【交通/政策】試算隠し？高速無料化の効果は2．7兆円あることが判明−民主「民主党の政策だからか」と批判 ［09/02/21］

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」
に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果など
を推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の
効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化
の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しよう
としている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）として、
政府への提出要求を強めていく。


▽ソース：毎日新聞　（2009/02/21）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html

ネトウヨボコボコだな

> 　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路公団の借入金
> の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）
> は国交相に検討させる」と答弁した。

もっともです。
税収がそっくり減る分をどう辻褄合わせるんだよ。

いつもの事だけど
麻生が正論すぎてﾜﾛﾀ

＞道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、問題ではないか。

サービスエリアの売店からセブンアイ方式で回収すればよか

民主は耐震偽装も一から精査し直すだろうから
深く関わったｋｋの連中も終了だな

マジで？

民主に投票するわ
ただ無料になったからって用がないから１年に１回使うか使わないか
だろうけど

http://news2ch.saguri.info./2chfile0222231.jpg

>>8
現代日本人の腐敗ぶりを良く示した、ツリレス乙
お前が自民にいれるっつーことはよくわかったぜ

>>7
バカだなぁその財源自動車税二倍以上に上げるってよｗ

>>5
そうなったら一旦高速降りて買うだろ。アホか。

高速道路なんて使う奴が中心になって払えよ
使いもしないのに税金で補填されても困る

そらイオンにはありがたいだろうけどなｗ
買い物にしか使わないおばちゃん等に高速代負担さすのをちゃんと説明せえよｗ

使いもしないのに税金で補填されても困る

トラックで色んな物運んでもらってるだろ
高速も使うんだよ　パンくわねえのかよ

無料って自動車税上げるくせに。

間接税ふえまくる民主案

>>14
販売価格に転嫁したらいいだろｗ
高速無料になってもその分を値下げする気なんかないだろｗ

使わない奴からも自動車税値上げで回収ｗ
ありえんｗ

で、
議論に有用な情報を隠蔽したのはどう申し開きすんの？

１０００円にしたら経済効果はどのくらいなの？

休日が増えると経済効果が何兆円とか
サマータイム入れると経済効果が何兆円とか
巨人が宮崎でキャンプやると経済効果が何兆円とか
スギ花粉の経済損失が何兆円とかこの手の数字ってまともなのあんの？

たった２．７兆円としか思えないが。

揮発油税の暫定税率を廃止しその上での無料化は無理。財源がない。

福田が提案した＆麻生のやろうとしてる高速道路割引で合計　年６０００億。
その財源を暫定税率から出すぐらいにしとけよ。

高速道路を建設した莫大な借金を返さなければいけない

いままで → 高速道路利用者が払う料金で借金を返していた
無料化後 → 使わない人も税金で借金を返す

自動車税だけでいければいいけどな
一般財源投入なんてなったらどうするんだよ、医療や介護を削るのかよ

>>14
じゃあ、トラックだけ無料にしようｗｗｗ

無料化したら毎年莫大な赤字がでるだろ。

幼稚園生でもわかるぞ。地方の無駄な道路の建設をやめるのとセットにしたって、
それでも大赤字が出るでしょ。

民主党はどうせ別財源で道路を建設するだろうし。

もう嘘しかついてない。

>>14
それは商売でやってるんだろ？
なんでそこに税金投入なんだよ

そもそも道路を通行するのに税金をなぜ取られないといけないのか意味不明

ねぇ、エコは？もうおしまいなの?

>>28
君馬鹿でしょ

高速が有料の国のほうが珍しいと思うが

>>31
死刑がある国の方が珍しいで納得できんの？

ま、日本の車が１０分の１になれば無料化してもいいと思うんだが

市道は無料
高速は有料

これはおかしい

>>29
エコにすると経済が回らなくなっちゃう。これが本音。
京都議定書？そんなの関係ねー。

>>34
有料道路は高速だけじゃないです・・・

商用車？のみ無料ぐらいだったら、少しは考えられるんだが
全部は無茶だろ

>>34
重量税ってなんの為にあるか知ってる？

ミンス党のクダさんの過去の発言によれば
日本には介護関係や農家の軽トラ等およそ高速道路を利用することのない車も含めて
7000万台の車があり、一台につき年間5万円新税を取れば無料化出来るそうです。
ではここで簡単な算数をしてみましょう。
7000万×50000＝3兆5000億円 あれ？

>>38
たばこ税ってなんの為にあるか知ってる？

高速代\1,000にするくらいなら、タダにした方がマシ。料金所やその近辺の人件費が要らなくなるからね。
それに、ネク○コやその関連会社に注ぎ込んでる税金は、各地方自治体に分配して、その県で維持管理すりゃいいだろ。
県外から観光客を呼びたきゃ、その金で直しゃイイ。その方が地元の建設業の仕事も増える→活気づく。(地方に行けば行くほど、景気を回復させる為には、公共事業に頼らざるを得ない。)
とにかくムダを省けばいくらでもやりようがある。それでも足りない分は自動車税を上げればイイ。
コレを自民党が思い切って言わないのは、道路族との結び付きがあまりにも大き過ぎて、票を失いたくないから。

>>39
田舎だと車が生活必需品だから一人で一台とか普通だしな・・・・
３台持っていれば年間マイナス１５万か、地方の人間死ぬんじゃね？

>>42
さらに地方だと高速道路じたい通ってない所もあるのです・・・

>>31
平和憲法なんてある国のほうが…（ｒｙ

>>12
それが通行料だよｗ

>>45
？？
いや、だからそれで良いってことだよ
民主みたいに無料化されて下手に税金で補填とかされても困る
俺使わないし

>>1
てか統計の恣意的な利用なんてどこもやってる

>>40
嗜好品に付く税金とインフラに必要な税金をなぜ一緒みたいなニュアンスでレスを？

>>43
民主党案だと、まず間違いなく農家は壊滅するだろうなあ
７０００万台ってことは軽トラはもちろん、ナンバー付けているトラクターみたいなのも入っているだろうし

とっくに減価償却済んでるんでしょ？無料にしろよ

>>46
高速道路がない県もあるしね
民主のアホは目先の得だけをちらつかせて、国民の負担がどうなるか全然喋らない。

日本は地震大国で諸外国と違って維持費が馬鹿にならんから単純比較はナンセンス。
あと無料化したら収入が無くなるから人件費とか国からの税金で払われるんだよな。
何の為に民営化したのかさっぱりわからない。
財源しても自動車税を1台につき5万にするとか、ますます車が売れなくなって消費が冷え込むだけ。
民主党って昔の社会党と言っていることがなんら変わらない。

金払ってでも急ぎたい奴が
無料で何も考えずに高速乗る奴のせいで
渋滞の高速で身動き取れなくなるだけ

反対してるやつは動労か予算を削られる土建屋

公共交通つぶして高速道路に税金を注いで便利にしましょう
都市部のデパートが公共交通破壊でつぶれれば、イオンの売り上げがますますのびるぜ
さすが民主党
財源？、無駄な新幹線をやめればいいじゃない

>>54
だって高速道路利用しねぇんだもん
主に仕事でしか車に乗らんし
家で乗っても買出しの手伝いするぐらいだからなぁ

自民党はせこいなｗｗｗ

>>51
政局優先で派遣を問題にする為だけに、それまで日本人を優先的に雇っていた企業叩きまくって
その結果シャープが逃げ出すなど雇用が日本から流出しちゃったように
高速道路を無料にしたのはいいけど金がないから増税です（もしくは国債乱発します）ﾃﾍｯww
みたいなことにならなきゃいいんだが
どっちにしろ、政局優先で出される政策はろくなもんじゃない。

こんな発言を民主がしてても、
休日１０００円になったら渋滞が多量に発生すると思うし、
民主は計画性の無い安易な政策って言って攻めると思うよ。

>>59
高速1000円はETC専用だし首都高等は除外されるからそんなに渋滞が起こるとは思えないが
むしろ渋滞が起こる位外出が増えれば、消費が増えているってことで景気刺激策としては成功じゃないの、期間限定だし

関係者乙
高速無料はいいことばかり。抵抗するのは生産性が低いために
国民にたかる官僚や道路族だけ。蛭め。死ね。

無料化しても維持メンテは必要だからな。
あんな大規模道路ネットワークの維持管理のノウハウあるのって、
ネクスコだけだろ。

んで,無料化してもネクスコに管理を随契、財源は一般会計、
借金返済も一般会計。

>>62
金が足らないから1台年間5万の増税

あと、JRがダメージを受けるな
経営基盤の脆弱な西日本はひとたまりもない
やくももくろしおも廃止だろうなあ

利用者増
↓
渋滞増
↓
運送屋涙目

>>61
利用しない人のことも考えてくれよ・・・

メリットとデメリットがあるのになんでメリットしか言わないの？

>>67
麻生のツッコミと同じ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222283

普通は、メリットデメリットで考えるけど
民主の馬渕さんは「経済効果」一点張りだからな。
経済効果はあっても実収入が減るということが理解できないみたい。
あと、この試算隠しは自民ではなく役人ども（国総研）の工作だろうな。

予算委見てたが、馬渕は便益とか効用という語を都合よく使ってただけ

無料化は交通事故を増やす
★渋滞するのに使われない車線
▼無料化の弊害…有料だったバイパスが無料化され、1日の交通量が増え、事故が増加
▼道路の構造上、橋は2車線ずつしか造れない…道路の下を見てみると、確かに2車線が1つのセットになっている構造がわかる
　交通の円滑化を目的に、04年拡幅工事で片側1車線から片側2車線化　→翌05年バイパス無料化、交通量「2000台／日」分増加　→事故0近くから20件以上／年に増加
■車線は片側2車線作られていますが、矢印の標識が立ち並び、片方の車線は入ることはできません。
　いったい何のために規制されているのでしょうか？
　「使われていないのではなくて、今ある車線の運用の中で渋滞や事故対策をしているわけです」
　車線が増えた翌05年、今まで有料だったバイパスが無料化され、1日の交通量がそれまでより2000台近く増えました。ここで新たな問題が浮上します。
　事故の増加です。
　追い越し車線からスピードを出してくる車と、インターチェンジから流入してくる車、さらに橋からは1車線になるため、手前でスピードを落とす車がいて、接触や追突事故が起きました。
　今までほとんどなかった人身事故が無料化後1年で20件を越えました。
「現在は事故と渋滞のバランスをとっている」
　国はおととしの7月、上り車線の一つを規制し、事故の件数は減少しました。 しかし、そのために5キロほどの渋滞が発生。
　「交通の円滑化」が目的だった車線の一部が皮肉にも渋滞の横に取り残されてしまう形になったのです。
■インターチェンジから西側は、下り線の登坂車線を造るために30年ほど前に、4車線化されました。
　上下線とも2車線ずつありますが、片側2車線のうち1車線は、こちらも事故防止のために、なんと30年間規制されたままです。
　使われない車線がなぜそのままになっているのでしょうか。
　道路の構造上、橋は2車線ずつしか造れないというのです。
　道路の下を見てみると、確かに2車線が1つのセットになっている構造が分かります。
◆2008/07/07　コレってどうなの？(106)　「渋滞するのに使われない車線」　http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/default.htm

★民主党が主張する「無料化に加え暫定税率廃止」によって、『年間5兆円分の収入がなくなり、道路整備ができなくなる』のだが

　古いソースでもこの提案を否定するソースがない以上、財源を確保する一つの要素として考えておくのは間違いではない。
◆自民「高速無料化したら40兆の債務を背負うから無理」　民主「車一台あたり5万円課税するから大丈夫」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223549768/
▼民主党が訴える高速道路無料化に対し、自民党の反論集は『高速道路の税金化・国営化にほかならず、約40兆円の債務を国民が税金で払うことになる』と指摘している。
▼無料化に加え暫定税率廃止によって『年間5兆円分の収入がなくなり、道路整備ができなくなる』としている。

◆菅直人 「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。なぜなら車1台当り年5万円課税するから」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223536784/
　民主党の菅直人代表は22日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
　無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

道路問題を語るなら、先ず読んできてね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-79
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/80-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-27,73-79,80-82

高速無料化の実現性が薄いなら、各自治体は主要国道交差点の立体化を急げ。
騒音、排気ガス、事故多発から住民を守るために。
信号さえ増やせば安全、と言う発想法は完全に間違っている。
延々と続く信号の連続で到着予定時刻もままならない焦り、停止発車時の騒音、排気ガス、ドライバーのストレスも計算に入れろ。
車社会の恩恵は無免許の人にまで及んでいる、ことを思えば、医療、福祉まで削って国策として高速無料化を実現しろ。
無料化反対の人は、徒歩や自転車だけの時代に戻れる、と思っているのか。

そもそもめったに高速なんて使わないからありがたみがない
無料にするだけだったらかまわないけど
無料にする代わりに車に税金かけるとかふざけたことしそうで嫌なんだよな
「高速道路整備税」とかやったら管ぶんなぐんぞ

それくらい増えるだろうな
つか高すぎるんだよ
インフラは可能な限り安くすべき

民主党の政策だからじゃなく、無料化したら利権が無くなるからだろう。

国交省の利権を暴け

間接的に高速道路を「使って」ない人間なんていないし、自動車、運輸、観光その他の幅広い
業界と消費者に対する心理的なインパクトも大きい。
日本全体の効率化や前倒しで処理すれば金利もセーブできる。
つまらん景気対策にカネを使うならさっさと無料化しろ。

>>78
それを言ったら

携帯電話料金を無料にしろ
電車運賃を無料にしろ等々になるでしょ？

やっぱり厳密な受益者負担ってのは正解

さっさとトラックだけでも無料にすれば良いのに。
トラックが一般道を通るのは邪魔だし。
高速内で安くなる時刻まで出ずに待ってるトラックも邪魔。

>>59
今年のＧＷでその悲惨さが明確になるんじゃないかね？

過去最高の凄まじい渋滞になると思う。

交通事故が増えそうだな

>>54
中核派の動労は正月の派遣村でミンス強酸捨民系の労組と一緒に
コジキ相手に炊き出しやってましたがな。

>>80
高速道路上だけに工場や流通施設があるなら可能だろうね。
ところで道路の傷みって重さや速度の2乗に比例してひどくなるって知ってた？
ブレーキが効かなくって危険っつーのもあるけど、だから過積載や速度リミッター等の規制やるわけ。
で、道路の傷みを応分に負担すべきという考えに立つなら
現行の料金体系でも十二分にトラックは優遇されてるわけ。
何故ならトラックは物流の要でもあり、高速道路を直接利用しない人も恩恵にあずかってることから言っても
非常に公共性が高いから。
かと言ってこれ以上優遇するのは一般利用者に過度の負担になり、公平性にも欠ける。

このように現行制度は様々な面からこういう風になっているのであり、
>>80みたいな世の中のしくみもわからん文句ばっかりのクソガキは害悪でしかないので
とっとと氏んでもらうのが世の中の為ということ。

ところで何で国交省の国土技術政策総合研究所と財団法人「計量計画
研究所」は試算を隠蔽したのさ？

自分達の施策に問題が無ければ隠蔽する必要ないでしょ。
やましいことがあるから隠蔽したんじゃないの？

ミンスも暫定税率そのままで高速無料って言えばいいのに

>>84
バカはお前

世の中の仕組みを分からないと文句言ってはいけないのか？

現実にある不便を解消する為には色んな意見を吸い上げなくちゃダメだろ

民主党はオバマのてさき

>>1-3>>10-13

355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行（じぶん銀行）またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJ（じぶん銀行）とみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切

・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会　13.09%
下野新聞社　3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行　3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会　3.32%
王子製紙　3.13%
毎日放送　2.89%
日本製紙　2.72%
日本ビーエス放送　2.50%
毎日広告社　2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行　2.17%

【金融】みずほの斎藤宏頭取、不倫辞任？…テレ東巨乳記者と“路チュー”で「斎藤降ろし」加速か (ZAKZAK)［08/07/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216353333/
【社会】三菱東京ＵＦＪ銀行幹部が「オリコン」未公開株で利益　旧オリコンの融資担当行員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228142646/

>>64
高速無料化したらフェリー会社は父さんだね。

無料でも半額でもどちらでもいいけど早くやってくれないかな。試算が合ってれば。

無料化より年間１０万円くらいで定額化してほしい

道路財源廃止のほうが嬉しい

自動車税５万の増税って正気か？
自動車業界にさらに打撃与えてどうするんだよアホ民主

>>39
田植え機・稲刈り機・トラクター・軽トラ・普通車3台
年収の一割弱もっていかれることになるんだが・・・。

田舎者が都心になだれ込むだけ
無料や値下げはしなくていいのに

結局は誰かが道路財団の借金払わなきゃならないんだろ？
なんで高速使わないヤツラが払わないといけないんだよ。

>>95
高速道路を走れない車両は増税にならないから。125cc以上のバイクにはかかるけどな。
それと、当初の話では償却が終われば高速道路は無料化されることになっていただろ。
それが前倒しになるだけ、本来なら名神、東名、中国道は無料開放てれているはず。

それと名阪国道は無料の一般国道だろ、幹線道路だけど無料で問題が生じているか？
海外の無料の高速道路で「俺は使わないから有料にしろ」て話が出てるか？
まぁ無料の国は道路整備の金が無く、穴ぼこだらけで橋が落ちたりしているけど、
新規の必要な高速道路が出来なくても、バイパスが出来なくても、電車の高架化が
できなくてもいいじゃないか。子孫に負担を押し付ければいいだけの話。

無料化は紀伊半島環状高速と第二阪和の和歌山接続ができてから検討してね。

>利用増で生じる時間短縮効果

時間短縮しても、仕事の総量が増えてるわけではないんでしょ。
せいぜい、少人数で仕事を回せるようになる分クビになる人が増える、または
相対的に業者数が過剰になって潰れる業者が増えるってことになる話じゃ
ないかと思うんだが。

>>98
>まぁ無料の国は道路整備の金が無く、穴ぼこだらけで橋が落ちたりしているけど
そんなことはない。ベルギーの高速道路は無料のうえに状態も良い。高速道路網の整備は
世界最高水準で少し大きい街は外周を環状道路に囲まれてるし小さい村に行く道路も整備されてる。
そのうえ高速道路が有料の国にもない夜間完全照明だし。

ベルギーのことは知らんがボランティアや妖精さんがタダで全てやってくれている
わけじゃあるまい。結局のところ何らかの形で誰かが負担してるだけで、完全に
無料の国なんてないだろ。

高速の恩恵を直接的にはほとんど受けない人にも負担させるのがいいかどうか。
無料化するにしても、そこら辺はよく国民に説明しないとな。

俺はどちらかというと自民党支持だが、この問題は民主が主張しているから
それを否定するための根拠をひねり出すって言うのはどうかなと思う。
インフラとして基幹部分をなす高速道路だけに、権力争いなんて
小さなことで議論するのでなく、国土の発展（均衡発展を言ってるのではない）や
利権構造へのメスなど、もう少し大きな視野で論じるべきでないかい？
そのとき検討すべき項目に、受益者負担や公平性の問題は入ってくるだろうけどね。

俺個人としては、特定財源を増税するか、無駄な一般道を造るのをやめて
高速道路原則無料化がいいと思う。ただし、ピークロードプライシングを
すべきだと思うんで、大都市圏周辺は有料のままがいいと思うけど。
民主党の一律一台5万円っていうのは論外だとは思う。そんなずさんな
維持費の捻出なら、反対だな。あと、まだ高速道路を建設すべき箇所も
残っているので、その費用の捻出をどうするかもきちんと考えるべきだと思う。
凍結っていうのも暴論すぎるし。

あと、日本は箱物行政で土建屋が多すぎる。今いる人達をどうこうするのは
難しいが、特定財源を使って業態替えを支援するなど、10年先をにらんで
産業構造を変えるべきだと思うんだ。今のままでは、高コスト体質すぎる。

>>100
日本の1/12の面積しかなく、最高地点も海抜693ｍしかない国と比較して何の意味があるの？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC#.E5.9C.B0.E7.90.86

JR再国鉄化、乗車料金無料なら
経済効果どれくらいだろ

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

>>10
自動車税５万円アップのソース希望

管か誰かの

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

的な発言なら聞いた覚えもあるが、

天下り先に流れている2兆8000億円を遣えばよい

>>104
電車に乗らない人から税金を巻き上げることになるので、全国的に消費が落ちるだけ。
特に電車の無い田舎では何の恩恵もなく金を巻き上げられるだけだし、
電車がタダだからみんな車に乗らなくなり、電車の無い田舎には誰も足を運ばなくなる。
都会だとしても、駅の周辺とそれ以外との格差が今以上に広がる。
あと車を買う人も減るだろうね。

>>106
探したらすぐに見つかったよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223539606/
菅直人　高速無料にするけど自動車税５万円あげるよ

３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など 混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 　
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

隠してないから、公表してるから見つかったんじゃねーの？
０７年１０月って書いてるし。

経済効果を生み離職者を大量生産
更に無料により補修工事を税金から支払う事に
しかし民主党の掲げる税金の無駄を省くために受注額が日に日に下がっていく。
土建屋仕事すれば赤字状態になり離職
その結果、雇用に人が溢れ低賃金がまかり通るはめに
仕事すれば負け理論が現実に生活保護が溢れ自殺者もでるかもね

>>109
それは既に課税している重量税とかの話をしてるのじゃないの？
新たに課税するというソースはある？

国民に選ばせれば済む
自動車税そのままだが高速は通常料金
自動車税割増だが高速は都市部含めて終日無料
有料／無料の判別はETCで利権もばっちりw

>>113
自動車税そのままで、地方の高速は無料

が抜けてるよ

欧州での縦列駐車ってのはな、
基本的に前の車にぶつけるんだよ。（smart以外）

>>110
2年前から隠し続けていた

虚偽の陳述を重ねてな

その前に民主党は試算もせずに提唱していたの？

それから費用は？

官僚と自民党が認めないだけで民主党独自の試算はしてましたが？
費用は特定財源と何兆回言えば分かるの？

>>98
名阪国道と並行するJR関西本線の惨状を知ってるか？

昔は東海道本線と競い合った大幹線だったのに、
長いホームにワンマンの気動車が1時間に1回
やってきてポツンと止まるだけになった。

名阪だけが原因ではないが、挙げ句の果てに
保守工事で昼間運休とか・・・

全国のローカル線、フェリーやバス路線など
公共交通がバタバタ潰れて地方は死ぬと思うんだが。

既にフェリーは減便決めてる所が多いだろ。

>>98
名阪国道と並行するJR関西本線の惨状を知ってるか？

昔は東海道本線と競い合った大幹線だったのに、
長いホームにワンマンの気動車が1時間に1回
やってきてポツンと止まるだけになった。

名阪だけが原因ではないが、挙げ句の果てに
保守工事で昼間運休とか・・・

全国のローカル線、フェリーやバス路線など
公共交通がバタバタ潰れて地方は死ぬと思うんだが。

既にフェリーは減便決めてる所が多いだろ。

>>119
近鉄はどうした。

鉄道衰退が嫌なら、国道整備の完全凍結を主張すれば？

高速道路無料化で生じる渋滞や事故に伴う経済的損失も計上して下さい。

91 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 16:52:08
外装タイル輸出屋だけどさ
自民党総裁選と民主党代表選の経済公約見てると面白ねえな
昔だったら麻生さんの経済公約に乗ったといいたいところだが
２兆円ぐらいぶち込んでも何も変わりゃしねな
真水で4000億、焼石に水だろう
かたや小沢さん、さすがつけるよ、さすが角さんの秘蔵っ子だ
一石三鳥狙いだろ
高速道路の無料化、これ練った公約だぜ
意外だろうがロジスティクス極めるとまちがいなく景気動くぜ
・人・もの・金が動くと経済は飛躍的に伸びて活性化する
ガソリン代さえ出せば遠距離商売が可能になるてこった。トラックと船は物流用途ではでかい
あとJRも東京〜大阪など遠距離1000円なら人も動くぜ金持ちからはグリーン車でぼったくれ
・日本はそれだけ独占企業が多過ぎるぜ
高速道路会社にJR、電力、ガス
高速道路無料になりゃみんなわかるよ
こんなに野菜とか日用品安くなるのかよってね
建築資材ももちろん下がるガソリンの暫定税率も下げるらしいからかなり下がるぜ
鉄道、飛行機も否応なしに下がる
しまいには通信費と一緒で定額一律乗り放題だろう
ハンガリーの鉄道が県内一律20円だぜ
ヨーロッパで出来て日本でできねえはずねえな
・高速道路、道路が自民党の献金利権の牙城ってのを小沢さんは知ってるぜ
キックバック５％でも何千億、10％なら何兆
これで自民党は選挙勝ててきたんだから
これなくなると自民党は解党だろう
道路も安くできて建設会社の実入りも上がる
一石三鳥どころじゃねえな五鳥ぐらいいくな
それほど高速道路無料化はインパクトのある経済公約だと思うぜ

なるほど、定額給付金の代わりに高速無料化
を採用して予算成立させたらいいんだな

国道沿いは寂れていくのは放置ですね、わかります。

一般国道も無料ではなくてガソリン税を払っているけどね

フェリーうんぬん言い出したら、四国の橋なんてとんでもないなｗ
青函トンネルや下関もｗ

>>109
これって車が生活必需品で基本的に一人一台という田舎モンに死ねと言っているも同然だよなあ
自家用車の他に軽トラが必須になる農家なんて本気で首吊るしかなくなるだろ

>>127
開通と同時に多額の補償金を払ったからね。
無料化にしたらやっぱり多額の補償金を払うのか？どうなの？

>>101
欧州は消費税二桁がデフォだもんなあ

>>128
そんな住民ばかりいる岩手選出の小沢が了承するとは思えないなw

>>105
>高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。 

>その1つの方法が無料化である


なんで、金取るとより大きな借金になって、無料化だとそれがなくなるんだろうねw
まあ、単なるニュース読みの癖に「才女」なんて持ち上げられて勘違いしちゃった
櫻井じゃ仕方がないか（苦笑）

地震大国の日本と地震がないに等しい欧州じゃ耐震基準が違いすぎて維持費が違うだろうに。
福祉ですぐに北欧の例を出す人達と同類だよな。

フリーウェイクラブってまだ料金所強行突破やってるの？

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです


山崎養世　日本列島快走論　より

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

山崎養世　日本列島快走論　より

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。


山崎養世　日本列島快走論　より

Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

山崎養世　日本列島快走論　より

Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。


山崎養世　日本列島快走論　より

>>140
新たなサービス業で雇用吸収、なんてことが上手く行くなら
製造業の派遣切り＋介護現場での人手不足なんて問題は起きないわな

>>133
じゃあなんで日本はアメリカなんかと違って強度に劣るアスファルト使ってるんだよ。普通はアスファルトだぞ

普通はコンクリートね

そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？

わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？

■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、
３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公
的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、地
域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。

たびたび舗装工事するとファミリー企業がウハウハになるから。

>>138
>　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
>　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
>　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
>　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

これってどういう計算？
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
に借入れ金や機構債の利率があるけど、１２０兆にも膨れ上がる金利じゃないと思うけど。

>　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
>　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
>　　を改めて行なうことなのです。
なんだこのお花畑。
借り換えのためには債権者にプレミアム払わないと応じてくれんじゃまいか。

>>142
コンクリ舗装しちゃうと、後で水道管敷設したりガス管埋めようとすると
金かかるんだわ。壊すの大変、もう一回舗装するのも大変だし時間もかかる。
そういう心配のないところではコンクリ舗装してるけど。
あと、走行騒音も五月蝿し、雨天時の安全性に寄与している排水性舗装もできん。

>>146
このままだと借金が膨れ上がるというのは櫻井よしこもいってるみたいだね。
メールでもして聞いてみたら？

>>借り換えのためには債権者にプレミアム払わないと応じてくれんじゃまいか。

償還期限がきてから乗り換えればいいじゃない？
プレミアを払うような相手からの借り入れって長期の奴はどれくらいあるの？

>>148
>メールでもして聞いてみたら？
なして俺が。証明責任があるのは立論した側。

>償還期限がきてから乗り換えればいいじゃない？
んなのなら、今でも当たり前のごとくしてるようだけど。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
>資金調達については、今後の金利上昇リスクの軽減に努め、債務返済の確実性を
>高めるため、20 年以上の超長期債の発行に努め、政府保証債の20 年債及び30 年
>債の発行額が前年度に比べて800 億円増となる1,600 億円となったほか、財投機
>関債では発行総額6,100 億円のうち40 年債2,400 億円を含む20 年以上の超長期
>債の発行額が前年度に比べて600 億円増となる4,200 億円となった。この結果、
>平成19 年度に調達した資金の平均利率は1.82％となり、協定に基づき作成した機
>構の業務実施計画で設定している平成19 年度の調達コスト3.00％を下回った。

>プレミアを払うような相手からの借り入れ
早期償還って、はっきり言えば契約違反だぜ？
相手から「嫌だ」といわれれば早期償還なんかできまへんがな。
関西国際空港で昔の高金利時の政策投資からの借入れが借り換えできないのは、
政策投資銀行がyesと言わないから。

この手の調査が予測通りの利益を出したことってあったっけ？
いっつも外れてる気がする

>>150
経済効果だから利益なんて出ないよ。架空の金。
１時間１万の人が、新しい道路建設で渋滞に１時間ハマるのが避けられたなら、
１万の経済効果。

決して、１万の現金が誰かの懐に入るわけでも利益になるわけでもないです。

高速を無料で開放すりゃ無駄なバイパス造らんで済む


そして国土交通省の官僚の顔が青ざめる

>>150
普通は役所がやらせた調査なんて都合のいいところしか出さないからな。
都合の悪いところは出さない。

だが、今回は出さなかった資料は経済効果がより大きくなると言う試算。
都合の悪いところを隠すなら分かるが、無料化の効果がより大きくなる試算を
隠したってところが非常に怪しい訳だ。

国交省は経済効果が大きくなることを都合が悪いことだと思ってるのかと。
それは事実なら国の敵、国賊ですよ。

経済効果より高速道路の債務､維持費の方が高くつくから発表しないんだろ?

>>146
>これってどういう計算？
>http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
>に借入れ金や機構債の利率があるけど、１２０兆にも膨れ上がる金利じゃないと思うけど。

金利がいくら低くても、返済期間を長くすれば返済総額は無限に膨れ上がるって、ごく
当たり前の計算。

返済に45年もかけて、その間に新規工事もやるんだからな。

>なんだこのお花畑。
>借り換えのためには債権者にプレミアム払わないと応じてくれんじゃまいか。

お花畑は、お前。

借金を前倒しで返済するのは、返すほうの自由。

返済のための国債の買い手は、今の貸し手とは一般に別。

>>155
>金利がいくら低くても、返済期間を長くすれば返済総額は無限に膨れ上がる
だから、１２０兆の計算の金利いくらか聞いてるんだけど。

>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう
と書いているから２％以上なんだろうが、
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdfを見れば２％以下というのがわかりますな。

>借金を前倒しで返済するのは、返すほうの自由。
機関債を理解してるのか？

>返済のための国債の買い手は、今の貸し手とは一般に別。
借り換えのためには今の機関債を早期償還する必要があるんだがw

とりあえずさっさと土日1000円にしろ。民主は妨害するなよ

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/

Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html

Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html

Q4.国の財政を悪化させることはないの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html

Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html

Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html

Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html

Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html

Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html

Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html

Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html

Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html

Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html　

Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html

Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html

Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html

Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html

維持費が捻出できなくなるだろう。

>>155
>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう

http://www.jehdra.go.jp/pdf/059.pdf
返済機構の返済計画は１０年物国債予測（政府3.7％シンクタンク2.8％、平均3.3%）に
プレミアムを乗せて４％で作成されている。
もし比較するのであれば同じ条件で比較しないと意味ないわけで、
なんで国債２％なんて数字が出てくるんだろうか。

早期償還のためのプレミアムもノーカウントだし。

>>155
笑った
さすがにそのレベルの知識で議論しようとするとかないわ

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

つーかさ、小泉路線堅持するなら今のままでもいいけど
政策転換して高速道路建設にまい進するなら無料化した方がいい。

民営化の肝はさ、無駄な道路を作らないって事だったよな？

今の1万円と30年後の1万円を等価と考えちゃうような金利計算を
する意見は、ちょっとどうかなあと。
インフレだけでなく、経済価値も違うでしょ（現在価値の考え方ってことね）

>>164

「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

そこで政府紙幣ですよ。

>>160
高速道路の維持費なんて年間３千億円だと国交省事務次官が発言してる。
無料化すれば更に少なくできる。

自動車ユーザーから徴収してる自動車関連税が９兆円もあって、毎年
５〜７千億円あまるから一般財源に回そうとしてるけど、それを使えば
維持費なんて充分賄えるよ。

給付金に反対するのは、自民党の政策だからか？

>>169
【本社・ＦＮＮ合同世論調査】定額給付金「批判」根強く…
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090112/stt0901121932006-n1.htm
>>給付金に対して「ばらまき政策で好ましくない」と答えのは７５．１％に達し、
>>「支持」は２１．４％にとどまり、男女や年代によらず不評だった。

だってさ

本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。

でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけの金を我々は取られております
どうでしょうか

>>170
党の政策みると、民主党の方が圧倒的にばらまき政策が多いのだけど。

民主のばらまきは良いばらまき？

山崎の快走論読むと、コイツが自分で高速を運転しないのがよくわかる。
今どき、どこの高速道路が料金所が原因で渋滞してるんだか。
原因は、追越車線をタラタラ走るアホと、トンネルや上り坂で速度の落ちる下手くそだ。
高速利用のハードル下げると、下手くそが増えて渋滞悪化するのは目に見えてる。

>>174

山崎の計算もわからね〜。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
>四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。
>これに将来の利子の返済を加えると少なくとも 120兆円の借金（ローン残高）があります。
>借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
>すると、この国債の金利コストは24兆円になり、
>金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/s001.pdf
で全国路線網の収支計算があるけど、支払い利息は２７兆。
首都高とか入ってないけど、倍にしても５４兆で８０兆なんて数字にならない。

また、実際の調達金利がhttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/s001.pdfのP13にある。
一番大きい１０年の政府保証債が1.7%で平均が1.82%。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/result19.xls
の１９年度の１０年物国債をみると1.63%で金利差は0.07%しかない。

いったい、山崎は政府保証債、機関債と国債の金利差をいくらにしてるんだ？
早期償還にはプレミアムも必要だしインチキ計算でしょこれ。

　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

こりゃひどい。

渋滞した高速道路に何の価値があるの？
新幹線を在来線料金で乗れるようにしたら、
包食だらけになるって分からないの？
似たような話だ

>>177
渋滞するような高速は無料化しなきゃいいだけじゃね？

渋滞するって事はその道路にそれだけの価値があるって事だろ？

高速料金が高いと言われている今の高速道路でもあちこち渋滞してるのに、
無料化したら碌に整備もしてないポンコツ車まで流入してきて酷いことになるのは目に見えてる。
経済効果の予想に糞渋滞の遅延による損失が入ってるのか？
渋滞緩和の為の改修や新設の財源はどうすんの？

特急電車に乗るときは特急料金払うわな。
金払ってでも急ぎたい奴が払えばいいんだよ。

まぁアレだ
完全無料化は単に混ませるだけだし、定額2000円とらやも大差無いな
普通に今まで通り従量課金で良いだろ

ただし、料金自体は1/10でさ
関越上信越で都内から軽井沢まで600円弱なら文句ねーわ

自動車なんて使わずに、鉄道を推進しろ。
どんだけ自動車が非エコな交通だか分かってんのか？
鉄道整備と維持に全額回すなら暫定税率固定化してもいいぞ。

>>180
はいはい
高速道路＋バイパスを造って天下りたい土建官僚乙

>>183
無料化すると無料を建前にして一般財源から無節操に道路工事予算引っ張れるんだがな。
自動車税2倍化するくらいなら、高速有料のままの方がマシ。

>183
反論できなくて悔しいからレッテル貼りかよ。
どこがおかしいのか指摘してみろ。

>>180
まったくだ、民主はまだ政権取ってないからまだいいけど、
自民は与党だからな。

1000円定額なんてアホだろ。

今の料金でも渋滞してるのに値下げするなんて自民党は
何を考えてるのかわからない。

渋滞の最大の料金所なくなったらそうは渋滞にならない。

無料化したら車も売れるでしょ。鉄道や空港は業績悪化しそうだが

>>187
そんなことは無い。本線が混むだけでも、自然渋滞が発生する。

>>185
レッテル？
あんた文盲？

高速道路と国道を二重整備するのが無駄だと言われてるのになに寝ぼけてんの？

山崎やすよが
高速無料化したら地方にすむようになって
企業も地方行ったりして
一極集中が緩和するとかいってるけどホントかね

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>184
ETC割引の原資は道路特定財源だが。
有料だからこそ、いくらでも予算を引っ張れるんだよ。

>186
緊急避難で期間限定の景気刺激策と恒久的な道路行政を同じ次元で語るのは
わざとミスリードを狙ってるのかバカなのかどちらかだね。

>190
誰がどこの道路について発言したのか、ソースだして。

>>194
渋滞が悪化するって現実は変わらないだろ。

渋滞を話題にした以上、自民の1000円定額も否定するのが筋。
それが出来ないのは、ただの自民信者だからだろ。

>195
自民案　\1000　　期間限定　ETC車のみ
民主案　　　\0　　恒久的

わかりやすく書いてやったぞ。
自民案は不本意だがまだ我慢できる範囲。
千円が払えない、またはETCすら付けられない層は排除できる。

＞「民主党の政策だからか」


自意識過剰

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

>>191
高速無料化しただけで自分が地方に住むようになるか考えたらわかるだろ。

仕事終わった後に長時間車運転したいか？

企業にしたって、鉄道の整備されていない地方に行ったら駐車場の整備とか面倒くさいぞ。

>>168
その９兆円って↓だろ。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

これって、「数字（統計）は嘘をつかないが、嘘つきは数字（統計）を使う」の典型的な例だぜ。
自動車関連諸税89,920億円なんて書いてあるが、そのうち13,079億円は車と燃料の消費税、
実際には76,841億円で2割も水増ししている。

で、道路特定財源が余っていると言うのも国の分だけの話で地方自治体の方は足りずに
一般財源を使っているし、過去には国の分も一般財源を使っている。
その累計は１１０兆円で道路に投入した金額の４割にも達している。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

>>176
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20g/s1.pdf
↑の５P次目と比べると、そのグラフとは随分違うようだがｗ

料金所外したら渋滞悪化しないよ。一般道も渋滞解消になるし ありがたいな

>>196
千円払えない層は車持ってねーよw

>>202
言いたいことには賛同するが、車持ってても、その1000円をけちる奴はいる。

>>200
役所が試算隠しをするってスレで役所のデータを持ってきてもなぁ。

結局、役所にとって都合のいい方の話しか認めないって感じなんだろ。
職員君は分かりやすい。

>>203
その１０００円を徴収するのに、いくらのコストが掛かるかだな

新幹線、大阪まで2000円とかにした方が効果ありそう

とりあえず１０００円に早くしろよ、何もしないうちに景気が回復するぞ
で、景気回復に拍車をかけてバブル崩壊へ
全く懲りない面々

１０００円にしたあと無料化にむけて努力すればいいだろうが

それに時間限定だと渋滞が凄いことになりそうだな。

それに、日付が変わるのを待つ車の渋滞で一般道が埋め尽くされたり。
渋滞で帰りの日付が変わって出口でトラブルになったり。

高速道路を無料化すると料金係のおっちゃんはいらなくなるしETCなんかもいらなくなる。
そんなことしたら役人の天下り先組織がなくなって大変なことになるぞ。

料金のおじさんスマイル 千円 でどう

>206
つETC

じゃあ新幹線も無料にしてくれよ
乗り放題になれば経済効果でるんだろう？

財源は消費税10%ｱｯﾌﾟで許してやる

>>208
JRや私鉄が赤字に陥って、路線廃止、地方衰退が進む。
公共交通の必要な交通弱者が増え、自動車保有数が減っているこの時代にどこまで効果があるか疑問
年間6000億投入するなら、もっと別なところに入れるべきだと思うがね。

これだからジミンは信用できない。
ホントジミンは糞だなｗ
まだジミンに投票する奴って存在すんの？

>>215
国防を考えれば自民一択しか無い。

最近は新自由主義的傾向は自民内でも衰退してるようだし。
小泉一派が失脚すれば元の保守本流の自民党に戻るよ。

逆に民主党の方が急進的な政策を掲げているから危うい。

ID:C1AMbNx1>>216
ジミン工作員乙
なんで国防に絞ってんの？
ジミンとかマジで終わってんだけどＷ
ジミンが一番ありえねーよジミン脳くん＾＾

車乗らないから、地方私鉄が衰退する方が痛い

>>217

お前はもうしゃべるな

>>205
都合のいい方の話しか認めない、の実例

>>200に対する>>204の反応ｗ

ID:O7gBAje6>>219
おまえこそファビョるなジミン工作員ｗ

次の選挙で自民が勝てると本気で思ってるアホは、ビジ板には居ないよな？
選挙情勢見れば、自公が逆立ちしても民主には勝てないだろ。

それ以上にかかる維持費用は民主党持ちですか？
メリットだけ強調してミスリードすんなよ。トータルで得か損かの問題。

>>214
6000億3年分で北海道、北陸の新幹線が完成しちゃうもんねえ。

俺はいま九州に住んでいるが、長崎はイラネｗ
マジでイラネｗ

第二東名は、制限速度２００キロにしたらいいと思うんだが

>>223

＞ それ以上にかかる維持費用は民主党持ちですか？
＞ メリットだけ強調してミスリードすんなよ。トータルで得か損かの問題。



ばか

>>217
総合的に考えれば自民党しか無いのだよ。

個々の政策で民主や共産の政策に引かれるものがあるのかも知れないが、
それらは自民批判票を吸収するための対案として主張してるだけであって、
とても現実の政策としては採用できないし、実行の可能度は無い。

第一、自民の政策で不満があるのは労働政策に関してだろ？
小泉一派が失脚すれば労働政策も労働者を重視した政策に必ず転換する。

もうそうなれば民主や共産に拘る必要性が無いだろう。
ここは自民党をもう一度信じて次の衆院選で自民党と自民候補に
投票するのが一番幸せになれる方法なんだよ。

それも郵政選挙を上回る得票であればなお望ましい。
得票率の高さによって政策実行の正当性が主張できるのだからね。

>>227
残念だが有権者の多くはそう思ってない。
結果、民主が選挙で圧勝するだろう。

民営化・規制緩和論者　　今まで出来なかった結果がこれなんだから、いくら変化を叫んでも無理　大きな変化が必要

民主党支持者　　　　　　　今まで出来なかった結果がこれなんだから、いくら変化を叫んでも無理　大きな変化が必要

自民民主どっちでもいいが、民間会社が調査した内閣支持率という
調査が一人歩きしているのは異常。その信頼性の問題が全く問われない。
調査計画書の信頼性だけでなく、調査員とかの信頼性まで補償できるのかと。

結局、選挙結果が出るまで余計なことは言っちゃいかんと思う。

>>223
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万km。一方、一般道路は総延長距離124万�q。

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるんじゃね？

日本の道路建設費は距離あたり欧州の30倍。
欧州のゼネコンに造らせたら良い。

>>232
用地収用費用が大半だろう。

あと国土が山がちで高低差も大きいという特性も
コスト高になってる。

あと30倍の根拠も教えてね。

>>119
一番の原因は新幹線の開業だろ。
単線だったし、複線にするほど需要が大きかったとも思えない。

期限付きでいいから無料化試行してみたらいいのに。
経済効果なくてもいいじゃん、何もしないよりは。。

>>210
>そんなことしたら役人の天下り先組織がなくなって大変なことになるぞ。

大変喜ばしい方向に向うと言うことですね。分かります。

>>235
暫定税率の撤廃→復活の二の舞になるから与党はやらんでしょ。

>>235
無料化の実験するなら四国がいいな。

>>233
中国みたいに強制徴収できるようになれば
用地買収代はもちろん工期も大幅に短縮できるからコストは３分の１以下にできるんだよなあ
この辺は良くも悪くも民主主義国家の欠点だわ

>>214
>年間6000億投入するなら、もっと別なところに入れるべきだと思うがね。

鉄道とバスの利用者が被っている通学定期の割引分を補助すると仮定すると
それくらいの額になる。その分、バス・電車の運賃を値下げさせればよい。

試算隠しした奴を国会に呼んで経緯を説明させろよ。

地方経済は土建屋に関わる比率が高い
山梨なんてバブル前後のGDPにしめる土建屋関連が80％
に迫る数字だったんだし、これだけ民間の内需が落ちている状況で
倒産・失業出してどうするよ？
民主の個々の政策って不安感あるんだよな。

暫定税率が廃止になった時に、電気・ガス・水道・不動産家賃が
払えない人が地方で大量発生して大問題化したのに
マスコミはスルーだから不思議なもんだよ

土建より一次産業に金ばら撒けよ。

>>242
まあ、それはいるな。
3次産業ばかりが、成長するのは本末転倒。

>>240
国総研の指示じゃまいか。政治家は絡んでない可能性が高い。

ただ、国会でのやりとりは麻生が正しい。
経済効果は架空の金であり、無料にすれば経済効果はあがるが、
４０兆の借金や維持費がなくなるわけではない。
無料にした場合の４０兆の借金返済と維持管理費の手当てを民主は示すべきだろうな。
しかも、暫定税率廃止もうたってるわけで、国債を乱発しない限り税金での補填もできん。
また、ネクスコをどうするつもりかもよくわからない。
再び国有化するのか。それとも維持管理や建設業務をネクスコに随意契約するのか。

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

今の時代、全世帯ブロードバンド通信料無料化でもした方がいいんじゃないかい？

>>245
>現在の高速道路が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、
>今まで通り借金で作る。
事業主体まで書いてなかったと思うが。
採算にあわないが、費用対効果が１以上の路線ということで
「新直轄方式」を想定していると思われるが。
そうなれば借金ではなく道路特定財源が財源。

>道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
>キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

その２０兆を含めて料金収入で賄う返済計画が作られているわけだけど、
無料化したら第二東名や名神も現時点で即刻中止しても残ってしまう３８兆の借金が
チャラになるのかい？

高速道路料金収入2兆4000億がなくなって
高速道路経済効果2兆7000億ってなるのか。
皮算用っぽい気がする。
無料高速が開通したら、国道沿いが廃墟になるのは常識だし、マイナスの経済効果を計算に入れているのだろうか?
さらに道路には固定資産税がかからないのに、さらに地方に税収を落とさない道路ばかり優遇するのはおかしい。

この試算はどう見ても捏造。
高速道路無料化の効果がたった2.7兆円なわけがない。

>>248
マイナスの効果なんか入れてないよ。だって道路を作るための指標だもん。

費用便益分析マニュアル。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf

民主はこの便益算定方法がおかしいと騒いでいたはずなんだけどな。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/427.pdf
管理費は5899億円らしい。

>>249
無料のバイパスを年間15兆もかけて作り続けた自民の10年間
どれだけ経済効果があったのやら。
地方都市のストローが進んで、廃墟が増えるだけ、経済効果は5町あっても、マイナス効果が10兆で帳消しになるな。
そもそも、道路交通は自由口痛。公共交通と比べて社会コストがでかい。事故、後遺症、死亡による損失、医療費、原油輸入増大での貿易赤字。
たしか年間7兆が浪費されている計算だった。

>>248
>高速道路料金収入2兆4000億がなくなって
>高速道路経済効果2兆7000億ってなるのか。
>皮算用っぽい気がする。

高速道路料金収入のうち、高速道路新設に使われる分が余るから。

>無料高速が開通したら、国道沿いが廃墟になるのは常識だし、マイナスの経済効果を計算に入れているのだろうか?

廃墟になるのは、国交省が利権をむさぼってきたおかげでマイナスの経済効果しか
生んでないSAPAだけ。

SAPAの店が高速道路沿いに移り、国道の店はそのまま。

高速１０００円は何時から？
予算成立後の4/1？

>>249
>高速道路無料化の効果がたった2.7兆円なわけがない。

民主党は、現行の費用便益分析の算定方法について「便益のインフレ計算」として
叩いていたんだけど。
今回は馬渕先生がその便益計算を証拠にして無料化を迫る。
民主党は場当たり的な個人プレー、スタンドプレーが多く党としてみると、
こういう矛盾が多すぎるんだよな。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816920080212006.htm
>○川内委員　乗用車一台につき一時間三千七百七十一円六十銭の時間短縮効果がある
>ということでＢバイＣを見積もると。
>一時間、これは時給ですわな、時給、時間が一時間短縮されると三千七百円もうかりますよ
>と言っているわけですから。時給三千七百円の人が日本全国に果たして何人いるんですか。
>余りにもこの時間原単位も過大に見積もっているのではないかというふうに思いますが、
>国土交通大臣、どうですか。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816920080228015.htm
>○川内委員　通常はあり得ない想定ですよね。全国の乗用車のドライバーはすべて常用労働者、
>月収三十五万円。私は、高齢者の方もいるし、女性もいるし、学生もいるし、いろいろな方がいらっ
>しゃると思います。それで、仕事をしていない時間もみんな働く、仕事をしていない時間もみんな
>働いて、さらに、余った時間はレンタカーとして貸し出すと想定しているんです。（発言する者あり）
>いや、国土交通省道路局の資料に、短縮時間に車両をレンタルに出したりと書いてあるんですよ。

>○川内委員　現在はそうかもしれません。
>もう時間がないので、国土交通大臣、私は、総理も答弁を避けられたとおり、これが厳格だとはとて
>も思えないですよ。日常に生活する人々の感覚からしたら、これを厳格だとはとても言えない。
>総理、事業費用は税金なんですよ。現実の数字なんですよ、事業費用は。
>税金なんです、コストは。だからこそ、効果も厳密に見積もらなければ、本当のＢバイＣにならないでしょう。
>費用便益分析マニュアルについては、即刻改定をすべきである、
>国民の目線に沿ったものにすべきである。こんなことで計算していたら、どんな道路だってできますよ。

民主が即刻改訂すべきといっていたマニュアルに沿って計算した結果が、高速道路経済効果2兆7000億。
川内先生の言い方からすれば「こんなことで計算していたら、どんな有料高速道路だって無料化できる。」
となっちゃう。

>>243
本来、３次産業は１次２次産業での労働者が多数いることが前提だから
１次２次の失業者を３次産業で吸収させようとすれば、
金融国家か進めて外国から観光客どんどん入れなきゃならん

左翼グループは労働者派遣改正で日本から製造業が無くなっても
サービス業で吸収できるから問題なしとか言っているが、
その方向を突き詰めていくと自分たちが散々批判している小泉・竹中と同じ政策に行き着いてしまうという皮肉

２年後くらいには民主党党首・小泉純一郎君、なんてことになっていたりしてw

経済効果なんてのは当てにならない数字なので細かく見ることに意味はない。
でも今回は無料化の試算だけ隠したってことでやっぱ自民は弱気だなってかんじ。

出した試算は当てにならない
出さない試算は認めたくない事実扱い

正直、どうしろと。

実際に無料化してみればいいんだよ。

>>259
それで自動車関連の税が上がったら俺は即車を手放すな、
高速はあまり使わないし。

逆に高速無料になるならクルマを買う人も出てくるかもしれない。
役所が自分達に都合のいい試算しか使わないなら
そのくらいのことを実行してみないと世の中の本当の姿は分からない。

この理論は自民党シンパでも認める奴がいるからな。自民も党利党略で動いてるのは明らか。

ただ高速道路無料化も今まで使ってこなかった払わなかった奴ほど儲け、使ってた奴、使う必要がそもそも無い奴には不利に働くモラル無き政策だからな。

自民党のテレビ補助と一緒で民主党にもまったく期待出来ないな。

>>262
おまえ、アホだろ。

高速道路に限らず、なんでも只は駄目なんだよ。

劇安なら理解できるが、只は駄目。

人間は、幾ら安くても必要が無ければ無駄に金は使わないが、
只だと必要じゃなくても使うようになる、全てにおいて。

消費税を廃止するほうが皆が助かるな

>>264
消費税を廃止すると、勤労者・現役世代のの税負担が増すだけだな。

ヤクザとか元々所得税を払ってない輩は、消費税まで撤廃されたら大喜び。

>>261
>逆に高速無料になるならクルマを買う人も出てくるかもしれない。


あれまー、馬鹿の極みですな。

あのな、生活に必要だから、車を買うんだよ。＞＜

>>263
だからみんなガソリン浪費しても、無料で通れる下道を走るんだろｗ
下道が混むとバイパスが必要だといってまた税金を無駄に使う
高速道路の料金をとるにはETCは必要だといってまた税金を無駄に使う


まさに無駄の連鎖反応

自動車ユーザーは毎年９兆円もの自動車関連税を支払っている。
高速道路料金が掛からなくても、タダ乗りしてる訳では無い。

必要じゃなくても乗るようになるなら、燃料税等の税収が増えることになる。
レジャー用途で利用が増えることは経済効果にもつながる。

ま、職員君には何を言っても無駄かな。

トラックなどの重量税を大幅に引き上げればいい

とにかくトラックの数減らしてコンテナやRORO船にシフトさせる

無料化でトラックが高速道路に殺到する分は
トラック維持コスト大幅引き上げで対処する

>>268
おまえ見たいな無能ってマジで居るんだよな。＞＜

かつて老人医療が無料の時代があったが、結局、医療費を増大させて国民負担が増しただけだ。

只ってのは有り難い様にみえるんだが、害しかないんだよ。

仮に電気料金を只にしてみな、家庭・オフィス・工場で無駄な電気を浪費。
年がら年中、冷暖房を作動させて、照明なんて全て付けっぱなし状態。
だれも節約なんてしない、電力需要は倍増、停電も起きる状態に陥る。

金が掛らないと、必要じゃなくても使うんだよ、それが人間。

>>271
道路はただではない

燃料税ほか自動車関連税を引き上げればいいだけ

>>272
それじゃー、かつて失敗した老人医療が無料時代に戻す事と同じだ。

老人医療だって只じゃない、老人が使っても医療費が掛らなかっただけで
現役世代が老人の医療費を負担してた。

高速道路なんて使わないのに、なんで燃料税や自動車関連の税金を上げるなんて勘弁だわ。
使う人間が負担しろ！

>>271
一部そんな人間もいるだろうが全員が同じではない

そもそも高速道路は役割を考えれば立派な公共物
高速を最初から無料にしておけば造らなくて良かった道路は沢山ある
それらの費用を考えれば高速道路無料化など遅すぎる話

>>268
それが起点なら全面無料にするのが筋なんだがな。

やられても困るが

>>273
自分の物差しでしか世の中を見ることができないようだが自分が食べているもの着ているものは何処からやってくる？誰が運ぶ？何で運ぶ？自分の日常生活で高速道路の恩恵をうけてないと思ってるのか？
高速道路は遊びにいくために使うだけのものではない
流通網の中心なんだぜ

>>274
>一部そんな人間もいるだろうが全員が同じではない

逆でしょ、電気料金が只だったら、だれが節約するんですか？＞＜

真夏でもエアコンを付けずに我慢してる主婦は居るが、
電気料金が只ならば、我慢などするものか。

>>276
おいおい、利用者負担ってのは当然だろ！

馬鹿ジャーねーのか。ｗ＞＜

>>276
自分の物差しは残念ながらどっちもどっちだろ。
高速優遇が必ずしも平等に作用するわけではない。

大量運搬のイオンは得するだろうが。

つか出発点はそれぞれが完済終わったら無料になるって道理。
この道理は理解しやすい。
それが終わりそうにないから只にしますじゃ、モラルの無いことで。
今後はなりたけ政策に非協力的なものな方が得って話にはなるな。

かつて老人医療が無料の時代があったが、結局、医療費を増大させて国民負担が増しただけだ。

只ってのは有り難い様にみえるんだが、害しかないんだよ。

仮に電気料金を只にしてみな、家庭・オフィス・工場で無駄な電気を浪費。
年がら年中、冷暖房を作動させて、照明なんて全て付けっぱなし状態。
だれも節約なんてしない、電力需要は倍増、停電も起きる状態に陥る。

金が掛らないと、必要じゃなくても使うんだよ、それが人間。

>>273
>高速道路なんて使わないのに

高速道路使わないなら車なんて使わなくていい
自転車とタクシーとバスと電車と宅急便を使え

自動車は高速道路に乗せて効率よく走らせた方が国全体として得だからな

>>278
利用者負担の結果が>>267

>>279
高速料金を安くする、ってのなら大賛成だ。仮に７０％ＯＦＦでもＯＫだ。
景気回復にも繋がるしな。

だが、絶対に只だけは駄目だ。（全てに措いて只は駄目）

少なくても料金が掛れば、不必要には使わないだろうしな。

原則、利用者負担、これが前提な。

そもそも自動車は１人１台という時代は終わりにすべきだわ

石油のとれない国が石油に完全依存した社会を作るっておかしいだろ

>>283
ただの一般道に車が流れ込むから、高速道路があるのにバイパスが必要になるという矛盾にとっとと解答を出してください

>>285
おいおい、そんな認識なのかよ＞＜、呆れる。＞＜

高速道路を使ってるトラックなんて極一部。
大半は下道を走ってる状況。

どんな結果になるか解かるだろ。

>>286
トラックがみな無料の高速道路を使うようになるから無駄なバイパスを造らなくて済むという結果になる

その実例は新直轄方式に表れている

そもそも電気自動車以外の自家用乗用車は全廃すべき

一般人が何千キロも走れるような道具を当たり前のように所有し
そのために道路を何兆円もかけて整備し、また油田開発と戦争に何兆円もかけるのは根本的に間違ってる

はきだめでみんなが議論する中、法人には粛々と税金10兆円↑が投入されていた

利権屋集団の自民は何を言っても信用できないぞ。
我田引水、の自民はもうどうしようもない。
２．２６を思い出す。

とにかく個人乗り自動車の削減＋物流のモーダルシフトだわ

石油価格に怯える交通社会はいらん

>>263
>高速道路に限らず、なんでも只は駄目なんだよ。

じゃ、歩行者重量税とか、歩行者カロリー摂取税とかも、徴収しなきゃ。

高速道路無料化の原資としては、十分だね。

業者の車だけタダにするとかすれば？

自動車ユーザーは自動車関連税を払っているから
通行料金がなくなったとしてもタダ乗りではない。

タダはダメだと言うのはミスリードによる詭弁でしかない。

「個人事業者です」で全員通れる

これ以上道路に金かけるわけにはいかんから

片側三車線の高速道路と片側一車線の県道だけで構成されるような
選択と集中が必要

２車線の市街道路が野放図に伸びまくる東京型道路網はもう駄目

高速が無料になったら
バイパスとか一般道の整備が減るだろ
業者を殺す気か

そういう業務を請け負ってる企業は役人が天下りしてたりするので潰していいんじゃねーの

小沢が岩手県内の道路整備は無駄だから全部止める、って言ったら民主案を支持してやるぞ。
無駄な道路がたくさんあると自民を責めながら、どれが無駄な道路か具体的には挙げられないだろ。
もし無駄だと言ったらその選挙区では絶対に民主候補は通らない。つまり全部必要な道路となる。
民主政権になって高速道路を無料化しても道路建設は続くし、無料化して料金収入が減った分は
違うところに税金掛けて全額回収される。

社会党が自衛隊は違憲、消費税反対を唱えながら、政権に着いたとたんに全部ひっくり返したのを思い出せ。
そういえば、あのときも小沢が影で政権を操っていたなｗ

>>299
地元に権限を移し、予算が減れば
自然に淘汰される。

自民党と官僚が結託して無限に道路計画を造るから、現状がある。

政治家は役人に口利きをして特定の業者に受注させる。
役人は業者と契約を結ぶ代わりに業者に天下りする。
業者は政治家に陳情に行き政治献金をする。

税金は民間に無駄に流れるのみならず政治家にも流れているのだ。

>300
民主党が政権取ったら地方への権限委譲が実施されると思ってるの？
言っとくけど、小沢って角栄・金丸の腰巾着で土建屋金権政治が服着て歩いてるみたいなもんだぞｗ

>>302
それなんて自民党？

だから自民党の一番黒い部分を凝縮したのが民主党代表の小沢センセイ。
もうこれコントでしょｗｗｗ

ﾀｲｰﾎされました。民主終了。

あ、ﾀｲｰﾎは秘書か。失礼。

いやあんま間違ってないよ

うそつき

高速無料化＝公団解体。　随意契約廃止、公団ファミリー企業取り潰し、メンテナンスはすべて競争入札。

高速割引＝公団残る。　民間と称し随意契約は不透明。公団ファミリー企業へメンテナンス契約でいつまでも償還されず。

無料になると渋滞しそうだから1,000円で乗り放題のやつでいいや

>>310
今の週末限定1000円だと余計に渋滞が凄そうだな。
日付変わり待ちの渋滞で一般道が埋め尽くされそう。

無料にしたら、鉄道はどうなる
一般道に隣接してる飲食店はどうなる

いいかげんにしろ民主党

利用者負担だってwww
自民党に洗脳されちゃって

恥ずかしいぞ

>>313
都合が悪いと宗教のように、「洗脳だ」とか「信者」と言いたがりますよね

>>312

＞ 無料にしたら、鉄道はどうなる
鉄道は無免許でも飲酒しても乗れるし、だいいち車で時速300kmも出せないだろw
＞ 一般道に隣接してる飲食店はどうなる
良い店なら高速降りて来るし、地元の人が来ない程評判の悪い店ですか？
＞
＞ いいかげんにしろ民主党
不満は与党にぶつけましょうねw

道路を使わない人間なんていないだろ。何で歩行者から税金取らないんだよ、おかしいだろ。

>>314
創価に洗脳された信者が自民党だもの。

この頃は週末だからって幹線道路とか高速道路が混んでる感じはしない。
ってことは自動車を使う人自体が減ってるってことだと思うんだけど、
1000円走行が始まってもそんなに変わらないんじゃないかな？

ウヤムヤにされそうだな。

>>279
では、プール制にしたのがそもそもの間違いだな。

これ、無料化にして欲しい。
自分は車に乗らないけど、２．７兆円の経済効果があるみたいだし。
高速バスとか安くなりそうだし。

安いのは良いが、無料は駄目。これはどんな事でも一緒。

例えば電気料金を無料にしたら、どんな事になるか想像つくだろ。

では、国道も有料化しましょう

322って5DJmKTCGだろ

自民党案には諸手を上げて賛成
民主党案には何でも反対

道路特定財源が5兆6000億円で、揮発税の暫定税率を廃止するって言ってるんだから
1兆4000億円の税収減、そこからすでに一般会計化されている自動車税1兆8000億円
と現状の一般道路整備に充てられている2兆8000億円を引くと4000億円の赤字

そこから更に首都高と阪神高速を除く高速道路の維持管理費で1兆3000億円を出すと
１兆7000億円足りない。
マニフェスト通りに実行できたとすれば既存の一般会計から１兆5000億円を
引っ張ってくるって言ってるけどそれでも足りない。

民主党はこの不足分の財源を自動車取得税と自動車重量税の増税で賄う方針

>>1
『高速道路無料化に対する長期リスク』は試算外だけどなw



…今、全国の国道の橋梁で問題になってる事態や、米国道路網の
お寒い現状が、日本の高速道路にも広がるだけだけどw

その問題は有料である現状の下に醸成されたものなんだけどね。
有料でも破綻しかけてることに目を向けた方がいい。

高速道と地方道をバラバラに造り続けてリソース減らしてる場合じゃないんだよ。

ＥＴＣ車から課金すればいいだろ>> 橋の修理費

>>327
>『高速道路無料化に対する長期リスク』は試算外だけどなw

高速道路は、今の計画でも遠い将来には無料になる計画なんだから、試算済み。

割引だの助成だのに釣られて慌てて用品店駆け込んでる輩を見てると
シナリオ通りなんだろうなとは思う。

俺的には、自動車を走らせるためには燃料が必要で、それは輸入なのだから
海外にお金を支払うことになるので、むしろ輸送を最小限に抑えることが
経済的だし環境的だと思うのだが。
人や物を無駄に右往左往させるのではなく、最小限の移動で済むような輸送ルートの
確立とか、エネルギー消費の少ないシステムを考えるほうが良く、高速道路を
無料化しても意味はないと思う。

>>332（じぶん）の意見の問題点は、輸送を減らすことで、トラックの運転手とか
道路建設、保守、自動車製造などが大幅に少なくなることで、そのため失業が
増えることだ。ワークシェアリングしたほうが良いだろう。
輸送だけに限らないが、無駄に働いて、無駄に資源を消費することが正義である
かのような認識があって、どうもそれがそもそもの勘違いではないかと
思うのだが。

ただ、人と物が動かないと経済が発展しないってのも確かなんだな。
だから何を以って無駄とするかを考えないといけない。

例えば休日の普通車などに限って乗り放題にするとかって無駄じゃない？とかね。
こう言うことに税金を投じる是非を国民に問わずにやり続けるのはどうなんだろうね。

国民の是非を問うならさっさと選挙しろってことで。

無料化もいいけど、他の国でもやっているように、
100円とか200円とかで、日常の維持費ぐらいはとってもいいんじゃないかな。

ガソリン税で作っているんだから、建設費用を国民が負担するのはおかしい。
維持費は最低限、ごみ拾いやパトロール程度で、料金所はコイン投げるやつ。
そうしないと維持費が高くなる。

大規模修繕はガソリン税で、これはしかたない。

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>>136
今まで反対だったけどこれ見たらいい感じじゃないか
思い切って無料化いこうよ！

行楽に金使えば生活費は削られる
給与が上がらない結局は同じ

>>334
そうですねぇ。。。
経済はよくわかりませんが、簡単に言うと外需輸出で外貨を稼いで、
その外貨で内需消費用の資源、エネルギーを買っているという感じだと
思うんですよ。
バブルは貿易収支が黒字超過だったので内需消費を増やしバランスをとって
いた。その結果、都市が巨大化したり、生活レベルが上がって、資源消費過多
な社会になってしまった。
今は輸出が低調なのだから、それに合わせて贅沢な内需消費を減らし、衣食住といった
生活に必需な部分だけを確保するという仕組みが必要じゃないかな、と。
（社会全体としてエンゲル係数が高い状態ですか）

環境面から言えば、生産が多くきらびやかな社会は資源消費が多く、環境に
悪いということになると思います。
個人的には贅沢はできなくていいから、生活だけは安定してできる、また後世にも
正常な環境を残していくという風になってほしいと思います。

あと、ETCなんですけど、これは料金収受係を解雇することで人件費を
下げ、その分コストを下げたり、高速道路運賃を下げるという方向なのだと
思うのですが、なんでもコスト下げたらいいのかな？

今の社会はなんでも機械化、コンピュータ化で少ない人数で大きな生産ができて
います。そのため雇用が減って失業者が増えた。
失業対策としてはなるべくマンパワーを使って機械使用を減らすべきだし、
人件費というのは国内向け支払いになるので、日本のお金は減らないと
思うんですよ。（機械使ったら、そのエネルギーは海外支払いになります）
ETCやめて人が収受したら高速道路代は高くなるけど、収受係の人がやはりその
お金を国内で使ってくれるんだから、まわりまわってまた戻ってくる
んじゃないかな。

コストアップでも国内に金残ってたらいいじゃん。
人が余ってるんだから、人使えよって僕は思う。
経済素人の素朴な疑問です。

>>340
>簡単に言うと外需輸出で外貨を稼いで、その外貨で内需消費用の資源、
>エネルギーを買っているという感じだと思うんですよ。

自動車を輸出して対価を受け取る。(円決済)
石油を輸入して対価を支払う。(ドル決済)
それぞれが独立した商取引であり、それぞれ完結している。
石油から自動車を生み出しているわけではない。

>バブルは貿易収支が黒字超過だったので内需消費を増やし
>バランスをとっていた。

日本は生産力過剰、需要過少のデフレ体質の国だから、過剰な生産力を
外需で満たす必要性があった。
バブルで国内需要が高かった時はむしろ外需の割合は低かった。

>>342
自動車をアメリカに輸出すると円で払ってもらえるのかな。
僕は、そのあたりはよく分かってないのです。

ただ、もし今の日本が輸出というものをやめてしまい、内需消費用だけの
生産を行うとしたら、資源輸入のお金は底をつくような気がします。
（よく、だったら江戸時代はどうなんだ？と言われますけど、あれは
マンパワーと国産資源だけでまかなっていたからで、海外からの輸入はなかった）


＞日本は生産力過剰、需要過少のデフレ体質の国だから、過剰な生産力を
＞外需で満たす必要性があった。
過剰な生産力を外需に振ったから、黒字超過になったんじゃないので
しょうか。それで内需を増やしてバランスをとった結果、
＞バブルで国内需要が高かった時はむしろ外需の割合は低かった
という状態になったのではないでしょうか。

間違ってたらごめんなさい。

>>343
日本の内需は７割なんだから資源輸入の金が枯渇するなんて事もないだろ。
海外生産が毎年増えてる状況でこれ以上外需に頼る社会になるはずもない。

>>341
ETCって結構維持費かかるんじゃないかな。
導入も１機何千万かかるかわからないし、料金ソフトも高そう、
今もソフト改修中でしょ１０００円均一料金のために。

マイレージのハガキとか年に何回も送られてくるし、
カード発行もただが多いって後ろでカード会社にリベートがあるんでしょ。

素人予想だけど、ETC運用コストと今までの人件費って大して変わらないと思う。
壊されたりするし、カメラや速度測定機械など、いろいろ後付けの機械も多い。
逆にいろいろ分けわからない団体が後ろについてて、高コストになってたり。。。


>コストアップでも国内に金残ってたらいいじゃん。
>人が余ってるんだから、人使えよって僕は思う。
コスト削減で浮いた分で福祉とかに回したほうがよっぽど役に立つ。
もともと徴収する人、高齢者が多かったし。無駄なお金使うなら廃止のほうがいいよ。
だめなら投げ入れ方式で最低限の維持費だけ収入あればいい。
ＥＴＣ関係の天下り団体もなくなればなおよい。

>>345
人件費が減っても中抜きが増えるからトントンだよな。

>>344
ごめん、意味がよくわかんなかった。

>>345
まぁ、俺もよくわかんないけど、実際にコストが下げられるからETCに
したがってるんじゃないかな。そうじゃなかったらETCにしないと思うよ。

ETCで収受係削減して、その分を福祉に回すということなら良いかもしれません。
収受係が代わりに福祉の仕事すればいいことですから。
とにかく、合理化で人間の仕事を減らす以上、その代替の仕事が必要になります。
代替の仕事がないんなら、合理化やめるか、ワークシェアするしかないでしょう。

高速をタダにして自動車税を倍にするってアホか？

>>347

>まぁ、俺もよくわかんないけど、実際にコストが下げられるからETCに
>したがってるんじゃないかな。そうじゃなかったらETCにしないと思うよ。

表向きはそうかもしれないけど、ＥＴＣ利権ってあるみたいだよ。
ＥＴＣ割引も結局は税金で補填されてる。

もう無料にして無駄なＳＡ/ＰＡも民間経営、ハイウェーパトロールは警察、
ってうまくやれば維持費も安くなるはず。

無料になると渋滞が心配だけど、都心部以外は大丈夫だと思う。
逆に利用で下道が空いていいんじゃないかな、歩行者との分離できるし。

関東圏なら３環状があるのが前提だけどね。
今度の値下げでどうなるか実験だろうね。
これで混乱無きゃ値下げ。ゲロ混みなら見直しだな。

>>348
それはかなわんな。俺はどっちにしても高速使わん。用事ないから。

>>349
裏の話はよくわからんねぇ。役人がもっとちゃんとしてれば正攻法で社会問題を
解決できるんだろうけど、役人が話こじらせてる元凶だったらどうもならんよｗ

ただ、道路の維持費はどっかから捻出しないといかんわけで、無料ってわけには
いかんでしょ。
通行量やＳＡ、ＰＡの金が役人のフトコロに入ってるであろうってのは問題だけどさ。

道路公団の借金引き受け額に対して、経済効果が低すぎるだろ・・・

民主党案の無料化って道路は無料だけど
自動車に掛かる税は増税

維持管理には新たに公的法人を設立する。
民営化した公団を元に戻すだけ。

無料にしたら万年渋滞になるだけ　むしろ損失が膨らむ。

そもそも将来無料にすることが民営化の目的であるので、無料になったら
ダメになるようでは与党の民営化政策自体がおかしいことになる。

それにこれまで高速道路は交通量が右肩上がりで伸びていくと言う国交省の
予測の上で設計・施工された訳だから、交通量が増えてダメになるようなら
国交省や施工業者がおかしいことになる。

無料はダメだと言う方は、与党や国交省や施工業者が信じられないのですね？

立法（国会）と行政がズブズブで三権分立の体をなしてない

>>355
政治家信じてるやつなんてどこにもいないよ。

って言うのはさすがに暴論か。まぁ、反省。
ただね、民営化ってことは税金は投入しないってことでしょ？
で、高速代タダにしたら一体どうやって道路の維持するの？

あと交通量は右肩上がりにならない。現在は不況のせいで交通量が
減っているし、少子化の影響もある。また環境的に考えれば物理的に
不可能ですし。