【航空】関空の国内線：最低の11路線に、大手の減便・廃止でピークの3分の1…4月見通し [09/01/29]

　関西国際空港会社の村山敦社長は28日の記者会見で、関空発着の国内路線数と便数が
4月に過去最低水準まで落ち込むとの見通しを明らかにした。日本航空と全日本空輸が
需要減を理由に一斉に廃止・減便に踏み切るため。国内路線は11となり、ピークだった
1996年の3分の1に減る。国際線との乗り継ぎが不便になり、拠点空港としての機能低下は
避けられない。

　4月から減便・廃止となる国内路線は日航が北海道を中心に6路線、全日空が松山や
高知など4路線。関空の国内路線は15都市を結んで1日に54便運航しているが、4月は11路線、
45便(往復)に減る。

　路線数は4月時点で過去最低を更新し、便数は最低だった2004年12月(38便)に迫る。
96年10月のピーク（34路線、84便）に比べ、路線は3分の1、便数は半分となる。

　国際線も日航が3月にロンドン線を廃止、全日空も3月から大連線を期間限定で休止する。
日航のロンドン線がなくなると日本勢の欧州路線は関空からすべて姿を消す。
米ノースウエスト航空のデトロイト線廃止で北米路線が週10便に減ることもあり、
関空の欧米路線は一段と貧弱になる。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年01月29日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004743.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000558.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img002397.jpg
記者会見する関西国際空港会社の村山社長(28日午後、関西空港)
▽関連
【航空】日本航空(JAL)：12路線を廃止・減便　09年度、全日空(ANA)も10路線…3年間で路線が1割減 [09/01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233009352/
【航空】関空旅客数、急降下…不況、円高、減便で三重苦＝昨年12月は前年比16％減［09/01/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232985316/
【航空】関空路線、国内・国際で減便相次ぐ　成田への集中進む[09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232323863/
【航空】ノースウエスト航空、関空-サイパン線を運休へ　ハワイ線とグアム線は維持［09/01/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231302774/

何で神戸空港造ったの？

21世紀、日本の国際空港はパンクするんじゃなかったのw

橋元涙目

> ピークだった1996年の3分の1に減る
おわたｗｗｗ

何で最初から神戸に関空作らなかったの？

>>6
ヒント、税金を食い物にできない

最大の原因はどう考えても関空の立地による不便性だろ
『関空』と名乗ってるクセに、地元民しか利便性がなく大阪市内からだと２〜３時間、神戸や京都市内からだと下手したら半日近く時間がかかるｗ
国内線利用するのに何処の関西人が時間と金をかけてわざわざ関空なんて利用したがるんだ？？ｗ
伊丹を使えなくするんなら新幹線が当たり前だし、航空会社が合理化図るのも当たり前の事だ

最初から尼崎沖に造るべきだった、大阪からも10分神戸からも15分ぐらいでしょ？

なんで関空スレは屑ばっか集まってくるかな…

>>8
嘘よくない。
俺の住んでる陸の孤島 鳥取からでも車で３時間半だぞ！　orz

>>8
おめーどいなかの地方人だろｗｗｗ
大阪市内から２〜３時間ｗｗｗ
神戸京都は半日！！！

また中部はスルー
>>10
同意、ビジネス板なんだからなお国厨はお国自慢へ行ったらいいのに

>>1 関空の欧米路線は一段と貧弱になる。

「貧弱！ 貧弱ゥ！」

いったい関空スレどれだけあるんだ？
依頼して立てる方も集約を求めたらいいのに

まあコイツが依頼したんだろうが

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

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http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴

>>12
西宮から一時間半、
多奈川の自然は相当に荒れた気がする。

成田・羽田みたいな関係だったら、少しはマシだったかもな。

関空から半日あれば、車で成田までいける

伊丹がいい

関空社長と財界&自治体がエアーカンサイ設立に向けて動くらしいね。
これが一番有効だと思ったがいよいよか

いよいよ、痛み空港の廃止が現実味を帯びてきたな。

ある意味、朗報。

橋下涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹最高や！
関空なんか最初からいらんかったんや！！

>>23
橋下の前で言ってみたいな。伊丹の方が何十倍も便利で需要があると。

関空なんぞ即刻、廃港にしてゴミの島にしてしまえばええんや
一石二鳥でゴミ問題もこれで解決やドアホどもが

必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した

そのつけがきてるだけ

>>26
中部のことかW
関空に関しては建設前の伊丹のパンク状態知ってるならやむを得ないんだよな。
ビジネス板なんだからそれぐらい勉強しようお国厨W

いま関空から撤退してるのって経営が傾いた瀕死の会社ばかりだな。
欧米線が貧弱になって…ってのも、アメリカ線が貧弱になっているだけだし。
欧州方面は春以降の新規就航計画だけじゃなくヨーロッパの会社が関空を貨物ハブとして利用する計画もある。
国内線も関空発着便を外資系に解放してやればいいんじゃないの？
JALやANAはやる気ないんだから文句もないだろw

>>28
外資の欧州系はあまり減って無いからな日系（高コストで瀕死）ばかりだからな。
あらたにトルコ航空増便とか欧州系外資に関しては変わって無いからな（破綻した場合覗く）破綻してもアリタリアみたいに現状維持の会社もあるし
ここのお国厨の判断基準が日系が全てなのがお笑い
幼稚園行け

>>27
関空のことですよ現実逃避ｸﾝ

伊丹の発着料を騒音対策費用が賄える位大幅に値上げして、
ちゃんとANAとJALに維持費を負担させないとダメだな。

あと>>27は>>26の一行目を良く読むように

村山社長は、関西空港と大阪空港の役割分担を明確にする必要があるとの考えを重ねて示すとともに、「関空を拠点とする航空会社が必要だ。
『関西航空』を設立しないとネットワークは安定しない」と述べ、自治体や経済界とともに関空を拠点とする地方路線を運航する新たな航空会社を設立できないか検討する考えを明らかにしました。

動き出した、ANALに対抗する第3の核になれば面白い。
前からずっと思ってたんだけどね。
ついでに日航や全日空が廃止する神戸〜鹿児島や仙台も面白いかも

>>32

関空がなければ首都圏は世界の航空物流から取り残されることになるよ。
首都圏午後〜翌朝発着の航空貨物は関空がまかなってるようなものだから。
夜になったら航空荷物を送ったり受け取ったり出来ない大都市圏ってことに。

関空は和歌山出張に便利なんだよな
あとは存在価値無いがw

>>32
じゃあ、回答くれよ
関空建設前の伊丹でどうしろと？
拡張無理、滑走路の延伸無理、住宅街だから夜発着出来ない20年間パンク状態

必要性に関しては当時の視点で考えないとね。
で未だかつて有効な回答貰って無い

>>32
一行目を読むと逆に伊丹が満杯で作った関空が外れて小牧にはまだ余裕があったセントレアの方が当てはまるだろ。
三行目や四行目というのならわかるが。

橋下のせいと言うよりは、空港作ってキックバックを受けてた
年収１０００万越えの公務員の方々のせいですね。

福岡空港も長期的には
新設も増設も不要って事かな？

>>39
国際線次第かな（日系はやる気無しだから）外資に期待するしかないけどでも福岡（九州）はアジアに強いからアジア路線ならかなり豊富になるかもね

破産のＬ＆Ｇ、集めた出資金２２６０億

こんな金で売上上げている東京って犯罪都市

ま、伊丹を存続した上で関空に国内線を維持するのは、ＪＡＬやＡＮＡでは不可能ということだろうな。
これは羽田と成田でも同じこと。

関空に関しては国家戦略的にやっておけばもっと良い空港になれたのに

伊丹廃止で関空は空自へ移管
神戸空港だけ残せば問題なし

関空が出来て、空港関係の仕事をしている人が伊丹周辺から関空周辺へと大量に引っ越していった。
少しして、伊丹付近の食堂やクリーニング屋など、街のお店が減り始めた。

関空周辺は、発展したのか？
外国から来た観光客に見せたくないような、汚い町並みが続いているよ。

>>42
それは分かってるから33のようにエアーカンサイ設立に動いたんだよなぁそしてANALに対抗する第三の核（格安で台頭して）になってANALに刺激を与えないとな

神戸はもっといらない

>>44
りんくうタウンは9割埋まってますが何か？
1割しか埋まって無い中部のりんくう都市もあるが何か？

>伊丹付近の食堂やクリーニング屋など、街のお店が減り始めた。
空港とは無関係

伊丹空港の売上140億円
ダイヤモンドシティ　200億円

空港なんてつぶして、商業施設をつくった方が経済効果あり

伊丹は廃止して、副都心にすべき

>>47
田舎基準ならＯＫかもね。
りんくうタウン？駅に向かって、テナント募集の広告出すなよ。
一度、関空を出て、電車や高速道路から見てごらん。
連絡橋の片方にだけ大きなビルあるよね。
毎月関空から国際線を利用する俺は、関空一体を情けない気持ちで見ているよ。

>>50
自分に都合の悪い情報はいらないのか？
以前、朝日新聞が9割埋まると書いてたからそれをそのまま書いただけなんだがや

>>36
まじで、　兵庫か京都の郊外に作るのが安くて近くて正解だったけど
それじゃ大掛かりな海上空港と違い、土建屋が儲からない

和歌山国際空港に改名

関西圏に内陸に空港作れる土地はありません
阪神沖と大阪市沖も騒音と地形と船舶の関係で無理です
結局あそこしか無理だったわけです
旧神戸案も垂水沖なのでどっちみち関西新空港は京阪神の都市、最低二都市から離れた空港になっていた

関空は中部を引き合いに出さないと言い訳できないレベルまで落ち込んでるのか…

>>10

関空だけではなく新福岡に居つく誰かさんのせで空港関連と九州関連スレ
全部が荒れやすくなってると思う。

>>8
概ね同意だが、時間はいくらなんでもそりゃいいすぎ。
寄り道しすぎか行き方わからねーんじゃね？

このまま行けばJALのエンブラエルは、確定10機の他にオプション5機も決定だろうな。
地方路線を737やMD90に任せていては搭乗率も上がらんだろう。

はるかとラピートを南海サザンか名鉄特急みたいにしないと駄目

自転車だったら大阪市内からりんくうタウンまで3時間ぐらいだったな。
橋渡れないから関空には永久にたどり着けないけど。

3空港過剰なのはガキでも分かるんだから集約しないと

伊丹廃止すれば南海も大阪駅までの路線延伸検討するんじゃないのかな。

関空遠いんだもん

関空の沈下＝関西の没落

７割も近く減ったということですね。
廃墟名所になるのは時間の問題かもしれません。

>>1

昨日、トルコ航空が増便するってニュースがあったぜ。

伊丹をいい加減つぶせと。なんのための関空だよ。

航空会社の経営がしんどいのは、
・中型機以上は、どこもボーイングかエアバスの航空機を使っていて、差別化が不可能
・航空路も管制もほとんど一律なので、競合他社より速いダイヤを設定することが不可能
・発着枠や離着陸料金も一定の枠組みで配分されているので、特別優位な競争条件にたつことは不可能
・パイロットも囲い込みができないから、賃金は大手なら横並び、ここでもコストカットが不可能
・さらに、（マイレージなどを除けば）顧客のスイッチングコストがゼロなので、顧客の囲い込みが不可能
と、他業態ならまず考えそうな経営戦略が、できないことばっかりだからでしょうね。

たとえば、当初は原価割れの運賃でも、まずどーんとシェアを確保して顧客を囲い込む。
逃げない顧客を確保したら、規模の利益を最大限に引き出す、その後じりじりと値上げして、
適正な利潤を確保する、って戦略が描けない。

マイレージは囲い込みの魔法の道具だったけど、特典のとりにくさなどからかえって顧客の信頼を失い、
さらに、残高に応じて負債が膨張してしまうという悪影響すら出てくるようになった

それでもなんとかなっているのは、参入規制の強い国のナショナルフラッグキャリアか、
格安会社で低賃金でパイロット等を確保できた創業期しかない。
事実、格安会社も時間とともに淘汰されている。
こんな条件で、どうすれば成功できます？

やはり関空の永遠のライバルは中部かww経費削減は関空のお手本。

伊丹から乗客ピストン輸送する以外利便性向上は考えらえへん
それかスパッっとあきらめて空港以外の付加価値例えばカジノ造るとか
一大レジャー施設造って世界に向け発信するとか、ほんまどうすんねんて感じやね

小牧は住宅密集地域だから危険だったわな、
中華航空機の墜落が移転の原因、もう少しで数百人死ぬところだった。
それでも共産党は小牧が大好きw

>>63
和歌山からは近いよ

東京−大阪間の深夜バス豪華リクライニング席は
1ヶ月先まで予約で埋まってるとか

>>72
和歌山国際空港に改名したほうがｗ

日系の成田での落ち込みが半端じゃないせいか関空叩きが盛り上がってるねw
関空を悪者にして撤退で収益改善努力を印象づけたいんだろうけど、叩き売りで必死の成田で
これだけの減便が発生してるしね。

成田の減便
ニューヨーク、バンコク、ソウル、上海、広州、ムンバイ

で、関空の方は欧州系の会社やアジア系が新規就航計画してたりするわけで。
いっそのこと外資系に国内線も任せちゃえば良いのにw

関空は特ア専用になってる
ウケルｗ

>>76

羽田みたいなもんだねw

エアー関西て 激しくローカルなんだけど
本拠地は伊丹になるの

マジでこれはヤバイだろ・・・
関空大丈夫か？

関空路線で今春相次ぐ減便・運休　成田への集中進む: 2009年1月16日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200901150127.html

日本航空と全日本空輸が０９年度、関西空港を発着する国内の計９路線で
減便・運休に踏み切ることが１５日明らかになった。
日航は北海道路線などで、全日空は羽田、鹿児島路線などで減便する。
同日、米ノースウエスト航空も米デトロイト路線などの運休を発表。
関空にとっては昨秋に続く大幅な減便で、今後の空港経営にも影響が出てきそうだ。

日航は５路線に手をつける。１日１便（１往復）の女満別線を４月から、１日１便の旭川は１０月から運休。
青森（１０月のみ１日１便）も休止する。帯広、釧路（６〜９月のみ１日１便）は
０９年度は７月後半〜８月に短縮し、１０年度から運休する意向だ。

全日空も４月から羽田、鹿児島、高知、松山を１日１便減らす。羽田は昨年１１月に２便減らしていた。
全日空は関空以外では、神戸―羽田を１便減便。１日１便の新千歳―岡山、
広島を０９年度は６〜９月の季節運航とし、１０年度から運休する方針だ。

国内線が減れば、関空の国内ハブ（拠点）としての機能が低下し、比較的順調な関空のアジア便にも影響する恐れがある。
関空減便の裏には、両社が、比較的、搭乗率の高い大阪（伊丹）空港の発着便を優先していることがある。

国際線では、ノースウエスト航空がデトロイト（週５便）、サイパン（１日１便）の２路線を３月から運休する。
デトロイトとは９４年９月の関空開港から結んでいるが、米国発の金融危機で撤退を決断した。

これで、関空の北米路線はユナイテッド航空のサンフランシスコ（１日１便）、
エバー航空のロサンゼルス（週３便）の２路線のみとなる。
ピークの９８年夏季には８路線あった。北米路線の減少は、国際空港としての関空の大きな足かせになりそうだ。
　一方、成田便は、日航とノースウエストが４月から１日１便で就航する。いずれも成田強化策の一つとみられる。

ＡＮＡ、関空―大連など一部国際線を休止・減便　旅客需要減で
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090119AT3K1900X19012009.html

全日本空輸（ＡＮＡ）グループは19日、関西国際空港と中国の大連を結ぶ便など
一部の国際線路線の休止・減便を国土交通省に申請したと発表した。実施は2月から。
景気の悪化による旅客需要の減退を反映し、利用率の低下が顕著な路線を見直す。
全日空は年度ごとに国際線の路線を改定しているが、年度の途中に変更するのはめずらしい。

関空と大連を結ぶ週7往復の便（うち2便は大連―瀋陽間も往復）を休止。
成田空港とインドの商都ムンバイを結ぶ便は現在の週7往復から3往復に、
成田―上海（中国）便は21往復から14往復に減らす。

路線の復活は今のところ考えていないという。収益の改善につなげる。(18:12)

関空国内線減便運休、08・09年度まとめ

08年度
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

09年度
鶴関西ー女満別4月から運休
鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止
鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休
穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便
穴関西ー鹿児島4月から1便減便

2年で20数便減便運休…年間16000以上発着減

伊丹をなぜ廃止しないんだろうね。

関空旅客数　急降下…不況、円高、減便で三重苦: 昨年１２月　前年比１６％減
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090124ke08.htm

関西国際空港を利用する航空旅客数の落ち込みが激しくなっている。
国際・国内線を合わせた２００８年１２月の旅客数は、前年同月比１６％減の約１１２万人と、
７か月連続で前年実績を割り込んだ。
世界的な景気悪化や円高で日本を訪れる外国人旅客が減少していることに加え、
国内線を中心とした昨年１１月以降の減便や路線廃止が響いている。

◇１２月の旅客数のうち、特に国内線が２１％減の約３５万人と大きく減った。
全日本空輸や日本航空による運休・減便が本格化し、「北海道や東京方面の路線の減便が響いた」
（関空会社経営戦略室）という。

国際線も１４％減の約７７万人。円高により、韓国や香港などに向かう日本人旅行客が増えるなどの動きもあるが、
訪日客には費用増となるため、外国人旅客数は２３％減となった。

関空の０８年の年間旅客数は、国際・国内線合わせて前年比３％減の約１６００万人だった。
一方、路線の運休や減便の動きは今年に入って国際線にも広がっており、
タイ国際航空は１月１２日から、バンコク線のうち関空を深夜に出発する便を運休した。
全日空は中国・大連線（週５往復）と瀋陽線（大連経由、週２往復）を２月から休止し、
米ノースウエスト航空はデトロイト線（週５往復）とサイパン線（１日１往復）を３月から運休する。
そのため、０９年の旅客数はさらに落ち込むとの見方が強い。

（2009年1月24日 読売新聞）

関空の輸出額が過去最大の減少、昨年１２月に約３９％: 2009年1月23日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200901230056.html

大阪税関関西空港税関支署が２３日発表した関西空港の昨年１２月の輸出額は、前年同月比で３８．８％減の
２５５６億円となり、９４年の開港以降、過去最大の下げ幅となった。
貨物便の主力である中国向けなどアジア便の減少が響き、航空貨物需要の落ち込みが鮮明になった。

対中輸出は前年同月比４６．７％減の５０２億円。フラッシュメモリーや液晶パネル、携帯電話などが減少した。
対米輸出は同３０．４％減の４０１億円だった。輸入額は同２４．２％減の１８９４億円。
半導体などの電子部品やパソコンの減少が響いた。

同時に発表した０８年の年間貿易統計では、関空の輸出額は前年比１％増の４兆６３５６億円にとどまった。
９月までは堅調だったが、１０月下旬以降の冬ダイヤの減便で急減。
輸入額は、同４．４％減の２兆８１８２億円で９年ぶりに減少に転じた。

成田や羽田でさえフルボッコなのに関空にあの立地で頑張れというほうが酷

>>79

ヤバさでいえば成田の方が深刻だと思うけど。
東京っていう大きな需要があるためにあんまり表面化しないけど
競争激しいから利益があんまりでないんだぜ。
日本のキャリアが成田から撤退じゃ

海外出張の多い会社へ航空会社各社が営業をかけるらしいんだけど、その時に出してくる
ビジネスクラスの値段は半端じゃないらしいですね。ビジネスクラスが収益源なのに。

成田の着陸料を半分以下にしないと。ジャンボで20万ぐらいにしないと。

関西系のネガティブニューススレには歓喜するアンチが湧いてきてウザいです
名古屋人だか地方人だか分かりませんが国の金で動いてる空港なんだから一緒に憂えよ

>ヤバさでいえば成田の方が深刻だと思うけど。

かなり意味不明なんだがｗ

田舎モンですか？
成田に行った事なさそうだな

関空の減便は主に国内便だからね。
元々国内便を想定していない成田と比較するのもどうかと。

>>90

景気よかったときからビジネスクラスの乱売合戦あったことくらい知ってるでしょ？
成田シフトを強めたとしても、このご時世じゃさらなる薄利多売の消耗戦が待ってるわけだ。

格安エコノミーの客を増やすより貨物積んで飛ぶ方がよっぽど儲かるよ。

成田国際便はどこもガラガラ

>>93
ユナイテッド乗ってロス行った時は満席だったお
２年前だけど

>>94

2年前の関空は就航便数も増加、3期連続黒字と過去最高収益を達成してましたねえ。

>82
北海道を始めとする地方景気のヤバさの象徴ですね。
全便運航停止したギャラクシーエアラインズ除いて
関西からの
北海道便：9便運休（1便のみ季節限定運航）←ポイント
東北便：5便
羽田便：3便（但し現状4〜6月に成田便＋2便）
四国便：2便
九州便：2便
沖縄便：2便←ポイント

高速バスやJRとガチ勝負している四国（高知、松山）、新幹線に負けつつある羽田、
九州新幹線が全線開業すればほぼ壊滅するであろう九州（福岡、鹿児島）では
確かに伊丹も仕方なしだろう。
東北は盆暮れ正月になると新幹線乗り継ぎの方が安い糞高い金額を提示してくるので
対抗されてしまうが仕方ないとは言えない。

しかしだ。ほぼ対抗勢力のない（JR乗り継ぎやフェリーだと時間かかり過ぎ）
北海道・沖縄で減便とは北海道や沖縄経済の疲弊で関西地区からの集客が減り
飛ばす必要がなくなった、と言うことだ。これは伊丹関空神戸だろうと関係ない。

まぁ搭乗率70％超路線（旭川・函館）ですら「利用率が悪い」と運休する航空会社だけどな。
おまいらどんだけ高コストなんだよと。それとも羽田発着便は低コストのCAとかパイロットが
運航してるのかと。

JALの乗務員に対する給与が高すぎるんだろうね。
最高給与を700万円ぐらいにしないとだめでしょ？

関空と中部なら中部のほうが問題は少ないよね
何で数兆円かけてこのザマなんだ
こんなんなら中部にその分投資したほうがよかった

>>98
どういう思考回路があればそういう結論に達するのか興味津々なんだが

>>99
脳みそ腐ってる屑には何を言っても無駄だからさ

せめて橋代は無料にしろよ。送り迎えも出来ん。

1/3は絶望的だな、どうするの関空厨は金がないし。

でも中部よりましだよね！

国内線はなぁ〜
航空会社作るしかないなまあ中空よりマシだけどW
国際線は中部の倍あるしね

こんな状況で静岡空港とか要らないだろ、で、茨城とか福岡拡張とかねもういいでしょ。

無駄なものが潰れるのはいいことですね

>>97
JEXでもそこまでは無理だな。
関空でやっていくなら、国際線も含め全便JEXかJACにするくらい徹底しないと厳しいかも。
羽田線は運用上JALの方がいいとしても。

北海道便減便は辛いわ

>>98
中部はトヨタがこけたら・・

関空も伊丹も廃止で神戸一極集中でいいよ

>>92
アホかその格安客ばかりだから関空がやばい事になってんだろうが
関西はビジネス需要がないから客は乗っても格安ツアー料金の観光客ばかり
成田とは客層がまるで違う

ところが、今は成田も格安客ばかり。
しかも便が多すぎてガラガラ。

トヨタからの要望があったのかな？

でも、関空を廃止してもそれだけ航空会社の売り上げと収益が減るから意味
ないのにね。だって、国内で関空の乗客数のポテンシャルって結構でかいでしょ。

>>111
比率の問題
日本でまともなビジネス需要があるのは東京のみ

>>113

バカじゃね？関西は上場企業がたくさんあり政令市が4つもあり、世界遺産の
都市も多く観光需要も旺盛なのに。

そのありがたい政令市が関空のすぐ近くにあればよかったんだけどな

>>114
その上場企業のなんちゃって本社がいくつもあって、それでも
関西のビジネス需要は首都圏と比べると無視できるほど小さい

カンタスが関西線をジェットスターオンリーにしたように
今後、他も低単価観光客狙いの格安航空会社中心になるだろう

日航も成田ーJFK減便したしな
東京のビジネス需要もガタ落ちだろ

>>116
お前昔から馬鹿の一つ覚えだな

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名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴

>>111
64年間社会に出た事が無い無職で64年間ニートの奴に今の経済状況がわかるわけ無いよW
いつも馬鹿の一つ覚えばかりエアライン板とかでも昔から言ってるよ

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名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴

今ならばリストラ出来るからと言って、蓋を開けると関空関連が多いね
これまで体裁保ってあげるために相当無理してたんだろうな。

>>118
違う。
そいつはocnだ。

>>110

その成田が格安客ばかりになってるから言ってんのにね。
ビジネス客っていえば聞こえは良いけど、正規エコノミー運賃より安い運賃で
乗ってるんじゃ意味ないでしょ？

増便もちゃんと伝えろよ

そもそも会社員が普通ビジネスクラスに乗るのか？
一部上場企業の役員クラスでもないと使わないだろ？

てか、ねらーも悲観的な奴が増えたな。
地方を叩きまくってるお国自慢板化してるわ。

>>124

> 一部上場企業の役員クラスでもないと使わないだろ？

いや〜そうでもないよ。
自分の会社で海外出張の多い部署の奴に聞いてみると良いよ。

>>126
いや、景気に左右されるどの企業も不況になればコスト削減に走るから

>>116

無視できるほど小さい訳ないし。だいたい、ソウル圏と同規模の人口がいるのに。

ほんの10年前は三和や住友など巨大銀行がボコボコあったのに。

だからさっさと伊丹を潰せと。
そっちは新幹線あるからいいんだよ。

モノレールは苦しくなるかも知れんが・・・

>>128
いくら人口が多いといっても一地方都市と曲がりなりにも国家の機能が集中する一国の首都を比べるのはどうよ

>>130

バカ？中国は上海の方が発展してるし、アメリカはシカゴやLA、シアトルなど
発展してる。こういうキーポイントはそんな路線廃止とか普通しないでしょ。

要するに政府がどれだけ関空を使おうか、というやる気の問題でしょ。

>>131
ということは大阪は没落都市と言うことでOK？

>>129
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

三和が巨大銀行て笑うとこ？w

関空も神戸空港を見習って駐車場と連絡橋を無料にしてくれないかな＾＾；
伊丹は廃止で良いぉ。不便で狭いし。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

>>135

三和ってUFJだけど？巨大じゃないならなんなの？

>>130
別に大阪の味方がしたい訳じゃないが、
大阪を一地方都市と片付けるのは明らかに悪意がこもってる奴の言葉だよ
ミラノが一地方都市で片付けられるか？メルボルン、ロスやシカゴ、リオデジャネイロ、上海、フランクフルト
これらを一地方都市で片付ける奴はいないよ普通

政経分離してる国は多いよ。
スイスの首都なんて言えるヤツは少ない。
ま、ヨーロッパは都市国家の歴史だから。

>>130
過去３０年間、首都圏一極集中の流れが加速しっ放しだったのは
世界中で日本だけなんだよ。
もうすぐ、財政経済ばかりでなく、国土利用の面からも日本は完全破綻するね。
オワタ、完全にオワタヨ、ニポン

必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した

そのつけがきてるだけ

>>1
これは、なにわ筋線の建設→伊丹廃港を推し進める大きなチャンスとみた。
村山社長には悪いが、この際ボコボコにやられてくれ。
ピンチは最大のチャンスだ。

伊丹の着陸料を2倍にして、その利益で関空の赤字を補填すればよい

とりあえず先日の知事記者会見での関空に関係ある発言を抜粋して貼っておくわ
空港戦略構築の具合がどういう状況なのか推測する上で必要だろうから

>空港戦略は大変ですが、今まで関空を活性化させようとしてきたいろんな取組みは限界に達していますね。何でもかんでも
>二期工事促進、そればっかりじゃ本当の活性化にはならないですよ。箱ができたって中身が詰まっていなかったら空っぽ
>の箱なわけであって、どうも今までの地元にしても行政にしても、関空の活性化といったら、口を開けば二期工事の促進で
>したが、僕はそうじゃないと思っていますね。

>二期工事の促進も必要ですけれども、本当に必要なのは便の張りつけなので、便の張りつけについての戦略は今まで全く
>見えてなかったです。これは上山特別顧問、スーパープロフェッショナルですから、航空局といろいろ話をしながら、航空局
>の方にうまく手のひらで転がされないようにしながら、一体何が本質的な問題なのかというところがだんだん見えてきました
>のでね。言ってしまえば、アクセスの問題で、ワンコインで利用促進協の費用でくだらんイベントをやったりとか、電車賃をち
>ょっと下げたりとか、そんなんじゃなくて、言ったらなにわ筋線、それですよ。北ヤードから関空まで３５分か３０分、これをや
>ったら関空がハブ化すること間違いないです。

>なにわ筋線をやってもＪＲと南海に分岐して、今、阪和線と南海本線のダイヤがものすごく混み合っているから、本当に北ヤー
>ドから関空まで３５分で行けるのかというところ、いろいろそこは技術的に問題あるのかもわかりませんけども、そこがクリアで
>きたら関空はよみがえりますよ、本当に。
>あそこの重要性をどうやって国に訴えかけていくのか。石原都知事には申し訳ないですけども、成田、羽田の連結というのは
>ちょっと抑えてもらって、まずは北ヤードと関空を３５分ないしは３０分、このアクセスさえあれば関空はよみがえって、大阪の
>顔になって、関西が必ず復活すると思っているんですけどね。１,５００億ぐらいという話だから、成田、羽田なんかをやるのに
>３,０００億投入するぐらいだったら、絶対、日本の国のことを考えても、北ヤードとなにわ筋線で、あれ、汐見橋かどこかつなぐ
>んですかね。そこはちょっといろいろ細かな話があるんですけど、なにわ筋線というものが絶対必要。

>僕は、二期工事の促進なんていうことをやるぐらいだったら、なにわ筋線のほうを先にやってくれたほうが絶対関空のために
>なると思っています。この辺は年明け、また関経連さんが中心となっていろいろ議論していただけるみたいなので、いろんな
>思惑も違うので、府としていろんな意見を言わせてもらいたいなと思っています。
>そういうこともあって、空港戦略、そういうのを練り直し練り直しで、出るのが遅くなっていますけども、今やっていますので、し
>ばらくお待ちください。
>絶対にアクセス、北ヤードと汐見橋のなにわ筋線というのをやれば、関空は必ずよみがえりますので。

>減便、これはもう僕が言うことでもないのでしようがないと思います。向こうも公務員組織と違って赤字だったら飯を
>食っていけないんでね。しかも、西松社長が九百何十万円の報酬でやっているわけでしょう。それを赤字覚悟で増や
>せ増やせなんていうことは行政としてやっぱり言えないですね。だから、減便は経営状況からして、いたし方のないと
>ころもあるのかなというふうに思うんですが。

>伊丹−成田便を関空−成田便のほうに切りかえというのは、あれは形だけで、僕はあれではやっぱり納得できないと。だっ
>て、ＡＮＡは３カ月のトライアル期間で、もう３カ月で終わるということを言明していますし、ＪＡＬのほうも関空−成田というの
>を飛ばしていますけど、あれは形だけのことで、伊丹−成田を箱のでっかい飛行機を飛ばしますので、結局伊丹−成田に
>集中して、これは国の戦略性のなさが全部あらわれている。今の国の戦略というのは、もう確実に羽田−成田、これの一極
>集中、ハブ化、完全にそうなっていますので、成田と羽田を結ぶ鉄道を３,０００億円かけてやるなんていうのは、もう最たるも
>んですよ。あそこを全部ハブ化にしてしまって、航空業界もそこに資源を集中させて国際競争力をつけていくという戦略がも
>う見え見えなので、これをどう食いとめるかなんですよね。難しいですね、僕に権限がないんでね。

>国交省の役人がもっと国のことを考えて、いろいろ僕は航空業界の方と話をさせてもらったんですけども、日本の国の全体
>のＧＤＰとかそういうことを考えれば、羽田、成田だけでは足りないと言っているんですよ。そしたら、国際ハブ空港として関空
>が絶対必要ですって。これが絶対必要なのにちゃんと戦略を持って両方育てていこうということをしない国交省というのは、今
>は戦略がないですけども、次に国家戦略スタッフか何か外部の人が入ってきて特別職で組むということになると、非常に僕は
>期待しています。行政に身を置くと、目の前の利害関係者のことばっかりが目に入っちゃって、大きな戦略とかを立てられない
>んですよね。この新しい３０人の戦略スタッフ、まさに政治的任用で入ってくる人が、そういう目の前の利害関係というところは
>まず置いておいて、大きく日本全体のことを考えて、成田、羽田と関空も絶対日本には必要なんだということになれば、そこで
>大きな戦略をしいてくれるのかなと。今はもうＪＡＬ、ＡＮＡに幾ら言ったって、関空−成田のほうに便をやってきてくれないので。
>ただ、ちょっと伝わったなという気はしますけどもね。少しね。だから、まだまだわあわあ言わなきゃいけないというか。

>このままやり続けていたら関空が沈んでしまって、結局ＪＡＬ、ＡＮＡのためにもならないので。彼らは目の前の利益のことが気
>になるから、そこはそこでしようがないと思うんで。一気に関空−成田、あれは様子見をしていますから、国交省が気合いを入
>れて、もう伊丹−成田じゃなくて関空−成田にしろって。今までそうやって霞が関なんかは要らんことでは散々口を出してくるの
>に、学力調査テストのことでも公表・非公表のところで、あんなの権限ないのに口を出してくるのに、何で航空行政のところにな
>ったら口を出さないのかさっぱりわからないですね。あれは航空局がばんと言って、関空を育てないといけないから関空−成田
>でみんな国民を納得させるというふうに言えば、それで済むことだと思うんですけどね。利便性の部分は伊丹−羽田、国内線は
>伊丹を使ってどんどんやってもらったらいいと思うんですけど。国際線の部分はあれだけ税を突っ込んで金をかけているんだか
>ら、西日本の人たちも伊丹から出国しなくても関空−成田出国でもみんな納得してくれると、僕は、それはそういう説明をしてい
>きたいと思うんですけれどもね。あとはもう航空局の気合いというか、本当に国のことを思うんだったらそれをやってくれというこ
>とを、もうやってくれることを期待するしかないですよ。これからもメッセージを発し続けます。

やっぱり周りに優秀なのが付いたからか分かってるね橋本知事！
一刻も早くなにわ筋線を建設するべし

泉ズリアざまあｗ

必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した

そのつけがきてるだけ

>>127

だから聞いてみると良いよ、実際に乗ってる連中に。
別に企業がビジネス料金を払うわけじゃないのよ。
だから客単価下がって儲からないわけ。

ほんの一例で言うと、某日系航空会社はそれなりの頻度で利用してくれると思われる
部署の連中にFFPの上級会員ステータス贈呈とビジネスアップグレードご優待やってるよ。
その企業が旅費で払うのはエコノミー料金なわけで、いわばビジネスクラスの叩き売り。
これは分かりやすい例だけどね。

地方(北海道、東北、山陰、四国、九州)にとっては、
海外へいける便がほしい（メンツもかなりあると思う）
そのニーズに合致しているのが仁川
（地方のメンツが仁川にハブの役目を与えてしまっている）
地方は国際線乗り継ぎのための関空便、中空便なんか
より仁川便（というか海外便）がほしいんだよね

あと、関空国内線が減便だ減便だと騒ぐ奴がいるが、
少なくとも大阪は伊丹が国内線で好調を持続している。
（東北へいく便は増便する路線もある）

一方、愛知は中空で減便となった場合、それを補う為に小牧で増便・
新路線開設とはならない。

ここに関西と、身の程知らずな中部（というか東海三県）の差が
ハッキリと表れてきている。

関西くらいの経済規模があって国際空港の一つもろくに便がつかないというのは、
もう関西の問題というよりは、日本という国が周辺化していることの裏付けじゃないの？
成田だって各国の最重要空港と比べたらしょぼいことこの上ないし。

伊丹　国内線
神戸　国際線

関空　米軍基地

日本の航空会社が便を設定していない路線に限り
以遠権を無制限に認めればいいのでは？

>>153が正解だと思う
低レベルな地域間争いしてないで
長期的に一国全体のことを考えて関空も成田も育てて行くべき

だからさっさと東南アジア系のキャリアに関空発着の国内線開放しろって。

結局関空は需要はあるのに客単価が安いので
コストの高い国内航空会社では路線を維持できないのが問題。
日本の航空会社が便を設定していない路線に限り
以遠権を無制限に認めて海外エアラインを招致すれば
案外うまくいくのではないかと思います。

世界恐慌だから仕方ないな。

＞結局関空は需要はあるのに客単価が安いので
つまり需要がないってこと

空港名の大阪国際空港の名前を現関空にあげ、
今の大阪国際空港は伊丹空港と改称するのはどうだろか？

名前の問題ではない

>>160
違う。
客単価が安くても収益を上げられる航空会社があれば
需要はあります。
国内エアラインはコストが高すぎますが、
海外エアラインであればコストはずっと低いので
利益を上げられる航空会社があるはず。

激安だったら飛行機に乗るってのは需要があるとは言わない

>>153
特に中小国の唯一の旗艦航空会社だと、「日本向け便枠が１便」というところも多い。
この１往復は、当然成田便となる。それ以外の選択肢は現状ではあり得ない。
これを関空に呼び寄せるとなれば、首都圏と関西圏の経済規模が
逆転するくらいの地域経済力がないと、絶対に無理なんだよ。
ここで、地方空港の悲哀が出てくる。
この「１便枠」があるから、一応韓国のような国でも割り振られる分があって、
インチョンはそれなりの国際空港になっている。
成田とインチョンは、このようなマニアックな便を集めて利便性を得ている。


成田のスペックが絶望的で、２３世紀まで待っても全く打開不可能である現状では、
航空行政『だけ』を考えるなら、大阪（京都でもいい）に遷都でもするのが一番だろう。
一応、スペックだけは、関空はギリギリ一流だ。
別に、新千歳がいつでも拡張容易な札幌でもいいけどね。

>>164

そういっちゃうと羽田〜伊丹なんて需要がないことになるなw
この区間は正規料金で乗るやつがいないから採算悪くて大変らしいね。
一番使われてるであろうビジネス割引のたぐいでは利益でないんだってさ。

ビジネス客が少ないけど、観光需要は根強くあるというのが関空の特徴だとしたら、
着陸料などを国家戦略的に下げて、ジェットスターのような格安航空会社の飛行機で
にぎわう空港にすべし。
そういう活かし方だってあるのでは。

>>164
羽田〜伊丹はJAL/ANAともに収益の柱
採算度外視で運航してる路線ではない

>>168

甘いな。もはや収益の柱じゃないよ。売り上げ規模の確保のために撤退出来ないだけ。
新幹線との競争が激しくて利益が出せなくなって久しい。
最近のビジネス割引のたぐいでは採算性の問題から大もめに揉めたらしいぜ、社内で。
これ日経に出てた話なんで結構知られてるかと思ってたが。

なら関空が羽田線をはじめとした伊丹の便を引き受けても
収益はむしろマイナスになるということだね

>>170

関空の収益って意味ならプラスだが、航空会社にとっては何にも良い事はない。
この区間に関しては完全に新幹線の勝利だし、そう遠くない将来にリニアもできるわけで。
そろそろ引き際を考え始めないといかんだろうね、JALやANAも。

>>169
君の言ってることは間違いのようだな。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/13b8873a58f6123305d8fa20dbe9d203/
ＪＡＬ関係者は「伊丹発着は収益源。羽田発着もほぼすべて黒字。それ以外は赤字路線がほとんど」と指摘する。

当然の結果！！！！！！！！！！！！！！

だって関空って和歌山市の真ん前だぜ　
和歌山から最高の立地！！

京都、神戸、大阪　一切無視♪

自民のクソ道路族や二階あたりが絡んでるんだろ

この害虫達のせいで関西人一人当たり数百万単位の損失がでている
と思えばいい　こいつら、いい加減に滅べよ

>>172

羽田〜伊丹が収益源とは言ってないわけで。
よく読んだ方が良いよ。

別に伊丹発着便一般が儲かってないなんて言う気はないよ。

>>174
伊丹発着便は収益源
羽田発着もほぼ全て黒字

なのに伊丹〜羽田だけが青色吐息かよ
君の説明は論理性がない

もし伊丹〜羽田だけが利益出ないなら
両空港とも枠がいっぱいなんだから
他の路線を割り当てればよい話

>>175

> なのに伊丹〜羽田だけが青色吐息かよ

そうなんだよ。新幹線と完全に競合してるから。
輸送の絶対量が多いから売り上げ確保のためには採算性が悪くても縮小出来ない路線なんだよ。
ここで縮小すると会社の規模を縮小することになるからね。

顧客の囲い込みか収益性の改善かを天秤にかけた結果、自社カードの会員限定にして
囲い込みを優先したってはっきり明言してた。

利益は新幹線との競合のない他の路線で確保すれば良いんだから。

>>176
>>175は論理的思考ができないゆとり世代なんだろ
察してやれ

>>176
君の話は論理性がない

売り上げ確保が大事？
民間企業は売り上げより収益だよ

収益源である伊丹発着路線のうち
君は伊丹〜羽田だけが利益取れないと言うが
だったら羽田線なんかやめて他の路線に回せばガッポリ儲かるわけだ
なにしろ伊丹空港は発着枠が貴重なわけだから

発着枠が足りない羽田空港にしてもそう
利益出せない伊丹なんかに飛ばす代わりに
他の採算路線に飛ばせば収益になる
簡単な理屈だよ

でも現実にはそんなことは行われていない
この時点で君の説明は破綻している

まあその日経の記事とやらをウプすればいいと思うよ
たぶん記事にはそんなことは全く書かれてなくて
君が拡大解釈してるだけだと予想するが

>>177
わかりやすいレスだなｗ

>>178

> 民間企業は売り上げより収益だよ

もうちょっと社会でいろいろ勉強した方が良いよ。
収益だけでうまく行くなら世間で販売奨励金積んで特売セールとかやったりしないよ。

> だったら羽田線なんかやめて他の路線に回せばガッポリ儲かるわけだ

がっぽり儲からないよ。例えば羽田線の運航止めた事で発生する余剰機材や人員はどうなる？
これらを吸収出来るだけの新規需要が開拓出来なければ、せっかくの利益も余剰機材や人員のコストに
消えて行くことになるわけですが。

羽田〜伊丹が世界的にもトップと言えるくらいの輸送量だからこそ、
逆に身動き取れなくなってるとも言えるわけですよ。

今の日本でそれなりの搭乗率で777を1時間に1本飛ばせるような需要がどこにあるか
よーく考えてみると良いよ。

>>178
ID:KCKSiLmG＝ID:Za5t+AJP＝泉ズリア
泉ズリアの「○○に載ってた」は毎度お馴染みの病状。
普段「マスゴミ」と言ってるのに、こんなときは妄想ソースに利用。

> 羽田〜伊丹が世界的にもトップと言えるくらいの輸送量だからこそ、

君が無知なことがよくわかったｗ

> これ日経に出てた話なんで結構知られてるかと思ってたが。

日経の記事早くウプしてね

>>182

2006年の路線別輸送量順位で羽田〜札幌につぐ世界2位ってことになってましたけど？
まあお前の言う事が本当なら、航空会社が販売奨励金を全廃するだけでがっぽり儲かるね。
利益が一番大事だからさw

>>184
無知な君もようやく誤りに気付いたようだね
まさかトップとは二位のことだったんだとか言い訳するなよｗ

>>180
　　↑
またやってるなあ。
泉ズリアは追い詰められると必ず「社会で勉強した方がいいよ」とか「飛行機乗ったことないくせに」など、
突然議論と無関係な煽りを始めるんだよ。
それも通じないとわかると今度は「阪急ファイブ」とレッテル攻撃をする。
これが泉ズリアのお決まりパターン。

>>185

わざわざ「と言えるくらい」って書いておいたのに。
利益が大事な航空会社が採算割れ覚悟で販売奨励金積んでるのはどうしてなんだろうねw
早いとこ教えてほしいものです。

>>187
あはははは
やっぱりそれを言い訳にしてきたかｗ

泉州に閉じこもってる泉ズリアには、羽田・千歳の混雑度を知る機会がないんだよ。
だから今日指摘を受けて、ググって初めて知ったわけさ。

>>184
2位は羽田〜福岡だ
シッタカ関空厨よ

>>188

結局羽田〜伊丹が収益の柱って話は本当かどうか分からずじまいだね。
伊丹発着便が収益の柱、羽田便の大半が黒字ってだけしか分からないんだけどね。

ビジネスきっぷ登場のころの紙面のコラムだからwebにもなかったよ。
そのコラムには担当者の弁として採算割れ覚悟でも売り上げを取りに行く必要がある事、
会員限定の囲い込みを優先して自社便のリピーターになってもらってトータルの利益を
期待してるって書いてあったんだけどね。

まあ確かにソース出せないんだからしょうがないわ。
俺が間違ってたってことにしておいてください。

>>190

2006年は1位が羽田〜札幌、2位が羽田〜伊丹、3位がリオ〜サンパウロ、4位が羽田〜福岡だったけど。

これから伸びるのは新千歳と那覇

あんなとこに作って不便だモノ

使うわけが無い
空港までの運賃も高いし

関空はアジア路線の充実を謳い文句にしていたはず
この辺の話しはどうなってしまったの？

　　　　　　　　 .　 ┃　　　成田　　...┃　　　関空　　...┃　　　中空　　　 ...┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
国際線旅客数 　┃　　　６％減　...┃　　　６％減　...┃　　１０％減　　　.┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
日本人旅客数 　┃　　１０％減　...┃　　１０％減　...┃　　　　-　　　　　 ┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
外国人旅客数 　┃　　　６％減　...┃　　　２％減　...┃　　　　-　　　　　 ┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
国内線旅客数 　┃　　　９％減　...┃　　　３％減　...┃　　　２％減　　　.┃
───────┸──────┸──────┸───────┨
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39019
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38921

◆全国空港08年貿易額、輸出入とも大幅減 ･････ ４
　　成田空港、輸出13％減と過去2番目の下げ幅
　　　輸入9％減、世界同時不況で航空貨物に打撃
　▽関空、輸出1％増の4.6兆円・輸入9年ぶり減
　▽中部空港も深刻、輸出18％減・輸入20％減少

神戸はどうでもいいけど、伊丹を閉鎖しなかったのが運のつき。
国内線も集約して、全国から海外へのハブにする予定だったのにね。
まあ景気悪化で、上記を計画通りに実行できた中部があのザマなので
どっちにしてもダメだったかもしれんけど。

ま、成田便を増やして、国際線フィーダー空港として生きていってくれ。
あれだけの過剰設備だから、毎年凄まじい赤字になんだろうけどなぁｗ

米軍基地か自衛隊の基地にしよう

>>192
ソース希望。
羽田〜伊丹ではなくて
羽田〜大阪と書いてあったというオチではないですか？
羽田〜大阪（伊丹・関西）

減便が減便を呼ぶ。
不便さが増大だな。
ハブ空港は妄想で終了だな。

実際は、ハブられた空港ってことでハブ空港にはなってるけどな

エアkansai楽しみだなぁ！

国内線がなきゃハブ空港じゃないな。

>>204
残念ながら地方空港の海外便もちたいというメンツから
仁川が日本のハブになってしまっている

>>152　にもあるけど

チョンを褒めるのは悔しいが、仁川空港と釜山港への集中投資は
見事と言うほかない
日本は空港も港湾も、ショボイのをあちこちに造りすぎだ
まさにバラマキ公共事業

関空に集約できないからことが全ての根元だろ。
最初から南港沖に作ってれば、空港も南港も栄えたってのに。
府と市にたかる乞食が大阪には多すぎる。

もう夜間便の発着を止めて、米軍のNLPに貸し出した方がいいと思うぞ。

伊丹さえ廃止にすれば何の問題もないのにね

スカイマークの旭川−羽田線の一部　新千歳経由に変更を見習って
関空−小牧−とかち帯広なんていう路線作ればいいのに
で関空−小牧も旭川−新千歳みたいに路線設定

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144050_all.html
旭川−羽田線の一部　新千歳経由に変更　スカイマーク（01/30 15:48）
スカイマーク（東京）は三十日、旭川−羽田線の一部を、四月から新千歳経由に路線
変更することを決めた。“ドル箱”の新千歳−羽田線の利用客も取り込むことで、
搭乗率アップを目指す。
旭川−羽田線は現在一日二往復。このうち午前の旭川発と午後の羽田発の一往復分
を新千歳経由にする。到着までの時間は直行便（約一時間四十五分）より約一時間長くなる。
旭川−新千歳間の運賃も数千円に設定する。
旭川−羽田間の搭乗率は平均５５％程度だが、新ルートの開設により１０−１５％程度
アップさせたい考えだ。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/20090130_press_schedules.pdf
新路線「札幌-旭川線」 を毎日1 往復運航 （2009 年4 月1 日より）
スカイマークの新路線となります「札幌-旭川線」を2009 年4 月1 日より、定期便として1 日1 往復2
便体制にて就航いたします。弊社の北海道内での拠点を結ぶ路線を新設することにより、北海道内で
のご移動の選択肢がさらに広がり、お客様の利便性向上につながるものと考えております。

もう関空なんて潰しちまえよ！

その前の中空や神戸つぶした方がいい

その前に羽田つぶした方がいい

関空！関空！関空！関空ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！関空関空関空ぅううぁわぁああああ！！！
あぁカンクカンクン！カンクンカンクン！スーハースーハー！スーハースーハー！いいターミナルだなぁ…くんくん
んはぁっ！関西国際空港たんの赤色の列車をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！列車モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
12番ゲートのA320たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
第二滑走路着工されて良かったね関空たん！あぁあああああ！かわいい！関空たん！かわいい！あっああぁああ！
二期工事も着工されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！二期予算なんて増額じゃない！！！！あ…貨物施設も第二ターミナルもよく考えたら…
関 空 ち ゃ ん は 実現 し な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！泉佐野市ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？駐機場のDC10ちゃんが僕を見てる？
滑走路の誘導灯ちゃんが僕を見てるぞ！関空ちゃんが僕を見てるぞ！搭乗ゲートのPBBちゃんが僕を見てるぞ！！
館内放送ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には関空ちゃんがいる！！やったよ田尻町！！ひとりでできるもん！！！
あ、ぼく管２の関空ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ橋下様ぁあ！！せ、泉南市ー！！大阪府ぁああああああ！！！徹ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ関空へ届け！！泉佐野市の関空へ届け！

エア関西設立して、ＪＡＬとＡＮＡをフルボッコにしてやってくださいｍ(-＿-)ｍ

>>18
無理

「伊丹空港廃止論」半年で撤回　橋下知事
http://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200901300073.html

で、どうすんのよ？

なにわ筋線建設と南海複々線化で130km/hぶっ飛ばしで、梅田⇔関空40分で値段は1000円なら伊丹は廃港で良い。
伊丹廃港が先でも良いけどね。

今夜も関空ポエム炸裂です（笑

JALANAが潰れればいい。

【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233361010/l50

関空の国内線は国際線との乗り継ぎのためだけに意味がある

だから羽田や仙台、新千歳などは全ていらん

地方と韓国や中国を結ぶ国際線を全て廃止すべきだ。

>>221
北海道民や東北の人は海外旅行行く時は苦労するって事を覚えておいてください･･･。
福島県でも福島空港を使って関空から海外に行きましょうって盛んにＴＶで言ってたし。
東北では基本的に重い荷物を持って高速バスで成田まで行く。
関空乗り継ぎがあると、空港の無料駐車場(１ヶ月まで申告なしでOK)に車を置いて行ける。
仁川経由でも行けるけど、最終手段であって、国内乗り継ぎがあればそっちの方が良いよ。
特に東北の人は国内で乗り継ぎの方が安心。

関空−小牧（‐北海道東北）しかないだろｗ

【航空】新路線「新千歳-旭川線」を毎日1往復運航、所要時間は30分…スカイマーク、４月から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233367492/l50

>>221
羽田→関空→海外という利用の仕方も一部にはあるから全廃は勘弁

しかし伊丹を廃止しても空域の問題で神戸増便不可なんだけどな
近畿一帯が航空空白域になるだけだと思うんだが

3空港問題、とりわけ伊丹の存廃問題の解決には伊丹市自体(ついでに06の尼崎も)を兵庫から大阪に移すことが最短距離
これで大阪空港のことは大阪で決められる

関空を東京都の飛び地にすれば良い。
伊丹には国際線を戻せばいい。

>>227
それは困る。大阪府の面積が再び香川県を下回って最下位に逆戻りじゃないか。

>>226
でも橋下は伊丹廃港論を取り下げたけどね

関空って成田より近いんだけどね・・。海外行くなら関空の距離は
容認できるかな。

梅田から関空なんて東京駅から八王子と同じくらいの距離だから近いのにね。
何が不便なんだろ？

伊丹も関空も神戸空港も全て住宅地にして、新しい空港は舞洲に作り、
三都を走る新快速を経由させれば全て解決。
もともと空港ならアクセスもよいから千里ニュータウンみたいに発展するでしょ。

>>232
究極の理想論だが無茶な話。妄想レベルだ。
そもそも関空造る時に、実は尼崎沖や堺沖（これはちょうどシャープの工場ができるあたり）という案もあるにはあった。
が、関空設立の際の条件が「騒音問題を起こさないこと」だったため、都心に近いこの２案は最初に廃案になったという歴史があるんだよな。

確かに舞洲に羽田レベルのでかい国際空港があれば、間違いなく関西は大発展をしてたろうし、今みたいな論争も起きることはなかったろう。
伊丹はすんなり廃止出来たろうし、神戸なんて影も形もなかっただろう。
でもそれは無理だったんだよな。ある意味今の状態はなるべくしてなったと言えるんだよな。（神戸が出来たのは完全に想定外だったが）

>>231
えぇ〜。遠いよ＞関空

東京の人だったら、都内から（千葉県経由で）アクアラインの海ほたるにいく位の感覚かな。あの遠さは。

>>233
> 神戸が出来たのは完全に想定外だったが
いや、関空の建設地決定時点で既に神戸空港建設も織り込み済みだったみたいだよ。


> 泉州周辺自治体の転換・神戸への空港容認
> このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
> 更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
> 「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
> 運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
> 泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。
> しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
> 泉州沖への同意を渋る兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
> 1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付けされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/関西三空港の経緯と現状#.E6.B3.89.E5.B7.9E.E5.91.A8.E8.BE.BA.E8.87.AA.E6.B2.BB.E4.BD.93.E3.81.AE.E8.BB.A2.E6.8F.9B.E3.83.BB.E7.A5.9E.E6.88.B8.E3.81.B8.E3.81.AE.E7.A9.BA.E6.B8.AF.E5.AE.B9.E8.AA.8D

「自分の家から」遠い近いを言う馬鹿は何なの？
そんなん言い出したらきりがないだろ

【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233361010/

【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/l50

【社会】神戸発着路線を大幅拡充へ - スカイマーク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233408126/l50

>>233
大阪平野・大阪湾の卓越風向を考えれば、その案はそもそも無理。
基本的に大阪湾奥部では、年間を通じて風向は東西方向、特に西風が多い。
離着陸は横風を避け、特に着陸は基本的に向かい風で行うので、
滑走路を東西方向に向ける必要が出てくる。
そして最多の着陸進入路は、なんと真東からということになる。
これでは、大阪中心部は伊丹よりひどい規制と騒音を受けることになる。
梅田に高層ビルすら建てられない事態になる。

大阪湾岸の卓越風が西風だというのは、阪神地域にさまざまな影響を与えている。
神戸の臨海工業地帯の工場排気は、東の大阪方向へ流れてしまうので、
阪神間の六甲山麓は、距離が近いにもかかわらず空気の良い高級住宅街となったが、
堺の海岸に同じような工業地帯を作ったところ、
工場の排気が内陸方向にそのまま流れ込んで、
羽衣などの大阪南部の高級住宅街のステータスはすっかり下がってしまった。

だから神戸沖が最適だった

>>239
そうなんだよなあ。面倒な要素をいくつも考えるまでも無く、
飛行機という乗り物の性質から、
卓越風向を考えるだけで、神戸沖一択は明らかだったんだよ＞関西新空港計画
（別に六甲アイランド沖くらいまで大阪寄りでもかまわない）Ｉ
大阪湾の南側に作るなら、陸地の騒音を避けるなら、
紀淡海峡から吹き上がる南風成分で、西風卓越が緩和される岸和田沖以南となる。
これ以上北には、どうしても作れない。結局今の関空の位置にしか出来ない。

>>234

成田の距離って、梅田から和歌山を飛び越えた距離なのにね

関空減便・廃止の問題はこの景気ドン冷えの一過性の話だと思うけど、
企業のリストラといっしょで、３空港問題はこの時期にしっかり処理しとかないと
また景気がもどったら、なおざりになってしまうだろうね。
日本の国の規模から考えても、ユーザーの利便性からいっても成田ー羽田ハブ
（重いスーツケース引いて１時間で移動）でいいわけがない。

>>242
日本の首都を関西の府県に遷都でもしない限り
関空が日本のハブ空港になることは原理的に不可能だから

日本のハブは無理でも、富山岐阜愛知以西地域のハブおよび羽田〜関空乗り換えで生きていくことは
十分可能だと思うのだが。
この地域の人口は6000万人で、イギリスやフランス、アメリカ西海岸と同規模。
国策として戦略的にやれば絶対にいけるはずなのに、中部空港を別に作ったり、もう迷走状態。
これじゃだめだよ。

>>244
それはこちら側の都合でしょ
世界の中小国エアラインにとって成田と関空両方に乗り入れる体力はない
じゃあ成田ではなく関空を選ぶのか？
東京が日本の首都である限りそれはあり得ない

成田・羽田−大阪間にリニアをつくるほうが現実的

あんだけデカい空港でたった11路線か
統廃合問題をこの機にしっかりやるべきだな

>>246
リニア運賃次第だけど、片道１８０００円とかだったら、話のネタに乗るくらいで
常用はしないだろうな。

>>245
日本に1便/日しか飛ばさない小さな国からは、成田でいいんじゃない。
まあ成田が欠陥空港だから、羽田〜関空〜海外という苦肉の策も登場しているけど。

東京、NY、ソウル、メキシコ、ムンバイ、デリー、サンパウロ、マニラ、大阪、ロス。
これが世界の都市圏規模ベスト10だけど、関空の便数は他9都市と比べて桁違いに少ない。
途上国や非首都も多数含まれている。
これを見ても、日本の空港行政が以下に無戦略かが分かるわ。

痛みの方が近いが
関空一本でいいよ。
無駄な二重投資とかするなよ。
それの方が問題だ。
近いとか遠いとか俺はどうでもいいよ。

>>244
人口だけ見てイギリスやフランスと比べても無理。日本人の人口当たり
出国者数は欧州諸国はおろか韓国・台湾以下だし、日本の人口当たり入
国者数もやはり韓国や台湾のはるか下を行っている。

>>249
それ、大阪に国際的な魅力がないってだけじゃん。

成田に欠陥がなきゃ、さらに需要が減るんだろ？
話にならん。

>>252
いや、それは違う。（まあ、日本自体が世界から注目されてないという意味では同意だが）
例えばインチョンは、韓国やソウルに魅力があるからあれだけの旅客数があるわけじゃない。
国家戦略としてハブ化をはかったからに他ならない。
韓国の数倍の経済規模がある日本で、トップの成田も拡張がままならず、かと言って関空が
それを補佐しているかというとそれもうまくいっていない。
戦略がないとしか言いようがないよ。

ちなみに、国内線の数は　羽田＞仁川＞中部＞関空　だったかな。

>>249
関西は東京との距離があまりに近すぎる。
地域のゲートウェイでありハブであるロスやムンバイとは訳が違い、
これじゃ首都圏をさしおいてわざわざ関西に乗り入れるわけがない。

そもそも何でもかんでも行政のせいにしてばいいと思ってるようだが
便数を増減させてるのは航空会社の判断だし、客が増えないのは利用者の判断
さらに地理的条件の悪さに至ってはどうしようもない。

そんなところが国に頼れば何でもかんでも御膳立てしてくれて
白いモノでも黒にしてくれると思ってるのがそもそもの間違いだし
どうにもならないからといって国を恨むのは勘違いもいいとこ。
甘えんなといいたい。

>>255
私は成田や関空の運営会社を擁護したいのではなく、納税者として腹が立っているだけ。

>>255がおっしゃることが最初からわかっているのなら、何で血税を1兆円以上も
投入して関空を作ったんだろ。さらには中部空港も作って同じことが起きている。
韓国なんか、空港はインチョン、港はプサンに集中投資して成功を収めているというのに。。

>>252
海外からの観光客数は京都大阪東京がずっとベスト３を争ってるんだが…

>>255
関空って国の第一種空港じゃないの

>>257
伊丹と小牧はどうしようもなく手狭だったからなんにせよ新空港は必要だった。
それと、成田は既にユナイテッドとノースウェスト、フェデックの極東ハブになっていたが
増便や新規航空会社の乗り入れがほとんど不可能だったので、
日本に乗り入れたい新規航空会社のために成田の代わりに受け皿となる空港が必要だった。
名古屋・中部や関西の南米航路やドバイ線はその役割をある程度はたしたと言える。

逆に言えば、現実的で分別がつく人間にとってはもともとその程度の役割しか期待してない空港だったのに、
地元政財界人を中心とした妄想派がアジアのハブだの世界を結ぶだの言う夢物語りをまに受けて
そうならない現実に失望してしまう人間が多いことが問題だ。


建設費が高いのは日本の空港はそういうもんだとしかいいようがない。
もともと成田に枠がなかったことが根源だから成田に枠ができてしまうと
エミレーツが中部から撤退したように関西や中部の意義は激減する

観光面での人気を東京と京都が２分してる以上、成田だけじゃ厳しいんだよ。
羽田に移行してもそれは一緒で東西一つずつの拠点空港はどうしても必要。

最近の航空行政見てると、外国人観光客を東京に一極化させるために便数を無理矢理調節してる
ように見える。京都の観光を妨害してしまうと日本全体としてもマイナスだってのに。

ここでもまた東京の独占根性が日本衰退の原因になってる事に気付く。

>>261
貴方は頭がおかしい人ですね。

>>261
>東西一つずつの拠点空港はどうしても必要。

どうしても必要？
関空ってすげえ売り手空港なんだな全然知らんかったよ。

じゃ、この窮状は、とてつもなく運営してる連中が無能なんだなｗ

>>261
関空線に人が乗らないからこういう惨状になるだけ。

仁川経由が選ばれるのは利便性の他に
価格の問題もある。

要は
伊丹を廃港にすれば桶。

利便性を考慮すれば関空廃止、伊丹集中にすれば良い、
人口減少で需要が減少して行く一方なんだから滑走路一本の伊丹でもやれるだろ

>>266
さすがにそれは無理
そんな事したらそれこそ今までの20年は何だったんだって話になる
税金の無駄どころの騒ぎではない

>>267
ダム行政と同じで損切りも必要

>>268
完成して稼働しているダムを壊す馬鹿はいないって
どっちにしろ空港とは別問題だけど

>>269
維持費がかかるわりに経済効果が少ないダムは
完成して稼働中でも取り壊されてるよ

映画の撮影用に売ればいいんじゃね。

トラックが突っ込んで大破とか、
最後に大爆発とか、好きに使ってもらえばいい。

【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233361010/

【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/l50

【社会】神戸発着路線を大幅拡充へ - スカイマーク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233408126/l50

関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関空支援策
ttp://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052.html

これはきたんじゃね？

大韓航空とかがくるかな

【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233518579/l50

夜行高速バス・ツアーバスの安さに客が流出したわけで

橋下が連絡橋の通行費を負担すればいいと思うよ。

>>273

これで、日本の航空会社か軽視してた関空の莫大な需要と利益を外国の企業に
譲っていくしかないね。
関西本社の航空会社があればいいんだけど。
東京本社だと絶対、成田、羽田を絶対視（宗教じみた）して、関空なんてどうでも
いいんじゃね（笑）みたいな感じで軽視するし。

我が韓国が日本の空を制覇したニダと、韓国人も喜ぶことだろう。
橋下マンセー。橋下を名誉韓国民に推薦しよう。

>278

関空の莫大な需要と利益
関空の莫大な需要と利益
関空の莫大な需要と利益


ブワッハハハハハハハ
そのネタウケた！

冗談だよね？

>>280

海外からの観光客は関空経由で北海道行ったりするんだよ。

>>278
どうせそれで参入するのは中国や韓国のエアラインだろうし、
それらは地方ー関空ー中国or韓国の自分達のハブ空港 という流れに
旅客を持っていくことを最優先に路線構築するだろうけどね。

>>282

日本の航空会社がそういう方向に持っていってるんだから仕方ない

ID:pEPhmxuE
無職ということがわかった。
伊丹　売上140億円　
関空　売上1000億円

東京ー大阪の8割は新幹線利用
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
伊丹を廃止して困るのはだれ？

利権ゴロと飛行機厨だけ。

東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
九州、四国―大阪は関空を利用すればいい。
鹿児島空港、熊本空港はともに都心から1時間の遠い空港だが
利用されている。自分たちは都心から1時間の遠いところに地方空港を作って
大阪だけは、都心から近い空港を利用しようとするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。

静岡の鈴与みたいに地元で航空会社つくれって

>>281
おまえのいう海外は香港・台湾と一部のオーストラリア人だけかｗ
そりゃ莫大な需要ですことｗ

中空の悲惨さに比べれば関空は天国みたいなもん
名古屋は何やっても笑わせてくれる

>>282
正解！
これがその正体だ

　　私は、関空から仁川、仁川から各世界の都市へという、その以遠権も後で説明してもらいますけれども、
　　そういうものを活用した大きな流れが出来てくるのではないかと期待をしています。
　　（議事録で修正済み　元発言は 「大きな流れが出来てくることが望ましいと思っています。」 ）

平成１９年８月３日（金） １０：３２〜１０：５５
国土交通省会見室 　　冬柴鐵三


ちなみにこの発言は、日韓航空協定で韓国に対し、首都圏以外オープンスカイにすると表明したあとの記者レクのもの

その前の韓国交通相との会見に、なぜか同席の関空村山社長
つまりこの話は平成19年から仕組まれてる出来レースだ

関空擁護してる人のレスがヲタというか
信者がかってて痛々しい

でも関西３空港のおかげで話が弾んでるし、結果的に良い効果をもたらしてるよね

着陸料下げて、もっと航空会社呼び込めよ。
ハシゲが大好きな経営努力はどこいった？

>>293
関空の借金は経営努力で何とか出来る物ではない（村山社長）だってさ・・・

その数ヶ月前まで経営努力で二期勝ち取るとか言ってたのにｗ

何にせよ国ぐるみでの首都圏偏重にはいい加減もうウンザリ

こうなることは散々言われていた訳だが

村山社長になってどれだけ経営努力してるか知らないのかよ…
あと関空問題は経営の問題ではないからね
もっと根本的なところだから

>>293
　上下分離させれば一気に下げられるが、あれはどうなったんだろうか。

>>297
創価参りや、陰謀荷担や、ビジネスクラスで優雅に外遊や、気に入らないことを会見でブチまけまくるのは
経営努力じゃありません

こんなんで経営努力って、アメリカ自動車産業界の努力してます詐欺以下だ

>>298
上下分離は実質国が関空の借金を払って救済するような物

そんな詐欺は道理が通るはずがない
常識で考えよう

>>300
なんで詐欺になるんだよ。そもそも、分離方式にせずに
実質国が関空に責任押し付けてるだけだろが
破綻して損失確定してから、お前は詐欺だとか言うなよ

>>299
おまえさ、努力の内容知らないだろ？
何と戦ってるんだよ・・・

>>301
国に何兆も出させて二束三文の沈没島買えってのはどう考えても詐欺か押し売りだろｗ

そんなもん30円でもいらんｗ

関空会社は破綻し、一時国有化しない限り再建など不可能
きちんと破綻し、責任の所在を明確にし、負債はきちんと関西が払うべし
このままうやむやでなし崩しに国費投入などすべきではない

>>302
「こんな努力をしてます」って書き込みコミで反論してみましょう
ただ煽り返すだけでは何の説得力もありませんよぉ

>>303
お前ドンだけバカなんだよ。厨房レベルじゃねーか
もう少しいろんな部分で勉強しろよ
まったく根底がわかってないだろ。

「ここが間違ってます」って書き込みコミで反論してみましょう
ただ煽り返すだけでは何の説得力もありませんよぉ

ちなみになぜかＩＤ変わってますが、当方>>303ですので

>>306
＞そんなもん30円でもいらんｗ

国が債権放棄すると？
それはラッキーｗ

>>306
あちこちの関空関連スレで散々バカ発言してるから知ってるよ
ドンだけ必死なんだよ

政府発行紙幣で国が買い取れば？

>>307
馬鹿なこと言っても悲惨な現実は変わらないぞ

>>308
あほか

>>309
ジンバブエ政府が100兆ジンバブエドルでお買い上げになりますｗ

>>310
悲惨なのは国の空特会計だろ。
誰がカネ出して、どこが株主かわかってないだろ？

一番悲惨のなのはおまえの脳味噌だったようだｗ

>>313
所詮そんなことしか言えないんだから
ビジ板には来るなｗ

客観的に見て>>303が浅はか
お国厨はどっか行ってください

>>314
なんという自分は棚上げｗ


　　307 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/02/02(月) 13:59:02 ID:q3N4akec
　　>>306
　　＞そんなもん30円でもいらんｗ

　　国が債権放棄すると？
　　それはラッキーｗ


おまえ、小学生よりレベル低いだろｗ

>>316
恥の上塗りｗ

>>315
こんな事書いてる奴がお国厨よばわりって・・・

　　295 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/02/02(月) 12:40:05 ID:ONASW46k

　　何にせよ国ぐるみでの首都圏偏重にはいい加減もうウンザリ

ここって自爆ギャグ披露するとこ？

少なくとも
難波・天王寺・あべの橋・大阪梅田発の高速バスに需要を奪われたのは間違いない

四国便とかめちゃ安いし

土建屋と公務員が日本の航空会社を潰す！

>>319
そんなのが理由じゃ、そもそも関空要らなかったでしょって話になっちゃう訳で・・・

ま、事実いらないんですけどｗ

>>314
初戦2chだし……

いますぐ伊丹空港をぶっ壊して廃止すれば、解決します

関空は失敗
廃港してバブル期の遺産となれ

関西に空港はいらない
すべて廃港にして神戸だけ残せばよい

おはようございます。

>>325
日本語としてどうかと思う。

神戸は関西に要らないってことだろ
既にのっとられてるけど朝鮮に割譲でいいや

関空は放っておけば物理的に自沈するから問題はすぐに解決する

甘いな。

>>221
都内でも城南からだと成田より羽田〜関空経由のほうが楽なんだが・・・

またそういう　うそをつくし・・・
毎度、横浜からはとか、神奈川西部からはとか言っては論破され続け
そろそろ諦めろ

伊丹は廃止

泉州民が「廃止しろ」と何度連呼しても廃止される気配すらない伊丹
大阪府や泉州財界がどんなに応援しても廃れる一方の関空

>>334
伊丹からどこに行った？
見てるだけの飛行機厨？

>335
よう飛行機に乗れない泉州民ｗ

>>336
チケットレス搭乗の手続きは？
最近飛行機乗ったことないんだろ。

泉州民の特徴
�@　痛いところを突かれると「飛行機に乗ったことがないくせに」と意味不明の罵倒開始

�A　レス内容に反論できずに困ると「阪急ファイブが」と意味不明なレッテル攻撃開始

>>338
伊丹からどこに行った？
見てるだけの飛行機厨？

>>337
よう泉州民
チケットレス搭乗って言葉良く覚えたな
飛行機乗れない田舎貧民にしてはよく勉強してるえらいぞｗ

伊丹厨

騒音対策費8000億円をもらった利権ゴロ
飛行機が見たいだけの飛行機厨
マイル乞食

>>340
最近1年前から飛行機乗ったことないだろ。
貧乏人

泉州民って可哀想だな
自分は飛行機乗らないから利用者の不便を関知しない
でも「おらが村」の空港が寂れていくことだけは我慢できない
だから毎日毎日2ちゃんで魂の叫びとｗ

>>343
伊丹からどこに行くのか？
東京ー大阪の8割は新幹線
沖縄札幌ー大阪は関空の方が利用者が多い

で、君は伊丹からどこにいくのか？

伊丹が便利というだけで、伊丹からどこにいくのか？という質問に
答えないのは不思議だね。
新宿ー羽田　50分
関空ー梅田　50分

泉州民がどんなに「伊丹は必要ない」と脳内理論を並べたところで
実際に航空会社と乗客が選択してる空港は伊丹であり
関空は敬遠されて閑古鳥が鳴いてる
はっきりとした事実があるだけ

>>345
東京ー羽田
梅田ー関空
で比較しないとおかしい。

>>346
その理論なら東京ー大阪の8割は新幹線利用だから
伊丹ー羽田は廃止だね

関空　年間1500万人も利用しているの
どこが閑古鳥？

捏造するな。

で、伊丹からどこにいくのか？

>>347
東京で一番利用者が多いのは新宿
東京の人口の重心も新宿の近く

>>345
泉州民の捏造キター！ｗｗ

現実↓

新宿駅〜羽田空港
所要時間37分（乗車時間：33分）　 乗換回数1回　 総額590円　 距離25.1km

大阪駅〜関空
所要時間1時間7分（乗車時間：1時間2分）　 乗換回数0回　 総額1,160円　 距離56.7km


泉州の田舎に閉じこもってて
大阪には滅多に出てこないから都会の状況がわからないんだろうねｗ
東京にも行ったことないから間違った脳内情報に頼るしかないとｗｗ

　土建屋利権絡みで美味しい汁吸ったヤツが責任とれよ

>>331
横須賀線快速に乗ってればつくんじゃね？
グリーン車なら寝られるぞ

>>350
えーと、そのルートって、天王洲アイルでりんかい線乗り換え？
それは荷物が多いととても使えない(天王洲アイルの乗換えの上り下りが
激しすぎて無茶)し、普通は使えないと思うんだ…。
一般的には浜松町乗換え山手線品川周りで50分見ておくものだと
思うよ？ 京王線沿線住民の体感としてはそう思う。

>>350
時間帯によるだろうが、新宿ー羽田は50分

関空ー梅田はバス50分

貧乏人だから関空も行ったことないんだろ

首都圏の住民にまで迷惑がおよばなければ、どうなっても構わない。
だから国に頼らず大阪府民の金で解決してね。

> 時間帯によるだろうが、新宿ー羽田は50分

ハァ？電車で33分で行けるのにわざわざバスかよｗ
どんだけ無理な設定だそりゃｗｗ

> 関空ー梅田はバス50分

ふ〜んついにアクセスをバスにしたのか
渋滞したら終わりなんだけどｗｗｗｗ

飛行機乗ったことない泉州民にはバスが遅れたらどうなるかとか考えられないんだろうねえ

>>353
おまえは乗換案内も使えないバカ？

・・・ID:V18gwauw
また泉ズリアがコピペで荒らしてんのか！

さらに
新宿羽田の列車は日中でも10分間隔程度であるが
関空梅田は30分間隔だしね
平均待ち時間という概念は泉州にはないの？

>>357
いや、飛行機乗るときにそのまま乗り換え案内とか使わないよ。
だって、いくら検索でベストって出ても、荷物の多いときに
無茶できないでしょ。
例でも出したけど、天王洲アイルの乗り換えとか、りんかい線とJRの
大井町乗換えとかは表示されても使わないと思うんだ…。

>>360
天王洲乗り換えなんて普通使わん
ていうか聞く前に乗換案内使えよｗ

まぁ、東京-大阪で飛行機使う必然性自体がそもそもほとんどないんだけどな。ｗ
下手すると３分間隔でのぞみが出てたりするし。

ピークの1/3かw

神戸を拡張して
伊丹を廃止して
関空は貨物専用でいいよ。

>>359
それを思うと、5分に1本で25分以内に着ける電車が常に出てる伊丹は神すぐるな

>>360

これ↓がどういうルートか、検索してわかったかい？情報弱者ｸﾝ

新宿駅〜羽田空港
所要時間37分（乗車時間：33分）　 乗換回数1回　 総額590円　 距離25.1km

>>361
いや、だから天王洲経由でもなければ33分で新宿から羽田空港まで
着くルートなんかないよって言ってるのに。頭悪いな。

……まぁ、普段飛行機を使う機会がなければ実感としてわかないのかも
しれないけどね。でも、新宿から羽田空港は50分必要なの。
あんまりWeb上の情報だけで知ったかぶりしないことだよ。

>>366
頭悪いのは完全にオマエだよ
情報弱者クン

東京のこと知らない田舎者でも時刻表見ればすぐわかるのにｗ

ここまでの情弱は珍しいｗｗｗ

ちなみに乗換案内には天王洲ルートなんて出てこない
乗り換えが遠いからな

情報弱者の思い込みと妄想にも困ったものだｗ

>>367
へぇ、電車乗るのに時刻表見るんだ？
見てる間に電車が来るのにねぇ。ｗ

泉州の田舎者には検索なんてできないだろうと思って
気を遣って田舎でも見れる時刻表と言ってやったのに

時刻表すら見れない低脳でしたかｗｗ

>>350
天王洲で乗り換えたら羽田から新宿まで３０分でいけるの？
こんどやってみるかな？

時刻表見ずに乗る前提なら関空快速30分おきが致命的だと思うんだ

>>369

これ↓がどういうルートか、検索してわかったかい？情報弱者ｸﾝ

新宿駅〜羽田空港
所要時間37分（乗車時間：33分）　 乗換回数1回　 総額590円　 距離25.1km

３７分か。
なら品川乗り換えでいけるだろう。
天王洲では無理だろうなw

ヒントをあげると、天王洲乗り換えだと総額は820円になる
頭悪い泉州民はそれにすら気付けないわけでｗ

今日も痛い泉ズリアが来てるなｗ

>>375
飛行機厨なんだろ
ネットで時刻表検索するだけで実際は飛行機ものったことないんだろ。
赤い電車がそんなにいいか？

で、伊丹からどこに行ったのか？
おめーは伊丹は見学に便利としか行ってないぞ。

都民は時刻表なんて調べるわけないだろ。
2分で電車がくるんだからな
時刻表って必死なのは田舎者の証拠

>>377
ようやく泉州民にも新宿から羽田空港へのルートが理解できたようで良かったｗ
田舎に閉じこもってる泉州民には不要な情報だけどね

ではもう一度貼っておこう

泉州民の特徴
�@　痛いところを突かれると「飛行機に乗ったことがないくせに」と意味不明の罵倒開始
�A　レス内容に反論できずに困ると「阪急ファイブが」と意味不明なレッテル攻撃開始

がんばってIDを使い分けたところで、臭い特徴にすぐ当てはまっちゃうｗ
>>337
>>366
>>377

>>378
時刻表見ずに乗る前提なら梅田−関空は1時間30分見ておく必要があるね

>>379
で、伊丹からどこに行ったのか？
どうして答えない？

騒音対策費8000億円で生活している人？

関空ー梅田５０分ってのも特急料金を払ってもいけるかどうかでは？

>>380
リムジンバスにのれば？
田舎者だからバスに乗れないか？
ラピートも使えるぞ。

飛行機乗ったことない泉州民にはバスが遅れたらどうなるかとか考えられないんだろうねえ

湾岸線はほとんど渋滞なし
飛行機にぎりぎりで行く馬鹿っているか？

で、伊丹からどこにいくんだ？
見学するだけの田舎者かよ

関空のリムジンバスなんて
毎日　数万人が利用しているのに、それもしらない田舎者

ＪＲ中央線だって、月に2〜3回は遅れるぞ
まあ、田舎者はしらんだろうがね

レスよんでも
地元は反対しているのか賛成しているのか
ｻｯﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ

バスだと日常的に遅れるから余裕を見る分アクセス時間が無駄に長くなる
電車だとバスほど余裕を見なくても良い

泉州民にはこれが理解できないようでｗ

で、伊丹からどこにいくんだ？

この質問に答えろ

>>389
泉州民は伊丹からどんな路線が飛んでるかわからないらしいｗ

梅田の阪急　売上2000億円


伊丹の売上　140億円


伊丹なんてさっさと廃港にして
再開発しろ
その方が関西経済のため

>>390
で、伊丹からどこにいくんだ？

この質問に答えろ

今日の泉州民

ID:V18gwauw　→　ID:36Pv/VmD　（ルーターON/OFFでID変更）
ID:RQ9IhV+9 ?2BP(20)　（Beアカウント使用）

次はどんな新IDで現れるかな？ｗ

西宮芦屋なら神戸でもいいんだよね。
なんで伊丹にこだわるのか？

航空スレって結構ID真っ赤ちゃん多いもんなんだな

>>395

福岡にはもっととんでもない人がいますよ。

抽出 ID:tfVOS3ic (84回)

関空便の乗る関西人客のガラが悪すぎて、他の客も航空会社も嫌気がさしたんだろう。

リムジンバスはいいとこもあるだけどね

荷物なんか運転手さんが手伝いて乗せてくれるし

泉ズリア捏造の例

脳内↓

新宿ー羽田　50分

関空ー梅田　50分


現実↓

新宿駅〜羽田空港
所要時間37分（乗車時間：33分）　 乗換回数1回　 総額590円　 距離25.1km

大阪駅〜関空
所要時間1時間7分（乗車時間：1時間2分）　 乗換回数0回　 総額1,160円　 距離56.7km

>>398
リムジンバスいいよ〜
荷物かかえてウロウロする必要なくて楽だもんね。
神戸からでも三宮から６０分程度で寝てても着いちゃう。

>>191
>結局羽田〜伊丹が収益の柱

実はこれは誤りじゃない。理屈は以下。

羽田〜伊丹は新幹線と競合しているので、格安運賃を設定している。
　↓
運賃収入は儲けがないか、少し赤字だが、集客力は他の路線と比較にならない。
　↓
その集客力とは、伊丹と羽田の空港施設への集客力となり、空港施設での利益の柱となる。
　↓
羽田の国際線開業で、伊丹の客に対する期待がANALの希望の光。
　↓
国際線との待合い時間のために、空港施設でパチンコ開業も本気で検討している。

これがANALの実態。
故に関空施設の収入はANALには入ってこない構造なので、不況を理由に一斉撤退。

ねえ

なんで、羽田新宿で天王洲乗り換えなの？
そんな発想する田舎者に羽田の利便性語られたく無いなw

品川から山手線ですぐじゃん
しかも馬鹿関空快速と違って、普通に2分待てば乗れるし

いきなりでてきて何わめいてんだコイツ

空港施設で儲けるビジネスには、空港が都心部に近く、
関空のように乗り換えが上下でできるような構造はおいしくなく。

平面的に距離を歩いてもらうモールのような構造にするのがベスト。

ANALに見捨てられた関空は、逆に航空会社立ち上げを検討中。

エアーKIXができるかもしれない。

>>404
出発客と到着客を分離しないといけなくなったから1フロアは無理。

>>399
ﾜﾛﾀｗ
これでバレないと思ってるんだから痛いよなｗ

羽田の国際線の枠取り争いが起こっている。
ANALはその枠を独占したいのが本音。に対して当然だが外国の航空会社は収まらない。
外国航空会社は羽田と競合する成田便は確実に苦戦をしいられる。
よって、現在関空に話がでている国内便参入を交渉材料として利用している。

予想される結果。
ANAL保護のために国交省はANALを優先し、外国の航空会社の参入は一部にとどまる。

羽田がダメなら、メトロポリタン茨城だっぺ空港があるさ

バス
新宿ー羽田　50分

関空ー梅田　50分


引きこもりはネットの時刻表しかしらないんだ
アホか？
バスは何万人も利用しているんだぞ
田舎者はこれだからね

新宿駅西口（２４のりば）羽田空港
標準所要時間 約50分
http://www.limousinebus.co.jp/timetable/haneda/shinjukust.html


梅田　新阪急ホテルー関空
50分
http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=umd_kix

新宿は一番近い空港が羽田だけど
梅田から５０分かけたら伊丹も神戸もいけるからな。

スターフライヤー

関空ー羽田　利用率80％

大手2社は、わざと変な時間帯に飛ばして
搭乗率下げている

>>411
おい、ケツの穴の小さいごまかしやってんじゃねーよｗ
下のリンク 「約 60 分」って書いてあるぞ。

空港なんて1つでいい。
伊丹に国際線と国内線のすべてを集約できない以上
廃止すればいい。
東京便、福岡便は新幹線でいいし
札幌沖縄便はすべに関空の方が利用者が多い
残り田舎路線
長崎、熊本、鹿児島もそれぞれ都心から50分のところ

伊丹廃止で神戸でいいよ。
関空は貨物専用でもいいでない。

>>414
関空リムジンバスも乗ったことないのか？
ハービスー新阪急ー関空　が60分

ハービスー新阪急　10分

新阪急ー関空　50分と書いているだろ
これだから乗ったことない田舎者って笑える

>>408
羽田は深夜便くらいしか枠がないから成田も増枠してるよ
羽田枠大してないの知らんのか？

>>417
ちがうちがう。そこじゃない

http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=umd_kix
『大阪駅前(梅田)周辺関西国際空港 新阪急ホテルから 約 60 分』

これはスルーするのか？ってこと

伊丹ー羽田を廃止して、国際便にすれば年間1000億円の経済効果
伊丹は廃止

>>419
時刻表見てみろ
50分

速いときは40分でいける、
で、君は、関空リムジン乗ったことはあるのか？

神戸を国際線、伊丹を国内線、関空を貨物専用でもいいな。

分けるのは愚か者
伊丹は廃止

>>421
やっぱ、スルーかよｗ＞『大阪駅前(梅田)周辺関西国際空港 新阪急ホテルから 約 60 分』

にしちゃあ、
http://www.limousinebus.co.jp/timetable/haneda/shinjukust.html
『新宿駅西口 - 羽田空港国際線ターミナル 35分』ってのを無視するのはおかしくね。同じのを比べないと。
おっさん、ダブスタだぜｗ

利用者も多いし航空会社も困るってなら国内線は伊丹でいいじゃん。
関空は航空会社も客も嫌みたいだし。

ところで、ID:36Pv/VmDよ。電車で検索したら、新宿-羽田39分とか出てくるぜｗ
おたくがバスにこだわる理由が分かったよｗ

>>424
バス時刻表も読めないのか？　バス時刻表50分でも遅延を考慮して約60分にしてるだけだろ。
で、関空リムジンのったことないんだろ。

新宿ー羽田　35分って深夜便だろ
東京に住んでいたら昼間35分でいけるはずないと知っているはず。
田舎者かよ。ｗｗｗ

旅行用のスーツケースもって、ラッシュの山手線に乗るのか？
飛行機を利用しない田舎者の発想だね。

やたら田舎者田舎者って言うのはどうよ
鼻持ちならないやつだな、って印象を受ける

>>427
＞バス時刻表50分でも遅延を考慮して約60分にしてるだけだろ。

あーあ、スルーしてたのゲロっちゃったねｗ

大阪（梅田）-関空

１．はるか利用（同一ホーム乗り換え１回）
12:13出発13:03到着
時間：50分（乗車45分、ほか5分）
運賃：片道2,820円（乗車券1,160円 特別料金1,660円)

２．関空快速（乗り換え無し）
12:13出発13:18到着
時間：1時間5分（乗車1時間5分、ほか0分）
運賃： 片道1,160円

３．リムジンバス（乗り換え無し・阪急梅田発）
12:11出発13:16到着
時間：1時間5分（乗車50分、ほか15分）
運賃： 片道1,500円

関空のトイレの清潔さは世界のお手本やぞ。

トイレだけやけど。

伊丹をちゃっちゃと廃止にしないから

新宿ー羽田　35分って深夜便だろ
東京に住んでいたら昼間35分でいけるはずないと知っているはず。
田舎者かよ。ｗｗｗ

>>432
外国の空港のトイレって結構汚いよな。
関空のそこだけは素直に評価したい俺ｶﾞｲﾙ

何で2回言うの?
何で2回言うの?

やほー路線検索で明日正午に出発した場合です

新宿-羽田（品川から京急）
12:07出発12:44到着
時間：37分（乗車28分、ほか9分）
運賃： 片道590円

12:08出発12:54到着(乗り換え１回モノレール）
時間：46分（乗車41分、ほか5分）
運賃： 片道660円



新宿-成田空港
12:05出発　　13:29到着（ＮＥＸ使用、乗り換え１回）
時間：1時間24分（乗車1時間9分、ほか15分）
運賃：片道3,110円（乗車券1,450円 特別料金1,660円)

12:05出発13:37到着（池袋・日暮里乗り換え京成）
時間： 1時間32分（乗車1時間26分、ほか6分）
運賃：片道1,190円


どちらもバス利用は出なかったorz

関空を売却すれば良い。

大阪-伊丹

12:08出発12:48到着（バス）
時間： 40分（乗車25分、ほか15分）
運賃：片道620円

12:05出発12:45到着（阪急-モノレール）
時間： 40分（乗車22分、ほか18分）
運賃： 片道420円

利権業者、官僚、政治家の三位一体で自分達の金儲けを追求した結果だろ。
自分達の懐が潤えば、あとはどうなったっていいんだよ。
実際、必要ない静岡空港やら茨城空港やら素人目にも赤字確実な空港を作るとか・・・
開港してしまえばもう用なし、あとは地元で勝手にやれってことなんだろ。関空も同じだよ。

なんで伊丹を残してんだろ。
伊丹の周辺って部落地帯らしいじゃん
伊丹閉鎖を反対している連中って、部落に金が行く構造を維持したいとか？

>>436
大切なことなので

ベイシャトルの位置をもっとターミナルの近くに作ってくれたら、
神戸空港−関空それぞれのターミナル間を約３０分で結ぶ事ができるんだけどな。
関空、神戸の２空港を連携させて使いこなすのが良い方策だと思う。
伊丹を残したいのなら、羽田１０便、福岡６便ぐらいでこじんまりやればいいと
思います。

新宿・梅田基準でやふーで調べた結果（鉄道のみ）

・成田は関空より時間距離で遠い。ただし費用はたいして変わらない
・羽田と伊丹は時間距離がほぼ変わらない。費用も変わらない
・鉄道利用の場合、他社への乗り換えが必須となる点が羽田・伊丹の共通する不利な点

結論
・関空は成田より近い。ただし伊丹や羽田と比較するのは無駄
・羽田も伊丹も変わらない。運の問題

・現状の羽田の立地、能力の空港があれば関空も神戸も不要だった。
・現状の関空の立地、能力の空港が首都圏にあれば今より便利になる

>>440
関空に関しては、泉州沖という場所の是非はともかく、伊丹空港だけでは限界が
あるという理由で、６０年ぐらい前から関空建設は必要だと計画されてたんだよ。

>>443
まぁ今更それはどうしようもないわな
今から改善するとしても、せいぜい空港ターミナルと船乗り場との間に
動く歩道を設置するぐらいだ

予定通りに伊丹を廃止しないからだろJK・・・

世界恐慌だからこんなもん

思い切って関空潰して完全な島のディズニーシー的なテーマパークとか無理？

>>434
リムジンバスは昼間恐ろしく早い時があるんだよな
ただし、羽田→新宿ルートでね。確かに４０分掛からないケースに３回ぐらい出くわした事がある。
首都高が奇跡的に空いている時がたまにある。新宿→羽田は時間がかかるけどな

伊丹と神戸は廃止。関空から大阪市内へリニアモーターカーをつけて、
阪神高速湾岸線の最高速度を１２０キロに引き上げて、関空橋の通行料を
０〜５００円ぐらいにして、駐車場の料金を引き下げれば解決。

だから関空は国際線に特化すべきなんだって少しは国内線あってもいいけど
その替わり、何か褒美が無いとな利用者には

新宿から羽田に行くなら電車だろ常考
バス停の近くに住んでる or バス停のあるホテルに泊まってる
なら別だけどな
わざわざ時間の掛かる方をなんで選択するのかと

くだらねぇバスの時間くらべなんて、中学生かよｗ

東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
残るのはローカル路線だけ、鹿児島空港、熊本空港はともに都心から
1時間の遠い空港だが利用されている。
自分たちは都心から1時間の遠いところに地方空港を作って
大阪だけは、都心から近い空港を利用しようとするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。

成田と地方の接続はあまり良くないから関空にはがんばってもらいたい。
中部が死に体だし。

>>455
＞大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。

利用者の立場から言わせて貰うと、その両方の航路とも関空止めて神戸にしてもらいたい
京阪神への用事ならなおさら

>>453
手ぶらの見学者の発想だね。
空港利用者はたいてい大きな荷物を持っている。
山手線の混雑や乗換えを考えたら、バス利用で空港直行
を選択しても不思議ではない。
電車だって新宿の乗り換えは不便だぞ。
新宿駅の大きさしらないか？

大都会の場合、大きな荷物を持って電車を乗り換えて空港に行くよりかは
東京駅・新宿駅・池袋駅・渋谷・品川・横浜駅とか
大阪梅田・なんば・天王寺駅あべの橋駅から
ダイレクトに目的地駅前まで行ける高速バス、夜行高速バス・ツアーバスが便利なんだよな

>>453 は田舎者決定
これだかた田舎者ってすぐにわかる

>>458
いや、空港に向かう時に、時間が確実ではないバス利用はしないなあ
いくら混んでいても定時性優先で列車を使うよ
用事が済んだ後の空港の帰りならまだしも

>>461
だな。ただ、関空に電車で行くときの不便さは異常。
どの乗り換え駅も段差がパネェ

伊丹で墜落事故起きて、大惨事になれば風向き変わるんでは？

国内便と国際便を分離させるなんて発想はバカ
かと思う
ドイツのミュンヘンなんぞ
人口たった500万ほどの都市だけど
ミュンヘン空港は成田より便が多い国際空港
国内も国際も全てここから
全ドイツはおろか全ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ、インド、アジアも
乗り換え客多数

成田も関空も国際・国内便が乗り継げないと意味がない
中部も小牧残した時点で終わってる

>>463
マジキチ

>>461
そんな個人的意見はなんの価値もない。
年間数百万人がバスを利用しているんだからな。

>>464
ミュンヘンは乗り換え客が多いんだっけ？

成田は騒音で規制されてるから発着回数が抑えられてる

>>464
ヨーロッパと日本を同じに考えるなよｗ
日本は欧州のように飛行機でお互いの国を行き来する地理ではない
欧州では国内線と国際線が同居してるのは至極同然
自国の他地域に飛ぶより、隣の国に飛んだ方が近かったりするんだぞ
もう考えかたはEU域内線と国際線という考え方になってるので国内線・国際線というのも
ナンセンスだし

今後の国内の交通体系を考えたら、新幹線は続々開業。
リニア計画進行中で、国内線航空需要の斬減傾向は今後なくなることがない。

つまり、航空体系は国際線中心構築するしかない。

ここで重要なのは、国際線就航の空港が日本の鉄道網のなかにとりこまれたら。
航空会社にとって頼みの綱である乗り換えによる日本の国内線需要も崩壊してしまうのは自明。

よって、その状況を避けるには不便なところにある国際線の空港を地方の空港と結びつけ、
空路だけで完結できる航空体系をつくることなのである。

>>469
関空ポエム乙
でも一行目からおもいっきり間違ってるよｗ

>>470
関空ポエムwww。

関空ポエムはもっと気持ち悪い連呼のコピペだよｗ

>>469みたいなのは泉ズリ妄想ｗ

神戸空港だけ残せ。

>>469
鉄道に頼らず、地方空港からの国内線をってことは、近畿圏の需要は捨てるの？

ミュンヘンやアメリカなんかは移民の多い多国籍国家
里帰りや同窓会やるだけで国際線がいる

あえて例えるなら上野駅でなごり雪のばめんで成田から原産地にかえるようなもの

日本は日本人比率がおおすぎ

>>472
仁川の営業文句を弄っただけだよｗ

韓国大好きな奴がいるな

>>476
毎度意味不明なのが泉ズリクオリティ


そして、関空ポエムとはこういうものだ！

「世界から評価の高い関西国際空港。
　まずは関西国際空港を育成して神戸空港の育成を考えなければならないのは明らかである。 」

仁川の営業は、最後に関空より着陸料が大幅に安いのでと付け加えるがな。

しかし、ANALが真に受けて協力してるのが笑える。
社長がリニアはソウルに飛べないと豪語しただけのことはある。

よほど韓国が大好きなんだろうｗ

>>479
韓国好きはどう見てもおまえだよｗ

臭い臭いとキムチこね

>>480
キムチくさいやつｗ。

ID:F5Lksp0i　←韓国のことを常に考えないと生きていけない人

>>479
つ 日韓トンネルｗ

羽田の国際線枠は特ァ中心なるらしいね。

しかも、創価を通じて、伊丹〜ソウル便の復活陳情が凄いのはなぜｗ。

朝鮮人が自国に帰ればいいのに
あいつら帰らないからな(笑)

>>484
＞羽田の国際線枠は特ァ中心なるらしいね。
うわ。関空脂肪フラグじゃねぇかｗ

>>484
http://www.j-cast.com/m/2008/05/22020467.html
> 羽田空港発着の国際線を現在の年間約9000回から約6万回へ大幅増
> 深夜･早朝にも約3万回､こちらは欧米をはじめとした世界の主要都市に国際旅客定期線を実現する

国際線枠の半数は欧米行きが就航可能みたいだよ。

>>487
就航は可能。
ところが、特ァの官民一体となった営業が半端じゃない。
よってそれを日韓トンネルは断り切れない。

>>488
また日本語が関空ポエムっぽくなってきたぞｗ

>>489
ﾜﾛﾀﾖｗ　どうしても抜けないんだろうね、っぽさが。

関空が不便なの仕方ねーじゃん。
いやほんと不便だけど。
伊丹が廃止要求、神戸もイヤがったから地の果てに作ったんじゃん。

>>489
事情を知ってるやつには常識的な話でしょｗ。

欧米の航空会社は、日本の航空会社だけ欧米路線が羽田という状況は許容できないし、
最後は落ち着くところに落ち着くと思うけど。

>>487

つ ttp://image.blog.livedoor.jp/kikusan1978/imgs/6/3/635a6cd1.jpg
英語すらない、ハングルのみの・・・

夜行高速バスに需要が奪われた敗北の結果だな

>>484
創価にも関空見限られたってことじゃね？

創価の狗の橋下知事も、国が支援しないなら関空にゃ金出さないとか言いだしたしｗ

てか、いきなりスレに関係ない東京攻撃始めるのがいかにも泉ズリらしいよなｗ


>>492
ああ、泉ズリの事情、つまり日本語が苦手ってのを知ってれば常識的な話だよねｗ
おまえの文章が奇怪な理由

>>493
中国語は見えないことになってるらしいｗ

ついでに下の東アジアへと言う文字もｗ

488 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/08(日) 15:17:22 ID:F5Lksp0i
>>487
就航は可能。
ところが、特ァの官民一体となった営業が半端じゃない。
よってそれを日韓トンネルは断り切れない。

>>495
朝鮮学校で習った日本語しか理解し辛いいんだろう。事情は察するよ。

まあ、関空〜ソウル便は不便だ、高いと非常に評判悪いしなｗ。
でも関空にとってもドル箱路線の一つだし、公安の反対も強いし、
伊丹〜ソウル便の復活は無理だと思うぜ。

一番簡単な解決法

和歌山はほっといて、大阪よりに移動させる。
これだけで、完全に解決します。

>>498
＞朝鮮学校で習った日本語しか理解し辛いいんだろう。事情は察するよ。

そこは「察するよ」じゃなく、「察しろよ」だなｗ
これだから日本語が出来ない朝鮮工作員はｗ

「辛いいんだろう」とか書いてるしｗ

誰も言ってない「伊丹〜ソウル」とか言ってボケ倒しｗ

>>496
中国語もあるね

479 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/08(日) 14:58:31 ID:F5Lksp0i
仁川の営業は、最後に関空より着陸料が大幅に安いのでと付け加えるがな。

>>500
この文章の主語が誰かわからないんですかｗ。

皆落ち着くんだｗ

>>503

＞ああ、泉ズリの事情、つまり日本語が苦手ってのを知ってれば常識的な話だよねｗ
＞おまえの文章が奇怪な理由

に、

＞朝鮮学校で習った日本語しか理解し辛いいんだろう。事情は察するよ。

これじゃあ、そもそもがレスとして成り立ってないんだがｗ
てか、おまえのレスに主語無いしｗ

おまえには朝鮮学校で習った拙い日本語しか理解出来ないんだろう。事情は察してやるよｗ

何このキモい流れ

>>505
今まで必死で考えたのか。

日本語は主語をつけない文章が非常に多く、
外国人に理解しずらい要因ではあるんだが・・・。

日本人には惻隠の情っていうのがあるんですよ。

＞今まで必死で考えたのか。

だから、レスはまともな日本語で頼むわ・・・
出来ないなら書かないでね
掲示板は人が読むのが前提で、お前のオナニー日記じゃないんだからさ

>>508
朝鮮人の文書ってなぜか、精子くさいと感じてたが、今理由がわかったｗ

伊丹の痛みを思い知れ！

>>507
つまり、ID:0I18NZFmには惻隠の情を催す気持ちはないのかと言いたい訳ですね。
強がらないで「ごめんなさい、勘弁してください」と素直に言うべきじゃ？
中の2行は自分の文章が変だということの言い訳か？

>>509
いまごろ自覚してるようじゃ困るなあｗ

>>511
惻隠の情という感情を使って、皮肉を書いた文章。

表裏をきちんと理解しましょう。

>>512
精子くさい文章というのは、青臭いという意味で、
そういう用語を好んでつかうチョンの文章にひっかけた表現。

>>513
日本語が不得手なのに皮肉は百年早いぞｗ
全然皮肉になってないし、どう見ても自爆

>>515
皮肉というのはまだ表ですよ。理解できないようですね、どうしても。

>>513
キミの文章が拙いので誰にも理解されないことを理解したほうがいいと思う。

>>517
まあ、そのほうが幸せな人もいるなｗ

>>514
いちいち説明しなきゃならないような文章書くべきじゃないんじゃね？

＞おまえのオナニー日記
に精子臭いって書いちゃどう読んでも自爆ｗ

>>519
そういう比喩しか使えないやつのほうがやばいと思うぜ日本では。

>>516
＞皮肉というのはまだ表ですよ

？？？？
理解できないなあ、そりゃ
日本語になってないもん、おまえのレス

>>518、>>520
どっちも日本語の会話として成り立ってないぞ・・・
本物の基地害か？

>>518
呆れた物言い。
馬鹿につける薬はないようで。

488 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/08(日) 15:17:22 ID:F5Lksp0i
>>487
就航は可能。
ところが、特ァの官民一体となった営業が半端じゃない。
よってそれを日韓トンネルは断り切れない。

>>524
改めて見るに、カオスな文章だなｗ

>>525
要約すると、欧州等の地域にも就航は可能だが、特アの営業が激しいから
特ア線ばかりになるだろう
そして、日韓のパイプライン？コネクション？は売り込みを拒否出来ない
ってことかな？
日韓友好（笑）

>>526
羽田再拡張後は深夜・早朝に国際線枠の半数が割り当てられ、
欧米主要都市路線を開設するって話なのだが。

その枠にまで中韓路線を開設するなどという予測は的外れすぎる。
飛行時間2〜3時間の距離なのに、羽田を深夜発や早朝着の便では向こうも困る。

伊丹空港を潰すだけで、万事解決する問題なんだがな。伊丹空港の跡地は大阪の副都心に
すれば、関西は一段と発展する。

>>528
おや、もう賢者タイムかい？

客も業者も嫌がるってのが凄いな
潰して神戸拡張しようよ

>>458
だからレスを良く読めよ
新宿駅起点といってもあくまで例えであって
現実に新宿駅までどうやって行くかだよ
スタート地点は近隣のJRや地下鉄駅？
だったら新宿駅では山手線に乗り継いだ方がラクだな
バス停にたどり着くには階段を何度も上り下りしなきゃならん
それとも東口の繁華街にいる想定？
西口のバス停はメチャ遠いよぉ・・
結局ヨドバシカメラにいるとかでない限りバス停までがえらく遠い
大きな荷物持ってたらなおさら辛いよ

着陸料を仁川以下までダンピングしないと勝てません
よって関空最初から無駄でした

>>532
関空は伊丹より安い着陸料なのに、「伊丹シフト」が起きてるんだよ。
関空の短所は着陸料の高さ以外にもあると思われ

つまり関空を潰して跡地を副首都にして
神戸空港を拡張して新関西国際空港にして
伊丹は国内線用にすれば問題解決ですね。

廃止っていうと聞こえが悪いが厳選された少数精鋭路線と考えると
いいんジャマイカ

航空会社にも利用客にも喜ばれる様にすればいい
着陸料さげて、圏内各地から無料若しくは格安シャトルバスを出すとかどうだい？
回数券も発行するとか

つか、航空会社がまともな客とみなす相手＝ビジネス客は
出張でもガラガラがついたスーツケースが仕様だろ

観光旅行じゃないんだからそんな大量荷物抱えて出張なんてせんわｗ

だからふつーに山手線・京急で羽田使う
サラリーマンの心理として時間が読める電車が基本だろ

時間に余裕があって泊まってるホテルの下から出るとかならリムジンも使うが
都心の空港リムジン使う奴は観光客、外人客が多いよな
リーマンは自宅への帰路とかに使う程度だと思う（経験値）

日帰りか一泊の出張なら手提げのアタッシュケース一つで済むもんな

そそ
出張なんて仕事場に直接いくこともあるからみんな大体コンパクトだろ

だから羽田空港降りても　
エスカレーターで京急羽田空港駅ホーム
→京急品川でエスカレーター使ってJR連絡改札→※ここの10段ぐらいが階段！！
（一応EVもあるがのろいんで俺含めてみんなここだけは手で担ぐ）
→山手線ホームへEVあり
→新宿駅エスカレーター・EVあり

と別に苦労しない

・・・んで、なんでこれが関空の利便性の話と関係あるんだ？

>>527
お〜い、微妙な表現だなぁ。深夜、早朝にしか欧米便は割り当てられないってことか？

昼間の成田便に乗るか、深夜、早朝の羽田便に乗るかは思案のしどころだぞ。
地方からの乗り換えなら、早朝便はあり得ないし、深夜便だけかよ。

いったいどれだけの需要があることやら。

深夜、早朝だと観光客もきびしいぞ。
ホテルにチェックイン、チェックアウトする時間とずれすぎ。

成田の飛べない時間に羽田で補完って話しかよ。

>>540
羽田午後11時チェックイン・午前0時フライトで、アメリカ西海岸に現地午後6時到着
羽田午前1時チェックイン・午前2時フライトで、ヨーロッパに現地午前6時到着

悪くない時間設定だと思うが

>>542
東京在住者ビジネス利用の場合は仕事が終わって自宅に帰って
夕食後に出発でなんとかなるかもしれないが、

外国からの客には厳しいな。ホテルを午後9時や10時にチェックアウトとか。

深夜便なら前泊の必要が無くなるのは助かるけど。

のぞみの、東京ー大阪ー博多各二時間半化が大打撃だろうな。搭乗手続き考えたら、都心までの所用時間実質変わらないもん

利便性を考えたら
大阪駅⇔東京駅にダイレクトに乗り換えなしで行ける夜行高速バスが一番ラクだったりする

>>545
＞搭乗手続き考えたら、

飛行機ってどうして乗るまでにあんなに時間かかるんだろうな
乗降も出入り口１つだけでちんたらやってるし

どうせ落ちる時は落ちるんだし、どーんと大きく構えてやってくれ

阪和線のダイヤ見たら、伊丹とは勝負にならないことは分かるだろ…。

>>543
ホテルから空港へ直行しないと絶対ダメな人はそうだね

関空は不便だ今ごろ叫んでも仕方あるまい
なんであとになって神戸空港なんか作ったんだ
伊丹は相変わらず残ってるし
人口少ないくせにパイ奪い合ってどうするんだ
バカすぎるわい
成田なんてな、都心からの距離なら関空以上に不便なんだぞ
関空にそれなりに機能を集中させれば
こんな落ちぶれることはなかったのに
ほんとアホとしか言いようがない

国内に空港98あるんだろ？
約1割（ｗ

>>549
つうか、ホテルを午前１０時にチェックアウトして
成田に適当な便があればそっちにいくでしょ。わざわざ時間調整してまで深夜まで待つかな。

地方に関しては、夜に羽田に着く便を増やしてくれたら利用者は増えるはず。
あと午前の地方行きの便と。

場所によっては東京の客が羽田にたどり着くまでの時間と大差ないし。
新潟便の復活はあるのか？ってかんじ。

３つの空港を同一の民間会社に経営させたら関空を廃止するだろ
神戸、伊丹に経営資源を集中するはず。名だたるコンサルも同じことを提案するはず。

神戸　伊丹　関空
３箇所もいらなかったんだよ

大阪湾に巨大空港を１個作ればよかったんだよ。

今の関西空港の１０倍ぐらいの大きさの空港を。

エアラインに任せておけば、国際線は成田、国内線は羽田だけになるぞ。
それがエアラインのやり方。
さっさと国内線国際線を分離するのは愚行。
伊丹は廃止すべき。

東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
残るのはローカル路線だけ、鹿児島空港、熊本空港はともに都心から
1時間の遠い空港だが利用されている。自分たちは都心から1時間の遠い
ところに地方空港を作って大阪だけは、都心から近い空港を利用しよう
とするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。

大阪府は小型ジェットをいくらか集めて、
地方-関空路線専用の会社でも立ち上げたほうがいいんじゃないかな

静岡鈴与みたいに地元でとばせ

>>560
財源は？・・・

センチュリー交響楽団と、児童文学館と、現代美術センターと、泉北考古資料館と、弥生文化博物館と、近つ飛鳥博物館を
廃止した金で作る。何なら、府立中之島図書館も売却して、中央図書館に移管してもいい。
とにかく、関西州の州都にふさわしい空港にするためなら、何でもします。

その程度で航空会社が作れるとでも？

何、本気に返事してるのよ。「関西州」なんてないのに。

第1に、日本国内に空港が多すぎる。
各地方に1ないしは２で十分。
後は、その空港にいかに便利にアクセスするかと言うとこに
お金をかければいい。
そっちの方が自前の空港を持つより経費が安く付くし、航空会社も
1路線当たりの搭乗率は上がるからいいはず。
空港を作りすぎである。

>>555-556
関空を浮き船方式の超巨大空母に改造して、ｼﾞﾜｼﾞﾜ神戸空港の方に移動させて
最終的に合体→新関西空港の完成ですべてが丸く収まる

なんとか頑張って欲しいね。
乗り継ぎでもチョン空港には行きたくない。

>>550
兵庫部落民が伊丹潰すな運動したからしかたない
しかも神戸にも空港作ってやがるし
兵庫チョンはアホばっかり

>>569
別のスレに同様のことを書いたのですが、念のため。
ご存知かもしれませんが、少し解説を。

伊丹空港という俗称がありますが、正式名称は、大阪国際空港といいます。
（現在国際線は就航していませんが）
兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市にまだがって位置しています。
国有地にあり、管理者は国です。

１９６４年、「大阪国際空港騒音対策協議会」（通称、11市協）というのが
設立されました。騒音対策や空港撤去などを運動方針とする団体でした。

それに参加しているのは
大阪府；豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市
兵庫県：西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市　の11市です。

現在は、「騒音」という文字を外して「大阪国際空港周辺都市対策協議会」に
名称変更しています。
環境や騒音対策だけではなく、空港をいかした街づくりを進めるという活動を
しています。

>>1
１１路線ってよく考えたらすごい数字だな。完璧に田舎の中規模空港程度じゃんｗ

国内線に関しては関空が浮上する日は永遠に来ないよ。

関空は死なず
ただ沈みゆくのみ

550
関西人はなんでも欲しがるからな
飽きたらポイ
誰が負担するのか考える意識ないまま見境なく求める
三空港とも廃止でよくね？

もう日本の国際線は、すべて仁川に集めて、そこから世界各地に行かせるほうが合理的じゃないの？
日本の空港なんて田舎の土建屋のためにあるんだろ

セントレアはエエで〜

南セントレア市にしなくてよかったな。万一、空港滅んで市が残る状態だったら、悲惨だ。

現在の関西国際空港泉州沖が最適であるのは検討から着工までの３０年で証明されています。

海外航空会社の羽田乗り入れは
関空経由便（関空〜羽田は国内線扱い）
のみで参入を認める
とすべきだ。

>>571
だから、「和歌山国際空港」だと思えば妥当だろ

現在の関西国際空港泉州沖が失敗であるのは開港から現在までの14年で証明されています。

>>579
そこまでして関空を存続させる必要性が無い

>>581
開港以来ずっと失敗空港といわれ続けてるしね〜

つーか、まともな国際空港なんて日本には一つもないからねー。仁川で決まりでしょ。
羽田国際化って言ってもあんなターミナルじゃ話しにならんし、成田は相変わらず虫食い状態のままだし。

>>584
残念ながら、日本は空港と港湾はもう1島国のローカルに成り下がっちゃったね…
そして今度は政治・経済の両面でどんどん極東アジアの島国程度の扱いになってしまう…

関空は場所悪すぎるよ
関西圏の今一番いい選択は
関空赤字覚悟で廃止、伊丹廃止

滑走路3本位増やして
神戸空港に国際国内一本化だろ
ただ神戸市が一番の戦犯なんだけどな・・・・・・・・

>>585
港湾はあっと言う間に中枢から外れたしなぁ。
>>586
最初から神戸が反対しけりゃねぇ。物流拠点都市になれたのに。

>>586
そういえば、神戸市って関空に出資してたな


関空の株主の状況

国土交通大臣 59.01
大阪府知事 　10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行　0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/hanki25.pdf

関空のライバルは、迷うことなくセントレアだよね、すぐ比較に出したがる。

新千歳が国内線30路線以上ある件に関して。

>>590
那覇だってそうだろ

に、対して関空11路線・・・
お�hるｗ

>>590
もう国際ハブは千歳でいいんじゃね？
欧米航路には最も無駄のない中継地になるし
着陸料だって仁川なみに安くできるだろ

いい加減、伊丹潰せよ。
発着以外に金のかかる場所を使う理由なんてないだろ。
何が騒音対策費だよ。
どこの財布から出てると思ってるんだ。

>>594
＞どこの財布から出てると思ってるんだ。
利用者と航空会社が負担してるよ。
完全に受益者負担が成り立ってる。
チケット見るとわかるけど、伊丹空港行きだけ100円高いでしょ。
着陸料も関空より高く、おそらく日本で一番高い料金。

>>595
それにもかかわらず伊丹に客を取られ続ける関空はアホ経営ですか？

>>596
というか、国と自治体が手動で建てた空港なのに、国も自治体も放置だからな〜
橋下が騒ぎ立てなければずっと放置されたままだっただろうし
（現在でも橋下以外の関西の知事はほとんどがコレといって動きを見せてないし）

>>593
海外でハブ空港化競争で最も恐れられていたのが新千歳。
しかし、政策が拡張性の無く、馬鹿高い成田偏重なので、国家的にハブ空港競争で負けました。

>>596
アホ経営ではなく自然の淘汰ではないだろうか。
不況で全体の便数が減ると、競争力の弱い路線が集中的にやられるから。

だけど一本目の滑走路まではアホではないと思うよ。
当時の空港事情考えると、関空の建設は必要だったわけだから。
場所決定の経緯には大きな疑問が残るけどね。

二本目はアホと言われても仕方ないな。
借金が二倍になっちゃったわけだから。

経営はどうだろう？
もう少し工夫すべきと思うところはある。
たとえば全利用客にラウンジ＋飲み物を無償で提供するとか。
関西人はそういうのでコロッといっちゃうと思う。

今回の減便は、日本の航空会社がヘタレが要因だしなぁ〜

>>600
日系は二社とも赤字だから仕方ないよ。
全体コスト抑えるために、儲けの少ない路線から非情に切るしかないんだ。
急に高コスト体質を改めるのは無理だからね。

>>598
もう再検討できないんだっけ？
雪と自衛隊の存在はあるものの
かなり理想的なハブになると思うんだが
仁川なんて葬れるでしょ

>>602
国自体が、「ハブってなんですか？空港は国内の需要を満たせばいい」とハブ空港失敗をホイイホイしようとしたのさ。
だからもうダメ・・・

関空ー羽田　170万人
これで赤字なら、日本のほとんどの路線は赤字ってことになる。
結局エアラインに任せておけば、10分でもアクセスのいい
伊丹に流れるってこと。で国際便も成田に集中するだけ。

>>598
拡張性というかキチガイを排除すればいいだけ

梅田から200キロで走れる高速道路を造れば60キロの距離でも20分でいけると思うのだが？法律も整備しないといけないが？

中川大臣に慰労会と称して酒を大量に飲ませ泥酔会見をロイターに予告した「会見は面白いことになるわよ」

読売新聞記者　越前谷 知子さん

1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。

PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。


越前谷 知子さん
日本の国益を損なう泥酔記者会見で責任の一端があるあなたが、何故、説明責任を果たさないのですか？
念のために聞きますが薬とか盛ってないでしょうね？　疑惑の目で見られてますよ。

越前谷 知子さんの顔みんな覚えとけよ！
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html

みんなこの顔広めろ、越前谷 知子さんに説明責任を果たさず、いつまでも知らないフリをさせるな！

>>604
金額にもよるんじゃない？

>>604
>>608
レジャー路線ということを考えないとね

羽田〜札幌だけで52便なのに
45便て・・・

羽田と比べても意味ないし。

>>611
新千歳よりも国内線の便数が少ないなんて
絶望的だろ

仮にも国内第2の経済圏の大ハブ空港（の予定だった）だぞ

【地方空港の国内線就航路線数】

29　　那覇空港
25　　新千歳空港
18　　鹿児島空港
11　　関西空港
10　　長崎空港
9　　仙台空港
8　　新潟空港
8　　熊本空港
8　　函館空港
8　　松山空港


関空は結構上位じゃん

>>612
新幹線利用の範囲が多いんだから当然だろ。
それなのに伊丹を残すもんだからねえ。

>>613
でも4月以降一気に路線の減便や廃止が来るからもうちょい減るかな

>>614
地方空港の中では頑張ってる方だと思うよ関空

申し訳ない
データに不足があった
訂正する


【地方空港の国内線就航路線数】

29　　那覇空港
25　　新千歳空港
18　　鹿児島空港
12　　宮崎空港
11　　関西空港
10　　長崎空港
9　　仙台空港
8　　新潟空港
8　　熊本空港
8　　函館空港
8　　松山空港


それでも関空は上位だね

ちなみに都市型空港のデータはこちら


【都市空港の国内線就航路線数】

48　　東京国際空港
32　　大阪国際空港
22　　中部国際空港
21　　福岡空港


新幹線は関係なさそうだね

ざまあカンカンかっぱのピーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグ5での比較
48　　東京国際空港
32　　大阪国際空港
22　　中部国際空港
21　　福岡空港
11　　関西空港

関空ダントツのビリｗｗ

あちこちのスレに貼りまくり、すみません

羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html

>>627
地方空港と比べても･･････一応「国際空港」なんだし。
後、4月以降はここから更に減便か・・

意図的に成田を外してるのかね？

将来が明るい空港って静岡空港くらいだろ。

あー無理無理。

>>623
成田は日本で唯一の国際空港だから比較対象にならないよ

>>624
どこをどう見たら将来が明るいと？

初期の目的通り伊丹廃港のしろよと思う反面、モノレール＋阪急で梅田に楽にいけるから便利ではある。
関空はＪＲ側は列車本数も地方鉄道並だし、利用しにくいよ。　

もう航空会社も空港も、日本人が経営しちゃダメだな。
日本人は経営に向かない。単純労務向き。
国民の7割はドカタか期間工でもやっとけ

>>628
便利でオトクな神戸空港をご利用ください

関空は国際線専用で。
伊丹は国内線専用で。
これで丸く収まる。以上。

運用費抑えるためにも関空の国内線は廃止すべきだな。
困るのは和歌山県民ぐらいだろ。

国際線から国内線への乗り継ぎはどうするの？

>>633
成田

ちなみに神戸は4月以降羽田、新千歳、那覇、熊本の4空港になる。
しかしスカイマークは仙台、松山、福岡線の開設をぶち上げているが。

もう無理だろ。伊丹周辺の11市協で関空の借金払ってもらおうよ。
あと国会議員松浪の地元泉佐野市や関空3市も。
大阪府がこれ以上金注ぎ込む事はないよ。

>>636
大阪が手を引く＞兵庫も追随して手を引く＞国も手を引く＞関空倒産

大阪が手を引く＞兵庫も追随して手を引く＞国も手を引く＞関空倒産＞国涙目＞上下分離・一体運用＞大阪府の望みどおり
じゃないの？

ちょ羽田5本目ｗ関空ｵﾜﾀ

羽田関係なく終わってる