【不動産】「かんぽの宿」は2400億円、70施設の土地代・建設費［09/01/28］

日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に
鳩山総務相が反対を表明している問題で、譲渡される７０施設の土地代と
建設費が計約２４００億円にのぼることが２８日、明らかになった。

同日行われた民主党のヒアリングで、日本郵政が報告した。
土地代は約３００億円、施設の建設費用は約２１００億円だった。

鳩山総務相はオリックスへの譲渡価格約１０９億円が「安すぎる」と
疑問を呈している。
土地の値下がりや建物の老朽化が進み、年間５０億円規模の赤字を出す
事業であることを考慮しても、総務相が態度を硬化させる可能性がある。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090128-OYT1T00554.htm
関連スレは
【観光】｢かんぽの宿｣：オリックスへの一括譲渡、鳩山総務相が反対表明…｢出来レースと受け取る可能性｣ [09/01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231282555/l50
【経済政策】鳩山総務相発言は民営化の基本精神に反する　かんぽの宿は“不良債権” (竹中平蔵“ポリシー・ウオッチ”)［09/01/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232322945/l50

公務員と土建屋が日本を潰す！

たんぽの宿

こりゃ、酷い

◇「竹中論文」に関して
・ 【竹中平蔵　ポリシー・ウオッチ】かんぽの宿は“不良債権” - 産経新聞(1月19日)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm

・ 【かんぽの宿譲渡問題】鳩山総務相が「竹中論文」に猛反論 - 産経新聞(1月20日)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090120/plc0901201742007-n1.htm

売国奴　竹中は日本の恥

まさに出来レース。　美しいPrivatization
素晴らしい私有化の一例ですね。

色々な意見はあるけど
「改革」プロセスに深〜く関わって、利得を取っていくってのはね・・・。
公務員叩きの底が見えるつーか・・・。

オリッ糞　儲けようと必死だったのに　鳩にじゃまされたw

・土地代は約３００億円、施設の建設費用は約２１００億円
→オリックスへの譲渡価格約１０９億円

ヒドスw
土地代だけでもアハーン

これはダメだろ。オリックスはブラックだしw

鳩さんも、
これぐらい知ってて安すぎって
言っていたんだなぁ？

はっきり根拠を出せば支持されるのに

オリックスはＣＤＳ値が高すぎてなぁ・・・

　

土地建物の時価はどれくらいなん

オリックスはどうも信用できん

阿漕な宮内と狡猾な西川の裏取引だろ
鳩山先生には何としてもこの巨悪を退治して頂きたい

>>12
1000超えてるのは消費者金融以外ではソフトバンクとＪＡＬとオリだっけ？

>>14
土地が１０９億
上物ゼロ
至って普通の評価と入札額
「その値段なら俺が買う」って奴が一人も出てこないのに鳩山が強気すぎるのが謎

俺も利権に絡ませろ

で、現在の価値は幾ら？

>>1
バカか鳩山は
一体いつの不動産価格と比べているんだ？
もの凄い勢いで下がっているぞ、不動産価格

他に買える奴いないのか？

時機が悪いのと、経営を立て直せる人が居ればねえ。

>>18
交渉したのがオリックスだけだろw

出てくるわけないだろ、知らないんだからさ。
それに他は交渉のパイプもないぞ。

後から大事件になるようなことを、先にやるなよな。

バーカ

時価でやれと国際社会には言いながら、かんぽだけ取得価格？アホか

　不良資産を金融機関から切り離す場合の時価評価の重視を国際的に働きかける
■不良債権を金融機関から切り離す際の資産価格の適正評価について「市場に備わる価格発見機能を重視」すべきと指摘。
　『最終的な国民負担を最小化するために、不良資産の評価を時価で行う』よう求めた。
◆CDS決済リスク軽減に清算機関、不良資産分離は時価評価で＝提言[Reuters 2008/10/18] 　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34381120081017

これも竹中が裏でいろいろやってたんだよなぁ
あいつまじで売国奴だよ

>>22
知らされていなかったから、他社が手を挙げるわけがない
これから広く買い手を募ってオークション的にやるべき

ヒアリングしたのは民主党で答えたのは日本郵政なのに鳩山が叩かれるのが面白いｗ

問題は買ってくれるところがあるかどうかなんじゃね？

いまの不動産価格が下がっている状況で転売する必要はなし。

また、個別で売りにかけるほうがどうしても高く売れるとおもうんだが・・。

2400億使って100億しか値段つかないハコモノ作るとかさすが役人様だわ
さっさと自民党死ねよ

個別で売ると立地的に不利な今後赤字だけが増すような物件だけが残る罠

時価でやれば良い
外資に買ってもらうから

>>31
時価で底値を付けて放出し取得価格と時価間での損失確定することに意味がある

後、この案件で黒字化出来なかった責任として
この事業へ関わった関係者全て負債の補填を

鳩山は売却を妨害するなら
もっと高値で売れる譲渡先を見つけてこい
できないなら民間企業の取引に口出しするな

買ったときの額と、現在価値は違うのを念頭に入れても
おかしな話だ。
今までオリックスが複数企業の入札で、最高額をつけてるという事だけが
竹中の理論の拠り所だったみたいだけど
これでオリックスだけでなく、入札企業全員に疑いの目がかかるようになった。
入札企業の名前を全てもう明らかにして
関係者全員の名前を鳩山は国民の前に伝えるべきだな。
場合によっちゃあ再入札だ

広く知られていれば、手を上げる企業がいくつかありそうなネタだね。
老朽化した建物は維持管理、再生には厳しそうだが、
かんぽの宿自体は、割と立地の良いところにある気がするから、
建物とサービスの改善だけで、良い収益を生むかもしれない。

とりあえずヤフオクに出品してみたらｗ

一括じたいあやしい
個別にすべき
とりあえず宮内は逮捕な

上屋がタダでもらえるなら、欲しい。

>>34
外資も入札に参加してたみたいだよ

>>37
糞オリックス工作員乙

イヴァン・カンポ

ごめん言ってみたかっただけ。

オレは朝日読んでないんだが、なにか例の鳩山は死刑執行人の敵討ちで、このカンポで鳩山に
噛みつい取るらしいな・・

>>32
公共施設は利益を上げるのが目的じゃない。
採算を度外視して地域住民の公益を考えた施設は必要。

従業員も買い取るの？

５８０億かけてつくったわたしの仕事館を５８０億で引き取る企業なんていない
赤字事業が買い叩かれるのは普通

文句があるならもっと高値を付けてくれる企業を
鳩山が連れてこい

>>43
郵政公社が資料を出すのを渋ってるところを見ると怪しいけどな

かんぽに入ってる人への説明がないぞ

とりあえず、入札のプロの俺がアドバイスしてやろう。

一軒一軒、別々で入札させろ。

以上

2400億で買ってくれるところがあるなら、その価値は2400億。もし買ってくれる
ところがあるなら、そこに売ればいいじゃないか。

>>5
竹中の論理はすべて米国企業や息のかかった日本の売国企業への国民資産の安価での売却の為で説明がつく。

>>39

泊まったことが、あるよ。

全然、魅力的な施設じゃなかった。

トイレが共同で、食事は普通。

外には、遊ぶ場所もなかった。

>>26
いや時価でも1000億円は下らないよ。

何故今か。

どのファンドや企業も金融危機であたらな投資が出来るような状態じゃない。

そこを見越して小泉利権で大儲けしているオリックスがタダみたいな値段で仕入れようと売国西川・小泉・竹中らと密約した。

これが真相。

で、このデカイ負債を生み出すプロジェクトを考えたのはだれ？

ほどんどがド田舎の施設だけど、
東京の世田谷と品川の施設だけで、相当な額になるんじゃないか？

建物の減価償却を全額実施しても、１０％（５％）の簿価を残すのが常識。
　建物の償却が終わっていたとして、最低でも土地代３００億円、建物２１０億円が常識的価格では。
実勢価格７００億として、残額は贈与ですか？　少しやりすぎましたな。

黒字で運営されてるところだけ買えば良い
後は捨てる

常識とかｗなんのための入札なんだよ

【第86回】 2008年03月31日
郵政民営化バーゲンセール「かんぽの宿」一括売却へ！
ttp://diamond.jp/series/inside/04_05_001/

　ただし、売却は難航するか、あるいは買いたたかれるのは必至である。
かんぽの宿は全国に散在し、老朽化した施設が多い。しかも日本郵政は
全施設の一括売却と、全従業員――もちろん天下りＯＢを含む――の
引き受けを希望している。こんな条件をのめる企業は多くはない。
　加えて、今回売りに出されるのは、あくまでかんぽの宿のみ。同じ簡保が
運営していた都心のシティホテル「ゆうぽうと」も、都市部の一等地で営業中
のメルパルクも今回の一括入札には含まれていない。「ポンコツだけ売って、
含み益のある物件は温存するのではないか」との疑念を関係者が抱くのも
当然だろう。

毎年数十億円の赤字を垂れ流す不良債権をだれが
当時の建設費で買う

>>56
建物の時価なんて二束三文だし、
土地取得だって道路公団みたいなことをしてるかもしれないじゃないか？
あとは、この事業に係る債務がどれだけ残っているか。
ここまで、公表してくれないとわからないよなぁ・・・

一般競争入札で2番手は90億。金融状況はさらに悪化。
ケチもついて入札費用もパアにされたとなると買い手がつかんかもね。

箱物の建設費用なんぞ今はゴミ。
土地代の300億が下落して109億。おかしな値段じゃないさ。
煽っているだけの証拠に、建設費だけ提示して、同様の物件の売却価格の
比較例を一つも挙げていない。

鳩山はとにかく最後まで責任を持ってくれ。
場合によっては腹を切る覚悟でなら文句は言わんよ。
受け狙い＋旧郵政官僚のお先棒をかついでるだけにしか見えんがね。

たしかにおかしいね。
裏で悪が渦巻いているのかも。

2400億を100億って2400万で買ったリゾートマンションを100万円で売るようなもんか!
そんな安値で売るやるいないだろ、常識的に考えて。

>>64
土地だけでも300億円

それにかんぽの宿は鉄筋コンクリート造だから100年以上使える。

改装すれば新品同様に使えるのだ。

100億円なんてタダも同然だ。

>>62
バッドバンクだけ引受けたようなものだね

オリックス宮内の雇った工作員を見られるスレはここですか？

>>2
その単純な見方も古りーよ馬鹿

まあ宮内と西川とｹｹ中は逝け

>>65
早く今の時価で売った方がよい

■日銀予測自体が、経済成長率自体が、株価の行方を示唆している…
【金融政策/景況】日銀、社債買い取りを決定 / GDP成長率マイナス2.0%に大幅下方修正　決定会合［09/01/22］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232601628/
　日本銀行は22日、実質国内総生産（GDP）の成長率見通しを、08年度は昨年10月時点の0.1％からマイナス1.8％へ、09年度は0.6％からマイナス2.0％へ、それぞれ大幅に下方修正した。

◆日経平均株価6000円割れへ - 連山　www.teamrenzan.com/archives/writer/omnibus/post_490.html
　『経済成長率がマイナス2％なら日経平均は25％低下します。つまり、6000円前後になるという事です。』

>>72
野村もNK5000円説
★日経5000円台説…トヨタ単体のように、『日本企業（日経225社）全体として赤字に転落』した場合の妥当株価
【株式】株価の底値は「5000円」？ 超悲観説の信憑性 (J-CASTニュース)［08/11/19］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227151396/
≫　「5000円を割っても仕方がない」（松井証券の松井道夫社長）

■【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

■野村金融経済研究所（11月号）の日経5000円説
　欧米は銀行株の20％がいまや国のものになっている、当然利益を出す収益構造がこれまでとは変わる。
◆「安値5000円」説に欠けている視点 11/30　www.stockstation.jp/mission-v/510
　▽・・・「野村証券が日経平均5000円説を唱えている」―。そんな噂が市場関係者の間で流れていた。
単なる風説ではない、同社金融経済研究所が発行している「日本株投資戦略（11月号）」という月次レポートの中の09年相場想定の中にあった。
　その部分を要約して紹介してみよう。
　トップダウン方式で日本企業の業績を予測すると、08年度が25〜30％減益、09年度が20％減益となる見通しで、TOPIXベースでの予想EPSは08年度55、09年度45に低下する。
　現状のボトムアップ方式での予想EPSは08年度62、09年度68だから、この09年度20％減益はまだ株価に織り込まれていない。
09年3月以降、それを織り込む形で株価にダウンサイドリスクが発生する。09年10月以降〜12月末にかけてのTOPIXは最高値800（日経平均8000円）、最安値500（同5000円）
―というのが、“5000円”説の根拠だ。

広く広報して、ちゃんと1軒1軒を公開入札で売れば良いじゃないか。
それで合計で100億円にしかならなかったというなら誰も文句は言わないよ。

>>67
そのリゾートマンションの管理維持費が出せないなら普通なら只でも手放すだろう？
常識的に考えてｗ

>>72
今売れば国民資産の既存につながる。売国新自由主義者は消えろ。

赤字が出ている施設を閉鎖するか改装してやり直せばいい話。

売却すべきとする法案が問題。

今年、民主党が政権取る前に売却してしまおうとする意図がミエミエ。

売国竹中・宮内は裁判にかけろ！

宮内・・・・そろそろ死ねよ

>>76
それは民間企業に国が言うべきことなのか？

05年度と06年度中間期で簡保の施設を1502億円減損処理してるんだけど、
この時点で簿価は最高でも900億円ぐらいになってるんじゃないの？
会計に詳しくないからよく分からんけど。
http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai23/siryou2.pdf

>>68

＞土地だけでも300億円

十ウン年前のな。

250億円を投じたメルパール伊勢志摩がたった4億円、210億円を投じた
メルモンテ日光霧降は7億円。これが実際に売れた価格だよ。

これらと比べて2400億で107億という入札価格は何もおかしくないぞ。

煽っている奴らはアホか官僚の利権の片棒担ぎ。

この為に民営化推進してたんだな
小泉は裏でいくらもらえるんだろ？

一気に全部閉鎖して野ざらしにした場合の維持費は
どれくらいかかるの？

民営化してなかったら社会保険庁みたいに叩かれるのも目に見えてるけどな。
竹中がおかしいのは同意だけど

>>76
> 赤字が出ている施設を閉鎖するか改装してやり直せばいい話。
閉鎖するにも改装する費用がかかるけど、誰が出すの？
今更簡保の積立金を使うことはできないし、貸してくれる金融機関があるとも思えない。

ホテルを自主運営してて追い出された労組に貸してやれよ

これ背任で逮捕ﾓﾝだろ

>>76

今まで失敗してた連中が改装して上手くやれると思ってんの？
成功するかどうかもわからない投資はどこからでるんだよ？

そもそも建築費や不動産価格が変わらないなら、どの不動産会社も潰れねーよ。

オリックスのイメージ悪いから難癖つけやすかったんだろ、国民新党の皆さんもこれには大好評らしいし。

08年正月　竹中平蔵「景気はよくなったんです！」　http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
↓
4月　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
↓
10月　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、やはりその通りになってしまいましたね」　http://diamond.jp/series/nippon/10028/
↓
12月　「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」　http://diamond.jp/series/nippon/10035/

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。これはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカに出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから郵政はアメリカに投資した方がよいのです。
上田　しかし、もしあのとき郵政がアメリカに出資していたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

竹中平蔵氏が語る「もっとも失われた1年」[08/12/22] 　ビジネスＮＥＷＳ+
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1230012977/
【竹中平蔵】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 12/24　ニュース速報+
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1230100200/
竹中平蔵さん「郵政300兆を米国に出資すべき」と4月に提言していたが、今後も出資すべきと再提言★２　09/01/02　ニュー速
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1230848051/

全板でフルボッコを確認ｗ

>>80
今回の入札関係の話をすこしは調べて書き込めよ

http://www.kanponoyado.japanpost.jp/list/index.html
70施設で100億はどう考えても安すぎるだろ
1施設１〜２億は安すぎる
まとめ売りじゃなくバラ売りすればいい
売れなかった所は閉鎖で

土地建物が２４００億。それに付随する従業員雇用や天下りＯＢの雇用
費用などが−２１００億ってことかな。

いち早く鳩山批判、宮内擁護の社説を出した朝日は、
社説を出した経緯を読者にちゃんと説明すべきだし、
決断した責任者は責任をとるべきだろう。

この時節もうだれも買わない、また税金投入かぁ、鳩山責任取れ。

アカヒが擁護してるの？サンケイも擁護してりゃビンゴだなｗ

なんつーか、こんなことやってる政府が消費税上げるとかいってるとなさけないわ

かなりやばい建設費だな
あの建物でこんなにかかるわけないのに
どうせ官製談合で吊り上げたんだろうけど
さすがにこの額だと政治家まで手が回るだろ

>>90
ばら売りならもっと高く売れるってのは正しいけど

売れなかったところを閉鎖ってのは無理だろ
政治家や有力郵便局長の口利きで入った奴らばっかりだし

西川ちゃん残念、キックバックが亡くなって。

>>89

無論調べた。単なる煽りでしかない。

同じ郵貯関連のメルパール伊勢志摩の例を挙げる。
土地の購入額が18億円→土地売却額が1000万円（桁の間違いじゃねぇ！）
建設費が233億円で建物売却費が4億円
近鉄が4億1000万円で取得して16億円の改装費をかけて再スタート
入札価格よりも改装費用の方がはるかにでかい。

逆に考えてみて、
守銭奴のオリックスが買うつもりなんだ、
絶対儲けがでるからこそ手を出したに違いない。

入札に不正がなければそのままでいいとは思うけどね。

だいたい　日銀の総裁やってた福井総裁もオリックスとはズブズブの関係だったし
オリックスの有利子負債の日本のベスト１０にも入る
宮内会長と村上ファンドともズブズブ関係だったし
ヤバイ関係あっても　小泉政権の要職いたから　
コネでお礼だろう　ミエミエの関係でもなぜか払い下げで大安売り

>>99
そんなのは問題じゃないでしょ
本質は「事業継続」が条件になってしまっていること

>>99-100
近鉄にとって２０憶円は、’０３年のバファローズの赤字額の半分。

利益を見込めない不動産は更地にして売却するか。
好条件でも、土地の価格が上限と考える。

>>102
継続は２年間しか約束ないらしいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000629-san-pol

以下の理由なのかな？
不採算施設の閉鎖に伴う退職金
施設解体費用
有料物件が抜かれている

あと5年寝かせてから売ればいいよ、最安値で買い取ろうとしてるのばればれなんだしw

ちょっと待って
国が株主の郵政が所有したままオリックスに経営させればよくね？

PFIか公設民営かよｗ

それらも全部ネオリベ規制緩和の糞レトリック

703 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 10:27:03 ID:luGc9DIfO
>>684

＞ 元支配人は年配のホテルマンって感じだぞ
＞ やばいのはリーダーな人
＞ 料理長だったかな

リーダーは１Ｆの居酒屋の店主だな
金本って名前に金ツボ眼に頬骨が何ともｗ

>>108
ああ、他人の褌で相撲とるわけか・・・・

>>108
また、賃料で揉めるだけのような気がするｗ

宮内と西川は逮捕しろよ

http://www.kanponoyado.japanpost.jp/

どんなに寂れた旅館かと思ったら
ちゃんとした観光地に立地して、整った設備もあるじゃん。
これを100億で払い下げるなんて。

優良物件込みでこの値段だったら関係者を訴えてもいいレベルでは。

>>105
義務は2年だけど

「契約だから」で押し切るっていう悪役やれて、
ホテル運営のノウハウもあって
さらには100億単位の資金を用意できるのは宮内ぐらい
それが結果的に入札企業を絞ってしまう

自由にリストラしてください
事業継続してもしなくてもいいです
購入後即日リストラ、売却ＯＫです
としなければ2年が6ヶ月になったとしてもあんまり意味ない

>>116
うん、だから、>>100で書いたとおり、
入札に不正がなければそれでいいと思うよ。

でも不正してそうなんだよなあｗ
まあこれから出てくるだろうけど。

さすが宮内はひどい

年５０億の赤字
５年ねかせたら２５０億

５年後に２５０億高く売れるとは思えないが

>>117
入札に不正はないでしょ
というかまともに（リストラせずに）運営したら100億でも高いぐらいでしょ

問題は入札に不正があったかなかったかじゃなくて
入札条件のハードルが高すぎること
最低限雇用維持義務は外すべき

2400億円の価値があると思っているお前らって馬鹿過ぎ。
一施設につき34億円でばら売りできるのならやってみろ。

一応言っておくが、かんぽの宿事業は負債も持っているからな。
土地だけがおいてある訳じゃなく、事業をやっている。しかも赤字。

資産額は全部で141億円だ。純資産は100億以下。2400億円掛けても実際にはその程度の価値しかない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-14/2009011401_03_0.html

土地もそんな上等な場所にある訳でもない。地価だって当時の価格より絶対に下がっている。
結局はオリックスがそのまま営業するつもりが無いから天下った奴らを守る為に抵抗しているに過ぎない。




大阪のフェスティバルゲートを覚えているか？

これは建設費300億円掛かったが、簿価は200億円。

そして時価は 8　億　円。


2400億円で売れると言うのなら何処の誰に売るのか言ってみろ。

キムチくせえのが頑張っているなｗ

２年後に全員クビにして土地売れば儲けでそうだが

逆にいうと全員クビにできる人じゃないと儲からん
毎年の赤字に苦しむ

宮内みたいな鬼じゃないと買えない物件なんだな

まともな一般入札やっても買い手つかんと思う

必死に擁護したそうなのがおるねｗ

>>120
ポッポは入札が不透明と言って、経緯に関する資料を要求してるわけだが。
何で不正がないって言い切れるの？

そうそう、大阪のフェスティバルゲートの小話だが、
建設費300億円掛、簿価は200億円で実際の時価は8億円のフェスティバルゲートを
何故か韓国企業が26億円で買うと言うミラクルを起した事がある。

だが、後で余りにも高い買い物であると気付いたらしく逃亡。そして収めていた保証金2.6億円は没収された。
さらに違約金8億を請求されたがその後どうなったか分からんなあ。

>>121
だれも2400億の価値があるなんて思っていないでしょ
あんなのは「公共事業」なんだから談合しまくりで建てたんだし2400億の価値なんてそもそもない

ただ土地代だけでも
負債を考えても100億ってのは歪すぎる値段
問題はやはり「雇用維持」
ただのリストラでさえ叩かれるのに
2年間の義務とその後の「努力義務」が入っていると
まともな企業は手が出せない

>>127

同じ郵貯物件のメルパール伊勢志摩では土地代が18億円→1000万円。
なんと100分の一以下だ。驚きの価格だろ。入札は近鉄。
土地代300億がいくらに評価されるかね？
週刊文春の鑑定士のような値段で売れるなら世の中倒産はない（ｗ

雇用維持は労組の要求。郵政軍団の底力ですな。

>>80
うん十年前の300億円か

今なら1000億円は超えてるな。

タダ同然の100億で手に入れて二年営業すれば勝手に処分。

国民の資産で利権＝オリックス小泉改悪商法だな！

問題は価値の高い物件が含まれていることだ。利用率が高く黒字で資産価値100億円の物件が70件の中に含まれている。

234 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/28(水) 01:40:51 ID:09JierAN0
　「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110億円程度と
不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で展望レストランや
フィットネス クラブもあります。
　また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、
大倉山などで、この価値は40~50億円。
　こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「おんぽの宿」を
買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に施設が充実して
いるため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書いています。
　先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々国が
運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。
　今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていません。
最悪の26物件は既に処理済み。
　雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売りされたら、好ましくありません。が、この
縛りは2年と短くなっています。
(週刊文春(1/29))

もう優良物件だけバラ売りして、売れ残りは即刻廃止、更地にして土地だけの値段で売るしかないな

>>121
そもそもなぜ一括で売る必要があるのかが説明が無い、バラ売りでいいだろが
完全に出来レースだろ

>>130
最悪以外の屑物件はどうするのさ？誰かに押し付ける？閉鎖？ｗ

今のオリックスに適切な価格で買う能力なんてないだろｗ

だから雇用問題だっつうの。
全員クビにして良いという取り決めなら殺到するだろｗ

ちゃんと適正売れば、くず物件の分をペイして格安か街に無償で提供してもお釣りがくるのでは。

>>132

労組の要求だろ。一括・雇用保障セットが･･････。
そこをギロチン処刑できるなら鳩山は神！と言ってやるが。
バラ売りなら売れんトコも潰れるトコもわらわら出てくるわな。

>>125
改革派だろうが保守派だろうが
自民だろうが民主だろうが共産だろうが
政治家は全て嘘つき
「政治家が話した」なんて根拠にはならない

まあそんな与太話はともかくとして
陰謀論がすきそうな君に簡単に教えると

入札不正には2種類あってね
業者間で組んで発注側をはめる不正と
発注側が業者の一と組んで他の発注者を嵌める不正がある

で、今回のように27社が応札するような場合で
かつ地方の道路のように継続して入札がない場合には
業者間の結託による不正は不可能
100億の入札に1千万程度の見返りでは口止めにもならないし
第一オリックスほどの企業が30社1000人もの人間に弱みを握らせるほどの利益はない

ありそうなのは発注側（郵政）と組む場合だが
今回のように最低価格も、最低価格も意味を成さない場合では
（実際に一度、全社最低価格に届かず不調に終わってる）
予定価格を漏らす意味もないし
他社の応札価格をオリックスに流したとも考えづらい
（オリックスの入札額は次点より30億弱高かったそうだ）

後は技術評価点や実績の操作だがこれも入札価格でトップだったオリックスにしては意味がない

唯一ありえるのはそもそも入札に参加する企業を郵政が不正に絞って
オリックスの競争相手を入札させなかった場合だが
一応は一般競争入札になっているので「断られた」と話す企業が出れば郵政は破滅だし
応札企業が公開されても破滅する
また発注側が「オリックスに決まっているから」みたいなのも官製談合では良くあるけど
非継続的入札ではこれは無理
というか赤字必死の企業を雇用維持義務つきで引き受けるリスクを
考えると100億でも、大丈夫か？、という感じ

やはり問題はこの条件
事業の継続
従業員の雇用維持
全国一括入札

これらがなければきちんとした価格は付くはずだよ

>>135
いや
今のご時世普通のリストラでも世間からは叩かれるのは必死
平気で悪役になれる企業なんてオリックスと外資ぐらい

本当に高く売りたいなら郵政がリストラすれば応札は殺到するし値段も跳ね上がる

2400億かけて年間の利益が50億の赤字ですか
運用していた方はさぞかし天才なんでしょうね

>>140

建設費用は水ぶくれ。
納入業者は郵政ファミリー。
天下って支配人。

国民を食い物にしてはいるが勝ち組だったな。これまでは

>>139
まぁ同じ事を言ってるわけだがｗ
腐ったやつも全部食うことを条件にミカン箱渡されたら普通は買い叩くわな
中の人を守りたいだけ。

堀江正論すぎ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10199001291.html

>>142
いや
郵政には従業員を守る気なんてさらさらないよ
だからこそオリックスに売った訳だし
要は郵政が雇用維持努力義務を破ってのリストラという汚れ役をオリックスにさせる処理代が
雇用義務がない場合との価格差なわけで

郵政としてはちゃんと雇用義務もつけて「その後も雇用継続を努力する」といった文面を入れておけば
簡保の宿の地元局長にも地元政治家にも顔が立つ
「オリックスが勝手にやっただけ」って話にしたいだけ

こうなったら、徳政令だ！

>>144
なるほど、雇用を条件じゃなくリストラを間接的に実行するためか
まじ？

鳩山がブリヂストン株売ればオリックスより高く買えるんじゃね

>>144
でもそういう条件なら、最初に子会社化すればいいんじゃね？それも嫌なのか？

さんざん鳩山を叩いておいてなんだが
やはりこの入札は止めるべきなんだよな

鳩山が郵政にリストラとばら売りを促せば
もっと高く売れるし
確実に国民の資産である郵政の価値も上がるわけで

ただ鳩山は「地元資本」とか談合必死な馬鹿なこと言って、
地方の有力政治家喜ばせようとしているからリストラなんて所詮無理だろうけど

これは道路公団と同じで土地や建物の修繕費用を費用処理しないで
資産にしてしまっているため発生するトリック。
何故か官公庁会計ではこのようなことがまかり通っている。
だいたい70施設で2400億円ってなんだよ。床に大理石でも張っているのか？

>>146
別にリストラはしなくてもいいんだよ
もちろんオリックスがまともに立て直してくれたほうがいいに決まってる

そうじゃなくて
赤字垂れ流しまくってるのに、一括売却と雇用維持なんて
買い叩かれるのが必死の条件をわざわざ付けたのは

自分達の手を汚してリストラして
局長や政治家の恨みを買いたくなかったからってこと

悪役上等の宮内と
汚れはやりたくない郵政の思惑が一致したからこうなったわけで

ここに鳩山が切り込むなら
不正入札なんて馬鹿なこと言ってないで
従業員のリストラとばら売りを促すしかないんだけどね

全物件を１人が全部持ってくのはインパクトがでかいんで
黒字赤字の物件を組み合わせたパッケージでいくつかに分割して
それを入札で落とすってのはどうだ？

確かに今売るのは時期が悪いんだろうけど
今後売れる時期までの人件費やら赤字やらはどうするつもりなのかねえ
それにこれだけ注目をあびたら今後手を上げる企業は出てきにくい気がするけどな

どうせ西川は
2年後にリストラされたら
オリックスは雇用を維持すると（口）約束した
オリックスのやり方は汚い！とか言い出すんだろうな
どんなプロレスだよ

鳩山じゃ無理だから誰か切り込んでくれないのかな
竹中もオリ持ちだし（当たり前か）他に切り込めそうな人間も見当たらない

今回の件で鳩山が切り込んでいったらCBまで発行して準備してるオリックスが
ライブドアみたいになるかもしれんな

>>155
鳩山もどうせもうすぐ解散だから、と
とりあえず騒いでおけ、的な予定調和臭がするんだよね
精一杯頑張ったけど大臣ではなくなってしまったので止められませんでした、みたいな

はいはい、プロレス、プロレスって感じ

だれかガチンコやってくんないかな

「かんぽの宿」1万円の例も＝民営化前から格安で売却−日本郵政

　旧日本郵政公社が2007年10月の民営化の前に、宿泊施設である簡易保険加入者福祉施設（かんぽの宿）や郵便貯金周知宣伝施設を、
建設費より格段に安い価格で売却していたことが28日、日本郵政が民主党に提出した資料で分かった。
収益性が悪いために簿価を引き下げ、それを基に売却額を決めたためで、わずか1万円で売却されたかんぽの宿もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000190-jij-bus_all

【社会】南青山の土地取引偽装で旧住宅都市整備公団の元職員ら3人逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233071193/

南青山の地上げで契約書偽造　公団元職員ら逮捕へ　[01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233028532/

建設費で考慮したらダメだろ
いくら割高になっても問題なかったんだから

無能官僚は悪だがそれ以上に悪なのが人買い企業のオリックス！！！

あのエグイオリさんが、自分の不利になるような奇特なことをするわけがない
今回の事案にどんなカラクリが隠されているか知らないが
必ず何かがあるぞ、マスコミよ、明らかにせんかい
オマエらの存在意義が掛かってるぞ

>>157
建設費より安い
当たり前だろ
地価の高い時と安い時を比べるな

つか、鳩山は質問状の回答貰っても国民に公開しなかったな、
「納得できない」だけ言われてもな。
"国民の資産"なんて文句使うんなら公開すべきだと思ふ

>>143
小気味いいなｗ

土地も込みで１万円で買えるのか。
じゃあ、俺も買いたいな。
俺なら２万円出しても良いぞ。

>>155
ビジネス板なんだからマトモな話しよう
郵貯は要らない

>>165
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114

★郵貯：利益の源泉／収益源のタイムリミット
■《郵貯：利益の源泉＝預託金》
　03年度で資金運用収益の実に8割を、「財政融資資金預託金」の収益に頼っている。
　預託金は、国債の利率よりも1％以上高い。こんなに儲かるのは、7年満期のくせに「（7年金利より約0.4ポイント高い）10年国債利回り＋0.2％」を基準に金利が決まっていた。
　不当に高い金利。7年満期なのに10年の金利を適用するというのが信じ難いデタラメさ。
■収益源のタイムリミット：《09年度、郵貯の利益の源泉たる預託金2兆円が無くなる》
　郵貯の利益の源泉たる預託金は、2008年度にはほぼ全額が完済され、郵貯の資産から消滅する。
　経常収益は2兆円以上低下する。これは郵貯の経常利益がまるまるふっとぶ規模。
■つまり…
　今、郵貯が儲かっているのは、『ただただ財投改革以前の（理不尽な）遺産に頼っているからで、「郵貯自体が何らかの強み」を持っているわけではない。』
　手厚い政府保証のおかげで生き延びてこれただけであって、郵便事業も郵貯関連も、効率やサービスが良かったわけではない。
　税金を払わない税金ドロボー、高速道路タダ乗り、手厚い政府保証つき金融。
　郵政公社には、《見えない国民負担》が多過ぎる。
■300兆円近い資金をどう運用し利益を出していくか
　その経営戦略をとっとと練り上げないと、郵貯に公的資金投入ということにもなりかねない。
　というか、こんな馬鹿でかい金融機関が高い収益率を上げる方法なんか無いと思うのだが。
■「都銀と違って、郵貯は赤字を出した事が無い」といった趣旨のことは、もう笑止としか言いようが無い。
　預託金は実質政府保証つきで、しかも無意味に高金利と来ている。赤字にする方が難しいというものだ。
■《見えない国民負担》
　郵政公社は、税金を全く払っていなかった。
　固定資産税、法人税、社員の福利厚生、年金その他の保険料、更には「一般の銀行が払っている預金保険料」すら一切払っていなかった。高速道路料金も、郵政公社は払わないでよかった。
　こういった手厚い保護の下だから、自立採算できていたのであって、税金が一銭たりとも使われていないというのは、おおいなる勘違い。

「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110億円程度と
不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で展望レストランや
フィットネス クラブもあります。
　また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、
大倉山などで、この価値は40~50億円。
　こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「おんぽの宿」を
買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に施設が充実して
いるため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書いています。
　先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々国が
運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。
　今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていません。
最悪の26物件は既に処理済み。
　雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売りされたら、好ましくありません。が、この
縛りは2年と短くなっています。
(週刊文春(1/29))

>>167
バルクセールの意味くらい理解しようね

値段ではなく、手続きが正しかったかどうかを議論すべき。

あれ、鳩山が変なこと言ってるように思えてたけど
情報出てくるにつれてオリ以外に売る方法あんじゃねとか思えてきた

>>169
入札正しかったって鳩山は言っているけど
正しかったもんだから、いちゃもんやダダをこねる手段しかなくて、鳩山や郵政民営化反対はそれをやっている。

30万票が欲しい
★民主党が「政局＝選挙票と組合30万人の運動員」のために、郵政利権と癒着したことは、なぜかスルー
■政権公約に郵政民営化　民主「見直し」明記へ 労組・国民新に配慮
　菅氏は18日、札幌市内で開かれたJP労組の第1回定期全国大会に出席。
「新しいマニフェストの作成にそろそろ（本格的に）入らないといけない。郵政民営化の見直しも、『JP労組の意見や国民新党との協議を踏まえ』、しっかり取り組みたい」とあいさつした。
　そのうえで、『「JP労組30万人を一日も早く達成させ、次の衆院選で皆さんの力をお借りしたい」と述べ、支援を要請した。』
【民主党】労働組合と国民新党のために「郵政民営化見直し」を公約するよー＼(^o^)／【菅直人】　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213859623/
【政治】実は公務員改革に名を借りた「組合天国」作り？…官公労（民主党支持基盤）の悲願「労働権拡大」達成か　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212414496/
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない　http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

建物の建築費って言ったってなあ
古くて壊すしか無いような建物だったら
それは資産じゃなく負債だし
年50億赤字じゃ早く処分したいだろ

この支出を承認した奴から、足りない分を取ればよい

一括で入札させたのも、大企業にしか売るつもりがないような美味しい物件だったってことだろ。
たとえ破格の安値でも、数十億円単位の金を右から左に中小企業が用意できるもんじゃないからな。

だから買い手が仮にオリックスじゃなったとしても、
小泉改革の応援団をやっていた経済財政諮問会議のお偉方が取締役や顧問をやっている企業が買い取って、
仲間内で暴利を山分けって結論には何の違いもなかったことだろうよ。

【鳩山大臣】「かんぽの宿つくるのに2千〜3千億は絶対かかってるのに109億でオリックスに売るのおかしい。また2年後に転売可能も変」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233142257/70
コピペ乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000190-jij-bus_all

速報　既に1万円で売却してしまったかんぽの宿も多数にわたる

>>175

一回目の入札ではオリ含めてどこも最低価格にすら到達しない。
一括譲渡・雇用保証はかつての労組との約束だろ。

民主党は取得価額で売らなきゃゆるさんという立場なのか？
その価格で売れるなるまで借金増やして赤字垂れ流せと

郵便屋が税金つぎ込んで作ったんだから
最後まで郵便屋が面倒みろよ

>>178
経団連との約束だろ。
一括で売りに出せば、破格の安値でも大企業以外は買えない。

>>178
安く買い叩くために
事前になにかあったと考えるべきでは？

建設費にいくらかかっても、そこで生み出せる金が
少なければ買収価格は低くなる。

かんぽの宿って年間の売り上げと利益いくらよ？

>>183
売却価格が低すぎるなら、売却しないで運営をどこかに任せればいい。
運営次第でメチャクチャ儲かるようになるかも知れないぞ。

>>161
世論誘導してカラクリからおこぼれをもらうのが存在意義だ。

根本的におかしいな。
これは郵貯か政府自らがリストラ整理をして身軽にしてから個別に売却するのがベストジャン。
なんで40億もの赤字なのに、経営を続けるんだ？
まずは閉館するところから考えたほうがいい。

鳩山って変わり者だが、筋が通ってていいな

てか、最初の土地代、建築費が適正価格なの？
ただ単に無駄遣いの金額が2600置く円＋毎年の赤字なのに…。

かんぽの宿って立地悪いとこが多いよね。
土地代なんか二束三文じゃね？

鳩山センセイ、頑張ってください。日経や朝日はオリックスの回し者。
国民の財産を不当に安くうることを扇動しています。
マスコミのレベルも本当に下がったな。

譲渡価格より、無駄に金を突っ込んだ責任を問わないとおかしいよな。

オリックス　　今かんぽく

>>191
両方だろ。

まずは、この入札について解明することが先だな。

そうすれば、金額のこと、その他の怪しいこともはっきりして
全部の責任を問える。

>>190
レベルが下がったってより
共犯者が居るんだろ
マスコミ自身の中に。

そう疑われるのが嫌なら
全力で真相を取材、解明しろってことだ。

こうしている間にも赤字垂れ流してるんでしょｗｗｗ

本当に2400億の価値があるなら、
オリックス株買えばいい。
ボロ儲け確定なんでしょ？？？

財界の一部では知られた話だけど、
宮内は関西の慶応と云われるお坊ちゃん学校「関学」の出身。
なので、由緒正しい家柄みたいに見えるけど、実際は正真正銘の在日だからな。
自己と自社の利益のためには、「デキレース」なんかへでもないんだろｗ

>>180
なら郵政を小泉改革前の状態に戻せよ　・・って言われるぞ
三事業が一体なら郵便屋の自前利益で回せてたんだろ


結局、小泉の私怨と、銀行金融の利益優先で仕組んだ、「国民だけが痛みの伴う改革」だったんだろ

建設費がいくらであろうと、雇用の継続なんかの条件
含んでのことと考えると、現状がベターともいえる。

地元民間で運営ノウハウ持ってるとこなんてないでしょ。
ハード面での運用コスト考えても、単体では無理な話。

テレビでぜんぜん話題になってないね
こういう事こそ取材しろよ

簡保加入者の金だから加入者に判断を任せればいい
情報開示してくれないと

>>193

解明できてない事って具体的に何だ？
マスコミが煽る付帯物件も入札参加者には開示されてる
一括譲渡・雇用確保は労組対策の日本郵政側の条件

宮内が政府の役職にいたからどうのこうのというのも
入札制限される理由にならんしな

箱物特有の水増し建設費を挙げて煽ってるだけだろ
他の郵貯物件の売却例を見ればこんなもん

地価だけで100億超えるっつーのｗ

そんなに気に入らないなら一括売却凍結して個別売却にすれば？
間違いなく今より損するよ。

109億以上の値が付かないってこと？
それはない

>>204
年間40億の赤字を垂れ流し続けてるという状態なのを考慮に入れてくださいな。

一括売却凍結→個別入札だけで1年かかるとすると、
40億以上上乗せで売らないと損する。
当然ながら、個別売却では物件が売れ残る可能性が高い。今の景況感ならなおさら。

物件売り切るまで何年かかるだろうね？
その間積み上がる赤字、下手すりゃ100億どころじゃないかもしれん。

一万円なら俺でも買う

民営化して株式公開を目標に株を売れ

「失われた５年−小泉政権・負の総決算(４)」 2006.06.25 植草一秀
http://web.chokugen.jp/uekusa/2006/06/10_47b9_1.html
外資系ファンド、国会議員、政権関係者がインサイダー取引を実行した疑いは
濃厚に存在するのである。私はこの問題について、テレビ番組などで再三、調査を要請した。
証券取引等監視委員会はこのような局面でこそ、本格的に行動すべきである。
だが、調査に動いた形跡はまったく存在しない。


植草一秀教授 著書で無実訴え、 『知られざる真実−勾留地にて−』（イプシロン出版企画）
http://news.livedoor.com/article/detail/3257202/
03年５月17日、当時の竹中平蔵金融相は「退出すべき企業は市場から退出させる」方針から一転して
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
税金による銀行救済を表明。りそなの株価は急反発し、外資系ファンドが大もうけしたとされる。
この過程で大規模なインサイダー取引が行われたのではないかと指摘する。


「失われた５年−小泉政権・負の総決算(５)」 2006.09.01 植草一秀
http://web.chokugen.jp/uekusa/2006/09/11_4e5b.html
小泉純一郎首相も竹中氏も私の存在と発言を非常にうとましく思っていたようである。
^^^^^^^^^^^^^　　　　^^^^^^
私が所属する会社や私が出演していたテレビ局にさまざまな圧力がかけられた。
それでも私は信念を曲げるわけにはいかないと考えて発言を続けた。

>>202
買った時の地価ね

>>1
鳩山が３００億円で買えばいいんだよ。
俺が許す。

>>210
それなら八方丸く収まる、マジで。

>>191
正論。地元誘致をはかった議員をつるし上げるのが正しい道筋。

>>210
それだ！！

鳩山弟は見た目は悪いが意味あるくさびを打ち込んでくるな

なんだ五反田の土地もあるのかｗ

国鉄清算事業団なんて、本来は赤字を土地などの財産を売って
穴埋めする予定だったのに、財産だけなくなって赤字はほぼ
そのまま残ったんだぞ。
つまりダメなやつはなにをやってもダメなんだから、
なにもやらせちゃダメ。
いままでかんぽの宿にかかわった連中は、みんな排除したほうがいいよ。

>>199
メインではないが放送はされてますよ。
今日は鳩山大臣が日田に行って建物を見て、「簿価より安く売るなんて許せない！」と気勢を上げておりました。

>>216
地価が暴騰するとかイチャモンがついて、地価が高い時に売却できなかったからでしょ？

ラフレさいたまの場合

47 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:03:43 ID:h69GVex50

↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
今どれ程価値下がってんだか。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/11ef456ad1c4abf5b6a5083646f83423
>土地　平成5年3月　61億8000万円
>建物　平成4年11月　216億4000万円（合計で278億2000万円）

つうか、なんかオリックスへの譲渡額が安いからダメどうのこうのって話になって来てるのな。
なんだかねw

53 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:18:02 ID:ggEhPPzw0
>>47
>↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
>今どれ程価値下がってんだか。

地価は約0.39倍になったみたいス

地価指数
埼玉県(全用途平均)

昭和60 102.2
平成2 221.7
平成4 223.3
平成5 193.8　　ここで買って
平成8 143.9
平成11 110.6
平成14 86.5
平成17 74.5
平成18 73.4
平成19 75.4　　　ここで売ろうとしてる

引用元：ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g4117.htm

日本郵政社長、かんぽの宿一括売却の「一時凍結」を表明
http://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200901290268.html

宮内ざまあｗｗｗ

宮内助かったな
こんな景気悪いときに従業員引き取らなくて

鳩山は責任とって買い手見つけてこいよ

>>220
一時凍結してオリックス宮内がなにも文句をいわないってことからすると
やっぱ本人も自覚があるんだね。悪いことはできないね。

といいたいことだが
>>221
民営化するまえにすでにかんぽの宿を格安かってぼろもうけしてます。はい。

>>223
言ってるぞ
アンテナはきちんと張ろう

何があっても公務員は１００万以上のボーナスとシヌまで年金と高額住宅手当

めしうま〜

とにかく責任者は裁かれるべきだよ

不動産業者、6000万円で転売＝1万円の「かんぽの宿」−鳥取

　2007年3月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め1万円で購入した東京の不動産開発会社が、
半年後に鳥取市の社会福祉法人に6000万円で転売していたことが29日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間2670万円の営業赤字（05年度）を出す不採算施設として売り急いだ結果、
買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
　建物は1億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括で売却されることが決まっていた。
このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、6000万円で引き取ることで合意。
関係者は「郵政公社が1万円で売却したとは知らなかった」と話している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000210-jij-bus_all

>>227
　こ　れ　は　ひ　ど　い

西川宮内奥田御手洗
平成死天王

>>227-228

別にひどくない
営業赤字垂れ流し事業は資産から切り離すのは当然
別施設と一括で底値で買ったものが儲かるのは当たり前
銀行の不良資産売却でも、底値で買った商社はボロ儲けしたし
これが不良資産売却の仕組み

>>230
それは民間同士の話だろｗ
これは政府出資100％の郵政と、その郵政民営化に深く関わったオリックスの話

>>231
まー民間のはなしでも参考にはなるだろ？

例えばマイカルは200億円、ヤオハンは5億円だ

>>227
最初からデキてたんだろうな
その流れが
そうとしか思えない

>>231
？
バルクセールに民間も政府もないけど

>>234
経済の話でなく、政治の話なんだよ
正しさではなく、世論に左右されるってことｗ

>>235
きっちり切り分けできるんもんなんかね？経済と政治。

>>227
>既に他施設と一括で売却されることが決まっていた

て書いてあるから一括売却された中の一つを取り上げただけなんだよな
他の施設が今でも赤字垂れ流しなのか、それとも同じように濡れ手で粟なのかで
だいぶ違うと思うけど

>>230

ひどいだろ、普通に
おまえは自分の道徳観がいかれていることに気づけよ
こういうのを暴利を貪るっていうんだよ

近代経済学は
「金儲けできるのは俺たちが神に選ばれたからだ。貧乏人は死ね」っているユダヤ人と
「みんな私利私欲のために欲望のおもむくままに行動せよ。そうすれば見えざる神の手が・・・」っていうアングロサクソンが共同で作り上げたものだよ
心が未熟な人や根拠のない自信家や尊大で鼻持ちならないヤツには受ける考え方みたいだけどね

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974

>>230
全部税金でやってる事が問題なんだろ。

税金の私物化は中国でさえ死刑だぞ。
最近経済学かじって税金と民間の区別すらできないバカが多すぎる。

だいたい、日本を巨大企業で
国民一人一人が株主だと考えれば
日本政府の経営者が日本の金をネコババするということが
重大な横領なのが、ちょっと考えりゃ分かるだろ。

どこの民間企業の役員が、株主の金横領して
てめえの副業に投資すんだよ？

不動産業者、６０００万円で転売＝１万円の「かんぽの宿」−鳥取
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974

２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが
２９日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間２６７０万円の営業赤字（０５年度）を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は１億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
６０００万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が１万円で売却したとは知らなかった」と話している

拠が出てるじゃん。
入札は嘘
だって証拠。これは完全にコンペです。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9b853b485363702321672b67b41975bf

いまどき簿価査定もないだろ。
しかも建設費償却してない金額じゃねえか、これ？

かんぽの宿、入札の経緯

入札者

参加表明　27
　　　↓
一次　22（辞退者15）
　　　↓
2次　3（辞退者1）
　　　↓
最終　1

すばらしい企画コンペw

オリックスざまあｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもなんでそんな赤字事業ばかりやっていたことが問題にならないんだろうね。
個々の物件で見たら違うのだろうけど、一括では100億強しか出せないというのが
ほとんどの買い手の本音じゃないかな。

>>246
黒字なら民業圧迫とか言われてな。
で、金を蓄えて使わないと、投資しないと社会が回らんとか言われるんだろ。
難儀なこった

>>247
民業圧迫も何も、もともと余分な事業だったんだろうね。
それにどれだけの額が財政投融資として無駄に使われたか。

>>248
まあ、インフラ整備に使う分には投融資もしょうがないんじゃね。どうせ国民所得になるんだし。

30年後に必要な道路とダムと空港を完璧に予測して必要なだけつくりなさい、
ってのは無理だわ、実際。
足りないよりは、余るぐらいのほうが国民生活は向上するわ。

いいじゃないか
郵政の下手さがわかっただろ？
こんなのははやく民営化して生き返らせな

>>205
なんで赤字施設をそのまま運営することが前提になってるんだ？

>>216
それ、バブル期に大規模な土地放出をしようとしたら自民党が
「更なる地価高騰を招く」とかいうトンデモ理論を出して売らせなかったからだろ。
自民は汐留の土地を安く買った連中からどれだけ金貰ったんだか。

マスゴミが、バブルを止めろって国民世論を煽った

一万円で取得。六千万円で売却

郵政民営化って一部の企業にとって「濡れ手に粟」だな・・・。


＞＞＞＞２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した東京の不動産開発会社が、
半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが２９日分かった。

オリックスの案件は総点検がひつようだな
高速道路関係も含めて。

　　この物件購入は「儲かる」という「オリックス保証」が付いた安心物件です。

オリックスが取得しようとしている全てに「儲かる」というオリックス保証が付いてますｗ

　　オリックスが裏から手を回して欲しがった物件ですから安心です。

オリックスってさもしい企業だねｗ

ここで訳も分からず批判している奴にも解るように例えるなら、、、、
・10年前、当時最高スペックのPCと業務システムを10億で購入。（ホテル建設）
・使ってみたら使い勝手が悪く、ほとんど使わず放置。（赤字続き）
・いよいよ会社がやばくなってきたんで売れるものは売りたい。（民営化）
・社員が頑張って100万で買ってくれる所を見つけてきた。（今回の入札）
・実務ノータッチの2代目社長が「なんで10億もした高級PCが100万
なんだ。買った価格の10億で売れないと俺は納得しない」といっている。

赤字のホテル事業なんてこんなもんだ。一番アホなのは
>>251
黒字にできるんならとっくにやっている。赤字ホテルは廃止となれば
60施設が一気になくなる。従業員や関連業者をどうするつもりだ。

>>259
なんかオリックス宮内がとても立派な志の高い人に思えるから不思議だｗ　説得力あるねぇｗ

>>257
バファローズが当てはまるとは思えないが・・・

＞10年前、当時最高スペックのPCと業務システムを10億で購入。（ホテル建設）
ここからすでに違う
もともと政治主導の談合で建ててるので
造った当時から帳簿上の価値なんてない

施設の建設費用だけ糞みたいに高くてわらた

個々で民間に売却しようとすれば、赤字経営を立て直すために買うｵｰﾅｰは集まるだろ。
なんで

赤字経営が続くから負債 →　ｵﾘｯｸｽに一括で格安で

が結びつくんだ？
負債も無い格安施設なんて、入札で普通に売れるぞ。

球団オーナーになってやっと社会的認知を得た会社。

＞・社員が頑張って100万で買ってくれる所を見つけてきた。（
これが全然説得力ないよな。
例の1万円が6000万円の物件なんかもそうだけど、極力高く売ろうという努力の形跡は全然ない。入札という形式を取っているだけ。

＞買った価格の10億で売れないと俺は納得しない
これは誰も言ってないだろ。比較して安すぎると言ってるだけ。

＞黒字にできるんならとっくにやっている
これもなー。黒字にする努力なんてやってるのか？

そんなノウハウがあったらそもそもこんなに失敗してないしｗ

建物はそれなりなので運用次第ではそれなりの利益を生むってことないの？
職員が多すぎるとかそんな理由で収益性が低く見積もられてるだけで

そもそも郵貯系の施設は
・儲かって儲かって笑いが止まらん（そりゃ政府保証付きだし、、）
・これは国民に還元しなきゃな！（安く貸し出したり金利上げるのですね、、、？）
・格安で使える（＝赤字上等）の宿やらレジャー施設作ったでぇ（�買ｶﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ）
・わてらも天下りできてたまりまへんわぁ〜（本当にたまりません勘弁してくださいorz）

国民の金で買ったものを勝手に西川が宮内に売るのがそもそもおかしい

>>268
利益が出すぎないように運営してきた施設なんだから、購入した
企業が利益を出せるように運用する事は充分可能だよ。
もちろん、いくつかの問題点はあるけれど、簡保時代の運営で
そのままやる企業はないだろうな。

>>264
それだと、すべてを黒字は無理じゃないかな。
前も書いたけど従業員が悪い云々よりもそも教育が行き届いてないし、
交通の便の悪い立地もある。
何度か「かんぽの宿　松島」にいったけど、あそこ駅から徒歩40分なんだよね。
海水浴場のそばだから夏は海水浴客が近くにいるわけなんだけど、丁寧に
フロントに「海水浴の方の入場はご遠慮ください」って札たってたし。
一応、黒字扱いの施設のはずだけど…名前にだまされるひともおおい。
実は観光地の松島からは立地的にはなれてるんだ。
じゃぁ、サービスはどうなのって言うと、職員のおばちゃんいわく
「いきなり入れられて何にも教えてもらえなかったからねぇ、
　お客さんたちに教えてもらったようなものだよ」
っていってるのをきいて切なくなったよ。
ちなみに役員たちには教育という名の出張もあるらしいといってた。
ぶっちゃけ言わせてもらうけど、あの施設を地元のノウハウで建て直すのって
かなり厳しいよ？
宮城だと旅館業だと一の坊とか高ノウハウもった企業もあるけど、
そういうところは無企画に施設拡張しないし、大概のチェーン系宿が
松島には自前持ってるしね。
悪いことは言わない、ある程度、全国ベースで
チェーン運営ノウハウが強いところにうったほうがいいよ。
個別の宿では未来の展望が開けないし、それでは従業員たちもつらいと思う。

二年過ぎたら従業員は解雇して美味しいところだけもってくつもりだったんだろうな。
二年という期限付自体が奇妙なことだし。


で何ですぐに擁護する人が関連スレに同時に書き込むのだろうね。

「ちんぽの宿」

>>273
＞何ですぐに擁護する人が関連スレに同時に書き込むのだろうね。

だよな、怪しいよな　ｗ

関係者なんだろうけどね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　自分に反論する即レスは工作員
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

この問題では読売の社説が一番まともだな。

かんぽ汚職事件？

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-c5ec.html

『月刊テーミス』誌は日本郵政全体が保有する土地の資産規模を他の業種と比較している。
陸運会社では２位の佐川急便が日本郵政の７分の１だという。
不動産会社ではトップの三菱地所とほぼ同水準であり、東証第１部上場企業では、ＪＲ東海、
ＪＲ東日本、三菱地所に次いで４番目とのことだ。

中略

雇用確保などの付帯条件は労働者の生活を守る上で重要だが、こうした付帯条件が、
資産売却の売却価格を引き下げるために設定されることには十分な警戒が必要だ。

例えば、雇用維持や特定郵便局ネットワークを維持することを条件に設定すると、
郵政株式を市場に売却する際の、当初の価格が低くなることが考えられる。
日本郵政の巨大な資産を狙う資本は、低い価格の株式を買い集め、
その上で日本郵政の事業を時間をかけて改変し、各種負担を軽減する。
雇用負担や郵便局ネットワーク負担が取り除かれれば、株価は当然に上昇するだろう。

中略
「かんぽの宿」７０箇所の一括譲渡では、雇用確保などの付帯条件が付けられている。
この付帯条件があるために価格が低くなっていると日本郵政は説明する。しかし、
よく聞いてみると転売制限の期間は２年にすぎないとのことだ。２年経過すれば
転売できるのではないのか。

「雇用維持」などの付帯条件が不当廉売の「隠れ蓑」にされている可能性が高い。
今回問題になっている７０箇所の「かんぽの宿」プラス９箇所の首都圏社宅が
合計で１０９億円で売却されるのは、明らかに不当廉売と考えられる。

かんぽの宿問題についてのフジＴＶサキヨミの指摘は正しい

・年間４０億円以上の赤字なんだから、来年１０８億＋赤字額以上で売却できなければ鳩山大臣が背任したと言える。
・２４００億円の価値がない施設を２４００億円の費用をかけて整備してきた郵政族議員や郵政官僚の責任を追及するべき。
・職員の雇用を維持するという条件があるから二束三文でしか売却できない。

法人税逃れに赤字にするのは良くあるよ、たぶんｗ　簡単に。何処とは具体的に云える訳無いけどｗ
だから「赤字だから云々・・・」って大して正しくない。

赤字は企業にとって節税テクニックの一つだからね。

分社化してからそれなりに経費削減の努力はしてるんだろうか。
賃金はざっくりカットしてるんだろうか(多分ほとんどしてない)。
売っぱらうつもりでほとんど何もやってなさそう。

個々の施設の事業展開可能性をきちんと考えて、評価額を出しているとは
思えないな。
いろんな書類見てきたけど、大体が、現状のバランスシートをもとにして、
手抜きで評価額を出している。

>>281-282
こいつら本当にアホだな

>>284
デューデリするのにも金がかかるんだぞ

１万円の施設が６０００万円で転売されても「一括売却の中の事で、個別物件ごとに査定しておりません」だから、
国民からの保険料で作った国民の資産でもある一つ一つの物件を「いかに高く売るか」の努力を全くしていない。って
事が明らかなんだから、こいつ等にそんな努力は期待できない。

　だから発想を逆転させて、買い手を公募する入札ではなくて「いかに高く買ってくれる買い手を見つけてくるか」の
　「セールスマンの公募」をすべきなんだよ。「かんぽの湯」全施設の販売コンテスト入札。

出来るだけ高く売る努力は役人（元を含む）如きには無理なので、出来る人に高く売って貰うべき。

お前らが言うほど安いのなら他社がもっと高い入札をしていた筈だぞ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090116/trd0901160316002-n1.htm

不動産業界では100億円って価格が天地がひっくり返るほど高い額って訳でもない。そっくり転売で何千億も
利益が出るんだろ？何故オリックスの100億が最高値なんだ？

一回で終わったのなら運もあり得る。だが二回やっているのだから、本当に実際の価値が2400億あるのなら
オリックス以外がもっと高い価格で入札するだろうに。


単純に実際の価値は低いってのと時期が悪いのが重なっただけではないか。
もっとバブリーな時期ならそれこそゴールドマンサックス辺りが結構な額で買ったかもしれんが。

西川、横着するな　ｗ

不動産業者じゃなく直接福祉法人に売るなどすれば「１万円が６０００万円になる」じゃねえかｗ

高く売る努力もしてない奴らに任せるから駄目なんだよ

ああ、これは「宿」そのままだから駄目か　ｗ　そんな人員込みなんて馬鹿な入札止めればいいんだ。

ちなみに売るのは土地だけではなく、分社化して借金を含めたかんぽの宿事業そのものだ。
雇用も最低一年間続ける必要もあるので、一年後解体するとしても、一年分の赤字は完全に食らう必要がある。

1年なのか2年なのか雇用継続の条件はあるみたいだけど
その期間後に雇用契約打ち切りにする場合
その間にかかる給与や退職金などの人件費ってどれくらいになるの？

>>293
そもそも人数がわからないと推測もできない。

ただ、雇用維持の対象になるのは直接雇用だけで、派遣やパート、出向等は対象外だから、人数は多くないはず。
例の埼玉の大型施設で5人しかいないそうだから、2年分の人件費なんてたかがしれてる。

つまり、今の年間赤字40億円が続くわけではない。
人件費も大幅に減るし、減価償却費も大幅に減るのは間違いない。

>>293
かんぽの宿事業は人件費だけで年200億かかっていると見た覚えがあるけど
ソースは忘れた。



素人丸出しの俺の試算によると、従業員を1年間そのまま雇用継続した場合の年人件費は
149億6400万円

以下計算

ttp://72.14.235.132/search?q=cache:CEpPAubguksJ:mainichi.jp/select/biz/news/20081227k0000m020095000c.html
かんぽの宿の従業員数は
>正社員約６４０人を含む約３２４０人
らしい

日本人の世帯平均所得が580万円らしい、これを基準に考える。
年金等の企業負担やら何やらで最終的に倍になるとして
580万円×2×640=74億2400万円

非正規雇用への給与は平均所得の半分で、年金などの負担も無しとすると、
580÷2×2600=75億4000万円

合わせて149億6400万円也

>>285
ちなみにいくらかかるかといえば通常の不動産（ホテル）の評価だけで
70あると無名の所で5千〜1億。新聞で見ると弁護士、会計士、不動産鑑定士
で作った第三者委員会云々書いていたが、そういうのだと外資の経営コンサ
ルタントとかしかできなくて軽く見ても5億ぐらい。

いくらが適正とかいって論議すればこれだけかかる訳だし、もう最初の入札
に参加した企業の名前を公表するだけでいいと思うぞ。これをこの手の実務
してる奴が見たら「まぁ妥当な顔ぶれだよね」なのか「明らかにおかしいだろ」
というのは判断できる。

（上から続くが）俺が専門家として見た感じではおかしい所はないけどな。

ここで文句を言うんなら「大阪フェステバルゲート」見てみろよ。
事件参加者が
大阪市
オリックス
韓国企業
マルハン（パチ屋）
1社入札
半額
とお前らが好きそうなキーワード満載だぞ。

こちらと何の関係があるかというと、1年で落札額がほぼ半減してい
る点。かんぽも今再入札したら半減するということだ。

いくらなんでも土地代と建設費合わせて2400億なのに、
100億とかありえん。

どう考えても土地代にも達していない。

人間と借金付だぜ。

これでも高いよ。

不動産業界自体ひどいのに誰が買うんだよ。

>>299
借金は付いてないだろ。

原価償却費＝借金

と勘違いする人が多いのかもしれない。
金なんか、とっくに清算済みなのに。

>>300
５０億とかついてたはず

従業員付きで即営業出来る物件を、無借金状態で購入出来るんだから
そんなに悪い買い物じゃないと思うけどな。

営業赤字が出ているといっても、経営権を取得後に、料金体系や
コストを見直せば、黒字経営出来ると思うよ。

もし現状の赤字を垂れ流す事を前提に入札したなら、経営する気が無いか
経営能力が無いか、どっちかだな。つまり、落札した企業は死ぬほど
無能か、経営する事を考えていないかどっちかだ。

赤字出してる資産なんだから１００億も払って買ってくれるならむしろ御の字だろこれ
無理に政治問題化しやがって

>>304
儲けようとしない経営で赤字が出ていたからといって、営利事業として
可能性がないとはとても言えないな。

>>304
かんぽ事業は元々、利益を狙ったものじゃない。福利厚生の面が強いから、料金
が安いだけ。オリックスなんかに売ったら２年後、社員は全員派遣。もしくは大半
が売却だろう。自民党の尾辻センセイはいいこと言うよな。売国、国賊企業だな。

２ｃｈで盛り上げて
小泉疑獄へとなっていくのか？

竹中の身辺を洗うべきだろ。

>>304

赤字の中身が大事だと思うが・・・。

減価償却費が過大で赤字になってるとか
幹部の給料が過大で赤字になってるだとすると

赤字が多いから早く売却したほうが得、

という前提が崩れる。

>>307
大疑獄事件に発展したら面白いな。

>>309
DEPが過大？
わけわかめ
恥ずかしいからこれ以上書き込むのやめとけwww

簿価を決めた委員会のメンバー構成の
過程等も再調査するべきだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200902/article_1.html

恥ずかしい事を書き込むのが２ちゃんだ！

郵政関連の資産売却をめぐっては、

旧日本郵政公社が〇七年三月、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の
「かんぽの宿」をいずれも一万円で売却していたことが、民主党の追及で明らかになった。

別の不自然な動きを指摘する声もある。社民党の保坂展人副幹事長は二日、都内のスポーツ施設「ゆう
ぽうと世田谷レクセンター」が一括売却の対象から外れた経緯について、日本郵政の資産管理担当者を
追及した。

同センターの敷地面積は約二万五千平方メートルで、落札額に大きく影響する都内の優良物件。ところ
が、対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。

この理由について日本郵政側は「宿泊施設だけを買収したいとの意向だった」と説明したが、保坂氏は
「こんな融通むげな契約は、とても公正な入札といえない」と納得せず、追及を続ける考えだ。

民主党は日本郵政の西川善文社長やオリックスの宮内義彦会長の参考人招致も視野に、衆院予算委
での論戦に臨む。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902030126.html

不動産業者、６０００万円で転売＝１万円の「かんぽの宿」−鳥取
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974

２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが
２９日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間２６７０万円の営業赤字（０５年度）を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は１億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
６０００万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が１万円で売却したとは知らなかった」と話している

>>311
わかりやすくいうと

減価償却費で赤字になってる場合、
安値で売却するのはあまりにアホだということだよ。

オリックスグループと郵政幹部は
国民を愚弄してる。

建設時の値段持ち出すって、アホでしょ？

バルクセールについては、ハゲタカの１話目でリアルに取り上げてるから、
ドラマ見たほうが分かりやすい↓
http://www.guba.com/watch/3000121353

赤字だから売れというなら、
オリックスに出資してる銀行にも時価会計を厳格に適用せよ

>>311
減価償却費で赤字になる場合とは、どんな場合だ？

というか意味分からん？？

>>319
減価償却費の意味わかってないのばればれｗ

だから教えてくれと言っているんだ。

減価償却費で赤字になるということは、元手をかけすぎて回収できないということと違うのか？

かんぽの宿の赤字の原因は、やり方がまずい訳じゃなく、やろうとしたことが間違っていたということなのか？

「かんぽの宿疑惑」報道を封殺する巨大な闇の力 ！！
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/45652/50682
選挙で自民をやっつけないと大変なことになる。これは戦後最大の疑獄事件。

「郵政民営化」を現在の方針通りに進行させることは、
「郵政利権化」を実現させることを意味する。
「かんぽの宿疑惑」を突破口にして、「郵政利権化」の全貌を明らかにし、
国民に不利益を与え、外国資本に不当に利益供与する結果を生み出す
「郵政民営化」を根本から見直す必要がある。非効率を温存するのではない。
真に国民の利益を尊重する制度「改革」を追求しなければならない。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

>>323
民主に浄化を期待するのは無理なので、自民の郵政族に復権させて
自民の自浄作用に期待した方がいいんじゃねーの？

オリックスの宮内はソニーの社外取締役www

土地買って建てたら２４００億なんて数字は無意味

そこにはガッポリ仲介業者やゼネコンの利益が乗ってるし

>>322
わかり易く説明するために、
旅館を営むために建物を購入して、それ以外の費用が一切かからないと仮定する。

�@100億円かけて旅館を営むための建物を購入した。
�A建物を25年定額法で償却し残存価額は0と考える。
�Bこの旅館は毎年2億円の売り上げとする

以上から
売上　　　2億円
Dep　 　▲4億円
営業損失▲2億円

Depはcashの流出がないけど100億出して25年で50億しか回収できない事になる。
結局、営業損失出してる以上安く売られても仕方がないって事。
つまり>>316のいってることはわけわかめって事ｗ

>>328
不動産で減価償却の残存額をご丁寧に含めて、安く売る馬鹿がどこにいるんだ？

>>328
それはわかるが、>>316のいうのは、営業損失▲2億円だからといって無価値、例えば1万円というのはおかしいですよ、ってことでしょ。

100億円の投資に見合う事業ではなかったが、しかし25億円なら問題ない。
だから25億円なら売れるはずだと。
営業損失▲2億円の事業がね。
だって営業損失▲2億円の中身は、2億円の現金収入がある事業なんだから。

>>329
お前の言ってる事が理解できない。馬鹿でスマソ

>>330
25億円では売れないんだよ。
貨幣には時間価値があるというのを知ってるかい？

しょせんDDはいい加減だからいくらでも操作できる。
安く売るために意図的に赤字を出してたら、会計上の数字から正確な数値を出すのは不可能だし。

結論として100億円が安いのか高いのかは当事者以外はわからないて事で寝ます

>>331
discounted cash flowくらい知ってる。
割引率をどう設定するかの問題はあるが、25億円という仮定は決して高くはないよ。
なんなら、具体的な算式で25億円以下になる根拠でも書いてくれ。

ただ、25億か30億か20億かは大きな問題ではない。
>>316の問題提起に大して>>328の返答がズレているというのは理解できたかな？

>>328
たとえば市立図書館なんかはとてつもない赤字だよね。
売上はゼロだもん。
そしたら１００億で建てた物件でも値は全く付かないわけね。

よくもまあそんだけムダづかいしたもんだね

ひとついえるのは

郵便会社、オリックス、大手マスコミが盛んに言ってる
・公正な入札だったんだから文句言うな。
・毎年数十億円の赤字なんだから早く売れ。

ということの根拠が著しく薄いということだな。

大手マスコミも国民の財産を安値でオリックスに払い下げることへの
共犯関係じゃね、これじゃ。

週刊朝日の記事見た。
でもお〜　「後から」いくら「後付け」で記事書かれてもねえ…
「認可しない」理由は「倫理、道徳」だったわけだし。
なんか痛々しくなってくる。
こういう記事を書かなきゃいけないのって
踏み絵でもやらされてるの？と勘ぐってしまう。
新聞の社説はすばらしかったのにな。
あれ読むと大抵の人納得するよ。
日経、産経も同じようなこと書いてたよ。
ほんとに鳩山さんはめちゃくちゃなことしてると思うもんね。
鳩山さんへの疑惑が深まってしまった。

は？全然。鳩山GJだよ。

大臣はエライからね。

なんでもし放題。

国民は騙されて終了。

なにそれ小泉のことかよｗ

郵政省の族議員は責任とれよ

かんぽの宿疑惑のまとめ

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、民営化時のスキーム決定に関与

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化時に大幅減損処理
　　→これが現在の簿価、結果として固定資産税の減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定

５、さらに一般入札ではない2段階事業コンペ方式（落選理由の公表なし）、バルクセール採用により
　　恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る

６、2段階選定参加社は3社（うち1社辞退）、談合の余地を残す



ここまで仕込んで、さあ刈り取ろうってとこだったんだろうな宮内は

別の不自然な動きを指摘する声もある。社民党の保坂展人副幹事長は二日、都内のスポーツ施設「ゆう
ぽうと世田谷レクセンター」が一括売却の対象から外れた経緯について、日本郵政の資産管理担当者を
追及した。

同センターの敷地面積は約二万五千平方メートルで、落札額に大きく影響する都内の優良物件。ところ
が、対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。

この理由について日本郵政側は「宿泊施設だけを買収したいとの意向だった」と説明したが、保坂氏は
「こんな融通むげな契約は、とても公正な入札といえない」と納得せず、追及を続ける考えだ。

民主党は日本郵政の西川善文社長やオリックスの宮内義彦会長の参考人招致も視野に、衆院予算委
での論戦に臨む。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902030126.html

>>337
この件では新聞はダメだね。ましなのは読売ぐらい。
朝日、日経の取材の浅さを本当に感じる。まあ朝日も昨日の経済面では少し
軌道修正していたが。疑獄事件に発展すれば面白い（W

まーたしかに、これは　焦げ臭いってもんじゃないな
　
　郵政天下り、財団法人もからんでんな　
　
　ま、とっくに逃げちゃってるだろうが＾＾

結局、「改革改革」って言ってたのは。おまえが金持ちに
なるための改革だたんだなってこと。

改革は必要だしまだまだ改革は足りません。
でも売国奴が私服を肥やす似非改革はこれ以上はいらない。
差別を利権に代えた解同と構造改革を利権に代えた竹中・宮内。
よく似てますね。

民営化とは国民財産で私腹を肥やす過程のことである！

>>351
もっと言うとアメリカさまに日本の資産を切り売りすること。
民営化論者は売国奴というわけ。

>>350
そこら辺は明治時代と変わらないんだねｗ

変に外国人に買われてしまうならオリックスで良い気がするね。

外人とオリックソを区別する意味が分からないｗ　クソとクソって見分け付かないだろ。

ああ、ちょっと臭いが違うのかな？　でもクソだからな。

不動産として売って精算してしまった方が・・・ダメなのか

>>353
オリックスって株主が外資ばっかりじゃないか

かんぽの宿泊まったことあるが
飯の量がハンパなかった

>>353
オリックス、竹中、外資は
日本資産掠め取りネットワークのお仲間じゃないか　ｗ

まさに共犯者なのに。

今日の国民新党の議員の話を聞いていると、あいつら利権漁りしか興味がないもん

>>353
なぜ外資がかんぽの宿を買うとまずいのか？

何か困ることでもあるのか？

６時のニュースでやってたけど　かんぽの宿有馬　地元買取の
打診が総務省にあったらしいな

大臣の泊まった　かんぽの宿日田　これも某地元企業の打診あり
推定5〜10億（オリ１億強）

ラフレは県がほっとかないだろ

早いもの勝ちの様相だぞ！

ちょ　待ってぇ〜　おれも欲しいぃ〜

>>227
なんたる出来レース・・・情報が入るコネのある会社しか手を上げられないから一万とかになるんだろうな

>>363
これ売却した不動産屋には郵政官僚が天下ってたりする。

不動産業者、６０００万円で転売＝１万円の「かんぽの宿」−鳥取
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974

２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが
２９日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間２６７０万円の営業赤字（０５年度）を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は１億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
６０００万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が１万円で売却したとは知らなかった」と話している

植草一秀の『知られざる真実』

「かんぽの宿」売却先決定の不透明なカラクリ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

小泉竹中の売国主義が暴露されてます！

従業員の給与・雇用保障しなけりゃ300億くらいにはなるんじゃないの？

>>346
朝日日経の取材の甘さｗとかじゃなくて

わかってて核心をそらして、
シラをきってる偏向報道ですよー。

どうしょもない売国新聞だ。サンケイしかり。

>>368
そうだよな、
朝日、日経は完全にこの問題が大きくならないように
偏向して伝えていた。
偏向というより工作、プロパガンダだな　ｗ

もし、そうでないとしたら
ジャーナリズム、ジャーナリストとしてのセンスが０だ。

まあ、売国新聞なんだろうね　ｗ

日本郵政に「報告要求」　鳩山総務相が最後通告

日本郵政が所有する「かんぽの宿」７０施設のオリックスグループへの一括譲渡問題で、
鳩山邦夫総務相は４日、日本郵政に対し入札の経緯などの報告を行うよう要求した。
日本郵政株式会社法に基づく措置で、１６日までに十分な回答が得られない場合は、
総務相の権限に基づく立ち入り検査に踏み切る。

日本郵政が契約書の開示などを拒否してきたため「最後通告」を突き付けた格好だ。

報告要求は「不透明な入札経緯」（鳩山氏）を解明するためで、入札に応じた他の２６社の
入札価格などの開示を求めている。 鳩山氏は報告要求後、記者団に対し

＜＜＜＜＜「（譲渡額１０９億円に対し）４００億円以上で応札した会社もあると聞く。＞＞＞＞＞

恣意（しい）的な選定があったのではないか。報告で明らかにならなければ、
立ち入り検査もありうる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041837011-n1.htm

>>361
お前、日本人か？　かんぽの宿は日本人の財産。そんなのを叩き売りして
いいのか、ってこと。高く売るなら外人でもいいが。

外国企業がかんぽの宿を買ったとしても、土地や建物を切り取って持って行ってしまう訳じゃないだろ。
今以上の良いホテルになるなら、オーナーが外国企業でも良いと思うぞ。

ところでグリーンピアの中国系はどうなったん?

今のうちに泊まりまくってやるお

>>372
対馬では韓国資本が土地を買いまくり、韓国領土にしようと画策中（W
外国資本に対しては固定資産税を高くするのが得策か。

【政治】東急リバブル 評価額千円収得→転売４８００万円　沖縄の旧郵政施設　検索用：かんぽの宿
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233768132/

そう思うならだれか2400億円で買えば良かったじゃん

外資に買われるのは嫌とかいって、話を混ぜっ返すのは止して、
入札の不正の有無に的をしぼるべきだと思うな。

「かんぽの宿」、民営化５年後の譲渡は「竹中平蔵氏の指示」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html

日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、
振角秀行郵政民営化推進室長は5日午前の衆院予算委員会で、
民営化から5年間の譲渡・廃止方針について

<<<<<「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。>>>>>
<<<<<「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。>>>>>
<<<<<「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。>>>>>
<<<<<「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。>>>>>

民主党の川内博史氏への答弁。

2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を
譲渡・廃止すると定めている。

【【【【【「かんぽの宿」109億円オリックスに「400億円」で負けた！】】】】】

やはり「出来レース」だったのか。不動産会社社長が憤る「疑惑の落札」の内幕。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

　　　や　っ　ぱ　出　来　レ　ー　ス　じ　ゃ　ね　え　か　よ　　


　　　　早　く　タ　イ　ー　ホ　こ　ね　え　か　な

　　　　そ　し　た　ら　メ　シ　ウ　マ　状　態　な　の　に　な　ｗ

売国朝日新聞が擁護するカンポの宿のオリックス売却事件！
オリックスの宮内は売国奴かつ守銭奴。
日本の闇を背負う男だな。

かんな音がアップを始めました

【【【【【「かんぽの宿」109億円オリックスに「400億円」で負けた！】】】】】
やはり「出来レース」だったのか。不動産会社社長が憤る「疑惑の落札」の内幕。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

新潮や文春は良い仕事をするなあ。
民主党岡田の圧力でマスゴミがスルーしたイオン死体水事件を
詳細に報じたのも新潮だけだし。
テレヴィ局、新聞社のような電通傘下でないだけのことはある。

・国家資産を売るニュービジネス
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155004

＜目を輝かせる国家資産売国奴＞
そして経済学者ステイグリッツ氏が以前本世界を不幸にした
グローバリズムの正体の中で暴露していたのは、
ある国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で
「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。

そしてそっと多国籍企業が相手国の政府高官にこうささやくのである。
「あなたにその価額の１０％をコミッションとして支払います。
そうすると相手の目がかがやくらしい

ただ驚愕。
下地議員（国民新党）の国会質問から。


---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。

---

実は赤字のうちに安く売る必要があったんじゃ？？

asahi.com（朝日新聞社）：野党３党、かんぽの宿追及へ結束　疑惑「政権の命取り」 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0206/TKY200902060221.html
　日本郵政の「かんぽの宿」売却問題で、民主、社民、国民新の野党３党が６日、疑惑追及プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足させた。
不透明な契約を「麻生政権の命取りにつながる問題」とみて、後半国会の焦点にする考えだ。
　初会合には、民主党の原口一博「次の内閣」総務相、社民党の重野安正幹事長、国民新党の自見庄三郎副代表らが出席。日本郵政が
かんぽの宿約７０施設などを取得費の約２０分の１でオリックス不動産に譲渡する契約を結んだことを「国民の財産がごく一部の者に
分けられる実態が国民に明らかになってきた」として糾明する方針を確認した。
　原口氏は直後の衆院予算委員会で「出来レースではないか」として、オリックス不動産が譲渡先に選定される過程の資料開示を要求。
記者団に「郵政民営化により、国民から見えないところで私物化が行われるんじゃないかと追及してきたが、今それが噴き出てきた」
と語った。
　野党が問題視するのは「民営化会社は国の１００％出資なのに国会の監視がききにくく、口利きや談合の温床になりかねない」（幹部）
という点だ。民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日の記者会見で「政権を揺るがす大変大きなスキャンダルになってきた。一体どんな不祥事
が起きていたのか。通常国会の最大のテーマを見いだした」と指摘した。
　鳩山氏ら同党幹部は６日、国民新党の亀井静香代表代行らと会談。麻生首相の郵政民営化に対する姿勢と絡めて国会で徹底追及し、
麻生政権を追い込む方針を確認した。

「かんぽの宿」、民営化５年後の譲渡は「竹中平蔵氏の指示」 - NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html
　日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は5日午前の衆院予算委員会で、
民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
　2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。

郵政会社がメリルリンチにアドバイザー料１億２０００万円！？
それでオリックスに１０８億円！？
４００億で買うといってる企業体もあったとか・・・。
裏で何があったのか無かったのか？？？

>>387
>また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

本気でやばいところは順次売却してるから赤字が下がってる
一括売却ではこれ以上下がる余地はない
前みたいにやばい順に1万円で売って切り離していけば、赤字下がるけどな

元の建設費や取得土地価格も調査したらもっとやばい問題が出てくるわ。
国民は食い物にされてきていた事がよくわかる。

http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm
人事院　谷総裁
こいつもひどいやつだ

朝日も軌道修正してきたな。宮内とつながっている記者は左遷しろ。

>>387
郵政族議員が利権死守するために必死だなwwww

158 ：無党派さん：2009/02/06(金) 23:15:25 ID:lqmsLUSQ
　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　　 　　　自民党総裁候補討論会
　　　　／／　　　　　＼＼ 　　　 　2008年9月12日
　　 ／ 　（ ●）　　（●）　＼
　　 |　　　　（___人___）　　　 |　　　 麻生候補 経営者として申しあげさせていただけば、
　 　 ＼＿＿　｀ー ' ＿＿／　　　　まず間違えていただいては困るのは、
　　　/　　　　ヾ､　//　　＼　ヽフ 　私は郵政民営化を担当した大臣ですからね、忘れないでください。
　　　ヽ＿⌒）ﾊ　//　　 |　ﾚつ||) 　私が総務大臣として担当しておりました。
　　i⌒l ミﾟДﾟ,,彡⌒)　　ヽ_ノ ￣ 　私が担当としてやらせていただきましたので。
　　|　 |　ヽ＿＿"" ヽ_ﾉ|　 | 　　　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=364
　　ヽ　￣￣￣/ ヽ　ヽ＿ノ 　　　5ページ目左上
　　　￣￣￣ /　 /ヽ＿_)
　　　　　　　（＿_ﾉ



　5ヵ月後 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090206/plc0902061940013-n2.htm
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　郵政民営化担当大臣ではありませんでした。
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　 私は外されてましたんで。
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　 総務大臣ですけど郵政民営化担当というのは私ではありませんでした
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

朝日はいつ社説の弁明をするのか。
誰の指示かも明確にしてもらいたい。

郵政関連団体に巣くう天下り官僚と、アメリカバックの売国連中と結局どっちがいいんだ？

>>387
それは継続事業の決算じゃない
赤字事業を一万とかで切り売りして
赤字額を減らしただけ

バルクセールは、銀行が不良債権を減らすために行った手法であり、
郵政の資産売却にこの方法を採用したのは大きな間違い。

メリルリンチ・オリックス、外資は碌な仕事をしないのがワカタ。

>>360 >>388
自民党郵政民営化派 ＶＳ 国民新党＋自民党郵政民営化反対派
（外資族議員）　　　　 （旧郵政族議員）

バトルが激しくなってきました。
オリックスの宮内、竹中、小泉、小泉チルドレンに握られた利権に待ったをかけた旧郵政族。
鳩山弟、野田聖子、中曽根らと国民新党の連合軍は小泉一派に勝てるか？

>>398
赤字の大半が、2400億とかいう初期投資の償却じゃないの？

>>401
矮小化しないと立場がないんだな。でもこれは竹中・宮内・西川の「かんぽの宿疑獄事件」だろ。

>>385

この件に関しては
週刊朝日が最も頑張ってるようだが・・・。

>>399
同意。後は民事再生出した企業の資産とかかな。
いずれにせよ不適切極まりない。
不動産は、往々にして
市場価格と実際の売却価格に差が出るもんだが
それを隠れ蓑にして、個別の評価論を避ける為
敢えてこの方法を取ったとしか思えない。

>>380
日本郵政の譲渡意図は施設譲渡＝事業譲渡ではないのか？
４００億円で買ってさらに「かんぽの宿」(簡保加入者に安く質の
高い宿泊施設・福利厚生を提供する)事業を継続できる実力があるか
否かが日本郵政の応札企業への採用基準ではないか？
銀行の融資で４００億円を調達するとあるが、そんな背伸びで
事業が継続できるのかと日本郵政に不安を抱かせたのではないのか？

かんぽの宿疑惑のまとめ(オリックス編）

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、民営化時のスキーム決定に関与

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化時に大幅減損処理
　　→これが現在の簿価、結果として固定資産税の減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定

５、さらに一般入札ではない2段階事業コンペ方式（落選理由の公表なし）、バルクセール採用により
　　恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る

６、2段階選定参加社は3社（うち1社辞退）、談合の余地を残す

７、業者決定前にいらない物件をバルクから外せと要求、なぜか郵政も認める（世田谷レクセンター）

>401
野田は外せ。イメージダウン。

（･∀･)つ かんぽの宿を400億円で買おうとした「日本リライアンス」ってどんな会社？
http://blog.livedoor.jp/shirigenuita/archives/712490.html

日本郵政の譲渡意図は
施設だけでなく事業や従業員をその給料を
そのままに引き取ってくれる譲渡先を探すこと
でしょう。
日本リライアンスは施設だけで４００億円を
出そうとして「かんぽの宿」事業をどれだけ
いかに長期に継続してゆけるかの展望を
日本郵政に示そうとしなかったのではないか？

西川善文社長は元銀行マンとして４００億円提示を
事業継続性の展望に欠けるとシビアに判断した
のでは？

それにしても檻糞はありえねえけどな

日本郵政の言い分↓
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0902/00004051.html
[今回の「入札」の形態について]

・本件は単なる不動産の売却ではなく、従業員も含む事業全体を譲渡するものであり、雇用の確保や事業の発展・継続性についての提案も評価する必要があるため、譲
渡価格のみを入札して候補先を決定する、単純な「競争入札」は馴染まない判断し、今回の手続を選択したものです。

・具体的な手続としては、平成20年4月1日から平成20年4月15日までホームページにおいて競争入札による譲渡を実施する旨の公告を行った後、各応募者から提出さ
れた、従事する社員の取扱い、取得後の事業戦略、ホテルの運営実績（投資実績）、応募先の信用力、取得価格等の企画提案内容を総合的に審査した上で、最終的に最
も有利な条件を提示した応募先と契約を締結しており、手続の内容としては「競争入札」の範疇に入るものと認識しております。

>>412
二次締め切り後にバルクの中身変更ってのはミスったね、
どう考えても合理的理由がない

竹中平蔵　慶応大学教授
「かんぽの宿を巡る鳩山総務相の事実誤認」　09年01月27日
http://diamond.jp/feature/takenaka_sp02/

↓

どうやら竹中平蔵さんが事実誤認だったようです。本当にありが（ｒｙ

土地の取得費用が300億なら
取得時期がバブル以前で
実際今の土地価格は1000億くらいに上がってんじゃないの？

日本郵政の言い分↓
「世田谷レクセンターは宿じゃない」

・第2次（最終）入札時の提案において、同入札参加者より、屋内外のスポーツ施設を中心とする施設である「世田谷レクセンター」の事業評価として、温泉・宿泊を中心とす
る他のかんぽの宿とは施設の特徴が異なり、事業評価に直結するネットワーク性との関連性も低いとの考えが示されたことから、当社としても、同センターが適正な評価を
得られないと判断し、一括譲渡の対象施設から除外したものです。
・なお、応募先各社には対象施設の変更があり得ることについて、事前にご理解を頂いております。
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0902/00004051.html

はっはっは、確かにあそこは宿(やど)じゃない

>>413
日本郵政の言い分↓
「いつでも、どこでも、契約内容を随時撤回・変更することが出来る。応募企業は文句が言えない」という随意条項が応募要項に記載されている
のでＯＫだ
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0902/00004051.html

>>416
だったら、そもそも最初から一括譲渡物件に含めるべきじゃなかったよな。

で、世田谷レクセンター以上に施設の特徴が異なる首都圏の社宅が外されなかった理由も説明がつかないよな。

つまりそれは明らかに言い訳。
よほど頭が悪くない限り、真に受ける奴はほとんどいないだろうな。

>>418
まったくだｗ

オリックスへの払下げ社宅用地リスト
ttp://soba.txt-nifty.com/zatudan/images/2009/02/04/tky200901290317.jpg

【東京都】
東村山市　893m2
小平市　1076m2
町田市　484m2
府中市　793m2
武蔵野市　3746m2
品川区　387m2

【神奈川県】
川崎市宮前区　1183m2
横浜市港北区　2340m2

【埼玉県】
所沢市　951m2
　
計　11853m2（3585坪）　

坪単価50万円でも18億円くらいにはなるがおまけ扱い ｗ

実際は坪単価100万前後のところが多いらしいな

確かに簡保加入者にとっては日本郵政の意図や言い分が合理的。

>>420
つまり最終入札者の言いなりにバルクの中身を操作できるわけですな、この入札は

小泉構造改革と規制緩和は新たな利権を生み、政権に入り込んで政策を動かす「政商」
たちが最もその恩恵をうけることができる。
たとえば、郵政公社総裁の生田正治氏（商船三井元会長）は小泉首相から民営化推進
のために「三顧の礼」で迎えられたが、古巣の商船三井は郵政公社が国際物流事業への
本格進出をにらんで全日空と合弁で設立した航空貨物会社『ＡＮＡ＆ＪＰエクスプレス』に
資本参加し、《民営化ビジネス》にしっかりくいこんでいる。
村瀬清司社会保険庁長官は年金批判の嵐のなか、小泉首相の「民間から長官を」という
指示で改革の期待を担って損保ジャパン副社長からスカウトされた。同社はここぞとばかり
に厚生労働省の介護保険事業に関連する傷害保険分野などで営業をかけ、高いシェアを
得ている。
改革をビジネスに直結させてきた最大の大物がオリックスの宮内義彦会長だろう。10年近く
にわたって政府の規制緩和関係の諮問委員会のトップ、現在は規制改革・民間開放推進
会議議長だ。
「宮内氏は病院の株式会社化や混合診療の解禁などを強く主張しているが、本業のリースや
保険事業にメリットがあるからだ。構造改革特区も、指定されると農地転用など不動産開発が
しやすくなる。そうした改革利権の裏側に一番通じた人物だ」（自民党政調幹部）
ttp://www.data-max.co.jp/old/2006/06/post_30.html

>>418
社宅は従業員の福利厚生の一部じゃないの？

>>423
都内にかんぽの宿が1軒もないのにか？
神奈川は箱根だけだぞ。
埼玉の1件だけだな、辛うじて説明がつくのは。

言い訳に言い訳を重ねても説得力が低くなるだけだぞ。

もうここまでくると、明らかな

犯罪だな。

逮捕者ださんと、世間は納得せんね。

小泉、竹中、宮内、西川、全員逮捕しろ

ﾀｲｰﾎのメシウマ状態待ち
○ろされたらもっとメシウマ状態

>>424
品川区の社宅はともかく
以下の社宅は「かんぽの宿青梅」との距離としては不自然ではない。
【東京都】
東村山市　893m2
小平市　1076m2
町田市　484m2
府中市　793m2
武蔵野市　3746m2

土地代だけで３００億円の物件を、１００億円で売却しようとしたんだから
こりゃ明らかな、犯罪だな。
こんな子供騙しが通用すると思っていた、というのも、当時の権力構造が影響してんだろう
小泉がバックに居ないと出来ない取引だね。

結局野党や鳩ポッポや総務省は国が放り出した「かんぽの宿」事業が
継続して欲しくないわけで、そういう意図は簡保加入者の福利厚生を
ないがしろにする以外のなにものでもない。

>>427

町田は無理。

ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日本郵政の「かんぽの宿」譲渡方式にケチをつける側は
「かんぽの宿」事業継続などどうでもよく入札価格の表面
だけみて国民受けするようなテキトーなことを言っているだけ。
簡保加入者の福利厚生など何も考えてはいない。

>>427
ホテルの社宅は職場に近接しているのが利便性からもコスト面からもベターだが、一部に通勤可能性があることは認める。
社宅が必要なら別途用意した方が良いのは明らかだとしてもね。

ただ、かんぽの宿の社宅として随伴して売却されるのが不自然なものが入っている事に変わりはなく、この説明ができない限りは日本郵政のいい分は明らかに言い訳だな。
社宅の利用状況を開示した上で、一括譲渡がふさわしいという説明があれば良いのだが、今のところそうした説明は一切されていない。

>>430
全部多摩地方の社宅で「かんぽの宿」青梅は多摩地方の施設
東村山市　西武鉄道、拝島乗り換え
小平市　 西武鉄道、拝島乗り換え
町田市　 横浜線、八王子、八高線、拝島乗り換え
府中市　 南武線、立川乗り換え
武蔵野市　

つーか青梅の社宅を小平や府中にって
どんだけコスト意識ないんだよｗ

まともな経営者なら青梅に借り上げ社宅作って中央線方面はバラで売るだろ条項

武蔵野市　中央線、立川乗り換え

赤旗によると緒方不動産鑑定事務所の奥田かつえが絡んでルンだな

赤旗の問い合わせにコメントしないとは

違法鑑定かな？
説明しないと疑わしいよ

400億で入札した会社に売れよ

>>436
武蔵野ひとつ取っても3746平米の敷地の社宅ですよ？

青梅でいったい何人働かせるつもりなんです？

>>435
社宅の合理化は入札応募者任せかもしれない。

>>440
それじゃ宿と一緒に社宅を売るメリットは郵政側にないじゃん


つーかどう考えても社宅をバルクセールに入れる理由がないんだけどな
営業的なシナジー効果がないんだから

小泉政権の外資ブローカー宮内義彦

宮内氏は、米国型に日本経済を改造することで、うま味をすくい上げていこうという哲学を
経営に取り入れている、「アメリカの手先」である。アメリカのビジネス・インナーサークル
（その最たる例が、アメリカ商工会議所の出先機関である在日アメリカ商工会議所＝ＡＣＣＪ、
グレン・フクシマ系）と結託して、日本のビジネスをアメリカ企業に開放させ、そのおこぼれ
にあずかろうという発想で動いている人たちである。

オリックスの宮内会長といえば、あおぞら銀行（旧日本債券信用銀行）の買収劇の際にも、
サーベラスという外資系投資ファンド（代表は、ダン・クウェール　父ブッシュ政権副大統領）
とのつながりが噂された。一部週刊誌では、宮内氏自身がサーベラス・ジャパンの、「アド
バイザリーボード・チェアマン」に就いていながら外資参入を促す、「総合規制改革会議」の
議長を務めている事実が暴かれた。
ttp://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

関係者全員、背任・横領に当たる。

最低でも竹中と宮内は逮捕だな。
問題は小泉だな、反小泉勢力が組んで小泉をあれする。
という手段もある。

だな。

>>441
入札応募者に社宅を処分させ青梅近くに整理統合させる。
施設従業員をその給料や福利厚生を現状のままに一緒に引き取る
という態度を示してもらう意味でも社宅も引き取らせる
というのが日本郵政の意図でしょう。

>>442
アメリカの犬であり、日本をアメリカに売り渡すための帰化人勢力だろ
小泉と宮内って。
名前も顔も怪しいじゃん、そんで異常なまでの政治力とか、よほどバックが居ないとね。
そんで小泉は横須賀の米軍基地を過剰なまでに優遇しとるとか、在日米軍基地専用の
駅通用口もつくったらしいじゃんｗｗｗ
もうめちゃくちゃだよ

>>447
小泉は横須賀で稲川会ともつながる

本部が赤坂にある稲川会な

>>448
なるほどね、それがレッドスロープ？と。。。
さてさて小泉君、どうなるか。

しかしおかしいよね
ここまで郵政民営化問題がこじれているのに、テレビがまったく小泉をスルーしている
小泉と絡めたくない、というような意図が明らかにあるな。
よほど小泉大好きさんが、テレビを牛耳っているようでｗｗｗｗ

>>450
4年前の成果を麻生がひっくり返したわけだから
普通ならコメントを求めに行きそうなものだけどな

小泉さんお得意の刺客に期待しましょうよ

野党側参議院しきってるし、まずは西川証人喚問
したらどうだ。

泉さんが指されて、反小泉がテロった
というような自作自演劇場があるかもしれんな
本丸に操作が行かないように。。
こわいこわいｗ

>>450
異常だよな。
郵政民営化選挙とか不良債権処理に絡む機会とかに
金をつかまされたとか、インサイダー取引に関わったとかした人間が
いると思われてもしょうがないね。

今回も騒動の火消し、沈静化のために
電通あたりから圧力がかかっているのかな。
明らかに異常。

新聞では日経が怪しさの最右翼だな。

今後に注目

かんぽの宿「疑獄」事件よりも「不用意な郵政民営化反対発言」のほうを大騒ぎするマスコミ。
テレビ局って上場してるけど、表に出ない実際の大株主ってロックフェラーかロスチャイルドか？ｗ

郵政のご馳走を売国奴と外資で山分けするのを邪魔させないようにテレビ使ってんだろ。
ホント国民の敵はマスゴミだな。

それだけお金かけておきながら５０億円の赤字垂れ流し。
国は経営のセンスゼロ。
早く民間に売れよ。

西川がついに致命的な証言をしたね。

今回の契約を擁護してる香具師（マスコミも含む）も、
　『競争入札の結果なのだから、余計な口出しをするな』
というのが最後の拠り所だったが、それすら崩れた。


保坂展人のどこどこ日記

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/be69501d24566ca7522aadf233cd6819
日本郵政西川社長、「一般競争入札ではありません」と証言

政治 / 2009年02月07日

＞答弁席に立った西川社長は、「一般競争入札ではありません」と小さな声で証言した。
＞エエッーと議場に静かなどよめきが走り、後方に座る鳩山総務大臣が身体を揺らす。

＞鳩山大臣も
＞「こんなのは入札と言えるのか。変更したなら、一からやり直すべきだ」と怒る。

＞「大新聞が鳩山の横やりだといってずいぶん批判した。
＞『入札は公平に行なわれた』ということが前提でものを言っている」と溜飲を下げた様子。

＞私は「昨年はずいぶん異なる意見を言い合ったが、今回の鳩山大臣は
＞横やりを入れたのではなく正面から急所を突いたのです」とエールを送っておいた。

そもそもこんなの作ってんのがおかしいわ

でさ結局鳩山さんや官僚は好きなようにするんでしょ。
踊らされてる国民は馬鹿みたい。

何一般競争入札じゃないだと

内部の人間が
「あと数年したら赤字も無くなるのに、何で赤字の時にわざわざ売却するのか良く分からない」
という程度のモノが「５０億の赤字を垂れ流す→売ってしまえ！」とはならないよねｗ

ぽかーん　の宿

入札締め切り後に落札者の意見を聞いて
バルクの中身を変えましたってさ
要項には郵政いつでも内容変更が出来ることになってますだと


これが通ると思っているのかな西川って

漏れも含め国民や大臣、国会議員でさえ、一般競
争入札じゃなかったって知らんかったもんな

皮肉なことに、かんぽの宿の売却でも

行政が参加資格を制限せず、だれもが自由に参加できること、つまり
規制緩和・自由競争をした方が良いことが証明されてしまった。

つまり、市場原理主義は正しい。

どんどん西川のやり方のボロが露見してるって感じ？
そのエンロン事件のときみたいに、幹部が不都合な資料を国会に提出するまえにシュレッダーに放り込むに一票。

>>467
皮肉だねえ

まさかそれを言い出した奴がこんな前近代的なお手盛り入札をやるとは

ケケ中、この不公正入札には何かコメントしたのかね？

市場原理主義って素晴らしいですね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009020702000067.html

入札過程で高額物件外す　かんぽの宿　選考めぐり西川社長『一般競争ではない』
2009年2月7日 朝刊

>>467>>470
マジなら死んだほうがいいよ。

>>467
こんかい、参加資格を制限してなんかいないよ、行政は

西川は立派な民間の社長さんだよ、よって今回の事件は
民間の不正融資や横領の事件と同じ
ただの背任だよ

竹中・宮内・西川の「かんぽの宿『疑獄』事件」

マスコミは積極的に問題追及しない方針と見えますｗ　ホント国民の敵・マスゴミ。

玉石混合の一括売却をしなければ、赤字施設が売れずに赤字を垂れ流す。
それでいいのか

>>475
ハゲタカファンドの方ですか？　一等地もたくさんありますよ。
４００億円で買いたいという不動産業者もいたくらいだから。
かんぽは営利事業じゃないので、赤字になるのは当たり前。適正な宿泊料なら
採算合うだろう。東京地検に頑張ってもらって、市場原理主義を葬ってほしいね。

残った奴だけバルクで叩き売ればいいだけの話

Googleで竹中平蔵って検索したら糞ﾜﾗﾀ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234095441/
http://s04.megalodon.jp/2009-0208-2116-49/up2.viploader.net/pic/src/viploader916038.jpg

>>477
なんと簡潔な答えだｗ　そりゃそうだｗ

植草一秀に一票！　

悪意があれば、数百億円でも入札して、優良物件は売り飛ばす。
雇用を確保しましたといって赤字物件は分社化して数年以内に「倒産」させる。
それで数十億の利益は確保できるな。鳩はそれに一枚かませろってんだろうな。

冤罪であろうがなかろうが、植草が言ってきたことは正しい

>>474
かんぽの宿疑惑が広がったら
是非、マスコミにはびこってる売国奴ネットワークの摘発
パージをして欲しいね。

そうしないと
日本の再生はないよ。

普通はこんな国民財産の山分け疑獄なんかマスメディアが追求するモノなのにｗ
日本ではメディアが率先して「別に問題はない」と誘導しようとしてるｗ　

　　　　　　　　ホント国民の敵はマスコミだ。

>>280
お前、勘違いも甚だしいよ

・郵政民営化に深くかかわった宮内に売却するプロセスが不透明なのを指摘したのは
　総務大臣として当然の行為。金額云々の前に倫理の問題。
　何もないなら入札プロセス、企業名、金額を全部晒せ。
・土地は値上がり・値下がりがあるもの。そうでなければバブルで損する奴なんかいない。
　いわば価値の下落は当然あるものなのに、まるでないかのように言ってる奴は馬鹿。
・職員の雇用の件は2年間のみ。企業を再建する時は10年単位で見ることも多いのに
　それで二束三文とか言ってることがおかしい。10年単位で再建するとしたら普通にお釣り
　くるわ。

要するにお前は馬鹿ってことだよ。

最終に残って60億を提示して檻に負けた企業ってどこだよ

どう考えても談合だろこれ

むしろ２４００億でこんなものを作ったことを責めるべきなのに。
変な方向に話がそれて行ってるのは、やはり官とメディアが繋がってるからだろうな。

>>487
そんなん昔からテロ朝でキチガイみたいにやって
たろ。今問題になってるのは、そのハコモノに群
がってるハイエナの話だ

かんぽの宿は福祉目的だから赤字で当たり前、と言っている奴ってオメデタイな。
政治家が福祉目的とかいって、どれだけ無駄なハコモノを造ってきたのか知らないのか？

それに、かんぽの宿は安く泊まれて当たり前の低サービスの安宿だぞ。

時代によって、当初は役に立つ事業だった・・・という面もあったりするｗ

それを見て、政治家が地元への利益誘導でここにもあそこにも・・となった。
だからといって売国奴や外資に山分けさせていいもんじゃない。国民の資産である事に変わりない。

バブル弾けて
国は銀行はゴルフ場やリゾート開発を保護
今は国主導（総務省）だった保養施設を切り売り
むっちゃくちゃだね

koyou izi ga asikase

>>490
＞時代によって、当初は役に立つ事業だった・・・という面もあったりするｗ
かんぽの宿自体、国民年金還元融資とか厚生年金会館とかと一緒で
「集めたお金を有効に使っていますよ」というデモンストレーションの為の事業だったんだよね。

>>475
売れ残りは潰せばいいだけ。
どのみちオリックスも２年もすれば潰すんだろ。

そういえば、テレビのニュースのあたりで「これ、犬の毛ですけど・・」というCM
オリックス生命のキュアレディ（女性の医療保険）とかいうのが各局に張り付いてるような気がするｗ

　　ありがたいね〜　為になったね〜　有り難いんだよ〜　

【金子勝の天下の逆襲】
2006年7月25日 掲載

「規制緩和」を叫び、規制緩和で儲けるオリックス宮内会長は許されるのか

　小泉政権のこの５年間、「官から民へ」という言葉をメディアから聞かない日はなかった。
しかし、政官財の癒着を断ち切ることが目的だった「規制緩和」や「民営化」政策が、逆に新しい利権政治を生み出している。

　この間、ホリエモンや村上ファンド、日銀の福井総裁が槍玉に挙げられてきたが、その大元締は、オリックスの宮内義彦会長だろう。
彼は「規制改革小委員会」の委員長を９０年代半ばから務め、０１年には「総合規制改革会議」の議長になり、現在でも「規制改革・
民間開放推進会議」の議長に就いている。この１０年間「規制緩和」と「民営化」を推し進めてきた張本人だ。

　宮内会長が主導する規制緩和が実施されるたびに、オリックスはそこに投資をし、新会社を立ち上げてきた。まず、村上ファンドとの
関係でいうと、９８年の投資信託法の改正で私募ファンドの設立が認められるや、翌９９年には村上世彰が通産省（現経産省）を退官。
宮内会長はオリックス傘下の休眠法人を村上世彰に与え、同時にＭ＆Ａコンサルタントに４５％の出資をした。００年末の投資信託法改正で
「ＲＥＩＴ（不動産投信）」が解禁された時も、オリックスは翌０１年にはＲＥＩＴの運営会社オリックス・アセットマネジメントを設立している。

【金子勝の天下の逆襲】 つづき

　また宮内会長が主張する、病院の株式会社の解禁、混合診療の解禁、高度先進医療の規制緩和の分野では、０６年６月末、
横浜の構造改革特区において日本初の株式会社病院「バイオマスター社」にオリックスが投資して、再生医療など高度先進医療を
やらせている。さらにタクシーの規制緩和では、タクシーの増車が可能になり、オリックスレンタリースが稼いでいる……とキリがない。

　問題は、レフェリーがプレーヤーを兼ねていることにある。実際、宮内会長は内閣府の「総合規制改革会議」議長という政策決定の
重要なポストに就きながら、その規制緩和で儲かる会社の代表取締役会長を同時に兼ねている。規制改革の結果、庶民が泣いているのに
自分はボロ儲けでは、誰もその政策をフェアなものとは思わないだろう。

　自民党の政官財の癒着政治があまりに酷かったために、規制緩和はそれをなくすための“特効薬”だと、国民は信じ込まされてきた。
しかし米国に見られるように、規制緩和は新しい利権政治を生む。規制緩和を推進すれば誰かが儲かって、誰かが損をするのだ。
当然だろう。みんな騙されてはいけない。【金子勝・慶大教授】



結論：金子勝は神

建設費の数パーセントは
どの議員がもらったんだよ

檻糞が関わった、高知医療センターの件については、テレビでは全くと言って
いいほど取り上げられないね。
民間の資金やノウハウを活用した、PFI方式とやらいう、すばらしいシステムで
やってんでしょ、この病院。
そのカイカクの成果を広く日本中にしらせてあげてもいいのにね。
確か、贈収賄事件も引き起こしてなかったっけね、この件では。

鵜の岬と鴨川の2ヶ所だったら、俺が買いたい。
いくらするの？

「郵政民営化承継財産評価委員会」では、調査部会と事務局が実際の資産評価額決定に
関与したと考えられるが、調査部会のメンバーには、

緒方不動産鑑定事務所取締役 奥田かつ枝 氏
日本公認会計士協会理事 樫谷 隆夫 氏
株式会社産業再生機構代表取締役社長 斉藤 惇 氏
PwCｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞﾘｰ株式会社取締役ﾊﾟｰﾄﾅｰ 田作 朋雄 氏
新日本監査法人代表社員 成澤 和己 氏

が指名された。
新日本監査法人は（中略）「りそな銀疑惑」に直接関わる監査法人である。
田作朋雄氏は２００２年１２月に竹中金融相（当時）が発足させた金融庁検査局内の
「再建計画検証チーム」のメンバーに選出された人物である。人選は基本的に
「竹中人脈」によったと見てよい。
この調査部会で不動産評価の専門家と呼べるのは奥田氏一人しか入っていない。
不動産評価額決定に関しては、奥田氏が重大な決定権を有したと考えられる。評価
委員会の議事録を見ると、事務局提案がほとんど論議なしに了解されている。
ttp://hika*u.see*aa.net/archives/20090209-1.html

＞「大新聞が鳩山の横やりだといってずいぶん批判した。
＞『入札は公平に行なわれた』ということが前提でものを言っている」
施設譲渡入札なら純粋な一般競争入札になるんだろうけど
日本郵政は簡保加入者の福利厚生の継続も考慮した事業譲渡
入札を行っている。だから日本郵政は入札によって、
簡保加入者が安く「かんぽの宿」を利用できるような
ホテル事業経験があり、経営体力のある企業を
選んだといえる。

日本郵政の言い分
↓
・本件は単なる不動産の売却ではなく、従業員も含む事業全体を譲渡するものであり、雇用の確保や事業の発展・
継続性についての提案も評価する必要があるため、譲渡価格のみを入札して候補先を決定する、単純な「競争
入札」は馴染まない判断し、今回の手続を選択したものです。

・具体的な手続としては、平成20年4月1日から平成20年4月15日までホームページにおいて競争入札による譲渡を
実施する旨の公告を行った後、各応募者から提出された、従事する社員の取扱い、取得後の事業戦略、ホテルの
運営実績（投資実績）、応募先の信用力、取得価格等の企画提案内容を総合的に審査した上で、
最終的に最 も有利な条件を提示した応募先と契約を締結しており、手続の内容としては「競争
入札」の範疇に入るものと認識しております。

だから、日本郵政は、４００億円を負債で賄うような応募者は
信用力なしとみなしてこれを拒否したものとみられる。

売却によって簡保保険料に還元せよとの意見もあるかもしれないが
日本郵政株式会社法附則は施設は誰かにくれてやるかやめてしまえ、
くれてやる先がみつからない場合は民業圧迫にならないように
運営しろとある。
日本郵政株式会社法附則は施設を売れとはいっていないのである。

かんぽの宿：一括譲渡入札経緯を公表　日本郵政
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090210k0000m020121000c.html
　日本郵政の米沢友宏専務執行役は９日の衆院予算委員会で、「かんぽの宿」の一括譲渡先をオリックス不動産に決めた経緯を明
らかにした。

　昨年４月公募の第１次入札には国内外７社が応募し、第２次入札にはオリックス不動産▽全国４２カ所でホテルを運営する「ホテル
マネージメントインターナショナル（ＨＭＩ）」（本社・神戸市）▽住友不動産−−の３社が残った。しかし、住友不動産が辞退、オリックス
とＨＭＩに譲渡先が絞られたという。

　昨年１０月末に第２次入札を行ったが、譲渡対象のうち「世田谷レクセンター」（東京都世田谷区）の評価額が想定より低かったた
め、日本郵政はレクセンターを対象から外し入札をやり直した。その結果、オリックスは昨年１２月３日に１０８億８６００万円の買収額を
提示したが、ＨＭＩ側は回答しなかったという。【前川雅俊】

かんぽの宿　「目玉物件」抜けたのに高騰入札額
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090209/plc0902092054007-n1.htm
  日本郵政が「かんぽの宿」のオリックス不動産への一括譲渡を断念した問題で、入札過程で資産価値５０億円規模とされる
「世田谷レクセンター」が譲渡対象からはずれた後、オリックスの最終入札額が直前の入札額よりも３億６４００万円高くなって
いたことが９日、分かった。

　日本郵政の米沢友宏専務が参考人で出席した衆院予算委員会で語った。オリックスは昨年１０月３１日、レクセンターを含
む８０施設（社宅９棟を含む）に対し１０５億２２００万円の入札額を提示。しかし、日本郵政は１１月２０日に突然レクセンターを
対象外にした上、譲渡額引き上げを求めた。

　オリックスは１２月３日に１０８億８６００万円を提示。１０月３１日に６１億４６００万円を提示したもう１社のホテル運営会社は新
たな額を示さなかった。日本郵政の西川善文社長は鳩山邦夫総務相に「もう１社はオリックスより４０億円ほど安い金額だっ
た」と報告していたが、最終的に具体額を示したのはオリックスだけだったことになる。

　鳩山氏は予算委終了後、記者団に対し「西川氏の報告と話が変わっている」と述べ、入札経緯を追及する考えを重ねて強調した。

応札はオリックス不動産１社＝「かんぽの宿」最終入札
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020900760
日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、社宅を含む７９施設売却が固まった後の１２月３日の最終入札手続きで
はオリックス不動産１社だけが応札、そのまま落札したことが９日、分かった。同日の衆院予算委員会に参考人として出席した日本
郵政の米沢友宏専務が明らかにした。
　日本郵政はこれまで、最終入札額について「オリックス不動産が１０９億円、２位が６１億円」と説明していた。しかし、２位のホテル
マネージメントインターナショナル（ＨＭＩ、神戸市）の６１億円は、１０月３１日の世田谷レクセンター（東京）を含む８０施設への入札額
だった。日本郵政は１１月２０日に同センターを対象から外し、２社に入札価格引き上げを求めたが、ＨＭＩは新たな価格を提示しなか
ったという。（2009/02/09-19:20）

応札はオリックス不動産１社＝「かんぽの宿」最終入札
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020900760
　日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、社宅を含む７９施設売却が固まった後の１２月３日の最終入札手続きで
はオリックス不動産１社だけが応札、そのまま落札したことが９日、分かった。同日の衆院予算委員会に参考人として出席した日本
郵政の米沢友宏専務が明らかにした。
　日本郵政はこれまで、最終入札額について「オリックス不動産が１０９億円、２位が６１億円」と説明していた。しかし、２位のホテル
マネージメントインターナショナル（ＨＭＩ、神戸市）の６１億円は、１０月３１日の世田谷レクセンター（東京）を含む８０施設への入札額
だった。日本郵政は１１月２０日に同センターを対象から外し、２社に入札価格引き上げを求めたが、ＨＭＩは新たな価格を提示しなか
ったという。（2009/02/09-19:20）

「かんぽの宿」売却、最後は応札オリックスだけ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090209-OYT1T00942.htm?from=main2

　日本郵政は９日の衆院予算委員会で、保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題について、２００８年１２月の最終段階
で応札したのがオリックスだけだったことを明らかにした。

　民主党の川内博史氏の質問に答えた。

　日本郵政はこれまで、最終選考に残った２社のうち、オリックスの入札額が約１０９億円、ホテル運営会社が約６１億円と説明してい
た。しかし、実際には、ホテル運営会社の提示額は０８年１０月３１日段階のものだった。日本郵政が１１月２０日に「ゆうぽうと世田谷レ
クセンター」（東京都世田谷区）を売却対象から除外して入札額の引き上げを求めたところ、オリックスだけが１２月３日に約１０５億円か
ら約１０９億円に上積みし、ホテル運営会社は入札額の提示を見送ったという。

　日本郵政は「１０月の段階で価格などいずれもオリックスの提案が上回っていた。Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）では最終段階で２社を残
して条件交渉するのは普通」と説明している。

　鳩山総務相は記者団に対し、「これは入札ではなかったのではないか

「かんぽの宿」売却、最後は応札オリックスだけ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090209-OYT1T00942.htm
　日本郵政は９日の衆院予算委員会で、保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題について、２００８年１２月の最終段階
で応札したのがオリックスだけだったことを明らかにした。

　民主党の川内博史氏の質問に答えた。

　日本郵政はこれまで、最終選考に残った２社のうち、オリックスの入札額が約１０９億円、ホテル運営会社が約６１億円と説明してい
た。しかし、実際には、ホテル運営会社の提示額は０８年１０月３１日段階のものだった。日本郵政が１１月２０日に「ゆうぽうと世田谷レ
クセンター」（東京都世田谷区）を売却対象から除外して入札額の引き上げを求めたところ、オリックスだけが１２月３日に約１０５億円か
ら約１０９億円に上積みし、ホテル運営会社は入札額の提示を見送ったという。

　日本郵政は「１０月の段階で価格などいずれもオリックスの提案が上回っていた。Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）では最終段階で２社を残
して条件交渉するのは普通」と説明している。

　鳩山総務相は記者団に対し、「これは入札ではなかったのではないかと述べ、手続きに問題があったとの認識を示した。

（2009年2月9日23時32分  読売新聞）

「かんぽの宿」売却、最後は応札オリックスだけ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090209-OYT1T00942.htm
　日本郵政は９日の衆院予算委員会で、保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題について、２００８年１２月の最終段階
で応札したのがオリックスだけだったことを明らかにした。

　民主党の川内博史氏の質問に答えた。

　日本郵政はこれまで、最終選考に残った２社のうち、オリックスの入札額が約１０９億円、ホテル運営会社が約６１億円と説明してい
た。しかし、実際には、ホテル運営会社の提示額は０８年１０月３１日段階のものだった。日本郵政が１１月２０日に「ゆうぽうと世田谷レ
クセンター」（東京都世田谷区）を売却対象から除外して入札額の引き上げを求めたところ、オリックスだけが１２月３日に約１０５億円か
ら約１０９億円に上積みし、ホテル運営会社は入札額の提示を見送ったという。

　日本郵政は「１０月の段階で価格などいずれもオリックスの提案が上回っていた。Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）では最終段階で２社を残
して条件交渉するのは普通」と説明している。

　鳩山総務相は記者団に対し、「これは入札ではなかったのではないか」と述べ、手続きに問題があったとの認識を示した。

（2009年2月9日23時32分  読売新聞）

テレビでやってたけど、源泉持っている施設が多いから、地元が
買いたがってるんだってね。
普通の値段で売れるって。

首都圏の社宅用地もあるし、ばらばらで売った方が高く売れるな。

オリックスのみたいな買弁資本は潰した方がよい。

しかしねぇ、麻生の見直しにマスコミが叩いてるが
オリックスとマスコミの癒着かね

メリルリンチとオリックス、どっちが胴元？

麻生は筋が通ってるよ。間違ってない。
間違ってるのはオリックスと御用マスコミの方だ。

麻生総理は広告出してくれないけど、オリックスはグループで広告出してくれそう！！

「トイレは１階ですけど・・これ犬の毛ですけど・・」のCMはオリックス生命。よく見るよね。
この不況に全局でいっぱい広告出してくれて有り難いよね。広告引き上げたトヨタとは正反対だよねｗ

>>511
従業員を引き受ける条件がなければね

週刊現代に詳しくでてる
注目は106億円のオリックス不動産入札を
知り得た人間がオリックス株を買いまくってる
要はインサイダー取引疑惑があるということ

>>518
まあオリックスに売却されれば、２年間は雇用は維持されるかもしれんが、そのあとは
全員解雇で、派遣社員が運営するんだろうよ（W

美人御用鑑定諮と園取り巻き

もっともテレビの影響を受けやすい女達が見てそうな番組枠には必ず
オリックス生命「キュア・レディ」CMを流し込み、番組内容を牽制するオリックスｗ

>>520
それもザアール限定な

強烈な背任 インサイダーのコンボだな。小泉政権関係者から
洗う必要ありだぞｗ

各政党も独自に情報収集…「かんぽの宿」売却問題
当局が捜査着手、立件を視野に…

日本郵政が所有する「かんぽの宿」の一括譲渡問題で、
検察、警察など捜査当局は１０日までに、刑事事件の立件に向け捜査に着手した。
この問題をめぐっては自民、民主など各政党でも独自にプロジェクトチームを設置して情報収集を展開しており、
不明朗な譲渡問題は真相解明をめざし一気に動き出した。

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021041.html

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――‐┬┘
　　　清和会、電通　　　　　　|　　　
　 　＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 郵便局を窓から
　　|　 　 　 　 | .ｨ'彡ミ,彡,,|　　|
　　|　 　 　 　 |ﾐミｿ _､ ,_ 彡　 | 　　投げ捨てろ！
　　|　 　 　 　 |ﾐミj 　 ,」 彡　　|
　　|　 　 　 　 | 　ヽ '∀ノつ ミ|
　　|　 　 　 　 | / ⊃　 ﾉ |　　 |　　【郵便局】
　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　　|　　　　　｜|｜　　　　　　　　　　＼＼
　　|　 　 　 　 | 　　　　　 |　　|　　　　　｜|｜　　　　　　　　　　　　＼＼
　　|　 　 　 　 |　|￣￣|　 |　　|　　　【 340兆円】　　　　 　　　　　【不動産】
　　|　 　 　 　 |__☆☆☆__|　　|　　 【郵貯簡保】　　丶ヽ　　　　【かんぽの宿】
　　|　 　 　 　 |（　´_⊃｀） |　　|　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━┫　 　　　　　　┃　【郵便】　 ┃ 　　　　　　　　┃（´∀｀　）
　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　┃ 　　　　　　　┃　　　　　　　┃ 　　　　　　　　┣⊂━━⊂）
　ゴールドマンコ・セクロス 　|　┗━━━━━┛　　　　　　　┗━━━━━━┛　|ＯＲＩＸ |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（_＿）
――――――――――――――――丶ヽ〃―――――――――――――――――

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000060-yom-pol

予想通りの展開だなぁ。どんだけ郵政利権を諦めきれないんだろうな。

延ばしたらその期間の赤字垂れ流し分は誰が負担するんだよ。
２０００億以上使って赤字施設作って、まだこの利権に食らいつきたいんだな

鳩山を評価しちゃってる国民とか、どれだけだまされれば気が済むんだろう

↑
なんですぐに郵政スレ全部で擁護がつくのかねえ

これがアルバイトってやつ？

メリルリンチの成功報酬、最低6億円＝「かんぽの宿」売却で−日本郵政

　日本郵政が「かんぽの宿」など80施設の売却にあたり財務アドバイザーに起用したメリルリンチ日本証券に対し、
譲渡完了後に最低6億円の成功報酬を支払う契約を結んでいたことが10日、分かった。両社が昨年2月にかわした
業務委託契約書によると、既に日本郵政が1年分を支払った手数料（月額1000万円）とは別に、売却価格の1．4％か、
この額が6億円を下回る場合は6億円を報酬として支払うとしている。売却額109億円の5．5％にも相当する報酬額には、与野党から高すぎるとの批判が出そうだ。
　報酬額は80施設の売却が前提。日本郵政は不動産市況が悪化したことや、入札の最終段階で
世田谷レクセンター（簿価62億円）を売却対象から外したことで事情が変わったとして、メリルリンチと報酬額の見直しを協議している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000145-jij-pol

逮捕だろ？逮捕者が出るんだろ？え？だれが逮捕？
平蔵？か宮内か？神戸の助役か？

鳩山してやったりみたいな顔してるが
実際これどーなんだろ
他に買い手つくのかね、どんどん赤膨らまない？

郵便局はケータイとネットの登場によって
不要になったと誰かはっきり言ってやれよ

社会が派遣切りしたように、郵便局も社会から派遣切りしてやって

簡保の宿の赤自体の根拠が今や怪しくなってる。
入札経緯から意図的に赤字施設だと強調したようなところもある。

あとからあとから情報がぼろぼろ出てくるのもな。
情報操作をかなりやっていると見るのが普通だろう。

入札じゃないわな。最終選考が一社じゃよ

どこに金が流れてるんだか？

まあ最初に社説で一般競争入札だから文句を言うのはおかしいと
擁護した朝日新聞やアホのエコノミストや大学教授が今どう擁護するのかね。
朝日新聞はあれからの自体の推移で擁護的な論調はかなり落ちたが。

>>532
膨らまないだろ・・・

あらためてオープンで公正な競争入札を行って、それが109億円以下
だったら宮内に買ってもらおう。
それならもう誰も安すぎるとは言わんよ

バラバラに売りゃいいのに

>>537
朝日新聞にはどうして馬鹿な社説を書いたか、示してほしいよな（ｗ
朝日はよく「利用者の視点で」と書くが、国民の視点が全くない。
今日の社説もひどいが、市場原理主義派が論説を牛耳っているのか？

大手企業の広告費に未練たらたらなんだろ。

【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/

世田谷込み簡保の宿　オリックス　１０５億円（負債１９億込み）、ＨＭＩ　１０５億円（負債は引き継がず）

これで世田谷の評価額がオリックス　２３億円、ＨＭＩ　４３億円。

世田谷を除外して再入札したところオリックス１０９億円（負債１９億込み）ＨＭＩは入札に応じず。



世田谷だけＨＭＩに４３億で売却すれば、初期の１０５億円よりも４７億円も高値で売却に成功する。
この考え方を保坂とかは理解してない。

やっぱり官僚って賢いわ
あれだけ公務員たたきしてるお前ら愚民を味方につけてるｗ

>>537
もっと酷かったのは日経だ。

アレでも、経済新聞ってんだから。
”日本”経済新聞なんて名前は返上して欲しいね。
ただの買弁新聞、金もらってチョウチン記事を載せる株屋新聞と変わらんね。

>>544
なら最初っからすべてバラして入札しろっての

朝ズバに竹中が出るって。
7時半過ぎ。

おーすげー。

額面どおりの価格で買ってくれる奇特な会社出てくるかなあ。

メリルリンチとオリックスはシネヨ！

>>546
昔から日経新聞の経済記事の偏向ぶりは有名。逆に政治記事や社会部系の記事
は変な色に染まっておらず中立的で的確とも言われている。（W

赤字垂れ流しをＳｔｏｐさせる方策はないのか？と。
不採算前提の事業なら、廃止すべきところは廃止すべきだろう。
雇用確保といったところで、あくまでも企業活動ができることが前提だからな。
2年の縛りは、いらんと思う。

>>552

「赤字垂れ流し」というのが嘘なんだろ。

大江戸温泉や星野リゾートほかにも多くのリゾート再生会社が入札したけど
オリックスとＨＭＩの１０５億の入札には及ばなかった。


ＨＭＩは１９億円の借金を引き継がず、オリックスは引き継ぐとしたが、簿価より
安かったため世田谷レクセンターを除いて、再入札したところＨＭＩは世田谷レク
が無いならと撤退、オリックスは１０億円の借金を引き継いで１０９億円で買うと
していた。


これでオリックスには売るなということなら、世田谷レクセンター込み借金棒引き
でもＨＭＩに１０５億円でしか売却できない。
鳩山は安値で売却させるために郵政やオリックスを叩いているのか？


このままなら入札やり直してもオリックス以上の入札額など見込めない。
この責任を政治家はどうやって取るんだ？

【総合規制改革会議】

　小泉内閣-諮問機関

　　　　議長　宮内義彦オリックス会長　！（＾＾）！

　内閣府設置法

　　　　議事録作成義務　→　　情報公開請求　→　　「作成していない」　(@_@)

　規制改革案　（01年4月〜04年3月）

　　　　約900項目　→　「・・・・・」　議事内容まったく不明　(>_<)

もう２年ぐらいで赤字は無くなるというモノ。赤字無くなってから売ればよい。

２００９年１月３０日　テレ朝「スーパーＪチャンネル　途中から録画したもの

小宮悦子
　「で、今回の事業譲渡。昨日になって突然、凍結する事になったんですけど、日本郵政は
　　その根拠、具体的なその根拠を示してないんですね」

テレビ朝日のクソ馬鹿経済部長
　「そうですね、あのまあ、大臣が認可しなければ進まないから、これちょっと大臣が反対
　　しているから、とりあえず止めましょうと云ってるんですがぁ、これあの大臣がですねぇ、
　　問題がありますよと云っ・・、具体的には示していません。」

小宮悦子　「入札が、ですね」

クソ馬鹿経済部長
　「そうです、入札に問題があるとは示していません。一方の日本郵政も、これは、何で
　　今回凍結したかというのも、具体的に満足に説明してないんです。もう最後のバンカー
　　といわれたですね、大銀行家の西川社長がですね、もっとバッと云ってくれるかと
　　思ったら、ま、満足な説明もなしに凍結となっちゃんですよ」

小宮悦子　「はぁ〜なるほど・・」

クソ馬鹿経済部長
　「つまりなんちゅうか政治家の感情で、全てが振り回されちゃった。云うような状況です」

小宮悦子　「まだ迷走は続きそうですね」

クソ馬鹿経済部長　「続きそうですね」



明らかに鳩山大臣の理不尽な勇み足「バカな事をするな」と言いたげなテレ朝の当初の論調ｗ
サンプロの竹中平蔵擁護といいこれといい、

　　　　『　売国奴の味方、国民の敵　テレビ朝日　』ｗ　経済部長バカすぎｗ

そもそも赤字垂れ流しにメスを入れるのが民営化の趣旨なのにはじめに一括売却ありきっておかしいよね。

営業キャッシュフローは50億のマイナス。しかも雇用維持。
こんな事業109億円なら万々歳だと思うが。
純粋な土地と建物の値段の価値ならもっと高いかもしれんが、その価値を利用したキャッシュを生み出せないんだから郵政にはどうしようもないだろう。
さっさと売っちまえ。

>>559

減価償却込みで年間40億円の赤字という話しなんだから
西川社長の話が本当だとしても
あなた様の書き込みはでたらめだろ・・・。
オリックス関係者かもしれないが
頭悪すぎっす。。

>>560
はあ？馬鹿ですか？
営業キャッシュフローに減価償却費は含まれないよ
つまり本業ではまったくキャッシュを生み出していない

営業活動によるキャッシュ・フローの状況
16年度17年度18年度19年度（百万円）
▲ 5,831 ▲ 4,391 ▲ 7,501 ▲ 5,493

>>561
営業キャッシュフローは黒字だよ。

捏造乙。

>>562
はあ？どこにそんなソースが？

旧日本郵政公社　ディスクロージャー誌‐日本郵政
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/

ここのディスクロージャーに加入者福祉施設業務に関するキャッシュフローが載ってるよ

よくそんな嘘が言えたもんだな
工作員かただの馬鹿か

>>556
そうすると、安く譲渡できないんだとｗｗｗｗ

＞また、日本郵政はメリルリンチ日本証券とアドバイザリー契約を結び、
＞メリルリンチ日本証券が一括譲渡の方針を示したとされるが、売却対象の
＞施設を詳細に調べると、個別売却で相当の売却価格を見込むことが
＞出来る物件が多数存在する。
＞「週刊朝日」記事によると、「週刊朝日」からの質問に対するオリックスの
＞文書での回答には、「一括譲渡がＦＡ（フィナンシャルアドバイザー）の
＞メリルリンチからの絶対条件」であったことが記されている。
　　　：
＞オリックスの発行済み株式の５７．６％は外国人投資家が保有する。
＞オリックスはれっきとした外国企業である。
＞入札情報の詳細が日本国民全体に周知徹底されぬなかで、メリルリンチが
＞「一括譲渡」を絶対条件に設定し、外国企業であるオリックスが貴重な
＞国民の優良資産を１０９億円という破格の安値で取得しようとしているのが、
＞現在の図式ではないか。
　　植草ブログ「かんぽの宿疑惑」と「小泉竹中政治研究−その金脈と人脈」
　　　http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-57c7.html

ちんぽの宿、ユダ金に格安譲渡

収益還元法に減損会計。或いは郵政が出してるディスクロージャーの数値。
どれもこれも器は立派なんだけど中身がお粗末なんじゃないの？
完璧な数式でも代入している数字が間違ってたら当然だが答えも間違い。
天才的な数学者が高等数学を駆使して作り上げたアメリカの金融商品も数式の
前提条件（土地は絶対に値下がりしないという）が間違っていたために破綻し
ましたね。
だから総務大臣が言ってるように詳細を明らかにしなさいって事ですよ。

>>567
それじゃオリックスに売却するより高値で売却できなければ負担は大臣のポケットマネーな。
毎年３０億〜４０億の赤字が出てるらしいけど、それも今後は大臣のポケットマネーで負担してもらおう。



それでオリックスより高値で売却できたなら、大臣の報酬にすればいい。

売却などせずに運営を民間委託して利益を出せばよろし

大臣は選挙や罷免で責任とりゃいいだけ。
賠償とか言って話をそらそうとしてる奴はｱﾌｫｗｗｗ

競合相手のHMIて、有力ホテルチェーンではないし、
かなり不自然な入札だよな。

メリルとオリックスはシネヨ！

犯罪者ども、税金返せ

>>568
馬鹿か　　こいつ　ｗ

>>567
だいたい収益還元法なんて米国本土の住宅価格にまともに適用してたとは思われない。
世界でまともに適用してたのは東京やソウルのビルを外資に売る時ぐらい。

http://mkt5126.seesaa.net/
ここも読もう。

「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手

　カツ●ちゃん　大丈夫だろうか
　不安　不安

　　マスコミはこの問題に触れるのは止めて、麻生不支持問題を煽る事に集中するようだｗ

逆に考えるんだ！
他の不動産が高過ぎるのだと

>>568は馬鹿じゃありません。
祝日なのに業務命令で書き込んでるオリ糞の社員さんです。
許してやりましょう。

次々に脱落させ、最終的に一社入札にするとはね！

アドバイザーのメリルには６億円も払っているし・・・・寄生虫は駆除されるべきだ

カンパの宿。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/cmsa-2722.html

２月５日のテレビ朝日報道番組「スーパーＪチャンネル」が「かんぽの宿疑惑」を取り上げた。
ＶＴＲで登場したのが早稲田大学大学院ファイナンス研究科の川口有一郎教授だった。

川口氏は、疑惑の「かんぽの宿一括売却」について、
「開示資料を見る限り、入札の過程も価格の決定もそれぞれの過程には疑問を差し挟むようなことは見受けられない」と述べた。

あまりに不自然なコメントが人々の注意を呼び起こす。
「刑事コロンボ」の犯人は自ら聞かれてもいないコメントを示して墓穴を掘る。

川口氏がどのような背景を持つのかは現段階では不明だが、川口氏のこれまでの仕事に参考になる事例がある。
写真はオリックス不動産投信の第１０期（２００６年９月１日〜２００７年２月２８日）の資産運用報告サイトに掲載されている写真である。
オリックス・アセット・マネジメント株式会社社長の佐藤光男氏とにこやかに写真に納まっている。
川口氏と佐藤氏の対談が掲載されているが、最初の質問に、「お二人は、Ｊ−ＲＥＩＴ誕生の前からのお知り合いなのだそうですね。」
とあり、川口氏が、「平成12年4月に行われた「不動産金融工学の世界」というフォーラムで講演した際に、ご一緒させていただいたのが最初のご縁です。」
と答えている。

川口氏とオリックスの関係は決して浅くは無いと見られる。

赤字を黒字化するのは大変。
民間企業がV字回復作戦をやってもたいていの場合は失敗するよね。

かんぽの支払う税金は考慮されたのだろうか？
民営化前は税制上の優遇があっての赤字。
税金をきっちり払わなければならない民間企業が黒字転換させるのは大変。

社長が再建ストーリー作って、自ら資産評価して、入札も一社のみ。
そりゃあ、もうかるわ、オリックス。

>>49
一社入札が問題なんでしょ。
買いたたかれるのが普通ってったて、一社で入札していいわけがない

バカじゃねーの、そんなに掛かってる訳ねーじゃん、建材も安物で済ませて
目一杯お役人さまと特殊法人ファミリー企業の懐に入れられてるんだ、
不動産鑑定士にでも鑑定してもらえよ。

鑑定したら１０９億円だった
それなのに鳩ぽっぽは・・・
音羽の鳩山会館、あやしいぞ

一方、雇用・能力開発機構は･･･


勤労者福祉施設は、建設費総額4406億円に対し譲渡収入額は約127億円=雇用・能力開発機構
http://www.ehdo.go.jp/profile/jouto_06.html

>>589

メチャクチャ大半が地元自治体に譲渡だな。
http://www.ehdo.go.jp/profile/pdf/20060420_jouto.pdf

体育センター大杉でワラタ
「利益を生まない施設」だから、自治体以外は買いようがないっすね


年金保険料1,953億円を投じ、売却総額約48億円
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/グリーンピア

>>588
オリ糞の糞社員は往生際が悪いな。
もう白紙撤回なんだよ。決定したんだよ。
それよりもお前んとこの親分の身の上でも心配しろよ。
小菅プリズンホテルは快適だぞ。冷暖房完備だからな。
夏が暖房で冬が冷房だけどなｗ

ロッキード以上の１００年に一度の事件の予感！

100年に一度の大不況のとき資産を売るのは馬鹿、こういうときに禿たかみたいのがうまく立ち回って国の資産を大量にせしめてしまう。
西武グループも戦後、皇室の制度が変わったときのどさくさにまぎれて、宮家の土地を詐欺まがいのやり方で手に入れたのだ。
それで、全国の観光地にプリンスホテルをつくったのだ。それでも全国に40数箇所に過ぎない。
オリックスが今度手に入れようとしたのは全国に70数箇所に上る数だ。
成功していたら、わずか100億円でプリンスホテルグループを上回るホテルグループができたはずだ。

小泉、竹中改革は改革ではない。ただの改革利権に過ぎなかった。

>>592
オリ糞の株主じゃ。白紙撤回で結構。
かんぽの宿なんていう赤字垂れ流しの糞物件なんかいらんわ。
3200人の糞職員なんて養うのがおかしいわ。
鳩ぽっぽの資産で賄ってもらえ。

オリックスって資金繰り大丈夫か？
ネットではいろいろな情報が出ているな（W

「61億円の架空入札価格」はこうしてつくられた
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/384d59654530c6ae51bfa63cdc5fb63e

さて、今朝はテレビをつけたら竹中平蔵らしき人が画面に現れて、
「国会で社長を呼ぶなんて業務妨害だ」などと息巻いていた。

日本郵政のオリックスへの一括売却問題の形勢が悪化してきたので、
「問題ありません。これが改革です」とPRしようということなのか。
05年の郵政選挙の甘い記憶がそうさせるのか、
あまりに苛立ち焦っているように見えたので、その理由を聞きたくなった。

日本郵政の「競争入札」のインチキぶりは、すでに日本郵政自身が「自白」しているのである。
最終入札締め切り後に物件を変更したり、「架空の入札額を創作」した段階ですでに
アウトなのだ。そのことを日本郵政が説明した資料をみると疑問だらけになる。

メリルリンチとオリックスは悪じゃのう・・・。
メリルは１億２０００万円の胴元料で出来レース。
成功報酬は６０億。おいしいよな。
オリックスは、敵の４００億を蹴散らしてもらって１０８億で落札かい！

レクセンターを外したのは
目玉物件というか競争相手が欲しがってる物件をはずすことで
相手をギブアップさせる効果があったようね

これ、違法ってレベルじゃねえぞ…

さすがに擁護してる奴も少なくなったな。
朝日新聞の今朝の社説は言い訳がましくて見苦しいものだが。最後なんて捨て台詞だし。

フジの報道特集でやっていたな。オリックスの雇用維持もどうやらウソらしいな。
朝日や日経は謝罪しろー。

<<<小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言>>>
<<<小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言>>>
<<<小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言>>>
<<<小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言>>>


2009年02月15日 小泉・竹中売国奴構造改革を追及したＴＢＳ時事放談　
　　詳しくは今日のメルマガで書いたが、このブログの読者にも是非伝えておきたい。

　　今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。
　　その中で両者は驚くべき率直さで次の三点を国民の前で明言した。
　　１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
　　２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を
売り渡した事がわかった。
　　３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。
政局報道に矮小化しようとしている。

　　この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
　　国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
　　このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。
　　　この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
　　　国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2009/02/15/#001359

１０９億円は安すぎる！と強弁ハトポッポｗ
話はそこから思わぬ展開へ

自称４００億円で買うという会社もあったが、１０億円の借金も返せない会社なので信用ゼロｗ
かんぽの財務内容を知った大手は入札に参加しなかった

さて、かんぽの稼働率７割というのも埼玉の物件だけを見た数字であって、全体が７割ではないことが発覚
個別に売れば高く売れるというのも根拠なし
不動産業界では常識なバルク売りの説明も不十分
バラ売りでは、売るに売れない物件が出てきて困るというのが西川の本音
これらの経緯をあまり説明しないのは明らかにマスコミのミスリード情報操作
あげくのはてに感情に訴えてハゲタカ論まで展開する浅はかさｗ
厳密にはたった２社しか残らなかったため、相対取引に近い形になったようだ
オリックスは１０５億＋負債１９億の引き受け提示
もう一社は１０５億で負債を引き受けない
この時点でオリックスに決まりだが、西川は安すぎると欲張って世田谷物件を外して値上げの交渉に入り、
オリックスだけが値段を引き上げた。そして実質１社だけで入札を行い落札したわけだ
これらの経緯が問題だと言っている者達は、天下り官僚とつるむ鳩山を味方しているようなものだ

>>604
西川が逃げ腰になってるのに、あんたもご苦労なこったねえ。

>>604
いつものマルチ投稿の人かあ

御苦労さま♪

>>604
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）

かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。 フジの報道2001によると、
日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）

一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討　事業継続は２年　という状況であった。
ところが、不思議なことに競争入札を勝ち抜いたオリックスが提示し日本郵政が了承した
雇用維持の条件からは２年という期間がなくなっていた。
↓
オリックスの雇用条件は「正規雇用は国家公務員並みの給与水準で１年間は最低維持する」に変更されていた。
↓
日本郵政が回答「雇用の維持については期間を明示していません。土地・建物は２年間は譲渡しない。
　　　　　　　　つまり、事業を２年間継続するという条件は途中からつけました」

誰が異なる雇用条件を付けたのか？今回の入札のアドバイザー、メリルリンチに質問するも回答なし。

なお、日本郵政側が出した募集条項に記載されたルールには
理由を明示することなく施設などの範囲を変更できる。伝達した情報において撤回・変更する権利を有するとあった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/l50

一億の目が注視の事件だからね。かんぽの宿を突破口に郵政民営の経過〜徹底解明に向かうなぁ検察の力量試されるよ頑張って色んな意味で

>>602
社員の2年の雇用維持は嘘じゃなかったはずだけど
中の人間もそのつもりだたかったし
ただ全然違う営業とかに持ってとかそんなだったはず

鳩山見苦しすぎるwwwwww


マスコミはかんぽの宿譲渡に不正はなかったって論調になっているぞ。
検察や警察の捜査はどうした？真っ白だから捜査できないのか？wwww

>>610
なにファビヨッテんの？ｗ

>>1
>土地代は約３００億円、施設の建設費用は約２１００億円だった。

そもそも、これだけ金掛けて、赤字垂れ流して、
これまで民業を圧迫してたのが問題だと思うがw
民間企業なら、こんな施設って当然、減損会計の適用で
簿価なんて下がりまくってるだろ。

ハト選挙で落とせよ

兄弟で国をバカにすんな

＜郵政見直し＞自民議連が３分社案…株売却撤回も盛る
2月17日2時34分配信 毎日新聞


　自民党の議員連盟「郵政研究会」（代表・山口俊一首相補佐官）が検討する郵政民営化
見直し案の概要が１６日、明らかになった。
（１）４事業会社のうち「郵便局会社」「郵便事業会社」を統合
（２）日本郵政（持ち株会社）が保有する「ゆうちょ銀行」「かんぽ生命」の全株式売却方針を
撤回−−の２案。

いずれも今の制度設計を大幅に変更し、全国一律のサービスを維持する狙いがある。
　金融２社の株式売却撤回案は、現行の「１７年９月末までの完全民営化」方針をやめ、
同年１０月以降も日本郵政が株式を一定程度持ち続けるものだ。

　郵政研究会は、民営化に反対して一時離党した「造反組」が主要メンバー。【三沢耕平】

こんなところに宿建てた奴らの責任とれよ。
それが根本的な問題だろ。

各施設とも稼働率が高い。不正を働き、国民の財産で金もうけする奴は悪い。

>>609
完全なるインチキです　ｗ　↓

【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）

かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）

一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討　事業継続は２年　という状況であった。
ところが、不思議なことに競争入札を勝ち抜いたオリックスが提示し日本郵政が了承した
雇用維持の条件からは２年という期間がなくなっていた。
↓
オリックスの雇用条件は「正規雇用は国家公務員並みの給与水準で１年間は最低維持する」に変更されていた。
↓
日本郵政が回答「雇用の維持については期間を明示していません。土地・建物は２年間は譲渡しない。
　　　　　　　　つまり、事業を２年間継続するという条件は途中からつけました」

誰が異なる雇用条件を付けたのか？今回の入札のアドバイザー、メリルリンチに質問するも回答なし。

なお、日本郵政側が出した募集条項に記載されたルールには
理由を明示することなく施設などの範囲を変更できる。伝達した情報において撤回・変更する権利を有するとあった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/l50

鳩山ついにかんぽの宿の資産価値が１０９億円以下になることを恐れて
売却凍結まで口にし始めたwwwwww



郵政民営化法案に違反することを堂々と所管大臣が発言するなんて、国会
は大荒れになるぞ。
まあ再入札で６０億円くらいでしか落札されなければ、鳩山のメンツは丸潰れ
だから売却を阻止したい気持ちもわかるが、郵政族議員と官僚の思惑通りに
嵌められたな鳩山。

なにこの檻糞のやつｗ

かんぽの宿　オリックス売却前に多額設備費　液晶テレビ（２０〜４６インチ）や超低温冷凍庫３．５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234964810/

なにそれwww

元々黒字に持っていけるって言ってたみたいだから
それの設備投資でしょ。

>>618
フジの報道特集が今回の問題のウソをすべて明らかにしたよな。オリックスの
雇用維持もみんなウソ。竹中センセイ、困りましたね（W
アメリカから「約束が違う」と言われますね（ｗｗｗｗｗ

すでに、ヒルトンとかホリデイインとか外資系ホテルが日本各地にあるのに、
いまさら、「かんぽの宿」を外資に渡すなと言っている奴ってなんなの？

>621
オリックスのために施設用設備を買ってから売却なんでしょ。
これで出来レースじゃないというのが無理だよな。
売却前提の施設に設備をいっかつ購入ってありえない。
どれだけ腐ってるんだ今回の事件は……。
とりあえず西川の首を飛ばして、
オリックスとJPともに関わったやつ逮捕してくれ。
今後のためにも、きっちり懲罰しないと、
どうせ同じことするぞ。

>>625
普通に外資が買うなら構わんが、ぼろもうけはダメだろう。
これを売国行為という。君はアメリカさまの年次改革要望書を知っているか？

さて、小泉は生き残れるかな？

野党や鳩山はアホだな
鑑定士は言われたとおりの価格をつけた可能性高い

鑑定士を尋問すりやゲロするよ

大体役所と鑑定士は共同作業だからな

今回はオリックスもからんでるから

真っ黒

テレビは不透明な入札による不当に安い金額で国民の財産を譲り受けている
企業の批判もしてほしいね。

電波のことなんだけどね。

契約書には抜け道条項があるのが分かったそうな。オリックスはすぐ転売でき
るようになっていたんだな。こりゃ出来レースだ。

朴さんに　払下げ

どうやらチェックメイトっすね

個別譲渡、容認のただし書き＝日本郵政の説明は誤り−かんぽの宿で鳩山総務相
h t t p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000048-jij-pol

　鳩山邦夫総務相は20日の閣議後記者会見で、日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」
をオリックス不動産に売却する契約の中に、オリックス側の判断でいつでも個別施設を譲渡、
廃止することを容認するただし書きがあった、と発表した。
　日本郵政はこれまで、売却後2年間は同社の承認なく個別施設を譲渡できない契約があ
ると主張していた。同相は「（一括での）事業継続は表面上のものだ」と述べ、同社の説明
は誤りとした。

値段が安いことと、不正とは別。
いくら鳩山が煽っても、何も出てこんよ。
何の詰めもせずに、鳩山がネタを投下しただけ。
もちろん、頭の悪い世論を煙に巻くのと、郵政改革を巻き戻すため。
裏に郵政族や元郵政官僚がいる。
今の社長を追い落とすいい口実にもなる。
そんな連中に踊らされている国民って、ほんとアホだよな。
いい加減に目を覚ましたらどうだ。

小泉、竹中、ついに詰みだな

檻糞工作員がどんだけ必死に工作しても
まもなく宮内や小泉ｹｹ中への追及は容赦なく行われるんで

↑↑↑
ほんと、頭の悪い奴って、いるんだな。
政治家にマインド・コントロールされてるのを見ると、悲しくなる。

まあ、期待して待ってるよ。
ちなみに、俺は何の関係もないけどね ww

いやー金融危機が起こって良かったね。
仮に109億でオリックスに売って、オリックスがテンバイヤーとなって外資に売り渡して
それなりの儲けが出れば、まあそれはそれで良かったかもしれないけど、今の世の中、
どこも買わねえよなw　買ったとしてもさらに安く買い叩かれるしw

浅ましすぎるんだよ。そんなに上手く行かねえんだよ世の中。まさに天罰。
100年に1度の不況も、悪い事ばかりじゃないな。

べつにマインドコントロールされてねえよ
まあ期待して待っとけよｗｗ

赤字自体の根拠も怪しいというか郵政側の発表だしねえ。

物だけなら、買ってもいいかもしらんが、あの天下り役員と、使えない職員を3000人以上も面倒みさせられるんじゃ、誰も買わんな。
あーあ、売っとけば、無駄な税金使わなくて済んだのにな。
オリックスも喜んでるだろ。
これで損した税金、いったい誰が埋め合わせするんだ？
騒いでるアホたちは、どうせ税金なんか払ってないんだし。

徐々に　実情が明らかになり始めましたね　西川も　オリックスも凍結でほっとしているかもね　公務員みたいなのがゴロゴロいるじゃないですか　それを何処に持っていくのかな　民営化というのは　そのゴロゴロいるのを　民間並みにするためなんでしょ

>>634
お前さあ、ニュースくらいは見てろよ。

何も出ないどころか、既にボロボロ出て来てんじゃねえか。

その「ボロボロ」出てきているものの中に、一つでも、
今回の売却に関する「不正」と言い切れるものがあるのか。
みんな、君たちのようなイナゴのために、鳩山と産経みたいな大判タブロイドがまいたエサだろう？

新聞は、並んでいる文字だけ眺めて条件反射するものではないんだよ。
書かれていることの意味とか、背景とか、なぜこの時期に鳩山が、事務方との相談もなく、
こういうことを突然言い出したかとか、そういうことを理解するためのものなんだよ。

それとも、君は、かんぽの宿関係者か、郵政関係者で、民間に売却されると、
これまでのように親方日の丸ではいられなくなって困るので、
ネガティブキャンペーンでも、やっているのかね www

どっちにしても、寂しいな。 ww

>>644
いや、総務大臣会見と国会での答弁がソースだ

マスコミに踊らされる情弱君には一次ソースに当たる癖をつけることをお勧めする

今時ｗを使う煽りなんてねえ

会見の起こしは俺も読んでいるが、鳩山のはダラダラして読みにくいな。

まあ、どっちにしても、イナゴのエサ以上のものは、会見録でも見つからないな。

鳩山が一人で煽って、事務方にゲキを飛ばしているんだろうが、役人も気の毒だな ww

idがかわっちまったが、647は644だ

>>647
なんか

哀れさを漂わせる書き込みだな　　ｗ

こんなチラ裏で多数派を気取らなくてもな・・・

檻糞工作員が日をまたいでご苦労なこった

>>649、650、651
そうやって、自分と意見が違う人を「工作員」とか言ってコキ降ろすしか、
自分の憂さを晴らす方法がないんだな。
気の毒だな。

でもまあ、そんなに世の中を怨みに思うなよ。
いくら、鳩山のネタに釣られて日本郵政を悪者にしても、君が幸せになるわけじゃないからな。
君自身が努力すれば、いいこともあるよ。
ただ、鳩山に乗せられて、こんなところで愚痴っているだけじゃ、何も良くならないがな。

8行も使って愚痴ってるのはおまえだけですよ？

>>653
652は、愚痴には見えないな

うん、どっちかっていうと、マルチーズがきゃんきゃん吠えてる感じに似てる

>>655
まともに反論できなくなって、
そういうレッテル貼りしか出来なくなっちゃったんだね