【空港/政策】関空の国からの支援策なければ負担拒否＝2期島護岸工事で橋下知事［09/02/03］

　大阪府泉佐野市が関西空港連絡橋の通行税条例を撤回する方針を固めたことに関連し、
大阪府の橋下徹知事は３日、「国から関空がどう生き残るかの案が出ないと（関空２期島
護岸工事の）予算は付けない」と述べた。

　通行税をめぐっては、護岸工事を前倒しし市の固定資産税収入を確保するとの国土交通省案
を泉佐野市が受け入れ、条例を撤回する見通し。

　橋下知事は「国としては地方のことをよく考えた判断だと思う」と評価したが、減便が続く
関西空港の具体的支援策を同省が提示しなければ、工事の府の負担金を支払わない
考えを示した。

　国交省が外国の航空会社に対し、関西空港発着便に限り国内線の運航を認めるかどうか
の検討に入ったことについては「１つの案を示してもらった」と話した。

　府庁で新田谷修司泉佐野市長と会談後、記者団に語った。


▽ソース：中日新聞　（2009/02/03　20：25）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009020301000926.html
▽関連スレ
【空港】大阪府が関西3空港に関する提言「関空を出入国拠点に」−伊丹廃止は事実上断念［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233500146/l50
【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233528110/l50

test

大阪民国

もうさ、廃止しちゃいなよ
ウダウダうるさいから、関空いらねーよ

もう自衛隊基地にでもしとけ

成田廃止して便よこせよ

流石部落、タカリ方が上手い。

早いとこ伊丹を廃港にして、関空一本にしろ！

ごーねごーね

なら作らなくていいんでないの？

関空いらね

橋下知事の行動は大阪府の財政を立て直すため
というよりも
大阪府職員の給与を維持するため
としか見えない

公立高校を廃止し関空を廃止し大阪に何が残るのか

東京が会社奪いまくったように空港を奪いまくれよ。よって羽田、成田廃止。霞ヶ関を大阪に移転な。

空港ネタは毎日あるな

また、在日大阪人が、騒いでるな

梅田に巨大な鉄塔立てて伊丹を使えなくすれば良いじゃん。

>>15
特亜の人口は関東の方が多いの知らないのかよｗｗ情弱、白痴を晒すなよ。

面倒だから関西三馬鹿空港は全部廃止してしまえ

みっともないから関東コンプレックスの真似はやめてくれｗ

>>17
>>15は大阪人が日本人じゃないと言いたかったんだろ。
むきになるなよｗ

>>20
だったら目の前でおまえは日本人じゃねえって言えよ、カキコなんかじゃなくてよ。おい、なあ

おちつくんだｗ

伊丹・神戸廃止で無問題

国と地方の問題をいつのまにか東京と大阪の対立軸に摩り替える風潮

橋下、おまえは子供かよ！
そんなことしてると、いい加減国も関空見限るぞ

たかり知事

千歳があるから、関空なくていいよ
成田も廃止でいい、那覇さえあれば問題ない

国も府からも金が出ないてことは、2期島イラネってことじゃん
工事したがってんのは土建屋だけ

成田、羽田、茨城、廃止で無問題

騒いでばっかいるから、関空廃止でいいんじゃない？

>>17
というか関西こそ特亜そのもの

関空いらね、とか書き込んでいるバカな小学生は、早く宿題して寝なさい。

放っておけばいいかと
国は支援するなよ

>>32
関空いらね

>>31
お前の妄想オナニー聞いてねえよ。口塞いで目つむっとけ

>>31
なんで、そんなに必死なんだ？w

>>32
関空いらね

>>36
苛められたんだろｗｗ関西人にｗｗだせｗｗｗ

他の都道府県から見ればうっとおしいけど、
このくらい図々しいほうが地元にとってはいいのかね。

あの狭い大阪圏内に3つの空港が乱立したのは国交省の無能無策によるところも大きいし、
国がちゃんと計画立てられないなら、地元の発言力が大きくなるよねえ。

国民として　ムダな国税投入の寒空は不要！
大阪府だけで　対処しろ

>>32
関空いらね

>>32
関空いらね

これはどうぞどうぞと言うしかないな。
航空会社もこんなクソ高い空港望んじゃいません。

しまった、出遅れた！

>>32 関空いらねw

どうせなら、

貨物限定にでもしたらどうだ

全国の地下鉄で唯一国がオーナなのが東京メトロ。
さぁ、国にたかっているのはだれだ？ｗ

>>32
関空いらね

メトロ、なんて似合わない名前やめて、「国営地下鉄」と名乗るが良い。

トヨタの部品輸送の需要が減った今現在となっては
中部が関空の物流を奪って東京へ流せば良い。
関空にこれ以上無駄な資本突っ込むならば既存の施設を使えよ

「関空いらね」とここにたくさん書かれているけど、国は絶対「関空いらね」
とは言わないんだよね。巨額をつぎ込んで、あの場所に作ってしまった責任が
あるからね。
「関空応援してるよ〜」のポーズばかり。
国よ、一体どうしたいの？

関空の国？

橋下　おまいいいかげんに府知事やめて
外務大臣になってください　おねがいします

まあ成田羽田には莫大な金投下してるからね〜

関西のことは関西でやれよ　くそタカリ知事

下手に株式会社化しないで国営のままでいれば良かったのかもね。

空港を民間資金で作るなんておかしいよ…
そこが全ての原因じゃないのか？

関東に原爆落とせばいい
ゴミどもを焼却だ

需要があるなら、羽田・成田こそ借入金で建設してほしいもんだ。

>>57
霞ヶ関だけでいいよ。
東京そのものは経済力のために必要。

首都圏空港のあるべき姿（大和総研ホールディングス）
http://www.dir.co.jp/publicity/column/080317.html

同一地域にある複数空港は一体運営が効率的

・・・・・海外でも大都市圏には複数の空港が存在するが、運営主体が同一であるのが一般的である。例え
ば、ロンドンにはヒースロー、ガトウィック、スタンステッドの３大空港があるが、すべてＢＡＡという民間企業が
所有・経営している。（記事運用終わり。一体運用の例として他にパリ、ミラノ、ニューヨークなど）


　「一体運用」するにしても、「関西３空港」の場合「関空=関西国際空港株式会社」「伊丹=大阪国際空港
ターミナル株式会社」「神戸=神戸市」だからして、「ホールディング・カンパニー」（持ち株会社）を作って
一体化する場合は「神戸」を何とかしないと。あとは「関空」と「神戸」の「有利子負債」がネックになる。

関空なんかイラン

ニューヨークはJFKやLGAは市が所有
航空運営会社に貸し出ししてる。

>>59
必要ないだろｗ
ゴミしか居ないし全部死ねばいい

>>63
一地方として東京は必要だろ。
ただ、霞ヶ関や国会などの政府組織は全く関係ないところに移転するべき。
その上で各都市が競えば良い。

東京（笑）

国内線と国際線がこんなに離れてるのが変だろ　馬鹿じゃね？
関空いらねーつってる大阪民国人は田舎モン感覚まる出しだなwww
ま、おまえら民国の外に出なくていいけどな

　「あそこいらん」って逝った所で出来てしまったモノを「廃止」するのは容易くはない。「大阪府知事」が
「伊丹廃止」と逝っても「その権限」を持ってるのは「国」なわけで。「国」は関係自治体で話しあってください
なんていっちゃったりするわけさ。そんでもって、もめにもめる・・・・・・・、「不のスパイラル」が続く。
　ならばせめて「一体運営」して「効率化」を図った方が良いのではないだろうか、世界中の主要都市で
複数の空港を持つ所では実践されている方法。その下地をまず作らないと。「話し合」から始めるしかない。
当事者である「空港運営会社２社＋神戸市」に関係自治体や国交省も加わって会合を開く。そこで「おｋ」
の結論が出来たら、具体化するためのプロジェクトチームを立ち上げる。「一体運営」の会社設立の準備
をし、国に申請する。そこまで逝くには何年かかることか。その「旗振り役」に、大阪府知事である橋下さん
にやってもらいたい。

中部に比べて格段に優遇されているのに
どれだけ甘えているんだ。

>>56
民営化は開けたグローバルな日本にするためらしい

いるかどうかは国が決めろよ

>>68
　だったら愛知県知事も要請すればいいだろ。
　それが首長の役目だ

>>71
やくざのタカリ屋はよくない、ほかはそんなことしてない　→　だったらおまえも国を恫喝してタカればええやん

これが大阪脳というものか。

いつまでたっても大阪の犯罪は減らない訳だわ。

　「関空」をなんとかしようと具体的に動いているのは、関空会社の社長さん以外では、「橋下さん」しか居ない
ような。「関経連」もやっているのだろうけれど・・・・・・。そもそも論「関空」はなぜ出来たのかって事から言えば、
もっともっと、関西の自治体（包括的自治体＝２府４県、基礎的自治体＝市町村）の首長は、積極的に行動す
べきではないのか。

>>73
府が持ってる権限を最大限行使して、国に抵抗するしかないわな。
彼はよくやってる。

　国レベルまで行かずとも、自治体の枠を超えて「地域レベル」でも出来る事があるとすれば、財界や多くの
関係自治体も賛同している「関西３空港 の 一体運営」
　今こそ、「関係者」が一同に会し「話し合い」を始めるべき時ではないか。いつまでも文句や罵り合いを続け
ても何も始まらない。

>>75
一体運営するとなれば伊丹も完全民営化されないといけないが
そんなこと国が許すはず無いでしょう。
神戸は市営だから簡単でしょうけど。

>>75
＞　国レベルまで行かずとも、自治体の枠を超えて「地域レベル」でも出来る事があるとすれば

関空に寄付や出資して会社経営建て直すとか、必要もないのにせっせと空港使って貢ぐとか
やることはほかにいくらでもあるだろうが。
関西圏の人口がみんなで関空使えば、破綻だの便が不足だのという自体にはなりません。

「�@後背地需要、�A旅客単価、�Bコストの三つの観点で関空は厳しい」と航空会社が言っている訳で
�@関西人がみんなで使う　�A格安を使わず定価で乗る　�B関空が着陸料などコストを下げる
これで成り立つでしょう。　成り立たない空港なら、そもそも造ったのが間違いと言うことになる。

自分の懐は痛めないようにして、クレクレ言ってもそりゃ無茶だ。

>>76
一体運営になるのは簡単なこと。
関空会社が破綻精算になればいい。
そうすれば、関空は国営化で自動的に伊丹と一体運営。神戸は神戸市次第。
関空会社の元で三空港一体運営とか欲惚けたこと言ってるから一体化は無理なんですよ。
もちろん自治体が出資した金は戻ってきませんし、負担や痛みもともないますがそれで空港が残るなら
安い物でしょう？　本当に必要ならですけどね。

>>72
おまえは他人の所有物を自腹切って面倒みてやるのか？
あくまで関西国際空港は第一種の国設空港で関空会社も国が
５０％以上の株式を保有する国の第三セクタ。
国が持ち国が面倒みるべき物を「大阪にあるから」と言う
理由だけで国が大阪になんとかしろ！と言うのはお門違いもいいとこ。
受益者負担で大阪や周辺も負担しろと言うのであれば橋下の言う通り
国がまず動け。と言う事だ。

>>78
毎度ながらの御都合主義乙。

都合がいいときは関空は民営、都合が悪くなると関空は国のやっている国益空港。
それじゃ何の説得力もありません。
国は航空法に従って、５割の出資してるのにすぎませんから、国に責任を押しつけるのこそお門違いです。
自分で第一種と言いながら、そこのところを知らんふりして書き込みしてるのがいかにも汚い。

最後の二行は文章自体内部矛盾に満ちてるので論外。

>>1
じゃあ２期島の工事を凍結するだけじゃね？

>>79
もう少し社会の仕組みを知ったらどうだ？

＞国は航空法に従って、５割の出資してるのにすぎませんから

何故航空法が出てくるんだよｗ
それに5割と言うが法規ではこう定められている

＞第四条 　政府は、常時、関西国際空港株式会社（以下「会社」という。）の
＞発行済株式の総数の二分の一以上に当たる株式を保有していなければならない。

なにが5割出資してるだけだよｗ
いつからうちの国は社会主義国家になったんだ。
2分の1以上の株式を保有すると言う事がどういう事かすら理解出来ないで
そんな事言ってるのか？

とにかく橋下にはがんばってほしいね。
府としてできる限りの抵抗をやるしかない。
それを条件に国から良い条件を引き出す

関空の株主の状況

国土交通大臣 59.01
大阪府知事 　10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行　0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/hanki25.pdf

では遅ればせながら
関空イラネ

ちなみに、中部はこんな感じ

国土交通大臣 39.99
愛知県 　5.87
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 3.22
中風電力株式会社 2.98
東海旅客鉄道株式会社 5.98
トヨタ自動車株式会社 2.98
名古屋鉄道株式会社 2.98
名古屋市 2.83
株式会社みずほコーポレート銀行 0.89
ttp://www.cjiac.co.jp/ir/contents/hr2008.pdf

>>79
>>83の株主の状況をみる限り、関空が民間だというのはちょっと無理があると思うけどね

国土交通大臣 59.01%＋財務大臣 7.65%　＝　国有比率66.66%

2/3が国有というなら、もう関空会社解消して国有にしちゃうのがベストですね。
そうなれば伊丹との一体運営も可能だし。

いらないじゃん。

>>86
それじゃ民間のフリやめて、とっとと破綻解散で国有化しちゃえば？
というか、ことあるごとに民間空港であると主張し続けてきたのは、ほかならぬ関空会社だが？

>>83　>>85
　「関空」は「クニ＋関係自治体」で、「セントレア」は「クニ＋関係自治体＋地元財界」か。成り立ちの経緯の違
いも、如実に株主構成にも出ている。これを見せてもらって、改めて思った。
　とりあえず「関西３空港のありかた」を「関係者」が一同に会して話し合う「枠組み」を設定。そこで「伊丹廃止
」だとか「関空廃止」だとか「神戸空港廃止」だとか「関西３空港の一体運営」だとか、関係するモンダイを虚心
坦懐に議論しあう。まずは「話し合って」問題点をあぶり出し、そして解決する方策を提示する。そこで「具体策」
が定まれば、次に「プロジェクトチーム」を発足し実現に向けて行動する。
　この「２段階」でやってみてはどうか。

問題の坩堝だな
完全に潰せよ

>>77
　凄くストレートで一見「乱暴」に見えるがことごとく「正論」だ。ぜひ大阪府知事以外の「関係自治体」の首長
にも関心を持ってもらいたい。「バイ・アメリカン」じゃないけれど、やる事やれる事は、おっしゃるようにイッパイ
あると思われ。

>>92
そうか？
ceMb+Ahf は関空スレにいつも現れる大阪嫌いの荒らしだろ？

関空で一番問題なのは、株主の中で大阪府知事（橋下）以外は問題意識がほとんどないという点。
まぁ自分の財布から金を出しているわけじゃないからしょうがないと言えばしょうがないが

市長とか知事が株主ってどういう事

>>95
名義が知事や市長になってるだけで、実際は府県や市が金を出してるって事じゃ？

たかりですね

>>72
変な話だが妙に納得できるｗ

使わない大阪の人が悪い

国の事業として作って
ほったらかしてる国の責任だろ、
橋下が伊丹つぶすっていっても
国土交通大臣が反対してんだから、、、
大阪からしたらどうすりゃいいのよ状態なんだよ

>>100
ID変わっても言ってることは同じｗ

どうしたらいのよ？って・・・
関西がクレクレ言って造ったんだから、関西域の人間がきちんと関空使って支えろよ。
なんでも伊丹のせいにするな、伊丹には事実上国際線はない。
国内の乗り換え需要も取らぬ狸の皮算用だからあてにするな。

ところで橋下知事、もう狂ってるとしか思えない。

　　橋下知事「役人には従わない」　国事業負担金拒否で
　　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902050042.html
　　大阪府の橋下徹知事は５日、府の新年度予算案に法律で義務づけられている国直轄事業負担金を
　　最大で約２割削減する方針について、「今の霞が関の支持率はゼロ％。役人は法律違反だと
　　言うだろうが、何の支持も受けていない役人の意思に従う必要はない」と報道陣に語った。

　　橋下知事は負担金の削減方針について「僕の政治責任で判断した。８８０万府民の意思として
　　国に意思表示しなきゃいけない。どちらが正しいかを国民、府民に判断してもらう」と強調。
　　「大阪府は麻生総理を全面的にお支えする。最後は麻生政権のお力をお借りして、政治力で
　　府民の意思を霞が関の役人に注入していただきたい」と述べた。

ついに行政の義務自体放棄かよ・・・

>>99
使うに使えない状況でもある。

>>ceMb+Ahf
おまえって本当にバカなんだなｗ

>>104
いつものやつだ。ほっとけ。相手するな。

>>101
な〜んだ、結局、伊丹乞食かｗ

>>101
国が伊丹空港跡地を売却してその収入で関空へのアクセス改善をすればいいのでは
ないでしょうか？
兵庫県民ですが、伊丹空港の存在は不愉快です。要りません。

>>82
抵抗なのか？

もともと
関空出来たら
伊丹つぶす約束だろ
どうなってんだ

>>107
また、そのネタかｗ

伊丹空港は国の資産で国民の財産、例え廃港売却しても関空に投下するいわれは何もないし、筋も通らない。
さらにいえばアクセス改善は鉄道や道路関係の予算の問題で空港関連予算とは全く別会計。
本来的には道路特定財源で、関空の経営改善を目的に関空の橋を買い取るのすら常識外れだ。

それより、聞かれもしないのに、「〜の住人ですが」という奴は大概が偽者という２ちゃんの法則知ってる？
本当だと証明したいならフシアナで書き込むのがいいと思うよ。
どうでもいいけどｗ

>>110
伊丹乞食必死だなｗ

>>107
俺も兵庫県民。
伊丹空港があるおかげであのあたりって何となく行き辛くないか？
空港が無くなって再開発されたら面白いと思わんか

>>109
またそれかｗ
誰も関空と引き替えに伊丹廃港しますとか、約束してないんだが？
特に国は伊丹空港を廃港しますと公に言ったことは一度もない。

そういう約束があるというなら、出してみてくださいね。

>>113
お里が知れますよ。伊丹乞食さんｗ

しかし、関西国際空港だというのに、関西各府県がこれだけ無関心というのもすごいな

「国に踊らされない地方」という姿勢はいいのではないか。

タイトルの「支援策なければ負担拒否」を見て金クレって言ってるみたいに読めてしまったが、
「国から関空がどう生き残るかの案が出ないと」って、
ちゃんと関空の事を考えるよう釘を刺しておかないと東京の事しか考えないからな国は。

>>115
たしかに無関心とは思わんが、もうちょっと議論しても良いと思うね。

>>116

その通り。
関空を活性化する良い案はいくらでもあるのに、国は全く実行する気が無い。
やっと重い腰を上げたのが今回の外資国内線だが、これも実現するかどうかわからんし、色々な規制がついて
有名無実になる可能性もある。

これくらい抵抗しないと駄目だよ。
ただ、官僚が懲罰的に却って大阪に不利になるような政策をしてくる可能性はあるな。
彼の支持率が今のように高いままなら大丈夫だと思うけど

>>116
いや、義務放棄しながら国に踊らされないとか言ってるのはどうにも・・・。
結局は大阪が補助金なしで全部自前でやることになるので負担大幅増ですよ？
橋下は大阪は金払わないで、全部国がやってって言ってる訳だが、それならば国はやらないか、
優先順位下げるだけ。
大阪はどんどんボロくなるだけだがそのときになって地域差別だとか言い出すのは目に見えてる。

関空だけの話じゃないぞ、これは。
>>102読んだか？

>>118
＞関空を活性化する良い案はいくらでもあるのに、国は全く実行する気が無い。

だから、関西が関空使えよｗ
なんでも国に押しつけるな。

関西域ほどの人口がありながら、空港一つまともに維持できないのは異常。
もっともその空港の借財がもっと異常な訳だが。

航空会社保護のために大阪は振り回されないよって事だね。
伊丹でも関空でも潰したきゃ潰せと。
どちらかを潰せば確実にＪＡＬＡＮＡの利益が減る（むしろ大打撃）。
ＪＡＬＡＮＡが潤う程度に関西３空港を生かしといて、関西が潤うほどには
支援してやんないというスタンスの国。
関空が儲けすぎないように便数さえもコントロールしてるという悪行ぶり。
生かさず殺さず。
国とＪＡＬＡＮＡはグル。マスコミも。

皆敵にみえるんだけど

石原も東京のことしか
考えてねえだろ、
首都移転に反対だし、
首都自体がたりたいほうだい
やってんだよ

>>120
>関西域ほどの人口がありながら、空港一つまともに維持できないのは異常。

伊丹と神戸の存在はスルーか？ｗｗ

>>113
いや、今後はわからないよ。
毎年伊丹便を１０便づつ減便していきます・・とかあるかもよ。

伊丹−成田は要らない。伊丹−羽田も１日１０便程度に減便すればいい。

>>123
石原は東京都知事だからいいよ。
東京は一地方自治体なのに、国、中央政府と混同してる人がおおいような・・
国の政策として東京が特別扱いされる事に違和感を持たない人とかね。
東京メトロなんて、国が半分以上株を握ってる、ほぼ国営地下鉄みたいなもんだよ。

だから、東京も一地方として他の地方を共に競って欲しいわけだな。
今の東京は首都であるという事を利用しすぎ。
マスコミも出版も企業も国に集めてもらっておいて偉そうにするなといいたい。

>>119
義務って何だろうね。だったら国は国としての義務を果たしているのか？
べつに大阪は金を出さないとは言ってないだろ、
国がちゃんと働くなら金を出すと言ってる。

>>120
地方で手に負える空港じゃない。
国策で、国を代表する空港として維持しなければならない大規模国際空港だ。
日本国の玄関は東京だけじゃないんだよ。

>>125
伊丹−成田はいらないってのは、成田使わずに関空使えってことでしょ？
一方で羽田−関空をってのはアレじゃない？

>>129
関空−成田のことかな？
それなら要らない。

当面、関空、伊丹、神戸、それぞれ１０便づつぐらいにすればいいと思います。

>>131は羽田便のことね。

>>132
それはそれで無駄が多いような
羽田―伊丹―神戸―関空―羽田 て循環するのがよいかな

　「ID:ceMb+Ahf」氏の御意見は・・・・・・

「関西」少なくとも「関空」に出資している「自治体」がもっと「関空会社」の経営を助ける努力をしろ。で、「伊丹
空港」は「クニの財産」であるからして「廃港」なんてあり得ない。「橋下知事」は「クチサキ」だけとは言え「越権
行為」も甚だしい。それどころか「国直轄事業負担金」を支払わないなんて言い出して、大阪の利益に反する事
をしようとしている。バッカじゃないの・・・・・・。

　って事ですね。うーん。「筋論」としては分からなくは無い。部分的には「同意」できる。地元がもっと努力すべき
とかは。が、「ID:ceMb+Ahf」氏のおっしゃる「クニ」って「霞が関」の事なんじゃまいかと、思ってしまいました。
「霞が関」ってか「国交省の中の人」は、あたたと同じように考えておられるのではないかと・・・・・・・。
　やっぱり、ってか、「羽田 ＆ 成田」の拡張工事とそれに伴う発着枠の大幅拡大＋「羽田」深夜早朝・再国際化
が行われる、来年２０１０年までに、「国交省の中の人」や「関西３空港を運営会社＋神戸市」や「関係自治体」
や「関経連」の人が一同に会す「関西３空港モンダイ」を話し合う「会議」を開いて、問題点をあぶり出し、お互い
に認識を一致させる所から、まずは始めないと。

　「関西３空港問題サミット」の開催を強く望む。

>>128
関空は伊丹の代替空港。それ以上でもそれ以下でもない

>>134
３空港ができた歴史の真っ只中にいて、泉州沖関空を強く推し、後に
「関空建設は伊丹廃港が前提でしたよ」とTVだかでのたまった、
塩川正十郎先生にも、顧問として是非参加していただきたいものです。

>>135
代替空港ということは関空が出来た時点で、伊丹空港は引退するべきだったんだね。

>>135 関空は伊丹の代替空港

　そもそもの「建設の経緯」からすれば、ズバリ仰るとおりなわけで。バブルで浮かれて造り出したものでは
ないって事だね。「伊丹空港」は「騒音問題」や「将来の拡張」を考えれば「限界」があったから「関西新空港
プロジェクト」が始まったわけで。
　ならば、すくなくとも「地元民」ってか「関西人」は「関空」のあり方を考える「義務」があると思われ。末端の
「路傍の石」である漏れみたいなヤシが騒いだとしても何も自体は動かないが、少なくとも、責任ある立場の
方々が議論をして「オチ」ってか「結論」を出してもらいたい。いつまでもダラダラいがみ合っても意味が無い。

国交省にしてみたら、伊丹を廃止するつもりが、伊丹を廃止したら
関空の政府補給金の財源とか、関空や多くの地方空港の建設費の財源となってる
ドンブリ勘定の空特会計が破綻するってことだろう。

代替とか移転とか、そんな理念はとっくの昔に崩れてる。

>>139
伊丹を廃港にしてしまったら、当然跡地が他の用途に使われるわけで
そうなってしまえば国交省の管轄から外れてしまう。
いってみれば伊丹空港は国交省の陣地なのであって、それをみすみす他に渡すなんてもってのほか。

これが伊丹を廃港にできない本音だろう。
いわゆる縦割り行政の弊害というやつだ

リニアができれば伊丹は潰れる

東京大阪間でもなんば間空間でもね
今のまま国土交通省の役人とけんかしても
仕方ないのでは？

>>140
それもあるかもしれないが、根本はそんなことではなくて
アホみたいに地方空港を作っただろ。
その地方空港の利用代で借金を返してもらおうとすると
その地方から飛行機が飛ばないといけないだろ。
その受け皿で採算を合わせられるのは利用者が多い羽田と
減価償却が住んでる伊丹くらいなんだよ。
そこで伊丹を廃止すると、受け皿が羽田だけでは空特会計が破綻するのよ。

>>124
伊丹は国営、神戸は市営
必死に使わなきゃ破綻するような空港じゃないだろ、揚げ足取り馬鹿

>>141
リニア新幹線、自治体との協議長期化なら2025年開業に影響…JR東海社長

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、長野県などが主張する
諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の
２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。
建設費の差についても「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、
Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

一方、Ｃルートで技術的な問題が指摘されている、南アルプス直下を貫く長大トンネルについては
「（昨年１０月に示した）地形・地質調査で『できる』となった。大丈夫だ」と自信を示した。

沿線に関心の強い中間駅の設置場所については「これから意見をうかがって考える」と説明。
長野県など地元との調整を終える時期については「できるだけ早く」としたが、具体的なめどは示さなかった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233809635/l50


ちなみに、コレが開通しないと大阪までの延長工事は始まらない

>>139
それなら、伊丹空港廃止しましょう。
関空や中部にはいったん財政再建団体に転落してもらっちゃいましょう。
気の毒だけど。
で、乱立する地方空港にもバラまく財源はありませんよと言い渡す。
「補助金出すから」という甘言でソウル便や台北便なんかを誘致することが
出来なくなる地方空港続出。
身の丈に合った経営をどうぞ・・ということで。
そうすればオラが街にも・・と新空港の乱立もセーブされることでしょう。

無駄遣いが一気に減りそうな気がします。

>>139 ドンブリ勘定の空特会計が破綻
　そういう「お国の事情」もあるのだろうけれど、地元に関して言えば「伊丹空港」周辺住民＆自治体も、「関空」が
出来た、おかげで大型機が乗り入れず発着便数も抑えられたから「騒音」が減った「ベネフィット」（benefit：利得、
恩恵）もあるわけで。「伊丹」を愛するのと同じくらいの愛情を「関空」にも注いでもらいたい。
　それが崩れたとしても、将来に起こるイベント「人口減少」や「羽田＆成田 拡張による発着枠増」「羽田の再
国際化」「中央リニア新幹線・大阪延伸」を考えれば、航空需要も今より「落ち込む」だろうから「関空」が潰れ
ても「そんなの関係ねー」って割り切っているのであれば、それもよかろう。
　そうであっても良いので、何らかの「結論」は出してもらいたい。

関空の国って言うから独立しちゃったのかと思ったじゃないか

>>145
それもアリだと思うよ。
関空とか中部などは一旦破綻させたら良いと思う。
島の造成費までおっ被せて、株式会社で運営するなんて
根本的に無理なんだよ。

その先は、国が必要なら国が借金を被って国営にするなり
関西の２府４県に借金被らせて関西州営にするなり
空港やめて工業団地にして、土地を切り売りするなり
好きなようにしたらいい。

いくらでもカネが出る打ち出の小槌と思われてる空特会計は早く廃止するに
越したことはない。

>>128
＞地方で手に負える空港じゃない。
だったら、そんな手に負えないもんつくるなよｗ

>>129
ついでに大阪は関空−成田まで要求してますよ。
どんだけダブスタだよ。

>>130
いらないなら知事にいらないと投書でもしてみましょう。

>>134
え？・・・

>>148
関空の株主の状況

国土交通大臣 59.01
大阪府知事 　10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行　0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/hanki25.pdf

コレを見る限り、関空は実質的に国と関西の自治体が運営してるようなもの。
民間は三菱UFJとみずほが出資してるが、合計しても1％も無いし

>>146
カギ括弧を多用する理由は？

>>146
いくらそういう空港でも、利用料で借金が返せないなら不良債権でしかないからな。
国際空港なのに国内線誘致でしか生き残れない空港ってのも問題。
運営方針を根底から変えないとな。

>>136
そもそも、塩川の爺が我田引水で、神戸を閉め出して勝手に泉佐野に決めたのが不幸の始まりだろうが。
しかも、財務大臣のときにさんざん不要と言われた関空二期にGO出したのも塩川。
そんな糞爺が伊丹廃港が前提だったって言う方がおかしい。

関空のA級戦犯に何をさせるというのだ。


>>138
建設の経緯は「大阪第二空港」で伊丹の代替えじゃありませんよ。
まずそこからしてウソなんだから、全く話にならない。

バブルの問題は、予算の数倍の金かけちゃったことだし。
きみはどうにも認識がおかしいような。

>>150
伊丹空港を潰して、関空を国営に戻せばいいだけのこと。

>>146
騒音が減ったのは航空機の機能が向上し、ジェットエンジンが静かになったからだ
便数がおさえられたのも四発が飛ばなくなったのもさして関係はない。

それよりその　「　」　乱発が気持ち悪い。

>>148
それは常々言ってる。
関空会社は破綻精算させ、関西が負担を負う。
国は国の出資分をあきらめ、空港は国営化。
そのうえで三空港一体化運営すればよろしい。
また、関空が国営の空港になるのであれば、伊丹を廃港させてその金を関空の拡充に図ろうが
それは国の判断なのだ。

その状態で国営になれば、馬鹿高い着陸料などのコストは削減できるので、国際線も国内線も
いまより遙かに就航しやすくなるので関空はきちんと発展できる。

でも関西州営じゃそうはいかないし、１種である以上国のひも付きなのはかわらない。
関空会社が無くなるだけで何も変わらない。

関西は損して得取れということを知らない。

>>154
だからそうするためには関空会社の破綻精算が必要だし、借りた金は返さなくてはならない。

>>156
関空の国営化でも、伊丹の関西州営化でもいいけど
関空の債権放棄がどの程度できるのかわからないけど、
徳政令は出ないとおもうので、関空と伊丹の経営を一本化して、
伊丹の収益を関空の借金に充当するのはアリだと思うよ。

利用者が減ってる空港に支援はいらんだろ。

>>159
今、どこの空港の利用者が増えてるんだよ

リニアを関空までのばせよ。
そうすれば成田じゃなくて関空を利用するよ。

>>158
伊丹が国の施設・国民の財産である以上、それは不可能。
関空と伊丹の経営を一本化するとか、三空港一体運営とかをするには、関空の破綻精算で
国有化が不可欠だから。
伊丹を民営化して関空に買い取らせる手もあるが、関空会社にはそんな金もないし、府など
にも　もちろんない。
収益がそうとうに上がる訳でもないので、結局破綻するしか無くなる。

伊丹の収益を関空の借金に充当ということは、国有化になってないことになるのでありえない。

平成16 年3 月31 日
第159 回国会 衆議院国土交通委員会 会議録第8 号より抜粋
民主党　中川おさむ議員の答弁

政府はどうしても本格的な国際空港を新たにつくらなければならなかった。
御存じのように、今の成田空港はございませんし、それから羽田空港は満杯、
そういう状態の中でありました。そして、外国のエアラインからは、要するに約束
どおり飛行機が着陸できないじゃないか、契約不履行であるということで違約金も
払わなければならないというのが一九七〇年前後の当時の日本の空港の状況
であります。
そして、一九七四年に、こんな状況の中で、初めて運輸省は、当時の航空審議会が関西
国際空港は大阪泉州の泉南沖が最適である、こういうことで、『大阪空港の廃港』、
そして無公害空港が前提であるという答申をつくったのであります。
私も国会図書館に行ったら、さすがにありました。調べてまいりました。これが当時の、
後でまた回します、当時のフォード大統領の初めての施政方針演説、この日ですね、八月
十三日に泉州沖空港の案が決まった、こういうことでありました。

ただ、七四年から、大阪が府議会も含めて空港に賛成しようというのに、これからまだ
八年ありました。ですから、一九六八年から七〇年にかけて大阪の各市町村、特に泉州は
空港は来ていらんという決議を一斉に上げました。そして七四年が過ぎてから、もう一度、
空港は結構ですという決議を上げました。それから、最終的に空港受け入れということに
なるまでに、例えば運輸省が観測塔を建てる、観測塔を勝手に建てんといてくれ、これも
泉州の各自治体はすべての自治体が反対決議を上げました。

ようやく、一九八二年秋であります、三点セットということを条件にして関西国際空港の着工、
建設ということを大阪府議会もそれから泉州の各自治体も認めたというのが経過であります。

■　■　■

国はもともと関空が出来れば伊丹は廃港というのが、規定路線だったようです。

＞国は国の出資分をあきらめ、空港は国営化。
割と関空の話になると、破綻させろとか簡単に言う人が多いけど
国の出資分って、株式会社の持ち株分だけじゃなくて
債務保証もかぶるんだから、それなら、上下分離方式で
本来あるべき姿にするのが先じゃないか？破綻させられるなら、
上下分離だってできると思うんだけど？

国が支援しようが何しようが、関西には3空港維持するような需要はないんだから
1つだけ残して残りはさっさと潰せよな。
大阪府だけで2つとかアホだろ。セントレアと小牧抱えた愛知を笑えねーぞ。
あそこはまだ小牧が自衛隊基地兼三菱の工場、って理由もあるが関空と伊丹は
ともに純民間空港だろ。意味ねーよ。

>>163
GJ
おっさんからみれば伊丹廃港なんて当時の新聞に毎日のように載っていたことなんだけれどね。
いつのまにか消えていった。
これは良い証拠になるね

>>162
上下分離させたらいいと思う。
伊丹の下は国、関空の下は国か下管理会社、神戸の下は神戸市。
で上は統合させて一体運用。
上会社の収益で下の借地代を払う。
そうすれば、伊丹の収益で関空の地代が払える。

>>167
そいつ相手するなよ・・・な。

国も支援しない、大阪府も負担拒否。
いいんじゃね？
必要なら関空会社が全部やればいいこと。

>>163
>『大阪空港の廃港』、そして無公害空港が前提であるという答申をつくったのであります。

�@その答申が出てきて議論になったことはない
�A答申は航空審議会が「国はこうすべきである」という文字通りの答申なので、それが国の方針と言うことではない。
�B航空審議会は関空の予算について無駄であると切ったこともあるし、二期についても認めない方針も出した。
　航空審議会の答申がすべてならそれに国が従うはずだが、そうなってはいない。

都合がいいときだけ航空審議会持ち出すのは文字通りのダブルスタンダード。

>>165
根本的に間違ってる。
三空港の需要はある。
そのうちのひとつが借金で首が回らないだけ。

>>170
２ちゃんねるニートのお前と民主党　中川おさむ議員なら後者を信じる。

>>164
あくまで筋論になるが、民間救済のために国が底地を買い、民間企業にサブリースというのは筋が通らない。
羽田や成田のように、もともとは国有の空港で、国が株式を放出してターミナル会社が民営化しましたという
ならともかく。

それに上下分離方式だと、また固定資産税が入らなくなる泉佐野市が逆上しちゃうぞｗ
そのまえに破綻しちゃうか

＞破綻させられるなら、上下分離だってできると思うんだけど？
こりゃ意味不明。
関空は放置しておけば普通に破綻するよ。
だからそうしないように国も大阪府も必死なんだけど？

>>171
えっと、空港運営に十分な需要があれば、それに見合った便数が関空にも就航して
赤字になんかならないと思うんですが。
神戸伊丹に需要が集中してると仮定しても（神戸も悲惨らしいが）関空に就航したところで
利用客がいないと思ってる＝関空は必要ない、ってことじゃないの？
ぶっちゃけ関空なくして伊丹と神戸をフルに使ったら足りるんじゃない？

>>170
このスレではないかも知れないのだけど、伊丹空港に関して「廃港」なんて
今まで一度も国が表明したことなんてないんだよ、と書いていた人がいたのでね。

>>165
あまり公にはされていないが、伊丹には陸上自衛隊伊丹師団があり、非常時には伊丹空港は
軍事利用もできるわけです。
実際に二次大戦中は軍事兼用空港でしたし、朝鮮戦争やベトナム戦争などでは米軍物資輸送
などにも使われました。

そこがもとになって平和運動だのなんだの言ってるサヨクが、騒音問題を理由にかみついたのが
伊丹騒音問題の発端です。
大阪や兵庫は革新勢力が強いので、公には軍事に使うとは言っていないわけですが。

>>168
都合が悪くなるとすぐ個人攻撃だなｗ

>>167
関空の救済策じゃないかっていわれてる奴だっけ？

>>166
何の証拠にもなってないよ。
実際何も出てきてないんだから。
ってか、図書館で調べましたって、小学生かその議員はｗ

>>173
関空は破綻させたらいいんだよ。
管財人で国が入って、救済とかではなく根本的に作り変える目的で
関空法を改正すればいい。
民間会社ったって、普通の民間会社じゃないんだから。

なんば、天王寺とか大阪梅田発着の高速バスの方が
空港までの移動費用が省けて便利だったりする

>>175
そいつの独り言だから放置。

関空は伊丹廃港を前提に作られた空港だよ。

>>174
関空はここ数年、ずっと黒字だよ。
さすがに昨年10月以降は黒字をキープできないようだが。

ただ、その黒字をだすために飛行機の着陸料を高く設定し、連絡橋をはじめとした諸施設料金も高くする必要が出てしまい
外国の空港との競争力を失っているといわれている。
韓国の仁川と比べても格段に高いからね。

議論の本筋はそこなのだが、なぜかマスコミの報道は「関空は利用者も無くガラガラで赤字続き、破綻寸前」
という論調。困ったものだ

>>174
伊丹も関空も実は旅客数は変わらないんだよ。
不便といわれてる関空でも成田に次ぐ国際空港としての需要があるしな。
神戸空港でも300万人いるから、仙台とか広島などの地方の中核空港より多い。

問題なのは需要がないのではなく、需要で賄いきれない借金を関空が抱えてることなんだよ。

自己破産でいいよ

>>130
関空−羽田だよ
伊丹−成田みたいに出ていくのは反対だけど、関空−羽田で
呼び込もうとしてるのは身勝手過ぎないかなってこと

>>167
もしもし？　反論にもなってません。
それにそんな都合がいい話通るはずがないでしょ。
国や神戸市がが一方的に拠出するだけで理屈も成り立たない。

>>171
いや、需要はありませんよ？
ないから需要拡大で海外キャリアに国内線飛ばさせるというデタラメな救済策が出ることになったわけで。

関空は一期二期で実需の3倍以上の運用能力がありますし、伊丹も2倍以上は可能。
神戸も倍は可能です。

実際の関西の航空需要は、すべて併せても関空一港分のキャパにも遙かに満たないんです。

>>170
馬鹿は死ね。

関空建設に当たって、予算額を大幅に超えたのを根拠に
無駄使いしたって話が出てるが、あれももともと、予算案が低すぎたんであって
あの規模の空港をあの場所に作るのにかかる費用としては
同じような大規模工事の費用見てると、普通だと思うんだが・・・
なぜ、その費用で首が回らないような事業を、民間形式で行う必要があったのか
そこの責任追求からだろ

>>185
＞それにそんな都合がいい話通るはずがないでしょ。>>179

＞いや、需要はありませんよ？ >>182

>>186
関空の株主の状況

国土交通大臣 59.01
大阪府知事 　10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行　0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/hanki25.pdf

民間はおまけ程度で、ほとんどが国と自治体によって作られている

>>186
そういう疑問に答えるのは２ちゃんねるでは無理で↓のスレが役に立つ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224057547/
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1223916644/

超大型公共事業（瀬戸大橋、東京湾横断など）はだいたい予算オーバーになるよね。

No　more　関空

>>175
だから国は一度も言ってないだろ？
日本語読めないのか？

>>181
反論できないから、いきなり個人攻撃と強弁かｗ

ついでにいいことを教えてあげよう
中川おさむは議員じゃない、2005年から落選続きの事実上のニートだｗ
肩書きは「前議員」ですｗ
http://www.osamu-net.jp/

てか、どこの選出か考えれば、関空に都合がいいことだけ言ってるかすぐわかりそうなもんだが。

ID:ceMb+Ahf

書き込み数41
3位

書き込んだスレ一覧

【空港/政策】関空の国からの支援策なければ負担拒否＝2期島護岸工事で橋下知事［09/02/03］
【経済政策】スランス政府、3兆円緊急景気対策の事業内容を発表−鉄道・観光に重点投資［09/02/03］
【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]
【流通】大阪百貨店戦争！新店・増床ラッシュ、消費厳冬にも懲りず消耗戦へ秒読み（東洋経済）［09/02/02］
【流通】セブン＆アイ：そごう本店、大丸に売却交渉〜大阪・心斎橋…北海道の西武百札幌店と旭川店も撤退する検討 [09/02/03]
【不動産】大阪 ワールドトレードセンタービルディング (WTC)ビル、耐震強度不足　府庁移転なら補強へ［09/02/02］
【空港】関空の国際貨物、12月は4割減で過去最大の落ち込み［09/02/03］
【発言】関空拠点の航空会社難しい−関西経済同友会・中野代表幹事［09/01/30］
【地域経済/大阪】国直轄事業負担金、最大2割拒否　橋下知事が方針［09/02/05］

ご苦労さん

>>182
だから、需要でまかなえないような過大な空港造るのが間違ってる。
それに、伊丹規制しまくって、関空に大幅に便移して、国際線もない伊丹と旅客数が変わらないと
よくシレッと言えるもんだ。

しかも関空はキャパ的には伊丹を大幅に上回る機能をもっているのに、だ。
国内線に至っては中核空港並なのも黙ってるし。

>>186
何言っても実際成り立ってないんだから仕方ない。
予算があってもそれを守らないんじゃ予算でも何でもない。
あらゆる意味で関空という物は経済感覚が狂ってる。

>>191
国土交通省の（当時は運輸省の）いち機関でしょう。
委員には民間人も多いかもしれないけど、省の機関が審議して発表したことで
２ｃｈの書き込みのような、市井の人間の言ってることとは違うということです。

>>193
だから関空を破綻させたらいいと言ってるだろ。

オレ的には神戸に滑走路を増設して伊丹を廃止したらいいと思ってるけどね。
しかしそれでは関空の借金は解決しない。
関空なんて空港をやめたって土地の転用方法がないしな。
それなら、上下分離して収益が上がる伊丹のカネで、関空の借金を払えるようにするのがいいってこと。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>189
＞瀬戸大橋、東京湾横断
破綻馬鹿事業の典型と言われておりますが、関空も同様でよろしい訳ですね？

>>192
反論できないとすぐ個人攻撃ｗ
ストーカーかｗ

>>198
いや、尊敬してるんだよ。
４１（もう４５か？）も大阪スレばかりにレスするなんて
その執念は並大抵なものではない。
それも恥ずかしげも無く屑みたいなレスばかり。
凄いと思うぞ。まじで

ID:ceMb+Ahfの他スレの発言
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 20:06:15 ID:ceMb+Ahf 　[]
首都って民国のか？
北ヤード皇居は朝鮮皇帝のじゃねえだろうなｗ

しかし笑えるな、朝鮮皇帝ってｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 20:17:24 ID:ceMb+Ahf 　[]
>>412
それは本当かどうか知らないが、生野区は人口の1/3が朝鮮人なのはガチ。
しかもそれは住民登録している人口だけで、実際は・・・

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 20:25:01 ID:ceMb+Ahf 　[]
>>411
＞横浜市中区の区民は11万4263人だが、
＞そのうち外国人は1万5377人で、
＞中国人は7856人にのぼっており、

そりゃ当然だろｗ　横浜中華街はどこにあると思ってるんだｗ
むしろ7856人は少ないくらいだろう
それに中区は基本的にビジネス街で人口が極端に少ない地域
最近はオフィスが廃れ、住宅化が進んでこれでも多くなった方なので、かつては中国人比率は
もっと高かったはず
しかも多くの人たちが中国から就労ビザで来ているコックや給仕で永住者じゃない。

大阪みたいに帰らない無職の在日がウヨウヨってんじゃないぞｗ

>>195
審議会は機関じゃありません。
有識者が政府の方針にたいしてこうするべきだと意見を述べる場です。
だから、政府に対して「答申」するのであって、政府機関なら答申じゃなく方針になるわけですが。

もうすこし物事を知ってから言うべきですね。
>２ｃｈの書き込みのような、市井の人間の言ってることとは違うということです。

省の方針＝国の方針と言うこともありませんし。

>>201
質問していい？

１、関空と同じように無駄と報じられている中部国際空港のスレに全くレスしないのはどうして？
２、彼女いたことある？

>>196
何度も言っていますが、関空破綻は関空廃港と意味がイコールではありません。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれということですよ。

だから、空港をやめて土地転用とか馬鹿なことは言わない方がいいと思います。

それより、「廃港させたらいいと言ってるだろ」から始まって、なんで結論が上下分離で関空救済なのかも不明。
頭大丈夫ですか？

>>199
＞それも恥ずかしげも無く屑みたいなレスばかり。
おまえがそれ言うかｗ

>>200
あたりまえだろ馬鹿
梅田北ヤードに首都移転して皇居作るとか言う話馬鹿にしてるのをなにあげつらってんだよｗ

前後の流れ切って、都合のいいところだけピックアップしても意味無いだろ馬鹿

>>186
それについてドンピシャな書き込みになってるかわからないけど、>>163で
出てきた中川おさむ議員の発言に、こんなのがあるんだ。

■　■　■

ここから先がもう一つまたドラマがございます。釣った魚にえさはやらないという悪い
男がよくおりますが、一九八二年の七月に大阪府は空港を受け入れましょう、やっと地元
がオーケーをしました、こういう話をしたときに、一九八二年十一月二十七日、第一次中
曽根内閣が誕生いたしまして、中曽根さんは途端に、公団方式を考え直したい、地元も金
を出してくれ、これはひどい話であります。ただ、そのころは泉州としても大阪としても、
この空港をきっかけにして関西の復権を図ろう、いろいろな夢をもう描き始めておりまし
たから、着工するためには受けなしようがない、断腸の思いで受けたわけであります。
ですから、国の第一種国際空港に自治体が金を出す、経済界が金を出す、今では当たり
前かもしれませんけれども、そういうとんでもないことが初めて行われたのも、ある意味
ではだまし討ち、我々はそんな思いがしております。
そういう状況の中で、今度は、空港ができました。そして、一九九〇年には大阪空港を
残すということも決まりました。運輸省もそういうことで了解をしました。

>>202
あのなあ、ここ何のスレかわかってる？
それに中部は破綻の危機に直面してる訳じゃないだろ。
お国自慢板でもエアライン板でもないんだよ？
馬鹿すぎる。

>>203
意図的にオレのスレを歪曲して読んでないか？
オレの主張と違う意図のスレをいちいち返すなよｗ

>>207
スレじゃないレスだわｗ

>>206
関空も破綻の危機ではないと思うが？
中部も便が減少してガラガラ、そっちのほうがよほど問題だと思わんか？

>>205
だまし討ちでも受け入れたってなんたる御都合主義ｗ
嫌なのに払いましたって、すでに作っちゃって払えって強要されてる訳でもないのに。
無茶苦茶すぎる。
こんなお馬鹿さんじゃ落選してあたりまえ。
再選させなかったところは大阪人を褒めてあげよう。

てか、思いこみだけで語って国会質問になるんだから、いい商売だよな。
国費使って麻生総理に漢字テストやる馬鹿もいるし。

民主って素晴らしい政党だよな、褒め殺しですが。

>>205
あの時公団方式になっていたらなぁ・・
今の状況とはかなり違っていただろうに

なぜここまで必死になれる？ｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20090205/Y2VNYitBaGY.html

>>203
＞「廃港させたらいいと言ってるだろ」

関空を廃港させたらいいなんて言ったことないしな。
会社を破綻させたらいいとは言ってるけどな。

>>207
スレ？
言ってる意味もだんだんわけわからなくなってますが、ラリってる？

空港なんて一地方にひとつあればそれでよかったんだ
バカみたいに作るから

>>212
もう80くらいいってるんじゃないか？
1位も夢じゃないｗ

>>214
レスｗ

>>209
関空は破綻の危機にあるから橋下も必死だし、国もいろんな策を講じてるんでしょうが。
惚けたおしか？

中部は便が減ってるのは事実だが、まだ財政的には関空ほど危機的じゃないし、第一ここではなす
話でもない、スレ違いだ。
やりたきゃエアライン板でやってこい。

>>213
おいおい、廃港させないで土地転用かよｗ

多段式空母かｗ

>>212
はいはい、いきなり現れたIDが個人攻撃ねｗ
もういいからそういうの。

>>219
「土地転用は無理だ」と言ってるんだけどな。

わざと歪曲して読んでるのか？

>>221
完全に火病状態のようだ。
レス数１００いくのじゃないか？

>>221
いやいや、それだったらあの流れで土地転用の話し出す方がおかしい。
おまえが自分の書き込みがおかしいのを歪曲して強弁してるだけ。

>>222
はいはい、論で負かせないと個人攻撃ねｗ

もうほんとそういうのいいから。

>>223
もしかして、マジで読解力が弱い？

関空なんて空港をやめたって、土地を転用する方法がないんだから
空港としてやっていくために、伊丹の収益で、関空の借金を払えるようにしたらいいと
言ってるんだよ。

>>225
おいおい、本気で頭悪いなｗ
関空の収益で伊丹の借金を払うなんて事はないんだよ。
国有財産で、仮にも民営会社が利益を上げるなんてのは理屈が通らない。

大体、なんど関空が破綻国有化しない限り、それは無理だと言わせる？

それにおまえ、関空会社は破綻してもいいって言ったが、それじゃ上下分離の意味無いだろうがｗ

成田を廃こうにすればいい。
日本で世界的ハブは関空しかない。
でなければ大阪はこの空港とともに独立すればいい。
世界空港の上位に入る関空と100位も難しい成田。W
そうなれば完膚なきまでに成田は負けるよ。

>>226
ループだな。
破綻させて、国が管財人で入って、関空法を改正したら済むこと。
関空が民間会社なのは運営方法だけで、資本やなんやらは国や地方自治体のもんだからな。

この前53回も関西空港の外資の国内線のスレにお昼から書き込みまくった方がいますね(^_^;)

>>227
バブルがはじけてなければ今頃ハブ空港だったんだろうけど。。
仁川とかシンガポールとかに奪われてるからなあ。
経営がうまく行かないから発着料が高くなって、発着料が高いから
外国便に忌避される。
日本で唯一の24時間空港だが、深夜に到着したは良いが、電車もない、
バスも無い。他都市に飛びたくても残念ながら日本で唯一の24時間空港ｗ
りんくうタウンで一泊してねｗ

関空、シンセン航空増便。
このご時勢に増便するのはありがたいことだ。

>>228
だから都合で民間と国営使い分けるなよｗ

今回もお昼からがんばってらっしゃる(^_^;)……

>>232
相変わらず意味わからんｗ

>>230
いや、もとから成田を抜いて発着料を含む地上経費世界一。
あまりに高いんでこれでも減額してんだよね。
それでも世界一なのは変わらないが。

経営が上手く行かないからって、高くなってはいない。

>>234
おまえがだｗ

ID:ceMb+Ahf なぜお昼からここに(^-^;

本当は償却がうまくいけば発着料はどんどん下がるはず。
そうなっていないのは、経営が下手、というよりハブ空港を作りたいんだか
作りたくないんだか良く分からない官僚のせいかも。
本当に作る気があったなら静岡やら羽田拡張やら言わんかったはずで。
とくに羽田拡張なんて東京のエゴそのものにも思える。

まあ妬みかも知れんけど、中央官僚の足となってくれるのは成田と羽田
だもんな。

ID:ceMb+Ahf 今回は41回…
たしか二日前は53回…
またお昼から(^_^;)…………

独立すれば着陸料は自前で決められるから問題はない。
関空開業前の約束では日本のハブ空港前提だった。
霞が関官僚（国？）に裏切られたのだから独立すればいい。
どの地方も裏切られ続けられているから霞が関以外どこも反対しないだろ。

国交省なのに霞ヶ関とか言っちゃう人って

>>239
2時間前から加算されていないから、100回行ってるかも
本日の1位かもね

関西３空港のあり方に対する　橋下知事の提言

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

国の責務として

■　関西の航空ネットワークを正常化し、出入国拠点として育成

■　アクセスインフラ整備推進のための国費投入

■　競争力を備えた関空を実現するための有利子負債の削減

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★関空の有利子負債は１兆１２００億円、成田の２倍、中部の４倍、
金利だけで、２００億円/年以上。このため着陸料が高く、競争力を削がれている。
関空も計画当初は、国が全額出資する公団方式だったが、
中曽根内閣誕生のときに急遽、株式会社方式に変更された。

>>227
そりゃあ独立すれば大阪に入国出来る関空しか空港がなくなるだろうけど・・・
そんな無茶な話はないだろ

>>238
ってかねえ、一極集中を意味するハブと国土の均等発展とは相反するんだよね。
両立しろってのが無理。
だいたい、そんなに航空需要ないって。
鉄道が無茶苦茶不便なアメリカじゃないんだから。
農水省が農業空港造りまくって、誰も使わないで廃墟になってるのを見ながら、国土交通省も同じ轍を
踏んでるんだから馬鹿だ。

>>240
ハブの約束ってのはないんだよ。
国が何言ってもエアラインに逃げられたらハブにはならないんだから。
ほかの空港がついてこなくても同様。

それにハブって言う奴に限って、国際ハブなのか、アジアハブなのか、国内ハブなのか理解できてない。

>>227
独立でも消滅でもなんでもいいからはよう消えてくれ

>>230
今はアジアの空港もすごいからね
東洋経済なんかで特集してたけど、羽田、成田ですら負けてる感じ
国内で揉めてる場合じゃなさそうだ

国の航空分野の興味が薄いってのは、航空関係者からはよく言われてることらしい

>>245
関空を作り始めたとき、やっぱり他のアジアの空港も整備を
始めてて、結構躍起になってた部分はあったんだけどな。
滑走路の距離、国際線と国内線の乗り継ぎにかかる時間、
滑走路の本数、発着料。
共倒れにならないように選択と集中っていう考え方だったように思う。

いまさら空港を分割民営化?　エアポート西日本w

>>247
アジアの空港に対抗する意味での高規格空港だったんだけど、
なんかどうでも良くなってきてるよね。
中国とかロシア、アメリカは結構国内旅客があるから空港も儲かるだろう。
良い話が、空港をJRに管理させれば、きっと日本中の空港の半分廃港だぜ。

それは別にそうなってもいい
狭い日本、そんなに空港があっても意味がない

>>249
だってまともな国際線飛んでないんだもん。
すでに９割近くがアジア線。
短距離なら関空に行く意味何もないし、長距離便が最低限でハブ目指すってのもこりゃまた無理。
空港をJR管理ってのはおもしろいね。
JRの地域各社にやらせれば三空港も一体化だｗ

無理だけど。

>>250
じゃ、真っ先に関空廃港だぜｗ
JRは赤字廃線とか容赦ないからな。
特に西日本はコストの為に安全まで切り捨てる恐ろしい会社。

JR東海に関空を売ったら・・・
羽田線廃止、関空-大阪アクセス新幹線・・・あらゆる手段で羽田潰しにかかるだろうなｗ


ＪＲ西に関空を売ったら・・・
あんまり変わらんだろ。ただ鉄道利用なら使用料タダくらいはやりそう。

成田は国際基準にほど遠い糞空港。
羽田に金をだすなら
関空にも金をだせ。
正当な要求だろが。

>>252
もちろん、君が大好きな中部も廃港だろうな。

成田だって政治空港だからな
あんな変なところに作らなければならない理由などほかになかった

それから、日本の航空行政は、ずっとおかしい

>>249
規格は素晴らしいと思うんだけど、場所と需要がね
でも西日本の旅客を集められれば大分いけると思う
中部が心配だけど

建設費が世界一高い空港なんだから
素晴らしい設備でないと困る

>>253
みどりの窓口で「ヘルシンキまで大人一枚、禁煙席！」
とかな。
地方行政はどうしても幼い兄弟みたいになるからなあ。そこを
どうするか。

>>254
身の程をわきまえないであんなの造ってどうするんだｗ
二期空港島が造ってもらえただけ感謝しろよ

田舎の高層ビルみたいだろう
関空は無用のチョン物じゃね？

>>256
最先端技術がどんどん進化して、未来都市が延々と続くと夢見てたんだよ。
大東京、大大阪・・

>>256
成田は御領牧場があったからあそこにしたんじゃなかった？

中部は都市圏を1社で支えてたトヨタが左前だしどうにもならないな

中部は社長がトヨタに呼び戻されてたぞ

>>255
中部は西日本じゃないからなｗ
むしろ新幹線で儲かって仕方ないJR東海。
おまけに中部から東京も関西も飛んでないので潰す意味もわからないｗ

つうか、また阪急とか言い出す気なんでしょうか？
馬鹿丸出しですよ。

>>256
確かに変なところにあるおかしな空港だが、羽田があるから成田が成り立たないなんてことはないわけで。

あ、ダジャレじゃないよｗ

>>259
ヘルシンキ！
関空スレでめっちゃイヤミでワロタ。

変なことを言ったので鉄オタが鉄板はじめた。ごめん。

言いたかったのは、国内で考えたときにもっとも効率のいい体制は
なにかっていうことで。橋下のいう事にも一理あるし、やっぱり成田や
羽田に投資されるのは中央官僚のエゴにも見えるけど、人口は東京の
方が多いわけで、大体3空港体制もつらいし、あああああああああ

>>266
成田が成り立たない
中部が宙ぶらりん
関空はなんとかしなきゃいかん空気

>>254
需要もないところには出しませんｗ
ま、これは航空審議会の意見。

国は関空になにかと助け船だしちゃうんだよな、いらないのに。
橋とか買ってやって、その代わりに泉佐野市に固定資産税払ってやらなきゃならないから埋め立て。
大阪府ちょっと金出せと言ったら橋下は嫌だと言い出す。
国もいいツラの皮だよな。
大阪はどれだけわがままなんだと。

いっそ、それなら橋は買いませんって言ってやればいいんだ。

>>267
ヘルシンキ行きなくなったのか・・
十数年前、関空からヘルシンキ行きに乗ったのを思い出したよ。

>>271
俺もおととし乗ったんだけど。
まー時代の流れか。

>>262
Yes
天皇陛下が牧場手放してくださるから、周辺農民も恐れ多くて反対できないだろうとふんだらしい。
現実には・・・
ま、サヨクが国のやることには何でも反対してた時代ですからね、伊丹の騒音問題も同根だし。

>>271
フィンエアーはまだいたんじゃなかった？
中部にもいるし

>>271
いやそういう話じゃなかったんだがｗ
ヘルシンキのマルミ空港はヴァンター国際空港ができて路線が移転、もういらないだろうと廃港の話がある空港
なんだな。
でも住民の反対でマルミ空港は生き延びてて、そこを都市化する計画は棚上げになってる。
で、マルミは生き残ってるが、それとは関係なくヴァンター国際空港はフィンランド航空のハブとしてちゃんと稼働している。
旧空港がのこってて駄目だと大騒ぎしてる関空のスレで、その名前を出しちゃうのはイヤミだなって話。

>>274
いるね。
AY0078で。
週５便だけだけどね。

>>275
そういうことか。了解。
フィンエア撤退したのかと関空のサイトで確認してしまったよ。
残っててよかった。

>>275
サヨクは天皇嫌いだからねえ

ヘルシンキはむしろ羽田、成田みたいなもんじゃない？
関西だったら伊丹があるのは確かに影響大だと思う

関空はもう問題ないですよ。着陸料の高さがネックだったけど、上下分離の基本方針も決まり。
国が空港島を買い取る方向で話は着々と進んでますので大幅値下げは確実です。

地方便はコードシェアでやる方針も決まりましたし、地方の空港も乗り気です。
ただ、ANALが強烈に反対してますので、そのときは関空航空を立ち上げてやることになってます。

関空は関西の人にとっては遠いし不便だけど、それは国内線として利用する場合で、
国際専用の空港としては何の問題もなかったわけですし、国際線が増えることで利便性が高まります。
また地方から海外へのアクセスは格段に向上し地方からの期待が非常に高まってます。

伊丹の廃止は当面しないことになり、現実的にはリニア開通の時期をにらんでの対応になりますね。

関空の将来を心配するより、ANALの将来を心配するほうが切実です。
先日社長が首をそろえて国に無心に行かなければならないほどですからね。
しかし、彼らが要求した着陸料の補助はこれまた関空にとっては追い風です。

地方からの海外アクセスは来年以降は羽田からになりそうだけどねえ

JRとANAL、なぜ差がついたか(ry

>>280
羽田がその役割をはたすには、伊丹〜羽田便を大幅減便する必要があるので、
当面は無理でしょう。

ANALにとっては、羽田の空港施設はドル箱で、
そこに集客するために航空機を運航しているといってもいい、ぽん引き航空会社なので、
伊丹便の減便はまずあり得ません。

彼らが関空に厳しい理由も、関空施設にうまみがないからです。
民営化空港の運営方法が非常に気に入らないようです。

＞羽田がその役割をはたすには、伊丹〜羽田便を大幅減便する必要があるので、
んなこたーない
D滑走路の供用によるキャパ増加知っとるけ？

>>283
航路の問題があります。世田谷ではすでに騒音問題が発生してますね。
それを東京の皆さんが我慢していただけく必要があります。もっとひどくなりますので。

>>284
騒音問題による制限を含めて離着陸回数が年間11万回増加するわけだが
一日300便も増えるんだぜ
増加分だけで関空の国際線＋国内線より数が多いなｗ

>>285
それだけ騒音が激しくなるわけですから、都民のみなさんの理解がいります。
どうしても厚木とのからみが羽田にはありますので。

既成事実をつくって、黙らせるという方法もありますが・・・。

>>286
なんで伊丹〜羽田を大幅減便する必要の有無から
騒音の話になってるの？
自分の言ったことが認識できない人？

それとD滑走路は海側しか離着陸使わないし
航路も陸の上を飛ばないよう滑走路の角度変更してるんだから
騒音の問題なんて起きないぜ

>>287
その話をまともに信じているのは・・・。
海側だけではとてもまかない切れません。

伊丹の収益で関空の赤字を補填なぞとほざく馬鹿がいるが
伊丹の収益は年間150億、関空は1050億でぜんぜん違う。
着陸料が数倍で、利用客がほぼ同じだから当然なのだが。
伊丹は便利な場所にあるので、営業経費が高い。
結局営業経費を収益ではまったく補えないので赤字垂れ流しが続いている。
実質累積赤字は1兆に近いが、空港会計の不透明さで表に出てこない。

>>288
おかしな主張するならソース出そうぜ

伊丹の帳簿を公開してもらいたいな。

乗り換え便が増えても東京の人にはなんのメリットもない。
十分な国際線が成田にすでにあり、国内線も羽田にある。

地方の人が東京に落とす金は空港内の施設だけ。
しかも、東京で降りる利用者に比べたら乗り換えする地方の人は微々たるかず。

その利便性のためにリスクを犯すことに国交省としては慎重になるのは当然です。

>>290
すでに、世田谷で一部騒音問題が発生してますね。

関空は昨年は年間200億の利子を払って、90億の税金補填を受けて、年100億の黒字だったと思う。
今年はさすがに赤字だろうな。
だが、伊丹みたいに着陸料ダンピング、赤字垂れ流しの上、航空会社の利益のために税金で補填し
さらに営業費用を府や地方自治体にまで無心するようなのは納得いかない。
伊丹利用者は騒音対策費300円を払っているが、航空会社の圧力でこれ以上高く出来なかった。
仕方なしに羽田など他空港の収益から補填しているという話だが、事実ならひどい話だ。

>>292
ソースも出さずに逃亡？

じゃあこっちからソース出してやるぜ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120226/03.pdf
これの7、8ページを見ればD滑走路の陸側からの着陸・離陸などあり得ないことがわかる
それでも「海側だけではとてもまかない切れません」と言うなら
さあ早くおまいさんのヘンテコリン主張のソースを出そうぜ

さらに、伊丹は国営だから、関空が払っている固定資産税も完全免除だったような

>>294

>現状及び再拡張後におけるＷＥＣＰＮＬ値の予測
>ＷＥＣＰＮＬ７０のラインは居住地域に達しない。

この７０がくせもので、役所らしい表現。
世田谷では文句はでているが、測定したら７０以下だったので問題なしとしたけれど、

７０以下であっても回数がふえると結構気になるレベルになる。
これを東京の人がよしとするならば、問題はないのですが、
一度騒ぎになればどうなるかという経験は痛いほどしてますから。

慎重になるわけですよ。だから関空を先行し、東京の人を手なずけるつもりなんでしょう。

>>296
なあ、「海側だけではとてもまかない切れません」のソースを早く出してくれよ

>>297
騒音の問題は理解されたんでしょうか。
すでに世田谷上空を飛んでる理由をお考えになられた方がいいですよ。

>>298
騒音？世田谷区から陳情が寄せられて計画に影響が出てる事実はどこにもないよ？
出てるならソースを出してね。

その前に、「海側だけではとてもまかない切れません」のソースを早く出してくれよ
あれだけ自信満々に語っておいて、まさか逃げるなんてことないよね？

ID:3geF3tpc
きみはおかしな主張ばかりして
指摘されると次々に違うことばかり言って
結局一つもソース出せずに逃亡
情けない厨房ですなｗ

>>299
NHKで放送されてましたから、周知のことだと思いましたが。

D滑走路だけですべてがまかないきれるんですか？
こんなことは常識でしょう。

ID:3geF3tpc「羽田がその役割をはたすには、伊丹〜羽田便を大幅減便する必要がある」
　　　　　　　　↓
D滑走路供用でキャパ増えるんですが
　　　　　　　　↓
ID:3geF3tpc「騒音が激しくなるわけですから、都民のみなさんの理解がいります」
　　　　　　　　↓
新D滑走路は海側しか離着陸使わないので騒音問題は起きないんですが
　　　　　　　　↓
ID:3geF3tpc「その話をまともに信じているのは・・・ 海側だけではとてもまかない切れません」
　　　　　　　　↓
国土交通省の資料にはD滑走路の陸側は運用ルートに入ってないですが
海側だけでまかないきれないと言うソースを出してください
　　　　　　　　↓
ID:3geF3tpc「ＷＥＣＰＮＬ７０以下であっても回数がふえると結構気になるレベルになる」
　　　　　　　　↓
結局ソースはないんですか？
　　　　　　　　↓
ID:3geF3tpc「NHKで放送されてましたから、周知のことだと思いましたが。こんなことは常識でしょう。」

ID:3geF3tpcによると
羽田新D滑走路は陸側からも離着陸使われることになるのが「常識」らしい
だがその「常識」はどこにもソースがない

>>303
は増便分をD滑走路だけで増やすと考えるのが常識らしいｗ。

D滑走路が増えることにより、ABCの運用方法も変わり、
全体として増便分をまかない。そのなかで東京上空を飛ばさざる得なくなるということですよ。

>>304
苦し紛れの言い訳キターｗ
294に挙げた国土交通省の資料を良く読んでね
陸側から離着陸するルートはどこにも記載がない

さあ早く「海側だけではとてもまかない切れません」のソースを出せよ

ID:3geF3tpcによると
羽田新D滑走路供用開始後はさらにキャパを上げるために
陸側からの離着陸ルートが開設されるのが「常識」らしい
だがその「常識」はどこにもソースがない

>>305

よく読んだ方がいいと思いますよ。

○　基本案を基にして、環境基準を満たし、安全上問題ない範囲内で、到着のルートを千葉県、
　　江戸川区だけでなく、東京都、神奈川県等及び海上に、出発のルートについても更に、東京都、
　　神奈川県に分散する。
　　このため、出発便の一部（１時間３便）を、
　・　北風時、Ｃ滑走路から北向きに離陸し、東京上空を飛行。（都心ルート）
　・　南風時、Ａ滑走路から南向きに離陸し東京湾を右旋回、神奈川上空から東京上空を飛行。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神奈川ルート）
　
　　また、到着便についても、
　・　北風好天時、木更津市上空を迂回するため、富津から海上を飛行するルートを設定。
　・　南風悪天時については、到着回数が少ない（西方面からの到着機が１時間に１５機以内）
時間帯に神奈川県、東京都等の上空を飛行するルートを設定。（神奈川・都心北上ルート）（＊注）
○　都心ルート、神奈川ルートを飛行する機材に制限（Ｂ７６７、Ａ３００以下）を課す。
○　機材制限を加えても、都心ルートでは騒音レベルの高い離陸後の騒音が都心部に発生。
　　（例、八潮地区では、Ａ３００は７７〜８２ｄＢＡ）
○　この分散ケースにおいても１時間あたり出発・到着それぞれ４０回の処理が可能。

東京上空をしっかり飛びますね。

基本案はこっち

○　１時間あたり出発・到着それぞれ４０回を安全に処理可能。
　　・　このため、２本の滑走路から同時に離陸できる、また、２本の滑走路へ同時に着陸できる
　　　　ルートを設定。
　
○　環境基準は満たしている。
　　騒音の影響を予測すると、機数は増えるものの、以下の騒音低減策により、江戸川区の騒音
　　は現行程度、木更津市は現行以下となる。
　　新たなルート下となる浦安市についても、住宅地ではＷＥＣＰＮＬ６５以下と予測しており、環境
　　基準であるＷ値７０を下回っている。
　　　
　　・　現行ルートと同様、基本的にできるだけ海上方向に飛行ルートを設定。
　　・　北風時の木更津上空、南風悪天時の江戸川、浦安上空の着陸機の高度を上げて、１機
　　　　毎の騒音を低減。
　　・　１機あたりの騒音の高いＢ７４７の旧タイプ等の乗り入れ制限。
　　※　江戸川区及び浦安市については、南風悪天時の運用比率が増加しているため、更に
　　　　改善できないか検討。
○　到着のルートは千葉県、江戸川区上空。出発のルートは現行の千葉県、神奈川県上空を
　　飛行するルートに加え、主として東京都上空を飛行するルートの追加。


＞＞主として東京都上空を飛行するルートの追加。

>>307
東京上空を飛ぶって大雑把すぎ
それがソースとは呆れる
羽田空港が東京にあるのを知ってる？

それにハミングバードとかは今でも行われてるわけだが
何をいまさら

煩くないとお金もらえないよ。

結局「海側だけではとてもまかない切れません」のソースを求めたのに
「海側から離陸して東京都上空ｗを通過する」説明しかできないのか？

陸側からも離着陸すると主張したソースは結局ないの？

で、騒音問題は大丈夫なんですかｗ羽田は。
かなり新派視してる報告書になってますよ。

>>312
一番うるさく言ってた地域は千葉だし
その千葉も騒音対策で決着したし
他の地域の一部が文句言ってても計画の支障にはなってない

つまり関空が実現を夢見てきた地方〜海外ルートは
羽田が役割を果たすことになるわけだよ

>>313
千葉がうるさく行ってた理由は成田の運用とからめてでしょ。

東京都民がどうでますかね。
伊丹でも騒音を我慢してるんだから、東京も我慢すべきだと思うけどね。

地方の人の利便性のためにｗ

いまだって主要な地方空港は成田線があるよね。
成田線の無い地方空港にはだいたいおとなりの国との路線があるみたいだけど、
その辺の利用者は結局関西じゃなくて羽田に行くことになるってんじゃ
関西は涙目じゃないの？
外国の航空会社に関西発着の国内便やらせたところでねぇ…

>>315
ついでに、羽田が国際化しちゃうと羽田ー関空ー海外という流れも絶たれる事に

羽田は国内線で大半が埋まるみたいだよ

>>314
だが具体的に都内のどこかの自治体が騒音を理由に
羽田再拡張後の便数増加を反対してる例はないだろ？
あったら教えてくれと言ってる

>>318
騒音問題が運用前に発生するのは珍しいですよ。
NHKで報道してた件でも、住民は急にとんできて初めてきずいたといってたし。

千葉のやつは利権が絡むから、運用前からネタ探したってことでしょ。

伊丹、羽田はANAL専用空港。
関空、成田は外国機専用空港。

競争するのはいいことだと思いますよ。橋本知事も納得されたようですし。

>>319
また話がずいぶん飛んだなｗ

結局現時点では羽田の便数増加を都民は反対してないんだな？

>>320
騒音問題はすでに発生してるでしょ。人によるんじゃないですかｗ

国の支援＝伊丹廃港方針の明確化

でしょ。
これが一番筋も通ってる。騒音撲滅を掲げた大阪と利便性を選んだ福岡。
＃そういう意味だと、福岡は板付を最大限活用するのが賢いと思う

この世界的不況では、競争力がない空港は淘汰されるしかないのさ。
残念ながら関空には未来は全くない。
数年後には、関空に飛び交うのはトノサマバッタぐらいになるかもね。

>>320


1位おめでとう！
2日連続1位目指せ！

ID::ceMb+Ahf

書き込み順位

1 位/4138 ID中

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【海運】神戸空港と関空を結ぶ高速船「ベイ・シャトル」、利用好調＝アジアの団体客急増［09/02/04］

ビジネスnews+ > 2009年02月05日 > ID:ceMb+Ahf
http://hissi.org/read.php/bizplus/20090205/Y2VNYitBaGY.html

　「ID:ceMb+Ahf」氏、漏れが大阪府知事だったとすれば、大阪府の特別顧問に招聘したいくらいだ。
「関西３空港モンダイ」に関して造詣が深い。乱暴な表現も多々見られるが、へんな美辞麗句ならべる
よりもメッセージとしてはストレートに伝わるので、それはそれで良いと思う。スレの流れも良くなっている
気がする。

>>326
その前に逮捕されるだろ。
厳密に言えば、今までの書き込みで逮捕される要件は満たしている。
あとは検察、被害者の判断しだい。

ceMb+Ahf
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/4138 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 1 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 8 6 2 9 4 0 1 8 9 19 10 14 92

連日　12時間以上　2ｃｈ
ワロタ

>>328

　「ID:ceMb+Ahf」氏の「知識の深さ」は只者ではない。「国交省の中の人」並み。関空誕生の経緯、関西
の航空需要、伊丹空港の騒音モンダイの裏面、民主党 中川おさむ「元」代議士の選挙区事情、いくらでも
カネが出る打ち出の小槌と思われてる「空特会計」モンダイ、なぞなぞ。そういう点ではレスを盛り上げる
「功労者」と逝える。彼が取り上げた事象は、少なくとも「関西３空港の今後」を考える上では、無視できない
ものばかりであるのは間違いない。「伊丹は国営」の一点張り、関空の「ハードランディング」って方向性に
は賛同しかねるが。

>>H7vQLmKl

凄い皮肉だなｗ

　まぁ、ともかく、関西三空港ってのは、関西の内包する、矛盾、ご都合主義ってのか日和見主義
が具現化した厄介なモノだって事については相違はなかろう。
　「関西国際空港株式会社」の筆頭株主として発行済み株式の３分の２以上保有をする国、ならび
に残りを保有する関係自治体は、もっと積極的に「経営再建」に取り組むべきだろうに。それが株主
としての責任なのではないか。

もう関空と成田だけ残して全部廃止ちゃえｗ

羽田の騒音訴訟で東京に国税をバラ撒くための再拡張だろ。
新銀行東京みたいなもん。

>>331
株主の責任の取りかたは、会社が潰れて株券が紙くずになっても文句を言わないってだけ。
経営再建に取り組むのは経営陣のお仕事。

>>331

その「経営陣」を選ぶ権限は株主にあるわけで、間接的に経営に責任を負っているんじゃないの。

>>335

>>331　じゃなく　>>334　氏へのレス

>>335
株主は出資額以上の責任を負わないのが株式会社のルール。
基本的にお金だけの関係だよ。>>334のとおり。
だから自らの利益のために経営陣を選ぶ権利はあっても義務は無いしその責任もない。

国は１９６７年以降、航空機騒音防止法に基づき、約８０００億円を
投じて大阪空港周辺の環境対策を実施。
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006010501001076.html

>>319
成田はJAL、ANA、NCAとUA、NWのハブだから海外航空会社の国内線なんかいらないんじゃない？
>>327
なんで捕まるんだｗ

　何のために出資してるのかって根本問題を問うているのではないかな。
　法律上の「株主責任」といえば、株主は出資額が飛ぶ以外に責任は問われない、会社の背負った債務を
連帯保証する責任はない、って事なんだろうけれど。

>>338
そこらじゅうにマルチコピペ投稿しまくりながら、他人のレス数あげつらってる基地害泉ズリが笑えるｗ


>>337
じゃあ、国も金出す必要ないよね。
国も地方もなにもしなかったら、関空には破綻以外の道は無いネ。

あのさ、マジお役人てアホだろ？
伊丹空港があって、関空まではよかったよ、
でも神戸空港なんか許可出したの？アホだろ？
三つ巴になって食いつぶしあうことは子供でも分かるだろ
馬鹿なの？死ぬの？国交省は

「関空の国」かと思った

伊丹いらねー
ついでに神戸も要らん。

>>342
伊丹の廃止が前提で関空が計画されて、
兵庫県が「伊丹がなくなる上に、新空港が泉州では困る」ということで
神戸空港ができた。

しかし関空をオープンしてみたら関空が遠すぎて国内線の客がわざわざ行かない。
伊丹をなくしたら新幹線に負けると航空会社が大ブーイング。
国交省「やっぱ伊丹を残そう」

現在に至るｗ

　国も悪いが、関西の各自治体がバラバラに動いたってのも。今でもそんな状態。適当に帳尻あわせして
出来た産物が、「関西国際空港株式会社」によって建設された「関空」って存在であって、関西人のエゴと
日和見主義を具現化したものが「関空」「伊丹」「神戸市営空港」の「３空港」なのですよ。

>>346
関西人の気質を国が理解してなかったということでしょうｗ
豪華なものを作っても、遠い高いでは使いませんｗ
政治がらみで泉州になったんだろうけどマーケティングの失敗だわな。

>>347
騒音問題があったからね。
もし堺付近や神戸にできていたら、それこそナリバンみたいなのが大騒ぎしていただろう。
あの時代に空港を作るとしたら、今の位置しかなかった。

>>347
1970年代〜1980年代、まさにそんな、日本全体が上り調子で浮かれていた時代です。
泉州という未開発の地域を発展させるという計画は運輸省や建設省や大阪府にとって
美味しい夢の見ることのできる場所だったのでしょう。

関西に限らず・・
そういう時代の、今になってみれば、なんて無茶な・・みたいな施設、インフラの
せいで、今、国ももてあまし、困窮している自治体は各地にいくらでもあるのでは？

>>348
今のナリバンって伊丹の反対派が多いんだぜ
特に一坪共有地

>>349
　そう、第三セクターは伏魔殿ですよ、エゴと日和見主義でできた。「関空」もその一つ。
　地方は、「地方公共団体財政健全化法」（地方公共団体の財政の健全化に関する法律）で導入される４つ
の指標（実質赤字比率、連結実質赤字比率、実質公債費比率、将来負担比率）より、今年度決算から算定
された４つの指数の内いづれか一つが要注意ライン（早期健全化基準）を超えた場合、その自治体には
来年度（２０１０年度・平成２１年度）以降の「財政健全化計画」の策定が義務付けられる。
　地方にはそんなスキームがあるのに、中央には今の所無い。一応やる気を見せているのは、長妻さんが
再三言っている「ＨＡＴ-ＫＺ」（はっとかず：紐付き補助金、天下り、特別会計、官製談合、随時契約、の頭
文字）の見直しを掲げている「民主党」くらいで。地方みたいに法制化はされていない。

なんでもいいから伊丹を潰せ
関空に集約しろ

>>352
伊丹を潰すのは賛成です。
伊丹が関空をはじめ、他の地方空港を養っていると豪語するのもいい加減に
してほしい。
伊丹空港の闇に包まれた謎の打出の小槌を早急に無くさないと、国全体の
空港行政が良くなることはないと思います。

伊丹を潰すのが無理なら、羽田と福岡限定空港にするのがよい

という意見もずっと以前からある。

神戸に滑走路を増設して、伊丹廃止がいいと思う。
伊丹を今後増強することはないだろうし、
老朽化とともにフェードアウトしていくだろうけどね。

移動手段が貧弱な神戸に金かける意味ない

>>356
阪神高速湾岸線が伸張されるだけでも、ずいぶん違ってくるよ。
ただ、朽ちていく伊丹空港にお金をつぎ込むぐらいなら、神戸空港への
アクセス充実にお金を使ったほうがマシでしょう。

新幹線と競合する福岡・東京行きだけ神戸にして他は関空で構わんのです

伊丹空港信仰の呪縛から覚めないと、JALもANAも日本の航空行政も、
負のスパイラルから抜け出せないでしょう。

>>358
それでもいいと思うよ。
ただ、神戸空港に関しては、24時間空港とまでは言わないけど、せめて
もう１時間離発着時間を延長してほしい。
で、３０便枠から６０便枠に増やしてほしい。
国内エアカーゴ便も誘致できるようにね。

国際線は関空にお任せします。

>>355
無駄金垂れ流し状態なんだから、カットアウトしないと
余力が有るうちになんとかしないと共倒れ

神戸−福岡線なんて関西−福岡線並みに意味ないよ。
神戸を新大阪空港にでも改名すれば勘違いして使う北部九州人が現れるかもしれないが。

>>362
阪神空港とかは？

>>363
それいいかも。電鉄会社や野球チームっぽい。

>>349
まさにゆうばり　明日の大阪ですなｗ

大阪コンプレックスですかw

泉州 → （コンプレックス） → 名古屋 → （コンプレックス） → 大阪

橋下知事「このままなら関空は終わり」

　関西空港と対岸を結ぶ連絡橋を国が買い取る事業に関連し、大阪府の橋下徹知事は６日、
記者団に「このままなら関空は終わり。関空の将来像が見えない限り、府民の税金を入れられない」と述べ、
府が２００９年度に負担を求められる７億円を当初予算には計上しない方針を明らかにした。

　一方で「（減便が続く関空の活性化につながる）ビジョンが国から示されれば、
補正予算で何とかできると思っている」とも述べた。

　予算計上に難色を示していた関空２期島の護岸工事については
「工事が進めば大阪府泉佐野市に固定資産税が入る。遅れないようにする」として、
国がビジョンを示すことを条件とする留保付きで府負担分の約５億７０００万円を盛り込む意向を示した。

　これまで大幅に経費を削減するとしていた「大阪センチュリー交響楽団」については、
０９年度は楽団を運営する「大阪府文化振興財団」に前年度の約４分の１に当たる
約１億１０００万円を補助金として支出する見通し。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090206-457884.html

「このまま関空は終わり」を言い間違えたんだろうな

関空議論では、実はさほど伊丹の存在は
重要じゃないんだが、関空信者のバカには分からんらしい

相対的でなく、関空そのものに問題課題があるわけで、
そこ解決しないといくら伊丹廃止してもなんもかわらんし
ドル箱伊丹廃止したら、その利益で賄ってた全国の赤字地方線が
更に減って航空業界完全に死ぬ
関空にまったくプラスにならない

いよいよ伊丹空港廃港論が航空行政議論の俎上に乗せられ、
国もお茶を濁しているだけでは済まなくなってくるような気がします。

>>370
ドル箱と言われ、打ち出の小槌のように金を生み出す不思議な伊丹空港を
止めてしまった方が良いです。
ばら撒かれたお金を利用して、補助金を出すからという甘言で、
韓国機を呼ぶ様な地方空港にとっても良い薬なのです。
いまの航空行政のあり方は滅茶苦茶です。

>>372
ああ、なるほどね
確かに、いまの死にかけ地方空港を完全に殺して
悲惨な航空行政を是正する荒療治するには、
伊丹廃止もありかも

だけどそれはすなわち関空も安楽死させる結果になり
関空信者的には自分の首絞めるもんだよw

>>373
私は特に関空信者ではないのですが、伊丹を廃止してその上関空を見殺しにするなんて、
国民の税金を巨額につぎ込んで作った国としては出来ない事でしょう。

>>374
いや、伊丹廃止したらJALもANAも持たないんです
関空なんてあいてにしてる場合でない

んじゃ外資が幾らでもいると虚勢張ったところで
いまボンバルディアでさえガラガラなくらい需要がない
関空地方線に、外資エアが海外からでっかい飛行機飛ばしにきて
採算取れるわけがない

橋下、一気に伊丹廃港までもっていけ！

>>375
JALやANAも中小の航空会社を見習って、経費のかからない運営に体質改善する
よい契機です。

毎年９０億の国税で赤字補填してもらって、連絡橋も国が買い上げて負担を減らそうとしているのに、
「もっと金をくれ」かよ。
自分のことしか考えてない大阪府に国税をこれ以上投入するなよ。
連絡橋買い上げも白紙撤回すべきだな。

>>372
関空の外国航空会社国内線が一番やばくね？

関西空港島を３つの自治体に分割、
高い高い、連絡橋の通行料、駐車場（民間は参入不可）、鉄道料金（遠いので）。

どれもこれも、関空を利用する客から金を吸い取ることだけを考えられている。

もっと、大阪市の近くに作れたはずなのに、こんな場所に計画した時点でナンセンス。
とりかえしつきません。

>>379
外国航空会社の航空機が就航するといっても、あくまで日本の航空会社路線の
コードシェアなので問題ないでしょう。

>>381
他がやってないってのがポイント

外国の航空会社なら不人気路線でもうまくいくって考えは甘いんじゃないの？

>>378
関空会社は国に利息200億円払っている。
情報弱者かよ。

橋下知事「このままなら関空は終わり」

　関西空港と対岸を結ぶ連絡橋を国が買い取る事業に関連し、大阪府の橋下徹知事は６日、
記者団に「このままなら関空は終わり。関空の将来像が見えない限り、府民の税金を入れられない」と述べ、
府が２００９年度に負担を求められる７億円を当初予算には計上しない方針を明らかにした。

　一方で「（減便が続く関空の活性化につながる）ビジョンが国から示されれば、
補正予算で何とかできると思っている」とも述べた。

　予算計上に難色を示していた関空２期島の護岸工事については
「工事が進めば大阪府泉佐野市に固定資産税が入る。遅れないようにする」として、
国がビジョンを示すことを条件とする留保付きで府負担分の約５億７０００万円を盛り込む意向を示した。


これを６日に発言したという事は、外国機の国内線就航なんてものは、そんなに
あてにはしていないという事だな。
もっと他に無いの、と問い詰めて、伊丹廃港を示唆する言葉を引き出すまで
粘るつもりかもしれないね。

>>384
嫌なら、最初から借りなければいい。
ばか？

>>384
おまえが情報弱者だろｗ
関空が借金してるのは「国に」じゃないぞ大馬鹿ｗ

それにさんざん借り換え減免措置で利子減らして貰い、補給金も90億円も貰っておきながらそのいいざまは
何だ！

こんな寄生虫がたかってる空港はとっとと廃港した方がいいな

>>385
国際空港協議をやってる期間中にこんな発言してること自体が、知事としてのセンスゼロでしょう

国も関空をお願いしますと他国にとても言える状況じゃないし、これを言ったら他国も関空就航に興味が
あっても、関空はどうですかと聞く気にもならなくなる

自殺行為だよ、こんなの

>>388
思ったこといってるだけだから
そこまで深く考えてない

>>388
国が関空をお願いしますと他国にきちんと言わないから、こういうことになるんでしょう。
政府特殊会社だから、何をするにも国交大臣にお伺いを立てないといけない。
関空の需要を取り込むために伊丹を廃港して欲しいと言えば、ダメ。
２０年度中に関空会社の財政改善抜本策を示すと言われて待っているのに
放置されたまま。
国交大臣がこの空港をどういう風にしていきたいのか表明してもらわない事には
無駄な工事になってしまうかもしれないものに、なけなしのお金は出せない。
そういうことでしょう。

>>390
そういうことだね。

府としては関空を発展させて関西復興の起爆剤にしたい。だけども関空の持ち主（筆頭株主）は国交省。
で、その国交省は羽田・成田しか見えてない。関空は放置されたまま。
その状況に「いいかげん方向性くらい出せ！」と要求するのは当然。当然支持する。
国交省が方向性を決めないことには、この７億円は無駄金になりかねないからな。金だけふんだくっといて放置なんてこともあり得るし。
それを、「自分は１円も出さないのに国には出させるたかり野郎」なんて、筋違いもいいとこだよ。

なにげに差別されてる雰囲気に見えるね。＞関西地方

>>392
差別されてるところが二本目の滑走路造れるか？

>>36
東京はマスゴミからｼﾅﾁｮﾝに牛耳られてるからな現実逃避するために大阪叩くしかない
ﾁｮﾝが多いのは確かだからな大阪は

>>393
二本目は国交省はやめとけと言ってたのを
大阪府と在阪企業の出資を増やしてつくったんだよね。
あれで大阪府も関空と一蓮托生の運命を背負ってしまった。

>>395
需要も考慮しないとね

それを見た上で二本目とか言ってる中部もやばいなｗ

中部が二本目つくったらそれこそ関空の二の舞
水深が浅いため埋め立て費用が関空の数分の一で済むぶん関空ほど悲惨ではないが

「二十世紀末の三大バカ事業」と揶揄された二期工事さえなければ、関空もちょっとはマシだったんだろうな。

後先考えてない感じだし。1本目でそれなりの実績出してないしね。

伊丹廃止と同時に東海に延伸頼んでリニアでも開業しちまえよ。
金はかかるが利便性は格段に増すぜ？

二億パーセントない妄想だな

>>398
関空はパナマ運河やエンパイアステートビルなどと共に「２０世紀の世界１０大建造物」に選ばれてる。

>>402
ホントだ。関空のHPに載ってたよ。

＊＊＊

関空は、米国土木学会（ASCE）から「Monument of the Millennium」
（モニュメント オブ ザ ミレニアム）の空港部門で選ばれ、2001年4月19日に
受賞式が行なわれました。この賞は20世紀につくられた世界のいろいろな建造物から、
空港部門のほか、高層ビルや大きな橋などの部門ごとに最もすぐれた事業を選ぶ
プロジェクトです。

関空は、深い海を埋め立て、海底は柔らかい地盤という自然条件を克服するとともに、
公害を避け、環境にも配慮し、しかも短期間で空港島をつくったことなど、
新しい技術でさまざまな困難を克服したことが評価されました。

関空以外の各部門で選ばれたプロジェクトは、パナマ運河・ヨーロッパ鉄道・
フーバーダム・ゴールデンゲートブリッジ・エンパイアステートビルなど、
皆さんも良くご存知の世界でも有名な建造物です。

＊＊＊

なんだって。

こうなっては、Monument of the Millenniumが泣いてるな。
むしろ、「無駄工事の表彰状」と化している。

なんで関空のような建築が過去になかったかというと、
空港建設にそんな莫大な費用かけても返済できないから。

そこを何とかがんばって「流石日本！」と世界にいって貰えたのに
何故か国内は足の引っ張り合い。

自虐国家もここまで来ると悲しい物がある。

＞353
禿同

>>407
伊丹がなくなったら、大阪の航空需要はがっくり減ると思うよ。
不便になるだけだと思うけどねえ。

伊丹を存続したとしても九州新幹線とリニアで航空需要は減っていく運命だな。

>>408
別に、どうしても飛行機乗りたかったら神戸すぐいけるし…

>>403
埋め立て技術が評価されてるんじゃない？

ますます伊丹空港の廃止が早まっちゃうぞ

>>403
>様々な困難を克服
最大の困難を克服出来そうにないけどな

>>412
お前の願望はチラ裏にでも書いてろ

>>408
減ればいいんじゃないのか？
伊丹・羽田なんて新幹線で十分だし。
JALやANAや大阪人の若干の利便のために
税金使って３空港維持する意味がわからん。

>>415
＞若干の利便のために
さては、関空の不便さを知らんな。

>>416
っ[神戸]

関空のこと必死で考えてんの橋下だけだしな
伊丹つぶせよって言ったら、国土省から素人扱いされたし
対案が示さないからキレたんだね

>>417
っ[神戸] って、神戸から関空は不便てこと？それとも便利ってこと？
神戸から関空は便利だよ。リムジンバスを利用する人が圧倒的だし。

>>416
潰すのは、伊丹でも関空でもどっちでもいいけど。
ただ、関空潰したら伊丹の再整備やら再拡張が必要になると思うから、
その分は大阪府の金でよろしく。

伊丹の国内長距離便から廃止してくのがベストだな。
新幹線といった代替手段がないから、いやでも関空に需要が移るでしょ。
不便・遠いと言いながら成田を利用するのと同じ。

徐々に関空にシフトして、東京・大阪リニア開通とともに伊丹廃止というのが
現実的なシナリオだな。

>>419
>>416で関空を引き合いにださずに神戸を出せよと。
神戸と伊丹じゃ利便性にそう違いは無い。

あ、ごめん。勘違いだったのね。俺が言ってるのは神戸空港の事ね。

>>421
＞徐々に関空にシフトして
残念だな。今の流れは逆で「伊丹シフト」だぞ。
つーか、伊丹廃止とかいってる時点で主義者の夢想臭い感じがしてキモいよ

しめしめ、日本がｇｄｇｄな間に上海がアジア国際ハブになるアル。
日本はこれから没落していくアル。

神戸港大阪港の貨物は釜山が頂いたニダ

関西地元ができることは伊丹空港の廃止である。

作った場所が悪かった？

>>424
伊丹には制限も強いし拡張性もないし
神戸を拡張して伊丹を廃止する方向に持っていくのが
いちばんいい方法だと思う。
廃止せずとも東京便と福岡便だけ残してもいいかもしれんが。

>>428
現実に伊丹廃止や縮小なんてありえないから、無理無理

伊丹を独立採算に移行させればシフトするでしょ。

関西の航空需要は伊丹と神戸でまかなえる。
伊丹は規制も強く、拡張性ないが、長期的な
関西経済の衰退傾向を考えれば十分。
　中期的にも不況が長期化するので、
需要減るしね。

>>431
具体的数字で言えば？
高卒には無理だろうね。

>>425がバカの書き込みに見えないあたり、今の日本の状況はまずいよなぁ。
実際そうだもんね。海運にせよ空運にせよ、日本が国内で「自分が日本一のハブだ」って揉めてる間に、
韓国や中国はさっさと国策で一箇所デカイのをバンと整備してしまった。

経済規模でははるかに２国を上回ってたはずなのに、政策がなってなかったからなぁ。
このままグダグダが続くなら、次第に東南アジアにも負けるよ、はっきりいって。

>>432
関西の人口は急速に減少する。2005年から2025年までに
人口は20万人以上、2030年までに280万人の減少がある
と予測されている。さらに、関西圏は高齢化の進展は
国内平均よりも速く生産年齢人口は20％減少する。
関西2府6県の30年後の人口は1700万人まで減少し、
東京と千葉をあわせたよりも少ない人口
になってしまう。
　生産年齢人口が大きく減少するので、働き手も
なく、ビジネスも活発に行われない地区になってしまう。
要するに、関西は将来、人口が東京・千葉を
あわせたよりも少ない、巨大な姥捨て山になる訳だ。
こんな地区には、そもそも関空のような大規模空港は
いらないのは明らかだね。

将軍様に山拓がお願いして伊丹市にピンポイント爆弾を使用してもらえば問題解消だお。

>>434
94年　伊丹ー羽田　200万人
2004年　伊丹ー羽田　600万人

関西の人口は3倍になったのか？
おめー大学出てないだろ。

>>432
ねつ造やダブスタでしか語れないヤツに、具体的な数字出せとか説教たられてもなぁｗ

↓いつもの関空ﾏﾝｾｰ書き込み

678 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/02/11(水) 12:53:31 ID:C2r1lAg2
新宿ー羽田　50分
梅田ー関空　50分

国際ハブなんて要らんでしょ。
日本人に使い勝手のいい国際空港があればいいだけ。
基本は東京（成田・羽田）で、補完が関西や中部。
そして札幌・福岡・那覇・広島・仙台・小松あたりからこれらの空港を使いやすくすればいい。

特急料金払うからなあ

>>436
> 94年　伊丹ー羽田　200万人
> 2004年　伊丹ー羽田　600万人

伊丹ー羽田が伊丹の利用客の約４割。
新幹線、関空という代替手段がある「伊丹ー羽田」のために
伊丹を残すのって非効率なんだよな。

だからつねに>>440の議論は机上のお子様議論。
あからさまに非効率で無駄だとしたら世の中の大勢はどうして
「>>440　激しく同意！！！早く伊丹廃港して補助金を有効に使おうぜ」
にならないんだ？

伊丹は急がなくてもそのうち事実上なくなるか、模様替えする。
めんどうだからレクチャーはしない。
いまは北大阪の人間にとっては伊丹はすごく便利だ。関空や新幹線では
代替できない。

>>441
なくなりはしないよ。模様替えはするけど。

>>441
関西以外だと、「３空港は無駄」ってのが大勢だと思うよん。

関東以外だと、関東に3空港は無駄だと思うもんな。

海外航空会社の羽田乗り入れは
関空経由便（海外→関空→羽田）のみで
参入を認める とすべきだ。
つまり以遠権は関空で行使させ
羽田での使用は認めない。

>>445
なんか偉そうに書いてるけど、
今、そういう方向で話が進んでるんだろ。

>>446
そういえば、何で関空だけにしたんだろうな。いっそ、羽田・成田以外の全空港に認めればよかったのに。
路線削減で困ってるのは関空だけじゃないんだし

ID:reKn7+Vi
何この基地外

>>447
減便で困ってるのは関空だけだろ。
伊丹なんて増便してるし。羽田、成田、福岡も枠限界だし。

>>449
むしろ、困っていないのはそれらの空港だけだろ。
日本全国にある数十箇所の空港のほとんどが便の減少に困ってる状態なんだし。

>>449
確かにｗ

橋下ってこういう拒否とか反発はよくするけど、自分から案を出すことって無いよな

WTC移転

>>452
そうでもないと思うけどなぁ。

橋下知事によるプロジェクト案
・府庁移転
・大阪市との事業統合（水・大学）
・御堂筋kappo
・なにわ筋線（死にかけていた計画をここへきて蘇らせた）
・学校の校庭芝生化
・放課後の塾講師による特別授業
などなど・・・

一府民として思うよ。彼が知事になってから間違いなく大阪は変わりつつあるとね。

>>454
知識も無いのに、イメージだけで語ってるんだから、ほっといてやれよ。
大阪府の方はとっくに空港行政に関しては方針を出してる事すら
知らないんだろう。

■２７空港収支開示へ　個別の財務諸表作成　国交省

国土交通省は、羽田や伊丹（大阪国際）、新千歳といった国管理空港など計二十七空港の
個別収支を二〇〇八年度中にも開示する方針を決めた。〇六年度の収支について
企業会計に準じた財務諸表を作成。空港着陸料などの「収益」と、人件費も含めた
「費用」の内訳を明らかにする。今後、地方自治体が管理する空港について、
同様の収支内容の開示を求める方針だ。

各空港の収支は、国の空港整備勘定で一括管理されており、成田、関西、中部の
会社管理三空港や、一部の地方空港を除き公表されていない。個別の経営実態が
分かりにくいため、早期開示の必要性が指摘されていた。

同省が開示するのは、国管理二十空港と、三沢、小松といった米軍や自衛隊との
共用飛行場など七空港。キャッシュフロー（現金収支）ベースのほかに、
企業会計並みの「損益計算書」の作成も検討している。

「収益」は、航空会社が支払う空港着陸料、空港ビルなどの貸付料、地方自治体の
負担金などが主な項目。国の一般会計から繰り入れられる公費は含めない。
「費用」は、滑走路改修などの空港整備事業費や、周辺地域の環境対策費など。
空港事務所職員らの人件費も共通の取り扱い基準をまとめた上で空港別に算出する。
管制関連の職員は対象としない。
（神戸新聞）

＊　＊　＊

国交省もたまには良いことをしますね。

ついでに　国は関空工事も中止したらエエんちゃうの

国民的には　もうムダな空港拡大や維持への税金投入をはノーやろ

>>454
橋下知事によるプロジェクト案

案ってのがミソやけど

で　なんもしてへん　なんもできへんがな

大阪をダメにしるのは理解できるけど

橋下知事によるプロジェクト案？

・府庁移転＝大阪市から打診から発した案
・大阪市との事業統合（水・大学）＝大阪市の水都計画に悪乗り
・御堂筋kappo＝アホなイベント屋提供
・なにわ筋線（死にかけていた計画をここへきて蘇らせた）＝国土交通省主導
・学校の校庭芝生化＝他県の真似　未整備の上　半撤回
・放課後の塾講師による特別授業＝半撤回

異常なほど　創造力の欠乏知事

>>459
2chユーザーと同じレベルだから、思いつきでしか言えないというオチ

そもそも関空って必要だったのか謎だわ。
伊丹と神戸で実需は賄えてたしね。

>>461
釣れますか？

伊丹、神戸、関空どれかひとつだけ残すとしたら？

>>463
バカな「タラレバ」に釣られる阿呆はいませんｗ

橋下は大阪を都市国家として独立させたいのか？

返済しないなら　工事中止で上等だろう
これ以上の税投入は　国民ノーだろう

>>466
まぁこれは経済対策の名のもとに土建屋を儲けさせる為の工事だしね

・府庁移転
・大阪市との事業統合（水・大学）
・御堂筋kappo

それが大阪府のためになるのかどうかは置いといてだ。
この辺は橋下じゃないと進んでなかったな。
太田房江じゃ絶対になかった。

kappoはやってもやらんでもどうでもいい話だし。

霞ヶ関に爆弾落とせば解決

兵庫も便乗して拒否してるね

そのころ国は羽田第５滑走路の建設に意欲を燃やしていた

あちこちのスレに貼りまくり、すみません

羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html

関空は沈めるのが一番良い。

首都はつくばに移転したほうがよい。
霞ヶ関にあるから高い賃金を払わねばならない。
つくば近辺なら安い給料でもいまより可処分所得が上がる。
東京にでるにはTXがあるじゃないか。