【雇用】正社員リストラを懸念　経団連副会長［08/12/26］

日本経団連で労使問題を担当する大橋洋治副会長（全日本空輸会長）は
２５日の記者会見で、来年の雇用情勢について
「早期退職を促したり、退職分の人員補充を見合わせるなどの動きが
出てくる可能性がある」
と述べ、企業のリストラが正社員にも広がることに懸念を示した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20081226-OYT8T00246.htm
関連スレは
【雇用】「内定取り消しは法令違反」…経団連が会員企業に周知 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228432966/l50
【雇用】経団連の御手洗会長、派遣・請負削減について「苦渋の判断として雇用調整が行われている」[08/12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228742565/l50
【雇用】日本経団連の御手洗会長、経済界として新しい雇用促進策を取りまとめる考え［08/12/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229968918/l50
依頼を受けてたてました。

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000004-voice-pol

3gt

非正規雇用者はどうなってもいいのですね
わかります

正社員だけで物を作ったら製品価格が上がるだろう。

今まで金ため込んでた正社員こそクビにしろよ。
そこそこ生活できんだろ師根粕

どんどんクビにしろ

春闘対策　乙

懸念→×

決定→○

とりあえず、ワークシェアリングでもすればー。
週休3日制度、賃金２０％カット、アルバイトの解禁など。
外需も内需もだめなんだから、人員削減を極端に日本中でやり始めたら、
日本経済、壊滅するよ。

【効果】
・カネのある奴は、国内旅行など消費する。
・カネの必要な奴は、アルバイトをする。
・勉強、体力作りなど自己研鑚などする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　など

>>4
どうなってもいいと安月給でこきつかってきたから内需が崩壊した
正社員リストラは自業自得

今年度の決算が大赤字。
というわけで来年春からの社員切りが正当化されます。

失業保険が底突くんじゃね？

他人事のようですな、自らが手をかける側の立場なのに。

ほんねを出しおって

>>10
ワークシェアリングを労組も経営者も倦厭してるからな

生産調整を皆で受け止めれば、
派遣業法を改悪以前に戻しても日本の競争力は失われない

派遣だけに不幸の皺寄せが来るシステムは
労組の守る正社員の既得権益と経営者の利害の一致の産物

単純に考えれば非正規雇用者を解雇して経費の削減をしてもどうにもならない場合は、
正規雇用者の退職によってなんとかする。
普通だな。

非正規や外国人を安給料で酷使。

彼らは家も車も買わず家電も買えない。

正社員と言えど給料は上がらず
狭い住まいに教育費の負担が大きく
車やテレビやデジカメを2台3台買うバカはいない。

自業自得。

派遣の皆さん
こういう制度を作ったのは　与党自公政権です。
とくに駄目押しの政策をしいたのは　小泉政権です。
小泉政権の　武部　竹中　坂口が　いまの労働者派遣法を確定したのです。
経団連の要求に従ったのでしょうが　運が悪い事に　小泉政権は完全にアメリカの
原理資本主義を　完全に日本に導入したのです。完全に日本をアメリカに売った結果です。

その自動車産業でも　アメリカ本土では同じ仕事をしても日本企業の正社員の給与はアメリカの自動車製造
社員の６割りなんです。つまり　アメリカ本土ではアメリカ企業社員の時給を１０００円とすると
日本企業のそれは　６００円なのです。

それだから　日本の企業は海外で　史上最大の純益をはじいていたのです。
トヨタなど昨年の純益は２兆円です。
経営者は　１年先１０年先を見据えて　営業をする義務があります。その一環として派遣の力を
借りているんです。僅か３ヶ月先に　こんな大不況になると予測できない経営者に社会的責任はあります。

国内雇用を混乱させ　経済に打撃を与え　平穏な国民生活を根底から壊している企業はあるいみ「テロリスト」より悪質。
国内食料自給率を４０％にして　中国の毒野菜や毒米　毒食料に委ねている政府の政策とよく似ています。
海外に進出した企業の収益悪化を国内に持ってこられても迷惑で、その尻拭いを税金でやらなきゃならんとなると

これは　もう　犯罪です。
派遣の　皆さん　頑張って下さい。　怒って下さい。　皆さんは国民の義務を果たしており
決して労働をサボり就職しないものとは違います。まじめな労働者であり納税者です。
国は　そうさせた　経営者の責任を糾弾すべきです。

>>18
じゃあ共産党指示でいいだなw

経営者と株主をリストラしろ

>19
そういうことだ。

懸念＝やることは決まってるから諦めてリストラされてねってことか
或いは派遣に対するエクスキュースのポーズだけだな

>>19
共産党？

そんなことより　ホームレス化した　離職者を　救済しなきゃいけないだろうが？

人間として　恥ずかしくないのか　経営者は！

一方JALの労組は一万円ベアアップ要求やストライキと

正社員は保護されてるから　派遣社員を見下すんだよね
正社員の解雇が自由に出来るようにすべきだろう
これで労働の流動化が進んで発展する

毎年非正規労働者の数は80万に規模で増えている
そして同じ数だけ正社員の数が減っている

現在の正社員の数は3885万人で非正規労働者1779万人である
毎年これのバランスが崩れて行ってる
正社員も辞めたら次は非正規労働者しかない　正社員の働き口は1779万人分も無いんだから

懸念じゃなくて予言でしょ

願望だな

経団連は、身内のキャノンやトヨタに指導しないと。

次は正社員を切るという、脅しなのかなw

＞＞　ヒント；既得権益

　加藤＆小泉に、続く者を期待しているよ、庶民は

非正規社員は人にあらず

って感じの物言いだな
まるで現代のエタヒニン扱いだ。

優秀な非正規社員っているの？ｗ

正規と非正規では優秀な人材の比率はほぼ同じ

空き地で畑作って自給自足しましょう。

非正規切ったあとは
正規の給料下げでなんとかなるとイイね

首切りはその後だろうし

切られる正社員は能力低いんだから仕方ない。自己責任。
なにもみんな切られるって訳じゃないんだからさ。切られる方に責任がある。
派遣なりバイトなりで喰っていけばいいじゃん。今まで正社員でいられたことを感謝すべき。

悪いのは無能な経営者たち
いくら派遣と正社員を切ろうが
癌を取り除かない限り沈んでゆく

１００年に一度の凶事が起きてるのに、
生産調整で一時解雇するのはあたりまえ
作っても売れないなら作るの辞めることくらい小学生でもわかるだろ

この国に一時解雇やワークシェアリングという制度がないから
いっきに解雇という極端な対応をしなければならなくなる
連合や民主党などの勢力が邪魔してるのがすべての原因

もう、国会イラネえし。
ネットを使って、直接民主制やれよ

いっそのこと、社長（経営者）以外は、全て派遣にしたらどうだ
会長だの相談役なんか、特にいらないでしょ

今は派遣社員がしてた仕事を社員がやってるんでしょ？

まぁ百年に一度だから・・って言うんだろうな。肩叩くとき上司はさ。

今テロ朝でやってるぞ

会社が潰れても正社員は守れよ

公務員のサラリーのいくらかを民間に振り分ければいいと思うけどね。
正規だろうが非正規だろうが、生産と消費の役割で能力の差は大きくはない。

>>37
ワークシェアリング論は、経営者や正社員側が反対して潰れたと記憶していますが？
「どうして、無能な人間を雇い続けるために有能な人間から仕事（賃金）を
奪わなければならないんだ」と２ちゃんではほんの数年前まで言われていましたよ。
来年は、大企業でも最低２〜３割は正社員を解雇せざるをえないでしょう。
最悪５割くらい解雇するところも出てくるかもしれません。
（実際、現時点で経営者が「社員は今の半分でも会社は回る」と言っているところもあります）
来年は、日本人全員がこれまでの経済・社会の歪みのツケを支払わさせられることになりますね。

「会社は今の半分でも社会は回る」

公務員の月給上限20万にして8時間労働徹底
足りない人員いたら首切り非正規労働者から雇う
20万ありゃみんな結構食えるだろ

コアは守る
それ以外はお引き取り下さい
という感じになるんだろうなw
マクロが良くならなければ無駄無駄無駄無駄

もう公務員の給料出せなくなるくらいまで税収減っていいぞ。
正社員どころか企業もどんどん逝っちゃって欲しいもんだ。

日本再生の道は
どんどん崩壊すること。

このふざけた時代にようこそ

企業は派遣がいないと成り立たないと経営者が言ってたな。

正社員の待遇を派遣並に落とせば、解雇を避けられるかもしれないけれど
それじゃねえ。

グローバルを言う前に、日本人が生産と消費に優れた、
内需型の民族だということを、経済学としては教えてはいない。
日本の企業が、日本人を重視すべきであるというのが学びでなくてはならない。

>>45
>「どうして、無能な人間を雇い続けるために有能な人間から仕事（賃金）を
>奪わなければならないんだ」

だから、無能な正社員から切られるわけだから、理屈にあってるよな
何にも問題ない

おれは一足早く無職になった無能だし

>>52
なんで？
経営者、出資者、労働者
立場はこの3つ
何で労働者だけ、制度として差別があるわけ？
経営者や出資者は会社の利益や出資額に応じて、得られる対価が上下する
正社員だけ保護されてるのはおかしいよ

>>25

バカか非正規社員を0にすればいいだけじゃん

>>52
最近、「ハーフエコノミー」という言葉を使う人や企業が現れ始めています。
来年は最悪、市場・仕事・収入・国家の経済規模等が半分になるという意味です。
経済アナリストの藤原直哉氏は、来年は低収入に我慢できなくなった人が
出社拒否等を起こして、大企業ほど組織が立ちゆかなくなるだろうと主張しています。

>>55
個人的には、次の時代のキーワードは
「資本・経営・労働の融合」だと思っています。
実際そういった流れが水面下で起こりつつあります。

派遣切りとは、「制度」の問題？
それとも「個人」の問題？
そこんとこはっきりしなきゃ。

もう、全員公務員の共産主義国家でいいじゃない。

雇用側にとっては
高コストの正規雇用を削減できる
絶好の機会だろ

>>58
まとめてゴッソリだから

正直派遣社員の雇用を保証すべきなのは
いっつも派遣社員から多額のピンハネしてる派遣会社自身じゃないの？

正規社員や出向先に大して保障を要求するのはなんかおかしくないか？

厚生労働省は、失業した日系ブラジル人らの再就職を支援するため、来年度から無料の日本語研修を
実施する。日系人は派遣や請負で働く人が多く、景気後退で雇い止めや解雇が急増したことを受けての
対応。０９年度予算案に５千人分の研修費用、約１０億８千万円を盛り込んだ。

２００３〜２００５年に家やマンション買った奴早速返済に
つまづくんじゃないｗ

>>43
企業は株主のもの。
労働者は身を粉にして働きなさい。

まずは会長の便所に言ってやれ

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

製造量を削減するならば、何もかもを

そのまま縮小するのが当然であったが、

法的に正規社員を切ることが難しいので

やむなく、派遣切りに走った企業。

非正規社員でコストを削減して製造単価を抑えて外国と勝負していたのに

円高も重なり、日本経済は極めて危険な状態だと言わざる終えない。

正規社員の削減をし、大幅減給を実施、非正規労働者を再雇用などの手段を講じ、

企業の労働者数は減少すれど、派遣切り以前の正規、非正規の割合に戻さないと

とてもじゃないが、日本国内の企業はもたないだろう。

日本国内の不況の嵐はまだ始まったばかりと考えて間違いはない。



で、政府の打ち出している不況対策を見てみても、本当にプロか？と目を疑うような策ばかり。

俗物どもが政治の中枢を担うと国は滅ぶというが、まさしく今、実践されようとしている。

全員は救えないので自分と公務員だけ守ります 与党

>>26
予定だよ

いつの日か無人の会社がお互い数字を交換しあうだけの世界になりそうだなw。人は滅び、ネット上の会社というプログラムが動いているだけの世界w

非正規の解雇を行う
　↓　まだ足りない場合
経費削減に努める
　↓　まだ足りない場合
正規の早期退職を募集

まあ、経団連としては正社員さえ無事ならいいんだよな。
っていうか、社員自身もそうだし。
派遣とかが署名活動とかしてても、
「お前らのおかげで俺たちが助かる、ありがとう」
って感じだもんな。

社会のためのわたしではなく
わたしたちのための社会をつくりたーいのだー

会長の会社はリストラやるんだろ？

はーふえこのみーが実現すれば素晴らしい事だ。

自動車関連は人員削減は必至だろうね
もう需要は伸びないし、生産販売拡大は９９％ありえない

資本家「奴隷同士でやりあってろよ。」

>>65
お前みたいな少額投資が生意気言うなって。

レンズ磨き職人も派遣扱いじゃねーだろうなって　穴か

「懸念」する立場なのかい？

リストラクチャリングでないのにリストラ、リストラって・・・

インチキ和製英語は殲滅しろよ

株主にとっては、今の社会状況は理想だ。ＲＯＥ（株主資本利益率）もあがって最高だし。




株価維持のためなら戦争もやむなし、が資本家（悪魔）の願い。

>>82
ですね。
ダイエット＝減量じゃないですから。

>>55

形式上、力関係（雇用）は

出資者　＞　経営者　＞　労働者

になっているので弱者保護で労働者が守られる。

労働者までリスクを取らないといけないものなのか？
そもそも経営者は業績を上げることを条件に雇われる存在なのに、成果主義は
労働者だけに適用ってのはおかしい。

>>83
死の商人もウハウハですね。

派遣切りではなく、正規化して内需を拡大する方向にもっていくのが公務員の役目でもあり、
それが世界へ果たす責任でもあったんだから、公務員はコストダウンの対象。

正社員だってローンとか大変
給料下げるくらいなら無能をリストラした方がいい

正社員を切るのは法的に難しいからな。
しかたなしに切りやすい非正規を切るわけだ。

それで不満が堪っても会社を責めるのは酷だ。
文句があるなら国に正社員の解雇自由化を訴えるがいい。

>>89
正社員削減は企業の本音でもあり、国の本音でもある。

正社員が解雇されて、住宅ローンを払えなくなり、ホームレスになっても
「貯金がないのは甘え」
と言われるのかねえ。

こいつらは、だれが消費者になるかわかってない。
何回も言われてることだけど。
水は堰きとめたら淀んで腐る。
こいつらの内部留保は汚臭を放ってる。

非正規に言うのと同じ理屈だよ。

正社員をリストラしたり、ワークシェリングしだしたら
優秀なやつからやめていくだろうな

「日本マスタートラスト信託銀行」と聞くと、
あたかも日本の信託銀行のような”響き”がして、
日本の銀行だと思うだろうが、実はそうではなかった。

この会社の沿革によれば、

１９８５年チェース・マンハッタン信託銀行設立。
１９９６年ドイチェ・モルガン・グレンフェル信託銀行に改称。
１９９９年ディーエムジー信託銀行に改称。
２０００年日本マスタートラスト信託銀行に改称。

とあるように、デービッド・アイクやジョン・コールマン博士が
「イルミナティー組織」と呼び、バックミンスター・フラーが
「法律家資本主義」と呼んだチェース・マンハッタン銀行や「死の商人」として”悪名高い
”ＪＰモルガン銀行が日本に信託銀行の名目で作った銀行だったというわけだ。


http://ameblo.jp/philodendron/entry-10137230236.html

なんだこれ？キツっついサイン送ってくるなー　（棒

来年以降は正社員にも手をつけて、内需当然急降下。
負のスパイラルになるとわかっていても、
高成長期のスタイル貫いてる企業は変われない。

世界があんな状況である以上、長引くよ

これを懸念と表現するのはおかしい

新卒も入社しても
試用期間である3ヶ月で切られる危険性もあるだろうな

労使間ｗで止むを得なしという話がついたということかな。
連合など御用組合は表向き反対。
でも来年から正社員のリストラが進むのでしょうね。

最後に公務員の首切って完成

先行の大量派遣切りは経団連の作戦ってか、テロじゃんか。
国家が面倒を見ざるを得ないと知っていてやっている、
間接タックスイーターじゃんか。
何が正社員リストラ懸念だよ。
ローンを組める人材を創出しないのならローンでモノ売るな。
自社の合理効率のみを求める企業が資本主義社会を壊した。

むしろ経団連会長をリストラしろ

「懸念」っていうか「予告」「宣告」だよなｗ

「正社員リストラを実行　経団連副会長」の間違いじゃないのｗ

あと、何度も言われてるだろうけど、首切りイコールリストラじゃないだろ
おかしな言葉を使うなよ

正社員の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

非正規を人ごとだと思っているんだから妥当だろう。
公務員にまで波及して、日本全体のリストラを実行するつもりだろう。経団連様は。

企業は株主の物。
労働者は身を粉にして働きなさい。
私のために。

少額なら意味ないんだよ。

>>105
「正社員リストラを実行　経団連会長」の方がしっくりくるｗ

我々の出来る事は
選挙で自民公明に票は入れない。
経団連の会社を始め人を人として扱わない企業の製品の不買等

>>108
筆頭株主のため。お前のために働くわけない。お前が働け。

懸念というか、来年は正社員も削るぞというサインを出しているだけだな

2008年12月26日、民放では、解雇された30代元派遣社員3人が
路上にボランティアから支給された布団を3っつ並べて、その布団
にくるまり寝泊りしながら
職探しをしている様を放送していた
片や、ＮＨＫでは、若い韓国タレントの何んたらかのインタビューを
放送していた、ＮＨＫの天下り組織は、この何たらかの写真集の版権を
持っているからだ、彼らが売れれば天下りには莫大な利益がいくからだ
世間が死ぬか生きるかの瀬戸際に立たされてる状況に
ありながらもなお、ＮＨＫだけは、自分たちの利益のみを追求する
この腐れ特殊法人に死を
ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

語るべきは悲劇から希望へ　来年はいい年にするぞー

★派遣らの失業、８万５千人に　内定取り消しは全国で７６９人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230261217/
正論だけどもう派遣やる人はいないんじゃないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230143570/

０８年１１月の完全失業率（季節調整値）は３．９％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230250511/
回転寿司大手、正社員として最多で１００人を採用すると発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230221877/

労働組合がにぎり飯とみそ汁の配布
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230205056/
全国のハローワークは３０日まで延長して窓口を開庁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230272715/

内部留保を取り崩してまで期間社員を守ることはできない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230185914/
企業のリストラが正社員にも広がることに懸念
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271200/

正社員も早くから働き口を見つけなさいと行ってるんだよ

国民
総失業者にして
国が成り立つのか？

過去、不況時には「仕事量を増やす」と称して「公共事業」への支出等の財政出動を実施
してきたが、変動相場制などで経済が国際化したことにより、道路工事や空港整備などの
古い公共事業投資をしても経済は上向かない。日本の景気を良くし雇用を確保するために
は、経済活性化のための施策が必要であり、従来型の建設中心のバカな財政出動などムダ
でしかない。実際、どれだけ地方に道路を作っても、その地方が好景気にはなっていない。
交通量に比して不必要に大きな高速道路、地方各県に１つづつ開港し旅客数が確保できな
い地方空港、その上に整備新幹線も今後作るというが、いくらインフラを整備しても景気
は良くならない。一部の死に損ないの地方建設業が生き残るためや道路や空港運営会社に
天下りポストを確保し高給を得るためにムダに税金が投入され、日本の景気を良くするた
めに税金が使われていないのが現状だ。
日本の景気を良くするためには、景気上昇の重荷となっている部分を解消し、そこでムダ
に浪費されているマンパワーを景気牽引部分に投入することが必要だ。今までの牽引役は
自動車産業だったが世界規模で自動車販売が低迷しており、自動車産業が吸収していた労
働力が余剰となったという状態が現状だ。今、なかなか牽引役は見つからないが、ならば、
労働力が不足し、以前の隆盛がなくなった産業のうち国民生活に絶対に必要な分野に労働
力を投入してはどうか？例えば農業である。値段が安いだけの中国毒食品は食べたくない。
米作偏重により国内農業が疲弊し農業従事者の老齢化が進んでいる。農業は重要産業だ。
先進国であるアメリカもフランスも農業生産がＧＤＰに多大に貢献する農業国なのだ。
農業をガンジガラメにしている農林省・食糧庁などの利権を廃止し、農業の復権が必要だ。
またエネルギー産業も成長が期待できる。東シナ海の海上ガス田への投資は雇用を生み、
かつ、海外エネルギー依存を下げる効果がある。空母建設や心神の実用化など防衛産業へ
の投資も有望だ。古い従来型の道路建設を中心とした財政出動など効果なし！
一方、経済成長の重荷となっているのが既得権だ。官僚が天下るためだけの規制や団体は
即時解体し、同時に民間の同職種に比して２〜３倍の高給を得ている地方公務員給与見直
しを即時実行し景気浮揚の重荷となっている公務員特権などの既得権を解体せよ！

>>114
テレビ局は、官僚（総務省）の言いなりと言う時点でどっちもどっちだけどな。
NHKは特殊法人なだけでな

ニート・派遣の貧民ども　大喜び

性社員

日本は雇用の流動性が低いため生産効率が著しく悪い。
アメリカのように雇用の流動性が高まれば生産効率は劇的に良くなる。

結局、みんな自分”だけ”がかわいいってことだろ。
街で困った人見てもみんな見て見ぬふりじゃないか。
民に任せても良くならないから国が規制なりをしなくちゃいけないんだが。

派遣を使って正社員を守ってきた結果がこれだよってね

>>122
じゃあ
なぜアメリカの経済がコケたのですか？
製造教は壊滅的な状態ですよ？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

最後の仕上げは、ホワイトカラーエグゼンプションによる残業代一律カット。

サイテロ軍ブラマン軍連合強すぎだな

経団連もリストラ。意味ない。

経団連は
正社員を守るために
今後も派遣社員の
拡大を望んでます。

次は　自民党の議員も総選挙で国民から契約解除されます

誰も買わないものを必死に生産おつかれ

タックスイーター創出企業が
タックスイーター輸入に圧力をかけた。
労働者はおろか納税者まで踏み台にしている。

会社は株主のモノだったとしても、
国家は企業のモノではない

コミケって大丈夫か？
加藤のときに比べて状況がやばすぎるだろ。
ああいうことをすれば世の中を動かせるってわかっちゃったし。

会社が無くなれば派遣も正社員もいらなくなる。
規模を縮小すれば一部の正社員がいらなくなる。
身の丈にあった活動しかできんだろう。

タイトルだけで
クルマもデジカメもムービーも
買い控えようと思わせるに十分。

労働組合のレーゾン・デートル（存在意義）は労働者の権利を守ることにある。
ところが、その本来目的を軽んじ政治運動に軸足を移した労働組合がなんと多いことか。
共産主義幻想がまだ存在していた頃には、共産主義体制へ移行するという手段も理屈上は
あり得たが、ソ連が崩壊し中共が市場経済を導入するなど、共産主義による労働者の生活
向上などは現実世界で有り得ないことが明確になった後も、労働者擁護とは無縁のサヨク
イデオロギー運動を展開してきた。今、１００年に１度の大不況が来ようとしているが、
既存の労働団体は非正規労働者の擁護ができないでいる。
日本の労働組合は複雑だが、最大の勢力が連合（日本労働組合総連合会：組合員６７０万
人）である。連合は旧社会党系の総評などを中心に１９８９年に結成された。
連合以外の労働組合の上部団体としては共産党系の全労連（全国労働組合総連合：組合員
９７万人）やこれら上部団体に加盟していない企業内組合などがある。
因みに官公労の日教組は連合加盟団体である。連合などの旧来の労働組合は政治活動の他
には、もっぱら正社員の給与アップを中心に活動してきたので、経済合理性が勘案されな
い官公労関係では、地方現業公務員の年収が民間同職種に比して２〜３倍になる様なバカ
な「労働闘争成果」を生んでいる。（公務員給与は税金で賄われており国民負担を増やし
ている、他の労働者の負担を増大させているとの認識は官公労にはないらしい。）
１００年に１度の大不況を前に非正規労働者の雇用契約を更新しない事態が出てきたが、
官公労は見てみぬふりを決め込んでいる。労働組合は企業に対してだけ雇用を保証しろと
叫んでいるが、経済合理性から考え正規労働者の雇用確保と給与維持に手をつけずに非正
規労働者の雇用を確保することは難しい。むしろ日本経済の景気上昇に重荷となる部分の
既得権を排除し、民間企業に仕事を増やして雇用確保するしかない。官僚が天下るためだ
けの規制や団体や経済合理性を無視した高給などの景気浮揚の重荷となっている公務員特
権を解体することが非正規労働者の雇用を造る唯一の道だ。

買ってくれる役目を削減するのがグローバルという名のばか

経営者って楽でいいな

役員と株主もリストラすればいいのにな

バブル崩壊時に国民に痛みを強いて企業や銀行助けるくらいなら、経営者のクビをとっておくべきだったな。図に乗りすぎ。

>>135
ほんとになあ。
日本以上に世界中が沈んでるのに、誰に買ってもらうつもりなんだろう

便所はついに逃げたか。
自分が喋ると実が危ないと思ったから副会長に言わせたんだな。
なんて汚い奴なんだ。

>>141
世界中の人間が一斉に失業者になったりして

　　　　　._____________
　　　／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　　　 .＼.＼
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　 ／ 派遣は3月までに全放出しろ
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　＜　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　 ＼ 来年は正社員の半減と時給１ドル移民との交換だ
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

経団連より非正規のほうが、日本のため、世界のため尽しておる。

正社員は切りにくい、というのがいるけどそんなことないよ。
方法はいくらでもある。違法ではない切り方な。
自分もやられたことあるからよくわかる。

チョコを食べたことが無いカカオ畑の労働者。
自社製品を買えない派遣社員。
企業の代表はナニジンだ？

消費者を創出出来ない企業はこの国でモノを売るな。
納税者を創出出来ない企業は治安、制度、派遣の尻拭い含め国にたかるな。

この調子でいくと最後には誰も会社には残らないんだろうな

今度は正社員をクビにして
役員が工場で働くわけですね？
分かります

まあ、切るもなにも会社が倒産しちゃったら大変だからねw

経団連は次の政策に　正社員の解雇の自由を盛り込むんだよ

正社員涙目だな

そうだ。
国も愛国心とか言ってたけど。
公務員も経団連も愛国心を持ってよ。

経団連は外国を愛している。
奴隷制度を愛している。

アメリカ様の要望書にも解雇の金銭解決、ホワエグが今年も要求されているからね。
盲従といっても良いぐらい対米追従を繰り返して来た奴隷国家である以上、
こりゃもう駄目かもわからんね。

社内イジメをしてきた奴らはスケープゴートでも仕立てて、また助かるんだろうね

経団連は「希望の国、日本」で美徳やら愛国心強調してたよ
これのどこに美徳やら愛国心あるんだろうなｗ

>>152
経団連が国を愛することはない。　彼らは国家に取って代わろうとしてきたのだから。
彼らは国家がウザくてしようがないんだよ。

彼らの神は投資家だけ。　

解雇の自由は大事だよ

経団連は国を愛していません
金を愛しています

役員を減らせばよい

企業が企業のことだけを考えるのは当たり前
国のことを考えるのは政治の仕事
今の問題は政治が機能不全に陥ってること

>>1
順番逆なんだよ。

真っ先に経営陣が責任とって辞任して代替わりしてからだろーが。

企業が政治に関与しておかしくなってる部分もあるんだぞ

団塊が定年年齢を迎え、日本の人口重心が労働者から消費者・不労所得者に移った。
しかも、来年は地方公務員と年金生活者肝いりの民主党が政権をとることが確実。
不況とか抜きにしても、労働者の境遇は来年以降物凄い勢いで悪化していく運命にある。

税制に、制度に、政策に、靖国参拝にまで口を出した。
納税者まで踏み台にして内部留保を蓄えて
うまくいかなくなったら政治のせい。
国民が選んだ代表者のせい。

さあ、日本が北朝鮮のようになってまいりました
後は先細るだけで、喜んでいるのは中華ぐらいか

正社員全員解雇→派遣が正社員に！　などという事態が本当に起きそうだ
正社員でありながら派遣を庇い続けて身障になったオレは真っ先に切られるｗ
これが人間という生き物だよね、もうみんな星になっちゃえ

>>161
じゃぁ政策に口出ししないでくださいね
政治家に献金もしないでくださいね

これからは自給自足です
もう何も買いません
お金は使いません

ほう、国家が経済に介入することを極度に嫌う経済政策を推進してきたのにねぇ。
これは国家への集り行為ですよ。　生産コストを自分以外の誰か、この場合国家に肩代わりさせようという
強請り集り行為に他ならない。
こういう生産コストの外部化を厳しく規制しなけりゃいかんよ。　

第一、経団連は企業じゃない。　　国民の負託もないまま自分たちに都合がいい我田引水のエセ構造カイカクを、
規制改革会議の”民間議員”として隠然たる影響力を行使する様は、すでに企業の域を超えてた越権行為と
言える。　　ここまでやっておいて国のことを考えるのは政治の責任と言い張るのはいささか無責任。

自公政権は官僚と大企業天国、
民主は地方公務員と不労者天国。
一般のまじめに働いてる社員はどちらになっても不幸。
第３の政党が必要なんじゃない。

便所「消費税率を200パーセントに引き上げて、法人税率をゼロにすべきです」
便所「次にWEを導入し、更に各種社会保険を企業が負担しなくてもいいようにして下さい
　　　　そうしないと日本企業が潰れます」

>>140
小沢一郎が、バブル崩壊時に金融当局の役人と金融機関幹部を守るために
その急先鋒を担っていたよな。

バブル崩壊の混乱を最小限に抑えるためには、金融機関に速攻公的資金を注入するのが常道で
（リーマンショック後のアメリカが現にそうであるように）、
現に当時の宮澤内閣もそうしようとしていたのに、
そんなこと（公的資金注入に先立つ債権調査）をされると
金融当局の役人と金融機関の幹部の責任が白日の下に晒されてしまうため、
マスコミと小沢一郎が一丸となって愚民を煽り、椿事件で宮澤内閣を葬った。

その結果、数年のぐだぐだの後に日本は金融不安に陥り、失われた10年に突入していった。

>>172
宮沢のじいさんも大蔵族だったから、容易に妥協したんだろ。おそらく。

財政再建、プライマリーバランスの黒字化を主張しながら、自ら財政圧迫の原因を創り出すとは笑止。

>>6
糞ﾜﾛﾀ　必死さがよく伝わる書き込みだｗ
金貯めこんでたの意味までわからなくなっちまってるみたい

>>62
俺もそう思う。
何で派遣会社が出てこないのか、又、出てくるときは被害者の側なのか
正直理解出来ない。

少なくとも、契約が無くなった派遣社員の次の就職先を探すのは
派遣会社の仕事だろ。その為のピンハネじゃないのか？

>>162
これも同意。
経営者は結果責任。急激な環境変化で予測出来なかった、みたいな
言い分けは通らない。何故社員がリストラという形で責任取らされるのか
全く理解出来ない。

日本経団連が毎年自民に政治献金30億円払って、製造業への
派遣解禁したり、都合のいいことばっかりやったつけが派遣のホームレス化、
次に犯罪者激増の下地を作った。日本人はこの島で自滅し将来は
外人がこの島を支配していくことになりつつあるのを気がついていない

政治無策か。　ふん。　　一企業だけでヨーロッパの小国を凌ぐ経済力を持つ時代。
彼らは国家を舐めているんだよ。　　何も出来まいｗ　と高を括っている。
経済が政治を凌駕する時代。　　しかし急先鋒たるアメリカが自らの詐欺行為によって勝手に自滅した。
政治復権の時代に来ているのかもしれない。　この機会を逸すれば永久に企業に舐められ続けることになるだろう。

結局はみんな自分のことしかかんがえてないからっしょ

>>179
それが市場原理の本質だからな。

そのとおり　なのかもしれないねｗ

貯めこんでおくのも　自分のことしか考えてないからだし
有り金全部使っちまうのも　自分のことしか考えてないからだしｗ

３０代の日本人メスが生殖能力のあるうちに日本人を2,3人生んでおかないと
社会福祉、年金等はまずもたないだろう
まあこの格差社会　若者の生活不安定化では急激に日本人は減少し
中国、韓国人があるタイミング（自民が推奨する外人1000万受け入れ）
で激増するのでしょう

>>172
今回は民主小沢が金融機能強化法の成立を引き延ばして
カネを末端にまで届けるのが間に合わんくなってしまった。
おかげで日銀がCPにまで手を出さねばならん緊急事態＆納税者負担。
しかもまともに報道されない。
節税と報道規制のためにマスコミを肥え太らせたの誰よ？

>>168
ある意味正しい。
こんな世の中で派遣やるより、田舎で野菜作って
貧しく暮らす方が楽しいだろうな。

いやあ、正社員もどんどんクビになったほうがいいよ
そうすればおかしな自己責任論もなりを潜める方向に動くだろ

>>179
意外なことに個人主義の国より日本人のほうが
他人を信用しない傾向があるという。
でも一人で生きることはできないので、なにを信用するか。
組織であったり、身内か。それもそろそろ終わりだろう。
全力で自分の取り分を取りにいかない、一歩すすんだ
知性が望まれる。

明日はわが身と思えばそんな主張はしないさ。
おかしな自己責任論を持ち出すのは・・・　　あの辺の人たちかもね。

懸念っていうか、もうリストラはじまってるべ？
違うの？

それにしてもコイツ等は次の一手として何を考えているのかな？
ハーフエコノミー論が出始めているところを見ると・・・

つか、暴力で生き続けるのも能力主義となりそー。

>>188
今日テレビでやってたが、１０月以降？おおよそ４０００人の正社員が失業しているみたいだね。

>>191
本人に直接言わないで　奥さんに電話で
おたくの旦那さんを辞めるよう説得してくれとか
結構　陰険なのも出始めてるなｗ

キリの良い１２月３１日付退職が多そうだから、１月の失業率の内訳に衝撃を受けるかもしれないな。

次の大戦で負け組に入らないこと。そのためにはどんなに理不尽なことでもやりとげます。だから仲間外れにしないでください。前大戦で懲りました。ってなところかな。でもまたヒールつかまされて、同じ運命w

バカじゃね？正社員のリストラをすることがどこがおかしいんだよ。

雇用を流動的にするなら、一部だけをアメリカの真似をしても
うまくいかない。新卒一括採用制度廃止、就職の際の年齢差別禁止、
なども合わせて行うべき。

派遣にせよ、正社員にせよ
本当に必要なのは切られないだろ
月並みだがやっぱり切られちゃったのは自己責任

まぁ贅肉そぎ落とすようなものだから
ある意味この不況を乗り越えたら
鉄板ガチガチ最強の会社が出来上がるんだろうな

【証券界にも冬】みずほインベスターズ証券（旧勧角証券）、従業員１割の希望退職募る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230300257/

>>186
共産主義国の人が同居人すら信じられないのと一緒だな
日本にはあれと一緒のような物が張り巡らされているんだろうな
とにかくこの国は権利や主張明確にしないと駄目だ

>>197
見た目痩せてても　贅肉だけ残って
筋肉が痩せちまってることもありますｗ

>>197
学生？

たぶん、ほとんど無差別にやると思うよ。

>派遣にせよ、正社員にせよ
>本当に必要なのは切られないだろ
これ、やってればもうちょいマシなハズ

そんなに株主が嫌いなら、
従業員で組んで持株会作ればいいじゃん。

これで会社の持ち主=従業員だぜ？

自己責任というのは支配者側が弁明するときの詭弁でしょ？それにしても、
支配される側の国民が自己責任論を振りかざしたり、支配される側の労働者が
会社側の物のの見方をしたり、笑える国民性ですな。

>>203
株を買えば支配者になれるはう何だが、なんでやらないの？

【なぜでしょう？】

派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由


マスコミが自ら派遣会社を持ってるからな。
しかも、マスコミの現場ほど格差や搾取が激しいところはない。
マスコミの下請けの悲惨さは製造業なんて目じゃないぜ。
番組製作会社や新聞配達奨学生なんて地獄そのもの。


朝日新聞グループの人材派遣会社
http://www.asahi-sougou.co.jp/client/

毎日の派遣
http://haken.mynavi.jp/client/detail.html?clientId=222

読売の派遣
http://haken.mynavi.jp/client/detail.html?clientId=451


関連スレ 　　他社に厳しく自社には超アマ！朝日新聞の偽装委託
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202610194/

芸能界なんて派遣業そのもの。
キャンギャルや芸能人なんてみんな派遣。

　　芸能事務所　＝　派遣

希望退職募集早くやれよ
でも40歳以上とかに限定するのはやめてね

>>185
多分消えない。派遣煽って楽しんでるのはニートか公務員、自営とかだろ。

これは原点復帰への誘いだな。

派遣会社ももちろんだけど、
それを許してる派遣システムを拡大した政治家・企業経営者・共犯である労組
の3者の責任を絶対に追及すべきだと思う。

派遣を切れば良い
正社員を切れば良い
役員を切れば良い

こんな論調ばかりだが、結果は日本消滅でしかないことに気付かない坊やが多い様だな
日本という国を滅ぼしたい工作員で溢れてるのか？

>>210
誰にも究極的責任が負わせられない状況で、
皆が皆好きなように「ウリは正義、他人のせい」を繰り返しているだけさ。

無能高給正社員を切るならいいんじゃない？

>>210
そりゃ誰だってババを引きたくないもんなｗ
当たり前の話だよ
生活に天下国家を持ち出すなんてどっちが坊やなんだか・・・

>>210　その先にあるものは何か？　年金者をなくせばいい。女をなくせばいい。等々に発展するでしょうな。つまり日本人が、お互いお互いを否定しあい消し合っているだけ。つまりはすでに亡国の策略にはまっているwと言いたいのかい？w

欧州の派遣業界と日本の派遣業界の比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

今国会に提出された労働派遣法改正案（継続審議中）、いつのまにかピンハネ率明示義務が削除されてるんだけど

どうなってんの自民党？

>>213
その割には生活を守ってくれないとかで政治に文句逝ってるじゃん　ｗｗｗ
政治は国家運営っしょ　ｗ

>>215
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
ここ間違ってるよ
日本は06年まで1年で正規雇用義務で、正規雇用をさけるために1年以内の首切りが多くて
派遣から「生活が安定しない」と苦情が入って06年から3年に延長。
で、やっぱり正規雇用したくない企業が09年に3年目の更新を拒否する可能性が高く、
派遣労働者の2009年問題、とまでいわれていた。その前に不況がきたけどな。

首切ったり給料減らしたりって
会社経営のテクニックとしては
一番頭の悪いやり方だよ

企業がでかくなりすぎたせいかなぁ・・・

>>1
派遣ガンガン切ってるくせに…なにを今更善人面してんだか…。

外需主体の大企業ほどダメージが大きくなるだろうね。　

ついでにいえば、両者の同意なしに長期の非正規雇用を持続する立法は不可能。絶対に7年以上にはならない。
なぜならそのような判例が存在するから。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F5E02800E82976AA49256A850031211F.pdf

国籍法騒ぎで知った人が多いかもしれないが、
最高裁が「法律が（上位法に違反するため）間違っている」と判断した場合は、ほとんど絶対的な強制力があり、
その判例に反する法律は作ることができません。

>>218
株主偏重になったから
ダメリカ発の金融手品による企業買収＋短期売りが元々の原因

企業を育てる金融屋なんて少なくなったよ

目先のことしか考えてないんだよ。
便所じいさんや魔王奥田を見てるとよくわかる。
愚か者の象徴であるトンガリ帽子をかぶらせたいよ。

まぁ年次要望書にビッグスリー救済がらみのことありそうだから、内部保留33兆は全額そっちいきそうだなw自動車業界の正社員のみなさん、お疲れさまでした。

>>219
トヨタは1999の派遣法改正に「我々は日本式の経営を守る。年功序列と終身雇用は崩さない。技術の維持継承が日本の競争力の原点」と断固抵抗している。
今でもそのときのスタイルを貫いているだけ。ただし派遣は維持継承する対象にないというだけでね。

未だに「アメリカ式が日本の労働をだめにした」といっている人がいるのねw
アメリカ式になる前の1995ころになぜリストラの嵐が吹き荒れていたのか知らんとは

懸念じゃねーよ
働かない高給取りから先に切れよｗ

新興国経済を購買力を当てにした経営が揺らぎ始めたのはバーチャルマネーが収縮したから。
バーチャルマネー無しに新興国需要は有り得ない。　それが猛烈に収縮しているのだから、経済全体が収縮する。
ハーフエコノミー論が実しやかに囁かれるのはそういう事。
そこでは全てが半分になる世界。　正社員も、派遣も、工場の数も、事業所数も全て半分になる。

>>226
アメリカ式が良いなら
なぜビッグスリーは破綻寸前になったんでしょ？　ｗ

まともに車開発＋生産できてたのは、かろうじてフォードだけになってたのはなぜ？

正社員役員である僕ちゃんは切られたくないと言いたい訳ですね。

そこへ迷い込むと精気を吸い取られ捨てられる
派遣使いの魔企業

その存在は既に証明されている

奥田とか御手洗がﾁｬｳｼｪｽｸみたいな最期になったら面白いのに

自己責任

自己責任という言葉は捨てたほうがいいなぁ。
小泉が言い出したんだっけ？　
人間は、助け合いが大切だよ。助け合い。

俺たち正社員と
派遣社員の違いを見せてやろうぜ!

>>229
ビッグ3はアメリカ企業では珍しく労組がとんでもなく強い
で、昔から労働者の給料、年功性、解雇コストのすべてが高かったのだが、
政府の支援案で「経営者は大幅減俸を飲んだから、お前らも労働者の待遇もトヨタ並に下げろ」っていったら、
「ふざけんな、俺たちの給料と雇用は絶対に守る」といって納税者から総スカンを食った。
UAWで調べてみ。

国ごとに特色はあるんだろうが、どこが一番最初に経済を盛り返すか。
それが全てを語ってくれるだろう。

>>236
だからといって
１０年間ほとんどモデルチェンジや新しい技術を生み出せなくなった原因は何だろね？　ｗ
アメリカ製造業はＧＥでさえ製造部門を売り飛ばし、ノンバンク業が主流になっていく傾向が強かった。
その原因は日本式経営だとでも？

真っ先にリストラされる人は無能じゃないよ。
給料が高すぎるだけ。

あとは年齢な。　４０以上は警戒レベル上げておいたほうがいいぞ。

>>238
自動車は、
10年どころか、
20年ぐらい技術革新みたいなのが、
あまり無いんだよね。
付属機器とかは電子化が進んだけど、
基本的にエンジンはDOHCあたりで変化無いでしょ？

>>237
そこでまさかのジンバブエ

>>237
個人的にはデンマーク辺りが早くて日本は遅めになると推測しております

>>238
研究開発費にまわす金さえなかったということ
いっておくが、ここ数年の日本の製造業は配当性向は世界最低、研究開発比率は世界最高クラスだよ？
他の国なら給料にまわすだろう金額までかなり研究開発費につぎ込んでいる。

まず派遣を切って
次に正社員を切って
最後に倒産するといいよ

>>243
そうそう。平成大不況のどん底のときでも
R&D予算を最大に確保したのが日本。

>>241
確か、ﾚｼﾌﾟﾛ内燃機関は、ほぼ理論値の性能まで来てると聞いた事があるよ。

>>241
自動車は５０〜６０年代のアメ車がピークだよな。
あそこから基本的には何も変わってない。

ttps://www.fuji-keizai.co.jp/market/06006.html
日系自動車メーカー8社
04年度の研究開発費は1兆7,585億円、売上高41兆3,640億円のうちの4.3%を占めた

その後ものびているのはIRを見てください。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081218/180654/
GMの研究開発費、4年連続ゼロ

労働組合が強いため、賃金カットはままならず、しかも休職中の従業員に対して所得を補償する米自動車業界特有の慣行がある。さらに、年金や退職者に対する医療費も負担しなくてはならない。

>>247
じゃあ
なぜ日本車は燃費が良く、アメ車は燃費が悪いのかな？
部品の耐久性も違う。
ＨＰに紹介されているようなわかりやすい技術だけで車は作られているわけじゃない。

簡単にできるなら自動車会社なんかもっと乱立してる罠。

技術の難しさを理解できない文系経済屋さんが適当なこと書いてる記事も沢山あるから勘違いする人も多いのでしょうけどね

>>241
そんなあなたにディーゼルエンジン。NoxとPMが10年で10分の１以上減ってる。
そしてこれからももっと厳しくなる。

IBM！IBM！

>>250
新しいディーゼルがすごいんだね。
黒いすすはまったく出ないのかな？
騒音とパワーの問題が解決したらディーゼルもいいかもしれないね。

>>252
なるべく完全燃焼させる設計になっているのと、
フィルタの性能が良くなっているのが主眼。

微粒子の基準に適合していれば関東も走れるんだがねえ。

期間工排除叩きが起きたおかげで正社員は助かることになりましたね

>>254正社員のリストラはこれからだから心配するなよ

>>237
これで日本が一番早く景気が回復しようもんなら、企業は日本式経営を取り入れられて
世界中の労働者が涙目になりそうだな

使えない人は、解雇した方が企業のためだし、その人のためでもあるよ。

正社員リストラを「懸念」て、「予告」の間違いじゃないのか

外需マンセーする限り日本の景気回復は最後だろ

しますよ、覚悟は良いですかって事でしょ、多分な。

経営者といっても大企業は６０歳定年で後進に道を開けたらいいだけ
老害が一番仕事もせず蘊蓄ばかり

リストラはトップからだ＠伝説のソニーマン

まあでも、正規、非正規に限らず吐き気しそうな労働環境だな
アメリカの自爆でこんなんなってるし余計に合点がいかないわ

予告ｉｎじゃなくて不当解雇ｉｎは？

>>262
ヨーロッパやロシアじゃ、帰宅ラッシュは６時で終わりだからなｗ

派遣が働いてきた職場でこいつらが働いてるとこ見てみたいわ

多くのリストラされた派遣の前で取り囲むようにして、

カイゼンとか言いながら。

>>249
自動車産業だけをとってどちらの雇用がシステムとして優れているかなんてそれこそ意味が無いまやかしだよ

まあ内部留保崩すくらいなら正規非正規問わずクビ切った方がマシだな

>>266
年功序列だけは成熟社会では無理。あれは人口増加中の国専用。
人口が減少に転じた瞬間からどの国も年功序列が行き詰まっている。
改革いう前の1995年ころにリストラが多発したこと、
年功序列を保存したままの地方公共団体が次々と人件費負担からの財政危機に陥っていることからも確認できる。
大阪府なんか今頃新卒採用凍結を検討中だよ。
年功序列を放置したまま、世間から15年遅れでローカルな氷河期が発生、と。

失業率10％台になることはもちろん一気に20%台はおろか30％台突破もありうるぞ

ま、時期に正社員首切って、その枠派遣に切り替えるだろ
その時、正社員が何を叫ぼうと誰も助けるわけがない

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>270
正社員の業務は派遣にできない程高度だそうですが。

>>227
そのスレ、一昨日くらいに猛反発されてたでしょう。
無理。

>>272
一部を除いてそれは無い

経理を派遣に任せる会社が増えてるけど情報管理の危険性とかまったく考えてないけど
既にやらせてるでしょ
客の対応という企業の生命線すらも派遣

今の正社員の枠、もっと派遣に切り替えていくでしょ
んで一部を除いて正社員は首切り

解雇するな、といっても世界の流れだとか会社が潰れるよりいいだろって言われて終わり
派遣もパートも味方しないだろ？　今の派遣は自業自得といってるくらいだし
残った正社員も年収400以上でWCE適用

甘い汁吸うのはごく一部、と　時期にそうなるよ

>>273
大丈夫、反発してようが首は時期に切られる

郵便で味方しなかった一般サラリーマン・派遣
派遣改悪に反対しなかった一般サラリーマン

WCEや正社員の解雇容易化に反対しない　皆様

＞＞274
同感ですが。
でも、色んなスレを見てるとそんな事を正社員は考えてないみたいで。
正社員と派遣は純粋に能力で決定されていると思ってますね。

>>276
自分のところの派遣がライバル企業に流れ、情報が漏れるというリスクよりも
目の前の賃金カットを選ぶ会社が増えてるからね

役員と株主報酬の為の会社に変わりつつあるのに、正社員がなにも声を上げないんだから
WCEは間違いない可決されるし、既に正社員の解雇しやすくなる法律はいくつか通ってたはず

正社員がこの先、数年後に解雇されたときにみんなから言われるでしょ
「自業自得」と

>>277
そんな話もあって、機密に神経質になったシャープなんかは
派遣は完全にコアから排除されて食堂もトイレも別だったりするしな

いっておくが、日本の配当性向は低い。
会社を自分のものにしたいならEBOしたまえ。
つまり株を従業員一同で買え。今は株価がド最低だからそれができる。

>>278
食堂やトイレを別に作ったり管理するコストはいいけど、直接雇うのは嫌だという
役員様のお考えなんでしょ

日本人で自社株買うのは親会社の倒産時の子会社独立くらいだものなぁ…

もう自動車業界なんて、既に正社員の希望退職募っててもおかしくない
状況で、すでに会社から労組に打診してるところもあるんじゃないか？
でも赤字予定のトヨタさえやってないじゃないかと反発されていると

トヨタが正社員切りをいつ始めるか注目だね
トヨタがやると、他大手企業もよし待ってましたとばかりにやるから

>>279
右肩上がりの時期は不況期でも実は成長していたし、
インフレだったから給料の増やし方の調整で柔軟に人件費変動を吸収できた。
今は労働分配率が高度成長期やバブル期より上の状態が続いていて、
世はデフレでベアゼロでも実質賃上げに等しく、不況のときはマイナス成長する。

こんな状況で雇用の固定を強めすぎると経営できない。対策は、
・内部留保を巨額に積み立て、数年の不況でもそれを切り崩して雇用保護
・時間差機能するセーフティネットを設けた上で雇用の流動性を高める
のほぼ二択となる。
どちらかでバッファリングしないと、景気の波の振幅が深くなる可能性が高い。

なお、豊田辺りは機密流出を恐れて正社員の首は切らんと思うわ。
もともと終身雇用に自信を持っていた企業だし。


今の日本の株はshare of stock（資本持分）の意味だが、
その訳語割当の元となった株仲間の株は、
今では相撲部屋の親方株がそれ。
経営権と経営資本を、親方の引き継ぎ時に経営権の授受とともに売買するもの、
つまり長期の業績連動報酬のある経営者が、経営責任のためにすべての資本を引き受けるという形だ。
それが日本的情緒に基づく経営の考え方なんだろうな。
それをやりたければ自ら会社の株を買い、経営に参画してその利益不利益をshareすることだろうな。

>>雇用の固定を強めすぎると経営できない
これが可笑しいだろ
ボーナスカットや、役員報酬とか削れるところはあるし

そもそも、今まで家庭に給与で払っていた金を内部留保にまわして
国内メタメタにてしるんだからさ

>>282
うむ。
だからベア拒否してボーナス比率を上げる方向で各社動いている。
役員報酬も、赤字で・配当減・首切り・役員報酬減が連動する。
それでも、役員報酬80%カットより給料の10%カットのほうが100倍くらいコストを浮かせられる。総額が違いすぎるからな。
倫理的に役員報酬を減らしてくれというのは別にいいが、
それでリストラが止まるなどとは思わないこったな。

いっておくが高度成長期のモデルとは
・20年働くと安い新戦力が2人部下につく
・40年働くと安い新戦力がねずみ算式に4人増える
・増えた安いソルジャーから上がりを吸う
という一種のねずみ講的システムだ。
人口増加が止まったときがこのシステムの終わり。
そのゾンビが部下のいない「管理職」たち。
公務員でいえば、川崎の「困難課長」や、国でポスト争いに負けた人間たちの天下りの増加だな。

もひとつ。
トヨタとはいえ、3年も赤字を続ければ雇用維持と貸し剥がしで10兆円くらいは消耗するぞ。図体がでかいからな。
あの10兆円はせいぜい「正社員3年分の保険」にすぎん。

>2正社員による搾取
ヒトラーやムッソリーニが、労働組合を禁じた理由がココにある。所詮、「労働組合」とは名ばかりで、企業に
擦り寄る既存特権階級の一部と見做し、真の労働運動の阻害要因になると考えたわけだ。その証拠に、非正規雇用者の
ための賃上げ活動などほとんどやってないだろ。経営者側の「じゃお前らの給料を５％減らすか？」の脅し文句に、口を噤んだそうだ。
たった５％だぜ！５％のために仲間の労働者裏切ったわけだ。やはり共産党でないとダメだってことだろ。

懸念だけして、どうするの？　どうしたいの？　
って感じだな。
　
規制するのか？　黙認するのか？　推進するのか？
　　

小泉構造改革は成功？失敗？投票
http://sentaku.org/seikei/1000003341/

今の製造業の不況って派遣の２００９年問題があるから、
メーカーとマスコミと国が、秘密裏に２００８年後半から急激に景気悪化になったように
して、派遣社員を切って２００９年問題を解決して、
２００９年後半から景気が徐々に回復したという様にさせているのではと勝手に妄想している。

こういうのってたいてい後手後手に回るのが常だから
正社員切りは避けられないだろうな
そうじゃなきゃ正社員全員の給料下げて乗り切るか
後者の場合は給料泥棒の風当たりが強くなるのは確実

ガンガンいこうぜ！

人種差別は無いけど
労働形態差別はある訳だ

正社員涙目ｗ

>>291
年齢差別や学歴差別、職歴差別も当たり前
国も民間も資本主義を始めるつもりがないとしか思えん

　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　世の中には２種類の人間しかいない。
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　支配する側とされる側だ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　そして一握りの支配する側の人間には愚かな者達を利用し
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　搾取する権利が与えられる。
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　さてお前達はどちら側の人間だ？はたまた人とは認められぬ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　奴隷かな？
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, トヨタ、経団連の搾取劇はまだまだ続くぞ！

　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 但し派遣等奴隷からの搾取は止めだ、飽きた

..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 　これからは正社員である生身の人間から
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| 搾取するとするか。労働力、賃金と共に生き血をな。
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::! 　　　　　ミイラと化すまで絞り尽くしてくれるわ、覚悟しろ。日本の社員ども。
　　　　　　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

>>129
まぁいきなり正社員切りは見栄えが悪いから派遣切りから入ったわけだしな。
「切られるのは自己責任」という考えは十分に浸透しているはずだから、
正社員切りも支障なく出来ると判断しているはず。

>>295
労働契約法の件も、WCEの件もあるのに「自己責任」と言ってるのは
正社員自ら首を飛ばせる環境整えてくれ、と言ってるようにしか見えないね

就業規則による労働契約の不利益変更ができる要件（10条）

とか　何人知ってるの？

リストラせずに、ボーナスカットして雇用を維持しろよ
従業員にはボーナスの代わりにストックオプションを与えて、株価上昇を目指せ

非正規の皆さん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員切るのは、非正規切ってからの話ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
正社員切って、派遣に切り替えるに決まってるでしょ
どっちがコストかかると思ってんの？

>>299
派遣にきまってんじゃん、バカｗｗｗｗｗ

>>299
派遣は派遣会社に年間800万円〜1000万円払って、
派遣会社は、派遣社員に年間200万円か300万円しか払わない。
ひどいときは150万ぐらいに下げる。

訂正、
派遣会社に、600万円から1000万円ぐらいのはばで、
派遣会社の社員に、200万円から300万円ぐらい払うのだろうと思う。
マージンが5割りぐらいらしい。

日本で勉強している外国人留学生はおよそ12万4000人で、史上もっとも多くなっています。
政府機関の日本学生支援機構が25日発表したところによりますと、日本で勉強している外国人留学生は12万3800人あまりで、前の年に比べて5300人あまりが増えました。

外国人留学生のうちもっとも多いのは中国人で７万2700人あまり、次いで、韓国、台湾、ベトナムの順でした。

外国人留学生が専攻しているのは、日本語や専門技術に関連した分野が多く、大学院で３万2600人あまりが勉強しているほか、４年制大学と２年制の短期大学、高等職業訓練学校で合わせて６万3100人あまり、一般の専門学校で２万5700人あまりが勉強しています。

日本政府は外国人留学生を30万人以上誘致することを目標に、来年は430億円あまりの予算を奨学金など外国人留学生の支援に当てる計画です。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32827

非正規雇用者は地下に移住しろよ
太陽の日を浴びるのもおこがましい

ｗｗｗｗｗ　←これが多いと頭悪く見える

正社員に手を付けるなんて言語道断　

>>300
「今の日本の」派遣が高いわけねーだろ
短期的な額面だけだ

>>302
具体的に「正社員一人」にかかるコストも併記すべきだと思うけど？

裏に「正社員だけは守りたい」という気持ちが見えて、
自己中心的と感じる。

>>307
派遣の収入と、企業が払うコストは違うだろｗｗｗｗ
さらに経験は蓄積されないし、意味ねえｗｗｗｗ

どーでもいーいですよー

本丸は正社員と名乗る従業員達なのに、そいつらは派遣という外堀を会社といっしょになって
埋めてやがる。次にWE法が出てきたときは終わりだろ。

>>310
正社員にかかる、年金や保険、教育、福利厚生、退職積み立ての総合と
派遣にかかる費用どっちが高いと

だからWCEや、労働契約の内容変更で時期に正社員が首切られて派遣に代わるよ
残った社員はWCE適用でサービス残業してください

合理的だろ？

どっかのサイトで見かけたが、IT業界とかだと
「プロジェクトAに稼働の5割」
「プロジェクトBに稼働の3割」
「プロジェクトCに稼働の2割」
の配分でよろしく、なんていう無茶ぶりをされて結果残業地獄、なんてのもあるらしい。
そういう配分ができるなら即ワークシェアリング可能だと思うんだけどな。

>>313
意地になんなよｗｗｗｗ　涙目乙ｗｗｗｗｗ

ビジで草生やすのが沸くのも末期だよねぇ

雇用条件が著しく悪い香具師がいるというのは良くないことだが、
派遣の香具師もアホじゃないから契約が切られる可能性は承知してて、
それなりにローン組まないとか人生設計はしてなかったと思うけど、
正社員の大規模リストラが始まったら色々な叩き売りが始まると思うぜぇ。

つか、年末年始に派遣切ってそれでも無理でしたゴメンナサイ、って
春頃に言いはじめて>>300みたいなのが真っ先に切られて
涙目になってるのが今から簡単に予想できるのがなんとも…

あ、ID被ってる

役員の入れ替えなんてしょっちゅうある
非正社員だって景気が悪くなれば即解雇される
正社員だけが過剰に保護され固定化されてるのは異常

>>320
派遣は元々高報酬、雇用不安定だったのが企業アルバイトになってしまった日本がおかしい
役員だって報酬はケタが違うし

正社員はそれなりそれなりだったはずなんだけどね

>>317の3行目は、
それなりにローン組みまくりとか無理な人生設計はしてなかったと思うけど、
に修正です。スマソ。

正社員でも営業なんかは無能な奴は自分から辞めなきゃいけない空気になるからな。
不景気ならなおさら。
問題は製造業なんてほとんど正規非正規同じ労働してるのに変な階級作っちゃったことかと・・・
まあ中国へ出てくぞっておどされたわけだから政治サイドとしてはやむを得なかったかもしれんが。

>>313
幹部候補には積立だのコストはかけるのはやむを得ないが入れ替え可能な正社員は派遣にする、というやり方でいくだろうね。
この時期だから再編に力をいれたいでしょう。

>>324
そう思うよ

>まあ中国へ出てくぞっておどされたわけだから政治サイドとしてはやむを得なかったかもしれんが。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜まあ脅しておくだけで実際は小汚い発展途上国など出て行かんがね。消費税の還付戻しの旨味も受けられん。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 献金すればサプライサイダー政権はキックバックも大きいのでね。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._
　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .
　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋
　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x
　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x
　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+
　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|
　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!
　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|
　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ
　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼
　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/
　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

>>6
わけわかんねーから死ね負け犬

>>20
株主をリストラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

株主優遇はなんとかしたほうがいいよね
配当引き下げより派遣切りが先に来るってのはおかしいよ

>>330
しかし、自動車業界の過剰生産にあわせて採用した期間工や
派遣は仕方が無い。
いくらなんでも、この数年で生産設備を増やしすぎだよ。

>>331
それならまずは経営者が責任取らないと
なにげに>>20の言ってることは正しいんだよ

経営責任に関しては同意。トヨタは社長が変わるみたいだね。
身内でぐるぐる回してるだけで責任もクソも無いみたいだけど。

自民政権下で派遣地獄　→　ウヨ「ミンスが！在日が！マスゴミが！」

経営者がリストラすれば人件費が一番浮くんじゃね？
移動も社用車で社員に送ってもらうんだ。
秘書なんていらね。電気、エアコン、電話自分で何とかしやがれｗ


大企業はこれだけでいくら経費削減すんべか？

トヨタ、初の連結赤字へ　０９年３月期、大幅下方修正
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200812220016.html

・株主
トヨタ、2009年3月期の年間配当を前期実績から減配の方向で調整　踏み切れば上場以来初
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146257.html

・役員
トヨタ、役員賞与全額カットも…経営責任を明確化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081215-OYT1T00087.htm?from=navr

・非正社員
トヨタ、国内の期間従業員3000人に半減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081106AT1D0606906112008.html

・正社員
トヨタ労組４０００円賃上げ要求へ…来春闘
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00047.htm

↑お前らが一番重荷になってるんだよ

正社員と派遣を戦わせてガス抜きするの楽だな〜

日本人ってアホだよなｗ

後進国でさえ大統領相手に突撃デモするのにｗ

敵の本陣は上司じゃないぜ！　本丸はトップｗ

とりあえずお前がやめろ

前年よりも利益を上げないといけないという
自転車操業な資本主義のシステムそのものが息詰まってんじゃないのか？
世界中が計画経済の共産主義やれ
無駄な競争はなくなってエコもすすむかもしれんぜ？
政治の共産化は御免だが

テレビのアナウンサーの言ってるように、
正社員のリストラと給料下げるの禁止にすればいい
会社まるごと倒産すればいい
そうすれば、みんなハッピースマイル！

アナウンサーも富裕層の年収を維持できて、テレビで社会に偉そうに言って、テレビで良い人ぶって世間でのイメージアップ、スイーツやグルメや家電製品を買い物しても、店員がオマケや時には無料サービスしてくれる、アナウンサーは笑いが止まらない
つまり言いたいのは、アナウンサーは庶民のふりした高年収の裕福な家出身の人が大半って事！
高年収で生まれも育ちも裕福な家の出身の人は政治家や官僚だけじゃないんだよ、アナウンサーに限らずテレビに出てる人の大半が富裕層
つまりテレビ番組は、富裕層の暇つぶしの会話やじゃれあいを見てるって事！
そりゃテレビつまらなくて当たり前でしょ

懸念ではなく、正社員のリストラも
当たり前の社会にしましょうと言ったほうがいい。

「会社が潰れたら社員だって不幸になるんだ」
は事実だが、
「社員を不幸にしてまで反映する会社なんて存在自体が許されない」
も事実。

資本主義において企業が力を持つと言うことは、カネが力を持つと言うこと。
人間なんてカネの元ではゴミに過ぎない。

まずやることは、厳しいノルマ与えて、ついてこれない人は
辞めてもらってもかまいませんってやるんだろうな。
これなら、金かからないし（自己都合）、生産性もあがるし、
きれいに切れる。もちろん、無差別にやるんだよ。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　おせち料理に栗きんとんのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|






　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　 　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |                   | 　　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 で、昨日までは　クリスマスケーキに
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　 イチゴを乗せる仕事をやってた訳か・・
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

どんな仕事しても厳しいノルマ


人間誰も実現不可能だってのｗ

現状だと正規は簡単に切れないから、かなり水面下でのイヤらしい圧力とかで追い出すような事するんだろうな
まあどこぞの企業は実際にもうやってるって話はなんかで見たけど
なんかいるらしいね、専門の「おい出し屋」ってのが

>>344
すげーミクロな考えだな

>>344
42.195kmを走るマラソンにおいて、突然
「これから100mを10秒ペースで走れ！！」とケツを叩くようなもんだな。

この不景気でも１月１０台売れというディーラーの上司
残念ながら上司からリストラされてくださいｗ

正社員のリストラは企業にとってマイナス。
正社員のリストラするなら４勤３休で回せｗ

そこまでして雇ってやるいわれがないんだろうねぇ企業にとっては。
正社員としては是が非でも雇用を継続して欲しいんだろうけど。

労働者を解雇したらダメって日本くらいだろう？
海外を真似て解雇されても食べていけるような社会に変えるのはどうだ。

外国人1000万人受け入れるから正社員もどんどん切るよ。

正社員リストラを匂わすくらいに経営が苦しいんです！
だから非正規社員は全切りです

という事だろ？

>>352
本来的に言えばそういう姿勢の企業は
労働者の立場でのストライキや不買運動、政治を経由した圧力で訂正させるべきなんだけどね。

残念だが、人間なんてゴミでカネがすべての世の中ではそれももう通じない。
法律はそういう世界に向けて、カネを持つ者の理論で作られ変えられてきた。

法律を守ることが、これほど辛く無情な時代になってきた。

>>355
違う。いいかげん正社員も切らせろということ

社長と重役の給与を中間管理職レベルに落としたら何とかなるんじゃね？

無能な人間を解雇するチャンスが到来したということだ。
長い目で見れば悪くないと思うよ。

労働組合がアカの巣窟になって
労働組合が敬遠される様になってしまったから
労働者の立場が弱くなった。

労働組合を政治に利用したアカが悪い。

日本人はクビにして、中国人に置換します。

正社員内でワークシェアリングなんてやったところで経費削減になんないからな
休み増やしても給料は維持される
リストラしかねーわ

高学歴で高収入の２ちゃんユーザーに
これだけ正社員リストラに賛同するものが多いとは驚いた。
てっきり、派遣やニート、中卒、高卒の怨嗟だと思っていたので、意外だ。

おまえら
自分の立場を苦しくすると言うのに、
弱い立場の者に味方するとか、
意外といい奴らなんだな。
感動した。

何か日本もフランスみたいになってきたなあ。（フランスは正社員クビにするのは難しい）
ドミニク・ドビルバーンみたいにクビにしにくいから雇わないならクビにしやすい様にしようとか

>>363
ここの住人とか政治板の住人なんかは割りと底辺にやさしかったりするよな。
逆に＋なんかは底辺叩きに躍起になってる。

散々低コストで若いやつ潰しといて、「車売れない」ってｗｗｗ

そりゃそうだろｗｗｗ
最近の経営者は相当な馬鹿だな。

実は電気自動車の開発はGMが進んでいたという驚愕の事実
試作車作ったが売れずに撤退した

>>366
>最近の経営者は相当な馬鹿だな。

馬鹿なのは“政治家”“労働組合”“経済学者”。
経営者は、需要があるだけ働いているだけ。文句言うな。

　　自
　　　己青
　　任
　　自己青任自　己青任
　自　青任自　青任
　自己青任
　　　自　己青任自己青任自己青　任自己　青　任　自己青　任自自己青任
　　自
　己青任自己青任自己青任自己青任自己青任　　
　　　自己青　任自己青　任自己　青任自　己青任自　己青任自己青任
　自己青任自己青任自己青任
　自己青任　青任

性社員もダメでつか？

正社員ﾘｽﾄﾗﾌﾗｸﾞｷﾀｰ---------------

経団連のジイサンがいなくなるだけで日本好景気ｗ

目には目を歯には刃を

断念出来る余地が有るんだな。

正社員のリストラは、早期退職で加算されるから
歓迎している人も多いよ。

業界トップ企業なら40代で5000 - 6500万円くらい
当たり前にもらえる。

ぷぷぷーーーーｗ
首になるのも自己責任ｗ
犯罪に遭うのも自己責任ｗ
原始時代ｗ

泥棒が強者になる時代になるぞｗ

暴力が支配するスラム街化するなｗｗｗ

ヨタ本体ですが正社員の雇用は守るとのお達しが冬休み前にでましたよ

【自動車】トヨタ、北米でも人員削減か　3万人抱え対応策に限界[08/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230315576/

北米では始まりそうだってよ
国内社員はいつまで守れるかな？

>>378

「目先の安定をエサに馬車馬労働」 -> 利益獲得後「やっぱ首切るね」

>>366
基本的に低コストでモノを作り続けるとモノが売れなくなるってのは
政治家が気づくべきことなんだな。

経営者は気づいてても目先の金が優先するから。

正社員のリストラなんて、もうやってるって

>>381
>基本的に低コストでモノを作り続けるとモノが売れなくなるってのは
>政治家が気づくべきことなんだな。

それはちょっと違う。

体重70kgの生活を続ける食生活を営んでる人間が、
食費を削って体重60kgの生活に変える。これ自体は問題ないし実際生活は成立するだろう。

やりすぎると生命の危機に及ぶ。

まぁデカイ会社の出来る社員さんは大丈夫だろ。

デカい会社のデキる社員さんは
>>378みたいなお達しだけ残して
いつの間にか転職してたりしてｗ

>>385
出来るだけじゃ駄目なんだなｗ、言う事を良く聞く飼い犬みたいな人が残る。

この板は＋とは正反対だな
＋は正社員が派遣叩きしてるが
こっちは派遣が正社員叩きしてる

まぁ結局お互いの足を引っ張ってるだけなのにね

>>363
有能な自分は切られないという自負があるのです。

>>347
こんな事する位なら解雇を金で解決できた方がお互いに良いかもね。

春先はヤバイだろう。もし、春先リストラが万人単位で行われれば、
日本はどこまで暗くなる事やら。。

>>388
それもあるけどＮ速＋の連中よりは
育ちがいい奴が多いんじゃね？
あっちはマジでヤバイ。

>>391

比較対象が間違ってる
変わんねぇよ基本的に

正味の話、正社員の負担は会社にとっては非常に重いし、
かなりの厚遇なんだよね。となると、今、正社員やってる連中全員に
今後もその待遇を続けるというのは不可能だと思うんだがね。
というか、その価値がないと思うんだが。だから、正規雇用でなく
非正規雇用に転換した訳なんだが。昔なら正規で雇用されたレベルでも
いまは非正規になる。最後に残ったのが昔、正規で雇った連中。
切りやすいところから切ってきて、いよいよ順番が回ってきたということ。

もう、限界。辛い。苦しい。死にたい。暴れたい。楽しくない。嬉しくない。つまらない。疲れた。
負の言葉しか浮かばなくなってきた。

>>394
負の連鎖は危険だぞ
上を見ろ、這い上がれ

正社員の負担が重いってｗｗｗｗｗ
そんな解釈取るやつはてめーが会社のためにやめろってｗ

世の中、人が労働して賃金もらって経済回ってんだぞｗ
会社が残って労働者が要らないってどういった第三世界だよｗ

派遣社員ｖｓ正社員

それが今の日本の経営者の考え方なんだよね困ったことに。
そんな解釈してる連中が会社のためだといって切りまくっている訳で。
労働者破れて会社あり。そんな第三世界が今の日本社会なんですな。

リストラするなら便所掃除専門の子会社作って移籍左させて

いびって自主退社に追い込むとかテクニック使えよ

今回は外需が期待できないから、経団連も正社員切りで消費者の財布の紐が固くなることに危機感があるのかな？

もう何でもありだなｗ
そのうち呼吸税でも創設するかｗ

生きて呼吸する限り１月１０００円納税ジルｗｗｗ

>>396
もう日本人全員首にして雇う人間はブラジル人とかゲルマニア人とかあたぐてみ人とかオキナスタ人とかなんでもいいんじゃないの。
こいつらは給与安くても最低限の生活保障をしてやれば文句言わないだろう。国内の需要、流通、経済はどうでもいい。すべて輸出。

>>401
オナニー税はすでに俺の給与明細から引かれているが。

2chでは職を失った人に平気で暴言を吐く人があまりにも多い。
まるで白丁を見下す両班みたいだ。
どうして日本はこんなに利己主義でカスみたいな奴ばかりになってしまったんだろう。
経済危機が世界的なものであるから、それはしょうがないとしても、
協調性とモラルの高さが日本人の強みなのに、こんな状態では日本の将来が心配だ。

実際、呼吸するのに金取られてるようなもんですな。
人頭税をやろうって本気で考えてますからな。
ただ生きているだけで、ただ存在するだけで、ただ呼吸しているだけで。
ただそれだけで税金を取ろうというのは珍しい考え方ではない。古い発想だが。
ポストモダンはプリミティブだったという驚愕の世界になりつつある。

来年には経団連も自民党支援から手を引きそうだな。
正社員も守れず、中小企業も守れない政党を支持する理由はないから。
まあ政権の座から堕ちれば否応なくそうなるが。

課長代理の役人すら見向きもしなくなる
いくら金を持ってても注目されなくなるのが一番の屈辱だろ
御手洗は一民間人になる可能性が高い

>>392
いや、Ｎ+のほうは一度一色に染まるとちょっとした言い合いすら成り立たなくなる
多分工作員も多いんだろうけど、派遣に対するパターン化したバッシングのオンパレード
立場が逆でも部分的には同意してもらえたりするこっちとは、まったく別世界だよ

【年が越せない！】「派遣切りやめろ」要望書を経団連が受取り拒否
2008/12/27
http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812264256/1.php

みのもんた 派遣・非正規社員の解雇は自業自得
http://jp.youtube.com/watch?v=NJr4mKoYv48

313 名前： 名無しさん＠あたっかー [sage] 投稿日： 2008/12/28(日) 01:03:01
首切りされた非正規に利権はあるとは思えんが別の意図ならあるかもしれんぞ。
派遣切り報道で出てくる人物、こないだは「金がなくて1日一食しか食べられない」
とナレーションのそばからタバコぷか〜って食費にも困っているのにタバコ吸う
金の余裕はあるの？みたいな。
視聴者は誰しもがそういう疑問を感じるだろう。
あえてそういう風に編集している。
「なんだ。生活苦しいと言いながらもそれほどでもないじゃん。こいつら甘えだろ？」
という印象をそれとなく視聴者に与えようとしている。
他の登場人物でもどこかしらにそういう突っ込みを与える部分が見つかるはず。
麻生総理が直々に就職相談した時の相談者もそう。
「どんな仕事したいの？」という総理の言葉に「六本木とかでかっこいい仕事したい！」
派遣切りされて今日明日の食事すら事欠く奴がそんなこといいますかｗ
政府の大方針は「自助自立　自己責任」だから
こういう境遇に落ちる奴は本人の心に甘えがあり、自己管理能力に劣る雲助みたいな性格の奴。
という方向へ世論誘導したいという意図だろう。

期間工ってバブルの前からあったし当時から正社員とは処遇が違っていたのに、
何で今更差別差別って騒ぐんだろ？

期間工は契約で就業期間が半年から1年と比較的長期できっちり決まっていたけど、
派遣は長くても数ヶ月更新というのがほとんどだから

>>393
OECDが日本は正社員を保護し過ぎという報告書出してたような。
ホワイトカラーの仕事の効率も他国と比べて悪いらしいからね。
景気悪化すれば当然企業はそういう所の見直しを建てるだろうよ。

>まあ中国へ出てくぞっておどされたわけだから政治サイドとしてはやむを得なかったかもしれんが。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜まあ脅しておくだけで実際は小汚い発展途上国など出て行かんがね。消費税の還付戻しの旨味も受けられん。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 献金すればサプライサイダー政権はキックバックも大きいのでね。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>404
原因はインターネットの普及にあると思う。
平成生まれを分析すると自己主張が強く、自己中心的、物事を考える力が弱い、社会的モラルが低い、勉強は苦手な人が多い、感情の起伏が激しい等、見受けられる。

>>404
本音が出ているだけでしょう。
職を失うようなのは、それなりの努力を怠ってきた人たちなのだから、当然。
それを悪いことのようにマスコミが報じることに対する反発が
こういう発言につながっている。

>>417
社会人でないか公務員だろうなぁ
おまえ周囲が見えないんだろ？ｗ

ネラーの時代も終焉の時がきた。
ネラーの親達がリストラにあい、家族が路頭に迷う時代が１０年以上は続く。
さようなら。
ネラー達。
楽しかったよ・・・orz

年金の支給額を、増やしてネ。

非正規の雇用確保で戦っていればここまでやすやすとは決壊しなかったはず。
完全に身から出た錆だよな。

俺はリストラされたいわ。
なんといっても早期退職の割増退職金がすごい額だからな。
マジで笑いが止まらない額がもらえるぞ。まさに真の勝ち組ｗ

やべえメシウマ状態だ
うち正社員切られて派遣増えてる

派遣叩いてる奴って労働法や
その周りがどう変わってきたのかも理解してない
ただ強そうな奴が言ってることを正義だの何だの言って盲信しているだけ
下っ端の雑魚キャラみたいだ

有能な社員！？（笑い）

>>422
そんな金すぐに無くなるぞ
とは行っても…その会社に残って会社が潰れたらどうしようもないのだが、、、

>>426
退職割増もらって実家の農業継ぐから問題無し。
でも早期退職はおっさんだけの特権なんだよな、ムカつくぜ

派遣と期間工に金を払うために正社員を切りますが良いですね？
ってこった

年金は積み立てじゃないだよね。
今の老人に支払っているだけ。
企業者年金は無くなるだろうから、定年まで働くしかないね。
法改正で定年６５歳まで。
それからは次世代が支払ってくれるかわからない年金生活。
たぶん、これが正解・・・orz

ほら、誰も戦ってくれないし、
非正規の人たちは「いい気味ね！」と思ってるはず。

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は
共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者で
なかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも
不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、
そのときはすでにおそかった。
闘うのは他人のためではない、自分のためだ。

リストラされない正社員もいる。
すなわち、リストラされる正社員は努力が足りない。
つまり、自己責任。

どうやったら雇用の維持が可能なんだろう。
高度成長期みたいに毎年、売上が伸びる時代ではないしなあ。

派遣とか請負が低賃金労働とか言ってるが、んな事ないぞぃ。派遣会社が搾取してる
から、派遣・請負労働者の取り分が少ないだけ。

内需を崩壊させたのは、このピンハネ。ピンハネしてしこたま溜め込んだのは、派遣
会社の経営陣。

何故、派遣先企業を責めるのかが、理解できん。ピンハネしまくりの派遣会社こそが
諸悪の根源なのに。

派遣先企業に対して文句言ってる暇があるなら、ピンハネ率の上限設定規制を法制化
して貰える様、政治家に文句言うなり、政治活動しろよ。請願権を行使して、請願書
を総理官邸に送りつけるとかさ。全国の派遣労働者が一斉に、こうした政治活動を
行ったら、それなりに政治は動くもんだがな。６０万人しか居ない在日が、その特権
を維持できてる事を考えれば、それよりずーっと人数居るんだし、出来て当然なんだが。

派遣労働者ってバカなの？

>>432

北欧みたいにセーフティネットを厚くして解雇・転職しやすいようにして回転率上げたらいいんじゃない？
ワークシェアリングも手の一つだけど今の現状だと正社員が保護されすぎていて企業もワークシェアリングには
踏み切りにくい

これだけ企業が従業員をコケにしてるんだから
終いには、会社自体が商いできないように、爆破テロだって起こりかねないぞ
爆破されたら、営業できなくなるだろうしね
リストラとか話をしてくる上司だってナイフで滅多刺しされかねないしな
殺される率が高くなるよこれからは
社内殺人が横行しそうだ

リストラします宣言ですね
わかります…

>>432
雇用ありきの考え方を変えていくとか。
雇用のための仕事では意味が無い。

ＩＢＭでエラっそうにリストラ促す上司がいるみたいだけど
殺してしまえよ、もうそれしかないんじゃないか

関係のない人々を殺傷するのは間違っている
秋葉原の事件は間違っている
恨みがあるのならそこの会社でナイフなり拳銃なりでやれよ
気に入らないのは、個々で働いてる会社の上司だろ
そいつを殺してしまえばスッキリするだろうが
恨みを晴らすのなら関係のない人間を殺すな
ストレス、恨みは個々の会社で晴らせ

正規・非正規関係なく、雇用の完全な流動化しか残された選択肢は無いんだよ。
労働者はすべからく契約社員になるしかない。

わざわざ派遣なんてやらずに社長に成ればいいのに。
切られる側から切る側にはすぐに回れるんだからWWW

お前ら一般市民巻き込むな
人を殺したいと思うなら、今勤めてる会社でやれ
なんの関係もない人々を死に追いやるのは人間として卑怯だ
会社に不満があるのなら、会社の上司をｊ殺せ
追い込まれてるならな、見ず知らずの無差別殺人は辞めろ
上司を殺せ、分かったな

最近スレタイや>>1を読まずに脊髄反射で全く関係ないレスを書き込む奴らが増えたな。

>>441
お前のことだよ。

>>1
移民受け入れ推進、派遣業の大幅規制緩和を推進してきた
経団連が面白いこと言うね〜（笑）。

やっぱり経団連は単に経済効率のみを基準に政策判断しているわけではなく、
階級社会（正社員階級の【特権】（終身雇用、年功序列など）が
今後も維持される社会）を作りたいんだな。

そうだよね、経団連の役員連中も資本家一族の出身者なんて
ほとんどいなくて、
ただのサラリーマンとして会社に入社して「出世」・「昇進」した連中ばかりだものね。

>>1
張本人が懸念って何だよ
国民なめられすぎw

>>433
お前は政治活動したことあんの？
バカ？死ぬの？

現実ニコチン中毒者って、リストラ候補に知らない間にリストアップされてて
気付いたらみんなリストラされてんだよな。かわいそうだと思う。

>>433
893やチンピラ、奴隷商人が経営している派遣会社はまったくその通り。
麻生の一族が経営している派遣会社もそう。
（首相一族が奴隷商人業を営むとは日本は絶望的な状況にある）

【労働環境】麻生グループ派遣会社、賃金3000万円未払い…06年3月にも指摘・改善懈怠の疑い [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189721450/
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
麻生首相の親族会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、二重派遣で提訴される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225373747/

一方で派遣会社の中には、大企業が設立して（すべて/大半）の派遣社員を
自社グループにのみ派遣する「グループ派遣」というのもあってだな、
これらの「グループ派遣」会社がピンハネしたカネが、
親会社の役員・管理職の出向・天下りの報酬や
親会社の正社員階級の【特権】（終身雇用、年功序列など）維持に回されているわけよ。

殺人、無差別殺人は社内でやってくれ
罪もない人々を傷つけるな、2009年はもっと厳しくなるけど
殺すのなら、社内でやれよ、関係ない人を巻き込むな
会社内の恨みは会社で晴らせ。

無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50

無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50

正社員の比率下げて、平均労働賃金さらに下げませぅ。

>>443
>何故、派遣先企業を責めるのかが、理解できん。ピンハネしまくりの派遣会社こそが
>諸悪の根源なのに。

需要があるから供給がある。
需要が無ければ供給も無いしピンハネも無い。

>>454
派遣社員の需給関係と派遣社員に対するピンハネ搾取は何も関係ない罠ｗ

実際のところ、企業側が派遣会社のあまりにエグいピンハネ率に気付いて、
派遣契約を解除して派遣社員を契約社員として直接雇用したりしているわけだから。

>>432
結局は固定された人件費が高すぎる所為で雇用が不景気に耐えられない訳だ

どんな職種でも基本給を生活保護より少し高い程度に規制する
んでボーナス比率を極限まで上げる
黒字が大きければボーナス大
赤字ならボーナスなし
黒字でもボーナスなしの従業員を雇うなら無料の宿と三食の提供を義務付ける
景気の変動で仕事がなくても数万の小遣いを出し即時生産開始体制を維持させる

公務員も同じく景気と一緒に変動する一時金で大部分を支払う
とか

労働組合の所為でどれも実現不可能だがな

経団連がすきなアメリカだと、正社員切って派遣を増やす
パターンが多い。そのほうが効果絶大だから。
来年は、社員と派遣の立場が逆転してるかも

いずれにしても正社員の比率は増えることはない

ソニーは半々で切ってるな。
ま、元の派遣の比率がわからないが、多分正社員率は上がってるんだろうな。

派遣に頼る時点で負け戦

40才位で退職金４・５０００万ぽっちもらったってしょうがねーだろ。
人生８０年だぞ？

税金払わない人間が一番の勝ち組かもしれんな。

家があって簡単なバイトで月５万稼いで
65歳から年金10万貰い、生活費は15万で暮らしていれば

5000+(5*12*20))+(10*12*25)-(15*12*40)=2000

2000万あまる

>>461
その辺重大だよね。
今でさえ20年ニートして医者にかかるために1000万以上は貯金してさらに年金で、というわけだし。

>>463
医療費や家族がなければ問題ないが。
ま、年金はわすれたほうがいいとおもうけどｗ

>>463
自分で家族もって家もって生活したこと無いだろ。
親のためにも早く自立しな。

>>466
いんや
解雇されるんだから家族無しで考えて問題はない

>>465
もちそれ前提
医療費も高額医療還付制度を使えば考慮してもいけると思う

解雇された後に家族が残ると思ってるのかね？

>>467
親の介護大変だよ。もちろん全ての人ってワケじゃないけど。
計算外の出費はいくらでも膨らむから。

2000万あればたいてい大丈夫だろうね
今の日本はそれ以下の人ばかりだし

５時から男のグロンサン

老人にはさっさと死んでもらうのが日本のためだよ
残念ながら自民党政権に任せた国民に政府が望んでる事

介護施設なんて２０００万ぽっちじゃ入所しても追加金が必要になりまっせｗ

そんなもん働いてても入居させられねーよ

経団連は公務員の給与退職金引き下げ運動しろ。

>>423
組合のない会社だとそういうことになるな。
組合はなくした方が社会正義と経済再生のためにはよいということだ。

まぁ、確かに政治でどーにかしないといけない問題で、今のところ「加藤の乱」しか
まともな成功例がないってのも皮肉だよね。

「加藤の乱」は非常に効果的なテロだったのは否定のしようがない。が、これより
効果的な方法としては、経団連名誉会長などこの不況の元凶となったと世間が
認識可能な人物へのテロ活動かな。具体的には、その人物の親族や、その人物が
愛する存在を片っ端から抹殺して、その人物に次いで、元凶と目される同一組織の
人物を殺害する、で、本人には、尾行や脅迫などの精神攻撃を与え続け、死なない
程度の肉体的被害を与える、なんて方法かな。

まぁ、どなたか世直しのため、頑張ってみて下さい。

>>476
望み通りのテロを起こさせたいなら成功させる情報を与えろよ
ぶっちゃけ「　テ　ロ　活　動　に　加　担　し　逮　捕　さ　れ　る　立　場　に　な　れ　」
加担する気がないなら何も望むな

>>10の案は、すごくいいと思いますよ。
>とりあえず、ワークシェアリングでもすればー。
>週休3日制度、賃金２０％カット、アルバイトの解禁など。
>外需も内需もだめなんだから、人員削減を極端に日本中でやり始めたら、日本経済、壊滅するよ。
>
>【効果】
>・カネのある奴は、国内旅行など消費する。
>・カネの必要な奴は、アルバイトをする。
>・勉強、体力作りなど自己研鑚などする

効果の追加として、
電機メーカーに週４日勤める技術者が、自動車メーカーに週１日バイトすれば新しい電動エンジンの開発が促進されたり、
食品メーカーに週４日勤める研究者が、化学メーカーに週１日バイトすれば新しいバイオエネルギーの開発が促進されたりして、
イノベーションによる経済規模や雇用の拡大も期待できますね。

日本経済存亡の危機に瀕してもはや正社員も聖域ではない
痛みを分かち合い10年後の輝ける日本の未来のために果敢に断行すべきである

>>479
似たようなスローガンは１０年くらい前にも聞いたような気がするなぁ
デジャブかな？　ｗ

大企業は人でな死が多いよな

>>480
っつか10年前の問題にふたをしたのが崩れてきたのが最近の事情だからねえ

>>481
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>477
工作員、乙！ｗｗｗ

話し合いで解決出来たら苦労せんわ

話し合いって何時機会をもってくれたの?
持っていたら事件なんて起こってないだろう。

>まあ中国へ出てくぞっておどされたわけだから政治サイドとしてはやむを得なかったかもしれんが。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜まあ脅しておくだけで実際は小汚い発展途上国など出て行かんがね。消費税の還付戻しの旨味も受けられん。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 献金すればサプライサイダー政権はキックバックも大きいのでね。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>482
一度、大リストラ時代があって蓋なんかされてなかった罠
そもそも庶民に「リストラ」という言葉が広まったのが６〜７年くらい前。

その後、リストラ、不採用の影響で特定の世代人材が不足になったと大騒ぎしてたのが
昨年までの状況。

なのに、いきなり不要人員が沢山って　ｗｗｗ

矛盾にもほどがあるだろ　ｗｗｗｗｗ

ワークシェアリングって労働者を全て非正規にするのと何か違いがあるの？

EUのワークシェアリングって、労働に対する収益から出る給料を二割カットだから
日本の場合、給料から年功部分を引いた後に二割カットしないと収支のバランスが
取れないと思うのだが。

>>488
リストラが人口に膾炙したのはもうちょっと古いと思う
国会議事録を漁ったら1999年（第145回）が最古の記録になる。

っつか人材不足に関しては世代間の差が大きいと思われ。
中途採用ブームは30代の中間管理職と技術職の不足といわれていた。
特に零細に近い中小企業では深刻な不足が報告されている。
つまり「まともに数式が読める30代」が欲しかったというわけで、
派遣でそのレベルの人は機会があれば正社員化されてたし
逆に数式が読めないとなると……となる。
例によって中高年の窓際はリストラ対象。

工員やソルジャー正社員の皆様には、一度高校レベルから教育し直すのがいいのかなあ。

>>490
＞逆に数式が読めないとなると……となる。

一応教育関係なので詳しく聞きたいです。
どんな数式が必要ですか？

全労働者の非正規化が今の流れでしょ。まあ仕方ないね

>>492

そうだね。そして上層では何億もの年俸や退職金をもらって回る連中がたむろしてるのみ
「仕方ない」ね。

何もかもが「仕方ない」。すべてが。

>>490

馬鹿でもちょんでも仕事に就けるのが、人間社会ですぞ。
「生活保護」申請には、“馬鹿”と“ちょん”の項目があれば別だが。

>>491
高校レベルの数学は必須。
面倒なら大人でもセンター試験を使えるよ。あれは便利。
三角関数が分からない、対数軸が読めない、二乗三乗の法則を聞いて理解できない、エネルギー保存則を知らない、
なんてざらにいるしお話にならないし。

工学系なら分野ごとにそれぞれでしょ。
うちは工学というほどのところでもないから、初等なプログラミングが出来て
普通のユークリッド幾何学と初等解析学、普通の偏微分が出来てテイラー展開かフーリエ級数あたりまであれば事足りる。

文系なら確率論、記述統計、パラメトリックな統計検定くらいまでは必須。
最下層の大学の文系出身者で、7人に1人くらいは加算平均を理解するのに2時間かかり、3乗根程度でも理解できないのがたまにいる。
このレベルの人はもう採用しようがないことが多いのではないか。

っつか、「数式に変数の定義がついていれば何のことか分かる」ってのが重要かなと。
高校物理レベルの簡単な数式しか使わないレベルでも、概念と数式の対応をとることができないと話にならないし。
その数字の単位=次元が分かるかどうかとか、式と初期値から大まかに予想される範囲が直感的に分かって検算できるとか、
教科書以前の能力がないとどうにもこうにも。

>495 を見てると、技術偏重で人間関係を極端に軽視する最近の風潮がよく分かるよ。

そうかあ？　今は何処も彼処もコミュニケーション能力ｗ　重視だろ？
技術偏重の人は要りませんと公言する企業も有るのだから。　（IT系）

ただ今の企業は強欲と言うか、両方を求めているからねえ。　　

分断し支配せよか

正社員リストラを懸念っていうのはやっちゃうよって意味だよな？
漏れの日本語理解としてはだがｗ

>>497
さんざん偉そうにしてた挙げ句、知識経験をため込んだ上で
後輩への引き継ぎや教育は一切行わずに出てく馬鹿が増えたからね。

それらができない人間は、どれだけ有能でも長い目で見れば癌と変わらない。
これは会社とか関係なく社会の一員としても言える。
だからそういう人はどうぞフリーランスで頑張ってください、だな。

>>499
ちょっと違うんじゃないか？
「正社員リストラ（をしなくちゃいけないんだけどマスコミや２ｃｈで騒がれること）を懸念」って意味じゃない？

>>495
レスありがと。

読む限りゆとり前だね。
ゆとり前でも
数字の単位＝次元なんてやらないでしょう。
予備校でもスルーしていたはず。

＞確率論、記述統計、パラメトリックな統計検定くらいまでは必須。

無理だね。
統計学初級でも本一冊必要だし、それを習熟する動機もない。
ソルジャー工員は死ぬしかないな。

>>500

まあ小泉竹中は雇用の流動化をさんざん煽って来たし、経団連もそれを後押ししてきた。
自業自得だわな。

>>502
単位合わせみたいなのは普通に教科書やれば自然と身につく常識だと思うのよね。

率直に言って、平均、分散、標準偏差の常識的な記述統計ができて、複利計算ができるくらいまでは高校1年でできていてほしいし、
んなのは溜め込むような知識でも経験でもないだろう、みたいな。

いわゆる学校の勉強ができない人でも素晴らしい才能の持ち主はいるが、
そういう人を的確にサポートするにはそれなりの人でないと務まらないし、
多数派のソルジャーをやるにはねえ……と。

正直まともな職につけない頭デッカチの層化留年大学生がピットのような得体の知れない会社に入って煽ってるようにしか見えん。

>>504
＞単位合わせみたいなのは普通に教科書やれば自然と身につく常識だと思うのよね。

そんなにしないって。
ディメンションだっけか、高校物理の最初にやるけど、日本史の先土器文化のように一回やってスルーか
最初から力学に入って全くやらないか。

＞率直に言って、平均、分散、標準偏差の常識的な記述統計ができて、複利計算ができるくらいまでは高校1年でできていてほしいし、

これも無理でしょう。
京大法学部の人間でも「期待値」で世の中語るし。
（法学部で意思決定理論のゲーム理論はやらないのかよ。）
平均と中央値の区別も付けられないとかあったよ。
進学校でやらないことは何も身に付いていないよ。

正直、受験に必要にならないとやらないんじゃないかな。

＞多数派のソルジャーをやるにはねえ……と。

脱ソルジャーって難しいんじゃない？
個人では習得できないでしょう。
いや、してほしんだけどね。

労組自ら非正社員の増加を望んだんだからしかたないわ
正社員から非正社員になった人間は仲間が増えるのを待つしかないね

>>445
経団連の役員連中は「官僚の天下り」だと思っていた

>>460
アメと同じなら景気しだいで正社員の大量採用と大量解雇が
行われているけどな

　
派遣切りなど、雇用問題が悪化する中で、
民主党支持母体は、社員の給料を値上げしろと要求しました。
　
　
「景気回復のためには給料の引き上げが必要だ」･･･電機メーカー労組(民主党支持母体)が賃上げ要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/

　
　
　
　

正直、日本の企業で正社員だけでやっていけるところがあるのか気になる。
そのうち正社員を解雇してから派遣を雇った企業がニュースになりそうだ。

野党の支持っていってもさ、
労働者の味方ではない経営陣の味方ばかりの与党を当然支持するわけ無いじゃん。

中小ブラック企業よりは、派遣っていい給料貰ってるんだよな。

派遣で人扱いされないなんて言うけど、ブラック企業に入ると
人格壊されて、やたら卑屈になるよ。俺経験者だけど。

懸念って

連合とかが言うならだけど、経団連が言うなよ

それとも恨みから実力行使されることへの懸念か？

>>513
予告とは言えるわけないから懸念という表現にしただけでしょ

>>510
従業員全員派遣にする構想があるのだろう　経団連は

懸念っていうか、予告なんだろうなぁ。

勘違いしちゃいけないのは、企業は株主の方を向いて行動を決めてるので
あって、従業員じゃないってこと。業績悪いのにリストラしない、なんてのは
株主がユルさんよ。

もう海外に企業の部門の大部分を移すしか道はないだろ。円高で
どこもダメだよ。円高を利用するなら、海外の安い人件費（円高で）
を利用するしかない。

>>497
企業向けアンケートもコミュニケーション能力を一番に挙げていたよね。

ニートがしたり顔で妄言をほざくスレはここですか？

不要な正社員を見抜きましょう。以下の３つの項目が全て
当てはまれば職場で必要ないです。即、リストラしてください。
�@女、４０才以上、男、５０才以上
�A年休取得が順調、休出したことがない。
�B残業時間が少ない、定時帰宅が多い

>>1
やっぱりきましたか、しかし、人減らししか考えられませんか？
企業は人なりといった格言がありますがそういったことも含めて考えて
頂けませんか？利益本位ではなく社会的責任（CSR）とかいつも
ホームページなどで拝見致しますがどうなってるのでしょうか？
ただの言葉なんでしょうか？

>>508
＞経団連の役員連中は「官僚の天下り」だと思っていた

ほらこれが低所得層の常識です

役員を次長クラスにまで格下げしろよ

>>516
株主になんか向いてないだろ？配当なんて低い会社が多いだけ。役員報酬沢山貰いたいだけ

>>1
懸念と言うことは既に俎上に乗っている案件だと言うことだろうなあ。

株主も社員も両方見てない経営者もいるでしょう。
それらも取引先も全てと良好な関係を持てる経営を
するのが優れた経営者なんでしょうね。
　
日本の低金利政策と一緒で、コストカットだけで
企業は蘇らない。単なる一時凌ぎに過ぎない。　　
これからはグローバル企業が良いとも限らないし、
経営者も投資先の選択と集中を考えていかなければ。　
下手したら隣の国の大手企業みたいになってしまう。

ワークシェアリングはすでに三洋がやってて
結局大失敗に終わった
経営危機になったらそんなことしてられなくて
リストラが始まる

1929年並の不況がきたらシャレにならん

>>527
人間には知識経験の蓄積という積み立て式の付加価値増強要素がある反面、
知識経験のシェアには相互理解、教育というコストがかかる。

が、だからといって
「少数の人間を過労死させながら長時間労働させ、他の人は飢え死にしてもいいとばかりに放置する」
ことは許されるものではない。

なので、「三洋」とかそーゆー単体企業の話でワークシェアリングを導入するしないではなく、
法によって強制的にワークシェアリングという社会福祉のための重大要素を全企業に要求するのが正しい。

それらをせず、「三洋が単体で導入してみたら失敗した」というのは、
「他企業はどんどん過労死上等で搾取しているから」の裏返しに他ならない。

いきなり民間で試さずに、政治家や官僚からワークシェアリングを始めてもらえないかな。

彼らはIT業界において必要なのはいつもコミュニケーショ
ン力だと口を揃えて言う。騙されてはいけない。それは「IT
業界において必要なこと」ではなく「社会人として必要なこ
と」である。エンジニア（ここでは技能者・技術者・研究者
をあえて総称するものとする）に必要なのはとにもかくに
も高い技術力、これ以外にありえない。IT業界なのであれ
ば情報処理技術に対する深い理解、これを疎かにしてコ
ミュニケーション能力もクソも無い。それなのに「技術のこ
とは入社してからでいいから、それ以外の視野の広い見
識を云々」とか言い出す始末。なんてことはない。技術力
を能力開発におけるプライオリティの最上位に置いてしま
うと部下に対して主導権を握りにくくなるから、というのが
本音なのである。このことに気づかせないように、企業の
トップはZDNetや日経BP社の各種IT雑誌のような媒体を
使って「エンジニアにはコミュニケーション力が最も重要
です」「伝書鳩だって立派なエンジニアなんですよ」という
雰囲気を盛カ?てて、既存社員のモチベーションを下げな
い工夫をしてはいるようだ。

彼らにしてみれば、今自分のやっている仕事がエンジニ
アとして高度なことをやっていると思い込まないとやって
いられないのだ。君たちは入社後、こういう人間の下につ
かなければいけない事をある程度覚悟しておいたほうが
いい。SIという仕事そのものを否定はしないが、「日本でSI
やってる企業」に関して言えば、尊敬できる先輩エンジニ
アにめぐり合える事を期待しないほうが良い。（繰り返す
がこれ日本に限定した話な。技術力がまったく無くてもSI業界に就職できるのは世界中で日本ぐらいだから）

>>531
コミュニケーション力、不足してますね。

日本のホワイトカラーの生産性は低い方で、
ブルーカラーの生産性は高いと聞いた事があるけど、
どっちをリストラするべきかはっきりしてるよね。

今の勝ち組は、やっぱりシステムエンジニアぐらいか？

正社員が減れば何でも安くなるから 消費者の為になる

実際問題として
派遣を切った後できることといえば
正社員の給料減らすか
正社員を切ることぐらいでしょ？
経営者が躊躇してどうするの？
会社そのものがつぶれてもいいの？w
派遣には躊躇なくできたんでしょ？
正社員にももう一振り大鉈振るえるでしょ。

>>535
消費する金も減るので経済全体は萎縮して逝きますが？
減ることが良い訳でない　ｗ

派遣にかかる費用は安くない。ただピンハネが多くて労働者に回ってないのでしょ

>>533
　持株会社がある社会では生産性という概念は意味がない。

親会社が工場子会社からぼったくればホワイトカラーの生産性はいくらでも上がる。

正社員を沢山切ってしまえば 安く売るのが更に可能になる
今の高い物価は正社員の給料のせいで有るから 正社員を八割減らせば 更に安く売り
消費者には 喜ばれる

消費者にとっては 正社員は癌でしか無いんだよ

>>539
ｱﾝﾀ、正社員じゃないでしょｗ

経営者ですけど

仕入れが高いから 正社員を切れと仕入れ先に言ってるんだよ

消費者に答えるには正社員を切る方が 喜ばれるんだよ

>>541
じゃ、ｱﾝﾀの所の社員を切れば？ｗ

今の高い物価って、何が高いんだよｗｗｗ
一部、食糧関係だけだろ。

>>541
内需がさらに冷え込む。

内需は冷え込むのは 労働者の責任だよ

経営者には関係の無いんだよ

実際問題 人口は減って要るから 内需は冷え込むのは当たり前

その前に 景気を破壊しながら 個人が稼ぎ溜め込むのが 日本流

ま、壮大な釣りをするのもいいんじゃね？
能力が無さそうな>>544も淘汰されるしｗ
がんばって、ﾘｽﾄﾗしてくれ。

何れ 俺も経済から離脱するだろうから 人を押し退け犠牲にしても 稼ぐしか無いんだよ
犠牲者が多ければ多い程儲かるのが この日本の経済

だから犠牲者を生むのが大事

日本は確実に人口が減り経済は駄目になるのは 釣りじゃないからな

だから今のうち 人を踏み台や踏み倒して稼ぐのは当たり前

自分が踏み倒される番になるまえにな

＞犠牲者が多ければ多い程儲かるのが この日本の経済

ま、ここは同意だよ…漏れの収入も、犠牲の上に立ってるからな。
正直、ｱﾝﾀを非難はできないわ。

ただ、これ以上、内需を壊滅させてどうするの？
労働者が潰れたら、次は経営者だよ？
漏れの知り合い、ここ数年でかなり飛んだよ。政府が好況とかﾗﾘった事を言ってる間でもね。
少子化も原因のひとつだろうが、政策、経営者の失敗が内需壊滅を生んでるとしか思えんよ。

昔見たいに景気が上に上がる時代じゃないから
それは人口が増えてた日本だからまだまだ良かった
減少に転じたら 誰かを犠牲にしない限り生き残れないのだよ
生存競争の論理が始まるのさ

仕方ないのさ

ピラミッドの底辺の方から立ち行かなくなっているわけで、
この構造で逃げ切れるのは、ヒエラルキーのほんの上澄みだけ。
上場企業でも半端な経営者は明日は我が身だろう。

>>534
頭に「上流の」がつくな

リストラが犠牲って日本だけじゃん。海外では当たり前だぞ。
海外の人から見たら、なんで日本人は解雇で人生終わったような顔をするのか
不思議がるだろう。

解雇されても人生が終わらない社会の方が多いのに、それを採用しないのは日本人自身
の選択なんだよ。

日本の悪しき感覚に解雇された人を駄目だと取る所だ
だから それらが弊害を生んでいる

日本の慣習にも問題ありだよな(笑)。

すべて海外とおなじだったら
日本は日本である必要もないんだけどな。。。

海外と同じじゃなかっても良いんだよ
問題は人間の感覚や考え方が切り替え出来るかどうかだよ

つか、欧米ほど労働力の流動性が無いのに、欧米並に首を切るんだから
切られた方としては泰然自若となんてしていられるわけがない。

来年は爆破予定ありますか

だから経団連は馬鹿なんだ
そういうことは心の中に留めておけよｗ

>>4
ぶっちゃけいえば、どうでもいいだろ
期間契約してるだけでしかない
正社員とは立場が違う

　　　ゴネたら生活保護で、これから毎日パチンコ三昧だぜー！
　　　　ウホホー！

　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
期間工　　　　　　　　　　　　　　　派遣

>>551
ちょい同意
おれも30半ばで派遣で来年あたり切られそうだけど、今までいつなにがあってもいいように備えてきたから、解雇って騒がれても別にって感じだよ。今いる業界でどこの会社行っても即戦力になれるようにスキルもあげてきたし。

【Z34】新型フェアレディZを語る！Part1２【370Z】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229654100/l50

正社員切りすると困るのは残された方の社員なんだよな
派遣や期間工は仕事がないから切られても変わらないけど、正社員を切る時は仕事があっても切る
残された方はその分重労働を強いられる

今必要なのは36協定の強化だと思うね

経団連が本当にやりたいのは
日本人を重要ポストだけ連れて
全部海外に移したい事だと思うよ
もう日本の企業じゃないよ輸出系製造大企業は

>>551
日本は年齢の壁がある。ぶっちゃけ年上の新人なんか来たら俺は
やりにくくてしょうがない。実際そういう経験があるし。俺以外にも
心当たりのある人あると思うし、企業の本音だろう。
これはシステムだとかそういう次元の問題じゃない。
日本人の意識の問題、これを変えるのはとてつもなく難しい。
専業主夫または男がパート女が社員で女の方が大黒柱と言う欧米では
よくありがちなパターンを受け入れさせるのと同じくらい難しい。
だからたいていの人はリストラされると死んだような顔になるわけだ。
早期退職で退職金割増ガッポリ、住宅ローン完済済み、子育ても終了、夫婦円満なら
逆に喜ぶ人もいるがな、実際周りにもそういう人いるし。
>>564
でもそれは出来ないと思うよ。製造業絡みで飯食ってる土建屋、小売サービス業
は意外と多いからな。けしてサプライヤーや機械、製鉄、素材だけがぶらさがってる
訳ではない。裾野の広さが他の産業とは格違い。

>>563
ワークシェアリングといわれてもピンとこないけれど、残業の禁止は雇用の維持に
効果がありそうだな。

小泉＋竹中に
マゾ開眼させられた椰子が、こんなにも多いのか？

>>565
>専業主夫または男がパート女が社員で女の方が大黒柱と言う欧米では
>よくありがちなパターンを受け入れさせるのと同じくらい難しい

うちそれだよ奥さんが俺の年収の2倍以上
子供作るときどうするかが課題なんだよね
ちなみに生命保険は
旦那さんの保険に結婚時奥さんを特約で入れることは可能なんだが
逆は無いんだ

日本はまだまだ「男は稼いでなんぼ」って文化があたりまえ

>>567
小泉＋竹中以前にリストラにあった人、
小泉＋竹中以前に非正規の職さえなかった連中がいっぱいいるんだよ。
小泉＋竹中がすべての始まりだと思ってるなら、まあ所詮は派遣レベルの知能ならそう見えるかもしれんな。

日本人よりも移民を！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html

　日本経団連の村岡富美雄経済政策委員会企画部会長は３日、自民党外国人材交流推
進議員連盟（会長＝中川秀直衆議院議員）の会合において、外国人材の積極的な受け入れと円滑な定着を図っていくための基本計画の策定を要望した。

トヨタの奥田の死が必要だ

>571
せうぜい年収2千万程度なんだろ、その程度で悪魔のように言われちゃ気の毒だよ。

「懸念」というのは事実上の「予告」ですね。わかりますw

言ってることとやってることが違う

正社員のリストラ懸念、大会社の正社員「責任ある仕事をしてみないか？
移動時期に子会社へ移動、「人員多いからキミ派遣にならない？」
前回のバブル崩壊時こんな感じだったのでは？
まさにデジャブー、だからマスコミ３月危機とか言うんでしょ。

自由主義の国

リストラする前に全社員の給与一律2割カットに賞与なしとかするべきだよ。

>>572
いろんなところの役員やってるのにその程度なのか？
おかしいな

政府の委員は、月に1回か会議に出て、
年収500万円ぐらいもらえるんじゃないの？

>>1
本社ビルを新築した企業は今後２年以内に倒産するジンクスがある

全く蚊帳の外側の人間は悠長でいいなw

>>577
その前に不要な期間工やら派遣やらの契約更新を止めてからね
作業もないのに期間限定の作業員を雇っていても仕方ない

>>572
それは無いだろｗ
漏れ以下とは思えんよ。

会社は正社員切らなきゃならないときは平気で切るよ。雇用守って傾いたら
それこそ無能経営者と非難される。あの時なんで決断しなかったのかと責任
押し付けられるんなら逃げ道作れる方を選ぶだろ。所詮自分が一番かわいいんだから。

「国際競争力強化」のために
社長が自分をリストラすればいいのに。
ついでに他の役員も。

人件費削減効果大きいし、派遣デモや反対の抗議の心配も無く自分の決心しだい。
ついでに企業年金の受け取りも辞退してコスト削減。

最下層の派遣が正社員を目の敵にしてるようだが
搾取してるのは団塊以上の世代だろ。
税金も大して納めず、年金は納めた額の数倍貰っている。
派遣制度、格差の拡大を率先して進めているのもこの世代。

正社員の中でも世代格差があって、ロクに働かない40代50代の高給取りが居る反面
若い世代はなかなか給料が上がらない。

>>583
トヨタだと違うのかなとも思う（決算での役員報酬の全額から逆算すると平均で5000万はいくはず）が、
日本だと上場企業でも2000万程度の年収の人はザラにいたりする。

>>587
すみません、本気で知らなかったです。

>>586
数日前の中高年を解雇とかいうスレでは派遣を敵視して中高年擁護の意見が目立ったけど。

中国とかあるんだから正社員とかだけじゃ無理だろ。中国が品質がよくなったらどうするつもりなんだろうね。

>>586
世代間競争をあおるのは、支配者の思う壺である。

会社は派遣切らなきゃならないときは平気で切るよ。雇用守って傾いたら
それこそ無能経営者と非難される。あの時なんで決断しなかったのかと責任
押し付けられるんなら逃げ道作れる方を選ぶだろ。所詮自分が一番かわいいんだから。
だから今現在切りまくってる

世代間格差の問題だけど、今の40歳台や50歳台なんて
全く恵まれてないよ。
恵まれているのは、その上の60歳台や70歳台。
（確かに戦後日本を先進国の仲間入りさせたのは
彼らなんだけど）
　
世代間格差の問題からいくと、彼らの年金を削るとか
しかないからね。
　

>>593
そうだね。
40台あたりはむしろ悲惨な人も多い。

国民相奴隷化計画
順調に進行中ですね　ｗ

おれも聞きたい。
決算書のことじゃないんだろうし、微積っていう訳じゃなかろうし。
おれんとこは、ただの四則計算さえ出来てくれればいいんだが。

★派遣業者のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ！★
----- テレビや新聞は派遣業者に不利な情報は報道しない --------
●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金： 60万/月
　- 派遣業者→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC - 35才正社員の平均年収が630万円の会社では
　　派遣社員(30-50代)に対して、派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い。
　　　(ピンハネは、40%,50%くらい)
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。
　- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円
　　派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●某社：
　派遣元企業に支払う時給 ￥3,500
　派遣社員に支払われる自給￥1,100 (→ピンハネ率68%)
●某社：
　うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。
　その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%)
●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上)
●某ス○ッフサービス：35万〜40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上)
●平均的なIT企業：- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。
●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件犯人の某派遣プログラマ - 月収50万円
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●某社：派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。
●グッドウィルは６０％搾取。
●たかが200人の派遣社員しかもたない派遣業者でも、役員3人は年収2500万！
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディです)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
http://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483
-----派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----

実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。
でも不況になったときのリスク回避のために金掛けて雇っていたのだ。

たとえば次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。

派遣業者は派遣社員に対して全然経費を掛けていない。
・場所代、PC代,ソフト代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。・派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
・ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。失業補償なしなら3%が適切だろう。

なお、派遣社員は万が一失業したら、休業補償を派遣業者からもらうべきである。
そういう時のためにピンハネをいっぱいされているんだから。
払われない場合は、派遣業者を相手に訴訟を起こせば、まず勝てる。
弁護士に払う費用は20万円程度＋成功報酬約10%。(3,4人で結託して団体訴訟とすること)

まとめ - 「派遣先でなくて、派遣元企業の責任を訴えなさい！」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2008000619&s=0&d=1&r=5

移民1000万人受け入れの民主党推進者

不況やリストラで世の中大変なのに、「こんな時こそ中国や朝鮮から移民を受け入れよう」と主張しています。あきれ果てます。
日本人を増やす努力、失業者に仕事を与えることを蔑ろにしてなぜ外国人のための
政策を第一に考えるのか不思議でなりません。

ニート１０００万人放出すれば、　問題ない　>>599

世代間の格差もあるが、業界によってリストラに対する考え方も相当な差があるんだな。
民間でもインフラなんかは、結構いい給料もらっているわりにリストラは殆ど無いみたいだし。
例えば、東京メトロの年配社員なんか、ただの駅員でも１０００万超えているのがゴロゴロいるらしい。
舐めているよなぁ、元々は税金で作ったものなのに。

>>600
入ってきた移民がニーとになるから一緒。大体移民受け入れられるほどの
余裕ないじゃん?経団連もくそだけどさ。

雇用】正社員リストラを懸念　経団連副会長［08/12/26］

と言うが、もっと大変なことが来年元旦から起こる。

「雇用】正社員リストラを懸念　経団連副会長」て、善人面したいなら、そんな暇あったら、
もっとやることは国籍法に反対することじゃないか?
日本人を守るんなら、国籍法に反対しろって。
小手先のことをやったって、何にもならない。
国籍法の内容をまったく周知させない民放、nhk。
マスコミは必死になって、国籍法を国民の目から隠している。
民放で宣伝費出してるなら、国民のために民放に圧力かけんかい。

ネットでしかわからない国籍法。
日本が不景気になって、皆がリストラにあって困るようになったことは神風がふいたのです。
1月1日より、日本人が俺の子だと認知するだけで、不良外人は日本国籍をとることができる。
目的は日本の国家、皇室、家族の破壊です。
ソ連で共産主義が失敗したので、頭の狂っている
左翼はなぜか必死になって、
日本破壊を狙っています。
その先に理想郷があるとでも思っているのか
知りませんが、
支那人は日本に流入し、日本国籍をとります。
これは隣国支那の思うつぼです。
日本は支那の属国になるでしょう。
こうならないように日本に神風がふいたのです。
神が日本を救おうとされているのです。
国籍法でgoogleしてください。

日本人よ、長い眠りから目を覚ませ。
国籍法
http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou
国籍法改正案まとめWIKI
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50
無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
初期に嫌がらせし、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、
精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
オレオレ詐欺が出る前から偽警官を使っていた。さすがハルミアラフォー

働きが悪い正社員をクビにして会社を維持するか、
働きが悪い正社員の雇用を守って会社が金欠で倒産するか

どっちがいいんだろうな

働きが悪い正社員の雇用を守って会社を維持することはできないからな

>>607
内部留保を鬼のように積み上げた、まだ積み上げているような企業にはその論理さえも通らない。

>>607

用無しのジジイに退職金を払って倒産するのが最悪

こういうコメントで益々物が売れなくなり不況の程度が酷くなるんだな。

人員整理は批判さえ凌げばいいけれど、製造業の場合は
設備に掛かる経費も相当なもんだぞ。
物作って売り捌かなけりゃ、こちらの経費は消えないんだぞ。

東京メトロって民鉄NO.1だからそれなりの待遇は当然だろ
それにどこの民鉄もそんなに甘くはないよ、視力が悪化すれば運転から外されるし
駅員止まりだと子会社出向とかザラだし
会社は安定してるけど社員の雇用は意外と不安定なんだよ

社員のきっちりと働かせられないのは、会社の管理責任だ。
手持ちの駒をいかに有効に働かせるか、それが出来てこそ企業。

>>612
本当に必要とされてる人材なら残されるよ
なんだかんだで真っ先に矛先が行くのは口八丁で仕事しないような
職場の同僚の手を焼かせるような手合い

必然性のない事業や部署は、ばっさり切れや。くだらん経緯やしがらみにとらわれてるときじゃない。百年に一回の危機なんだからなw

法的にワークシェアをせざるを得ない状況にすればいい
それが不満なら転職すればという流れを生むことが大事だ
だがワープア社員が増員なしで更に賃下げされる危険性もはらんでる
大企業だけに行政が介入していけば、まず問題は起こらない

>>613
そういう人材は残る前にとっくにヘッドハンティングなりもっといいとこ転職してるよ
結果、上司に覚えのいい口八丁が残る

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

業種によるだろうけど、仕事も画一化され、マニュアル化が進んで能力差が余り関係なくなってきてない？

そんな仕事してる正規雇用が派遣会社社員を非難するって天に向かって唾してない？

休み明けに地獄が待ってるね

経団連にいる社長や会長職連中のクビ切った方がいいよなｗ

正社員がガクブルしてるのがよくわかるスレだな

>>618
アメリカのように業績で労働者を増減するようになると、ベテランの記憶頼みでは
やっていけなくなるので、マニュアル化が進み、結果として誰でもできるようになる
だろうね。

仕事そのものには価値がなくなり、仕事で生み出した結果だけが重要になっていく。

正社員が今の派遣くらい騒がないと
どうにもならないけど騒ぎ出すのは時間の問題くさい

成果主義にしたのだから、別に首きってもいいのでは？
その代わり出来る奴には、ドーンと給与を上げればいいんだよ。
でも経営者連中は、首切ることだけ。出来るからって、
給与を上げることはしない。せこいよね。

>>615
株主規制すりゃいいんだよ

懸念も何もおまえらが率先して雇用きっとんだろが＞経団連

お客さまが給料減らされて買ってくれないんだから、解雇されても仕方無いだろ

失業とは無縁の人たちの法則
嫌がらせを得意とする人たち（個ではなく複数で組む）
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、
作業工程を作り、しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。
さすが沖○気の名を使うハルミアラフォー

派遣切りやリストラで警備職を希望してる人
↓後悔しないためによく読んでおこう
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/part/1212738344

警備職に就いて後悔の事例やトラブル
誰もが知っている「え、まさかあそこの企業が違法行為！？」
嘘みたいな警備職のヤバい実態
脅迫・陰湿イジメ・口裏合わせ・責任転嫁などに遭わないために必見

経営無策のため、首切りでコスト削減しかできない
エセ経営者も一杯いるんだよね。

コスト削減だけなら、中学生でも出来るのにね。

まぁ、次は我が身・・・・だな。
派遣きっても駄目なら次は正社員ってこった。うちの会社は派遣は居ないがそうなると正社員が首切られるんだろうな。
俺もあぶねぇな。まぁその時はその時だが。いやはや、地獄の時代だねー

派遣は可哀想だが正社員ならおｋの風潮だなｗ

実際にクビ切られたら、何の借金も無い派遣よりも、
家やマンションのローンがある正社員の方が大変だよな。
でもそのときは国が何とかしてくれるだろ。

>>624
>>成果主義にしたのだから、別に首きってもいいのでは？
>>その代わり出来る奴には、ドーンと給与を上げればいいんだよ

世の中の大半の人は凡才で頭も鈍いんだよ。
それを実力主義だとか言って解雇しまくったら日本は滅びる。
中流層の破壊を意味するんだから。
ここに１億あるとする。出来る奴に一人１０００万与えて残りの９０００万を
凡才２０人に一人４５０万上げた方が国は強くなる。
けして出来る奴に９０００万与えて残りの１０００万を凡才達２０人に山分け（一人５０万）
なんて事はしてはいけない。

バブル崩壊後新卒採用を馬鹿みたいに減らしたクソの発言

正社員は自分の会社の仕組みなんかを覚えるのが仕事って部分もあるから、
専門知識が意外と身につかないんだよな。
派遣、正社員入り乱れてのつばぜり合いとなったら、正直、同世代の派遣に勝つ自信がない。

ああ、正社員は管理に回ってしまうと現場にうとくなる場合もあるからね。
ま、切りやすいほうから切るんだろけど。

>>634
まぁ、
・企業の中でも花形プロジェクトや将来性ある部門に配属される
 -> その時点で勝ち

・総務とか事務とか裏方、赤字プロジェクトとかに配属
 -> その時点で負け

これでやる気が出るわけ無い。

>>638
総務からでも努力すれば花形部署に行ける、努力不足を棚に上げて文句を言うなって正社員にいわれますよ。

派遣のやってることって１年専属でやってたら誰でもできることばかりだよ

>>618
だから結局行き着く際は人間の管理「マネージメント能力」さ。
これは機械化できない。人間はハートを持ってる。
これを管理するのは人間じゃないと絶対無理。
基本的に製造業の工員採用（正社員）でも数年現場で経験を積んで
現場を管理してもらいたいと会社は期待してるの。

>>622
>>アメリカのように業績で労働者を増減するようになると

だからその増減する労働者の管理を正社員には期待してるんですよ。

>>640
基本的に派遣のやることは定型化されてますからね、当然です。

Do you love your own country, japan, uh ?

日本は正社員が多いから 何でも商品が高い
正社員を今より八割切れば更に安売りが出来て消費者は喜ぶよ

正社員は有能だから解雇されない。
される正社員は派遣以下

>>645
全くその通りだ。優秀な正社員ならば
無能性社員のリストラにより給与大幅upの可能性がある。
やがて大半の人々が非正規になればそれがスタンダードになり
不満を持つ者も少なくなるはず。

給与upは夢見すぎでしょ？　今まで経営陣がそんな事したか？　この状況では以前のように役員報酬と天下りに充てるだろうよ。

博士卒、修士卒の正社員から切れ。

>>644
食→吉野家、マクドナルドなどの外食。
車→壊れない上にめちゃ安い、コスパ最強。ヒュンダイは安いけど
なぜか売れてないね。高い上に壊れまくる某欧州車ｗ
住→確かに高い。賃貸、一戸建て、土地、世界的に見ても全部高いな。
しかも家は３０年もするとガタガタ。
衣→中華製品のおかげで安い。でもユニクロは何気に高い。イオンなどの特売
で買えば超安い。

株主しか見てない経営者って、どうよ。
　
今のバブル崩壊（つまり短期的な投資家によって
吊り上げられていた株価が急落など）で自社株や
持ち株が下がって右往左往しているなんて無能では？
　
熟練社員から若手社員への技術移転とか戦略的に
やっておかないと企業に将来はないよ。
数年は大丈夫でも、その後は衰退するから。

日本の労働者の八割は派遣にするのが好ましい

公務員最強

>>638
努力して、赤字プロジェクトの火消しに成功すると、
火消しの専門家になってしまうからなあ。

で、終いには潰される。

おれも首切られるのかな

正社員なんてどんどん解雇すればいい

需要がない業界から需要がある業界へ人材を流動化させないと本質的な解決にはならない。
そのために効果的だと思われるのは、求人倍率の低いところへ求職した場合の雇用保険の減額
だろう。不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。
現在では人が来ない業界のところでお金の流れがストップしてしまっているが、
ここに求職者たちが集まれば、その人たちにお金が流れることになり、お金の循環が正常化する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬３％上げ、利用者は負担増

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策　後手は社会不安を招く
人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要　人手不足の業界、相次ぎ求人（1/5ページ）

http://www.kaigo-kyuujin.com/
介護・医療・福祉の求人・転職情報は介護求人ナビ！

http://www.ekaigotenshoku.com/
介護 求人【e介護転職】介護求人情報サイト

http://www.kaigojob.com/
介護求人情報カイゴジョブ 介護福祉の転職・採用・求人募集情報を掲載 ...

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率　　１０月
（東京）
介護関連　3.48

>>567
工作員拡充。

今度は経営者を支持する。派遣も正社員の仲間ヅラに騙されずに正社員リストラを支持すれば、空きの補充をするときは派遣でとはいえ職にありつけるし。

正規だろうが非正規だろうが
他人に雇われてる時点で同類

負け組に変わりない

人の評価なんてあやふやだから
優秀な正社員なのにリストラされてしまう人だっている

>>660
いや、リストラされちゃうのはその会社の中では不要な人なの

>>661
その“会社の内輪の社会”では必要なくとも、株主の目線からみれば、大いに張り切ってもらいたい人材がどんどん切られているから困るわけだが・・・

優秀な人とそうでない人を区別できる技術を見つけたらノーベル賞ものだな。

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

業績が悪いなら正社員の人員整理もするべきだろ。
それが資本主義なんだから。

優秀かどうかというのも会社の利益にとって役に立つ人と、経営者や上司にとって役に立つ人は必ずしもイコールじゃないからな
明らかに会社の利益に成ってる人でも上司が個人的に気に入らないからという理由で首切られるとこなんて
いくらでもあるし、むしろこっちの方が日本の会社では多い
逆に会社にとって明らかにマイナスな人間でも上司に
気に入られて出世してる奴も多い
これが日本の企業で出世するのに絶対に必要な
社内政治力

>>661
経験から言うと派閥間抗争に敗れた連中が退社に追い込まれる。

一見、他の歯車と同じように回っているけど、
たどっていくと外部とはつながっていない歯車、
これがリストラ対象

経団連って耳障りのいいことを言い出すと要注意って感じだな

組織といっても一枚岩じゃないからな
学閥など最たる物

企業はもっと人を大切にしないとだめだよ。

仕事で有能でもついていく上司が失脚するとそのまんま出向コース
ついていく上司を選べればいいけど親と同じで選べない。

トヨタの奥田などはフィリピンだかに左遷されてから這い上がってきたのだから
相当な手段を駆使したんだろうよ。

負け犬２ちゃんねらーが大嫌いな外国資本から企業を守ったことで
見事なまで経営者は企業を私物化しているし、これからはもっと露骨になる。

サラリーマン経営者の息子がコネで入社して数年で管理職になることも
普通になるから見ておけ。ｗ

まあ3ｋでも給与が安いのは当然だよねw
アルバイトでもそうでしょ？重労働は新人にやらせるww
「人がいい」というか「馬鹿」はなんでもやるからねw
誰でも自分は楽したいよね？
正にそれが日本人なんですよwww　まあ人間なら当然だよ？
同一労働同一賃金なんて言ってる奴は恥ずかしくねーの？ネタだよね？
これは全てに当て嵌まるもので企業でもなんでも出来る人は苦労するwww
これまでもこれからも要領のいい人が得？をするんだなこれがwww

>>674
その通りなんだが、それを正直に言うだけ君はまだよい人なのだろうな。
経団連の連中は、日本人じゃそういうの無理な人たちになってきているので、
移民1000万人入れろとか言っているんだよな。どうも>>1は、経団連脅すと
正社員にも影響出ますよと言ってるような気がするんだが・・・。

>>674
実社会の経験浅く人の上に立った事もないだろ。

そんな単純に片付けられたらノイローゼになる中間管理職なんていないくなる。
お前が馬鹿にする労働者層にそっぽを向かれたら管理職も終わりなんだよ
その時になって、連中が悪いですなんて上司に報告しても誰も取り合ってくれん。

工場みたいに労働を徹底して単純化した部品状態にまでした仕事なら別だが
多くの仕事は個々の裁量と頑張りに依存する部分が多いからな。

工場のワーカー程度で正社員とハケンなに分ける経済的合理性なんてない。

俺は優秀な組立工って言われてもな。ｗ

>>270
ただなあ、今回のことで派遣するやつはいなくなるんじゃないか？
企業の自業自得だけど。

もしも派遣で働こうとするやつは、それこそ奴隷体質w

大学の「経営学」が「グローバル」という単語を連呼して、
日本の企業もアメリカナイズとともに、「グローバル」を実践しだした。
しかし、優秀な労働力と消費者としての役割を備えた日本人は近くにいた。
大学の経済学部なども縮小すればよい。
理工系などに国の資金を十分に投入すべきである。

理工系に進む学生は優秀、という印象付けも必要だ。
大学に進学するだけではなく、理工系を選択したことを官民ともに評価すべきかと思う。

ＢＭＷって南アフリカで組み立てられてるんだってな

究極的には株主は優秀な技術者も経営者も正社員も生産設備も必要としない
欲しいのは企業のブランドと資本と利益だけだ
トヨタもソニーもファブレスにして製品を下請で開発生産するようになっても、それで企業価値を損ねる事が無く利益が上がれば全然問題ない

証券取引所への情報開示がしっかりしてればなんでもいい

>>677
解ってないなー。
同じ組立工で入社しても正社員は現場で経験を積んで管理者になって欲しい
と会社側は考えてる。
派遣は繁忙期のお手伝いさん、同じ仕事をしてるように見えても置かれた
立場が全然違う。社員の組立工はこれから何年か経験を積んで
新人君やお手伝いさんを管理する側に回るわけだ。
たんなる組立工で４０歳を超えてもまだ新人君と同じ仕事をしてる人も
いるが、これはしょうがない。マネージメント能力はコミュニケーション能力
で決まる。これは誰でも身につけられるかと言えばそうでもないからな。
２ちゃんねらーが一番苦手としてるものだ。
人の管理に比べれば機械やコンピューターの管理なんて楽勝だしな。

派遣会社を通して働く奴は売国奴だな。
自分で営業して仕事を請けろよ。

>>682
できるわけないだろ、ボケ。
初夢はチラシの裏に書いとけ。

>>682
お前・・・・・馬鹿過ぎだろ
特にトヨタなんて生産技術が強みの会社なのにｗ

>>684
俺と代わってシステム管理やってくれ。
24時間365日電話待機で。

俺がやったシステム障害の対策を全部元に戻して引き渡すからw

>>684
そんなことで他社より高い収益を得られるとは思えない
却下

ソニータイマーを会社につけてしまった
管理者は 間違ってていると反省しれ

派遣とおなじようにどんどん切れ
そして滅べｗ

つかさすでに不動産建築なんかはガンガン潰れてるわけで
正社員も解雇が急増してるんだが

>>653
それ、俺だ・・・＿|￣|○
火消しの連続だけは勘弁して欲しい

日本は本当に治安が (・∀・)ｲｲ

欧米含む、諸外国なら↓こんな暴動が頻発するのが常識。

　　バーゲンセール会場には小金を持った無防備なイパン人が大量

　　１００人程度での組織的な暴動には、日本の警察力では対応が不十分

　　→ バーゲン会場に押し寄せ、見張り人員、刃物などで危害を加える人員、
　　　　金銭を奪う人員を分担して、素早く略奪し逃走。これを数箇所で同時多発
　　　　的に実施！

実際、デパート襲撃事件なんてのはお隣の彼の国ではあったわけだし。

本当に、道徳性の高い日本人に生まれて良かったよ。

【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の２倍近い人が集まり、支援は限界に…」−東京・日比谷公園
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230848611/
【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の2倍近い人が集まり、支援は限界に」−東京・日比谷公園★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230856491/
【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の2倍近い人が集まり、支援は限界に」−東京・日比谷公園★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230870680/
【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の2倍近い人が集まり、支援は限界に」−東京・日比谷公園★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230878438/
【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の2倍近い人が集まり、支援は限界に」−東京・日比谷公園★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230884593/
【社会】「年越し派遣村」物資が足りなくなってきた為、行政支援要請へ「想定の2倍近い人が集まり、支援は限界に」−東京・日比谷公園★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230889812/

しっかし短い好景気だったなぁ。

>>696
大部分の庶民は好況の実感が無かったから
不況になってもさほどの変化は見られないんじゃないだろうか？

>>696
零細だけど会社やってるから好景気は実感できた。
今年は仕事くるかなぁ。

製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」
広島労働局長2009年1月6日22時11分

厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）たる思いがある。
（厚生労働）大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、
「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、
私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。
（雇用を）中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で改正には関与していないと話した。
発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。

asahi.com（朝日新聞社）：製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」　広島労働局長 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060066.html?ref=goo

７００

７０１

>>1
今まで散々やっただろ
リストラ＝再構築を、リストラ＝首斬りとして日本語に定着させたろ
斬れ斬れ！自分達がした事に自信があるんだろ
当時の役員報酬は、首斬りの成果だったんだろ
斬って斬って、日本人の奴隷を増やせ！
移民や、難民に頼るなよ
経団連は、支配階級と奴隷の二極化を望み、小泉・竹中が実現してくれたんだろ
また、殺ればイイじゃないか
簡単だろ

>>641
では、底辺の社員に派遣を奴隷扱いさせるのは何故

>>681
中国製の、ベンツより遥かに良いのでは

派遣よりも
正社員を保護すべきだな。

>>590
技術を流してるのは、日本企業
外国人研修制度を導入した政府
このままなら、日本破滅を望んでるのと同じ

家のローンまだまだ残ってんのにどうすればいいんだよ！
せめて国で住宅ローンの面倒は見るようにしてくれ。
何もなしにいきなりリストラなんて絶対に許さねえからな！

リストラする余裕があるならまだ大丈夫ｗ
潰れる企業が増える心配でもしたほうがいい

【雇用】役員のリストラを期待　2ch連副会長

失業とは無縁の人たちの法則（某沖関係実例）
嫌がらせを得意とする人たち（個ではなく複数で組む）
虎（上役、信用のある人）の威を借りる（利用）ことに長けている。
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、作業工程を作り、
しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。
会社はどうなってもいいが、自分たちだけは損をしたくないという
性根が腐っているので、誰かを必ず犠牲に仕立てる。
雇用不安のこの時期、実は1番会社に不要な人たち。

>>707
バブル・ITバブル崩壊で自殺した人は多い
2度有ることは、3度有るか

派遣を馬鹿にしてきた正社員ならリストラになっても自業自得
人の頭のハエばかり気にしていたんだから仕方ないわな

>>681
そうなんだ。
そういえばGMの車が4万ドルで買えるらしいね。
今朝の新聞に出ていたような？

懸念ってお前らがやるんだろうが。

ﾍﾞｱ…○
ﾍﾞｱｱｯﾌﾟ…×

派遣の大量解雇に拍車をかける駐車監視員

試しに5年間放置駐車違反の取締りやめたらどうだろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231123749/

>>684
本来管理職になってはいけないような奴らでも、
年功序列賃金と極端な計数化で、
人柄無視して査定できてしまうトヨタ的システム
ってすごいかもしれんな

民主党：派遣法見直し論浮上　製造業再規制も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090103k0000m010044000c.html
　「雇用崩壊」が加速する中、民主党で製造業への労働者派遣を問題視する意見が目立っている。労働者派遣法改正で０４年に解禁され、
民主党は規制復活に消極的だったが、小沢一郎代表も１日、見直しに言及。党の緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）を中心に、
再度議論が行われることになりそうだ。民主党が再規制にカジを切れば、次期衆院選を見据え自民党との大きな争点に浮上する。
　「『小泉改革』の名の下に、派遣や非正規を全部フリーにし、規制を取っ払ってしまった。われわれの政権になったらもう一度
見直さなければならない」。小沢氏は１日、インターネットの動画番組に出演しこう語った。菅氏も党対策本部で「製造業への（派遣の）
拡大が今の事態を招いたという議論が、野党の中に根強くある」と指摘し、製造業派遣の再規制を示唆した。
　製造業派遣解禁を受け、現場では正社員から派遣への切り替えが進んだ。今回、主に製造業で人員削減が行われているのはこのため。
厚生労働省によると、職を失う非正規雇用労働者は０９年３月までの半年間に８万５０００人を突破する情勢で、民主党内では
「製造業への規制も考えざるを得ない」（中堅）との意見が出ている。
　ただ、政府が昨年提出した派遣法改正案は規制強化に踏み出したが、派遣可能業務は製造業を含め現行法のまま。民主党の対案も
派遣可能業務は現行法のままだった。共産、社民、国民新の３野党が製造業派遣禁止を求め、「派遣可能業務を専門的な２６業務に限定」
と主張。３党だけで協議を開始したため、民主党は野党共闘を重視し対案提出を見送った経緯がある。政府案は継続審議になった。
　民主党にはなお慎重論も強く、対案を策定した実務者は「全面禁止は企業経営への影響が大きい」と話す。

これが俺達の国を動かしてる奴等の本音だ。
ワーキングプアの原因は本人たちのスキルのなさか？

お笑いみのもんた劇場: ■ワープア問題でもやいの湯浅誠が世耕弘成にぶちぎれ
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html

asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討　製造業派遣の禁止も - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200901050108.html
　舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。
さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、
製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。
　政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、
派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、
さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。
　舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、
それは柔軟に修正すればいい」と述べた。
　製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な
「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。
　一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは
紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢
の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。

製造業への派遣規制　政府・与党内に溝　野党に格好の攻撃材料 (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090106/stt0901062124012-n1.htm
　製造業などで派遣労働者の雇用を打ち切る「派遣切り」が社会問題化する中で６日、労働者派遣法の改正をめぐって、政府・与党内の
温度差が表面化した。政府提出の労働者派遣法改正案について、公明党が製造業への派遣を規制する修正に前向きな考えを表明したのに対し、
麻生太郎首相や自民党は慎重な姿勢を示した。民主党など野党は与党の足並みを乱す材料になるとみて、独自の改正案の検討を急いでいる。
製造業への派遣規制は今国会の焦点の一つとなりそうだ。
　「派遣労働法は喫緊の課題だ。与野党で改正案を修正できるのではないか」
　公明党の高木陽介広報室長は６日の民放テレビ番組で、製造業への派遣規制に賛意を示した。「雇用で手をこまねいているとみられるのは
よくない」（公明幹部）と判断したためだ。舛添要一厚生労働相も５日の記者会見で「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか」
と法案修正に言及した。
　だが、自民党の細田博之幹事長は６日の記者会見で「全面的に（製造業派遣を）規制すると景気が良くなっても雇用を増やせなくなることもある」
と慎重な考えを表明。６日の衆院本会議で麻生太郎首相は、共産党の全面規制論に「（規制強化は）かえって労働者の不利益になる」と反論した。
　一方、民主党は党緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）で製造業を含む派遣規制のための法案化の検討に入った。
雇用問題で攻勢をかけて政権担当能力をアピールし、与党にくさびを打ち込む狙いもある。
　小沢一郎代表は元日のインターネットの動画番組で「小泉改革の名の下に派遣や非正規労働の規制を取っ払ったが、われわれの政権では
見直さないといけない」と述べ、政権獲得後に抜本改正に取り組む考えを打ち出していた。
　政府が昨年１１月に提出した改正案は、日雇い派遣の原則禁止を柱としているが、野党側が「不安定雇用や低賃金の温床」と指摘する
製造業への派遣労働規制には触れていない。

坂本政務官の解任、８日の衆院予算委で要求へ…野党４党 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090107-OYT1T00606.htm
　民主党など野党各党は８日の衆院予算委員会で、「年越し派遣村」に関して「まじめに働こうとしている人たちが集まっているのか」
などと発言した坂本哲志総務政務官（自民、衆院当選２回）の解任を要求する。
　民主、共産、社民、国民新４党の国会対策委員長が７日の会談で合意した。
　民主党は、派遣労働者の大量解雇に関する対策などについて政府を問いただすほか、キヤノンで派遣社員をめぐる「偽装請負」が
問題となったことから、同社会長の御手洗冨士夫・日本経団連会長の証人喚問を求めることも検討している。

派遣切り：８労組が経団連に公開質問状　受け取りは拒否 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000027-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090107k0000m040088000c.html
　契約の中途解除などで職を失った非正規労働者の問題に取り組む「ＪＭＩＵいすゞ自動車支部」など８労組が６日、企業の社会的責任を問う
御手洗冨士夫・日本経団連会長あての公開質問状を提出するため、経済団体の賀詞交歓会が開かれた東京都内のホテルを訪れた。
経団連は「アポイントがない」として受け取りを拒否した。
　質問状は▽年度末に派遣切りが発生しないよう安易な解雇を許さない決議をしないか
▽企業の内部留保を拠出し、住居や生活への支援で社会的責任を果たさないか−−などと御手洗会長の見解をただしている。
　大分キヤノンで契約を中途解除された派遣労働者の加藤州平さんは「御手洗さんには僕たちが見えていないのか」と話した。

派遣会社が一向に叩かれない不思議ww
何故派遣されている社員だけがクローズうpされるの、馬鹿なの？

そう。バカだから。

正社員のクビが切りやすくなったら大リストラが始まるだろうね。
大失業時代がくる。
特にグローバル企業はもはや内需にこれっぽっちも期待してないから
国内消費がどうなろうとしったことじゃない。
日本が終わるな。たかだか50年程度の繁栄だったか。

日本やばいな。なんで年寄りばかり就任させる。楽天とかローソンとかの若い経営者起用しろよ。どの業界もそうしないから、若い奴が萎縮して育たないだよ。お前ら好きな言葉の競争力は、口だけだよな。お年寄りよ。

各国で同一労働同一賃金を導入した際に反対したのは、
企業よりもむしろ労働組合であった。
これは、組合員（多くは正規雇用の労働者）が、自分たちの取り分が減ることを恐れたためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

簡単に解雇されないから、いやな仕事をがまんしてんのに
これから余計な仕事はしなくなるか、自分からやめる人多くなるよ

>>719
まるで当事者学者レベル。貴戸らのレベルの低さが分かるな。
そして湯浅、グッジョブ！

皆が皆高収入のエリートになれるわけないだろ…
底辺どもは自分たちが底辺に選ばれたという現実がなぜわからない？

『会社は誰のために』著者：御手洗富士夫
＜御手洗君語録でーす♪＞
終身雇用は「人づくり」に適したシステムだ
・・・また、日本ではたとえ解雇しても、そもそも流動性が低いわけ
ですから大量の失業者が町に溢れることになります。
そうなれば雇用対策や失業保険で莫大な税金を投入しなければ
いけません。（←筆者ｺﾒﾝﾄ：莫大な内部留保は使わない訳ﾃﾞｽﾅ）
キヤノンの社是「新家族主義」
・・・そんな家族的なつながりを社員と持とうと考えたわけです。
コンプライアンステスト（社員に配った名刺サイズのカード）
「法律・ルールに触れていませんか？」
「うしろめたさを感じていませんか？」
「家族や大切な人を悲しませる事になりませんか？」
「報道されても胸を張っていられますか？」
「社会に迷惑をかけませんか？」
「キヤノンブランドを傷つけませんか？」

★まあ、こんな感じですね。御手洗君、次はワークシェアリング
というなの正社員の給料削減策ですか⇒

次回の著書は『会社は経営者のために』です。2009年緊急出版

世界中がいろいろな時期なのに派遣を叩いて満足している人、乙。

キャノンは内部分裂するだろ

まずは、御手洗とかの高給な役員をリストラしろ！
正社員の減俸やリストラはそれをしてからだろ

底辺なりに頑張って生きているが…
残業禁止（実質手当てだけ出なくなる）と給料カットで、月収額面が31→24へ一気に墜落。
かなりキツイ。

24万で底辺？中小も含めると平均より上だと思うよ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　正社員の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　連 合 　　＼　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　

懸念なんかしてねえだろｗ
好機ととらえてるｗ

>>725
明治以降の天皇政権？も江戸時代には全然敵わんよ。
本当に悪い時代だったら300年以上続くわけないし。
今この国は実質戦後からだろ？
徳川の足下でも舐めてろって感じだね。
他人に言う事だけ立派で、全然自分ではやらない奴がこの国では偉いとされている。
自分に甘いのだったら他人にも寛容になれば、こんな問題なんて一気に消し飛ぶのだがね。

リス☆トラ

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人や自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

>>728
それでいい、君の代わりはいくらでもいる
替えの効かない人材は給与で引き止める

>>741
俺も同じような経験してるよ。
そして大きな会社っていろんなところでそういう闇社会の話を聞くよ。
正々堂々と暴力団の看板をあげてないだけで、現実にはどっちも大差ない。
いや、もっとタチが悪い。
「俺様は正社員様」だからって安心している奴も、洗礼を受ける時が来たようだな。
「君にその時が来てからでは遅いよ」と、「選民気取り」の正社員連中には忠告しておく。
現実に自殺に追い込むなんて「へのカッパ」なんだろうよ、きっと。
派遣・請負・外注とつるむ道は残っているが、君の対応が悪けりゃ誰も助けてなんかくれないよ。
ノストラダムスの大予言に「全てのジュネーブより逃げよ」ってのがあったらしいが、全てのジュネーブの中に、いわゆる大手企業も入っているとオレは思う。

再構築するななんてナンセンス！

特に大手の中核は腐っているので再構築は必要だな。（レイオフで構わない）
一般社員等には必要なのは再構築、レイオフではない。

ってゆうか、むしろ中核に必要なのは逮捕！

爆弾が一番

まだ結論でないのか？

正社員の解雇の自由を緩和しろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231997595/l50
★NSXはなぜGT−Rに勝てないのか？０９年版

　　　　〃〃∩/二二ヽ
　　　　　⊂⌒ｲ _、 ._　3
　　　　　　　ヽ　ヽ�凵Mノヽ　＜　解散総選挙ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　　　　↑このオッサン何とかならんか！？

http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615758#2615758
たとえば先日のＴＢＳラジオ「アクセス」。
連合のベア要求に対し、批判的な視聴者が７割に上った。
「格差是正に向け、正社員も譲るべきは譲るべき」と考える人が過半数になったわけだ。
これは大きな変化だと思う。3年前ならまったく逆の結果になっただろう。
正直、僕も放送前は「また流動化しろとか言うと叩かれんだろうなあ」くらいに思ってたが
時代は着実に進んでいるようだ。

一つには、こういう状況で平然とベア要求することで、連合の本質がむき出しになった
ことが大きいと思う。
（こんなことは当たり前すぎて書く気にもならないが）正社員と非正規は本来利害対立
するもので、「共に連帯しよう！」なんていう連合の主張はただのポーズ、ガス抜きにすぎない。
でも結構それを真に受けちゃってた人は多かったみたいで、非正規のユニオンの中にも
労働契約法反対なんて主張してるところもあった。
そういう幻想のようなものが今回の騒動の中で大きく崩れたのは間違いない。

もう一度書くが、連合の本音は「できるだけ格差を残したい」なのだ。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615760#2615760
朝生の録画しといたのを見るが、こりゃひどいわ(笑)
実は生で見ずに録画しといたのも、メンツ見ただけで見る気がうせたから。
多分
�@「今、派遣はこんなに大変なんです、全部改革が悪いんです、だから労働再規制して下さい」
�A「でも失業率上がるだけですよ」
�B「あなたねえ、今、労働者はこんなに大変なんですよ」⇒�@に戻ってループ
ところで、議論が成立しない理由は明らかだ。
問題について、誰も本気で考えちゃいないから。

だってそうだろう。普通、本気で考えているなら「ではどうすれば解決するのか」
という突破口がどこなのか、全身全霊で考え抜くはずだ。
そういう知的努力の痕跡が（国会同様）保守リベラル問わず全然見られない。
国難に際しては挙国一致が成立するというが、この調子なら現代日本はどうかな。
僕にはこの場にいる人の誰も、本気で問題を解決したいと考えているようには見えなかった。
要するにパフォーマンス、質の悪い宣伝見せられてるようなもんだ。

誰とは言わないが雇用問題シンポで「あなたの敵は誰なんですか？」と聞かれて
「わかりません」と答えるようなヤツは、格差をどうにかしようなんてサラサラ考えちゃいないのだ。

再度問う。正社員のクビを切れる改革は本当にタブーなのか？
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10013/

理論的には、雇用問題を解決する最善の方法は、人的資本の売買を合法化することだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6bc47185c94348d9077ef0ccbec23d3

業績が回復しても日本企業は正社員の雇用を増やさず、非正規社員で対応する。その最大の原因としてOECDが指摘するのは、日本の正社員の過剰保護である
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f2c53a4bbd1833f781c7a61741a47fb0

派遣労働者を犠牲にして春闘でベースアップを求める連合のエゴイズムを批判する赤木智弘氏のほうが、はるかに鋭く問題の本質を見ている。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0

非正規労働者の身分差別を生んでいるのは、合理的な効率賃金を超えて正社員を過剰に保護する解雇規制である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6f25d91562dde99852b461cf6e7f7179

「終身雇用は日本の文化や伝統に根ざしたものだ」という御手洗富士夫氏の主張は、論理的にも歴史的にも根拠がない。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/78d36ac0e6fa382a3cdfa1e4cfd43669

正社員もどんどん首にすればいいよ

そのために非正規切りを急いだんだからね

>>748
爆弾か逮捕かって意見は出とる

法人は「いろんな責任」を一切取らずに役員連中がただガッポリピンハネする事が現在の世間の常識。
法人の実態は紙切れでしかないのだから当然か。
「オレさまは正社員さまでいるから」と思っている君、昭和の時代の最低限の待遇で満足していてホントに幸せだね。
責任なんて法人が取る訳ないので、近い将来レイオフ確実だね。

■トヨタ、米英で正社員削減を検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090123/biz0901232134013-n1.htm
次は当然国内だよな。（スズキもいっしょ）

株主資本主義を大企業に政府、マスゴミを利用して強制し、正社員を削減する。
ハゲタカ外資の手先の朝鮮人派遣会社が派遣奴隷をクビ切可能だから得です！と正社員並の給料で売る。
派遣会社はピンハネでぼろ儲けする。

好況期も日本の内需は派遣奴隷ばかりで壊滅。
不況期になればクビ切でさらに内需壊滅。

日本人、日本国はますます貧困に苦しみ、政府は大量に国債という借金を増やす。
ハゲタカ外資は大暴落させた日本の優良企業の株を買占める。
国債を買っている金融機関、郵便貯金銀行の株を買い占めれば、国を支配したも同然。


日本人は全部奴隷だぜ！


さすが竹中先生！小泉構造改革万歳！ハゲタカ外資の手先ウマー！

あっ、そうそう、世界恐慌にしてカネで世の中を支配するって考えてるんだったら無駄だよ！

恐慌になったらカネより現物。
誰もカネで言うことなんか聞いてくれないよ。
所詮は紙切れだし、食べられないし、気持ちよくないし、愉しくない、和むことすら一切ない。
まあ、お偉方の思考回路だったらスルーする意見だろうがね、これが現実だよ。

>春闘でベースアップを求める連合のエゴイズム

業績回復期にベースアップ要求してたときに

「今は業務拡大が急務だから応じられない、業務拡大が終わるまで一時的に昇給分は預けてくれ」って拒否した経緯があるんだから
業務拡大が止まった今、

預けていた昇給を返して貰うのは当然の権利だぞ

正社員はどんどんリストラすべき。
管理職になれない無能35歳以上の正社員はすぐクビを切れ。

いまなら派遣として雇用されるレベルの連中が癌。
そういう底辺正社員はどんどん切っていかないと。
会社だけでなく社会の足も引っ張っている連中だからな。

懸念って(笑)

切りたいんだろ？

またニートが力説してるよｗ

勤務成績が、一定に満たない正社員は、半年契約の契約社員に格下げしろ。
半年以内に成果を上げられなければ、契約解消。

>>766
厨房か？
まともな勤め人ではないな。

>>767
「自称」お偉方かもね。結局は「リーマン」だと思うよ。

>>766
マジレスするとそれを公平に行えないから無理。

俺の昔の上司みたいに、官公庁向け営業と現場CEを一緒くたに
比較する馬鹿が出るから。

今の日本を動かしいてるのは日本経団連かもしれません
政治家などはただの人形かな

派遣社員を何百人、何千人切っても大してコストカットにつながらない。狙いは正社員カットだろうな。正社員と派遣社員じゃコストが桁外れだからな。

正社員リストラはほとんどないよ。
一人切るだけで大変な労力だよ。
だから、賃金をリストラする訳で。
派遣は雇用をカット、正社員は賃金をカット。

>>772
リストラ≠レイオフのはず。
リストラは再構築。

リストラ＝レイオフが現実。

>>772
大手ではワークシェアリング(賃金カット)もできるだろうけど。
中小ではそうもいかんはず。

>>774
元々、中小には法の厳守なんて存在していないから心配すんな

無能な人を切ると無能な人はどこへもいけないのです

>>775
それは大手も同じ。
もっとタチが悪い。
上に書いてあるだろ。

大企業でも業績の悪い会社は正社員をリストラしないと会社自体がつぶれてしまうのでは？違うの？バカなの？

潰れろ。それが市場原理主義

正社員も安泰じゃねーわな
使えねー奴らのリスト作られてるかもな

全部が全部の企業だとは言わないが、所詮経営者の目指すところは「むじんくん」なんだろうな。

♪ラララむじんくん、ラララむじんくん、ララララ♪

ロボット技術やIT革命なんて人類滅亡への布石だったんだよ
ターミネーターみたく直接的な危害は無かったけど論理的には人類追い詰められてるじゃん

経団連中核企業のソニーで正社員リストラが始まってるね。

>>1
合理的な事を考えると、派遣より社員削減

本物の「むじんくん」は雇用を作っているが、雇用を作らない無人経営が夢なんだろうね。