【統計】「戦後最大の経済危機だ」と経済閣僚　GDPが35年ぶりのマイナス幅”12・7％減”　10-12月[09/02/16]

・ＧＤＰ３５年ぶりマイナス幅 １２・７％減、１０−１２月

内閣府が１６日発表した２００８年１０−１２月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）速報値は
世界不況の影響から輸出、設備投資、個人消費が総崩れとなり、物価変動を除いた実質で
前期（７−９月期）比３・３％減、年率換算で１２・７％減となった。約７年ぶりの３・四半期連続
のマイナス成長で、マイナス幅は、第１次石油危機の影響を受けた１９７４年１−３月期（年率
１３・１％減）に次いで約３５年ぶりの大きさ。２けた減少は戦後２度目となった。

０９年１−３月期も大幅マイナスが続く見通しで初の４・四半期連続減となる可能性が高く、
与謝野馨経済財政担当相は１６日の記者会見で「戦後最大の経済危機だ」と危機感をあらわにした。

米国、ユーロ圏１５カ国の１０−１２月期の実質成長率は、年率換算でそれぞれ前期比３・８％減、
６％程度減。日本の成長率は先進国で最低水準となり、深刻さが際だった。

政府、与党は大規模な追加経済対策を検討しており、景気の一段の悪化に歯止めをかけたい
考え。与謝野経財相は「日本は何をすべきか幅広い方々の参加を得て、議論する必要がある」
と述べ、追加経済対策の策定が必要との認識を示した。

個別項目では、輸出が１３・９％減と過去最大の減少。米経済などの後退の影響で自動車や電子
部品の輸出が縮小した。企業の設備投資は５・３％減と減少率は約７年ぶりの大きさ。個人消費
は自動車や衣服の売り上げが落ち、０・４％減った。民間住宅は５・７％増。

実質ＧＤＰの寄与度は内需がマイナス０・３％。輸出から輸入を差し引いた外需はマイナス３・０％
と過去最大の落ち込みとなった。

物価の動きを反映し、景気実感に近いとされる名目ＧＤＰは１・７％減少し、年率換算では６・６％
減だった。名目成長率が実質成長率を下回る「名実逆転」は０６年１０−１２月期以来、２年ぶりに
解消した。総合的な物価動向を示すＧＤＰデフレーターは前年同期と比べて０・９％上昇した。

０８年度の成長率は１９９８年度（１・５％減）を抜き、戦後最悪となる可能性が高い。０８年を通じた
実質ＧＤＰ成長率はマイナス０・７％で９年ぶりのマイナス。

>> http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021601000084.html

　【調査】GDP：10％以上マイナスか、08年10月〜12月・石油危機直後以来34年ぶり…民間の経済
　研究所予測 [09/02/09]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234135250/
　【経済】「日本経済は過去経験ないようなスピードで悪化している」日銀調査統計局長 [09/02/09]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234188999/

一方、韓国の08年第4四半期のGDPは年率換算マイナス２０％であった。

http://eng.bok.or.kr/down.search?file_path=/attach/eng/634/2009/01/1232579401138.pdf&file_name=084q(advance).pdf
韓国の実質GDP成長率　前四半期-5.6%　年率換算-20.59%
【内需部門】　数値は対前期比
　■民間部門
　民間最終消費支出（個人消費）　-4.8%
　民間住宅投資　-4.0%
　民間企業設備投資　-16.1%
　■公的部門
　政府最終消費支出　2.4%
【外需部門】
　輸出　-9.2%
　輸入　-12.8%（※控除）

これが本来の規模。

今までの景気が良すぎたんだろ

これは大変だ！！
このペースだと8年後には日本のGDPが０になるぞ！！

自然に帰ろう。裸で暮らそう。

中川、お前の出番だぞ　　どこ行った　??

誰か探してこ〜〜い　!!

>>3
その通り。
結局まともに経済を強くしていこうとしてこなかったツケ。
土建屋国家の終焉だね。

こうやってマスゴミがぎゃあぎゃあ騒いで日本が駄目になっていくんですねわかります。

株価的には市場は折り込み済みなんだろうが、ここが底との認識かな？早く補正予算通して選挙やって新しい政権で次の方向性決めてくれ。いわゆる郵政問題や構造改革路線の意味はそこで問われるだろう。

日本の場合本来結婚して子供作るはずの世代が壊滅したからな。
まあでも３０年もしたら適正な規模の国になるんじゃないの？
こんな狭い国で一億とか維持できるはずないもん。

ヤケ酒飲んでる奴がいるくらいだから
これくらいの危機は問題ない

また土建屋祭りを始めようとしているわけだが

日銀がデフレ政策やってるから数字上の下落は３割増

外需と国内設備投資の減少が激しいんだっけ？

団塊世代が全ての元凶ですな

世界主要各国と日本のＧＤＰの落ち方には違いがある。
世界は山登りしてる途中にすべり落ちた程度だが
日本は平地を歩いてる途中に奈落に落ちた

人口ピラミッドを見ればもうじき日本は世界の山古志村になることくらいわかる。

ポコン！

間違っているのは世界の方だ！

どこか名のある大企業が潰れるまで
アメリカによる円高攻撃は続くのだろうな。

今までのバブルだった外需分が全部削ぎ落ちたからまあ数字としはこれくらいになるのは当然だな・・

みぞうゆうの出来事だ

その割にはあんま倒産しないね

危機だの大変だの騒ぐわりには、国会で漢字の話ばっかりしてる国会議員ｗ

どこの馬鹿だよ、日本のダメージは少ないとかほざいてたのは。

>>9
内閣府の発表だから、マスコミは関係ない。

おれのγＧＤＰは急上昇中だ

1ドル89円で利益の出る輸出製造業なんか、あるわけがない。
完全に価格競争力を失うレベルの為替水準だ。

貯金に励む老人
金を使わない若者
セックスしない夫婦
勉強とゲームにしか興味の無い子供
どれをとってもすばらしすぎる。

貯金しないと
自己防衛自己防衛

>>28
酒控えなさい。

デフレターゲットやってるんだから世話ない
国民もデフレ万歳みたいな感じだし

>>28
好景気乙！

つーか日銀が無能すぎるだろ。
福井の方が全然ましだった。

>>33
購買力の目減りが無い方が生活する分にはおkってことなんだろう。
インフレ中にも給与激減が保証されてるようなもんだし>>労働分配

>>36
万歳してる人がいるかねえ

地方は給料10万前半が当たり前だから
職を失わない限り案外対応できるし、
実家に住めばたいした居住費も必要ない
よっぽど国民年金や国保の負担のほうがきつい
月収の3割持って行かれるからたまらん

>>38
医療、年金、介護をどうするか、本気で考えて欲しい。

経済閣僚なんて日本に居たの？

今まで外需頼み・・・というより内需を徹底的に無視した結果だろ。

>>39
長寿ってのは　もはや足かせでしかないなw

蜂の一刺しでも
大きさ1mぐらいの蜂だったな

>>40
ヒント：ケーザイのアソー（自称）

>>39
考えてももうどうしようもないｗ
年寄りは長生きさせるな、ということだ
特に寝たきりはね
年金なんてただのサギ

営利企業がたくさん儲けると叩かれるおかしな国だものｗ
そのくせ公益団体が儲けまくりｗ

ハチに刺された程度とかいう認識が戦後最大の危機だったんだよ。
三段ロケットはしょぼすぎだし、いまさら遅いわボケ。

しかも対策はこれから考えるんだろ・・・

>>38
実家に住むとなると介護もセットでついてくるし
親戚付き合い、墓付き合いもせなあかん。
まぁ、それが当たり前として染みついてるなら問題はないけどさ。

この国は相変わらず物事を決めるのに、桁外れな時間がかかる。
経済の動きは秒単位でなのに、対応が年単位だからな。
商品券だって、政策を打ち上げた瞬間に発行すれば、衝撃も含めて抜群なのに。
経済の基本も分からない、バカが徹底的に足を引っ張るから。

【第171回常会】国会中継実況スレ part5
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1234750046/
@国会・地方議会中継実況板

日本は借金よりも資産の方が多いから大丈夫なんでしょ？
マスコミが経済危機って煽ってるだけで不況ではないんでしょ？


総理大臣が言ってたよ？

もう公民館や音楽ホールをどんどん造ろうぜ！！道路は全部４車線にしてさ。

連日テレビのニュースショーが嬉しそうに報道しているわけだが

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´


日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない　民主党は、不信じゃなくて不安　麻生首相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/-100

■2008年10-12月期実質GDP成長率(季節調整値)
日本
前期比-3.3%(年率-12.7%) 前年同期比-4.6%
ドイツ
前期比-2.1%(年率-8.1%?) 前年同期比-1.6%
イタリア
前期比-1.8%(年率-7.0%?) 前年同期比-2.6%
ユーロ圏
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.2%
イギリス
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.8%
フランス
前期比-1.2%(年率-4.7%?) 前年同期比-1.0%
アメリカ
前期比-1.0%(年率-3.8% ) 前年同期比-0.2%


日本がダントツで一番悪いです。どうもありがとうございました。

デフレって怖いな
ここまで内需を破壊するとは
外需なんてあと1、2年もすれば回復するだろうが内需は復活の気配すらない
中長期的にヤバくなってきた

>>50

100年に一度の不況だっていうと叩かれるじゃんｗ
なんて言えばいいんだよｗ

>>47
うむ、その通り
結婚が一番の問題だな
若い内に勢いでやっとかないと・・・・

だから経済振興券出せって
国民一人当たり１０万円の
消費期限付き商品券支給
これでデフレは食い止められる

やらない与党も野党も同罪

金を持ってる連中にとっては嬉しいだろうね

>>55
みんな儲からないことを止めればいいんだよ。
儲からないのに死ぬまで続けるから供給過剰で過当競争はいつまで経っても続く。
頑張れば報われるなんて大ウソなんだよ。

名高い企業は殆ど輸出企業だろ。

>>55
デフレで破壊されたわけじゃないじゃん？

１００年に１度なんだから、戦後最大にきまってんだろ

>>59
でも最後にはハイパーインフレって形でゴッソリと持っていかれる。

>>29
その四苦八苦するのが、本来あるべき経済競争状態なんだ


って、GMが2年前に言ってた

実感なき不景気だな。
なんでマスコミは実感ないと報道しないんだ。

>>64
紙屑になるまで持ってるとも思えんが

今思えば頑張れば報われるって良い言葉だったな・・・

>>62
バブル崩壊と消費税導入が一番悪そうだけどね
それにデフレで本格的に困る事態になったと思う

>>1 スズメバチに刺された程度なんでしょ？　

>>55
確かに中長期的にやばいかもしれんね。バブル崩壊を生で見た年代以降はもうほぼ
全滅かもしれない。実際、30代-40代は消費しないからな。
そして時が経ち、30-40代が会社内などで権力を持ち出すと、節約に勤しむだろう。

で、今回の事態で多感な年代の人間は更に財布を堅く閉じる。これで10代-20代も
終わった。この状況でパァーっと金を使う気になれないのも無理はない訳で。
30-40代またはその上の年代が前の経験から若い層に金を出さないから、貧乏になる。

今の構造的不況は実はこういうからくりなのではないかな。

日本はすべての負担を非正規若年労働者にまとめて押し付ける
筋肉質の経済体質に変換したので
ほとんどの国民は不況を実感しないですみます

給付金に反対した経済オンチ大バカ連中は
死刑にしてもかまわん
マスコミもそんな経済オンチバカ団塊ジジイが中枢にいるわけで
ホントどこもかしこもバカだらけ

しかし政府にはそれだけの危機感感じないんだよな
口だけっていうか
他人事っていうか

戦後最長の好景気（笑）の分のプラスが一発で吹き飛んだな

>>71
それが今現在(もしかして先月まで？)の状態なのよ。
ところが消費層を軒並み非搾取階層に落っことしたつけはこれから来るんだってばよ。

>>72
１を見ても未だに給付金かよ。
ここはヌー速じゃないんだから巣に帰れよ。

>>73
官僚と世襲政治家は最後まで安泰
下手に動いても成功して当たり前、失敗したら叩かれまくり

日銀は積極的に金融緩和やってくれ、
今はリスクを取らないことがリスクなんだから

>>75
日本は半分ぐらい公金にたかって生きているし
公金の財源はいくらでも国債発行するんだから
大多数の国民がほんとにヤバイと感じるのはずっと先だよ

そしてそのときはすでに手遅れ

>>70
消費しない若者は将来の年金不安やリストラされた親の世代を見てるもんね
ネットの普及で趣味が細分化された以前の、まさに構造的問題

今回の件で経団連が、自社の直近の利益しか考えていないことが分かった。
10年後50年後のビジョンがあれば、どう考えたって行き詰まるのにな。
ま、結構早めに破綻してくれて、良かったんじゃないのw？

>>79
実は国債によって溜め込まれた資産が世の中に流通するので
それほど悪いものじゃないんだぜ？
利息分ってインフレになるわけで。

>>28

不覚ｗｗｗｗｗｗ

>>7
G7の会場で酔いつぶれてますが何か？

輸出の落ち込みが酷いのか。経団連ざまあｗｗｗｗ

自民消滅しかねんな
まー誰も困らんから別にいいんだが

どうせ一時的なものなんだし政府紙幣とやらをバラ撒けば？

もう成長を前提とした経済運営が限界に来てるというか、成熟してしまったとみるべきだと思うけどな。
そうした背景での景気高揚策は、さらにでかい危機を生む気がする。

今後求められるのは、もっと身の丈にあったライフスタイルじゃないかね。
経済危機と生活危機を分離しないと。

日本なんかバブル崩壊の時にもう死んでたんだよ

>>81
営利企業が直近の利益にこだわるのは当然。
明日を行きぬかねば未来はないのだから。
政府の経済産業政策の失敗だよ。

>>48
逆にそのあまりの鈍さがサブプライム直撃の被害を受けなかったんだぜ

>>82
たしかに
将来の世代に返済は任せて現役世代はどんどん国債刷れば
経済にはとってもいい

>>90
そんなことは当たり前だろww

>>88
それは無理です。
国や地方自治体が膨大な負債を抱える中、最低限の福祉や行政サービスを続けるためにも成長するしかない。
地道に返しても成長しなければ破綻しますよ。

偽りの経済状態が明確になっただけだ

今も昔も未来も変わらずマイナスですぜ？

>>54
給付金や公的資金の投入を各国やったけど
日本はやってないからね。
ドーピングすれば良いけどしないって事は
何かしらの理由があるんじゃないの日本。

>>93
その当然のことすら理解できてない馬鹿だらけなのが日本。
儲け主義だと叩かれるんだものｗ

>>92
返済は将来世代の“経済成長”によって返済されるんだよ。

お灸を据える（笑）
ねじれ国会（笑）
生活が第一（笑）
景気の麻生（笑）
蜂に刺された程度（笑）

>>88
ドーマー条件でググれ・・・。
成長しないと日本は破綻。

>>96
つか、各国の給付は目に見える効果があったのかなぁ？
その後の具体的な数字が上がってこないよねぇ。

>>54
スペインの統計が知りたい

>>98
出生率が２を余裕で越えている状態なら
それもありだっただろうがなぁ

氷河期からこの十何年ゾンビ企業を延命させてメッキが剥がれた結果なんだからむしろこれが当然だろう
今度こそダメなところは死ぬべきだね

鉢に刺された程度なんだろ？

不安煽っとらんと、
「うろたえずに座して待て」ぐらい言えよ

>>101
台湾は10％の消費拡大だったらしい。
前回、日本が地域振興券で失敗した１０％拡大と同じだった。

若年雇用を崩壊させたら将来なんて無いよ

もう馬鹿みたいにポジティブになるしかないな
各国が保護主義にならずに、アホみたいに積極財政して徹底して金をばらまけば
日本は懐も痛まずに景気回復だｗ

>>76
底なしの馬鹿だなおまえは
脳みそが花粉にやられて腐って蛆虫が脳に湧いてるんだろ

特効薬は期限付き商品券支給だっつーの
クルーグマンでもバーナンキでも同じことを言うだろ

金融緩和でその効率がもっとも早く出るのが商品券支給だよ

>>97
例えばこいつかw >101

自民党が儲け主義とか言っている分には、政権交代で救いようがあるけどな。
民主党は完全にお花畑で、寝っ転がってるからな。

>>106
おお、瞬間風速みたいな効果はあるんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 オワタ！！
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ＯＷＡＴＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

まあでも優秀な人材を大手企業に大量に取られてたから
今回の件で、他の人員不足の中小や農業、医療、介護に
回って、長期的な国の安定性を考えれば良いと思うけどね。

戦後最大の経済危機だけど

国債刷っての財政出動しませんし、政府紙幣発行による金融緩和もしないし
もちろん消費税は増税します

それが与謝野脳

>>114
外資を追い出すためだろ。
別におかしくない。

>>114
で、金融緩和でちゃんとお金が回るようにしなきゃいけないが
そっち方面の政策を出せないと言う>>政府

両輪ともダメ。

資料みて指をくわえてるだけなら
小学生でもできるよねｗ

見ているだけ大臣とかに名前変えたらｗ？
内閣府特命見ているだけ大臣様じゃ〜〜ｗｗｗ

とりあえずさ、ハチに刺された程度という与謝野が音頭をとって経済対策をまとめていた。
その与謝野がグッタリして知識人の知恵を拝借したいというようなことを言ってる。

どうすんだよ？
麻生は未だに丸投げだし、丸投げされたほうは思考停止状態になってる。
政権交代するか、しないならば総理総裁を交代、それもしないならば内閣改造くらいしてくれ。

とっとと政権を降りろ給料泥棒

その割に株価落ちてねー。
織り込み済みって奴？

外人も日本の政治には期待してないだろ。
世界有数の糞さだからな。

>>94,100
というか、銀行と同じように、国家は破たんしないものって前提が無くなるんだよ、近いうちに。
実際、年金だって破たんしてるわけだし、そうやって部分的に壊れていく。

問題は、いかに上手にコケるか。
下手に踏ん張ったら受け身も取れずに複雑骨折してしまう。

>>120

とっくに織り込んでる。この間までは珍しく状況のめまぐるしい変化を
市況が後追いする格好だったけど、今はすっかり落ち着いてるし。
儲けたいならみんなが恐怖心にかられて狼狽しているときが狙い目。
今はその時じゃない。

>>114
その消費税で年金や福祉制度を充実させるなら意味はある。
国債刷って財政出動しても対処療法で根本的に潜在成長率は上がらないし、
ここまで国家財政の悪化が伝えられてる中ではむしろ逆の効果を与える。
あとね、政府紙幣は発行した後日銀が回収したら結局国債引き受けと変わらない。

日本の過失って云うよりも世界中がギャンブルに総負けして、
見ていた日本が勘定を持たされつつあるってのが現状やろ。

為替相場の誘導で日本の国富で損失の穴埋めする気満々じゃんかよ
ふざけやがって

>>122
国家は破綻しますよ？
アルゼンチンだってイギリスだって過去破たんしている。

G7見たが、中川は酔っ払いだし、白川はヘタレ顔で何もできそうもないからなｗ

>>124
消費税じゃ年金福祉が支えられないのは北欧各国が見せてくれてるじゃん。
低給付高負担しか道はないぞ。

日本の問題は過剰貯蓄なんだよ。
この過剰貯蓄を止めさせるには将来不安を解消させるしかない。

なにをしたって日銀バキュームが出動する。
あそこアホだから。

>>127
中川ダイジョブか？
脳の血管切れてるんじゃね？

酒の飲み過ぎで。

>為替相場の誘導で日本の国富で損失の穴埋めする気満々じゃんかよ
面白い。巴投げみたいな手は使えないかな。リアクションカウンターでもいいや
そんなポジティヴな絵図を書いている人はいるのだろうか。

>>129
そこで国債（ry

与謝野経財相「戦後最悪。戦後最大の経済危機だ」
http://www.asahi.com/business/update/0216/TKY200902160083.html

何を今更ｗ
イザナギ超えの好景気はどこへ消えたｗ

>>126
だから、上手に破たんさせないといけないと言っている。
破たん回避のために、これ以上リスクなり負債を載せることの妥当性というか。

>>125
まずは日本であって世界は関係ない。
「日本を見よう」「日本を注視しよう」

それで根本問題は内需なんだ。
内需をどうするか、どう成長させるかが長年の課題。
直近の外需好調で隠れていた課題でもあるが、また浮上してきている。

そして小泉の聖域なき構造改革で内需を改革したはずが、
まるで成果が上がってないというのが露呈してきている。

日本は、すでに内需主導の経済なのだが、
その内需に問題を抱えているのが不味いんだ。
そして内需主導のままで落ち込んでいくと国家が傾く。

>>129

少子高齢化で、若年層の向上心もまるっきり失われてしまった
日本がどれだけバラ色の未来を吹こうが、そんなの空手形でしか
ないと思われるだけだろ。相当根本的な対策を打たないとダメだ。

おい自動車産業、バブルって言われてっぞ

破綻前提で語るつーのが
さすがネガティブカキコの集合体2ちゃんだな

まあ破綻するつーことは
公務員の給料が全員ゼロになって
公務員の退職金も完全にデフォルトされてゼロになって
年金もすべてゼロになるってことだから

実際はそっちのほうが日本にとっていいのかもな

>>135
破たんさせたら終わり。ゲームオーバー。
破たんさせないためには成長しか手段はないんだよ。

>>136
いや、内需比率を顧みない労働価格の低下こそがグローバル化の神髄だろ>>小泉改革
限りなく安い価格で生産>>高くで買ってくれるお客に売る>>利潤大
最終的には生産国(日本な訳だが)で飢え死にしない最低限で平衡するがデフレで全体的に更に下がると。

『日本製』がセールスポイントにならなくなったら更に低賃金国に流出するとせんげんしとるし>>経団連

デフレ解消しない限り駄目に決まっとるがな。
と思ったらGDPデフレータはプラスなのか。便乗値上げが効いたのかｗ

日本だけおかしいなと思ったら、より貿易依存殿高い国は当然さらに減少してるんだな
>>3の例のごとく。これから中国やドイツ、イタリアあたりの貿易依存殿高い国々からさらに
衝撃的な発表がされていくだろう

円高が効いてるわけだ

ソフトランディングとか上手な破綻とか度々口の端に昇るけど
現実としてそれが上手くいった例を見たためしがない。

破綻というのは常に破滅的な形で起こる

日本だけおかしいなと思ったら、より貿易依存殿高い国は当然さらに減少してるんだな
>>2の例のごとく。これから中国やドイツ、イタリアあたりの貿易依存殿高い国々からさらに
衝撃的な発表がされていくだろう

GDP成長率、戦後最悪が確実に＝外需主導の日本モデル破たん

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090216/090216_mbiz022.html

>>142

その後の材料価格の暴落で結構な差益を取れている会社が多いからね。
そんな中、近所の某焼きたてパンチェーンは値下げした。それを誠実と
みるかデフレとみるかは判断に迷うところ。

>>141
そういうのも含めて内需の問題だろ。
デフレの問題も理由はどうあれ、国民が消費しない、企業が消費しない、政府が消費しない
というところに戻ってしまうんだしさ。

結局、生産性が不況の原因と言ってた新自由主義者は間違いだったって事だ

>>145
そこそこうまく行った時には、破たんしたように見えないからじゃないの。

>「戦後最大の経済危機だ」と経済閣僚
戦後最大の大恐慌

景気がいいとき　増税・金利引き上げ・公共投資減
景気が悪いとき　減税・金利引き下げ・公共投資増

これができないんだから
まともになるわけねーじゃん。

国債の残高があるから金利上げるなだの
年金生活者が困るから金利下げるなだの
土建屋しかもうからねーんだから公共事業やめろだの
なんでぼろ儲けしてる大企業を減税するんだだの

枝葉の部分で嫉妬根性まるだしの議論ばっかりして
ちゃんとした政策ができてねーんだもんな。

可能性のある若者を劣悪な労働環境に追い込んだ上に
高額の社会保障費を徴収して
これから死んでいくだけのジジババを優遇しているんだ

どうかんがえてもこの国に経済成長する気があるとは思えない

蜂に刺された程度ですね、分かります

>>148
ガソリンは、すでに９０円割れ寸前のスタンドがある。
スーパーも値下げ競争が激しさを増している。
明らかにデフレでしょう。

製品価格がこれだけ下げって来ると人件費抑制という流れになってくるわけで
その次は購買力の低下という悪循環。

そもそも全世帯消費支出が９０年代から下がり続けているわけで、
デフレを解消したことがない。

また80円バーガーとか食えそうでかなり嬉しい

100年に一度の危機だってアレだけ言われてたのに
また対処が遅くなってバブル後の10年と同じか

市ね糞自民
糞議員

適切な金融緩和が行われ、デフレを払拭できれば
与謝野さんの気にしている財政危機の問題だって解決の目処が付くのに
増税

>>156
最近石油だけ値を戻してるんだよなぁ。他のものは若干下がってるのに。
レギュラー100円前後へ復活。灯油も1000円切らねぇ(南関東)

どうなってるんだか。

もうリストラしまくるしかないだろ。正社員はワーキングシェア
で守るみたいな馴れ合いは通用しない。日本型成長モデルの
終焉で、輸出企業はどこも人員の過剰感がある。この過剰の人員を
効率的に移すには、リストラしかない。新卒一括採用とか、そんな
高度経済成長を基盤としたシステムはもはや通用しなくなってきている。

市場からは評価の声　パナソニックの大規模リストラ

蜂が刺した程度だよ。

大スズメバチが急所を刺したが…

そんなことは誰でもわかってるんだ
早く手を打てってんだ

高齢化と少子化が同時進行しているから
消費は減るよな。
大学全入とかするから少子化が進む。

円安に乗った外需が全部吹っ飛んだだけだな、これ。
国内を見れば、10年前から変わってないし
何も変わっていないわけだから、またこれから構造改革が始まるだけだろう。さらなる10年不況は確実ですな

すでに底打ちしたのに今｢これからどうすんだ｣ってｗｗ3ヶ月遅いよｗｗ

市場からは評価の声　パナソニックの大規模リストラ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090216/JCast_35687.html

>>161
おめー１企業の経営と国単位での対策ごっちゃにしてるじゃねーよ。
余剰人員はミンチに挽いて食用にでも回すのか？>>日本国

>>164
その二つだけじゃない
手を打てない政府と足を引っ張る野党、それに金融面が安定していれば景気は知ったこっちゃない日銀
経済衰退のロイヤルストレートフラッシュだな

>>169
金融緩和しても機関が融資/投資しないってのを解決しないとどうにもならんじゃね？
せっかくの金が特定部位に滞留するだけで。

オオデフレバチに刺されたんだ
被害は経済の縮小とそれに伴う国民生活の急激な悪化

これからは就職の際の年齢差別の罰則を強化したり、業務上の訓練が
受けやすいやり直しのしやすい社会にする必要があるだろう。

そうすれば、失業した人も再就職できる。今のままでは、はっきり
言うと全く駄目だろうな。

なんで年率換算なら足すの？
普通3ヶ月で３パーセント下がるのが4回続いても年率３パーセントのマイナスじゃね？

もう定額給付金なんか意味無いな。景気対策はスピードが命。
民主が反対するばかりに・・・民主は政権交代しか頭に無いからな。
景気対策などお構いなし。
民主にとっては追い風だろうけど景気後退時期に政局を持ち出す辺りで終わり。

民主なんか新進党＆やからの集まりで一貫性も無くまとまり切れずに終わるだろう。
村山羽田政権と同じ道を行く。だからといって自民も終わりだし。
村山羽田時代が又来ると考えただけでも恐ろしいわ。

民主政権が時期に来るんだろうけど覚悟しておけよ。
「その時歴史が動いた」を生で実感する苦しみを皆で迎えよう。
その時日本終了の鐘でも鳴らしてくれや。ｗ

>>170
金融緩和と同時に政府が金を必要な所へ回す政策を打ち出す必要があるけど
それがマヒしてる
日銀は日銀で金融秩序の安定にだけ力を入れてるから金が出回らない

>>173
今の状態が４回続くと仮定すると、マイナス１２％。
残り三回が一年前と比べてプラスマイナス０なら
トータルでマイナス３％

>>173
大きな時計台を２００メートル離れたところから探すのと、
大きな時計台から２００メートル離れたところにいる特定の人間を探すことの違いだよ

>>174
よく言うよw
麻生も政権にしがみつくしか頭に無いじゃないか

どっちもどっちに見えるけどな

ぜんぜん平気。ハチに刺された程度。

残り三回が一年前と比べてプラスマイナス０というのは
不自然だから、マイナス１２％という計算方法は正しい。

株も為替も大して反応しないな

>>176そういうことを聞いてるんじゃない。
マイナス３パーが4回続いてもマイナス３パーじゃね？

178＞だからといって自民も終わりだし。
しっかり読もうね。

この状況で自民が続くよかマシかもな

ネガティブすぎるだろお前ら
どんな状況になったって手持ちの武器から解決法を探し出すユダヤ人のようなたくましさを持て。
数と式をやりくりして０を１に化けさせる考え方だ。まぁ0除算するけどな

>>185
結論は有権者が馬鹿だからに尽きる

>>173
最初が100
↓0.97倍
97
↓さらに0.97倍
94.1
↓さらに0.97倍
91.3
↓さらに0.97倍
88.5

3ヶ月で3％減るペースが4回続くと、最初に比べて12％ぐらい減る。

>>178
全然どっちもどっちじゃないだろう。
緊急時は最終的に議決権がある方が優先されるに決まってる。
民主は何をゴネてるんだ、という印象しか受けない。アホな日銀総裁連れて来るし。

この状況下で政権交代を迫るなんざ、民主党はマゾか？

>>182

>>185
ユダヤ人総裁なら、ここまで不況を放置していないｗ

１−３月期はどうなるんだよ？
一気にオイルショック越えか？

>>182
算数の基本が出来てないと思うよ。わからなければ
パーセントで考えるのはやめて、GDPの総額で考えて
みな。

>>182
マイナス３％は前年比じゃなく前期比だから

支持も賛成も得てない内閣　与党に消費税折込済みの法案を
多数決で決められたんじゃ　

>>182
1-3月が1年前と比べて3％マイナス、4-6月も1年前と比べて3％マイナス
7-9月も10-12月も同じとかなら、合計すると去年に比べて今年は12％マイナスじゃなく、
3％マイナスになる。

でも今回の数字は、7-9月に比べて10-12月が3％マイナスなのだから、このペースで行けば
1年後には12％ぐらいマイナスになる。

戦後最悪って、どこまで煽れば気が済むんだろう。
昭和２０年代は、青っ洟（栄養失調の子供がこうなる）を垂らした子や弁当を持って来れない子
が居た。
家庭に内風呂が無く銭湯も週１回が普通。
テレビは無く映画館に一月に１回行けるのは金回りのいい方だった。

こんな調子だったよ。

>>182
ＧＤＰが500兆円ありました。
四半期で3％の15兆円縮みました。
その調子で不景気が続きました一年で60兆円縮み
ＧＤＰが440兆円になりました。
12％のマイナスですと言う事だろ。

そう思うんだったら早く議員と公務員を削減しろよ
多すぎるだろ

オバマに日本も看てもらえ、政治屋用なし

3ヶ月間の急減を年率表示して悲観的に報じるってのが日本的だな。
農業を中心にした内需だけガッツリ支援すればいいんだよ、
外需なんて欧米の金融バブルで世界需要がかさ上げされていただけなんだから。
メディアに無駄な広告出してる企業もここ数年は手控えるから、
大騒ぎして不安を煽る新聞屋とTV屋は半数以上潰れてもらっていいです。

>>186
マスコミの行動は、ある種国民の脳の指標になり得る。
大多数の人間は、風邪薬の飲み過ぎで叩くのが精一杯w
今の時代、知識を得ようと思えば、幾らでも転がっているのにだ。

>>196
>1-3月が1年前と比べて3％マイナス、4-6月も1年前と比べて3％マイナス
7-9月も10-12月も同じとかなら、合計すると去年に比べて今年は12％マイナスじゃなく、
3％マイナスになる。



その計算方法でも年率でマイナス１２％（各期３％減）なら
合計すると去年に比べて今年は12％マイナスだろ

与党も野党も経済に無策だから
日本の恐慌は長引きそうだな。

2世3世の無能政治屋しかいないからな
まだ昔ながらの政治屋なら官僚に睨みも効かせたが
今のお坊ちゃん育ちの世襲議員じゃ官僚の言いなりだろう

あの日銀のフォワードルッキング政策の顛末も凄いことになりましたね。
確実に先を見渡せているからこそできる的確な逆噴射かｗ

　

戦後初めての非常事態宣言か？

>>206
>あの日銀のフォワードルッキング政策の顛末も凄いことになりましたね。
見えてるようで見えてないから見事な逆噴射をかましてしまったんだろう

日本の黒字ビジネスモデルは1ドル89円になった時点で既に破綻している。
もう、バケツの底が抜けているのと同じで、どうにもならない。
海外からの製品受注も割高感が強過ぎて激減だろうし、
国内も、増え過ぎた公務員にカネを吸い取られて我慢比べの社会になっている。
破滅の時を待つだけの日本社会だ。

首相が真っ先に消費増税とか言い出してる国だからな

>>203
それも多分間違いだと思う。
毎期3％ずつへって、97，94，91，88となったら、
去年が100×4＝400で、今年は370で、7.5％のマイナス。

そもそも、１５年位までは、狭い国土で人口大杉とか騒いでたのに
なんで減り始めたら産めよ増やせよになるんだ？
江戸時代が４０００万人程度だったというから、８０００万人位が適正じゃないか？

それと超高齢化っていうが、団塊世代が死ねば突出した部分がなくなって
問題は解決される気がするが、団塊世代が危機感持ってるから
こういう話がでてくるのか？

>>201
石油ショック以来の戦後ワースト2で、先進国で最悪なら悲観的になるよ。

輸出企業がいくら景気が良くても砂上の楼閣って事だな
分かったら今すぐ経団連は解散しろ

>GDPが35年ぶりのマイナス幅”12・7％減”

意味不明な書き方すんなよ

年率換算についてはこれ読め

GDPの年率換算
http://okwave.jp/qa4000335.html

「つまり複利計算と同じです。」

>>216
キミはこれくらいの文章も読めないのか。
こりゃ、有効な対策が打てるはずがないな。国民の民度の問題だ。
政府が悪いのは国民のせいだと気づいて謙虚に戦後を一からやり直したほうがいいかもしれんなぁ

いい加減、「戦後最大の〜」という例えは止めるべきでは？
実感として、非常に分かりにくい。

>>218
216ではないが、
>GDPが35年ぶりのマイナス幅”12・7％減”
は、おかしいわな。
35年前のマイナス幅は年率13.1％減だからな。

借金とレバリッジで膨らませてた膨張経済が元に戻るだけだろｗ
経済危機も糞もあるかｗ

やはり、これからも構造改革でどうにかするのだろうね
馬鹿が多いから結局、そうなるんだろうな

　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：　
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ： 　　
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：　『景気の麻生で日本経済は回復だ
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　思ったらいつのまにか恐慌になってた』
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 　頭がどうにかなりそうだった…
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　 漢字が分からないだとか、アル中中川だとか
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

余計な金融引き締め政策のためにおととしから下り坂になってきたところに
サブプライムショックで背中を押されたのでまっさかさま、ってところ?

与謝野
てめえはリーマンが潰れたときも屁でもないとか
何とかふかしまくっていてこれかよ

韓国よりは、韓国よりはましだ…
あの国は20.6%下落だから。

>>201
日本はサブプライムの影響が一番少ないから大丈夫
っていう楽観論が崩れちゃったからね

先進国になっても製造業に偏った政策していたのが間違いだな。

つか騒ぎすぎな気がするけどなぁ。
経済だって山あり谷ありでいいときもあれば悪い時もある。
そもそも経済政策でどうにかなるレベルなの？(´･ω･)

>>224
金そのものの不足はそんな深刻さは無かったろ？
土地債券株式など、金融商品に偏ったおかげで産業に回らなかっただけで。

金融立国（w

いつになったら馬鹿日銀はデフレターゲットやめるんだ？
日本が破産するまでか？氏ねよ

>>226
韓国は日本のモノマネ経済だから自然とそうなるわな

>>54
日本とアメリカどうして差がついたか　財政、金融政策のちがい…

>>213
世界は日本の後追いをしているんだよ。
どこの国も遅かれ早かれ少子高齢化社会になる。
日本は世界に先駆けて、そういう年齢構成社会の産業的・文化的モデルを作るいい機会と捉えれば良い。
江戸時代ほど高齢化・庶民化文化を発展させた国は無いのではないか。

人口というのは、その国土が許容できる範囲のエネルギー総量に適応するような気がする。
その生活範囲の許容を超えるエネルギー消費となると、人口抑制が働くのじゃないかな。
人間も他の動物と、そうは変わらないと思う。

幸い日本には資本も技術もある。
省エネ技術、新規エネルギー開発、海洋開発、ロボットによる医療・介護技術の開発、いくらでも挑戦する
分野はある。
官との連携も必要だが、それぞれの企業が生き残りをかけて取り組めば、決して未来は暗くない。

>>231
ターゲットしてねーよ（w

実はCPIで0くらいにターゲットしてるんじゃねえか。暗黙にみんなそう考えてる気がする。

してるのと同じ

ミンスは選挙負けるな。
こういうのが口コミで広がると大変なことになる。
麻生総理がやりぬいたら100％民主党死亡フラグ。
なおかつミンス分裂ｗ

株価の先見性から見れば、底は打ったと言えよう。
つまり、夜明け前が一番暗いってことよ。

>>229
どうにかならないレベルなら、それこそ騒ぐしかないなだろｗ

UPDATE1: 〔焦点〕1─3月期ＧＤＰ試算の大勢は‐10％前後、2四半期連続2ケタの前例なし
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK023504920090216
１６日発表された２００８年１０―１２月期実質国内総生産（ＧＤＰ）１次速報の結果を踏まえ、
２００９年１─３月期のＧＤＰを民間調査機関が試算したところ、マイナス１０％前後との結果が多かった。
ＧＤＰが２四半期連続で２けたマイナスになるという前例のない事態に直面する可能性が急浮上してきた。

エコノミストによる１─３月期ＧＤＰの現時点での予想は以下の通り（５０音順）：
　　　　　　（前期比年率）
ＲＢＳ証券　　　　　　　　　マイナス１０％前後
第一生命経済研　　　　　１０─１２月期上回る落ち込みも
大和証券ＳＭＢＣ　　　　　１０─１２月期と同程度かそれ以上のマイナス　　
ドイツ証券　　　　　　　　　マイナス９．８％
ニッセイ基礎研　　　　　　マイナス１０％前後　
日興シティＧ証券　　　　　２けたのマイナス
日本総研　　　　　　　　　　マイナス１８％
農林中金総研　　　 　　　１０％近いマイナス
バークレイズ・キャピタル　マイナス９．８％
みずほ証券　　　　　　　　　マイナス５．８％

完全に後手に回ったな。
すでに50兆規模の補正を打ってなきゃいけない局面だった。
1〜３月も２ケタマイナスは確実だな

日銀のやってる事はデフレをわざわざ招いてるとしか思えん。

>>239
株は長期で見れば、バブル崩壊後右肩下がりでしょ。
将来を支えるはずの新興市場も酷いことになってるし。

デフレを解消しない限り、投資したら負けなのよ。

日銀日銀言ってる奴は、いい加減に破産した経済学を捨てれ。
すでにゼロに近い利子率なんか関係ねーよ。
いま問題なのは100％デマンドサイド

>>245
きっとマイナス金利にしろと言ってるんだろう>>日銀叩き

超絶資産課税でもしてやれ（w

円安に向かう前に内需政策をしっかりとやってほしいもんだ。

政府紙幣しかねーゾ

いや100兆くらい刷って借金と相殺しろと

>>245
08年には成長すると、どんどん金融引き締めておいてそれはないだろ
年末になって急遽ゼロ金利、こういう行動では経済学以前に一貫性がなく叩かれないほうがおかしい

金利引き上げ厨のすくつだったからな

やはり、もうだめだ。
たとえ経済状況がいくら良くても、これでは国民の民度が追いついていない。
適切な対応は永久に出来ないだろう。終戦直後からやりなおすのが適応

政府紙幣一人１００万くばれ

預貯金者に金利が付かないからこまるじゃないか
いますぐに金利をあげろ

これが2年位前に日銀が量的緩和やめて金利をあげる直前に
マスコミがやってたキャンペーン

ほんとに馬鹿しかいない国

これが１年続くとＧＤＰマイナス１３％か？
すげえなあ
日本壊れるだろ

>>250
引き締めなわけねーだろ。
ゼロ金利と超低金利のあいだの、誤差の範囲しかいじってない。
どうでもいいところに、おかしな教義の連中が論争点を作っている。
貨幣は需要を作らないって簡単な事実をいつになったら学習するんだ？

＞256
現実にあの後、実体経済が目に見えて悪化したわけだけど

今こそＭ資金だな。

>>257
日銀主犯説かよw マネタリストでもそこまで言わねーよな。
妄想に現実を合わせるのは苦しいねぇ

>>250
オマエの預金全部封鎖な。

経済活動が一時ストップした状態だな
でもアメリカは立て直すのは早いと思われ

アメリカイギリスがやっぱり最終的に勝つのか

2008年10-12月期 実質経済成長率(前年同期比)
中国 6.8%
-----壁-----
アメリカ様 ▲0.2%
ユーロ圏 ▲1.2%
英国 ▲1.8%
-----壁-----
韓国 ▲3.4%
シンガポール ▲3.7%
日本 ▲4.6%
------------
台湾 未発表
香港 未発表

>>258徳川埋蔵金だな

＞263
それ、どこソース？

為替に変化が無いところを見ると・・・
他国は後々爆発する爆弾を持ってことだろ

とりあえず一般人でも予想できるような事を、バカボン与謝野はカに刺された程度
だの増税だの、まったくアホ丸出しの事をいったりやったりしている。

こんな馬鹿はとっとと政界から消したほうがいい。
与謝野は絶対に落とせ！こんな馬鹿がトップにいたら日本はさらにダメになる。

バカボン与謝野落選運動しよう！

>>266
AIG、GMが死亡寸前だな。
今週中に何かありそうだ。

>>259
量的緩和の解除を始めとする日銀の引き締めが原因
というかそれ以外に理由が無い

何でこんな状態で円が買われるんだ？

>>270
アメリカがお札を一杯刷ってるから
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/AMBNS_Max_630_378.png

AIGは洒落にならんと思うな
世界中から集金してるからね

というか、経済学以前の話なんだがな。
今まで主張してやってきた事の正反対のことを突然やりだしたら
それこそ、ブレがある（笑）だと叩かれるのは当然ではないですかね？と。

もっとも、これはマスコミが毎日連日連夜首相へやっていることだがな（笑）
こういうのは権力を批判したいお年頃の国民には、あつらえ向きの素材であるというのに・・・
非常に謎なんだが、逆にID:z0lB0c+Uみたいな釣りまで出るという謎。

いいんじゃないですか

国力どおりの生活・経済水準で

悪くなったら貧乏生活、それが大事

＞271
アメリカ、それだけ刷ってもデフレなんだから
15年デフレの日本が多少刷ったところでハイパーインフレになんかなるわけもないのに
日銀何もしないわな

政府紙幣だって、日銀がまともにやることやってたら出てこなくていい話

珍古典派エコノミストは早晩日本のメディアからも消えるだろうが
政治ではとっくに上げ潮派が失脚してるんだから
早急にガンガン財政出動してもらいたい。

与謝野さんこれで満足ですか？
それでも消費税を上げて公務員帝国の維持を図りますか？

支配者層は、紙幣価値なくなるの嫌なんだろうね

いままでのGDPが粉飾だっただけ。
化けの皮が剥がれたのが問題あるわけがない
借金漬けの見せかけの繁栄など不要

サラ金で借金してまでエルメスやシャネルを購入して
見せびらかしている人が、どれほど立派だというのだろう

公務員にカネを使わせるなよ。また無駄遣いするぞ

まぁ、景気は4月が底、ゴタゴタを片付けながら回復基調に入ると
言っておく。

四月といっても来年か再来年もありますもんね

>>273
ご本尊のアメリカでもどんどん財政出動派に寝返ってるのに
使い捨てられた古い教義を墨守する奴はお人好しですらないただの馬鹿。
あっちじゃ大分前から、合理的個人なんか嘘でしたって話が主流だしな。
15年遅れくらいで日本にも伝染するんだろうが

>>270
世界に拡散させた新自由主義を米ウォール街の住人が食いつぶしたからでしょ。
バブル崩壊後の日本は欧米バブルの力＆国民の貯蓄を使い果たして大出血を何とか
抑えたのに、アメリカは全世界を巻き込んでしまったから救済のスキームすら見えない。
ただドルが崩壊したら円もアッサリと終わりますな。きな臭いっす。

くそ与謝野の事務所に徹底的に講義メール電話してやろう。
こいつじゃ話にならん。さっさと辞任させなければ。


〒160-0004
新宿区四谷2-13　大和屋ビル3階
【地図】
TEL：03-3357-1010
FAX：03-3357-6655
mail：[email protected]

>>285
悪意認定で逮捕決定です
早く自首してね

企業は好景気の時に給与に反映せず内部留保したんだろ

まずはそれを吐き出せよ

>>287
内部留保はお金以外の資産になって溜め込まれてました
しかし目減りしてしまいました。

とっぺんぱらり

だから早く消費税廃止して景気を良くしろよ

資本主義始まって以来みぞうゆ(なぜか変換できない)の恐慌だ

>>287
欧米の金融バブルの力を使って産業界も再生した＝日本も新自由主義に
のっかることで危機を切り抜けてきたから、雇用を切って適正化する
企業をある意味責められない部分もあるよ。つーか日本の場合は正社員と
派遣社員の格差が激しすぎるんで、正社員は今みんな戦々恐々でダンマリでしょw
それにここで企業が内部保留吐き出したら再生すらできんよ。企業も
モラルが無いけど、政府＋官僚がモラル無いんだからこうなるのも当然。
批判は簡単だが、こんなの無駄行政を許してきたおれら国民のせいでもある。
しかし日本の政治家って本当に無能なやつばっかりだよな。悲しくなるよ。

アメリカがなんとかしないと日本が立て直してもアメリカがコケればまた景気が悪くなるよ

公務員

公共事業でも何でもいいから景気対策どんどんやってくれよ。

>>292
逆
日本がずっとこけ続けていたのがアメリカのバブルで隠されていただけ
所詮外需ではバブルでもあの程度の景気にしかならない
本当に景気を良くしたければ個人消費を活性化させるしかない

戦後最大の経済危機だと言うだけで高級がもらえるのだから
仕事していないことは本人もよくわかっているかと

日本は内需国家
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>297
◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

>>298
★「公的内需に残っている連中」とは、構造改革が遅れている農業
■「公共事業がムダ」と言う人がいるが…
　財政再建で公共事業の国の発注額は、この10年で15兆円 → 6兆円と半分以下になっている。公共事業はドンドン切っている。
　地方の建設事業者は公共事業が減って大変な状態。
■それをよく表した事が07年参議院選挙です。
　『皆さんはもう忘れましたか？07年の参議院選挙で民主党が「自民党が公共事業を削減したから地方が疲弊した。地方にもっと公共事業を！」
と昔の自民党みたいな甘言を言って、地方の建設事業者の組織票を集めて民主党が大勝利したことを。』
■小泉改革により、公共事業費はピーク時の半分に減少し、今なお減少傾向
　2002年度（平成14年度）からは、改革を掲げた小泉内閣の一連の施策により、公共事業関係費は毎年減少を続けている。
　政府が2006年7月に閣議決定した「骨太の方針2006」に盛り込んだ歳出入改革案においても、今後5年間で1〜3％ずつ削減していく方針が明記されている。
　このため、現在公共事業費はピーク時の半分に減少し、今なお減少傾向にある。

>>279

それ公務員と政治家の話だろ？国民から借金しまくって、飲み食いしてるん
だからな。
ここは一般庶民と大いに分離してほしいな。

>>299
■輸出依存度16%、過去最高
日本経済新聞 2008年3月6日　輸出依存度16%、過去最高
　日本の輸出依存度が上がっている。2007年の名目国内総生産（GDP）に占める財の輸出額の割合である輸出依存度は
16.3%。前年に比べ1.5%ポイント上昇し、過去最高を更新した。02年から始まるいまの景気拡大は輸出主導型。個人消費などの内需が伸び悩むなかで日本経済は外需頼みの様相を強めている。
■主要7カ国平均は22%
　過去最高といっても、国際比較をすると日本の外需依存度はむしろ低い。世界貿易期間（WTO）や国際通貨基金（IMF）のデータで主要七カ国の輸出依存度を計算すると、06年の日本は約15%
で、これを下回るのは米国（7.9%）だけ。日本は主要七カ国平均（22%）よりも低位にある。
　大半の国は日本と同様に輸出依存度が年々上がっているが、中身は異なる。日本は名目GDPがほとんど増えないなかで依存度が上昇。
これに対し他の国は名目GDPが安定的に増えても、輸出がそれを上回って伸びる形で依存度が上がっている。
　その差は輸出の伸び率に表れている。WTOのデータでは日本の01年-06年平均の輸出増加率は5.8%と、七カ国平均（7.7%）を下回る。
急成長するブラジル、ロシア、インド、中国というBRICs四カ国はもちろん、年平均10%以上で輸出が増え続けているシンガポール、タイなどとの差も大きい。
■貿易交渉の遅れ響く
　背景には欧州、北米、アジアで自由貿易協定（FTA）や経済連携協定（EPA）をテコにした市場統合が急速に進展。各国・地域間の輸出入が活発になっている事情があるとみられる。
　日本がFTAやEPAを締結・署名したのはメキシコ、チリなどの八カ国にとどまり、貿易総額に占める割合は13.6%（06年）にすぎない。『農業分野の構造改革が遅れ、市場開放に手をこまねいている間に世界はどんどん先に進んでいる。』
「外需だけが頼り」といわれる日本経済だが、その外需ですら、グローバル化で得られるはずの果実を十分に得ていないようだ。

>>286

はぁ？馬鹿かおまえ？実際に明日生活できなくなるかもしれないって現状なんだよ
講義してなにがわるい？あの馬鹿大臣に不満を持っている連中は沢山いるはずだ。
俺が逮捕されてメディアにでることがあるならはっきり批判してやるから感謝しろ。

こんな馬鹿のためにどれだけこっちは苦しい思いしてるとおもってんだよ。
甘い事いってんじゃねー！逮捕こわいならネットなんかやめちまえ。

>>301
■「日本経済は外需依存」の嘘
◆2006年の主要国のGDPと輸出入を分析した表
各国別　外需依存度　2006年
単位　億ドル　（億ドル未満は切り捨て）
国別外需依存度 日本 アメリカ イギリス ドイツ 中国 韓国 シンガポール
GDP 43,664 131,947 23,954 28,943 26,447 8,874 1,319
輸出 6,472 10,366 4,486 11,210 9,689 3,254 2,715
輸入 5,792 18,539 5,556 9,176 7,914 3,093 2,384
貿易（輸出+輸入） 12,264 28,905 10,042 20,386 17,603 6,347 5,099
輸出対GDP比率 14.8% 7.9% 18.7% 38.7% 36.6% 36.7% 205.8%
貿易対GDP比率 28.1% 21.9% 41.9% 70.4% 66.6% 71.5% 386.6%
純輸出対GDP比率 1.6% -6.2% -4.5% 7.0% 6.7% 1.8% 25.1%
情報ソース　JETRO(日本貿易振興機構）

>>303

　「外需」とは何かと言えば、海外の需要のことですから、当然日本からみれば輸出になります。ということは、外需依存度とは「輸出対GDP比率」になるわけです。
　ご覧頂いた通り、日本の外需依存度は、主要国ではアメリカに次いで低い数値となっています。
しかも外需依存度が低い三国「アメリカ」「日本」「イギリス」の三国の内、純輸出が黒字、つまり貿易黒字なのは日本だけです。
　輸出に輸入を加えた「貿易」で見てみても、日本はやはりアメリカに次いで低い数値となっています。
　ちなみに、輸出や輸入を加算したものが、GDP計算上意味あるかといえば、実はあまりありません。もし意味があるとしたら、シンガポールのGDPがとんでもないことになってしまいます（笑）。
　GDP計算上、意味があるのは「純輸出」、つまり輸出から輸入を差し引いた数値になります。上記は商品の輸出入（つまり貿易収支）だけで、海外旅行などのサービスは含んでいませんが、傾向はつかめます。
日本の商品の純輸出は、GDPに対し、たかだか1.6%の影響しか与えていないのです。
　はっきり言いましょう。日本経済は外需依存なんかじゃありません。むしろ内需依存です。
　外需依存国とは、輸出対GDP比率が35%を超えているドイツ、中国、韓国、シンガポールなどの国々のことを言うのです。

>>304
■(1)2002年以降の景気回復局面では外需が重要な役割を果たした
1995年 内需+2.5%(うち企業設備+0.5%)+外需-0.5% = GDP+2.0%
1996年 内需+3.2%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.5% = GDP+2.7%
1997年 内需+0.5%(うち企業設備+1.2%)+外需+1.0% = GDP+1.6%
1998年 内需-2.4%(うち企業設備-1.0%)+外需+0.4% = GDP-2.0%
1999年 内需+0.0%(うち企業設備-0.6%)+外需-0.1% = GDP-0.1%
2000年 内需+2.4%(うち企業設備+1.0%)+外需+0.5% = GDP+2.9%
2001年 内需+1.0%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.8% = GDP+0.2%
2002年 内需-0.4%(うち企業設備-0.7%)+外需+0.7% = GDP+0.3%
2003年 内需+0.8%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.7% = GDP+1.4%
2004年 内需+1.9%(うち企業設備+0.8%)+外需+0.8% = GDP+2.7%
2005年 内需+1.7%(うち企業設備+1.3%)+外需+0.3% = GDP+1.9%
2006年 内需+1.6%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.8% = GDP+2.4%
2007年 内需+1.0%(うち企業設備+0.3%)+外需+1.1% = GDP+2.1%
(内閣府より、暦年実質成長率の寄与。ちなみに昔は外需の寄与は大きくなくて、高度成長期半ばまではマイナスになることが多かったらしい。
昭和63年通商白書の↓図も参照。 http://www.chusho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S63/2-5-5z.htm
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S63/2-5-6h.htm )

ぁ〜あ、ダメだ・・・。
2009年は東京の虚業が垂直落下して逝くぞ・・・。
もう、終わった。　みんな逃げろ。　

ベアスターンズ救済の時から
このレベルの不況になると予想していた。
だから俺は去年のうちに外資を辞めて
国内の大企業に移った。
でもここまで急速に悪化するとは思わなかった。
今はこの不況が１０年は続くと予想している。
が、どこまでひどい状況になるかは予想できない。

輸出依存度が低くても車生産は日本が世界一なんだよな。
一番冷え込んでる産業がモロに直撃した格好だな。

>>307

このレベルの不況になると予想していた

のに

どこまでひどい状況になるかは予想できない

の？

世界的な金融危機で日本は傷が浅いと言っていたのにね。

将来の良い形を示さないと将来不安から消費は止まったままになる
今の金をどこに付けるかをいくら考えてもムダ
金のプールはあっても流すための動力がない

住宅を担保に過剰消費する米国が異常
その異常な国に依存する日本が悪い

世界恐慌だもの
グローバル経済で日本だけ軽傷ですむわけがない
ましてや外需依存型に変えた後だし

>>28
なんでこれがおもしろいのか分かりません
教えてください

アイスランドやイギリスを笑ってた連中出てこい。

>>310
銀行は傷浅いよ
潰れてるところがないもの
ただ、恐慌下で経済が無傷で済むわけがないだけ

戦後最大の景気対策をすればいいだけのこと
とりあえず100兆円ほど金刷って国債償却しとけ

>>305
それってバブルが崩壊して以降だよね？
ってことはバブル崩壊以降，日本は全く立ち直ってないってことだろう。
何せ一見持ち直したように見えるのは、
実は外国が好景気だったからに過ぎないってことなんだから。

これが普通の姿なんだって。
よく考えてもみろよ。
欧米のマーケットが担保にならないものを担保にして消費者を借金漬けにしたんだぜ？
その数字が売上に計上されて、それが連鎖する。
世界恐慌とかじゃなくて正常なとこに戻したらこれが当然なんだって。
不況でも何でもない。
はやくこうなっているべきだったのをハゲタカどもが遅らせただけのこと。
逆に何かのきっかけで景気が元にもどったらそれはバブルだよ。

>>317
そうだよ、
とりあえず助成金をひとり５０万くれ。

ははは阿呆ジジイどものせいで日本がホロン部

ちょうど90年代前半とは逆の構造になっちまったからな。
あの頃は企業も国内で利益を上げて輸出ではそこそこ利益を上げれれば良いって考え方だったしな。
今は外需、特に北米市場への依存度が高くなり過ぎた。
トヨタなんぞ利益の7割が北米市場だったからな。
しかも円安頼み。
90年代のピーク時には700万台あった新車市場は今や500万台割れ起こしそうなところまで来ちゃった。
しかも利益率の低い軽やコンパクトカーしか売れないと来てる。
そりゃあ金融危機と円高が堪える罠〜。
膨大な企業利益も国内に還元される事がなくなって害人株主への配当金や
米国への投資で溶かしちまってるからな。
日本の金融資産は1500兆円あると言われてるがその約半分の700兆円は
対米金融資産だからな。
構造改革後は幾ら稼いでも米国に環流しちまう仕組みになっちまってるから
ちっともマクロ経済は良くならん訳だよ。
名目GDPで見れば96年の水準だろ？
内需拡大策で乗り切るしか無い訳だが政界やマスゴミの様子を見てると
どうしようもないね。
予算さえ議会を通過しねえんだからよ。
政府や企業がその気になりゃあ1億2千万人の市場があるんだからある程度は補えるのにね。
結局小泉改革による景気回復なんて嘘っぱちだったって事さ。
円安バブル、米国の住宅バブルによるものだったと言う事さ。
逆に内需切り捨て、国内に利益還元されない仕組みを作ったから
弱体化しちゃったって事だな。
90年代は今より円高でしかもバブル崩壊と言うダブルパンチだったのにこんなに落ち込む事は無かった。

富士スピードウェイ駐車場のトヨタ車の山･･ 2009/02/11
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx

1　在庫でしょうか？

気持ち悪いくらいのヴィッツ、カローラの山です･･

2　ちょっと拡大してみよう

3　違う場所にも･･

4　ｵｲｵｲ･･

5　もう･･

ほかにもあったんですけど･･
どんどん運びこまれてますよ･･
不景気すぎる。ヤバス･･

6　その他

7　１枚目を、遠くから･･

8　気持ち悪い・・

昭和３０年代に戻るだけじゃないか。
みんな大好きな「３丁目の夕日」の暮らしに戻るだけ。

問題は何もない。

欧米はもう日本のバブル崩壊と比較できないほど莫大な借金を抱えた状態。
各国のヌルい対応を見る限りじゃ、世界全体がlost decadeに突入するのも確実だね。
海外の人達はバブル崩壊直後の日本人のように、まだ危機感持ってないだけ。

>>295
ですよね。いざなぎ景気とか国民は何も享受できてない。
国民の貯蓄率ひたすら減ってるんだから車も買えんし少子化にもなるわ。
年金制度も破綻してることがわかってるのにいつまで隠し続けるのやら。

極限までいったら
農業が最強だよなあ

いやいや警察か自衛隊でしょ

>>324
そうか？そのころの方が人間のあったみも景気もよかっただろ？
だいたい夢が担保ややる気になったが今の日本じゃなにもないだろ？

昭和にもどるなら、今の利権構造も全部初期化してくれないとな。
なんで一般庶民だけ３０年代にもどらねばならないんだ？馬鹿か？

で？誰の責任ですか

経団連はアホ

wwwwwwwww!!!!!!!!!!

>>325
>各国のヌルい対応を見る限りじゃ、世界全体がlost decadeに突入するのも確実だね。
ぬるいじゃなくどこまでがそこなのかわからないから対応のしようがない
勢いよく転がり落ちて行く岩を無理矢理止めて元の場所に持ち上げるのは無理だけど
いったん谷底に落ちた岩を少しずつ元の場所に戻すなら時間はかかるけどできなくはない

●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

誰のせいだ責任者出て来い

>>319
自分もその認識に近いな。

日本の景気はアメリカ頼みとかいっても、アメリカは日本から借りたカネを、
すこしおごってくれただけで、それで偉そうな顔された挙句踏み倒されてるんだから、
もうどうしようもない。

足るを知るってのが重要だと思うが、足りちゃいけないんだって言ってる人が多いのが問題。

輸出比率の高い製造業だけなら-40%くらいか
いろいろできたのに無防備中央銀行じゃどうにもならんか

>>329
日本国内の全ての反日勢力

>>333
今回の不況でGDPは80年代の数字にまで戻るんじゃねぇの？ｗ
完全に死んでるな

■2008年10-12月期実質GDP成長率(季節調整値)
日本
前期比-3.3%(年率-12.7%) 前年同期比-4.6%
ドイツ
前期比-2.1%(年率-8.1%?) 前年同期比-1.6%
イタリア
前期比-1.8%(年率-7.0%?) 前年同期比-2.6%
ユーロ圏
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.2%
イギリス
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.8%
フランス
前期比-1.2%(年率-4.7%?) 前年同期比-1.0%
アメリカ
前期比-1.0%(年率-3.8% ) 前年同期比-0.2%

で、日本のどこが軽症だって？
与謝野とか「ハチにさされたようなもの」とかいってたんだが
麻生・与謝野のどこが「経済通」なんだ？

>>338
年寄りが増えて福祉や医療のGDPが増えた分若年層は８０年代より貧乏だな

>>332
日本だけ見ると企業レベルはともかく、国民レベルでは20年かけて耐えたのに
元に戻ることなく今回の破綻でまた落石事故にあってる感じでは。
他国にいたっちゃ底すら見えてないでしょう。アメリカなんかいまだに
自国がどれだけ不良債権を抱えているのか全く捉え切れてない(か、隠している)。

>>340
80年代のオレは今より貧乏だったわい

>>333
もはや戦後ではないと宣言したときに、学費無償化でもしていればこんな人口比率にはならなかったのに…
早いうちに年金制度を見直していれば、今消費が冷え込むこともなかったのに…
責任者出てこい〜！

>>342
今の方が相対的に若者が貧乏ということを言いたいんだろ

企業が内需拡大に協力しねえんなら
政府がやるしか無い罠〜。
米も中も欧も大規模にやってるからな〜。
で、日本は未だに補正予算案が野党や小泉一派の反対で議会を通らないｗ
政府紙幣発行でも地域通貨でも国債の日銀買い切りでも良いからとっととやれよ〜。
EUではまだ足りなくてEU債の発行案まで出てるらしいじゃん。
日銀ももっと刷って市場に注げよ〜。

>>345
内需拡大に一企業が出来ることなんてないわな
もともと政府の仕事だ
その政府が利権ばかり追い求めて内需を潰しまくってるから
この惨状がある

>>318
それ相手にするだけ無駄。コピー機械みたいなもんだから。


しかし1-3月はどれだけの数字になるやら。
地元愛知県ＧＤＰなんて算出したらとんでもない数値になるわ。

うーむ
満州国が必要だった理由が実感できた
今、満州国があれば解雇された人間を開拓団として送り込んで
一応の対処ができるわけだ

>>344
いや、云いたかったのは、80年代のオレは、今の若者より貧乏だったと云うことだ。
ごめん。

日本国政府を解散して
アメリカの州の１つになれば、

円高は解決する
さらに、我々は大統領選に参加できる

今回の国内総生産速報値は、円高対策じゃね？

そもそも内需拡大事態無理なくね？経済規模縮小以外ないだろ

今までの経済は「世界中の奴がアメリカ人を借漬けにして無理やりまわしてた」わけで
アメリカを諸悪の根源みたく言う奴要るけど世界もそれに付け込んだのも事実
もともと今までの世界経済は無茶の上に成り立っていた

別に悲観することは無い　全人類が数千年前の生活に戻るだけのこと

>>348
満州なんぞ朝鮮半島を防衛するっていう意味以外に必要ない
必要なのは金の回りを良くすることだ
外需のために設備投資してたのを内需のために設備投資
出来るよう内需を復活させれば良いだけ
ようするに昔のように法人税をあげ消費税を廃止すればいい

個人消費は-0.3%程度だから
それほど実感はないよな。
おやつを２日に一回に減らした程度

なんかやっぱり、日本のおえらいさん方って本当にわかってないんじゃないかな？

今の状況ってのは核ミサイルが爆発して爆風で地上のものが吹っ飛んだ所。

これから巻きあっがた塵が太陽光を遮り、長い核の冬がやってくるというのに…

０９年１−３月期は２０％減になるって噂が出てきているんだが
これはマジか？
いくらなんでも・・・

>>350
無能な日銀職員を解雇できるからそのほうがいいかもしれんな

>>352
借金漬けっていっても、サブプライムはノンリコースローンだから、借金だけ残るってコトないし、
それらの債権に高い格付けを与えておきながら、あっさり紙くずにしたんだから、これは円天詐欺と
変わらんと思うよ。

カネを無くしたのはアメリカ国民ではなくて、債権を買った外国の機関投資家だと理解してる。
実のところは、詐欺同然にアメリカの一人勝ちになってるんじゃないの。

日本も今はカネ不足だけど、落ち着いたらもうカネを回す先がなくて、また国内でバブルが発生するかもね。

ハチが刺した程度って
先週のバキに出てきたピクルの幻みたいな
サイズの奴だな

>>356
>０９年１−３月期は２０％減になるって噂が出てきているんだが

５年後には消えてなくなってるなｗｗｗ
中共さまの予言通り

やったぜ自民党

>>349
それって本当に貧乏だったの？
将来的にそこそこ以上の暮らしを得られる可能性があるなら、
貧乏なんて余裕で耐えられし精神論も自信を持って言えると思う。
今の若者は80年代と違って体育会系以外は貧乏確定だし。

政府紙幣の出番
日銀がなにもしない以上、仕方ない

パソコンも家電製品も安くなって資源価格も物価も安定していて
永年の公共投資で莫大なインフラ資産を有していて
医療技術や科学技術も日々進歩し続けているというのにおかしな話だ

どこにカネが消えてるんだよ

80年代と同じ経済規模になったとしても、人口構成が全然違ってるから
今の方がよりやばい状況になるのは確実だね。
金持ってるのは老人ばかりなり。

>>356
０９年１−３月期は言うに及ばず、
その次の４半期は更に悪い見通し
製造業は受注が取れてない

もう政府紙幣しかねぇよ
日銀が動かないだから仕方ない
100兆ぐらい刷るしかない

>>350
恐ろしい話だなｗｗ
全米最大の大票田といわれるカリフォルニア州でも３５００万の人口なのに
人口１億２千万の州ができたら大変なことになるぞｗ
日本人は１０人でアメリカ人一人分っていうルールでも作るか？ｗ

与謝野も今頃になって何を言っているんだかw
閣議でアホウに進言もせずに死んだフリでもしてんのか！

>>10
織り込んでる筈ないじゃんｗ
ＮＫ5000割は既定路線。

どれだけ景気が悪化しても、国を動かしてる政治家や公務員の生活には、
全く影響がないんだから、危機感を持てなんて言っても無駄なんだろうな。
景気が良くても、悪くても、待遇が同じなら利権のある方に流されるのは必然。
有効な対策など取れるはずがないわ。

>>365
このまま行ったら実質ＧＤＰで言えば
５００兆切るのは確実なのかな？
このまま下がって名目５００兆　実質４９０兆とかに
なって名実逆転とかしたら笑うぜ。
ひきつり笑いだけど。

>>356
★機械受注・工作機械受注が鮮明に示唆する、GDPコンポーネントの設備投資の急減傾向
■『《機械受注》は、GDPコンポーネントの《設備投資》の先行指標。　設備用機械を発注する段階で集計するため、実際の設備投資に半年ほど先行。』
　《機械受注》は、機械メーカー280社が各業界から受注した生産設備用機械の金額を集計した統計。
　メーカーが機械を受注してから「6カ月」ほど後に工場などに導入されて設備投資額に計上されるため、「設備投資の先行きを示す指標」となる。
　しかも、この機械設備のストック調整はグローバルなレベルで見て、まだ始まったばかりであり、底は全く見えない。
　設備投資はGDPの17〜18％を占める。因みに、消費はGDPの55％強を占める。
【調査】2008年10-12月の機械受注、16.7%減　過去最大の落ち込み［09/02/09］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234143308/
■『《工作機械受注統計》は、《機械受注統計》の先行指標。　つまり、GDPコンポーネントの《設備投資》の先行指標の先行指標とも言える指標。』
◆工作機械受注額（速報値）[日本工作機械工業会]
　▽01月…前年同月比−84.4％　前月比−49.3％
　8ヵ月連続前年割れ。前年比減少率は3ヵ月連続過去最大
【調査】1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4%、3カ月連続で過去最大の減少=工作機械工業会［09/02/09］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234167795/
■従って、設備投資は相当先まで非常に厳しい状態に陥るという予想を示唆する。今は小波、津波は夏から年末に到来。
　統計が物語る先行きは、厳しさはこれからが本番化、その厳しさの度合いも相当大きい。この厳しい状況をよく肝に銘じるべき。

>>370
日銀のほうが経済に対してはるかに権限もってるんだから日銀に言え

>>369
株価が織り込んでるのは政府が何かやって
もうそろそろ底打ちするだろうと言う期待であって
政府の無能さは織り込んでいないと思うぜ

>>1
取りあえずプラザ合意以前の日本型修正資本主義に戻せば？
税制から全てをさ。
一番強かった頃のシステムに戻すのが常識だろうに。
企業が儲けても国内に還元されないんじゃこうなる罠。
膨大な内部留保や対米投資はどうなったんだ？
役立たずどころか足を引っ張るだけの社外取締役や株主だけを優遇してるだけじゃん。
肝心の研究開発や人材育成はおろそかにしてさ。
理系冷遇すりゃ本当にヤバいんじゃねえの？
これからも加工貿易で食って行く気なら尚更だ罠。
とにかく負の連鎖を止めないと・・・
もしかして円満な衰退を本気で考えてるとか？
政府は財源が足りないんなら政府紙幣でも発行しろ。
日銀は自主規制なんぞ取っ払って国債をもっと買い取れよ。
日銀のバランスシートや円の信認やインフレなんて心配してる時かよ。
http://www.excite.co.jp/News/china/20080902/Recordchina_20080902023.html

＞2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。資料によれば
＞ここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。

＞それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実がしばしば見ら
＞れるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により1万人がリストラされたが、そ
＞の大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で再就職した場合、年収は300〜400万円だ
＞が、中国企業では500万〜700万円にもなるという。こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。

＞日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国のサムソン電
＞子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を圧迫するまでの存在に
＞なっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が再現される可能性がある。

だから解散総選挙早くやれと言ったのに

>>367
日本州の顔色伺わないと何も出来なくなるな。
どっちが支配してるんだかw

不況は悪いことばかりではない
トヨタの没落は長期的には日本に好影響を与えるのは間違いない
日本再生のためには鬼畜経団連企業の没落が大事な要素となる


米国新車販売は37.1％の大幅減…1月実績
http://response.jp/issue/2009/0204/article119976_1.html
トヨタは前年同月比31.7％減の11万7287台。これまで好調だった『ヤリス』（日本名:『ヴィッツ』/
『ベルタ』）は44.3％減の4440台と大きく落ち込み、主力セダンの『カムリ』も36.8％減の2万0782
台と振るわない。


1月の欧州新車登録台数は前年比‐27％、9カ月連続の減少＝ＡＣＥＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK833296020090213
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の登録台数は３１％の落ち込みを記録。
高級車レクサスは前年比半減した。


トヨタ：第４四半期の国内生産は半減に−日米の自動車販売の低迷で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=afVgG5FwQx4k
２月16日（ブルームバーグ）：自動車販売で世界１位のトヨタ自動車は日米の自動車販売の
低迷を受けて、第４四半期（１−３月期）の国内生産を前年同期比で54％削減する。

>>365
それ言えてる。
４月以降の受注状況のほうが不透明。
今秋に入ったあたりから徐々に力尽きる企業が増えそうだな。

>>376
これで解散を先延ばしした理由が「経済危機への迅速な対応」なんだから笑うしかない

>>372
　タイムラグがあり、娯楽に津波が来るのは09年後半ぐらいか…
★《危機の進行度「金融は5回表、自動車業界は1回表」》、不況は始まったばかり。09年夏に津波到来、今は小波。
■トヨタの認識
　『08年10月に渡米の際に、豊田章男・トヨタ副社長（52）は、危機の進行度を「金融は5回表、自動車業界は1回表」、つまり（不況は）始まったばかりだと聞かされた。』[ANN 2008/12/25]
■鈴木修・スズキ会長兼社長の危機感…全治5年、津波の到来は09年7―8月ごろ
◆09戦略（2）　スズキ会長兼社長　鈴木修氏（そこが知りたい）[日経新聞 2008/12/25]
――自動車産業が回復に向かうのはいつごろか。
　『今が底ではない。米ビッグスリー（米自動車大手3社）の経営危機の影響が、まるで津波のように時間差で日本に押し寄せる』とみている。
　『（津波の到来は）来年（09年）7―8月ごろ』だと思う。
　これが今回の自動車不況の一番の底になるのではないか。『今までは全治5年とみていた』が、3年に短くなるか10年に伸びるかは、来秋（09年秋）の状況によるだろう。
■自動車・電機メーカーが軒並み赤字に転落しているのに、それ向けの部品・素材メーカーが無事でいられるわけがない。そして、その繁栄により消費されている娯楽産業も…。
　自動車・電機同様、部品・素材、娯楽も、収益的に天国から地獄へ転落するのも時間の問題。この地獄は数年続く。
■最悪なのは、世界中の様々な産業が、『目一杯の膨大な設備投資を完了した段階で、需要が一瞬で無くなった』ということ。
　残ったのは、膨大な設備と人員と在庫と借金。『需要は1/3〜1/2減なのに、在庫の積み上がり』という、最悪の事態に企業は直面。
　安易な経営戦略の場合、大企業でも資金繰りに困窮し、ことごとく淘汰される。
　ところが、この状況下で生き残った企業・個人は、皆が失った富をすべて吸収し、巨大な富を築く。
　『延長線上でものを考えてはいけない。「白紙・ゼロスタートの再建策」を、早く策定して実施した所だけが生き残る。』
◆「（社員は）ちょっと減ることすら経験していない。こんどは大幅に減るというのに。基礎まで行かないといけない。
　再建策。延長線上でものを考えてはいけない。白紙、ゼロスタート」　by 鈴木修

>>380

いままで経済対策を何もやってないってすごいよな日本。

これって名目GDPかな。
減った分はお金ばら撒けばおkとかじゃ無いの？

あまりたいしたことのなかった好景気時代の貯金をたった3ヶ月ではき出してしまった事について

>>382
アホウは８日（福井・あわら市）で行った講演で日本経済の現状について
「そんなに大変じゃない」なんて言っているもんなw
それでいてこのザマ。どうなっているんだ。

２ｃｈとかだと結構前から
今期は年率１０％以上減になるっていう民間の予測
コピペが張られまくってたけど
一般の人からしたら衝撃の数字だろうな

>>382
１回目の補正予算は通って信用保証枠の拡大はやったような？

この状態でまだ二次補正予算が通ってない。
野党は例によって審議拒否
政権交代する前に日本が終わるぞ

100年に1度の危機だしな
まあこれで円安に動くだろ

>>386
製造業に関連してる人なら当然の数値というか
これは序の口でまたまだという感じじゃないかな。

絶望的に役立たずな団塊
無能なくせに権力持ってるからな

この期に及んでも与党も野党も政局のことしか頭にないのが致命的。
この数字見て二次補正さっさと通して、三次補正組んだり・・・はしないんだろうなあ。
小沢は日本経済のためを思うなら即刻死んでくれ。

>>391

団塊、ゆとり、理系、文系
２ｃｈ脳とでもいうか…黒と白しか認識できないというか…

>>386
そういえば、民間予測はでたらめだと騒いた構造改革信者が居たな
現実には民間予測より酷かったけど

おまいらは、麻生が100年に一度の不景気だと言えば、
『首相が不景気を煽るな』と言い。
日本は世界に比べて大したもんじゃないと言えば、
『GDPwww』という態度だか、
何も言わない小沢を支持してるん？

数値見てこんなもんだろと思うが、
逆に諸外国の予想数値が信じられないんだが…

>>395
全部同じ人間が言ってるわけじゃないから。2chなんだし。
ただ、トップが不安心理をあおるのも問題だから、
麻生の楽観的発言は、首相の発言としてはあれはあれで正解だとは思うけどね。

せめて話し合えと言いたい
この状態で野党に期待出来ないのも致命的

日本は自動車産業が輸出全体の20%、設備投資全体の18%を占めてるからこの不況の打撃もでかい
こんな異常な経済構造で永遠に繁栄できるはずないのでこの不況は多すぎる自動車メーカーを潰す絶好の機会といえるだろう

>>106
日本経済の５００兆のうち、家計は３００兆だから、
１０％家計の支出が増えれば、
GDPは３０兆増える。
瞬間風速にせよ、それが１０−１２月期にできていれば、
>>54の統計のようには成らなかったと思う。


で、給付金を邪魔しまくってるのはどこの党だっけ？
遅れれば遅れるほど、効果はなくなるわけだが。

>>396
そうだな。トップはビジョンを示すべきだし、
それは楽観的なものであるべきだ。

何のビジョンも示さない小沢って……。

個人消費はほとんど減っておらず
輸出と設備投資がやばいのか
まあ予測通りだから日経も反応がなかったと

>>395
民主は財源示さず超バラマキ公言してるので
政府紙幣発行して対策とりそう
何も考えてない馬鹿の行動なんだけど
なんかもうそれでいいんじゃないかと思ってる
結果としてな

せめて、この発表で日銀と政府のケツに火が付いてくれるといいんだが。
二次補正でも足りないんだから三次補正まで組んでくれよ。

日経も内需拡大が必要と社説で言い始めたし、
マスコミも大規模財政出動による需要創出の必要性に注目し始めてくれないかな。

>>382
まあ出してる住宅減税にしても自動車減税にしても雇用不安がある限りは
効果はそう期待できないしな。予算を組んでも利用者がいなければ。

負のスパイラルは止まらないよ。

マックも商品価格下げてきてるしまたぞろデフレがはっきりしてきたな

戦後最悪は1948年あたりの、増発した国債をいっぺんに返した(確信犯)
ハイパーインフレだろ。

今で言うと、1万円札でカップアイス1個買えるだけの価値になったような経済の大混乱。
貨幣経済が機能しなくなり、餓死者が大量に出た。

まあ、10年以内にまた起こるわけだがな。国債をこの当時以上に大量に発行しちゃってるし。

>>404
所得低下してるのに物価据え置きじゃ、マネー供給無きインフレみたいなもんだ>>生活者

>>404
ビッグマック指数って参考になるよなw

小室直樹先生

>>403
マキが無いのに着火剤だけ渡されても…

>>404
ずっとデフレな訳だが、何を今更ｗ

これからどの企業でも効率化が進んでいき
効率化しきった社会を見ることができるだろうなあ

外国の２ｃｈでは日本を見てメシウマしてんだろうな

効率化というか縮小再生産経済というか、バブル崩壊後に起きたことが
早回しで更に酷くなってるみたいだ。

効率化ではじきだされたのが生身の人間ではなく機械か何かと錯覚してる
エコノミストもいるが。

今までの半分だけ働けばいい時代になったと思えば少し明るい

>>414
今までの半分だけの稼ぎになった時代になったと思えば少し悲しいw

＞「日本は何をすべきか幅広い方々の参加を得て、議論する必要がある」

またいつもの政商か

こんな状況でもお笑い国会やるのは日本ぐらいだな
それだけ余裕あるんだろう

＞360
それって崩壊寸前の韓国並じゃん
さすがにねーだろ

＞402
マスゴミも結局、自分たちの尻に火がつかんとわからんかったな。
でたらめな経済政策主張しまくってたし
今の連中の苦境は自業自得だよ
内需産業の最たるものなのに

小泉改革の成果と言うべきだな

>>418
設備投資抑圧の効果が後から津波のように押し寄せてくるぜ。
これって内需だから波及範囲がもっと広がるだぞ。

20%じゃ済まないかもよ。

個人消費が−０．４で済んだのが恐い。もう一段下げそう。

>>422
俺なんか今年から月の飲み代５万完全カット。
行き着けの飲み屋潰れるかも。

飲み代今まで月5万ってｗ
裕福だったんだな

10-12月は序盤で
1-3月は現在進行中で厳しい現実を実体験している人も多かろう。こちらも製造業勤務だから実感してる。
4-6月は底になってほしいと、かすかな望みをかけてる企業も多いが
この時期乗り越えられない企業も割と出る可能性が・・・・。
他産業とはいえ設備関連の機械産業は内外需とも壊滅的だしな。

さらに怖いのが1〜3月期でもっと悪い数字が予想されている事
今が最悪で収束に向かうとは言われているが・・・・・

政府紙幣でハイパーインフレが起こるとか本気で思ってる馬鹿は
これでも読んでおけ

◇政府紙幣を発行してもハイパーインフレは起こらない！１【dou 20代◇
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199112&h_d=605&m_d=f13008
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199114&h_d=605&m_d=f13008
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199115&h_d=605&m_d=f13008

戦後初の先進資本主義国の崩壊。ソ連の共産主義の崩壊以来の
歴史の現場にいる。

>>423
飲みすぎｗ

しかし、各国のGDPを米ドル建てにそろえれば、日本はそんなに
落ち込んでいないのでは・・と言っても、空しいか。

政府紙幣＝ハイパーインフレ＆ジンバブエとかって低脳は
まず、勉強しなおして出直せ。同じ書き込みみてると馬鹿が多すぎて
議論にもならない事がよっくわかる。


◇政府紙幣を発行してもハイパーインフレは起こらない！１【dou 20代◇
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199112&h_d=605&m_d=f13008
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199114&h_d=605&m_d=f13008
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199115&h_d=605&m_d=f13008

政府紙幣＝インフレ反対者＝思考停止ってのだけはあってるがな。

>>427
アメリカが紙幣を大量増刷して1ドル＝30円とかになったらどうする？
結局は後追いで紙幣を増刷せざるを得なくなる

日本が最低ってとこが笑える。じつに笑える。

>>433
いまの生活水準が嫌なら無人島にでもいってろカス

かの国はともかく、アイスランドは先進国じゃないのか

第２次列島総不況の事態ですかね

経済の事になると２ちゃんはバカばかり・・

>>437
経済に限定するあたり
おまいもなんつーかアレだなｗ

麻生が辞めない限りダメダメだ

年率に換算しなければ、どうということはないし、無駄死にではないし、これはいいものだ。

Ｇ：我慢汁
Ｄ：出そう！
Ｐ：ピンチ！！

阿呆が辞めたって対して変わらん

>>396
麻生の楽観的発言は国民からしたら現実逃避にしか聞こえない。
オバマみたいに現実を直視して自分が率先してそれと戦う、って
姿勢の方が正解だろ。現にこういう指標が出てきてるんだから。

これを機に官僚体制の崩壊に期待してるが、無理だろな

で、この状況どう打開するわけ
いまごろ内需がどうのこうの言ってるけど

>>433
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　　　　　／　　　　　　　　.＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣Ｕ　　 |
　　　　　 |　　　Ｕ（＿人＿）　　 　 |　　ははは
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ . ‐┼‐ヽ.　l　 ノ　　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　.　メ　　　__|__　　.フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑ .ﾉ│ 　　ノ　 ヽ__ノ.（丿＼　ノ

だからさっさと政府紙幣発行しろっての。
戦後最大なんだから非常手段だって使わんと。

阿呆が辞めたって小泉に人材破壊された自民には代わりがいないし
かといって民主は、その自民以上の経済音痴だらけ

知れば知るほど鬱になる日本政治の貧困

>>443
現実逃避ならいいが、心の底から本当に日本経済は傷が浅いと思っているんじゃないのかねえ。

>>439
日本の足を引っ張ることしか頭にない
鳩山おつ

>>449
アイツは「世界恐慌」と発言したぞ。
一応ヤバいのは理解はしてるんじゃないか？

ただ何をしたらいいかわからんから、テキトーなこといって現実逃避してる。

これで与野党ともに危機感を持ち、難局に・・・・いや、南極かな(´・ω・｀)

まずは内需を殺した奴を火炙りにしよう

アメリカが鎖国しだして、世界がおお慌て…
とにかくアメリカの給与が無茶苦茶だったんだよ
あげくの果てby　amdrican主義とかw

内需なんて元から無いよ
タイの水田面積は日本の6倍ね

ザ・アールｗ

>>444
バ官僚は今も残業して新たな規制案を練っている
政治家や国民と同じレベルだから安心しる

高級官僚が何のために経済対策しなくてはならないの？
消費税上げるってアナウンスしているし

>>451
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000587-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000553-san-pol
これとか最近の発言を見ると不安になるのが・・・

1-3月期の成長率予想
みずほが糞過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一生命経済研　　　　　１０─１２月期上回る落ち込みも
大和証券ＳＭＢＣ　　　　　１０─１２月期と同程度かそれ以上のマイナス　　
ドイツ証券　　　　　　　　　マイナス９．８％
ニッセイ基礎研　　　　　　マイナス１０％前後　
日興シティＧ証券　　　　　２けたのマイナス
日本総研　　　　　　　　　　マイナス１８％
農林中金総研　　　 　　　１０％近いマイナス
バークレイズ・キャピタル　マイナス９．８％

みずほ証券　　　　　　　　　マイナス５．８％

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36499620090216

>与謝野馨経済財政担当相は１６日の記者会見で
>「戦後最大の経済危機だ」と危機感をあらわにした。


オメェ、この前、ハチに刺された程度だって言ってたじゃねーか。

夜明け前が一番暗い←良い事言った！

おまけに寒いしなｗｗ

オイルショックの時は、あああこれで日本も
おしまいだ…ってんで泣けた。

昨今の円高なんざ、あれと比べれば有利だってな
もんだ。
オイルショック経験者で当時バリバリの世代は
もう80代か。

日本はV字回復するからな、まあ見てろよｗ

>>461
スズメバチに刺されてアナフィラキーショックですねｗ

与謝野発言集ｗ

9/17 リーマン破綻の影響「ハチが刺した程度」＝与謝野担当相
9/25 日本は重篤な病ではない、追加財政出動を否定＝貿易赤字で与謝野担当相
10/3 日銀の金利誘導水準引き下げは効果ない＝与謝野経済財政担当相
10/7 日本経済は底堅く健全、円買いの背景に相対的な安全性＝与謝野担当相

「戦後最大の経済危機だ」と与謝野経財相…ＧＤＰ大幅減
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090216-OYT1T00399.htm

与謝野経済相　直ちに追加経済対策という状況にはない
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=30499

夜明け前は、すぐ夜が明けることが分かっているから耐えられる。

夜が明けることがわかってなかったら....

オイルショック後の日本。松下さんが素晴らしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=tYOf27E9TyY

これ来年には中国にGDP抜かれるんじゃね

IT化と雇用形態の変化によって

調整がやたら早いってのが今回の特徴だと思うが

>>459
オバマ大統領
「もっとアメリカやアメリカ人に自信を持ちましょう。
私たちならやり直せる。Yes,we can.」

麻生がこんなこと言ってもコントにしかならねーよな。
違いは
麻生はただの世襲議員でボンボン、
それでたまたま総理大臣になっちゃった人、
ここまで内需を破壊した小泉一派で加害者、
まあいろんな要素が絡み合ってるが。

あれだろ。金融商品みたいなよくわからないものでお金を魔法みたいに
増やしてきた付けでしょう。
ちゃんと貯蓄してた人たちの金は減ってないでしょう。
問題なのはバブルの土地ころがしみたいなことをやってきた人たちが、
アメリカのサブプライムローン問題と一緒に無価値になったんだよ。

昔はみんなで物価高を我慢して内需を作ってた。
今はそれをやると中国から安い輸入品が大量に入ってくるからな。

北極の夜は、
空は明るくなるが決して太陽が上ることはなく、
また暗闇に戻ってゆく

今って夜明けか？
大体やっと深夜１２時ぐらいって感じなんだけど。

>>459
不安だなーw
安倍末期の「美しい国、日本」みたいな観念論に走ってる嫌いがある。
過去の危機を乗り切ってきたのは指導者が有能だったからであって、今は。。。

>>474
だってこの人って今まですべて他人の
お膳立ての上で行動してきたんだよ。
自分からリーダーシップを発揮して何か出来ると思う？

バブル崩壊後の夜明けってのは最低10年はかかるのは日本が証明している。

不況を煽れば煽るほど、次期選挙は自民が有利になるとみた。
会社が傾きかけたら、多少手が汚れててもたたき上げの営業部長のおっさんの方が
MBA取得しただけの若造なんかより頼りになるもん。

>>476
日本は別にバブルじゃなかったんだけどな。
むしろデフレに悩んでいたわけで。

でも、内需の縮小により外需依存が高まっているから、
世界的な景気回復が無ければ日本の低迷も長引くだろうね。

会社を傾かせたのはその営業部長を含む経営陣なんだがなｗ

郵貯とかんぽの宿を渡さないことについて、ニューワールドオーダー様がお怒りです！

中川昭一（酒）財務相の会見
会議前−New!
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090214_130002/asx/news4062378_12.asf.asx
　　　　↓
会議後
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY
故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　この豹変ぶりどうだ？
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　　薬の威力みたかゴイム！
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

団塊ジュニアだけど社会人になって好景気なんて一度も無かったぞ

>>476
それは日銀と大蔵省の官僚様方がアフォだったからだぜｗ
政治家の皆様方も無論。
あと国民もｗｗ

オイルショックの時は燃料もだけど原材料が、いきなり倍以上
に値上がりした。

そりゃ壊滅的な話。

だが、その時も日本は最初に不況から脱出したんだ。
だからとっとと予算通して、早く対策してくれよ〜ｗ
あとは民間ががんがれば大丈夫。

輸出が減っただけ
たいしたことない

なんかやれよ馬鹿自民党　定額給付金じゃねえよ　ボケ老人

誰だよ、日本の内需が高いとか言ってた奴はよ

縮小一途の日本経済だが、
見方を変えると、日本中がトヨタ以上のカイゼンに走って、
不要な物を削除しているのかもしれない。
その果てにあるのは、あばらやに死にかけの人が転がっているだけなのか、
世界でももっとも無駄のないスリムな社会なのはわからないのだが。

麻生さんが正しいと思うけどね。
何がそんなに悪いかね？
GDPが四半期3.3％減少したそうだけど、そんな大事件なら
何故政府批判デモの一つも起きないの？

震源地のアメリカは日本より遥かに軽傷だそうだけど、
それなら何故、ビッグ３、シティー、モルガン、メリル、
AIG、更に驚くのはフレディーマックやファニーメイまで
事実上アウトになるの？
何故、日本はトヨタ、ホンダ、３メガバンク、野村、日本生命、
郵貯や簡保がアウトにならないの？　不思議だね。

さっぱり意味不明の文章だな
主婦は寝ろよ

項目別の数字みると内需信者涙目の結果だな

国内産業や中小企業を捨てて「選択と集中」で輸出型大企業に経済活動を託した結果。
他国が踏み止まれてるのに、「選択集中」し過ぎた日本が世界のどこにも売り先のない
同時不況で最も大きなマイナスにｗ　

国際分業？？ｗｗ

バブル崩壊以降ずーと景気悪かったのがますます悪く無くのですね

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090205234242.jpg
http://minatotetsudo.spaces.live.com/
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

日本の実質GDP成長率　前四半期-3.3%　年率換算-12.7%
【内需部門】　数値は対前期比
　■民間部門
　民間最終消費支出（個人消費）　-0.4%
　民間住宅投資　＋5.7%
　民間企業設備投資　-5.3%
　■公的部門
　政府最終消費支出　＋1.2%
　政府公的資本形成（公共投資）　-0.6%
【外需部門】
　輸出　-13.9%
　輸入　2.9%（※控除）

内需は検討してるじゃん

もう輸出依存経済の行き詰まりだな。　

この前まで好景気と言っておいて今度はこれですか。馬鹿としか言いようがない。

外需厨が昔、
「外需ならある国が落ち込んでも別の国に移ればいいだけ」
とかほざいてたけどグローバル経済なもんで全世界一緒に落ち込みましたとさ、ってオチｗ

BBCの記者が「先進国の中でイギリスがもっとも景気が悪化するという
見方でしたが、日本の方がもっと酷いようです」と言って、ニヤニヤして
いたよ。相対的だけど、金融立国＞技術立国。

人間と経済圏を北米、アジアに広げることになるだろう
日本は東アジアの田舎になるかも

トヨタ(笑)がカイゼンカイゼンばかり言うもんだから国民も生活をカイゼンカイゼンしちゃって、車が売れなくなり国民にトヨタ(笑)がカイゼンされる、、、　
の巻き。

>>469
オバマは口だけでｇｄｇｄ
危機を煽って大金をどこへやってるんだ、お前？と
突っ込まれてる。

>>497
非デフレのイギリス　悪い
デフレの日本　より悪い

この違いだろ

>>501
日本は、円高な分打つ手はまだあるけど
イギリスはないよ。

日本の実質GDP成長率　前四半期-3.3%　年率換算-12.7%
【内需部門】　数値は対前期比
　■民間部門
　民間最終消費支出（個人消費）　-0.4%
　民間住宅投資　＋5.7%
　民間企業設備投資　-5.3%
　■公的部門
　政府最終消費支出　＋1.2%
　政府公的資本形成（公共投資）　-0.6%
【外需部門】
　輸出　-13.9%
　輸入　2.9%（※控除）

内需は強い
公共投資が足りないな

>>502
日本の政治が打つ手何もしてないのに、でもか？

>>497
金融がこけ、最後に残された掃除機生産も輸出先の日本の経済不調でもうどうにもなりません。

イギリスなんて通貨危機＋ＲＢＳが英史上最高赤字を出しそうなんじゃないか

>>503
二次補正関連法案通れば増えるだろう
この時期に無駄に引き伸ばしてるのはアホとしか思えん

まあもう自治体で前倒しして入札始まってるけどね

日本から見たらイギリス経済は通貨下落で50パーセント縮小だな

まだ序の口だろう！これからが大変だよ！企業倒産やリストラが次々起こるよ4月がどうなるかだ！
その後は住宅ローンを始めローンが払えなくなり個人破産が増加する！
立地･利便性の悪い住宅は買い手など付か無いだろう買い手が付いても買い叩かれるだけだ、
自動車も高級車やデカイ車は去年から買い叩かれてるよ！よっぽどの人気車意外は厳しい状態。

アリの時代は終わったなｗ
生産に励んでも不良在庫化する世の中

来期は今期を超えるマイナスになるからみんな楽しみにしとけ。
戦後最大？すでに誰もが100年に1度の恐慌だと言っておるだろうが。なにをいまさら。

最近、住信に付き添いで行ってきたんですよ。
そん時ね、「景気は2、3年で回復するかも」って

もうアホって言うか、詐欺みたいなもんですわ。

海外はバブルの後始末で数年掛かり、しばらく円の1人勝ちが続く。

輸出企業終わったなｗ

大丈夫、まだハブに咬まれた程度

>>511
そう言うのが彼らの商売だからね。せめて心理面だけでも上向きを強調しないと。

金利が0�l近くても貸出先に困る状況
もう借りる人もいないが、貸す人もいない
ハッキリ言って需要が見込めないから新規事業がストップしてるわけで
あとは野となれ山となれ〜な人しか借りれないｗ

結局、銀行に預けておけば市場に上手く流してくれるとか教科書通りなことを言っても無駄
それは需要を潰して貸出先を減らしてるだけ

銀行の営業マンは不景気に貢献していると言えよう

>>511
銀行屋のきまり文句は「中長期的に」w
具体的な見通しもないくせにアホ丸出しだよな

>>514
ほんと彼らはずる賢いよ。

高齢者をカモにする最低の奴ら。言い訳のプロだーね。

明日の株価も予想できないのに、どうしたら数年後のことが分かるのかｗ

村上ファンド
福井ファンド
竹中ファンド

>>508
そごサブプライム・ローンですよ。無職で収入が無くても家が買えますｗ

経済波及効果の高い業種を開拓
パチンコ業の撲滅
金持ちが消費する経済構造を整備

なんだこれは。-1.27%の間違いじゃないのか

1ドル55円までいった後、1ドル300円まで逝って日本国終了。

中国は毎回、前年同期比でごまかしている。前期比でみないと

全部ゆとりが悪い

今までの経済規模がバブルってただけ
４００兆位が適正規模
今は600兆！多過ぎる
徐々に400兆まで収束していくだろう

それでもオイルショック時はおろか、タイ米時よりも騒がれない
いかに昨今のマスゴミが偏向しているのかが良くわかる

そうか、咬まれた後は毒が回るな。これからだなﾏｼﾞで…公務員、富裕層にあとは任せて。ｵﾚﾀﾁはただ漠然と操られるだけだわ。

>>328
あったみ？

外需頼みなのに、日本ができることなんかあるのかな。


……みんなで神に祈るかｗ

>>527
またN速か。妄想もいいけどたまにはお外に出ようね

海外の物を買うなら日本の製品を買おう

どうせここにいる「マスゴミが不況を煽ってる厨」も3月で息するのもやっと4月には絶滅してるんだろ
まだまだ世界恐慌は始ったばかりだぜ。力抜いてけよ。

早く需要喚起の手を打てってんだよ。

あっ、給付金やろうとしてたんだっけ？

いろんなのが妨害しまくりだけど。

>>528
倒産はしねーけど公務員の給料さがるし税収おちれば給料カット

消費は貯金ある層にまかせるわ

紙幣に有効期限付けたらスゲー消費増えると思うぞｗ

>>50

前年同期比の成長率がひどいな。
前期比で統計出していけば今年中に底打ちしたかのような数値が
出てくるかもしれないけど前年同期比でプラスになるのは当分先に
なりそう・・・。

■2008年10-12月期実質GDP成長率(季節調整値)
日本
前期比-3.3%(年率-12.7%) 前年同期比-4.6%
ドイツ
前期比-2.1%(年率-8.1%?) 前年同期比-1.6%
イタリア
前期比-1.8%(年率-7.0%?) 前年同期比-2.6%
ユーロ圏
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.2%
イギリス
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.8%
フランス
前期比-1.2%(年率-4.7%?) 前年同期比-1.0%
アメリカ
前期比-1.0%(年率-3.8% ) 前年同期比-0.2%

>>536
それなんて地域振興券？

日銀が介入したらもうちょっとマシだったかも

今回の件とは別に国内は長期停滞or凋落の入り口
財政とかそんなことじゃなくて働かない老人と老朽化していくインフラを支えていく
これでどうしたら今より豊かになるのかね　何やってもムダでしょ　50年は続くよ

>>385
首相自ら弱音でも吐かせろってか？　選挙延期以来、ネット上に阿呆が増えたな。

どうやら日本のGDPはもう増えないっぽいね
市場がすっかり成熟してしまった

>>541
厳しいから頑張らないと、とか幾らでも言いようはあるだろ
現実厳しさを実感してるのに口だけ否定されても、信頼が失われるだけ。

貧乏人はいっぱいいるんだから成長の余地はあるはずだ。
確かに車や家電は普及しきってるから、これ以上売れないだろうし、田舎に道路を作っても経済効果は無いが。

ようするに金の分配がおかしい。
そして、売れないものしかつくらない商売がおかしい。

個人消費はあまり減ってないな

次期以降、個人消費が本格的に減り始めてくるから定額給付金でちょっとばかし〓履かせるべき。
まあ、一時的なカンフル剤だからなんか他の方策もないとすぐ折れるけど

>>544
成長させるつもりが無いもの。
お金以外に現状を担保するものが無い。

そりゃ分配できない。

でも、キリンビールやら日本製紙やらの内需依存産業が
円高使って海外市場に食い込み始めているからね

電気、自動車等の輸出依存企業の役目が終わったってだけで
今は新しい成長のエンジンが生まれる過渡期なのかも。

>>545
個人消費は減らせないレベルまで下がりきってるんじゃね？既に必要最小限度。
代わりに貯蓄率が下がってるってことは吐き出し生活なわけで。

給付金も生活補助レベルだよなぁ.

日本は新しい産業が全く育たないよｗ
日本のIT、バブルはゴミ

これから先目に見えたGDPの上昇はないでしょ
生きていく上で必要なモノ・サービスを金に換算して数字に置き換えて、
それを成長させましょうというのは諦めて、それとは別の豊かさとか幸せを実感できないもんかね
金に支配されすぎ　少しはこだわるが、こんなもののためにだけ一生懸命になるはバカらしくね

制限速度を300Kmに規制緩和

>>549
既得権者が全力で妨害するし、それを打破する力が政治にも国民にも無いからな

日本の内需は規制で食っている天下り会社が儲かる仕組みが出来上がっているから終わりだよ

政府が歳出拡大をしない　→　資金需要は増えないから金融緩和不要 by日銀
日銀が買いオペをしない　　→　金利が上がって債務拡大の恐れがあるから歳出拡大は無用 by財務省


まさに負のスパイラル、死に至る病状態

つか今回の危機は石油文明のピークと重なるんだろうな　歴史的にはこちらの方が重要
高密度・高出力で安いエネルギから分散・低出力で高コストのエネルギに置き換わっていく過程が見られる

為替介入で外需頼みは、今みたいな世界不況の時にやると
通貨切り下げ合戦とか保護貿易が台頭するから駄目。下手すると戦争だからな。

内需拡大しかないのよん。

実質GDP　　額面
2007/1-3　　139,061.50　　2008/1-3　　141,081.80　　前年比　1.5%
　　　　4-6　　137,563.80　　　　　4-6　　　138,470.70　　　　　　　0.7%
　　　　7-9　　139,112.30　　　　　7-9　　　138,797.40　　　　　　　-0.2%
　　　　10-12　145,078.70　　　　10-12　　138,360.10　　　　　　　-4.6%

2007年10-12月は長期間の好景気により実質GDP過去最高の値で
2008年10-12月は大幅に下落したけど額面では例年に比べ悪くない。
データ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/gdemenuja.html

日本だけナマのえぐい数字でちゃったな

やっぱり金融大国最強だったのかもな？
踏み倒せば終わりだろ。
おぼれるものにモラルもくそもねーからな
しかも世界中がおぼれてるから、だれもとがめるやついねー

経済学部教授池田信夫ブログ

昨年10〜12月期の成長率は、先日の記事で書いた上限を超える
年率マイナス12.7％だったが、今年1〜3月期はマイナス20％に
迫ると予想されている。これを受けて、また3次補正の話が出ているが、
昨年の1次補正や利下げなどの効果がなかったことは明白だ。景気刺激策
がきかないのは、現在の経済危機がグローバルな経常収支バランスの
大規模な変化によって生じているためだから、2回やってだめなものは
3回やっても無駄だ。

>>559
連中が事故か天災にでも遭ったかのようないい方してるのが気に入らない。
借金踏み倒してホクホクじゃないかと思うんだが。

マイナス２０％だって。着実に韓国の後を追っているなｗ

>>554
政府VS日銀ってのがおかしいんだよw
どうして完全独立で対立しているんだよ。
頼むぜ・・・

１０─１２月期ＧＤＰは前期比年率マイナス１２．７％と、第一次オイルショック時の
１９７４年１─３月期（同１３．１％）に次ぐ史上２番目の悪化となった。
しかし実際には「戦後最大の経済危機」（与謝野馨経済財政担当相）となる可能性が高まっている。

７４年当時は、同年４─６月期、７─９月期には、それぞれ年率プラス２．９％、プラス５．２％と、
増加に転じたが、今回は、２００９年１─３月期も１０─１２月期並みのマイナス成長が予想されるためだ。

１─３月期ＧＤＰも、１０─１２月期から目立った改善がみられず、１０％前後の
マイナスになるとの予想が大勢だが、その目安となっているのは、経済産業省の
見通しを元に算出した１─３月期鉱工業生産が
前期比マイナス２０％程度の大幅悪化となりそうなためだ。

過去最大となった１０─１２月期の同マイナス１２．０％をさらに大きく上回る低下幅だ。

日本総研では、１─３月期ＧＤＰを前期比年率マイナス１８％と予想しているが、
同社によれば、鉱工業生産の減少だけでＧＤＰは前期比４％減少、
さらに生産活動低下で、非製造業の活動にもマイナスの影響が波及することが要因という。

各種の景気先行指標をみても「景気の底は見えない」（農林中金総研の南武志主任研究員）状況だ。
景気動向指数ＣＩ（コンポジット・インデックス）も、１２月の先行指数は
前月差２．０ポイント低下と悪化が続き、底打ちの気配はない。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36499620090216

関連：【日本終了】GDP-12.7％【３５年ぶり２桁！】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234742005/

もうインタゲしかない。

高齢者が金を溜め込んで使わないのが問題なわけだから、お金の価値が徐々に毀損してゆくように法律で定めるしかない。

やっぱりモノって売る奴より買う奴のほうが立場上なんだよな。商売の基本だわな。

>>565
枝葉だけ見てもしょうがないよ。

・国民が金を使わない
・企業が金を使わない
・政府が金を使わない
誰も使わないんだ。

それで国民を見てみると
・老人は将来への不安で金を使わない。
・中年は将来への不安で金を使わない。
・若者は将来への不安で金を使わない。

>>567
資本主義は未来からの前借りだ。
成長モデルを示されない限りはデフレは続くんだな。
金融立国モデルももはや相手にされないだろう。
かと言って、今までどおりの製造業もダメだ。
もう一刻も猶予は無い。新しいシステムを考えるしかない。

金持ちは基本的に金を貯めるだけで使わないんだから
いずれ行き詰まるのは当たりまえ
国民の99％は金持ちじゃないから金使う使わないは関係ないよ
どうせ使える金もろくにもってないんだから
貧乏人が無理して金使うとアメリカのように破産するから
一番大事なのは金持ちに莫大な税金をかけて金を吐き出させること
でも今の日本は逆なことやってるんだからこうなるのも仕方がない

NHKはなんと2008年の10月17日に、
クローズアップ現代で「内定ブルー」だからな。
まったく空気読めていなかったなｗ
http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-entry-1136.html

世界的デフレなのに労働生産性を改善すれば景気が回復すると主張する経済学者が後を絶たない

>>560
このおっさんの言う通りにしたら−30％は硬い

未来の市場を食って今を生きてるのが日本
じゃ　何故今が苦しいか？そりゃ人口が未来は少ないからだ

こんな数字出てもどうせまた円上がるんだろｗ
どんだけ〜

>>572
日本は一度どん底に落ちたほうがいいと言ってるからな。
自由化が手段でなく目的になってる

はやく共産主義革命でも起こしてくれよ。とにかく方向性をはっきりしてくれ。
今の日本はどっちつかずで何を目指しているのかわからない。

昨夜まで、中川は身体を張って恥を捨て、
傷が最も浅い日本が世界中からタカられないよう、
日本史に大石以上と名が残る芝居をしているのだと思っていた。

ところが今日、日本が米国より欧州より重症だと発表された。

一瞬、ええーっ！？と仰天したが、
これも、日本政府のカモフラージュに違いないと思いたい自分がいる。

年金問題で不安煽ったのって誰だっけ？

>>577
日本は、発熱が他国より高く消耗がおおきいが、内臓がしっかりしているから、
しっかり栄養とれば直る。
アメは、もともと図体がでかいから、消耗は見た目に少ないけど、
しかし内臓が癌に侵されているから、大手術が必要。
この違いは大きいよ。

>>579
だと良いですけど。

>>279
＞いままでのGDPが粉飾だっただけ。

欧州の数字は信用できます？

麻生は何が悪いって
タイミングが悪い

日本以外の国「どうせバブルだ。適当にやっとけ。借金なんかかえさなくていい。金融工学使って誰かに押し付ければいい。」
日本「バブルの失敗を取り戻せ。アメリカは成長し続けるからついて行けば間違いない。勝ち組になるんだ。海外でどんどん物を売る為には価格を安くするために国内の人件費を抑えろ。」

日本の製造業は付加価値の高い工作機械とか素材とかが多いから
不況の初期段階では一番落ち込みが激しいのはあたりまえ

>>577
芝居なら(もしくはわざと泥酔して世界のマスコミへの釣りなら)、大したやつだ。

>>581
いや、どう考えても反対しかしない民主が終わってると思う。
２次補正予算なんて誰が見ても必要だとわかってるのに意地でも通さないんだろ。
経済と外交に関しては麻生はやることはやってるよ。
政治(法改正)は敵が多すぎてどうにもならないみたいだけど。

このGDPのマイナス幅って円換算？

ドル換算だったら、10月以降の円高でだいぶ相殺されてるような気がするんだけど。
もしドル換算でマイナス10%以上だったら、円換算だったらそうとうやばい数字でしょ？

だれか素人に教えて！

>>584
いまは、金の無い奴らのほうが強く強引だから、有る者の立場としては非常にナイスな風貌だった。

>>567

夢がないんだよ。
で、どうしてもやりたいと思えることもない。
周りに流されているだけだ。

お金なんか意味なし。
行動原理をお金という数字なんてツマンナイものに置く限り
水辺に浮かぶ木の葉みないな人生を送るだろう。

立志立命が全くない人の群れ。
ポリシーもなければ哲学もない。
己を律する思想がないから、コロコロ胆も定まらず
腰の引けた、実に情けない人生。

若い人は、海外にでも出たらいい。
いくらでも出来ることはあるし、見聞も広がる。
工業製品なんかいくらあっても何の意味も無い。
ただのガラクタを掴まされるだけだ。

今回の不況は、循環不況ではない。
これは、「パラダイム・チェンジ」なんだぞ。
支持待ちのパッシブ人生なんか送っていると
後手を踏まされ、惨めな人生で一生を終わると思う。

自分の内面をじっと深く観想しないと
次のアクティブ・ステップは踏めないだろう。
まずは、そこからだ。

日本沈没するんじゃないかって俺の感覚が訴えたのも否めない

>>587
あんな常識はずれを誉める馬鹿がいるから困る。
どれだけ信頼を失っているか。

>>567

インテリはあまり幸せな奴がいない。
それは、知らなくてもいいことを知ってしまうからだ。
で、その知ったことに対応できる実力も無い。
アタフタするだけだ。
知らなくてよい情報を知るから、それも表面的に知るから
不安になるし、下手すると腹黒い奴に利用されかねない。

日本人は、保険が大好きだが
これなんかも不安を煽られ、鴨られているようにしか見えない。
不安耐性の低い人は、凡そ利用されていく。
実に簡単にオツムを弄られ、さんざん利用された後、ポイですわ。
今までもそうだたつぃ、これからもこの風景は変わらないだろう。

平和ボケした日本など一旦、ぶっ壊れてしまえばいい。
壊れないことには、新しいシステムなんか構築できないものだ。

「創造」って言葉があるが

「創」＝傷つけること、破壊っすること
「造」＝つくること

つまり、壊さないことには、造ることはできない。
もういい加減、この膠着した日本社会には飽きたでしょ？
とくに「役所専制主義」で、どうでもいい規制ばかりして
規制を外していけないところでは、規制緩和。
様々な利権で新しいことなど何もできないじゃないか。
必ず邪魔が入りやがる。

双子の赤字になってしまった日本国は早晩崩壊するのは決定だから
その日に備えて準備はしとかないといかん。
「

中川の失態は、実際に風邪薬の所為としても
責任ある立場なら日頃から常備薬の効き目を把握して体調管理しておくべきだった。
（一社員にすぎない俺だって、自分にとって”効く”風邪薬の種類を把握してる）

ただ、実際に打ち出した政策は海外からは高く評価されてるんだよな…
これをどう評価するか。

なんつーかさぁ「100年前まで世界は狂乱状態でした」って振り返る
のんびーりした時代ってくるのかなぁ？
今「20世紀初頭って世界中で戦争ばっかやってたのね」って思うみたいに。
グローバル化、金融工学、資源バブル、ストックオプション…
そういうのが歴史の教科書でしか見ない時代が。

"戦後最大の"って言いたいだけだろ。
減り方がオイルショック以来というだけで、
まだまだ世界第二位の経済大国で、
終戦直後とは比較にならない豊かな生活ができてる。

1─3月期ＧＤＰ、前例ない2四半期連続2けたマイナスか | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36499620090216

　１─３月期ＧＤＰも、１０─１２月期から目立った改善がみられず、１０％前後の
マイナスになるとの予想が大勢だが、その目安となっているのは、経済産業省の
見通しを元に算出した１─３月期鉱工業生産が前期比マイナス２０％程度の
大幅悪化となりそうなためだ。過去最大となった１０─１２月期の同マイナス
１２．０％をさらに大きく上回る低下幅だ。

　日本総研では、１─３月期ＧＤＰを前期比年率マイナス１８％と予想しているが、
同社によれば、鉱工業生産の減少だけでＧＤＰは前期比４％減少、さらに生産活動
低下で、非製造業の活動にもマイナスの影響が波及することが要因という。

　また消費や在庫も今後景気の足を引っ張るとみられている。１０─１２月期
ＧＤＰの低下は、圧倒的に外需悪化に依存するところが大きかったが、アール・
ビー・エス証券の西岡純子チーフエコノミストは、１─３月期あたりから、ＧＤＰの
最大項目である消費の悪化が本格化すると予想した。長期化する所得低迷に
加えて、雇用の悪化がこのところ顕著になっているためという。

　１０─１２月期は、在庫増加がＧＤＰ押し上げに寄与したが、みずほ証券の
飯塚尚己シニアエコノミストは「積みあがった在庫の調整圧力が、１─３月期
ＧＤＰに対してネガティブに働く」と予想した。同氏は１─３月期ＧＤＰを前期比
年率マイナス５．８％とみているが、今後出てくる１月以後の統計をみれば
「下方修正含みとなりそう」と述べた。

　一方、１─３月期は１０─１２月期よりも、マイナス幅がやや縮小する可能性が
あるとの指摘もある。ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎シニアエコノミストは、
内需の冷え込みで１─３月期以後は輸入が減少、その分、ＧＤＰ押し下げ圧力が
弱まると予想した。

>>577
結果として円安になってくれれば、理由はどうあれ功績と思う。

とにかく、賢人はアメリカ発の証券はもう買わないことだ！

2期連続マイナス-10%とかもう大恐慌じゃん

それでもこの金融恐慌を仕掛けた奴は大金ＧＥＴして余裕なんだよな
資本主義ってなんだろね

地獄に堕ちた日本経済スペシャル！

BBCが日本よりマシと嬉しそうに放送してたなｗ

戦前最大の経済危機とかだと江戸時代とかも入るの？

与謝野は蜂に刺された程度と…ｗ
どんだけ読めない連中が政治家やってんだかｗ

まだ円安とかあほなこと言ってるのか？ダメリカの消費は
もうそれほど増えない構造になったんだから、円安でも
駄目だろｗ根本的に外需依存を変える必要がある。

少なくともデフレは止めないと駄目だな。
円安はデフレの原因になり得るから是正されるべき。
インフレ下の円安なら良いのだけど。

円安になっても駄目なのは韓国が証明してるよ。ウオン安でも
輸出超不振ｗ

サブプライム問題では、
日本が一番ダメージ少なかったんじゃないの？

日本も韓国も中国もアメリカ経済圏でパイの奪い合いしてるだけだもんな
ユーロ圏ができて、アメが中国に投資し始めた時に先を見据えた行動とるべきだった
かもね
結果論でしかないけど

終戦直後のほうがひどいだろうJK

こういうのって外向けには大したことないと言って
対策はしっかりやっておくのが正しいと思うんだが
外向けに不安煽っておいて
対策は何もしないってどうよ

>>608
不安煽ってるんじゃなくて事実
あと論理がおかしい

最近も麻生は他国に比べて大した事ないとか言ってたな。
きちんと現状認識ができない（したくない）連中が政治やってたら駄目だろ。
民主もだらしないから未だに解散すらできない。
そのうち暴動起きるぞ

もう自民もダメ、ミンスもダメで我慢できないなら
おまえら立てよ、俺は立候補する金がないから無理だ
頼む

>>586
実質成長率は物価調整値、通貨で考えるよりも指数に近い。
実質GDPは前期比3.3%減、
これに円高等に伴う利得を合わせた実質GDIは前期比1.4%減。

今回は日本が先進国ではダントツトップだったな。
発展途上国に落ちるかもな。


欧州：イギリスのGDP（10-12月期）は-1.5％へ
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/46616806.html

樹海や東尋坊があるからな
淘汰されりゃあいいだろ

>>614

若者が淘汰されまくってさらに超少子高齢化が進むわけですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/ 年収５億円 　|::::| 　 底なしの不景気
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　庶民の暮らしは
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　どうなるんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　

有能な指導者がいたら独裁制もいいな。

真面目にコツコツ正しい商売やってるほどバブルにならないようになってるんだよ
GDPが下がるほど正しい商売してるからこうなる

野党のせい

国民が大挙して選んだ自民党公明党連立政権（笑）
いまさら文句言ってんじゃねーよ

>>557
10-12月期の原数値が高めになるのは季節要因で毎年の事。
季節調整値を参照すべし。
季節調整値実質GDPのピークは2008年1-3月値。
2009年1-3月期には生産減に閏年効果が加わって
前年同期比のマイナスの幅は過去最大に広がるだろう。

反対する民主党が悪いとか言ってる奴は、北朝鮮に移住したら？将軍様に反対する人いないよ。
反対されて当たり前だろ今の政策。

年寄りを長生きさせる為に他の世代への負担を大きくしすぎたなんだな

政府通貨が現実目を帯びてきたな
国民一人当たり２５万くらい配ってほしい

いま世界同時不況で輸出企業依存の日本は大変！！というけど

国内の特に地方は数年前からず〜と大不況だからな。慣れちゃって変わらない。
生活防衛に徹底して低位安定するさ。人間がそれでも生活してんだもん。
足下をないがしろにして「広く外を向いて」もこうなるさ。

戦後最大の下げ幅　＝　戦後最悪「小泉竹中の悪政」の結果

間違ったグローバリズムを最も信じ込んだ日本。これからはね、経済成長しない
江戸時代の徹底リサイクル経済の再来だよ。コンビニ弁当の廃棄食品など許さない。

>>625
今の若者にどれだけ阿呆が多いか計算に入れてないだろ
老人が溜め込んだ金を流通させるしか再生方法はないよ
その方法が見つからないから恐慌なんだけどなｗｗ

>>625
円安ドーピングで伸びてた輸出の部分がしぼんだことによる減少だから、
輸出に縁が薄い地域だと影響は少ないみたいね。
（もともと悪いだけ）

>>626
方法は既に見つかってるし実行してるやつもいるがな

>>606
うん、これはサブプライム問題ではないからね
輸出のダメージ

>>626
若者はいつもアホ。ギリシャの遺跡にも「最近の若い者は・・」と書いてある。

>>621
うちの会社の工場の稼働率
２００８年10-12月期・・・前年の３０％減　ＧＤＰ−１２．７％

２００９年２月の現在・・・前年の６０％減なので２００９年１-３月期ＧＤＰは
　　　　　　　　　　　　　−２５％ぐらいのさらに酷い落ち込みを予想している　orz

ワイドショー、民放のニュース番組は今日も延々と中川さんの事をやるんだろうなあ。。。。

なにやってんだか。

まぁマスコミのアホっぷりは今にはじまったことじゃないからな。
中の人間が馬鹿だからどうしょうもない。

>>633
焼き討ちとかつこうた流出からの連続自宅襲撃とか、そういう本当の意味で命の危機を迎え続けないと
あのうすらぼけた感覚はたたきなおせないかもね

しかし、この数字を目の当たりにしてなぜか何の権限もないマスコミを批判してる
愚民の馬鹿ぷりのほうが深刻だろｗ

　　売国奴の味方　国民の敵　マスゴミ

　国民をミスリードする「権力」は政府以上　国民の敵　マスゴミ

手に入れた証券会社を売りに出しているのが米国企業で、それを買おうとして
いるのが日本企業であることも現実なんだな。

これどう考えてもマスゴミの責任だろ

毎晩毎晩派遣切りのドキュメントやってたぞ

誰かを悪く言って楽をするのはやめよう　by福山雅治

185 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 22:46 ID:Xf1yVTtC
>>172
橋本から小淵になって変わりませんでしたか？
小淵から森へ、そして小泉になって変わりませんでしたか？
217 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 22:53 ID:Xf1yVTtC
>>206
橋本→小淵　経済的に上向いた
小淵→森　経済的にまた下がって来た
森→小泉　急降下
220 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 22:54 ID:bc6eVZqA
小泉あと一息で株価を半分に下げた総理として名を残せるぞ
261 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 23:06 ID:Xf1yVTtC
>>254
借金額は小泉も小淵並み
さらに、小淵が資産価値を上げてるのに対して小泉は資産価値を溶かしてる・・・
ほんと素敵すぎて涙がちょちょぎれる総理ですよ、小泉は
266 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 23:06 ID:JViMqMK8
>>254
小泉は小渕よりたくさん国債発行してるよ（ｗ
小渕と違うのは、名目経済成長率を上げられなかったこと。
つまり債務がより圧迫されたと言うこと。
276 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 23:09 ID:kinnG+I9
>>261 >>266
毎年30兆円以上借金しないと財政が成り立たなくしたのは小渕でしょう。
そういう構造を変えていかなきゃ駄目なんです。
279 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 23:10 ID:jDlqS069
>>254
小渕は完全に景気が回復する前に死んで
緊縮に戻しちゃったのと、当時の日銀総裁の速水が
ゼロ金利を解除したのが不運だったんだよ。
あの時、健康で日銀総裁がマトモな奴ならデフレから抜け出してたかも知れん。
298 ：歴代総理の時の株価変動幅 ：03/04/14 23:14 ID:Yi8wrQqQ
★森、小泉の時代は株価が激動、次いで細川、宮沢。　　羽田、橋本、村山の時代は安定。
過去１０年間の総理の在任中の株価の変動幅の大きさを計算してみたよ。
月次変動幅(%)＝100*（高値−安値）／（高、安、始、終）の値の平均値
（日経平均株価1991〜2002、平均値＝9.36%）
【歴代順】　月間変動幅％
海部　　8.85
宮沢　 10.24 ←23.97(1992.08)最高値　92.06〜09が変動大、何が？
細川 　10.83 ←22.33(1993.11)高値　　93.11〜94.01が変動大、何が？
羽田　　7.21
村山　　8.46 ←2.94(1994.08)最低値　95.01〜08が、やや大、何が？
橋本　　　　　8.36 ←　97.10〜98.01　やや大、何が？
小泉　 11.49 ←2003年度は除く（2003年3月を含むと10.69）　2001.07〜11何が？
【安定度順】
羽田　7.21
橋本　　　　8.36
村山　8.46
海部　8.85
小渕　9.73
宮沢　10.24
細川　10.83
小泉　11.49 ←2003年度は除く（2003年3月を含むと10.69）
306 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 23:16 ID:jDlqS069
>>276
小渕のせいじゃない。
デフレを放置はおろか加速させてる政府・日銀のせいだ。
税収が減り続けるデフレ加速策取ってるからな。
小泉がやってる郵政民営化や道路公団民営化、特殊法人の廃止なんて
財政に与える影響なんて微々たるもんだと思うが。

>>639
派遣切りって本質的には製造業のリストラだから。
それが１０００人、２０００人のオーダーであちこちで起こってたら報道するのは当たり前だろｗ
欧米のメディアだってそれぐらいの規模での首切りはきっちり報道してるよ。

>>635
２ちゃんばっかりやってて、ろくに社会にでたことがない人なんでしょ。きっと
ねらーはそんなのが多いよ。

どっかのスレに、不況はマスゴミが作り出した幻想だ！その証拠に繁華街に行けば人はたくさん歩いてるし
笑いながら買い物してる人もいる。だから本当は不況じゃない！
とかいってたバカがいたがここまで世間知らずだと逆にすがすがしい。


製造業はどこも深刻で、まったく報道されないような中小企業でも
人員削減や週休３日なんてのがざらだというのに

>>643
儲けは未来にしかなわけで、そのために政府も海外需要を喚起
する一環として、ＩＭＦやアジア開発銀行に資金提供して、危ない
国を助けようとしている。キャンキャン喚くなよ。

　へえ〜マスコミなんかの云う事信じてるんだ。俺は逆だな。
　いま世の中で一番信用してないのがマスゴミだ。

>>643
そうなんだよね。たとえば働いてる人間なら明らかにこの不況がサプライサイド
の合理化とか生産性の向上でどうにかなるもんじゃないってわかる。
主婦とかなら買い物いっても買うものは少なくしてるから実感できる。

でも>>644みたいなニートはネットで拾ってきた情報でもっともらしく
理論組み立ててるだけだからねｗそれでマスコミがどうこう言ってるからなぁ・・・

リーマンショックの頃
この板では、日本は内需主導の国だから問題ない
という意見が多かったのだが、、、

経済分析って難しいものだな。
株価ニュースで出てくる
市場関係者の言動が意味不明なのも
うなづける。

>>646

>>644みたいなバカは、ネット上の情報にはバイアスがかかっていないかのように
錯覚しているから始末に負えない。大事な情報を持っているヤツなら誰もがわかって
いることだけど、自分にとって重要な意味を持つ核心的な情報をネットでペラペラ
語るヤツなんかいない。

で、話すことと言えば>>644みたいな中身のない話ばっかり。

>>645
逆だ。
マスコミが伝える以前に、メーカで働いてれば、特に海外からの受注が極端に落ちた事や、
下請けの中小が苦しんでるけとは事実としてわかること。

数字として現れ世間やマスコミが気づくのはその後のこと。人切り等で騒ぎ出すのはさらにその後のこと。
信じるもクソもマスコミはそれを後追いで報道してるにすぎない。

その後に及んでもまだ信用できないだの、報道はウソだのいってる事が、
社会もろくに知らない世間知らずだといっとるんだ。
まあ２ちゃんの中だけで実感ないだの信じないだの論じられるんだからある意味幸せな人たちだが

実感無いな。本当に12.7％減？
スーパー行けば普通に物はあるし。
何が危機なんだよ。

『年率換算』して伝えているところが余計だな。

>>649
嘘だ嘘だってのより、マスゴミ報道が悪化に拍車かけてるって意見の方がはるかに多いと思うんだが

>>650
なぜ、ﾋﾞｼﾞ板にいるんだ？ｗ

>>651
今後９ヶ月間底打ちか上向きの気配があれば四半期の結果だけでもいいけど
どう見てもダダ滑りだから年率換算でオッケー

>>654
むしろ曲線あてはめでまっさかさま予測を出すべき。

一緒に死んでくれる若くて綺麗な巨乳のネエチャンがいれば、いつでも
あの世に逝きます

>>654-655
これが破滅厨ですね。

>>645
お前が普段見ているニュース速報系のスレッドのソースはすべてマスコミのソースつきだぞ
だったらなにを信用しているんだよ

これは月のアダルトDVD代を1万削減して4万にしなければ
いけないな・・・

日本経済の、みぞゆう　の　ていまい　は　何度も　はんざつ　に総理大臣が替わりすぎることが問題なのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　革労協の団塊ジジイが裁判所の前で大騒ぎみっともないさん　より

>>650
売れてればモノはなくなるわな

まあ予想どおり

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>640
それ、俺の最近の座右の銘だわｗ

>>661
俺が行く店はいつもモノで溢れてる。
ってことは、お前はホモだな！

トヨタを救うには日本は狭すぎる

あきらめました

スーパーと言えば輸入肉安杉

○スコでオージービーフ肩ブロックｇ８９円ってなんだよｗ
アメ豚モモブロックｇ８８円とかｗｗｗｗ

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
聖域なき規制緩和で日本は戦後最長の好景気を謳歌したんだ
楽しいことはすぐに忘れ嫌なことばかり思い出す国民性が近隣諸国との摩擦を産む
欧米列強の構造改革を目指した、先のアジア独立解放戦争を思い出せ
改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

>>667
近所のスーパーではg１５０円だけどなんで？

>>647
内需主導なんてわめいてたのはごく一握りのネトウヨとかその手のアホだけだろｗ
毎日ID真っ赤にしていろんなスレで大暴れしてたやついたじゃん
ドイツとユーロをすごい勢いで叩いてたやつ
ちょっとログさがしてくるわ

>>669

○スコに聞いてくれｗ
円高還元って書いてあったけど？
それとブロック売りだからじゃね？

>>621
指摘の通り季節調整前の額面です。
しかし、例年(2005年以前等)と比べると額面のどの数値も大問題ではない。
最大の経済危機かどうかは今後何処まで下がるかであるし、
他国と違い、70年からほぼ下げることなく、バブル崩壊後含め今まで続いた
何十年スパンのGDPの成長が、他国よりここで大きく下げたからといって問題ではない。

下げ幅は懸念すべきだが、他国(特に米国)と比べて最悪というふうにはならないと思う。

俺の作ったこのコピペ。あちこちに貼ってみたけど
このスレが一番、沢山の人が釣られてくれたｗ

>>645 これに釣られてくれた皆さん、楽しかった。どうもありがとう。

てかニュースカテゴリの板の過去数年間のログ見てみようかな
選挙終わらないととくに＋なんかは平時の状況が分からないからな

本当に60代、70代は糞だな
こいつらが権力持ってから日本崩壊し始めた
しかも何にもやってないのに偉そうなのがさらにムカツク

ふぅ・・とりあえず書き込まなきゃいけないかな？面倒くせえけど
>>673
後釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ

>>673
誰でも思いつくような釣りで喜ぶなよ
サムイ

日本の税制はアメリカより金持ちに有利
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm
資産性所得の総合課税、日本の税制は金持ち優遇、貧乏人冷遇
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1150.htm

>>676
ホントだよｗ

【城内実】「郵政を巡る問題は、たった一握りの『売国派』対『国益擁護派』の戦いだ」「具体的数字で民営化して良かったことあるの?」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234689347/l50
>>294

【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234835840/l50
>>77

中川財相酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234708356/l50
>>310

あとどこだか探すの面倒くさいｗ　真面目に２ちゃんで議論してるんだね。平日なのに。

日本の最高税率、世界４位の高さ　民間調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT3S0901101022009.html
　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に高い水準にあるこ
とが民間の調査でわかった。日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高
負担といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。

調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（
52％）。そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。
サウジアラビア、クウェート、カタールといった石油資源国では所得税がゼロ。45％と高い中国を
除くと、新興市場国や発展途上国は最高税率が20―30％台にとどまるケースが多い。
　調査対象国の最高税率の平均は08年時点で28.8％。03年から2.5ポイント下がった。03年以降
に33カ国が最高税率を引き下げたが、引き上げたのは7カ国にすぎなかったという。

一年だけなら問題ないが、日本の場合、高度経済成長時代の
産業形態から変わっていかないともう長くはない。（先進国
としていられるという意味で）

不幸にもこの国は政治が駄目だから改革も期待できない。

改革ｗ

日本人は小心者だから変わる事が苦手なんだよね。でも変わらないと
未来はないよ。

日本の『工場資本主義』が、立ち行かなくなる可能性がある。

為替問題も、日本の対外資産との関係で処理しないと、
実体経済や雇用問題が、さらに深刻化してしまう。
もはや、誤魔化しでは、通用しなくなってる。

本当は、経済危機ではなくて、政治家が経済や社会の実態を知って、
アメリカと共存できる道を示せれば、
こんなに急激な経済危機にはならないと思いますね。

中川さん、もったいないなあ

>>681
一番ヤバイのは、迂回輸出国だよ。（新興国に多い）

迂回輸出の目的は、日本の直接的な対米貿易黒字を減らす目的。（勿論コスト削減もあるが）

世界的な経済危機で今後の日本の貿易黒字は激減するのだが、これで迂回輸出を必要としなくなる。

つまり、少なくなった日本企業の輸出品は国内生産分だけで賄えるので状態になる。

一番危ないのは、新興国だよ。（低レベルな白物家電は別ですが）

>>679
釣るにしても板が悪いわ
その上二つなんか釣りだと受け止めてもらえないぞ
＋でつるなら逆のこと書けばこの板の10倍は釣れるのに
なのになんでそんなエサで＋で釣りした気分になってるの？
ほんとは釣りのつもりじゃなかったんじゃないの？ｗ

>>629
言葉遊びだな

>>684
>アメリカと共存できる道を示せれば

ずっと、共存してますが、何か？

日本は、工作機械・産業機械・自動車・家電
米国は、ＭＳ・金融・防衛産業・航空宇宙産業

で、ある程度を住み分けして共存してますよ。

>>680
日本の所得税、法人税なんか抜け道がありすぎて
数字だけ見て判断できないよ
相続税なんかも実際ほとんど払ってないし

>>689
アメリカが、保護貿易の姿勢を鮮明にし始めていますから、
そういう住み分けが通用しなくなりつつある。

ちゃんと、利益を共有できる相手で、共に発展していける関係であることを示せないと、
アメリカ市場から排除される恐れもある局面で、
こういう問題意識がないと、この記事の重要性が読めませんよ。

>>690
相続税、すごく高いよ。

母親が先に死亡、相続税が馬鹿高い。

父親が先に死亡、相続税がすごく安くなる。

２ちゃんばっかりやってて、ろくに社会にでたことがない人なんでしょ。きっと
ねらーはそんなのが多いよ。

どっかのスレに、不況はマスゴミが作り出した幻想だ！その証拠に繁華街に行けば人はたくさん歩いてるし
笑いながら買い物してる人もいる。だから本当は不況じゃない！
とかいってたバカがいたがここまで世間知らずだと逆にすがすがしい。


製造業はどこも深刻で、まったく報道されないような中小企業でも
人員削減や週休３日なんてのがざらだというのに

>>692
だから数字と現実は違うって言ってるだろ
相続税　控除で検索してみ
抜け道なんて色々あるんだよ

>>694
だから、知ってるって。＞＜

母親が先に亡くなると、べら棒に相続税は高いんだよ。

>>307
不況になるのに国内の企業に転職？
おかしくないか？

小泉改革の成果がやっと出てきた

日本で物を作って輸出するって考え方、もう止めようよ。
日本のGDPが世界GDPの１０〜１５％（為替次第）なら、内外の
生産比率も揃えるべきだよね。最適地で生産するって考え方で
プラザ合意以来やって来たんだから。
それに内外で消費者の嗜好は全く違うのだから。
日本人に売る物と、外地で売る物は別物にすべきだよね。
基本的に内地は品質、外地は価格。
日本からの輸出品を売るために、何百兆も外債を買って、
円安を守りながら、消費資金を提供するって、何か馬鹿げている。

個人的には、円高不況なら大歓迎だけど、以前の円安モデルへの回帰だけは
勘弁してほしい。

>>695
例えばさ昔から保有してる先祖代々の
土地の価値なんて分からないだろ
売買してないから査定のつけようがない
そういうのを限りなく無価値に査定してもらうんだよ
だからいくら税率が高くても関係ないわけ

ハチに刺された程度だよ
でも日本は20年前に一回ハチに刺されたから
今回はアナフィラキシーショックを起こした程度

>>699
嘘だろ？

土地の値段って４つある。
実勢価格と路線価と評価額と、あと一つは忘れたが。

相続税で土地の査定をする場合、路線価で算出されるんだよ。
この路線価は、固定資産税を相続する評価額の１０％増しぐらい価格。

>>699
嘘だろ？

土地の値段って４つある。
実勢価格と路線価と評価額と、あと一つは忘れたが。

相続税で土地の査定をする場合、路線価で算出されるんだよ。
この路線価は、固定資産税を算出する評価額の１０％増しぐらい価格。

嘘‥‥だろ‥‥

>>700
ウマい！

>>701
>評価額の１０％増し
そもそもの評価額を低く見積もってるんだから意味ない

田舎の山とかどうやって査定するの？

>>705
財産評価基本通達

>>706
それも誤魔化しきくけど

与謝野さんたのむ、もう引退してください
過去の発言振り返って考えてください、あなたのいうことはずれまくってます
政治家なら己の発言に責任もってください。

>>707
OB税理士か？

戦後から立ち直りできたのは吉田茂の力が大きいけど
その孫はちょーと物足りないね
がんばれ

もはや自民党には、なんも期待していない

>>650
大笑い。おまえとりあえず死んでおけｗ
おまえみたいなクズは居なくなったほうが世のためだｗ

>>712
なんで？

何の実感も無い
会社は順調だし今年もボーナス5.3か月分出た

投げっぱなし。
いつでも、いつの時代も投げっぱなし。

>>650
GDPの60%を占める個人消費は−0.4%だから

>>713
>>712はド腐れチンピラDQNゴロツキクズ低能マスゴミの、
熱烈なシンパなんだろ。

個人消費が微減で、住宅が増
打撃食らってるのは企業
派遣がどうこうなんて煽情的なこと言ってるからこうなる
法人減税やっとけよ

>>716
-0.4％ならたいしたことないじゃん。

いったい誰にとって危機なんだ。全然実感がない。

>>719
釣りでなければたいしたものだが。

あれだけリストラ発表されてるのも見てないのか。

>>719
1月の工作用機械受注が
前年度比マイナス84パーセント
アメリカの新車販売が
前年度比マイナス30パーセント

産業界はすでに大恐慌状態

>>716
輸入業者が円高差益をそのままフトコロに入れた結果だろ

>>713
おまえの周りに犯罪者増えてないか？
増えてないならこれから増えるかも…
で鈍感なおまえは被害に合うかもなww

マイナス0.4％と低いのは7-9月比だから、もともと低空飛行だったので
これ以上下げようがない、消費を切り詰めるのも難しいという家庭が
多いかもな。

これで報道されているように各社が予定しているリストラが実行され
失業が増えていけば落ち込みは激しくなっていくことも容易に予想される。

実際年明けからの状況だと1-3月の個人消費がどれだけ落ちるかわからんし。

まあまだ庶民の足元には影響来てないから
実感無いと言ってる人がいるのはわかる。
夏のボーナスゼロくらいからはっきり分かり始めるか

製造業はぼろぼろ、円高は止まらないなのに経済の要の財務大臣の首取ったと大騒ぎ。
後世の人が見たらなんてバカなことをしていたんだと思うんだろうな。

その要となる大臣がへべれけだからしょうがないだろう

そもそも成長率が低いよな。これくらいかえって免疫がつく

>>727
昼間から2ｃｈしっぱなしのお前が言うかｗｗ

　電話アンケートで内閣支持率に支持しないとかマトモに答えた
ジジババがいる身内の奴はしっかり殺っておくか、
知らない電話は取るなと言え！ゴミンスが調子のって予算通さないだろ！

>>8

低学歴クズニート丸出しのレスだな
供給不足じゃなくて需要不足なんだがwwww

>>729
無職のお前に時間の概念がないのはしょうがないけど
オレが大臣なら午後６時半すぎに2ちゃんしたら大変な問題
大臣じゃないし仕事終わってるから問題なし

>>710
１９４８年頃の都会で餓死者ゾロゾロから立ち直れたのは、
朝鮮戦争があったからじゃないの。
あの戦争がなかったら、日本は貧しいままだったかも。
（朝鮮戦争終了後、又景気が落ち込んで、
今有名な企業の幾つか（当時は小さかった）が一度潰れてるよね。）

ということで、朝鮮戦争的なモノが現われないと、ダメかもわからんね。

べつに

正直言って、実感ありません。
定年後、小さな事業をやっていますが、今３月期は最高益です。
２ｃｈも今月から始めました。面白いですね。
総悲観と言えるような現状が、正直嬉しくてなりません。
６０年以上生きてきて、総悲観は買いという原則が外れた事がないからです。
唯一、気がかりなのは、政府がまた大量にドル債を買わせられないか、
それが心配です。

>>733
半島の人は昔からこの話しを言うよ！「お前らが豊かになったのはあの戦争のおかげ」だって。

>>733
まあトヨタも朝鮮戦争で救われたしな。
潰れかけたのが特需で立ち直った。

>>736
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　わざわざ同じ民族同士で殺し合いやって
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　宿敵日本の経済発展を助けたのって、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　漁夫の利／ヽ　<　　 r "朝鮮人.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼豊かな丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼日本丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　

底打ちって、いったん底を打ったって意味か？
底打ちだと騒いでるやつは根拠も書いてくれよ

オルトA、ジャンボ、プライム、クレジットの破綻は回避できるの？
GMは再建できるの？
EU、英がここから巻き返せるの？
中国や印度などの新興国が米に代わって消費し続けられるの？

米とEUがハイパーインフレ起こして借金チャラにして清算という
未来しか想像できないんだけど．．．
もちろん日本を犠牲にして

日本はアメリカの調整弁だから米国に先んじて回復することはありえません（キッパリ

これニュースで見て政府を批判してる人間がいたけど、
ユーロやドルで見た日本のGDPは伸びてるわけだから
政府悪くないだろと思うんだけど。
もっと徹底的に円安を誘導しまくった方が良かったってこと？

与謝野財務大臣誕生で、より、拍車かかりそう日本経済オワタ

>>742
貴様一人で終われ。
人様の手を煩わせるな。

今、ＢＳで『ゴッドファーザー　ＰＡＲＴ３』を見終わったところだけど
（ＤＶＤ持ってるのに、ＴＶでやってるとつい何度も見ちゃう）、
毎回含蓄のある科白に頷く。

例えば、「金融は銃だ。政治は、いつ引き金を引くかだ。」等々。

こういう感覚が日本人に欠如しているのは、問題。
真面目にアリをやってればずるいキリギリスに勝てると思ったら、違うんだよな。

>>741
そうだよ

円高で困るよー
ってんなら円すればいいのに

あほですな
インフレは１〜2年しのいでから
対策すればいい
そもそも絶賛デフレ中だしｗ

ついにこの板にもドル換算GDPを言い出す奴が現れたか

そんなの何の意味も無いのに

>>728
長年の低成長で基礎体力が落ち免疫不全というのが正しいだろう

資本主義で景気と不景気が交互にくるのは当たり前だから、景気のいい時に不景気の備えが必要なのだが、
ずっと貯蓄率下がり続けてたわけだし

>>735
老人は2chにくるなよ
ネットに慣れてないくせに頑固で、気位だけは高いから煽られるとすぐファビョるし
年齢層が高い板ほど荒れやすいんだよなあ。しかも収集がつかない

な、悪いことは言わないからもうくるんじゃないぞ
昭和ひとけた生まれからの忠告だけ

民主小沢代表の議員辞職を達成するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234881937/


外国から押し寄せた経済危機に対して野党が協力しないのは異常

何故、イギリス野党が全面的協力をするかと言えば
政権交代可能な政党として、あるまじき行為だとマスコミ・国民から大バッシングを受けるから
世界の常識だよね？

政権交代可能なイギリス野党の当然の対応イギリス野党党首のコメント

「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。我々が一致団結して金融危機を乗り越え、
マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事だ。我が党は責任ある野党として、イギリスをこの
未曾有の危機から救い出すため、政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」
By Jon Swaine
Last Updated: 11:22AM BST 30 Sep 2008

日本の民主党幹部のコメント

「日本の金融機関にも影響が出るかもしれない。政府の対応は後手後手。民主党政権なら、こんなことにはなっていない」と批判。
同時に「金融不安を理由にした衆院解散の先送りは認められない」と早期解散を求めた

1000億とか儲けていたやつらが、10億の儲けになったので
騒いでるだけだろ。

月１２万の稼ぎがゼロになった人も騒いでますよ。

>>735が年輩者といえど性根の腐った>>749なんぞより、よっぽど好印象のレス。

破滅の階段降りる♪
君はまだ酒飲んでる♪







ﾊｧｧ、今日から一週間一時帰休‥‥

日本のマスコミ（朝鮮人）に言わせると・・・・・

『先進国で日本が一番危険♪』と国民を騙してる。

米国のＢＩＧ３とかが民事再生法まで検討しはじめた、状況でも日本経済の方が危険、らしい。ｗ

欧米は企業労組の権利が強くて・・・『売れない車すら造ってる状態』
だから、直ぐに悪い経済指標がでない、だけの話。

ところが日本企業は、直ぐに派遣切りして生産数を減らした。
だから直ぐに経済実態が数字に表れたまで。

欧米の危機なんて、日本経済の比じゃないぐらいだ。
円が強い事を考えれば、マスコミが言う程悪くはないんだよ。

でっかい牛に張り付いて血を吸ってたアブが、牛が病気ぎみになったからと
追い払われたとき、牛よりアブは、早く死ぬことになるんだな。
牛は病気にはなったが、食い物奪われた訳じゃない。

他国でバラマキ交付金で経済効果出ちゃったら、あれほど反対して麻生の
政策を馬鹿扱いしてたのにこっそりニュアンス変えるようなマスゴミの云う事なんぞ。
何にも当てにならないよねぇ

関係ないけど、板が重くない？

>>752
なんとか助けてやろうと職を用意してやったら「接客が苦手」「給料が少ない」とダダをこねる人たちのこと？

>>759
この人たちですね？
【コラム】「年収5000万円じゃやってられない」　ウォール街の懲りない面々「俺たちが高給だから、街が潤うのに」［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234940819/l50

>>747
ドル換算、ユーロ換算の方が遥かに重要でしょう。
日本人は、というより世界中の国の人は、外から物を買って
生活しているんでしょ。君の生活の中で原料から製品まで
すべて内地生産なんてものは何もないでしょ。それどころか
７割も８割も輸入品か外地生産品でしょ。
要するに経済力とは外から、どれだけ物を買える力があるかを
測っているんでしょ。

>>761
それって名目値の話だよね？

まぁこんなもんじゃねえの？
車も走ってるし、ベンツだって走ってるし、
乞食はいねーし、テレビも電話もエアコンもあって
食事だって生大根の丸かじりなんてことねーし、
ペットも沢山いるし
学校の校庭もまだ畑になってない。

まあ釣り屋さんでしょ。

稼がないと買えないよ。国内の仕事が外に出れば。

<<762
現実の話でしょ。
東京にいれば、世界中の物が何でも安く手に入るということです。
ドル３６０円が９０円になった凄まじい威力のことです。
ハンバーガやバナナやパイナップルが超高級品ではなく、犬の餌なみ
であるということです。

企業が欲する人材と実際に供給される人材の乖離が酷くなってるのも一因だろうな。
まぁ大学にいってる奴見ても一握りしか勉強してないし当然なのかも。

>>765
＞現実の話
おっしゃる通りですが、名目値と実質値の概念はご存じですか？

>>766
求人数は高く売り手だが就職率はここ数年変わってないらしいね。
まぁ来年度以降は、不景気の煽りで学生の意識も良い方に変わるだろう。

>>767
そういう意味なら実質値でしょう。
つまり、所得が円ベースでは同じでも購買できる財貨は大きくなるわけですから。

途上国に成り下がるなんて嫌だ
たすけてくれ

途上国も大変だから大丈夫

日本経済＼(＾o＾)／

大和総研 世界経済見通し(実質GDP成長率、%) 2009年2月10日
米国
(08)＋1.3% (09)▼1.7% (10)＋1.9%
ユーロ圏
(08)＋0.8% (09)▼2.0% (10)＋0.7%
英国
(08)＋0.7% (09)▼2.5% (10)＋0.4%
日本
(08)▼0.4% (09)▼5.6% (10)▼0.1%

☆みずほ総合研究所 2008・09・10年度 内外経済見通し
2009年2月18日
米国
[2008年]+1.3% [2009年]-2.4% [2010年]+1.3%
ユーロ圏
[2008年]+0.8% [2009年]-2.5% [2010年]+0.5%
日本
[2008年]-0.7% [2009年]-6.0% [2010年]+0.1%

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんな不況に
　/;;ﾉ｀・ω・)ゞ　いきとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>755
BIG3が吹っ飛んでも倒れないアメリカ経済と、脆弱な日本経済の違いだろ

つーかBIG3は例外的存在で、欧米企業は連日千単位万単位の削減してるんだが。
折角この板にいるんだからそれくらいチェックしとけよ

>>767
氷河期のころから大半の学生はずっとあんな感じだよ

親の世代のリストラとかをみて、「勉強しても無駄、努力しても報われない」って方向にいっちゃってるから

大学生はみんな公務員になるんだからリストラはないだろ

日本経済が貧弱なわけがなかろう。

凄いな・・・

>>755
それにもう一つ欧米がヤバいと思う点がある。金融面において。

日本の金融機関は法人顧客のかなりの部分について債務者区分を行い金融庁も検査する。また保全でカバーしていない信用部分につき、その債務者区分に応じた引当を積むように金融庁から指導される。

日本の金融関係者の殆どはてっきり米国でも同じようなシステムにて債務者区分し引当を積んでいると思っていたみたいだが、昨日のNHK報道によれば、全くそんな形ではやっておらず、各金融機関の任意で格付けして引当を積んでいるようだ。

自国の金融機関を潰してもいいと思うぐらい厳しい監督官庁を持つ国と、楽観的な投資家連中の形成する株価にお任せする国と、どちらが健全か分かろうもの。

はっきり言って欧米の銀行は粉飾しているところかなりあるんじゃないかと思っているし、そんなとこを礼讃しカネを預ける邦人は阿呆かと思う。

>>778
そういう丁寧さを日本の非効率性とかいって批判してね、無闇に欧米のシステムを礼讃するのが多すぎる

生かさず殺さず

政府の対応が遅い、小さいのも大問題だが、
日本が飛び抜けて不況なのは日銀のせいだと思うね。
円高の責任も日銀だろうて。
金融危機以来、欧米中銀は資金を市場に供給しまくってるのに
日銀は逆に資金を吸収しまくってたからね。
邦銀に対しては吸収、外銀に対しては供給してた。
08年度のマネーサプライの伸び率は
日本が1.8％
米国が9％
欧州が8％

これでは円高にもなるし他所より不況になるはずだ。
マスゴミは政府叩きに忙しいが何故か日銀を叩かない。
バブルの時もバブル崩壊の時も速水の拙速な利上げの時もそうだった。
0金利に戻しても実際にマネーサプライを増やさなきゃ意味はない。
とっとと日銀を国有化しろ。
政府紙幣発行論が出て来た裏には日銀の逆噴射があるからだ。

内需を無視したから悪い

>>773
あんた、自動車産業の裾野の広さを知らないようだね。

自動車や住宅ってのは、さまざまな分野の産業に影響を与えるんだ。

ＢＩＧ３が潰れても米国経済が安泰だって？笑わせるね〜ｗ

しかもＧＭ一つ破産しただけで米国の社会保障費は９兆円にも及ぶ。
これを盾にしてＧＭ社長が政府に『救済しろ！』と云うのだから批判されてるがな。

ＢＩＧ３を潰しても米国経済が安泰ならば、さっさと潰してるがな。
そんな事すら理解できずに、馬鹿が書き込むなよ！

>>781
今、政府と日銀は対立してます。

政府は景気優先・経済優先。通貨の量を増やせ、と言ってる。
日銀は、インフレになるから駄目だ、と言ってる。

政府自民党　ＶＳ　民主推薦白川日銀総裁　　　　　　　　ってな構図。


だから政府発行紙幣の話まで出てきた。

今の日銀は、日本を潰しかねません。
失業者だらけで薄給になって物価が安定してもね〜＞＜

東京と大阪ってどっちが都会かしら？＾＾




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105　←数百枚の画像で勝負＾＾



東京の完敗のように思えるんだけどｗ

>>783
じゃあ国有化すればOKだな

だから日銀＆マスゴミは（ロスチャイルドに支配された）同じ目的を持つ・・・ｗ

↑おやおやここはニュー即じゃないですよ

　　　　　　　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　　　　　　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 　 /''７　　　/__７　./''７ 　＿/￣/＿　　/￣￣￣￣/　　
　 　 ,:'＼'　/_　 　/__７　./　/ 　/　＿＿　　/　￣￣ノ　／ .　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　＿,>　 _　/　　＿__ノ　/　　 ー'　___ノ　/　　　<　 <.　　 　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　/＿__,／ ~ﾞ　　/＿___,.／　　　　 /____／ 　　　　 ヽ､_/　.　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

非正規雇用で労働力をダンピングしてたツケですね

>>766
何故かコミュニケーション能力(笑)とかいう意味の分からない能力を企業は求めてるからな

>>766
昔の学生が支障なく就職できたのは、単に求人倍率が高かったせいで、
もともと、大学は企業が求めるような教育を学生にすることなんかなかっただろう。
そうじゃなきゃ、産学連携なんてのを最近になってから叫ぶ必要も無いんだから。

新卒一括採用制度みたいな差別制度を長年蔓延らせている
からなあ。政策が遅いのはわかりきっている。現状維持しか
出来ないのが日本の体質。

海外勢の日本株離れ鮮明、ＧＤＰ落ち込み・遅い政策を嫌気


＜Ｇ７で最もマイナス幅の大きかった日本のＧＤＰ＞
　海外勢が驚いているのは、世界金融不安の震源地である米国よりも
「当初は安全と見られていた日本の経済成長率が目立って落ち込んで
いることだ」（外資系証券の関係者）と市場ではみられている。
０８年１０─１２月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率は、米国が
マイナス３．８％、ユーロ圏がマイナス５．７％、英国が
マイナス５．９％であるのに対し、日本はマイナス１２．７％。
これより大きなマイナスは主要国では韓国のマイナス２０．８％だけだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000696-reu-bus_all

すべての数字を年率ベースに直してるの？

うちは持ち堪えられそうにないな･･･

職探すかな･･･

>>795
探してるけど今ろくなのねーよ・・・・。

今回の不況はまさに理系無能不況だよな
自動車と家電という理系が日本の足を引っ張っている
いよいよ日本も金融覇権国家を目指す時期に入ったといえる
メガバンク野村東京海上ニッセイ
覇権を握るには十分すぎる顔ぶれ
本気出せば世界とれるよ

日本の経済成長率は十分にデフレを織り込んでいない。
つまり、本来はもっと高いということだ。

日本経済が最も安定しているよ。
今は外需産業の落ち込みが激しいけど、
そもそも日本は外需依存国家じゃない。

外需依存国家というのはマイナス12・7％が証明してますがｗ

その割には日本の外需企業で倒産した会社はないし、
日本企業は今でも海外買収を続けてる。

世界に類を見ない少子高齢化のおかげで内需も怪しくなってきてるが。
さらに市場に金を落とすはずの若者は生活するだけで精一杯な現状だ。

情報を鵜呑みにするのがいけないんだよ。
日本企業はいま急激に生産調整しているが、
これは正しい判断だ。
どこも倒産しないからね。

>>802
いいや、俺は若者だけど生活するのが精一杯なんてとても思ってないよ。

そもそも、少子高齢化が進もうと需要の創出はできる。
個人をより豊かにしていけばいいだけだ。
さらに、日本にはいま多数の外国人労働者が入ってきている。
人口の減少は食い止められる。

とにかく情報がおかしい。
みんなメディアによって不況の意識を植え付けられてる。

【調査】多い？少ない？マスコミ報道を通じて景気判断をしている人の割合は43％（東洋経済）［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233586988/

そもそも日銀の白川が推薦されたのも自民が
下層と極悪派遣制度無視で内需を金融恐慌以前から激弱にさせてた
せいじゃん。

ねじれの原因もね。
年金だけが原因だと思うなよ・・まったくww

先進国で経済が一番安定してるのが日本。

日本のマスコミ（朝鮮人ども）は、日本が最悪と出鱈目ばかり。

米国なんて自動車や新規住宅着工件数が、前年の半分まで落ち込んでる。（粗５０％近い需要の落ち込み）

先進国の中で日本経済が一番安定してる証拠
１）円の高止まり
２）先進国発行の国債で一番安全度が高いのも日本
３）唯一ＩＭＦに１０００億ドルも拠出でき、国内の景気対策予算も４２兆円
４）日本企業の欧米企業へのＭ＆Ａ

韓国人じゃなくてアメリカがデマを流してるんだ。
あいつら終わってやがる。

■2008年10-12月期実質GDP成長率(季節調整値)
日本
前期比-3.3%(年率-12.7%) 前年同期比-4.6%
ドイツ
前期比-2.1%(年率-8.1%?) 前年同期比-1.6%
イタリア
前期比-1.8%(年率-7.0%?) 前年同期比-2.6%
ユーロ圏
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.2%
イギリス
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.8%
フランス
前期比-1.2%(年率-4.7%?) 前年同期比-1.0%
アメリカ
前期比-1.0%(年率-3.8% ) 前年同期比-0.2%


日本が一番悪いんですね、分かります。

この守りの堅さが日本人だよね

>>811
おまえ、本当に反日工作員なんだな。

欧米は企業労組が強くて、売れなくても製品を造ってるから、今はＧＤＰが落ち込んでないだけ。

日本は即刻派遣切りして生産数を減らしたから、ＧＤＰが直ぐに下がったまで。

まあいいや。
例えメディアが悪いニュースを流そうと、
一年で銀行が25も潰れるような国よりは生活が安定してることは間違いない。

日本企業がリーマンブラザーズを買って、
日本企業がモルガンスタンレーの最大の出資者になって、
さらなる円高がおきそうだというのに、
それでもなおかつ日本のほうが景気が悪いといい奴は
単なるバカだ。もう一度金融危機に沈むがいい。

>>815
今、日本企業が欧米の中堅企業の技術の良い企業を買い捲ってる。

例年の４倍のＭ＆Ａらしい。（金額ベースだと思った）

つ〜か、何で外国の数値信じているの？
日本はこんなもんと思うが、他はありえねーだろw
銀行潰すは、暴動起こるはしているのに、設備投資でも続けているのか？

英国は米国以上に悲惨な状態なんだが・・・・・

年末商戦は、品物に因るが５０％８０％ＯＦＦが当たり前の状況に。

なんで大赤字で売らなければならないのか？と言えば・・・・・
銀行が希望額の半分ぐらいしか融資してくれないらしい。
で、兎に角、他の業者より早く現金化しないと、現金化できない可能性があるから。

これも金融ショックの煽りですな。

しかも主力の稼ぎ頭の金融が大コケしたんだから、目も当てられない。＞＜

>「戦後最大の経済危機だ」と経済閣僚

経済閣僚って、今や一人しかいないね。

そいつが消費税増税を主張したのが経済危機の一因なんだけど、自覚あんのかね。

ハチに刺された程度と言ってた与謝野が先日、このままでは底抜けすると言ってたぞ。
でも財政再建はやらねばならないで締めてたwww

あと利害が対立する3つのポストを与謝野に兼任させるって
麻生も、なにを考えているんだろうな。

>>813
> 欧米は企業労組が強くて、売れなくても製品を造ってるから、今はＧＤＰが落ち込んでないだけ。
> 日本は即刻派遣切りして生産数を減らしたから、ＧＤＰが直ぐに下がったまで。
日米の在庫増加の寄与は同程度らしい。

第4四半期のGDPと在庫の寄与(前期比年率換算)
日本 GDP-12.7% 在庫寄与度+1.4% 在庫除いたGDP-14.1%
米国 GDP-3.8% 在庫寄与度+1.3% 在庫除いたGDP-5.1%

とにかく景気対策が第一なのになあ。
ウチももーやべえよ。

>>821
アメリカのGDP成長率は信憑性が疑われてる。
中国と同じく。

就職相談いったら「ニッチなお仕事ですか？」みたいなこと言われたよ
潰しきかねーな俺

アメリカの成長率って本当おかしいよ。
こんな状況では数字の信憑性を疑う発言をする人はいないけど。
日本は逆に内需の成長率を過小評価している。
とにかく、円高にして日本人の生活水準を上向かせることが重要だ。

ず〜〜っと変わらず米国経済の緩衝材・調整弁の役割なんだな〜

「百年に一度の大恐慌だね〜」なんて言いながら、
夏のハワイ旅行の予約をするお。

それでよし。
円高なんだからもっとたのしめばいい。
円高を恐れるなんて本来はおかしい。

ＧＤＰ「１―３月と４―６月も厳しい数字」　日銀総裁
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090219AT3L1905F19022009.html
日銀の白川方明総裁は19日、金融政策決定会合後に記者会見し、
１―３月期と４―６月期の国内の実質総生産（ＧＤＰ）について「厳しい数字になると思う」
との見通しを示した。１―３月期は「厳しい姿を想定」、４―６月期は在庫調整による減産
幅の縮小が寄与するものの「不確実性は高い」としている。

国内の経済成長率が昨年10―12月期に年率換算で前期比マイナス12.7％に落ち込んだ
ことについては「改訂値で多少小さくなるかもしれないが、大きなマイナスであることは変
わらない」との見方を示した。

>>829
商社関係の情報でも物の動きは激減してるということだしな。
どこも生産が停滞してる。
個人も企業も蓄えとかあるから個人消費も持ちこたえているが
4月からはわからんな。

日銀は成長率を低く出している。
もう完全な腐敗官僚になってる。

>>827
それが現実だよねw

日銀が内需の成長率を海外と同じように出さないのが
日本の成長率が低い最大の原因だ。
情報がおかしいんだ。

アメリカ発の恐慌なんて日本にとって蚊に刺された程度とか言ってたやついなかったっけ？

工作員のカキコみてると
暴動が発生してそこらで炊き出しが行われるまでは
何も対策しなくていいって読めるんだが。

実感がないんだよな。本当に。
危機だ危機だと叫んでる奴は、いったい誰にとってどんな危機なんだと問いただしたい。
特にアホなマスコミ。

働いてないか煽るかのどちらだろうな。

実態はマスコミ報道以上のところもあるしな。
週休三日とか増えてるわ、地元でも。

決算報告とか全部隠せばいいんじゃね？

>>834
秋ごろに調子に乗って外資金融関連を買ったがというバカ企業もいたな。

週休3日のどこが悪いんだろうね。
週休3日はいいことじゃない。

>>839
それが今の日本企業の勢いなんだろ。

>>836
まだ個人消費が−０．４で済んでるし、影響を直接受けているのは地方の製造業だからね。
生産調整した分の個人消費への影響が始まるまでは実感しにくいかも。

明るいニュースとしては、

トヨタの増産観測、ボトムアウトのサインか
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36549220090218
［東京　１８日　ロイター］　トヨタ自動車が増産に転じる。自動車最大手のこの動きが本格化
すれば、周辺産業にも好影響が波及するため、トヨタだけでなく、急激に悪化した企業業績
全体がボトムアウトするサインになるとの見方も出ている。

というのがなくはない。

>>842
その内容をよく調べればたいして期待できないのではということになる。
あくまで前月比ということだから。

それにそれもどうなるかと。去年からトヨタの清算に関するお達しは下方修正の連続だから。
話半分と聞いとかないと。

清算でなくて生産だね。

そのうち取引先のトヨタ系列企業から情報は入るだろうがな。4月までのは来てたから。

【自動車】トヨタの2008年世界販売、4%減の897万台［09/01/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232429139/

トヨタもひどいひどい言う割には販売台数はわずか4%の減少。

トヨタ「来期Ｖ字回復」のシナリオ　59年ぶり赤字決算の裏側にある狙い
http://news.livedoor.com/article/detail/4017830/
>トヨタ自動車の赤字転落は連日メディアで報じられたが、一方で
>アナリストの間では「トヨタはわざと赤字を出しているのではないか」
>という見方もあるのも事実だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000010-maiall-bus_all
０８年度の販売台数の見通しも７３２万台にとどまり、前年度の８９１万３０００台から
約１６０万台減少する見込み。年末の会見時の７５４万台から、さらに２２万台下方修正した。
730万台だ。

で更にこれから減る可能性もある。

円高云々というかアホ記事だな。北米の向上にはまるまる生産が停止してるところもある。
トヨタの北米の販売台数の激減は周知のことだが、三割減、四割減とか。

まあリアルタイムで悪化してるからな。2月3月の世界全体での
状況だと７３０万台どころか700万台切る可能性もある。

しかもその700万台は上半期の貯金があってのもの。
今年はどうなることか。ピーク時の6割の生産になる可能性もある。
一頃は世界一で1000万台とか騒いでいたのが600万台とかになったら。

今売れた量よりも、将来どう売れるかって予測が大事ってことだね。
金融危機がその売り上げ期待を溶かしちゃった。
内部留保ためながら、首を切るのもそういうことだろう。
そんな内部留保なんて、すぐ吹き飛ぶんだから。

くそみんすのせいだろＪＫ！

>>846
なんで08年に897万台売れてるのに08年度は732万台しか売れないんだ？
1-3月がそんなに冬の時期になるとは思えないんだけど。

こういう数字にもおかしな点はあらわれている。

>>848
いつまでもつことやら。

切る時は切るからなトヨタは。

http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20090119ax013n1
トヨタ、一斉休止入り　国内生産２、３月半減

日本経済新聞の記事だが。

アメリカ市場は当分だめなんだろ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081223AT2D2202322122008.html

同じく日本経済新聞の記事

連結販売台数は11月6日時点の予想から70万台引き下げ、
前期比15％減の754万台を見込む。(22日　22:02)

トヨタはアメリカ市場が縮小してダメージを受けているが、
赤字はいくらなんでもありえない。
本来赤字になるような利益率じゃなかった。

トヨタは7-8割くらいの操業率が損益分岐ラインと言われている。

今の生産状況なら本業に関してなら赤字は当然。
本業以外で埋め合わせして赤字は減らしてるが。

まあ、アメリカ経済がこれだけ悪化しているから、
自分ところも赤字にしとかなければバッシングを受けると判断したんだろう。

>>856
設備投資って知ってる？

>>856
単純に工場建設なんかの減価償却がかさんでいるだけじゃないのかな？キャッシュフローで考えると黒字だろう(´･ω･`)

>>859
そもそも、トヨタは設備投資を減らしてないの？
工場建設をとりやめたりしてなかったっけ？

>>861
いくら必死に工場建設を止めようがリセッションに入る前に投資した金は戻ってきません

うん？
工場を建設しなければその時点で設備投資の減額になるはずだけど。

お前馬鹿だな。もういいや

悪くなるよと言われていたのに北米で大型車の工場を建設したり
国内でもあちこちに工場を作ったりと馬鹿を通り越して呆れることをしてたからね。

そのことについては今頃会見で反省してたが。

そうだっけ？
ま、どちらにせよ俺は今の日本の景気悪化の数字は大部分
意図的に作られたものだと思ってる。

赤字体質の国家公務員

サンコンさんも付き合わねっしー

少ない若者がこれほど低収入で結婚もできないのにがんばっているのに
明らかにおかしい公務員とマスゴミの改革も出来ず
妊婦と胎児がいくら助けを求めて死んでも医療改革も出来ず
国民健康保険制度はデタラメで年金制度は崩壊し
日本人が株に投資した金と貯めた郵貯の金はアメリカにもっていかれ
いままた簡保の大金をヒラリーにカツアゲされてる

これほど無能な役に立たん政府も歴史上めずらしいな

>>868 はよく言った

ほんと

政府は民主党にすべきだな。
少なくとも自民党はもう完全に寿命だ。

>>866
どう考えても悪いだろ。ニートかなんかか

日本以外の先進国がこの程度で済んでいることが不思議なんですがどういうこと？

>>米経済などの後退の影響で自動車や電子部品の輸出が縮小した。
日本の外需依存度は15%程度。アメリカの景気後退が原因だと言うのなら、
アメリカの方がはるかに下がっていないとおかしいはずだが。

そうだねえ♪


【調査】1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4%、3カ月連続で過去最大の減少=工作機械工業会［09/02/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234167795/l50

このうち内需は前年比８４．０％減の９０億３０００万円で、１２カ月連続で
前年実績を下回った。

なんでだろうねえ。考えてみたら。

>>870
民主党政権になった時点で日本経済は終了しちゃうよ。

自民党って政党は良くも悪くも『経済最優先政党』なんだよ。

この事、理解してる？？

因みに民主党は、『労働組合優先政党』なんだな。

労組の権利が強まると、経営が遣りにくくなるだけでなく、経営者側が生き残る為に中小企業虐めを始める。
その上、公務員の労組も強くなると公務員の給与も上がる。

その税金、誰が払うのか理解してるかい？

>>873
俺もそれがいいたかった。
つまり、ここの国で経済成長率の算出方法が違うんだろう。
成長率をマジメに出してない国も多いはずだ。
アメリカと中国は怪しいと思ってる。

>>875
もうプロパガンダはいいよ・・・。
2ちゃんはすぐこれだからな。

>>875
働いてないでしょ。

日本の労働組合の大半は労使協調でなあなあだよ。
民主党を支持してる連合も加盟の組合はそう。

>>872
実は、外国は数字をごまかしていただけだったりして

>>874
例えば、
2008年10月軽自動車販売台数
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
では、前年度比6.2%増加している。

内需は底堅いのになんでここまで経済成長率が下がるのかな、と。

>>876
ＧＤＰの内訳を考えれば分かるだろ。
外需主導の日本が、アメリカガ不況になればどうなるのかいうまでもないこと
外需依存度15％まで増えているそうじゃないか・・・そら吹き飛ぶｗ

>>877
工作員はアンタじゃないの？

自民党が良くも悪くも『経済最優先政党』なのは事実だ。

だから先進国になったんだよ、社会党が長期政権をになってたら極貧生活だったろうね。

ところが社会党も民主党も支持基盤が同じなんだよ。

>>882
民主党は社会党じゃない。
まあいいや。

>>881
わずか15%では吹き飛びようがないはず。

民主党も社会党も支持基盤は労働組合。

なにも変っちゃいない。

正確に言えば・・・・・

民主党＝社会党基盤＋旧自民党

>>882
日本では労使協調でやってきたから経済も伸びたのだけど。

それと社会党が第二党だった頃は裏では自民党は社会党の顔を゜立てたりしてたんだよ。
万年野党で政権を取るつもりもないと揶揄されてたな。
表向きは激しく対立してた様に見せてたが。

>>731
需要を喚起するようなものを作ってこなかったって意味なら正しいだろ
介護ロボットさえ完成していればものすごい需要が起こっていたはず

GDPの激しい落ち込みは鉱工業生産の反映。
主要な月次統計追っていけば分かるよ。

民主党に変わっても、そんなに経済政策は変わらないだろ。
結論的には財投だけやって、90年代の再現だろう。自民党も同じこと。
なにがそんなに違うのか。政治に詳しいとなにか分かるのｗ

>>879
少なくとも外国金融機関は決算をごまかしており、実質債務超過に陥っているとこは多いと思う。
まともに公表したら大混乱を引き起こし、経済活動は日本以上に急収縮すると思う。

>>875>>882
いまどき「労使対立」って、どこのマルクス主義者だよｗ

輸出産業に連なる内需関連が共倒れしたのがね。

新日鉄の高炉閉鎖とか化学プラントの減産とか内需に占める
素材関連も落ちてるしね。

>>881
15%は先進国でも少ない程度。また、外需依存度が高かったとしても、「アメリカの景気後退」が
原因でアメリカよりも下がる理由にはならない。円高が原因とかなら分かるが。

>>892
だからＧＤＰの内訳を見ろ。そしてアメリカの景気後退が世界にどういう影響が及ぶか考えてろｗ
アメリカの景気後退で日本だけが不況になるはずがないだろ。

全ては情報に過ぎない。
日本の製造業が急速に生産調整を行っているのは事実だが、
アメリカの景気後退があの数字なのはおかしい。
何しろアメリカはこういう国だ。

1月米失業率、7.6％に上昇　雇用59万8000人減、34年ぶり落ち込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233930506/

08年米新車販売：18％減の1324万台、16年ぶり低水準…12月単月は35.5％減少
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231198550/

08年米国での銀行破綻は25行 74年間の歴史上最悪規模に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122800054

米の家計資産、600兆円減　1年で、7割が株式・不動産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229650397/

米企業1日で5万6千人減　決算時期でリストラ集中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233022251/

米住宅着工、最低に　１月は年率16.8％減の46万6000戸
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090218D2M1803U18.html

特に住宅着工件数は、人口が4割の日本の半分という異常な数字。
これで景気が悪化してるのは日本というのはいくらなんでもありえないだろう。

住宅着工件数は割合で見ると日本の2割。
日本がいくら集合住宅を過剰建設してるといっても、
この数字はひどいだろ。

ここ数年異様に景気良かったから、
あれからなら12%位減っても不思議ではない気がする。

前がよすぎたよ。

>>893
内訳って>>493？減ってるのは外需だけで、内需は堅調みたいじゃん。
アメリカ並みに3%程度外需が減ると言うのなら分かるけど、なんで一気に13%も吹っ飛ぶの？

まあ年率換算で12%だからね。
そのあたり勘違いしそうな数値を出すのも。

もっと内需を伸ばせばいい。
国民が豊かさを実感できない経済成長なんていらない。
国民が豊かさを実感できるなら経済成長はどうでもいい。

資源のない国で内需なんて幻想

資源と内需は関係ない。

円高は内需に利するのでは？

>>897
なるほど、そもそもいままで戦後最長の好景気とか思っていたんだな。
つまりだな、それがそもそもの間違いだからだ。内需が堅調だったとか嘘に決まっているだろ
外需の足引っ張ってばかりだっただからだね、それが吹っ飛んだらだめになる。当たり前だろ

外需が吹っ飛んだんだから内需は逆に回復するよ。
必然的な結論だ。
円高、生産過剰が国内市場開拓につながる。

>>903
ごめん、意味分からない。もっと文章を整理してから書いてくれ。

外需系がピーピー騒いでるだけかよ

>>905
なるほど、そもそもいままで戦後最長の好景気とか思っていたんだな。
つまりだな、それがそもそもの間違いだからだ。内需が堅調だったとか嘘に決まっているだろ
外需の足引っ張ってばかりだっただからだね、それが吹っ飛んだらだめになる。当たり前だろ

3パーセントずつ減って3、6、9、12となったら、1年平均だと7.5パーセントじゃね？
変換ってことは直線的な変化と仮定しているのだろ？

外需で稼いで内需で消費するパターンは変えようがない。
従って消費傾向は下がり続け、内需は遠からず崩壊する。

米英のGDPの下げが緩いのは当然でしょう。
今回の日本始め、製造強国のGDPの下げがキツイのは
製造業の生産調整に依るものだからです。
今までバブルに向って売りまくっていたのが、急に
梯子を外されたからです。日本だって製造業以外の
部分の落ち込みは緩い。
米英は碌な製造業がなく、消費国ですから、寧ろ得意の
資本取引で資金を持ってこれなくなった分、貿易赤字が減少し、
GDP的には消費の減少を軽減したわけです。
重要なのは、GDPより通貨価値だと思います。
米は今後、貿易赤字を資本収支で覆い隠すことができなくなるわけです。
従い、これからは貿易赤字の分だけ、ドルが減価していくわけです。
しかし、輸出競争力を持つまでは塗炭の苦しみを味わうはずです。
英に関しては、既にポンドは半分（円建て）になっています。
既にKOパンチに近いダメージを受けているわけです。
更にこれから長期にわたってポンドの下落は続いて行くはずです。
日本に関しては、もう欧米によるバブル消費は期待できないので、
製造業は大調整後、少しづつ拡大していくと思います。
ただ、経常黒字は常に出し続けるので、円は世界最強通貨に
なると思います。
個人的には、１，２年の間にドル・７０円台、ユーロ・９０円台。
５年で見れば、ドル・５０円台、ユーロ・６０円台を予想します。
ポンドに至っては、どれだけ下がるか見当がつきません。

>>909
それを円高が補填してるから大丈夫ですよ。
結局エネルギー保存の法則というか、どっちかが減ればどっちかが増えるように、
おかしな事にはならないようになってる。

そうそう。俺も円高は成長率に加えるべきだと思ってる。
日本のGDP成長率は2008年は25%だ。
円高だったから。

>>908
0.97×0.97×0.97×0.97

アメリカ GDP-3.8% 外需寄与度+0.1%
日本 GDP-12.7% 外需寄与度-10.0%
(前期比年率換算)

そうか、アメリカはそもそも内需が外国製品で埋め尽くされていたから
景気後退の影響が低いのか。
・・・・って信じられるかよ。典型的な内需産業である住宅産業が
あれだけダメージを受けてるのに。

アメリカは広い
新車が行き渡るにも数カ月かかる国だぞ

アメリカの10-12月期 前期比年率換算
実質GDP ▲3.8%
個人消費 ▲3.5% 寄与度▲2.5%
住宅投資 ▲23.6% 寄与度▲0.8%
設備投資 ▲19.1% 寄与度▲2.3%
在庫投資 - 寄与度＋1.3%
純輸出 - 寄与度＋0.1%
輸出 ▲19.7% 寄与度▲2.8%
輸入 ▲15.7% 寄与度＋2.9%
政府支出 ＋1.9% 寄与度＋0.4%

日経も7000円台から中々戻らんね

ｔａｓｐｏ・Ｂ−ＣＡＳ・ＥＴＣ、駐車違反取締りの民間委託・携帯電話の報奨金つぶし。
正義を印籠のごとく振りかざしても、実態とかけ離れた卓上の空論ばかり。
全ては役人の天下りや仕事作り。正に役人による役人のための法。
無能な政治家は保身ばかりで大志がまるでない。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官政不況。
肥える官、志なき政、哀れな民に幸あれ。

>個人消費 ▲3.5% 寄与度▲2.5%
>住宅投資 ▲23.6% 寄与度▲0.8%
>設備投資 ▲19.1% 寄与度▲2.3%

ここら辺おかしくない？

>>920
何で？

>海外勢が驚いているのは、世界金融不安の震源地である米国よりも
「当初は安全と見られていた日本の経済成長率が目立って落ち込んでいることだ」
（外資系証券の関係者）と市場ではみられている。

外国人てのはバカだな、あらゆる数値は当初から一貫して日本が最悪だったのに
「安全な日本の円が買われ・・・」なんて解説もバカな外国人が主役だったんだろ

>>921
住宅投資の減少率が高すぎるのにGDPに対する寄与度が低い。
設備投資の減少率が高すぎるのにGDPに対する寄与度が低い。

>>922
むしろ外国人が馬鹿なのはここで日本株と日本円を手放すことだよ。
みんなレパトリをしたがってる。

>>923
個人消費はGDPに占める割合が高いが増減率は低い
設備投資はGDPに占める割合は中程度だが増減率が高いから重要
住宅投資はGDPに占める割合が低い

>在庫投資 - 寄与度＋1.3%
これもやばい数字だね。
在庫を積み上げてGDPを押し上げてる状態ってことだ。
生産調整ができてないから、これからずるずるGDPが下がってくよ。

在庫投資 - 寄与度＋1.3%
政府支出 ＋1.9% 寄与度＋0.4%

この2つを除けばアメリカの成長率は-5.5%だ。
やっぱりアメリカは景気をもたせようと必死になってるな。

まあ日本も同じようなものだがな。

二桁のマイナス成長をする国の通貨を
世界一安全だと買い続けた外国人ってどうしようもない馬鹿だな

これからもっと買われる。
何しろ日本人が買うからな。
250兆円の海外債権で。

さらに怖い事に１−３月期も１０％以上のマイナス成長が予測されている
これって戦争やって国内焼け野原でもでない数字だろ
どうなっているんだ

成長率が低くても円は上がる。
不思議だ。

こういう報道とかってのもインサイダーまがいじゃねーの？
買い時を作りたいから煽るってことも十分あるわけだし

よし！平成の徳政令だ！
企業・個人の借金は用途不問で帳消し。国債も帳消し。
国債買う資金がある方は愛国心があるか懐に余裕があるかだろうし。

ｱｸﾒﾂ出て来ねぇかなぁ。

１月のプレス機械受注額、98％減　設備投資の低迷映す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090216AT1D160CA16022009.html

なんかもう笑えてくるｗ

たいしたニュースじゃない。
製造業がダメでも内需は堅調だし。
本来なら円高を進めればいいだけなんだけど。

>>935
プレスメーカーは受注をとるのは諦めてキャンセルを止める営業をやってるらしいぜ

>>932
週刊こどもニュース見てればそのからくりもわかったのに

こんな時に、足の引っ張り合いに全力を傾ける馬鹿政治家ども。

円高バカはなんで円高で問題が解決すると考えるんだろう(´Д｀)

円高で問題が解決するんじゃなくて、
円高で給料が外国より高くなったら、
当然国民はその恩恵を受けるといいたいだけだ。
外国人に対してよりリッチに振舞える、90年代の日本人の再来だ。

絶賛減給中ですが何か

>>941
円で給料もらってる海外在住の人？
オレはいつも円でモノ買ってるんだけど。

お前個人のことは聞いてない。
今年1年で2割も3割も下がったのか？
違うだろうが。
でも円はそれだけ上がったんだよ。

>>943
そういう人でも海外からの輸入が安くなるから
物価が下がって実質所得は上昇する。

>>945
それはいいことだと思うけど、いろいろと問題がある。
ひとつは輸出企業が外貨建て価格を維持しようとするためにデフレ圧力がかかること。
もうひとつは、海外資産の円ベースでの下落。
法人や個人のバランスシートを毀損していくんじゃないかな？

もういい加減
一極集中やめようよ

東京って国の利権社会だろ
そのうち搾取対象が無くなって
日本全体がボロボロになれば
東京は目が覚めるのかな

>>946
そんなこといったら円高は内需企業のドルベースでの
資産を大幅に上昇させる。

財務大臣がアレだったからな

2008年暦年度
実質GDP 5兆3856億ドル(556兆7100億円)
名目GDP 4兆9083億ドル(507兆3710億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf

２００８年度相場１０３．３７円
http://www.stat.go.jp/data/getujidb/index.htm#f

>>950
それでもだいぶ上がったじゃん。
名目で10%以上上昇したぞ。

2009年度GDPは名目で6兆ドルを目指せ。

輸入品が安くなったら内需企業は打撃じゃん。

>>936
設備投資は既にボロボロだが

消費はタイムラグがあるから4-6月期以降見ないとなんともいえん
増益の会社も春以降は厳しいっていってるけどな

日本の総理は他の先進国に比べ年寄り過ぎる。６０代後半の会社員なら
とっくに隠居して、年金で暮らしている人がやっている。そんな人が
迅速に行動するのは無理があるだろう。それに年になれば保守的になる。
日本の国会議員も６０以上はなれないようにすべきだ。６０以上の
政治家に日本が変えられるなんて到底思えない。

>>913
でもそれだと最後のワンシーズンだけの数値じゃん。
１年換算というからｊには、１年全体が去年の１年からどの程度減ったか
じゃないの？

( 0.97 + 0.97*0.97 + 0.97 *0.97*0.97 + 0.97 * 0.97 * 0.97 * 0.97 ) / 4
だったらわかるけど。

円相場に構造変化の兆し、「リスク回避の円高」圧力が急速に緩和
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36579220090219

＜１月高値上抜けなら「円売り材料探し」へ＞

　「株安ならリスク回避で円高」の構図に変化が現れ始めたことで、円相場
に対する見方も少しずつ変わり始めている。これまで円相場を上下させてき
た要因は投資家のリスク姿勢という切り口ばかりで「日本のファンダメンタ
ルズはほぼ無視」（別の外銀ディーラー）だった。しかし、現在は東欧で新
興国通貨が軒並み最安値を突破、世界的に株価が安値圏で推移するなど、リ
スク度合いが増している状況にもかかわらず円は下落している。その背景を
探り出そうと「日本の悪材料に少しずつ目が向き始めた」（同）ためだ。

　その象徴となりつつあるのが年率換算でマイナス１２．７％と、他の主要
国より厳しい落ち込みとなった０８年１０―１２月実質国内総生産（ＧＤＰ）
だ。直接的にＧＤＰを受けて円が売られたわけではないが、ある外資系金融
機関はＧＤＰの発表後に資産配分に占める円の比率を引き下げた。「長く続
いた円キャリー取引解消による円高は一巡し、正常な水準に円が戻ってきた」
として、現在は日本からの資金流出状況なども含めたファンダメンタルズに
関心を持っているという。

　１８日の海外市場で一時９３．９６円まで上昇、１カ月半ぶり高値をつけ
たドル／円は、１９日東京市場で９３円前半まで下落するなど、円が大きく
下落するには至っていない。ある都銀のチーフディーラーは「現在はまだ
（ドル／円の）ショートポジションが圧縮されている過程で、買い戻しの範
囲内の動き。しかし、年初来高値（の９４．６５円）や心理的ふし目となる
９５円台を突破して勢いがつけば、市場関係者は潮目が変わったと見て、
（円を売り仕掛けるため）日本景気の減速など円の売り材料を探し始めるだ
ろう」と話している。