【為替】円、1ドル88円台に　日米の政策金利が逆転［08/12/17 09:44］

17日の東京外国為替市場で円相場は続伸して始まった後、もみ合い。
９時時点では１ドル＝88円67―71銭前後と前日の17時時点と比べて１円62銭の
円高・ドル安水準で推移している。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が前日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で
大幅利下げを決定し、日米の政策金利が逆転したことから、円買い・ドル売りの
流れが続いている。
ただ、対ユーロなどクロス円取引（ドル以外の通貨に対する円の取引）で
利益確定目的の円買いが入っており、対ドルで円の上値は抑えられている。

円は対ユーロで３日続落して始まった後、やや下げ渋り。9時時点では
１ユーロ＝124円71―76銭前後と前日の17時時点と比べて96銭の
円安・ユーロ高水準で推移している。
前日の米株高を受け投資家のリスク許容度が回復するとの思惑から、
円売り・ユーロ買いが先行。
ただ、利益確定目的の円買い・ユーロ売りが入り、円の下値は限られている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081217NT000Y14617122008.html
関連スレは
【金融政策】米国、ゼロ金利へ…政策金利年０？.25％に　FRBが決定[12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229456395/l50
依頼を受けてたてました。

今海外企業の買収に移ればいいのに

日本は10年以上超低金利政策をやって利子所得を奪ってきたんだから
もっと円高になってもいい

いいところまで来たね

もしもし〜
円が円が・・・

88か、縁起のいい数字だ。

メシウマ〜〜(^O^)/

もう円が基軸通貨だろ？

後に円安へ向いたときの勢いが怖いな

日銀がアホなだけ

>>9
一気に30円落ちたとしても元通りになるだけ
死ぬのは金転がしだけで庶民は痛くも痒くもない

◆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229465454/23-24
▼日経5000円台説…トヨタ単体（下期予想1125億円の赤字）のように、『日本企業（日経225社）全体として赤字に転落』した場合の妥当株価
▼『なぜ、マイナスの情報が出ているのに、株価が上がる時があるのか？』
　年金基金が信託銀行経由で株を買い増していることが背景にある。
　年金基金は、資産における株式の比率をあらかじめ定め、株安局面では比率維持のために買いを入れる傾向がある。
　国民年金・厚生年金は株価対策（PKO）で登場して来る。
▼『年金基金で買い支えた株は、09年度から給付のための積立金取り崩し（利益確定し現金流出）が始まるため、売り手に回る。』
　地獄の底はまだ始まっていない。今、年金が介入して買えば買うほど、今後の株価の下落要因となる――まさに墓穴を掘っているのだ。


◆http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229465454/7-11
▼《モノの消費の縮小・消費意欲の収縮》は、米国だけで日本市場規模が消えるレベル
▼想定レート＝営業利益の前提…ドル安・ユーロ安の為替差損

まだまだ安いな
70円台にならないと

日銀がアホで何も動かないから妙なことしない安心感で円高なんだろｗ

世界の人達が、勝手に日本最強にしてくれた

99円でドル買っちゃったんだけど、今度はいくらで買えばいいの？

>>3
あほんだら。
韓国は超ウォン安で　日本人観光客や　企業のバイヤーが殺到
ほくほく顔だよ。
日本の購買力が海外に流出して　日本は安かろう悪かろうの安い輸入品を
買いながらじり貧だよ。　

通貨安というのは、関税かけて自国の産業と雇用を守りながら
相手国の関税を引き下げさせて輸出しやすくするのと同じ効果がある。

通貨高は、他国の関税を引き上げられたのに、自分のとこだけ関税を引き下げて
自国の産業を自ら弱体化させる政策だよ。

十年も立てば空洞化して失業者だらけになる。

★なぜ、マイナスの情報が出ているのに、株価が上がる時があるのか？
　年金基金が信託銀行経由で株を買い増していることが背景にある。
　年金基金は、資産における株式の比率をあらかじめ定め、株安局面では比率維持のために買いを入れる傾向がある。
　国民年金・厚生年金は株価対策（PKO）で登場して来る。
◆[日経金融新聞 2007/12/05]
■相場が下落するとすかさず買いを入れる投資家がいる。年金基金だ。
　『年金は、「あらかじめ株式や債券などの資産ごとに配分比率を定め」、実際の持ち高調整は信託銀行に委託しているケースが多い。』
　『信託銀行は、相場が上昇して株式の比率が基準値を超えると売り、下落局面では基準値に合うように押し目買いを入れる傾向がある。』
■実際に年金の投資行動を見ると、業種別持ち高の凹凸は是正される傾向にある。
　松下電器企業年金基金は総資産1兆2000億円のうち、日本株の割合を22―32％としている。
　日経平均株価が年初来安値（1万4837円）を付けた11月21日ごろを境に、日本株の配分比率が下限に接近したため、押し目買いに動いた。


★年金基金で買い支えた株は、09年度から給付のための積立金取り崩し（利益確定し現金流出）が始まるため、売り手に回る。
　地獄の底はまだ始まっていない。今、年金が介入して買えば買うほど、今後の株価の下落要因となる――まさに墓穴を掘っているのだ。
　年金基金が信託銀行経由で株を買い増していることが背景にある。
　年金基金は、資産における株式の比率をあらかじめ定め、株安局面では比率維持のために買いを入れる傾向がある。
◆日経ヴェリタス：11月9日号　「年金マネーはどこへ」連動記事　「常軌を逸した前提」寺田徳MSCI特別顧問インタビュー　http://veritas.nikkei.co.jp/features/12.aspx?id=MS3Z07033%2010112008
　――『GPIFは2009年度以降に積立金取り崩しが始まります。』これが運用改革の足かせになりませんか。
　『高齢化は世界的な現象であり、キャッシュアウト（現金流出）は大なり小なりすべての年金が抱える問題です』。市場運用が膨らみ続けたこれまでのGPIFの方が異常だっただけです。

通貨切下げ競争の末、全世界ゼロ金利？
勢いあまって全世界マイナス金利？
銀行においとくと減っちゃうの？

日銀批判してる奴って、未だにケインズ経済学が正しいと思ってるナイーブな人。

ダメリカは他国へ無理矢理に協調強いるが
自身は他国のことなどお構い無しの振る舞いだなｗ

いいんじゃね？元々銀行なんて詐欺搾取団体だし。

>>17
前近代的な人だなあ。
1930年代の人がタイムマシンで降臨したのかなあ。

>>15
実態は不況だけどな
あんまり意味の無い言葉
円安でも経済成長できるような産業構造に転換しないといけないんだが、
その転換のダイナミズムに必要な金融業が死に掛けてるからな

実は円高で、台湾や韓国など、日本の産業植民地からの輸入がさらに激安になって
ハイテク産業はホクホクしてるんだけどなｗ
そこらへんは報じずにリストラばんばんやるところがさすが政財マスコミを握りあげている日本企業の優秀さだよなｗｗｗｗｗ

>>9
逆だよ。いままでの円安の超反動がいまの円高だから

輸出企業しか潤わない、政策円安は国力を疲弊させるだけ

>>3
ほくほくの韓国経済


【韓国】55万人の大卒者のうち仕事が見つかるのは4万人だけ、残る51万人がニートに？[12/15]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229270590/l50

【韓国】物価高、韓国の成人、5人中4人が生活費で苦悩[12/17]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229471385/l50

今のうちに、海外のシェアウェア買ってお子

もっと円高になるね
そして製造業はもっと仕事がなくなる
失業者があふれる

でも失業問題は世界中で起こってること
世界恐慌の時は凄かったらしいからあんな感じになるのかな
やれ派遣だなんだ言ってるのは甘ったれにしか見えない

>>18
★年金資金は「1日あたりで860億円もの買い越し」
■11月第3週（17日、18日、19日、20日、21日）の5日間に公的年金資金が買い越した株式は総額で4,301億円にも上っている
＜主体別売買動向＞
　信託銀行　＋4301億円
　投信　　　＋　145億円
　生保　　　＋　113億円
　都銀・地銀＋　113億円
　生保・損保＋　　49億円
　『信託銀行の＜買い＞が突出しているのがわかります。　で、この本当の買いは？我々の【年金資金】です。』
■『総額で4,301億円の買い越しということは「1日あたりで860億円もの買い越し」になっているのです。』
　今、売買代金が減少している中、一日平均860億円も買い越しを行えば株価指数は上昇して当然となります。
　市場運用分　92兆9,273億円
　財投債分　　26兆9,894億円
　この市場運用分である92兆円分で7−9月期で＜4兆2,383億円＞の損を出しているのです。
■ところで、年金運用ですが、株安だけで運用成績が悪化しているのは分かりますが、
資産の60％以上を占める国内債運用で＜−0.42％＞となっているのです。
　買って黙って放置していましても年利1％以上になる国内債で＜−0.42％＞とは一体どんな運用をしてきたのでしょうか？
　ヒントは既報の≪物価連動国債≫の急落です。
　11月28日時点では額面100円に対して＜85円＞にまで急落してきており、この部分で膨大な損を計上した可能性があり、
あと、社債分野で【オリックス債】がいまや＜79.68円＞にまで暴落しており、もしこの【オリックス債】を保有していれば20％以上の損となっています。
　ただ、それでもここまでの損を出すということはあり得ません。
　公表されていませんが、リーマン債がらみの損があるのかもしれません。
■＊因みに上記の11月第3週の外人の株式売買動向ですが、＜5,360億円の売り越し＞となっており、日本の年金資金（4301億円）の買いがなければ株価は暴落していたことが分かります。
◆膨大な公的年金資金の買い　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/595193.html
◆裏付けられた年金資金の買い支え　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557424.html

日銀がここで金利を上げる
日本がバブルになる

>>31
★日経5000円台説…トヨタ単体（下期予想1125億円の赤字）のように、『日本企業（日経225社）全体として赤字に転落』した場合の妥当株価
【株式】株価の底値は「5000円」？ 超悲観説の信憑性 (J-CASTニュース)［08/11/19］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227151396/
≫「5000円を割っても仕方がない」（松井証券の松井道夫社長）

■【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

■野村金融経済研究所（11月号）の日経5000円説
　欧米は銀行株の20％がいまや国のものになっている、当然利益を出す収益構造がこれまでとは変わる。
◆「安値5000円」説に欠けている視点 11/30　http://www.stockstation.jp/mission-v/510
　▽・・・「野村証券が日経平均5000円説を唱えている」―。そんな噂が市場関係者の間で流れていた。
単なる風説ではない、同社金融経済研究所が発行している「日本株投資戦略（11月号）」という月次レポートの中の09年相場想定の中にあった。
　その部分を要約して紹介してみよう。
　トップダウン方式で日本企業の業績を予測すると、08年度が25〜30％減益、09年度が20％減益となる見通しで、TOPIXベースでの予想EPSは08年度55、09年度45に低下する。
　現状のボトムアップ方式での予想EPSは08年度62、09年度68だから、この09年度20％減益はまだ株価に織り込まれていない。
09年3月以降、それを織り込む形で株価にダウンサイドリスクが発生する。09年10月以降〜12月末にかけてのTOPIXは最高値800（日経平均8000円）、最安値500（同5000円）
―というのが、“5000円”説の根拠だ。

日銀は金利をあげるべきだな
それ以外にこの危機的状況を救う道がない・
アメリカ救済のために共倒れなんてしたら本末転倒
とにかく強い日本をつくることが今日米にとっても最重要課題

>>16
85

>>25
民生品買ってくれる奴が居ないから困ってんのに何言ってんだ

米はゼロ金利＆量的緩和政策だってさ
オバマ政権での大規模公共工事といい過去に日本がやったことのまんまやん・・・

>>36
相手が買ってくれなきゃ円安だろうが意味ないと思うよ
別に円安だから車の需要が回復するわけじゃない

日経平均5000円は、2月以降
決算前後は、乱高下するだろうけど、
GMと組合は救済するには大きすぎるし、破産が見えてきている
救済すると米国債の暴落につられてドル安
どのみち、バブルの影響からは逃げられないよ

内需株しか買えないのかね
ライブドアからあと１ヶ月で３年だね
あんなのが出てこないといい。

日本も無理矢理不況に巻き込まないと気が済まないんだろ、毛唐どもは

強い円の時代。なのに弱くなっていく日本。

ユーロが欲しいのに、下がってないヨ！

白人毛唐はもう放っておこうぜ！

サミットの時の日本から忠告を一蹴した馬鹿白人どもは自業自得ｗ
これからはローカリゼーションで、経済鎖国しようぜ！１

日銀が金利を下げるより、日本国債の償還停止させたほうが、円安になる。

ドル買いポジションを貫いた
下手糞ブログの更新が止まりがちになっているな･･･

http://hokuhoku-portfolio.seesaa.net/

まぁ、資産の50パーセント近くの含み損だからな･･･
更新する気も失せるか

損切りが出来ないと、ズルズル含み損が雪だるまのように増えて
やがてこうなる見本のような阿呆だな･･･

ドルはこのまま崩壊するんだろうか

猛烈な円高が進む

日本は経済構造を輸出中心から内需と対外投資中心に転換しないといけない
まさに麻生ノミックスのシナリオ通りの展開になってきた

麻生おろしは絶対に阻止しないといけない

為替相場が企業に影響するのは一時的なもの
円高でも売れる商品構成に転換していくまで
自動車は特に、ハイブリッドや電気で、日本は10年先行している
政治リスクは残るけど、円高を背景にすれば、希少資源も買いやすくなる
国内で、ガソリンから電気や水素へ、インフラ転換するチャンス
先行しただけ、世界からリターンが戻ってくる

国策で液晶や半導体で成功した韓国のような改革が
日本政府には期待できないけれど、希望はもたないとね

>>47
ドルで債権持ってる国が多く、ロシアでさえ対外債権のほぼ全てがドル建て
もしこれを手放すと、対外債権すなわち資産の目減りがさらに進むからそんなことできない
だからドル崩壊はない

来年は70円台だな
ざまーみろ

日本は後手を踏んで動きにくいね。
ここは得意技の注視しかないな。

サンプラザ中野くん

年初はドル売りを貫いていたな
結構利益があった事をブログに報告していた
大したものだと思っていたが･･･

夏くらいからドル買いに変更したみたいだ
結構な損失を出していた
そして、今どうなっているんだろう･･･？？？

まぁ奴の稼ぎから見たら捨てても何の影響も無い金だが

日銀はしたたかで狡猾だよ
一見そう見えないように動く辺り流石だと思う

ドル割安♪そのうち騰がるわｗ
スワップうまうま♪

なんて言ってドル抱え込んでる人達はどうなってしまうの？

>>28
こりゃマジで来年戦争が起きるな

>>55
アメロになって、破産する

>>38
需要が減ってるところに価格競争力まで下がっちゃダブルパンチじゃん。
どこまで行っても実需は残るんだから、競争力があるに越したことはないでしょ。
>>23なんかもそうだけどさ、逆に聞きたいんだけど、円高で内需向上って具体的に
どういうメカニズムなの？
いろんなスレで聞いてるけど、今んとこ明確な答えをもらったことがない。
外需が死ぬから、相対的に内需の影響力が増すだけじゃないの？

>>55
ボディブローのように効き出す

>>49
ばかぼんど。
そんなに他国に遠慮しながら苦労しなくても、
円安にすればすぐ競争力回復だあー。

今やどんなに先端技術を開発しても、すぐにまねされる時代だ。
へたすりゃ、開発費も簡単には回収できない。

他国との厳しい競争にさらされている製造業を、
競争のないぐうたら生活の文系が　
いわれのない不利な条件に追いやる必要なだいだろうが。
先行技術開発してなんていうなら、お前がやってみろや。

技術的にも韓国や中国に負けていない、
１ドル１２０円なら十分に競争力がある製造業を
どうしてまもってやらないの？

日本の製造業は韓国や中国に譲りましょうというのは
サヨク経済学者のイデオロギーだぞ。

俺のドル円ロングはこれからマイナススワポになるのか・・・(´･ω･)

韓国人がネットで落ちるときはよく８８って言うよ

気になったので最新のブログを見てきた

******************************************************
2008年12月13日（土）09:23

ドル円が　サンプラザ中野くんだー!

底を打ったのなら良いなー
今週も翻弄された

しかし金曜日の円急騰に対応できた
なんとかとんとん
来週は円安だ？
預り評価残高 299,778 円
ドル1.3　ユーロ0.7 ロング

*************************************************

こりゃダメだな･･･
資産ゼロまでのカウントダウンが始まったか･･･

景気、経済は裏返るコインのようなもの。
日本はいつバブルに突入してもおかしくない。

まだまだ円安いよ

こんな時でも技術を磨いて競争力を保つための内部留保なのに
代わりがいくらでもいる労働者救済に使えとかアホなこと言うシナ
サヨクのアタマの中はホントめでたい

>>28
ああそうか、通貨安で物価が上がるんか
しかも貿易赤字w

人の事は笑ってられないけど

>>64
たとえが悪い
書き直し

いっきに８７円台くるとおもったけどこなかったな

チョンバブエウォンが恨めしそうに見ています

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　アメロ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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>>68
人間万事塞翁が馬

ギャグだと思っていたアメロがまじでくるのか？

一気には来ない
今後じわじわ来る

春前には新ドルになっていて死んどる
かも

まさか日本より低金利の国が出てくるとは。
政策金利は実情を追認したに過ぎないけれども。

>>65
円高がいいという経済学者にも　お前のような朝鮮人が多いんだよ。
金子勝　とか。

金子は昔世界という雑誌に、韓国人の経済学者と共著で
「日本は景気回復のために円安政策を採るべきでない、韓国の景気回復の妨げになるから」
なんて論文を書いていた。

１ドル１２５円ぐらいで日本が戦後最長の好況だった２００６年〜２００８年に
韓国の製造業は日本企業にシェアを奪われて青息き吐息き、
韓国政府は、円安をなんとかしろ　と日本に文句をつけてきた。

もう少しで韓国企業がダウンするときに突然サブプライム問題が発生して
超円高、超ウォン安になり、韓国企業は息を吹き返した。

クリスマス休暇取れなくなったよ

>>28
韓国は景気がいいと言っていた時代でも　大卒者の就職先がないって問題になってたよね
さらに半島から逃げ出す移民が加速するのかw

>>62
73じゃダメなのか？

>>77
よくわかんねーなおまえの話は
韓国の経済構造を見ると、円安の方が韓国に有利のはずなんだが

円高は韓国経済にダメージをあたえるぞ？

>>71
それ らめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大騒ぎしてるのはガキばっかだろ
ほんの１３年前は１ドル８０円だったんだぜ
去年まで１０年間はアメリカがバブル景気だったから円安が進んでただけの話
アメリカバブルが崩壊して日本と同じような状況になったから元に戻ろうとしてるだけ
全然大丈夫だよ

>>54
したたかなのは同意。
だが見解は違う。
日本の国益のために動かないからな。

日銀は自らのバランスシートが傷つかないようにしているだけだ。
彼らにとって、これが超重要なんだ。
日銀は「独立」してなければいけないんだしね。
（本来は政府と目的が同じで手段が違うだけであるはずだが、
日本は「独立」部分で暴走している）

>>83
バブルのときに稼いで逃げ切り、その後の円高でイギリスで語学留学して遊んでた俺最強

>>58
価格以外で競争できる方法を探せってことでしょ。価格だけなら新興国有利なのは当たり前なんだから

日本は派遣が頑張ってるからまだまだ強いナ

あ、まさか逆スワ？
違うよね、Ｓがスワップ０でＬがマイナスかな
Ｓでプラススワップになったら円高止まらないぞ

>>83
さすがにそこまでの円高は長くは続かなかったけどな。
今回はどうなるんかねぇ。

まぁ、分かれば苦労しないかｗ

>>88
FXやってない俺にはチンプンカンプンなんで、噛み砕いて説明してくれ

>>88
とっくに逆すわですよ

換金したいんだがどこがお得？

USD/JPY 買: -19 売: +18
EUR/JPY 買: +60 売: -61
GBP/JPY 買: +39 売: -40
AUD/JPY 買: +58 売: -59
EUR/USD 買: +0.65 売: -0.66
NZD/JPY 買: +60 売: -61
CAD/JPY 買: +20 売: -21
CHF/JPY 買: -10 売: +9
GBP/USD 買: +0.40 売: -0.41
ZAR/JPY 買: +24 売: -25

>>92
円だろjk

>>88
失礼だけどご発言が一周遅れてまっせ

新日鉄の逆襲が始まる…

円高に悩んでるんなら、円刷りまくって国債買戻し借金返済するとか、
景気対策するとかしたらいいんじゃね？

外貨もってないんですが、円が高いということなので円を買いたいと思います
どこで両替できますか？

>>97
働けや！この糞ニートめ。

>>97
銀行行け

日銀は年明けからの長期的段階的な利上げに言及するべきだな。
日本に金を集めて国内への投資を増やすチャンス。
政府も国債をばんばん発行するべき。

ハンバーガー60円に吉牛並盛280円はまだかね？

>>97
円天は円には換えられませんよｗ

FXで外国の通貨を売ると円を買ってることになるよ
逆に外国の通貨を買っちゃうと円を売ってることになるから注意

日本人でよかったばい

日銀砲発射しても今回は世界中が円を買うから効かないんじゃない？

円ドル・ユロドル、全く反発しないな・・・・
このままずるずるドルが下落して行くんじゃないのかな？

80円くらいまえいっちゃうわけ？
月末くらいに上がらないのかな・・・

年末年始の海外旅行だったら円高のほうがいいね

>>105
円は無尽蔵に刷れるので、相手がお腹一杯になるまでがんがる

円高アタック中？ｗ

日銀砲の気配がしたら資産ドルに替えとく？

>>109
>円は無尽蔵に刷れるので

刷れねえよ。バカ？

>>111
ドルは怖いお、代えないお

2chでバカがインフレ煽ってたのが懐かしいな♪
デフレ歓迎♪

>>97
fxでドル売りをやる
持ち越して円のが金利高かったらスワップ金利がもらえる
ってやったことないから知らんが

アリコ、アメリカンファミリーはどうして集めた金を安全に増やすんだ？
金利０だぞ！

＞９７
金曜日７９円になるな。とりあえず、ドル売りでから。
月曜日買戻し発生８５円というところだ。
チャンスＦＸ。年末は８３円。
高い、安いだけじゃなくて、トレンドが大切。この次はどうなるかな？
を考えて。

金曜が大一番の勝負かな？
大学の講義をサボって買いに行こうか？？

プリオンより日本の方が実体経済がまともなんだから日本の金利が高くて当然。

今のこの円高を利用して儲ける方法ってないの？

対円為替レート

USドル 88.6050 -1.2810
ユーロ 125.0500 2.4160
ポンド 138.5400 1.6375
香港ドル 11.4340 -0.1687
オーストラリアドル 61.8350 1.5550

>>120
輸入

>>111
財界も90円を目安に考えていたらしいから、マジで日銀砲は金を吹くのでは？

日銀って金利上げの口実なくなったな、外国政策金利が向こうから寄って来た。

今ドルは買い時?

>>125
明日ぐらいまで見極めた方が良いのでは？

>>120
外国の製品を輸入して国内向けに売る。
ただし中国産みたいな安かろう悪かろうじゃ意味ないからな。
良いものを安く仕入れるには絶好の機会。

対円は一度円安に振れて、日銀の利下げ発表で円高に振れる。その後、円高方向に推移。

>>125

買っとけば？逆スワップだけどw

日銀砲炸裂の時、君のポジは昇竜拳とかすであろう。

円高で輸出産業が壊滅すれば円高の根拠もなくなるのによく突っ込めるな
こんだけ赤字財政でバラマキやるような国の通貨がなんで上がるわけ？

>>130
他国がそれ以上にダメだから。
糞の背比べで勝ったから。

>>130
リスクヘッジの為だろ
というよりもドルが独り負けしている状況からして
資金が逃げてるのか株式に回ってるのかもね

そりゃ日本の資産価値が他の国に比べて落ちてないからだろ
金融がマシなら金額の問題で輸出産業より影響力は強くなるのは仕方がない

世界中の景気が悪い間はどうせ大して輸出できんので，
さらに円高にして外国の資産を買いまくる。景気が
上向いてきたら，円安に誘導して製品を輸出しまくる。

>>134
だが、来年のオバマ民主党政権のために90年代の悪夢が
海外進出した日本企業に再来するという壮大なオチ

円高がそんなに日本にいいことなら、何故株価は上がらず、逆にアホ程下がる？
何故日本は円安時に景気が良く、円高時に不景気になる？
円高が良い事でハイテク産業ホクホクなんだろ？何故こんなに失業者が増える？

よく知らんが
FXでドルを買いで持ち越して
アメの方が日本よりのが金利高かったらスワップ金利が毎日もらえるのである。
ドルを売りこしてアメが日本より金利高かったら
毎日スワップ金利払わないといけない。これは結構な負担である。
で個人は金利もらいたいのでドルの買いもちが一般的であった。
そこから円安ドル高という局面が続いた。
今度円天のほうが金利が高くなったので円買いドル売りでスワップ金利がもらえるので
円高トレンドが進むんじゃないか。

88円割れそうなんだが

今は国債に逃げるしかなくなってるな

構造改革派の主張
「不況になれば足を引っ張る弱い企業がつぶれ強い企業が生き残り国際競争が高まる」

現実
「布教によって強い企業が弱い企業に変化している」

>>136
日本は自動車を中心に輸出産業を中心とした国だから
消費する国が飢えれば奴隷たる国も飢えますよ、そりゃあ

>>130
アメリカがもっとばら撒きやるから

バブルの時ほど日本企業はバカじゃないだろ。学習してるよ。

アメリカの叔母から結婚祝いに500ドルの郵便為替もらったんだがドル安で換金できないお…
アメリカの郵便為替に引替え期限がないからドルが上がるまで寝かせておくけど
このままドル安が続けば、ドルの為替にも期限が付くようになるかもしれないねー

円高でモノが売れないんじゃなくて、金融恐慌で需要が減ってるからモノが売れないだけ
いくら円安誘導しても殆ど無意味。どうせ円高傾向は収まらん

円を売らなきゃ円高止まるんじゃね？
10アクセスに１回くらいしか約定しないとか。

ナイスアイディア。

>>130
1度できた流れはそう簡単には止まらない
それだけのこと

>>136
円高がいいなんて言ってるのは経済学部と日銀ぐらいだろ

http://aok3day.ddo.jp/up/download/1229489669.jpg

>>149
ユーロに対しては円安なんだな

>>136
日本は先進国だけど、産業構造は外需依存の発展途上国型だから。
故に円高は輸出企業にダメージがある。

円高によるメリットよりデメリットの方がマクロでみて大きいから。

こりゃあ、今日中に８８円を切るかもな
円高傾向が止まらないぞ

>>130


>>18 >>31 >>33

　「酒の人」（財務金融相）は記者会見で「悪い（急激な）円高じゃないから今のところしない」と逝っているが
明日から始まる日銀の政策決定会合の結果次第では（金利下げないとしれば）急激なのが来るかもしれな
い。そうなったとしれば「やれ」と日銀に指示しるのかもしれない。

　　２．為替介入とは何か（介入の定義・法的位置付け）（日銀公式サイト）
　　 http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expkainyu.htm#02

気になったので最新のブログを見てきた

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2008年12月13日（土）09:23

ドル円が　サンプラザ中野くんだー!

底を打ったのなら良いなー
今週も翻弄された

しかし金曜日の円急騰に対応できた
なんとかとんとん
来週は円安だ？
預り評価残高 299,778 円
ドル1.3　ユーロ0.7 ロング

*************************************************

こりゃダメだな･･･
資産ゼロまでのカウントダウンが始まったか･･･

日銀砲を撃ったら・・・という意見が多いが
新興国が死ぬのがわかってるのか？

前にも記事で日本以外は得しないと書かれていたのに
兵器を使わない新興国潰しやってどうする気だ

世界中がリセッションで需要が減ってるんだから円安になろうが無駄
ウォン安の韓国でも輸出産業は壊滅状態

このまま税収激減しても財政支出はほとんど減らないから
逃げ道なんて一つしかないだろ

>>157
円安にするのが目的じゃなくて、これ以上円高にしないで現状維持にするのが重要

●中川財務・金融相コメント
（為替で）介入は今のところ考えていない
悪い円高ではなく、急激な変化ではない

中川のせいでどこまで円高にしたら介入するのかを試す相場になってしまった
センスがなさすぎる

　>>159

　いいんだよ　円高で

　もう自然の流れ　アメリカ勝手に死んでるし輸出産業は努力
　するしかねーんだよ

>>49
禿同

チョンのほうは景気よかろうがウォン安すぎてもだめだし

アメに依存しない社会を作るためには円高をメリットに変える社会にしないと。
それが奥田のような馬鹿の言いなりにならない良い社会だよ。

>>160
ゆっくりとした円高はいいよ
でも、なんで中川は円高を加速させたいのかが理解できない

これって、すたぐふれーしょん来るみたいな？

>>165
物価は下がる

まあただのデフレだな

>>160

だから、その流れが急激過ぎるとリストラ発生→失業者増大→社会不安→
消費マインドの低下→物が売れない→デフレ・スパイラル

の図式になるから、牽制しなきゃなんないいんだろ。

それでなくても日本人はネガティブなものに反応しやすいんだから。

　>>168

　俺の親父は日用品関連の内需企業経営だからぜーーんぜん問題無し
　(数十億規模な)

　だから円高歓迎ｗ

　むしろ今積極出展してるよ　勝手に今まで春を謳歌した輸出産業
　は死んでちょｗ

金利下げてまた原油騰がるー？みたいな？

みんなでビンボーならガマンできるんだが
公務員の給料と社会保障費はそのままだからタマランぜ

>>170

よぉっ！お大尽！

ぼっちゃん今日本はマンション安いですぜ。お買い得ですぜ。
レクサスのディーラーなんか揉み手で擦り寄ってきますぜ。

勝ち組はとっとと消費しましょう。

　そもそも、内需主導の社会に作り変えるにはセイジのチカラが必要なのに、今の政府は
明確にビジョンを示していない。傷口をふさぐ対処療法しかしていない。

利下げ競争で材料がないのが駄目だったな
資源高のときにしっかり利上げしてりゃまだカードあったのにね

>>172
公務員は倒産ないんだから失業率も給与決定の材料に入れたら良いんだよな

日本で内需主導とかムリなこと言うなｗ

>>173
まだ下がると判ってる時にそんな事しねーだろ

　>>173

　周りが勝手にどんどんダメになってるだけだよｗ

　俺は今までどおり質素に生きる．思うに周りに左右されやすい奴
　ほど信用出来なくて後で何か貧しくなってるｗ

日本がマイナス金利政策をとればもう一度逆転できる

今の内に円をガンガン刷って国民に配れ

国としてみたときに自国通貨が高くなって儲かるのは資源と技術（特許とか）と金融くらい
技術は一応いいとして、この円高をチャンスにして海外企業のM＆Aでも進めればいい
そうすれば自然と円高も止まるしな

残念な事は、この円高を有利に立ち回れるほどの技量が日本政府にないこと。

「ＦＲＢの決定」（限りなくゼロ金利＆量的緩和）で、「彼の国」の自国通貨も対ドルで持ち直して（うｐ）いる
じゃまいか。「彼の国」にとっては「プラス」に作用している。

>>174
外需から内需への構造転換ねぇ
資金の流動化は金融業の役目だが、金融危機でリスクとりたがらなくなってしまった
金転がしじゃなくて、こういう本来の役目をしっかりやって欲しいんだが
雇用の流動化は派遣業に期待してたんだろうけど、社会保障の無い状況で
派遣会社があまりにもモラルなさすぎた
最大手のグッドウィルなんか逆切れで会社清算するし

円高で困るなんて、競争力無い商品売ってるから駄目なんだよ

>>178

坊ちゃん・・・

あんた、徳川吉宗みたいだな。　質素・倹約は美徳ではあるがそれだけでは
民は喜ばんし、経済活性化しないだろ。　いずれ坊ちゃんのところにも
不況の影響はでてくるよ。その時坊ちゃんのところの従業員もどうでもいい
ってか？

まぁ、話し振り聞いてると十分な個人資産があるから関係ないとか言うと思うが。

自動車＆ハイテク輸出で成り立ってる国なんだからもう駄目かもな

地合いを利用して儲けてる奴らも結局紙屑増えてるだけじゃね

実際、１ドル＝７０円くらいが適正なんじゃねーのか？
ウォンは知らんが。

＞公務員は倒産ないんだから失業率も給与決定の材料に入れたら良いんだよな
上限ありの税収連動性かな、みたいな？

こりゃ日本終了だな。

民主党主導日銀執行部だからな。
クビ切られた派遣は文句いうなよ。

>>174
ちゃんとやってるじゃないか。公的資金の注入、公共事業の加速。
他になにやれってんだ？お宮参り？

>>185
円高で困ってるって、例えば何？
業績の落ち込みが痛いだけでトヨタでもソニーでも体質変えればやってけるよ。

根本的にダメになる企業続出の国をみてごらんよ。
あれが競争力ないってこと。

政治、開発力、麻生自民の知能、資源、倫理、軍事、ではなーんもねえニッポンが、ドル88円
なんて、どんでもねえ、バカかこいつ。

日本がゼロ金利にしてもFRBもゼロ金利にするだけだから、もうあきらめろｗ

民主党主導日銀執行部だから何もしませんよ。
派遣は氏んでくれってことか。

>>174
タダでできることがあるだろ

「ちゃんとした声明を出すこと」

行き当たりばったりで何をしたいのか全く分からない
円高にしたいのか円安にしたいのかもはっきりしない
すべては市場が決めることなんて言って、裏では年金資金で株の買い支え
こんなの今時流行らないんだよ

　>>186

　俺は別に将軍じゃねーし

　会社が1000億くらいになったら"民"(何か差別的だなｗ)のこと考えますｗ．

　とりあえず中小だから"民"なんて考えてたらすぐ破産するだろｗ

>>197

>>174→>>192

>>198
>>俺は別に将軍じゃねーし

一瞬、「金さん？」とか思ってしまった。
biz+でｽﾏﾝ

>>193
会社がやってけたとしてもリストラはしなきゃいかんし給料も減らさにゃいかんし。
やっぱ円安の方がたくさんの人が幸せだよ。

んー、中国あたりでまたバブルでも起こってくれないかなー。
でもってアメリカ並みに日本製品買ってくれて、その中華バブルが弾ける頃に
今度はインドでバブル・・・みたいな感じになれば楽なのになー

>>196
つうか、白川もそうだけど自民も手出したくないんでしょ。
どうせ介入した瞬間によく分からないコメンテーターやアナウンサーが
「"トヨタ"などの大企業救済のために何十兆円とお金を使うなんて。それなら国民の生活をまずなんとかしてほしいです。」
「日本は自己中心的で自国の利益のためだけにやることは結果的に世界経済の復興を…」

とか。
で、古館が「"我々庶民"の生活はいっこうに良くならないのに何十兆円もどぶに捨てるような
制作、こんなことが許されるのでしょうか。」
の決め台詞

>>197
声明・・・

どんな声明出したら、それが経済にどんな好影響をもたらすの？
そこらへん言ってくれないと賛成も批判もしようがないんだけど

>>202
介入に日銀の権限は全くありません

>>201
>やっぱ円安の方がたくさんの人が幸せだよ。
そりゃそうだｗ
俺が言いたいのは20%以上これだけ短期に円高になっても良いことじゃないが派遣切りで
しのげる日本企業は競争力あると>>185に対して言いたかっただけ。

そもそもこの状況で介入したって焼け石に水

>>204
日銀が介入を決定する権限はなくとも酒の中川に声かけるくらいはできるんだよ。
福井だってそうだったし。

じゃなきゃプロの財務大臣以外じゃ何もできないだろｗ

>>203
>>159みたいな発言だよ
いや、円高にしたいのだったらとても効果的だから狙いどおりなのかもしれないが・・・

来年はアメリカ旅行も候補かな。

最近何かと話題のソーシャルレンディングってどうですか？
マネオってサイトは個人間でお金の貸し借りが出きるらしい・・・
個人も審査も普通の金融と一緒で厳しく取り立てもあるからまだまだ問題ありかな？
返済がなかった場合は完全に損してしまうみたいです。https://www.maneo.jp/

もう1つしちふくじんhttp://www.7fk.jp/
これも最近話題で個人間で質屋取引ができるんだって？
話によるとモデルが特許を取って何処もマネ出来ないみたい。
普通に売ったら5万のモノがここに出せば10万になるかもね。取り立てもないし
こっちは個人の審査も必要なくてお金が返ってこなくてもモノが手に入るからマネオより安心かもね＾＾

>>208
介入しない、なんて言ったらますます円高になるやん。

>>211
何も決まってないならノーコメントが妥当

>>211
そこはもう読めないんじゃね？

介入しない＝近いうちに円の買い手が付かなくなるかも＝円買いやめる
介入しない＝介入でこれからどんどん円安なる＝円買いやめる

>>136
すべては「日本の株を売り買いしてるのが外人ばっかだから」に尽きる。

・円安（アメリカの景気がいい）→アメリカへ輸出する企業の株が上がる
　→日経がつられて上がる
・円高（アメリカの景気が悪い）→アメリカの株価が下がる→外人が日経
　でも利益確定に走る→日経が下がる

日本人が株を買わないのが、諸悪の根源なんだよ。日本は内需型の
国なのに、株を買う外人は外需型しか見てないとも言える。

このスレでも、外需産業のことしか言ってないヤツが多いし。

>>212
つまり「声明」は出すな、ってことだろ？

単独介入じゃ効果ないしな。
欧米も円高やばい！と思ってくれないと介入の意味ない。

>>193
まぁ日本は円高でももうちょっとドシっと構えるような経済にならんといかんな。
っていうか民間レベルではもうすでにそういう体制が出来上がっていてても、メディアが円高悪説を吹聴しすぎな感はあるかも！？


ただ日本そのものはきわめて内需型の経済国家なんだけど、
後進国よりもモノが充実したおかげで車や家電なんかのこれ以上の実需は見込めないのはあるとは思う。
昔は車を持たない人が車を買ったが、今は”エコ変えしろ”ってな宣伝しかうてない始末だからな。
俺はここで日本の実需を掘り起こすには２次産業（工業製品）よりも
むしろ1次産業（農林水産業）に立ち返る方が良いとは思うんだけどね。

2002年頃に130円になったときは今と正反対に急激に円安になってる。
長期的に見れば１００円くらいを中心に正反対の値動きをしてるだけだ。
今までは外需産業が利益を上げまくってた割に円安過ぎただけだと思って
あきらめようぜ・・・。

>>217
円高の状況下じゃちょっと厳しくね？

ただま、中国産への不信感が高まってるから希望はあるか。
１次産業で市場開拓ってのは悪くない視点だ罠。

>>215
篠原財務官は、

（為替で）市場の急激な変動は好ましくない、注意深く見守る
為替介入についてはノーコメント

だったんだよ
何かしら発言しないといけない

主要国の金利変動グラフをまとめて見れるサイトとかないかな

>>220
そりゃそうさ。別に経済抜きに考えても民主主義国なんだから。
で、ちゃんとした声明って具体的になに？

つーか今円高と株価が全く連動してないから。

外需企業の影響力が小さくなり、逆に今は円高で国内への恩恵の方が高くなりつつあるという事。
だから介入の必要性がない。

>>217
輸出産業のためにこれまで犠牲になっていただけだからな。
トヨタ=経団連=自民の悪のトライアングルを崩壊させるにはよいことだ。

日銀が、ゼロ金利政策を行うのが
確定的だから、日経株価が、一時急落したが
その後、戻した。

>>222
声明という単語が悪かったか
ちゃんと先行きを見通した、一貫性を持った発言だ
中川と篠原では雲泥の差

大体”今から介入します”なんていわないよ。
桶狭間の合戦で”今から不意打ち行きます”って宣言するようなもの。

隣の国の中銀がご丁寧にそれやってどれだけ介入資金を禿に喰われたよｗ

>>224
誰のせいだ、的な考え方はあまり生産的じゃないよ。工業が日本で
最も高い生産性を維持していることは事実だ。

日銀が介入したって無駄。アメの利下げが大きすぎる

別に円高容認でかまわん。

日経平均とドル円の1ヶ月チャート見比べてみろ。
12月に入ってから全く連動していないどころか逆行している。

市場2にあったわ
ECBももっかい下げたりしないかな

各国政策金利データ
http://hojin.ctot.jp/markets/interest.html

アホばっかり

アメリカ金融帝国は店じまいだな。
しばらくドル暴落放置するのかね。
日本がドル防衛に駆り出されるのであれば、日銀も屈服させられるだろう

>>231
政策金利一覧表
http://www.gci-klug.jp/interestrate/

今まで実行為替レートからみて、
かなりの円安だったから、
高品質製品を輸出する日本企業は
絶好調だったわけだが、
いくら貿易黒字が累積しても、
内需振興しなかったから、黒字分の資金は
金利差もあって国内投資には向かわず、
海外へ流出してしまって、国内はデフレのままとなり、
輸出企業高がぼろ儲けしていたのは明らかに異常。
円高かどうかは、実効為替レートで考えるべきで、
今までが円安過ぎただけで今は正常化へ向かいつつ
あるのだと思う。
日本は膨大な資源と食料の輸入国であるから、
円高のデメリットだけを強調するような見方は
改めるべきだろう。
日銀は為替介入ではなく、買い切りオペをおこない、
ハイパワードマネーを増やして、円安誘導して、
マネーサプライを増加させればよい。

>>231
時間の問題で主要通貨皆ゼロ金利になる。
日本もそれに引きずられて0.1%かゼロになると思う。
どちらにしても円高傾向は止まらないよ。

一次産業を発展させるべきというのはかなり言われてるな。

やり方しだいじゃ上手くいくはずだが、改革に乗り出す奴がいない。

プラザ合意まだ

３７で婚活開始の男のブログなんだいけど３日くらい前に
何ヶ月か振りにしこしこしたときのことが書いてある
青筋がどうとか書いて文才ありかなり面白い
　ゆるい生活 生きてるだけで丸儲け　　でぐぐってみ

これで日本は国家破産まっしぐら。

今年のビッグマック指数って1ドル=78円くらいだったな、そういえば

東証一部に上場してる企業全体の平均では、円高株安が進んだ今年は
約２５％の経常利益減の見通しだそうだ
特に自動車業界で約５６％減、電機業界が約３０％減等、輸出関連業の落ち込みが酷い

>>237
一つの手として
”株式会社が農地取得できる”って規制緩和するだけで大きく変わると思うんだけどね。
それだけで地方に一気に資本と人材が流入する可能性はあると思う。

莫大な内部保留を溜め込んだ会社は農業にも参加していくと思うよ。
現行の発展した２次産業を壊してまで１次産業に力を注ぐのではなく、
２次産業の発展した企業の力でもって１次産業を復活させる。
国が農家に金をばら撒くのではなく企業に吐き出させる。

農家の後継者不足解消にも繋がるとは思うんだけどね。

経団連が意外にアホばっかりで損しまくってるのが問題じゃね
国内に還元しなかったのが急激な円高で目減りしまくり

>>235
日銀は為替介入ではなく、買い切りオペをおこない、
ハイパワードマネーを増やして

増えない。インタゲ厨乙

>>243
そう簡単に会社化はできんよ。
問題は、農家の票をあてにしてる国会議員。

円高でガソリン価格が下がるのもいいが
いい加減ドトールは値段元に戻してくれないだろうか

>>244
そうそう。
別に給与上げろとは言わない。
ただ、海外債券に投資するくらいだったら
ボランティアに寄付するとか、自社の事業と関連する講習会に
企業負担で講師派遣して受講料安くするとか、
そういう方面で金注ぎ込んでも良かった。

　◆お坊ちゃまは国内より韓国優先！

　12月13日、外交上手を自賛する麻生太郎首相は、福岡で韓国のイミョンバク大統領に対し、
　ウォン急落により外貨準備が不足する韓国に対し、緊急に外貨を融通しあう
　（言葉を変えた実質一方的韓国援助）「外貨交換規模」を計３００億ドル（２・８兆円）に
　大幅拡充することを自分の方から申し入れた。

　この意味は、「年を越せない韓国人を日本国民より優先する!!」行為を意味する。
　又しても、麻生お坊ちゃま得意の“金のばら撒き”である！

　あ　の　男　、　い　っ　た　い　誰　が　払　っ　た　金　と　思　っ　て　い　る　の　だ　？

　少し前にも、麻生は「ＩＭＦ」に対して１０００億ドル（９・３兆円）もの出資を表明し、
　世界に向けてお坊ちゃまぶりを発揮した。
　が、ＥＵは苦笑したという。
　なぜなら、それはアメリカの命令があったからで、この莫大な日本国民の金は、
　先々アメリカによって　必　ず　踏　み　倒　さ　れ　る　からである。

　前からそうだったが、自民党自体が日本人をアメリカから預かる奴隷としか見ていないということだ。
　それは、昔のフィリピンのマルコス政権と同じで、アメリカの「傀儡政府」だからである。
　日本というアメリカの植民地を預かる“奴隷監視人”ということだ。

　自民党が国民の金で最優先に援助するアメリカと韓国だが、
　アメリカはまだ自浄作用は残っていても、韓国は酷い。
　韓国は何一つとして構造改革を行っておらず、外貨準備高は水増しの大嘘で、
　詐欺によって世界を欺いている国家である。
　これを「粉飾決算」といいうが、麻生お坊ちゃまはそこに莫大な金をばら撒いたのだ。

　ttp://askazeera.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-aa68.html

70円台になったら金ばらまいてラプター買えよ

>>243
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00749.htm

こういう感じのやつかな
でかい会社が入ってきたら農家壊滅じゃないの
農業なんてたいした利益も出ないみたいだし参入するかね

>>249
なんでもマイナス方向に考える奴って生きてて楽しいのかな？
変な妄想膨らませずに、オナニーでもして寝てろよ。

>>245
kwsk

>>252
考えてるんじゃなくて工作員のとかを真に受けて裏付けも取らずに思い込んでる。
何も考えてはいないよ。
古舘伊知郎みたいな感じ。

日銀さん、お願いだから札刷りまくって国債買い戻してよ。
それで国の借金もチャラにしちゃおうよ。
やるなら今しかないよ。

水耕栽培みたいな、土地を使わない農業プラントなら、もう会社でやってるね
もやしとか舞茸とかトマトとか、色々あるよ
生産者がブランドイメージ作って、複数の卸元を競合させて、価格維持するだけで投資回収は5年くらいで済むよ
個人農家が、ネットでサイト立ち上げて、契約した消費者に定期的に、生産品を送付してる例もある
なにより、農協に依存している今の農家では、自由に出来ないので、競合相手が少ないのが魅力

>>253
十何年ゼロ金利でもハイパワードマネー増えねぇ事実があるわけだが
日銀じゃなくて珍古典派の頭のほうがおかしいと
いい加減考えられんのかね

アメはこのままじゃ確実にやばいからこれから量的緩和進めるだろうな
日本と同じように当座預金ターゲットにするのかな

>>254
何も考えてないのはお前ら自民信者じゃねｗ

>>257
「ハイパワードマネーが増えない」のではなくて、
「マネーサプライが増えない」の間違いでは？
ゼロ金利＋量的緩和でハイパワードマネー（マネタリーベース）
は、かなり拡大したと思うけど。

>>159
中川よ、お前もか・・・
現政権ではこいつだけが頼りだったのにorz

これはもう駄目かもしれんね

>>256
そういう新しい事業とかに投資しようとする人や企業があまり出ない
資金をあまり必要としない業種から、資金をもっと欲しいと思ってる企業に資金を移動させる
円高によって生産調整や雇用調整で資金をあまり必要としない輸出産業から、
成長しようとしてる産業へ
その役割が本来の金融業の役割なのに、昨今の金融危機で軒並み投融資に慎重に
そういうところで金融業が頑張らないとどうすんだっていう

>>249
これは酷い(´･ω･)

こういう時に戦闘機とか高いもの買えばいいのに。
もったいないなぁ。

>>243
海外の農地をまるごと買ってしまう手もあるらしいな。
農業技術の輸出。

作物を日本国内に輸入。

海外に日本の土地があるイメージ。


あと水産業も伸ばせるらしいが、捕鯨みたいに封じ込められる可能性あり。

>>259
韓国にしてみりゃ
街金から「ご融資枠拡大しました」って言われてるのと同じだろ？
もとのところ読み違えた駄文撒き散らして悦にいってるやつがキモイって言ってるのに、
信者ｗｗｗって何ｗｗｗ？

>>266
ついでに、アメちゃんと口裏合わせたかのような時限措置w
4月まで楽しめそうですな

後、介入うんぬん言ってる人は、
円独歩高の理由や今日の上げの理由分かってんの？

円高放置が日本マジで終わるぞ。
円高では産業にメリットなどないんだから。

札刷りまくって国債を消化できないのかね？

また公共投資500兆円やろうぜ
大地震来る来る詐欺で防災空港とか防災堰とか防災道路作りまくろう

>>268
「輸出」産業にでしょ？
ひとくくりで語るなよ

この円高で酷使様も大満足ですね。

>>269
今現在、円をキャッシュで保有してる奴からすれば札を刷られるのは
あまりいい気がせんだろうな。

>>269
ＦＲＢが出してきたリフレ策に見習って、
日銀もＣＰや株式の買い取りによる
企業への直接融資に踏み込んだらどうだろう？
同時に国債買い切りオペもおこなう。
そうすれば、確実にマネーサプライは増加するだろうし、
実質金利もマイナスへ誘導できそうに思うのだが。

刷ったらいいよ、刷ればわかるさ

円刷ってアメリカまるっと買っちゃう？

金利まいなすにしちゃえ

気になったので最新のブログを見てきた

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2008年12月13日（土）09:23

ドル円が　サンプラザ中野くんだー!

底を打ったのなら良いなー
今週も翻弄された

しかし金曜日の円急騰に対応できた
なんとかとんとん
来週は円安だ？
預り評価残高 299,778 円
ドル1.3　ユーロ0.7 ロング

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こりゃダメだな･･･
資産ゼロまでのカウントダウンが始まったか･･･

>>274
政府が日銀にＣＰ買取を要請していただろ。
独立性の問題もあるが。

>>271
安い外国製品が輸入されてくるので、
国内で消費する産業も壊滅するよ。

>>269
投票している連中の多くが、個人資産を握ってる老人どもだってことを考えれば、
インフレ政策をとれる政治家なんて日本にはいないのは確実。

領土問題や拉致問題を金で解決できるチャンスのような気がする。

円高で内需が盛り上がるとか馬鹿しかいねぇのここ？

例えば農産物でも、同じものが海外から糞安く輸入されてるのに
国産の糞高いのが売れるわけないだろ？
工業製品だって、海外から同じものが安く輸入されれば当然国産なんて見向きもされない。

国産品が売れなくなる→内需企業も破綻→失業者増える→さらに内需落ち込む

要するに、円高になれば内需産業も縮小するんだよ。
安く物が買えるって喜んでいても、そんなもんは一時的なものでしかない。
裏では国内産業の衰退が一気に進むんだ。
そんなことも分からねぇのか。

無理やりやってしまえばいいんじゃない？＞インフレ
聡い老人は、その前に金を消費してくれるだろうし、
企業で莫大な金を溜め込んで、投資していないようなところは、
まずないし、もしあったとして自業自得ということで。

>>283
この板にはそれを何度説明しても分からない人たちがいるんだよ。
俺はもう中国かどっかの工作員だと思っている。
そうやって日本の仕事を取りたいんでしょう。

もしくは働いていない老人と、影響の少ない公務員。

>>283
俺は中国産野菜は買わないし、米国牛は買わない。

お前が買わなくても、馬鹿な主婦が買ってしまうんだよ。

>>287
最近、馬鹿減ったなｗｗ。

>>286
失業者になっても同じことが言えるか？
輸出企業の失業者が増えまくって、来年の国内消費は大きく落ち込み
安いものを買わざるを得なくなる負の連鎖が来る。
内需は冷え込み、更なる失業者が出る。

円高ってのはそういう負の連鎖の塊なんだよ。

>>289
負の連鎖をリセットしないとだめなんだな。そうやって脅すのが自民トヨタ工作員の恫喝な。

>>286
中国産野菜は米国産牛とか遺伝子組み換えなんちゃらとは別次元だと思う。

別に円高になってもいいんだよ
速度が遅ければ

ただいまはそうじゃない
数ヶ月で20%とか異常すぎ
景気悪くなって当たり前

中国が黙認してもらってる年7%以下に通貨高のペースを抑えるべき

>>290
何もしなくてもリセットされるぞ。
円高による国内産業の空洞化が進めば
日本の産業力自体が大幅に後退して、自然に国際競争力が落ち
今度は逆に大幅円安になる。

もっとも、そうなった時点で国は終わってるけどな。

>>290
トヨタは円高でも実はそこまで困らない。なぜならいざとなれば国内の工場を捨てて、
現地生産や、もっと為替が低く、賃金が低い国で生産して、
欧米や日本に輸出すればいいだけだから。

困るのはトヨタの下請け、これはその場合全滅する。
企業城下町も廃墟になる。

ちょっと話し変わるけど、円高の所為で輸入価格安くなって、
瀕死な農家は全部吹っ飛ぶかもな。

日本の労害どもが全ての元凶

それはみな分かっているが、どうしようもないんだよなあ。
働いていない人の選挙権を早く停止してほしい。

各国の経済状況を鑑みれば円高ベクトルは自然な事。それがいいかどうかは別だが。

2000円札最近見ないなー

新紙幣で景気刺激なんて迷惑だからやらないでね
２５円玉なら許すけど

輸入缶詰が流行すっかな？みたいな。

　これだけ製造業派遣が問題になってるのに、円高を賞賛するヤツって何なんだ？
　製造業派遣の解禁は01年だったかな？

　90年代後半、断固円安に押し戻していれば、製造業の競争環境は楽になり、
派遣解禁せずにしのぐよう指導できたはずなんだが。

最近は必要な物は海外通販で探すようになった。店舗はショールーム感覚だな。

この手の円安ｖｓ円高スレにおいて、
具体的な○○円というレンジが示されることはめったに無い。

ただただ「円高！円高！」「円安！円安！」の無意味で空虚な罵り合いレスが延々と続く。

>>295
さすがに農作物は関税があるし、輸送費も高いから、２０％程度為替が動いた程度じゃ影響は無い。
むしろ、原油が安くなっただけマシ。

円高の日本国内の就業者・業種への影響
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_14.html#Endaka

アメリカ国民が必死に消費しないと成り立たない世界経済。

>>304
対円においてドルおよびユーロの具体的な説明を持った適性水準の提示が無いよな

>>308
適正水準と言っても、民間じゃどの資本の影響が強いかで、全然違う数字を出すだろうし、
国がそんな数字を出す訳にもいかないしで、どうしようもないんじゃね。

韓国みたいに、ごく少数の輸出企業が国全体を支えているなら話も早いんだろうけど。

スワップ派（笑）

農業や漁業は関税があるし、いろいろと燃料以外にも海外から調達している物があるから
多少の円高は＋じゃないの？
円ベースでの利益の減少はあるけど

企業が予定していた100から105くらいが下限で、それ以上円安である分には問題ない。

>>283
よくわかんない、もっとわかりやすく言ってよ

円高で得するのって、海外で資産ころがして不労所得で食ってる層とか
純粋な輸入業くらいしか思いつかない・・・。

後者なんて結局日本の冨を国外に流出させて、その手数料を掠め取ってる
だけだしなあ。

>>312
それって、自動車関連の話だろ。
別に日本は自動車産業だけの国じゃねーし。

派遣を使わなくても、コスト競争的に問題ないレートを企業に提示してもらい、その平均を目標に
すればいい。

>>315
　製造業は基本的にすべて困るよ。輸出企業はもちろん、内需メインの製造業でも、安くなった輸入品
との激しい競争にさらされる。

さんざん日本を馬鹿にしてた奴でてこいっや

>>313

ジムを　量産して売れたけど

コストダウンしてない

ガンダムを量産して　売り出そうと思ったら

時代が過ぎてて　売れないみたいな

日銀の様子伺ってからだろ
さてどうなる事やら
本当の地獄は来年だよ
北斗の拳の世界にもっとも近くなるおおおおおおおおおおおおお

>>319
余計意味わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとわかりやすいので頼むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内需はクソ中間マージンが高い＜問屋が多いから
円高に振れるとうまみが少なくなるわけですな。

円高で内需は拡大するよ。
つまり、国内消費が増えるってことだ。
消費が増えれば豊かさは増す。

>>322
日本の中間マージンは低いよ。

かんなぎの女の子は処女だと思ってたあの頃はメシウマだったけど

そうでないと解ったとたんにメシマズになる童貞。

日銀は金利下げ来るから、その前に酒がさっさとトリガーをひきゃいいんだよ

現在のレートって米帝と日帝だとどっちにメリットがあるのか。

>>317
競争つーか市場全体の純利益での割合を見た場合、特に厳しい戦い（全体比率的に）になる分けじゃないだろ
今世界で起きてるのは急激なパイの縮小であって競争が激化してる分けじゃない。
コスト競争で敗れて商品が売れないのと、需要自体が消滅して商品が売れないのは次元が違う。

>>323
その理屈がわからない。
なんで内需が拡大するわけ？。
プロセス省いて結論だけ言われてもまったく理解できない。

>>323
　不況に加え円高によって、製造業が受ける打撃は致命的なものになりかねない。
円高で一時的に買い物がしやすくなるが、雇用が減っていくわけだから続かないぞ。

　そもそも消費の元になる富はどこから沸いてくるんだ？製造業を捨ててもいいというなら、
それに変わるだけの産業はどうするんだ？

>>323
この状況の何処をみて内需が拡大するとか言ってんだ？馬鹿なの？死ぬの？

円安になると原材料の買い負けが増える
国内は物不足で日常生活に困るようになるし、
優秀な人材は海外で働いた方が実入りが良くなり、
国内の技術力はどんどん低下する

価格差は、円高円安に関わらず有るでしょう。
円高　　輸入コスト削減できて、価格競争し易い
　　　　　生活費下がるから、国産品買う余力が生まれる
　　　　　
円安　　輸入コスト上がって、価格競争するには、人件費ぐらいしか削るのなし
　　　　　生活費も上がるし、安いものしか売れない

プラザ合意後
派遣がなりたったのは、生活費が下がったから

>>331
輸入品が売れると思ってんじゃないの？

>>328
＞コスト競争で敗れて商品が売れないのと、需要自体が消滅して商品が売れないのは次元が違う。

　円高によって、コスト競走上、日本製造業に自動的に不利になるんだが。これは努力ではどうしょうも無い部分。

　需要自体が減っている中で、円高により外国製品が割安になれば、日本製品はどうなると思う？
需要減の打撃そのものは避けられないとして、円高による減益分も、多くの製造業で数百億から数千億円に
上っている。

つか、今の状況で自国の通貨が安い方が良いと思っている奴は、
実際に隣に通貨安になっている国があるから、そっちに行けば良いんじゃね。

内需拡大というかダメージの軽減だろ？
ここで円高内需拡大を言ってる人たちは別に日本単独で復活するなんて思ってないだろ

だ〜めじゃん
金利逆転で死亡か
安値更新87円も見えてきたな

まあ貿易均衡なら損も得もないんだが、国内消費でも輸出でもなんでもいいから物が売れないと企業は潰れるわなあ。

>>333
海外からの輸入品は原料費+人件費分のコスト削減効果が生まれる。日本は
原材料費だけ。
国内産業の価格競争力はむしろ下がると思うんだけど。
生活費下がるって理屈もわからないし、仮に下がったとして一部
食料品くらいはともかく、高くても良いもの、なんて風潮になるとは
とても思えない。

プラザ合意後の円高も、日本以外に工業力を持った新興国が少なかったから
何とか輸出企業が耐え切れて好況を維持できたんじゃないの？
今は目一杯競争相手がいるよ。

>321
日本国内でシャー専用ザクを量産しても国民はシャーではないので量産型ザクを買うという話だな

＞336
通貨が短期間に安くなりすぎるのも高くなりすぎるのもよくないよっていう
当たり前の話をしているだけ

>>336
極論言えば「ジンバブエ池」に成るんだよな。
だから有る程度の適正レンジを示して欲しいんだけど、そういう話はさっぱり。

>>336
うわ、頭悪いな…

ニュー速か市況板にでも帰れば？

いっそ円の切り下げでもするかぁ。

>>333
＞円高＞輸入コスト削減できて、価格競争し易い

　材料費は原価の一部に過ぎない。一方、円高によって日本製品は割高になり海外製品は割安になる。
原価の一部である材料費が安くなっても、製品価格自体が競争上不利になるわけだから、日本製品は
売れなくなるか利益率が激減する。
　
＞生活費下がるから、国産品買う余力が生まれる
だからいずれ雇用そのものが（ｒｙ

＞円安＞輸入コスト上がって、価格競争するには、人件費ぐらいしか削るのなし
海外製品が割高になるから、国産品に競争力が付く。人件費を削る必要がそもそもななる。

＞生活費も上がるし、安いものしか売れない

だからといって円高が良いと言うなら、日本から工場が消滅するぞ。円高によって
国産品より外国製品のほうが確実に割安になるわけだから。

米国がゼロ金利なら日本は−金利にするしかあるまい

これは95年4月の水準まで行くかも試練ね
大丈夫かいな
あの頃とは状況が違うけど・・・

>>336
あれはどうしようもなくダメダメな経済を、通貨安が下支えしてるって感じだろう

>>343
今期でもう大手でも下請けにしわ寄せさせてこの程度の決算が精一杯なんじゃないの？

>>336
部品買ってきて組んで売るだけ（付加価値低い）の韓国と、原材料から
完成品にまでする日本（付加価値高い）の日本じゃ、通貨安に対する
耐性が段違いでしょ。
それになにも際限なく安くした方が良いと言ってる訳じゃない。
（日本全体にとって）最適なレンジがあって、今はそこよりだいぶ上に
行っちゃってるんじゃないかってこと。

日本のゼロ金利をあざ笑ってたのにな。
サブプライム問題が露呈し始めた去年の夏の時点で
対策打ってりゃこうはならなかったのに。

>>342-344
為替の急激な変動自体が良くないって解ってれば良いけどさ、
円高のリスクばかり挙げてもどうしようもないだろ。

もう、日本はどうあがいても当分は円高から抜けられんのだから、
円高の状況でどうするのがベストかを論じないと。

輸入原材料暴落で一部の企業はウハウハだろうな

例えば

日清オイリオとか
日清オイリオとか
日清オイリオねｗ

販売量３割減に加えて２割も円が上がったら対応するヒマがねぇよ
非正規の雇用を守れなんて言ってんのはマスゴミとサヨク労組だけだろ

>>354
ポジトーク乙ｗｗｗ

>>355
ニートだからこそ言える言葉だなｗ

>>336
＞実際に隣に通貨安になっている国があるから

　韓国が通貨安になるのは、製造業はじめ国際競争力のある産業がそもそも少ないからだろうが。資源がないだけでなく部品を日本から
買わねばならない脆弱さが、通貨安を全く生かせない状況にある。

　日本企業は国際競争力があるから多少の円高には耐えられるだろうと油断し、円高を容認した結果、日本製品の価格競争力は
急激に下がり、コスト削減を迫られ派遣を使うなりしたわけで。

とりあえず、日本のビックスリー候補はどこなんだ？

まさか、こんな日が来るとは思わなかった・・・
インパクト的にはニクソンショックと同等なのに、マスコミは全く報道しないなあ。

原油安で円高とくれば、オカモトだろう。

円高で人件費下がるよ
今なら
労働者余ってるから
派遣切るとか
早期退職とか
新人採用しないとか
色々やり方あるし

円高で生活費下がる
生活に余裕ができる
給与下がる余地ができるから
安い給料でも期間工の希望者は多いままだろう

財源無いのに政府が契約社員救済とか言ってる方が、日本経済には問題
そういう契約で働いてるんだから、契約社員を尊重して、救済なんてする必要ないよ

円ドルの円高だけ強調されてるから目立たないが
ドルは円以外の主要通貨に対してはドル高になってることを考えると
円と、ドル以外の通貨はそれこそもう大変なことになってるからな。
世界のいろんなところの物が日本に押し寄せてくる予感。

今までは、海外に出ていた日本マネーが戻ってきて円高発生。
今からは、アメリカじゃぶじゃぶ政策でさらなるドル安。
為替介入は一時しのぎにしかなんないので、日銀次第。
ミニミニバブルか底なし不況の瀬戸際。

しかし製造業は口を開けば円安にしろ、ゼロ金利にしろ、派遣を使わせろと
わがままばかりだな。

農業みたい。

>>358
電子部品とか、何だかんた言ってまだ日本製多いからな。完成品のシェアは下がってても。
ただそういう下請けの企業が潰れるようだとヤバイだろうねえ。

>>365
サービス業は輸出入がないからな

円高と原油暴落なのに、食費と食品価格が高止まり

賃金は下がった

経済学者の言う内需は「主婦の労働は年収１５００万相当」って計算と同じ仕組みだろ

>>363
マイナー通貨に強いだけじゃね

>>363
よくわからんけど>>1にはユーロ高って書いてあるよ？

まあ、軽油が下がってないから、まだ流通は死んでないってことだろうな。

ま、バブル前の海外不景気・円高・ドル安・原油安という状況に極めて似ているから
もう一度ライジングサンをするチャンスかもしれない。

だぶついた資金が日本に流れ込む日も近い？

一瞬にして金利逆転で、預けるほど目減りする預金。
外国為替は恐いねぇ。

儲かりすぎて、ゴメンネ
やっぱＦＸいいわぁうま過ぎ
1000万がここ2週間で6350万になりやした。

>>335
確かにそうだけど、通貨がゼロサムで動いてなるら分かるけどそうじゃないだろ。
イギリスで通貨安が続いているがそれにより製造業が復活する分けじゃないだろ？
それに韓国が通貨安に襲われているがそれにより競争力がアップした分けじゃない。
単に為替のマジックで一時的な利益が出るかもしれながいがそれは特定の企業を見た場合で
社会的に受け入れられる損失の限界を超えたとき（通貨危機など）その一時的なマジックで手に入れた利益はすべて吹き飛ぶ

それに恐慌クラスまで事が動き始めると単に為替がどうのこうのじゃなくなってくる。
そりゃドルが１ドル７０〜９０くらいで動いてりゃ介入の意味もあるだろうが
６０円台に突入したり新興国のいくつかが破綻しはじめたりするとまた意味も変わってくる。
人件費の名目で有利に立ってた新興国は資金の引き上げで完全に干上がるしね。もちろん同時に資源国も干上がる。

単なる不景気での『競争』になるか
恐慌での『生き残り合戦』になるかは違う。

競争の場合は『競争力』（コスト勝負）が重要になるが
生き残り合戦の場合は『体力』（資本や内需）が重要になってくる。

>>370
ここでいろんな通貨の10年分が見れる
一回ドル史観で見るといいよ

http://www.ozforex.com/cgi-bin/chartsFast.asp

トヨタも燃料電池自動車が本格的に出てきたら厳しいんだよね
新規参入が易しくなるからね雇用も守らない企業と心中は嫌じゃ

>>374
それは外貨預金だろ

さあて、そろそろ本格介入頼むぜー。
あちこち息の根とまっても、俺らの生存が先。

>>380
プライムレートが逆転された以上は、幾ら介入しても無駄。
だれがどうやっても円高に振れる。

>>378
大丈夫だよ、今度は死なない体にしてあげるから
きちんと毎日充電してあげるから大丈夫だよ

円高でやばいのは分かる
しかし、円以外ドル高なのに日本がドル買い占めちゃって大丈夫なの？

　で、製造業に代わる産業はどうすんだ？金融か？ＩＴか？

つーかホワイトカラーも危ういぞ。アメは実際インドへの外注が進んで苦しんでるし。

【国内】経理・総務はもはや不要?? コスト削減で中国への委託加速 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190421790/-100

例えばドル円　−　右肩下がりだからドルが下がってる
http://www.chartflow.com/chartGen/lineChartGen.asp?ccy1=USD&ccy2=JPY&days=365&sz=700x450&sys=oz

一方、ドル・英ポンド　−　右肩上がりでドル上昇
http://www.chartflow.com/chartGen/lineChartGen.asp?ccy1=USD&ccy2=GBP&days=365&sz=700x450&sys=oz

３ヵ月で25パーセントとか異常だわ。
こんなに変動してちゃ何にも決済できん。

>>384
日本はその点はだいぶ『マシ』って聞いたな
日本語という最強の壁があるから　マシってことだけど

>>377
業者のツールやMT4で見るから別にリンクはいらんけどさ
円とユーロには滅茶苦茶弱いぞドル

>>376
製造業切り捨てたイギリスと、製造業が生命線の日本を比較されても。
いや、今から金融立国を目指す、というなら円高もありかもね。金融工学を
駆使してさ。

金融工学(笑)
　　　　　↑
もはやこのレベルだろ

そういえば国連はなんで世界通貨とか作らないのん？

製造業にかわる産業がみつからないうちは
製造業を生かす政策をするしかない

それだけだろ

>>390
どうやって作るんだよ

>>388
一時期「金利上げて円高で内需拡大」という論説が野火のごとく広がったことがあるが、
よく見るとアイスランドの破綻したパターンを一から追いかけるに過ぎないからねえ。あのプランは。
「金利上げて」が死に、「円高で」は実現されているのに景気が良くならず、
「内需拡大」は良く見ると「俺に金よこせ」をオブラートにくるんだだけに過ぎない。

>>392
分担金分だけ各国に刷らせる。

>>386

１ サービス機能のオフショアリング・BPOとは？
＞また、日本語人材が豊富で教育にも力を入れている中国の大連に、顧客対応を行うコールセンターを移設する企業の例も
＞ニュースなどで取り上げられるようになりました。


日本語なんて障壁は一気に消えるよ、日本の雇用を破壊する中国政府の意図も働いてるかも知れんしね。

>>388
イギリスは捨てたというより第二次大戦から日本やドイツにズタズタのされた結果行き着いたと言った方がいいような気もするが

>>396
サッチャー→ブレアまで1世紀くらい不況だったからなあ。あの国は。

>>391
そんな国、今までないでしょ。
製造業で食べていけなくなるから、製造業に代わる産業を探すのさ。

誰か↓の最新版作って

とうとう、日本の一人当たりGDPが8位ｗｗｗｗ

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

>>393
アイスランドというか、全世界が円キャリの恩恵にあずかっただろ。
日本が低金利で資金を供給したおかげでバブル経済を謳歌できたのに、
Japainだの、Japan Passingだの言いやがって。
今度は日本の番だ。
ドルキャリートレードで日本に好景気が来る。

円安になったにしても3月の決算がマシになる程度で市場が死んじゃってるからな。
今の消費者はインポみたいなもんだよ。下手な媚薬じゃ勃起なんかしない。
バイアグラみたく有無を言わさず勃起させるようなのが出ないとキツイわな。

>>400
サブプライムその他自前で用意していた分のほうが大きいと思うが。
あれは新興国への再投資などで相当景気が良かっただけで、
今の日本にそんな上げ底はないぞ。

＞400
まだそんな絵空事いってるのか
現実見ろよ

100万位全国民に無期限の融資したら、一体何買うかな？

そもそも介入しても円転が大量に発生して強烈な円買いが来ると思うんだけど
それだったら規制緩和や企業にカネ流した方がいいな

>>402
少なくともドルキャリートレードが上げ底になるだろ。

>>400
　どの日本企業に投資するんだ？円高である以上製造業は無理だぞ。
製造業以外の有力な産業が無いとだめだ。

＞405
逆ワロスはないでしょ

国内総生産GDP５００兆円の国ですからね

で、急激な円高で日本がやばいのはわかるんだけど、介入するだけで円安に触れるの？それに円以外ドル高の状態でドルを買っちゃって大丈夫なの？
頭のいい人教えて

リニア債でも出して３年でいっきに完成させちまうとかどうだ

>>407
んな事はない
アメリカで売る車はドル高でも超高賃金でもアメリカで作ってた
そもそも去年の時点ですら輸出はたった８０兆円しかない
個人消費は２５０兆
日本の設備の大部分は国内消費向けに作られてる
コスト競争力？そんなものは円安でも中国の人件費には及ばん

>>406
キャリー取引が上げ底になるのは、再投資需要が旺盛なのに政策金利が高い場合に
他国から安い資金を調達できるというときだけ。
日本はずっと再投資先がなくてゼロ金利にしてもグズグズしてたのが実相だろうが。

円高分国が補填する制度を作ればよい

>>340
人件費削減の余地も生まれるし
企業の生きのこりやすさ、の話

ｵﾜﾀ

ＧＤＰ世界１と２の国がゼロ金利ってすごい時代になったなｗ

こうなった以上
外需企業は外に出るほかあるまい。

トヨタしね、キヤノンしね、だけで円高円高言ってた奴らは
一時的にはメシウマできるかも知れないが
２年後くらいにはマジに野垂れ死ぬぞ。

潰れなくても国内空洞化だよなあ。

任天堂なら任天堂様なら何とかしてくれる

>>412
シャープの馬鹿でかい工場とか内需にカウントされてるけど・・・・
あの工場も国内向けか？
結局外需を当て込んでつくってるものの内需にカウントされてる
ものも多い。

>>418
トヨタやキャノンが死ぬのは円高ではなく北米で需要が激減してるから
国内でもだけどｗ
円高の方が北米の赤字を円換算した時少なくて済むぞ
時給５０００円で北米で人雇ってるらしいじゃないか
そりゃあいっきに赤字になってもおかしくないわな

>>420
日本一の内部留保企業に何を期待しているんだよ

任天堂が1億人食わせられるわけがない

>>412
80兆円の影響は大きいし、内需にしたって雇用がなくなれば失速する。
あと、内需向けのメーカーだって、円安によって外国製品が安くなる以上、苦しくなる。

>>421
現時点である工場な
輸出はわずか８０兆しかないんだって
しかもそれはここ数年で急激に上がっての額
９０年代の輸出は去年の半分以下
それでも今より景気は良かった

>>316
そんなことできると思ってるのか？
日経新聞が日本衰退の証とまでいってた円安時代でも派遣は派遣だったし低賃金だった
それにあれでもかなり介入して本当だったらアメリカに止められてたし

>>422
>399見れば分かると思うけど、日本人従業員の8割はアメリカ人よりいい給金を貰ってるよ

一億総公務員で
・・・ってそれ共産そのものじゃん。（ｗ

>>425
じゃあ安い外国製品が変えて良いじゃないか
それでも十分通貨価値が維持できるなら円高でいられるなら
必要以上に国内メーカーの製品を買う必要はない

>>428
上位はなんか為替の影響で変わってるから
実態は何とも言えないような気がするが・・・・

そういえば欧州は国有化ブームだっけ？

アメリカは移民の国だからな…
日本もちょうど今過渡期に入ってると思うから比べるのも分かるけど
基本的に国の構造が違う

商社大喜びだなあ。
近年希な物価高(もう収束したけど、心理的に)と、急激な円高で、
未だかつて無い未曾有最高の環境が整った。
リアルに毎日小躍りしていそうだw

>>428
いやトヨタの話だし
賃金とGDPは必ずしも一致しないだろ
英語も出来ない移民が多数いるアメリカと比べるのがそもそも
日本も外人労働者をカウントしろと言う話になってくる

>>420
任天堂はwiiもＤＳも中国で生産してるからな

>>434
好景気で円高になったと言うよりも
相対的にましって理由で円が買われてるだけだから
実体経済は悪い。
商社が買い入れても日本でさばけるんだろうか？

>トヨタやキャノンが死ぬのは円高ではなく北米で需要が激減してるから
>国内でもだけどｗ

よくわかってるじゃないか。
しかし、事業は継続しないといけない。
今は耐えるしかないが、いずれお金がだぶついてくる。
その時は、一番安く品質の良い物を作れるところで作ることになる。
しばらくは円高だろうから、日本に仕事はなくなる。

円高うちはハゲタカになるしかあるめぇ

シルバーコロンビア計画を再び推進するときがきたな。
年金も介護も解決し、日本の企業が飛躍するチャンスだ。

まあ、貸し渋りさえ規制すればなんとか持つかねえ？

>>431
日米とも年収平均800万だと言えば分かるか？
そもそもビッグ3が全米平均の4倍、米トヨタは2倍ほど払っていた。
ビッグ3壊滅で賃金が下がれば米トヨタも底上げがなくなるので下がる。
そのとき円高の日本で、派遣が再雇用されると思うか？
正社員登用など絶望的にしかならない。

円高は円の価値が上がる現象。
すでに円資産を沢山持っている人はホクホクだが、
底辺労働者にとってはいいことなど何もない。

税金の二重取りが無くなれば海外移転加速するんだろうなあ。

>>435
日米の労働分配率に大差はないから、賃金もGDPにだいたい比例する。
反論するなら賃金そのものかGNIのデータでももってこい。

＞ 日本も外人労働者をカウントしろと言う話になってくる
GDPの「D」の意味くらいは知ってろよ

トヨタ下期赤字　販売不振と円高、通期は８割超す減益かhttp://www.asahi.com/car/news/NGY200812120012.html

＞トヨタの連結営業利益は、海外での販売が多い関係で、円高が１円進むと、対ドルで４００億円、対ユーロで６０億円も減少する。

トヨタは巨額な例だろうが、円高を容認するという事は、日本に工場は要らないと言ってるのと同義。

>>427
　円安がだめと言うなら、国内製造業はどうやってコスト削減するんだ？日本の周囲には
低賃金国が多すぎるんだよ。
　製造業の派遣は小泉政権で解禁した。円高を是正しない中、多くの製造業は海外移転か
国内での猛烈なコスト削減かの二択を迫られたわけで。断固円安誘導すれば、少なくとも
製造業派遣をやめさせるか、派遣社員の待遇をもう少し何とかすることも、やる気さえあれば
可能だっただろ。

>>441
後の不良債権である

社員ごとエクソダスするしかないんじゃね？　本社だけ残して。

異常な円安誘導によって国民の利益は損なわれ続けた。
異常な円安誘導による輸出至上主義は輸出企業保護政策をもたらし国内に派遣奴隷規制緩和を促し、
内需を冷却し国民の購買意欲を冷まし、更なる輸出依が広まってしまった。
円を適正な市場価格にさらし日本国民の労働力が生み出す真の価値を国民が享受してこそ真の日本国民のための
企業が生まれるであろう。

円建てで貿易は無理？

EU各国もゼロ金利やるのかなあ？
スイスやっていたけど。
やりそうだよなあ。ポンドとユーロショートしてみよーかな。

現在は異常な円安依存から脱却する好機だ！
円安誘導という保護政策は企業の一部の人に巨額な富が入っただけで日本国民には何の恩恵も入らなかった。
それどころか新たに派遣奴隷層というかつてのヨーロッパが植民地にもっていた新階層を生み出した。

>>445
コスト削減のために派遣を……とストレートに言うと変な反応が返ってくるからやめなさい。

日本ではそもそも人件費が高すぎたため、その削減のために
90年代にリストラが横行し、年功序列から成果給への切り替えが行われ、
挙句の果てに偽装請負が発生し、これを透明化するためにやむなく電機連合などの同意の下に派遣解禁に踏み切った、
といいなさい。

>>445
俺は円高を認めてないよ
小泉の時代に例のない大規模介入で円安誘導しても派遣は派遣だったってこといってるだけ

なぜこの状態で会社やその正規社員が無事だと思うのか。

>>430
＞必要以上に国内メーカーの製品を買う必要はない

　そういう事言ってるから、製造業中心に非正規雇用が増えてきたんだろ。
別に製造業が生命線でない国ならいいんだが、日本はそうじゃない。

>>445
円安でしかコスト削減できないような工場は必要ない。
ましてや、中国研修生を使って、
コスト競争しているような業種はさっさと潰れるべき。

>>450
加盟国の中でも事情が違うしどうなんだろうな？
でも、世界一と二のＧＤＰ国がゼロ金利なら
それにつられて下がらざるをえないだろうね。
でも為替も株も理解不能な動きをしてることがある

人件費が高いのは物価が高い性以外に、なにかあるのか？

アメリカに依存しすぎなのは、自動車ぐらいじゃないの？
家電は欧州の比率も高いと思うけど

結局派遣法改正は無能な奴の首切りではなく若者を安くこき使う
法律に成り下がってしまいましたとさ。
そもそも製造業だけで食っていけるわけ無いだろＪＫ

社員全部首にして派遣に入れ替えるこれしかねえ

日銀が世界で最も愚かな中央銀行であることが証明された。

>>455
ですわな。
内需が求めるもので国内で自給できないものを買うにはどうしても外貨が要る。
日本ではその外貨獲得手段は基本的に製造業。
したがって製造業の競争力が落ちれば自然と買えるものは減って円安に傾く。

内需内需いっている人は視点が明後日の方を向いているとか。
トヨタとキヤノンが憎いなら、むしろ
「車とデジカメ以外にアラブ人に何を売るべきか？」
を考えるべきであるというのに。

昔の人はそれを搾取といったんだよな。

円高が良い悪いじゃなくて、これからの円高時代にどう儲けるか、が必要


輸出企業は要らない
これからは内需の時代

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから借金が1000兆円があっても、大丈夫だ
という理屈はよく聞かれる。だが、その説は論破される。

個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。

個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。
皆さんは、自分の大切な資産を好き好んで国に寄贈しますか？否ですね。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破されます。

で、バブル以外の内需ってなによ？

>>464
その通り。
そして今度は、ドルキャリートレードで、
日本が搾取する番だ。

>>468
だから……円キャリーは新興国投資の資金源に日本から借金したのが事の始まりだ。
日本企業は今ドルを借りて何をするのだね？答えてみろ。

3ヶ月前に「年末にはアメリカはゼロ金利政策を取る！ドル円90円切ります！」なんて言っても
ラビなんとか並みの扱いだったろうけど…
いやー最近の流れは本当に凄いね。100年に一度とか言い過ぎだろwwwと思っていたが
あながち間違いじゃないなあ

>>457
月曜日にショートやってみよう…ウマーな正月が来ますようにー

異常な円安誘導は内需における本来グローバルであるはずの自由市場経済に国際競争力という
輸出至上主義に基づく概念を植え付け、日本国を円安というベールで覆い内需から競争の原理を希薄にさせ、
内需に向けられる合理化が疎かになった。
これは輸出企業保護政策による企業の巨額な富が内需を問題視しなかったことも要因である。
円が適正な市場の値をつけたときのみ日本国経済は内需のともなり、それが日本国民の恩恵となるであろう。

ちなみに日本も新興国投資はしていたぞ？
産業空洞化という形で現実化したから小泉時代に経団連主導でストップを掛けたが。
金融立国様は新興国に製造業を作っても問題ないからガンガン植えつけていたけどな。

>>468
日本はもう国内に有望な投資先はないし
じゃあ新たにつくる能力もない・・・・
金があっても利用するすべがないから
海外に出て行くｗ

金がありまってどうするんだよｗ

で、具体的にどうやれば国内で車やプリンタが売れるのさ？
それとも何かおいしい業種転換でもあるのか？

>>448
だから、円高が進めば日本から工場そのものが消えるって事が分からんか？

>>452
＞日本ではそもそも人件費が高すぎたため、その削減のために
＞90年代にリストラが横行し、年功序列から成果給への切り替えが行われ

　日本の人件費が国際比較で高く見えるのは言うまでもなく円高のせい。円高を阻止していれば
リストラもぬるくてすんだ可能性はある。環境が多少ぬるければ、終身雇用を守ると言う信念を
貫き通せる企業の数は、少しは増えていただろう。

>>456
＞円安でしかコスト削減できないような工場は必要ない。

ほとんどの工場が海外に移転するわｗ　そうか派遣や外国人労働者を使うしかないじゃんｗ

>>463
金利収入の方が上なんだが

欧米が為替をコントロールしたら、日本から製造業を守れたのだろうか。

もう全世界0金利にして
統一通貨作るしかないのでは？

>>474
もう詰まれてるよ。
本当はこういうときこそ公共事業や減税が必要なんだが
もう余地はないし、財源もない。
金融政策も金利ももう低すぎてあんまり意味がない。
やれるとすれば日銀がどんどんＣＰ買ったり、
国債買って財政赤字を拡大させるしかない。

>>475
だから、イラク戦争前にアメリカの黙認の下、日銀砲をうちまくって介入したんだよ
でも給料は上がらなかった
要するに日本で製造業っていうのはジリ貧なわけだよ
だからといって製造業に代わるものもない
この国は詰んでるんだよ

>>471
　すでに競争環境は日本に不利なんだ。円高進行は企業努力ではどうしようもない、
外部環境の悪化なんだよ。そして競争相手は、努力をせず有利になるわけで。

　何の目的で日本企業を苦しめたいわけ？

>>475
だから、外国人労働者を使って安くあげるくらいなら、
経営者が外国に行けと。
そんな工場、日本には必要無い。

>>476
利子収入だけで食える人間だけを生かしておいて何か楽しいのか？
あと海外に輸出した_付加価値_からみれば利子所得など輸入が補えないことは確かだろうよ。
貿易収支が利得のすべてではないぞ？
内需の輸入に必要な分だけをきっちり輸出したとすれば、そのときは貿易収支はトントンだが、
しかし内需に必要な輸入資源というのはそのときの輸出入額そのものだ。

>>475
消えるような工場はいらない。
消えたらいい。
儲からないだけだ。

老いてゆく人口構造を放置するようじゃ
何やっても死ぬだけ
金利や財政・産業政策以前の問題

＞＞４６５
輸入した中国産に国産のシールを貼って売ればいいという意見ですね。よくわかります。

何をどこで作って誰に売るかが問題だな。

まあ、どちらにしろ、日本は終わったよ。
円高厨の言うような内需拡大は起こらず、
国内は失業者と老人だらけの、超絶格差社会になるだろうな。

>>482 >484
派遣の再就職先がなくてが野垂れ死んでもまったく構わないと。
素敵な脳みそをお持ちですね。

>>482
製造業自体が日本から消えるぞ。代わりの産業はどうするの？

95年の円高のときから諸外国はずーっとインフレだった
新興国は物価が3倍〜4倍になったとかザラ
日本だけがデフレだったので実効為替レートで見ればまだまだ円安

円が適正な価格であるかぎり、
いかなる極論に示された現象はありえない。
異常な円安は是正されるべきだ。

しかし、なんでデフレスパイラルとか何年も続けてていまだに物価や人件費が高いといわれるんだろうか？
地価比べてまだ円安だとか言ってる人居るけど、そりゃ単なるバブルの後遺症であって。

>>491
製造業は国内から優先して首切ってるよ
国内はもうコストが合わないからね

自動車産業国有化、航空貨物も国有化、銀行も国有化で
アメリカが事実上の計画経済になったら笑うな。

こんな日がくるとは思わなかったね
１年前までは

>>485
それは違うと思うのだよ。
なぜかと言えば、現在日本は労働力が不足していない。
不足しているなら派遣を切る必要は無いはずだから、
不足してはいないんだ。

老人は働かないだろ。消費するだけ。
つまり老人が多い方が需要が多くなるはずなんだ。
だから若者だけの国になるよりも、
老人が多い国になった方が、失業率が低くなる。

もっと言うと、法律で時短を義務付けたり、
最低賃金を下げたりすれば、
もっと失業率は下がるんだろうけど。

>>481
輸出依存企業ではない企業と同じ土俵に上がって負けそうだから国家に助けてください！
となきつく甘ったれた企業はいらない。
なくなってしまえばいい。
他の代わりの企業が台頭するだけだ。

あと日銀による為替介入はトヨタ、キヤノンなど
大企業にどんどん輸出補助金を配ってるようなもの

>>495
半年前は原油高と食料高で日本崩壊だと思ってたが円高で崩壊とはな

>>497
だから代わりが何だ！って話なのにさっきから全然具体的な話がないんだよなあ。

>>496
その老人たちは若者から盗りあげた金で消費してるわけですが、そういう非公正は無視ですか？

日銀介入来るな
金曜日あたりかな？

>>490
問題は製造業の価格競争力だと理解できんか？

ついでに言うとゼロ金利政策は本来国民が得られるべき利子収入を
大銀行に無理矢理横取りされ続けているのに等しい

1年後、アメリカがインフレで10%金利になっているとはこの時誰も予測していなかったのである

>>501
中国人は帰れ

>>500
金融ビッグバンやったから金融業だろｗ
イギリスやアイスランドみたいになるつもりが
対応できないで手をこまねいている間に
お手本の方がぶっ壊れたｗ

デル　ＨＰ　レノボのＰＣもっと安くなる？

>>508
売れない＋円高で安くなると思う。

>>492
1) 日本の競争力（あるいは富）の源泉だった製造業が、新興国の急激な工業化・輸出入の増大で競争力を失ったから。
　 要するに日本人の1/10の給料で働く中国人との競争に陥った。その過程は↓
　 ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf
　 かといって製造業以外の有力な産業ができたわけでもない。

2) 年功序列・終身雇用というシステムが人口ピラミッドの逆転とともに崩壊したから。
　 人口のピークが若いときは安い労働力が沢山あるしベテランは貴重品だが、
　 ピークが高齢になってベテランが余ると途端に人件費過剰になるシステムだった。
　 Paul Wallace (原著), 高橋 健次 (翻訳) 「人口ピラミッドがひっくり返るとき―高齢化社会の経済新ルール」草思社、2001を参照

そもそも日本はアメリカ並みの内需国家なんだから、円高により製造業は少々弱るが
外国の資産を沢山購入できるからややウマーでしょ。
トヨタはプリウスを安い国で作り始めるかもねえ…開発設計研究だけは日本でやる、
という流れが加速しそー

>>503
大企業は円安にあぐらをかいていただけでその間
コスト削減努力などの構造改革を何もやってこなかった
急に円高になってあたふたしているだけに過ぎない

>>507
トヨタ商事を始めるんですね　わかります。

>>488
それを木を見て森をみずという。
派遣奴隷層を最も必要としそれにより最も利益を得たのは輸出依存企業においてのみだ。
しかし派遣奴隷層にとってはリスクを鑑みると大した恩恵が得られないことが現在分かり得たことだろう。
それなら派遣奴隷層などなくしてしまい代わりの正規労働力を増やした方が国民の利益に繋がる。

＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは
サンタクロースが円を借りて運用していた
サブプライム証券が破綻したため中止とな
りました。本決定により、クリスマスイブ
も中止になります。中止、ならびに本告知
が遅れたことにつきまして、楽しみにして
おられた方々、及び関係者各位には謹んで
お詫び申し上げます。

>>497
＞輸出依存企業ではない企業と同じ土俵に上がって負けそうだから国家に助けてください！

そもそも、輸出してない企業って、海外で勝負できないって事なんだが。
そんな企業の製品は、円高によって割安になった輸入品にすら負けるよｗ

日本がアメリカになれば解決。

>>503
そんな理由で派遣解禁とか法人税減税とか行われてきたんだけどね

ユーロ/円が不思議だな。

>>500
>だから代わりが何だ！って話なのにさっきから全然具体的な話がないんだよなあ。
さっき来たばっかりなのだが。

自由市場経済下の適正な円の値段の下でも競争力があり利益を上げられる企業。
まして輸出派遣奴隷依存企業ではないことは確かだ。

既発債大量に持ってるってことは値上がりメシウマってこと？

>>520
お前、釣りでやってるだろ

>>511
本来もうそういう体制が出来てないとまずいのに奥田が円安呼び込んで派遣なんか作るから工場の海外進出が遅れる
現業なんて日本人に高い金払ってやらせる仕事じゃないんだよもう

>>514
だからその「正規雇用をしてくれる事業主」がどこにいるんですか？
日本は内需に必要な石油を買うのに何を輸出すべきなんですか？
答えがまったくないな。

ちなみに労働者保護が手厚い大陸系（ドイツ、フランスなど）は企業が正社員を抱えるリスクを嫌って失業率が異常に高い。
国ごとの基準でない国際基準で見ても常に10%程度、若年層に至っては失業率20%超えが当たり前。
非正規をなくすのは簡単だ。しかしそのときに待っているのは、
正規雇用者とホームレスという二極分化だ。

アメリカは世界を道連れに沈む気だな、、、

>>521
米債に関してはそうだね。
でもアメリカの財政赤字は膨大だから
これが嫌気されて売られる展開になると逆に損するかもな。
アメリカ政府自体の資金需要はこれからむしろ増える。
既発債もどうなるかわからん。
オバマが大規模財政出動やるしな。

>>512
日本企業は血のにじむような努力をしているだろ。派遣活用とかｗ
あと、円安に胡坐をかいてきたというが、新興国の人件費は依然として日本よりはるかに安いわけで。
その地域で製造業が急速に成長してきたため、胡坐をかくような余裕は全くなかった。

>>523
そういう知的集約産業化していくと、派遣は死ぬぞ。
特に「学校の勉強なんか世間じゃ役に立たない」なんぞといっていたやつは即死確定する。
知的集約産業じゃあ学校の勉強ができなきゃ入り口にさえ立てないからな。

それに知的集約産業は当たり外れの格差がかなり大きくなる。
たまたまソフト開発で一発あてて自由時間を得たが、そんなのはジャックスポットをたまたま引き当てたからできるのであって、
国民全体を食わすことはできんよ。

>>525
逆だろ。
日本に先にゼロ金利にさせてから、ゼロ金利に踏み切るつもりが、
日本がなかなか金利を下げないから、日米金利逆転となってしまった。
これでアメリカは世界に低金利でドルを供給し続けることになる。
日本は、この戦争に勝ったのだよ。

そもそも世界中で需要自体が死んでるんだから日本だけで
単独円売り介入しても介入効果はほとんどないんじゃないの？

【自動車】11月の欧州新車販売、26％減＝今年最大の落ち込み［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229447731/

日銀がいますぐ日本円刷りまくってそれで国債ぜんぶ買えばいい。
円高も解消して、日本国の借金も解消。増税も必要ない。

Ｑ．こんないいことなぜやらない？

Ａ．インフレになって貯金と利子で暮らしている老人が苦しむから。
逆に言えば、老人を守るために若い現役の働いている世代を
これでもかというほど苦しめまくっているのが、日本という国の体制。

>>528
そういう人たちは東南アジアへ出稼ぎに行って現業をしていればいい
高い給料貰うには高度で高付加価値の仕事をするしかない
もともと当たり前な世界になるだけ

>>528
だったら、もう先進国は終了だな

>>511
円高ドル安のアメリカで大型車に変わって作る予定だったが、世界的な需要減速で無期限延期
為替の問題というより、世界中で自動車の総需要自体が思いっきり減少する見込みだから
日本一国の市場に相当する台数の需要が吹き飛ぶような感じとか聞いた

>>533
白人様はまた飯の種を見つけるだろ
日本はわからんが・・・・

>>531
年金の物価スライドはどこいっちゃったんだろうな。

俺はメーカーの人間だがコスト削減努力は極限までやってると思うし
構造改革も既にしてる。

大手メーカーがなにもしてないと言ってる奴働いたことないニートなのか

>>531
韓国のようにしたいのですね。
分かります。

個人的にはこいつ等がどうなるか気になる所
ロシアの原油採算ラインってバレル40ドルとか聞いたがどうなるんだか
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200812170008o.nwc

>>532
OK.
「トヨタも派遣も日本には要らない。派遣は日本から出て行け」
これは一つの解決案ではあるな。

>>533
実際終了しかかっているというか、ギリシャとかイタリアの暴動なんかは、
先進国の高い若年失業率が原因でほぼ間違いない。
ちょっとまえはフランスでもあったし、ドイツもネオナチが似たようなことしてるし。

>>524
石油をどうやって手に入れるか？
これは簡単なことだ。
例えばトヨタの代わりの企業もしくは小規模の企業複数でもが内需と外需で儲けたら手に入る。
ドイツとフランスは10％だったというが派遣奴隷法が出来る前も日本は10％ではなかった。
また欧州の一つ一つの国々と日本とではと経済の基礎的諸要素が全く違う。

要するに、トヨタ商事年金ねずみ講が手足を縛ってるってことでFA?

>>538

目指す所は中国だろ

昔は奥田碩とか御手洗冨士夫とか色々語り継がれるカリスマ的な経営者がいたけど
今はまったくもっていないからな。
それどころか、自分の利益のみしか考えない更に売国しまくりとそういう連中がトップに立って
舵をとってるんだから滅びしかないだろ。

もう製造業は�jで給料もらって�jで買い物すればいいんじゃね
￥で買う金持ちにはボッタクリ価格で売ってやればおｋ

>>535
何やるんだろう
製造業回帰とかか？
新しい金融手法を発見するとか？

正常な円
正常な雇用制度
これが異常な円安誘導によって輸出企業が得た巨額な富によって隠されてきた。
その企業が「最近は若者に車離れが起きてる」とは笑止。

>>514
　＞派遣奴隷層を最も必要としそれにより最も利益を得たのは輸出依存企業においてのみだ

　少なくとも、円高によって競争力がますます損なわれれば、工場自体がなくなる。
円安誘導すれば、多少は余裕が出てくる。しかし企業は利潤を追求する存在だから、円安
＋派遣活用で更なる利益を求めるだろう。だからそこは政治力が必要になってくる。
　円安にする変わりに当面の派遣切りをやめよと言う取引は十分に可能。そういう発想が要る。
さらに、製造業派遣を禁止しろと言うなら、大幅な円安誘導で、少しでも日本製品の価格競争力を
つけるための、外部環境の整備は絶対に必要。

>>509
�d

もう金融政策とかめんどくさいから世界通貨つくろうよ。

FRBは長期国債の買い入れをやるとか言ってるけど
日銀こそやれって感じだな。どうせ円高止まらんだろうけど

俺のID…ｗ

ぷおぷおぷおｗ
賃金あげましょうｗ

>>546
ＣＯ２の排出権とかその辺の飯の種にしようとしてる臭いが
ぷんぷんするけどね。
エコ取引の所場代とか手数料を新興国から巻き上げそう。

１ドル＝１ユーロ＝３６０円で固定レート復活。

>>548
そしてGMのように大きすぎて潰せなくなり、
国有化するわけですねw

>>548
円安誘導っていうけど、すでにやってるんだよ？
っていうか通貨安に誘導するってのは戦前にもやったけど欧米の怒りを買っただろ
中国みたいに固定為替に戻すのか？

またユーロ暴騰すっかもな

>>541
……トヨタの代わりはいると叫んでるだけで、具体的にそれが何を売るかについてはまったく言及なしか。アホか。
結局はトヨタの代わりとなった輸出企業が円安を求めるだけだろうしな。
面倒だから派遣は日本には要らないからトヨタと一緒にさっさと東南アジアに行けよ。
知的集約産業につけない人間は日本には要らない。

じゃあもう一つ。デンマーク、スウェーデン、ノルウェーは、
セーフティネットを設けていわば「国民総非正規化」ともいえる「積極的労働市場政策」をとった。
それにより、手厚い保護をしていた時代には10%近くあった失業率が3%程度まで下がってきた。
従業員保護の厚さと失業率はほぼ正比例する。これはどこでも見られる一般的な現象。
従業員保護はすなわち雇用コストの上昇だ。それが失業率を上げるのはほとんど必然。

>>549
win7がでるからその直前のビスタの奴は下がるｗ

>>518
　円安と言うアメを与える代わりに、ほかの事で遠慮しろと言う発想も可能。
　ただ、法人税や派遣労働のあり方がどうあれ、円高は無条件に製造業の競争力を奪う。
内需メインの企業すら、安くなった輸入品に押されるわけだから、ジリ貧になるんだよ。

>>555
死ねよチョンww

>>548
円安にする代わりに派遣切りをやめよろとは思わない。
そのような甘い考えでは第2の奥田が現れる。
派遣をきり続けて結構だから円は適正な値であるべきだ。
そして競争に負ける企業は負けたらいい台頭したがってる企業はいくらでもある。

>>559
北欧は規模があまり大きくないから
そう言うふうな舵取りも可能だけど
日本は爺婆の比率がこれからさらに高くなるし
規模が大きすぎる。
欧州の大国2国分くらいの人口がいる。

自由市場経済の下国にが円安誘導という名の保護政策をとり、足元が疎かにされ続けた。
出来上がったのは正しく砂上の楼閣であった。

>>554
ＥＵでも景気の問題でCO2削減どころではなくなってるらしいぞ・・・

>>564
どこから出てきた数字だ？
大体、派遣を切っている最中だろ。
人口が必要なわけ無いだろうが。

>>530

需要減はどうしようもない。しかし、採算悪化をある程度食い止められる。
事実、一円の円高による減益幅は多くの製造業が計算に入れざるを得ない。

>>563
＞ いい台頭したがってる企業はいくらでもある。
Samsungとか奇瑞汽車とかいっぱいあるねえ。

>>564
ご指摘の通りで。
痛み入ります。

ジジババの金むしりとる介護事業もなんか上手くいってないよなあ。

なんでココ、外国に雇用を献上したがってるヤツがこんなに多いワケ？

円高はさらに進むよ。
日本が豊かになるということだ。
いいこと。

ぷおぷおｗ
自由市場経済は欠陥システムｗ

>>567
財源はどうするんだよｗ
高福祉を実施するためにはそれなりの財源がいるし
人口分布も大きなファクターになる。
今の日本でそれは出来ないぜｗ

円高にすると海外の資源や製品が安く買えるようになって
内需が拡大する。日本人はより豊かな生活ができるようになる。

>>570
需要と供給の問題。
老人が増えて、介護事業参入者と介護事業で働く人間が減れば、
自然にうまくいくはず。

そのためにも、老人を増やして、少子化を進める必要がある。

>>552
なんかすげえｗ

やっぱ価格競争力だけでは…ね。
てか相手の方が安いんだったら全部買収すればいいじゃなーい。
円高なんだし。

>>577
韓国を追い込んでサムソンとかＬＧを買収とかなｗ

>>578
韓国が国をつぶしてでも守る

>>571
日経に>393という電波が載せられて、
「金融立国になりたい」という竹中の末裔が広め、
「トヨタのために円安にしている」ことを聞きつけた派遣が、
派遣を使うトヨタ憎しとばかりに金科玉条のごとく押し頂いていまの地位を得た模様。

>>571
そりゃ２ｃｈラーで書き込み旺盛な連中は自民党信者だからな。

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

>>556

　その手の救済はありえん。ただ、企業が国を選ぶ時代だ。通貨高は放置したうえ、
ほかの手段でうまみがなければ、工場どころか本社ごと移転されるぞ。

内需を冷遇してきたツケですね。輸出企業ざまあ

◇新政府発足時の財政まで救っていた龍馬◇

維新政府は「太政官札」の発行で、戊辰戦争の戦費や、社会資本の整備を賄った。
これによるインフレは殆ど発生せず、明治維新が成功していったという。
当時の日本は、徳川時代から近代へ移行する、歴史上数回しかない大転換期である。
この時代を生きる日本人の逞しさ、すなわち豊かな生産能力が日本の危機を救った、ということなのだろう。

この政府紙幣発行を担当した人物が、越前福井藩士の由利公正（光岡八郎）だ。
由利は、幕末から明治にかけて活動した政治家で、新政府の財務を担当し太政官札の発行を行った。

そして、坂本龍馬がこれに関わっていた。慶応３年（１８６７）１１月２日、龍馬は福井で由利と会見
（そのとき由利は、藩論と衝突し謹慎中であった）。両者は新政府の財政について終日話し合い、
財務の基本方針、すなわち政府紙幣の発行が決定されたという。
これによって、新政府発足時の財政が救われたのだから、見事というほかあるまい。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/text/20.3.11-%5BJapan%20is%20NO1%5D.htm

>>575
海外の製品が入ったお陰で、国内は失業者であふれた状態で
どうやって内需が拡大するのかわかりません。
内需が増えるメカニズムの詳細を端折らずに説明しておくれ。

自然主義経済とは何か

簡単に言うならば、貨幣を所持しているとその価値が時間とともに劣化するというもの。
これは銀行に預けていたり、投資したり、保険にしたりしても、この減価する通貨の方がはるかに強くなる。
全ての物質が時間とともに腐敗・消耗していく以上、お金にもそういう機能を与えようというものだ。
これは今までの価値観・世界観を転換しなければ不可能。
なぜ、このようなことが必要かというと、人類社会がお金におぼれ、人間が人間としての価値を失ってきているからであり、これを目覚めさせる意味においてなされなければならない。
すでにこうした経済学は存在する。これらはシルビオ・ゲゼルの自由貨幣を基として、社会主義的な政府の政策を外し、東洋思想と融合され、新たな自然調和システムとして生まれた。
そして、この自然主義経済は、資本主義や社会主義を排除するものではない。同時に存在してこそ力を発揮する。ただし、プラス利子の通貨はその意味を失うだろう

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=83F9D8C78571016CD4943288BDE517B9?movie=566211

>>547
　だからさ、円高によって競争力が減退する分は何で補うんだ？

>>587
今のジンバブエか

>>559
例えばトヨタに関するならトヨタの代わりの企業がいくらでもある。
新しい燃料に伴い新しい車会社はかつてない規模で勃興している。
世の中絶対トヨタじゃないとﾀﾞｧー(ﾟωﾟ)bﾒｯ!!と思える人は私と語る資格有らず。

デンマーク、スウェーデン、ノルウェー10％だったというが派遣奴隷法が出来る前も日本は10％ではなかった。
また欧州の一つ一つの国々と日本とではと経済の基礎的諸要素が全く違う。

>>582
俺もそう思うぜ。
日銀が国債引き受けて国民一人一人に240万年間プレゼントする
無理矢理インフレにして金を貯め込んでも使わないと損な状態を演出する。
貧乏人も年240万もあれば飯くらいは食えるし、
結婚も出来るだろ。

>>585
金の流出ってのはその後？前？

>>586
バターと鉄砲の説明でお勉強した>>575にそんな難しいこと聞いちゃダメ

ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）が、内需拡大について語る。日経ＢＰ 08/7/11
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

>>586
失業者があふれないからだよ。
日本は経常黒字国だ。
つまり、海外製品を買っても国家としては借金がたまらない。

>>571
安い給料で働いて、
JapainだとかJapan Passingとか言われたくないから。

いいか。
市場経済は競争の世界だ。
競争によってのみ真の意味で合理化がなされる。
異常な円安誘導により企業保護を国がやるなど言語道断。

このまま行くと米国と中国逆転すんじゃねーのか？

政府通貨発行権
現在流通している硬貨・コイン類は、政府が独自の権限で発行できる「政府通貨」です。
日本銀行券と異なり、担保（裏づけ）は不要で、償還義務もないとされています。さらに、硬貨だけでなく紙幣も発行できるとされています。
つまり、政府債務に相当する「政府紙幣」を発行することで、見かけ上、実質の債務を帳消しにできるわけです。
もちろん、政府債務に相当する政府紙幣をばらまけば、大幅なインフレは避けられません。
そこまで多量の政府紙幣を発行するのではなく、「国債利払いに必要な分、政府紙幣を発行する、マイルドな棒引き」も可能です。
http://gijutsu.exblog.jp/936114/

これを機会にチャンコロやチョンを本国に強制送還してめえ

ヨタやお手洗いの消費税還付金を派遣の緊急対策事業費にまわせ。

>>563
＞そして競争に負ける企業は負けたらいい台頭したがってる企業はいくらでもある

くり返すが、円高は製造業にとって、企業努力で左右できない悪材料だ。
新興国の競争力が急激に増す中、自分から環境を不利にしてどうする？
すでに日本企業にとって不利な円相場の元で、どんな企業が台頭するんだ？

日本のバブル崩壊後も一時期円が上がりまくったけど
その後１５０円近くまで下げたよね
今回もこんな感じじゃないのか

>>595
もう間を飛ばしやがった。
なぜ失業者があふれないのですか？
実際にリストラ何万人もされてる現実と
あなたの主張は乖離していると思いませんか？

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　_,,....,,_　　＞　80円割れたら日銀による赤字国債全額買取！！！＜
-''":::::::::::::｀''＞　これで日本を含めた全世界がゆっくり救われます　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

思うんだけど日銀は金利を最低でも3%くらいまでは引き上げるべき。
日本は一番金持ちの高齢者に金を浪費させないとダメ。
それには利息で金を持たせてやらないと不安で金を使わない。
こんだけほとんどゼロの金利なのに景気が良くならないんだから
方向転換すべきだよね。

>>603
長期的に考えれば、大人の３分の１が働かず
残りの３分の２にタカって生きていこうなんて国に
明るい未来があるはずはない。

>>575

　日本は資源や穀物を自給できない国だよ。資源や穀物を買うには、外に売るものがないといけない。
円高によって製造業が消えたら、今度は外からモノを買う金がなくなるんだけど。

テネシー渓谷開発公社 TVA
全国産業復興法 Nira
農業調節法 AAA
社会保障法
ワグナー法 全国労働関係法
俺がこれらの案を提出したいな・・政府ならきっと採用してくれそうだ

>>605
なんで日本が世界を救わなきゃいけないんだ？
それなりの見返りはあるんだろうな？

>>605
いきなり全額はさすがに無理だと思う
とりあえず100兆円札作れば110円程度で落ち着くはず

日銀が長期国債買い入れるとしたら問題になるのは信用乗数

>>606
この２０年間、若い世代から年寄りに富が移り続けたけど
老人は消費しなかった。これ以上、やつらに金を与えても無駄。

>>590
新しい燃料の車がいくらでもあるというのは、まあ、実現性はともかくとしてあるとしよう。
車を売るだけの企業なら第二のトヨタにしかならんだろ。正直。
新しい燃料技術とか国がガンガン支援してるしトヨタもライバル企業も盛んにやってるが、
結局コストとか収量の問題でどこも実現できてないし、簡単でもない。
まさか一次エネルギー源とかエネルギー保存の法則とか熱力学の第二法則とか知らんのではあるまいな？
その程度知らん人材はこれからの知的集約時代には日本から出て行ってもらうしかないぞ？

あと北欧は日本より極端な政策を採って10%を3%にしているし、
保護の厚さと失業率が比例するという定性的問題への反論には何もなっていないな。

>>596
円高は海外の財やサービスに比べ価格競争力が落ちるから、
円建てで見たときはむしろ給料押し下げ圧力が働くんだぞ？分かってるか？

>>606
長文かいてバカを曝け出すなｗ

>>607
子供も働かないから、もっと少ない。
でも、派遣を切っているのだから、
日本は労働人口過多。もっと減らさなくてはならない。

そこでホリエモン工学ですよ！

>>608
そろそろバカを相手にするのはやめて具体的に円安にどういう風に誘導するのか考えないか
介入でやるのはいろいろと問題があるし

>>604
逆に内需産業は求人を増やしてる。

【流通/兵庫】「不況は優秀な人材獲得のチャンス」　小売りや外食産業が相次ぎ採用増、大企業のリストラや採用控えで[08/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229425669/

>>249
＞少し前にも、麻生は「ＩＭＦ」に対して１０００億ドル（９・３兆円）もの出資を表明し、
＞世界に向けてお坊ちゃまぶりを発揮した。

出資だって？外貨準備のうちの米国債をＩＭＦに貸し付けてるだけだ。
でたらめを書くなよ。

11月15日にワシントンＤ.Ｃ.で行われた緊急首脳会合（金融サミット）において、
日本政府がＩＭＦ（国際通貨基金）に10兆円規模の融資を決めたことに対して、
あまり理解していない人がいたので、少し説明します。

日本政府は外貨準備から米財務省証券（米国債）の形でＩＭＦに貸し付け、ＩＭＦは資金不足になったら、
これを担保に資金調達を行うことになります。中国や中東など外貨準備を抱える諸国
に対しても資金拠出を呼び掛けています。また、日本が金融危機で打撃を受けた
諸国を救うためにいち早く動いたことは各国から評価されています。
この10兆円規模というけれど現金を貸し出したわけではなく、
日本国内で使うことができない米国債を拠出したことは極めて有効な政策だと思います。

http://blog.mawatari.info/

>>602
企業努力によらない政府による好材料は日本企業の為にも日本国民のためにもならないそれは今日見ての通り。
日本勢、国際競争力などは内需を冷まし輸出企業至上主義が生み出した概念。
国内外問わず内需争奪に励起しその競争に勝った企業が台頭する。
むしろ次に台頭する企業にとってみたらトヨタとか大手はじゃまなぐらいだ。
これは経済の常識。

円高ってことは資金が日本に流入してるのに
なんで株価は下がりっぱなしなの？

>>619
で、トータルで失業率は増えてるの？減ってるの？どっちなのかね？
局所的な一部の動きだけ見てもしょうがないでしょ。あんたわかってて詭弁はやめなよね？

通貨で株式分割に相当する事をやるとするならなんだろ？

>>622
銀行には預金が増えてる。
日本国債も人気だろうな。

>>619
MKタクシーという内需企業が大量採用しているが……
不況期にタクシーとか飲食店の採用が増えたとき、その雇用がいかなるものであるかは知っているんだよな？

「資金が出て行くよりも入ってくるほうが良いに決まってる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルービン財務長官）

>>623
減ってるよ。
失業率は今3.7%、日本の男性就業率はアイスランド、メキシコに次いで世界3位の
高水準。今年アイスランドが経済破綻したから世界2位の高水準だ。
女性も働こうと思えば働ける。

やっぱ製造業に偏るのは駄目だな。
通貨価値が世界的に認められてもわざわざ製造業従業員のために、
自国の通貨を安くしなくちゃいけないなんて終わってる。

>>626
仕事の選り好みするなんて贅沢な奴だな。

>>622
実は外国人から見ればほとんど変わってなかったりする

>>622
日経もドル換算で見ればそこまで下がってない

日本人株主が居ないし

欧米株主が円高で売りにだしてるから株安になる

有効求人倍率が水増し(多重派遣)した状態でさえ1.0を超えない国が
失業率低いですよーと言っても
それはギャグにしかならないと偉い人が言ってた

>>629
大恐慌時にも通貨切り下げ合戦になったはずだが・・・

>>630
選り好みしないなら派遣でええやん
タクシー運転手の実態は偽装請負同然だから、
不況期には相当ひどいことになるのは常識なんだが……
ようするに少ないパイの取り合いをやっているだけで、
豊かな生活に結びついているわけではないぞ。

>>622
これが本来の円の価値なんだろう
今まで不当に安かったんだ

日本国民が貧しければ貧しい程トヨタは儲かる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000105-mai-pol
＞自民党の中川秀直元幹事長は１７日、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が
＞ゼロ金利政策に踏み切ったことに関連し、
＞
＞「向こうははやきこと風のごとし。こちらの金融当局は動かざること山のごとし。だから円高になる」
＞と述べ、１８、１９日の金融政策決定会合を前に日銀の対応を批判した。

ワロタｗ

>>634
じゃあ逆に有効求人倍率が1.0を越えてる国は世界でどれだけあるのか
聞きたいもんだね。
欧米もアジアも有効求人倍率1.0もないぞ。

>>636
だから円高ってことは豊かな生活になるわけよ。
海外製品だけじゃなくて日本製品も値下げするよ。
円高で。

静かなる事林の如しって言えば良かったのにな。

1$=120円の時のドルがぎょうさんある・・
どっかで戦争でもおこらねえかなあ・・

>>621
＞企業努力によらない政府による好材料は日本企業の為にも日本国民のためにもならないそれは今日見ての通り。

　企業努力によらない悪材料が今の円高なんだが。それを自助努力だけで乗り越えろと言ったら、
リストラがますますひどくなるだけ。

>>632
日本人はドルで給料もらって生活してる人あんまりいないから

>>28
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だから円を刷って外人に売ってやればいいんだよ
その金で国債買えばいい、100兆円札一枚刷ることで国の借金と円高の両方を解決できる
今が絶好の機会なんだって

>>640
正しい情報を収集して分析する努力をしない奴が
ごまかすようにして出した数値

それを喜んでこれはありがたい数値ですよと言ってる
あんたの知能の低さが残念でならない
全俺が泣いたw

>>648
日本の就業率が世界でも最も高いことは無視するの？
日本のホームレス数がアメリカの25分の1、ドイツの15分の1だってことは？

今まで海外の需要でいい思いさせてもらったんだから
これからは海外のものを買っていい思いさせてあげなよ

円高が今以上に急激に進むことは考えられないね。
ドルの流動性が著しくなくなった結果の０金利だぜ。

多少はあるにしても、売るドルがない。

今後考えられるのは、金利目指して海外にあった円が日本に押し寄せる状況。
正常な政策金利までいきなり上げたら津波のように押し寄せてくるから馬鹿だけど。

徐々に押し寄せてくるように誘導すれば、国内の円の流動性は確実に増すから。
その円が増えた分だけ儲かるっていう状況になりつつある。

輸出で喰ってた企業とか、円キャリで喰ってた金融はもう時代遅れです。

>>648
高卒でもまともな職に就けるのは日本ぐらいだぞ

>>647
円安が目的で発行するのに、日本人ならともかく払ってくれる外人っているの？
しかも百兆円も払ってくれるのが？

いや、円高なら円高で外需製造業の俺らは、海外に資本と技術を投下して
売れるとこに売って稼いで暮らすからいいんだ。

金融の人達も今度こそ外を目指すだろう。


それで、知的集約産業についてこれない、大多数のお馬鹿な日本人は何をして稼ぐの？

政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ

1 ：クッキング・ママ：04/04/06 08:51
「政府紙幣」目指す動き　借金増やさずデフレ解消　国会議員超党派
で勉強会開催へ　　2004/04/06 07:00

　日銀が発行している札と違って、政府自ら発行する「政府紙幣」
の実現に向け、自民、民主両党を軸にした超党派の国会議員有志が
四月下旬にも動き始める。政府紙幣はノーベル経済学賞受賞者のス
ティグリッツ・米コロンビア大教授らが提唱。借金を増やさずにデ
フレ解消に有効な策を打てるのが利点だが、インフレを懸念する声
もあり、今後議論になりそうだ

（４月６日　北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040406&j=0024&k=200404065989

日本の労働力は一定なんだから、海外に製品を輸出していたら
国内の生活水準が貧しくなるのは当然だろう。
90年代は日本人で貧しさを実感していた人は少なかった。
大事なのは消費であって仕事の多寡ではない。

>>629
製造業に代わりうる産業を具体的に

>>641
＞海外製品だけじゃなくて日本製品も値下げするよ。
＞円高で。

　分かってるじゃん。円高で不利になるのは輸出企業だけでない。
輸入品価格が下がると、国内向けの製品出荷価格も下落を余儀なくされる。
これがリストラのスパイラルを招くんだよ。

>>653
ホリエモンなら今は亡きリーマンが買ってくれたけどなあ。

>>648
欧州は非正規の社会保険料も企業が負担させられるし
その割合も高いから法人税が安いけど
日本みたいに社会保険の企業負担が少ないのに
法人税だけが高いと言ってるのと同じだな。

>>649
日本はホームレスすら狭き門なんだよ

>>654
なんかやるだろスペックは低くても脳みそはあるんだから

>>614
第二のトヨタ。
これはめでたい考えではある。
しかし、トヨタの二の舞にならないであろう企業が生き残るんだからそれはない。
仮に第二のトヨタが出来たとしよう。
しかしそれは既にトヨタの企業体質では生き残れない世界情勢になっているということなので第二のトヨタは直ぐに転ぶ。
なぜなら、第二のトヨタがいる時点でトヨタが転んでるからだ。
トヨタとは体質が異なる代わりの企業ならいくらでもある。
これも経済の常識。

汝、労働保護云々しきり。
されど我、労働保護を謳っている者にあらず。

派遣は切るだけ切ればいい。だが円は適正な値であるべきだと言っている。
円高それが失業者増しにつながることにはならない長いスパムでみれば日本国民の利益に適うことであると。

>>654
これからは海外に製品を売っても儲からなくて
ジリ貧になるだけだろうよ。
国内の通信やメディアなどが再び息を吹き返す。

ラビ・バトラ　「日本に捧げる新経済５ヵ年計画」「税収減は紙幣の増刷で補う」　１９９６年発行「ＪＡＰＡＮ　繁栄への回帰」（総合法令）

「民間部門を再活性化させるために私が提案した計画案が実行に移されればその活気は作り出されるが、
それはまた同時に政府の財政赤字を急激に拡大させることになる。〜中略〜このような一連の財政赤字は、
今までの膨大な財政赤字にまた加えられることになるのである。ではこのような財政赤字を一体どうして補っていったらいいのだろうか
。それは紙幣の増刷で行う。借り入れが停滞しているときに通貨資金供給量を増加させるための唯一の方法は、政府が紙幣を増刷し、
その増刷したお金で赤字を補填するということである。これは「一石二鳥」である。政府の財政赤字をなくし、通貨資金供給量を上昇させるのである
〜中略〜第五章でも述べたように、潜在的な供給力が消費需要よりも大きければ紙幣の増刷が物価を上昇させることはない。
通貨資金供給量の増加は、現在非常に必要とされている需要の増大を生み出すのである。そして消費需要が生産供給に追いつくまで、
どれだけ紙幣を増刷しようが、高いインフレの危険性はない。ただ実際に需要が供給に追いついたときに、
すぐに通貨資金供給量の増加を抑制すればよいのである。そして、そのときには現在ある経済的危機は消えていることだろう。」

>日本のホームレス数がアメリカの25分の1、ドイツの15分の1だってことは？
「明日偉い先生が来るのでどっか行ってください」チャリーン
という国、それが日本
書いてるだろ、政府が出した数値のほぼ全てはごまかしや嘘にまみれている
何もしたくないから、問題なんて無かったことにしたいからそうしている
それだけの話なのさ
君は何も知らないんだね、きっと自分のすぐ近くのごく狭い場所だけが
世界の全てだと思っているんだろうけど
それはただのお前の妄想だ残念だったねw

このまま円が高騰し続けるのは避けられないんだがら
経営者は円高を前提にした経営戦略をつくるしかないっしょ

>>660
ホームレスや失業者はプロとそうでないのがいるからな、世界のどこでも
統計に入ってこないのが多い

日本を信じられないような人はどうでもいいよ。

>>650
　80年代後半以降の円高局面で、日本企業は工場の相当数の海外移転を余儀なくされ、
世界中に雇用を生み出してきたんだが。これ以上国内製造業を犠牲にするわけにいかんぞ。

>>657
土建だよ。道路はさすがに作りすぎた感じはあるけど、
建築に関してはほんとに貧相なのが多い。リニアなんかも急速に進む可能性あり。

耐震対策のために都市構造を作り替えるとか、都市に電柱はさすがにいらん。
とか、やるべきことはいっぱいある。

強い円を海外企業の買収に使えばいいじゃないか
既に製薬会社はやってるぞ

>>654
自分は安泰だとでも思ってるのか？

派遣奴隷法はなくすべきだ。
輸出企業だけが得をするが日本国民にはなんら恩家はない。
内需の落ち込み促し輸出至上主義へと硬直した思考が蔓延る道でしかない。

>>666
プランがあればいいんだけど、なんかお花畑だよな。

そうだね。
日本のマンションを全てアメリカの一戸建て並の広さにすればいい。
それだけで数100兆円の需要になる。

>>669
そうそう、日本国内に工場を造って派遣を雇っている企業はまだ良心的なんだよなあ
たいがいの企業は派遣ですら日本人雇わず海外へ行っちゃう
９０年代の氷河期なんてそれで派遣の就職口すらなかったんだし

まあ、土建業なんてのは国内にしかないから円高関係ないのか。

外国の安い製品を買うとなるとミクロで見ると個人の余分な金は余るわけだ。
その分貯蓄もできるしおそらくサービス業が発達するだろう。
製造業は高付加価値と研究開発に特化すべきだな。円高なら海外から
技術者と研究者を集める。
また国内で利益をあげたい製造業は外国資本を買収すればいい。
それがなかなかできないようならばその企業を日本から締め出せばいい。
まあこれは政治力というものが必要になってくるかもしれんが…
自由貿易というお題目を唱えれば可能だろう。

さて問題になっている貿易収支だがこれは先に述べたように製造業では
円高だと難しいだろう。貿易黒字をだすためには外国に輸出しなくては
ならないわけだ。つまり外国で金を稼ぎ出す方法って事だな。
これは外国の資本を買収することでも問題は解決するが
やはりＩＴ産業を伸ばすこととサービス（業）の輸出、
また具体的に言うとコンテンツ産業と高付加価値のモノを売ることだ。

ここまで書けば分かると思うが要はアメリカ型ってことだ。
アメリカが失敗したのは金融の暴走を止められなかったことと
一般大衆向けの製造業（つまり一番稼げる部分）をほとんど見捨ててしまったことだな

>>672
安泰なわけねえw

>>673
派遣・請負なくしたら、失業者だらけになるぞ。
既になってるみたいだが。

現在ガンガンと資金が流入している。
これほど日本にとって明るい兆しがかつてあっただろうか。

FRBがドルを刷って長期国債を買い入れて金を市場に流すとか言ってるんだけど
米国債持ってるのってほとんど外国の政府と金融機関だよな

>>656
＞大事なのは消費であって仕事の多寡ではない

雇用が減れば消費も減るんだが。

流入した資金はくまなく日本の市場にばら撒かれる。

>>682
減らない。
国内の資金が減れば消費は減るが、雇用云々では減らない。

で、何か回収可能なハコモノってある？

だいたい、日本は有史以来。
土建やってるか戦争やってるかの国ですよ基本。

古墳時代なんてまさに土建国家。

自然災害の多い国土だから宿命でもある。
その因果から美しい自然が存在する。それが日本。

>>679
既に内需が熱くなってきている。
内需は新たな雇用をも生む。

【流通/兵庫】「不況は優秀な人材獲得のチャンス」　小売りや外食産業が相次ぎ採用増、大企業のリストラや採用控えで[08/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229425669/

日本には金が余ってる。
円高にすれば確実に国内の消費は活性化する。
失業する人はごく少数だ。
失業したら遊んで暮らせばいい。

>>666
＞経営者は円高を前提にした経営戦略をつくるしかないっしょ

工場の全面海外移転かｗ

ラビ・バトラ　「日本に捧げる新経済５ヵ年計画」「税収減は紙幣の増刷で補う」　１９９６年発行「ＪＡＰＡＮ　繁栄への回帰」（総合法令）

「民間部門を再活性化させるために私が提案した計画案が実行に移されればその活気は作り出されるが、
それはまた同時に政府の財政赤字を急激に拡大させることになる。〜中略〜このような一連の財政赤字は、
今までの膨大な財政赤字にまた加えられることになるのである。ではこのような財政赤字を一体どうして補っていったらいいのだろうか。
それは紙幣の増刷で行う。借り入れが停滞しているときに通貨資金供給量を増加させるための唯一の方法は、政府が紙幣を増刷し、
その増刷したお金で赤字を補填するということである。これは「一石二鳥」である。政府の財政赤字をなくし、通貨資金供給量を上昇させるのである
〜中略〜第五章でも述べたように、潜在的な供給力が消費需要よりも大きければ紙幣の増刷が物価を上昇させることはない。
通貨資金供給量の増加は、現在非常に必要とされている需要の増大を生み出すのである。そして消費需要が生産供給に追いつくまで、
どれだけ紙幣を増刷しようが、高いインフレの危険性はない。ただ実際に需要が供給に追いついたときに、
すぐに通貨資金供給量の増加を抑制すればよいのである。そして、そのときには現在ある経済的危機は消えていることだろう。」

ノーベル経済学受賞者なら分かる政府貨幣発行案
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

>>681
つうかどの国も政府が「ドル資産」なんて言っているのはほぼイコール米国債
ついでに言えば取得しているのは米国債の名義だけで、保管しているのはアメリカ政府
これはどの国も同じ、札束や債券を自分で持っていても保管料かかるだけだしな。

税金廃止して、公務員の給料はお札刷って払おうぜ？

現在の日本の状況は金融戦争が終結した状況にある。
派遣社員っていうのは最前線の一兵卒だったわけ。

国内の建築とかはぼろぼろのが多い。
日本は雨の多い国だからどうして欧州のようにはのこらない。

まぁ車もだけど。

戦争は終結したんだから、国内に金をつぎ込む時ですよ。

>>673
＞派遣奴隷法はなくすべきだ。

それはそうだが、コスト競争力が下がる分、円安誘導は必須。それがないなら、
大企業は工場をことごとく海外に移転するだろうね。この時点で、資源や穀物を
自給できない日本は終了するよ。

小さいものを大きく見せようとしたり
存在していないものを存在しているように見せかけようとした
結果が今の状態を招いたというのに
それでも、それを手放そうとしないのか
困ったものだな

>>687
リンク先なんだが……
＞ 焼き鳥の「トリドール」などを全国展開する外食チェーン
＞ のトリドール（神戸市中央区）も採用増に積極的で、「外食産業の不況で、ほかの店
＞ を辞める人も多く、中途採用に力を入れる」という。

業界全体が不況の中で、財務体質が強い企業が弱い企業を食う構図でしかなく、
「新たな雇用」が生まれていると言えるのだろうか？
単にライバルや他業種が首を切っているすきにそのニッチを入れ変わろうとしているだけにしか見えないが。

>>684

　あのさ、円高で工場の海外移転が加速すれば減るだろ。移転せずとも、輸出量が減れば
雇用調整が行われる。

>>243
日本は8割山地、6割平野のイギリスや広大な平原のあるアメリカじゃない。
このため、馬鹿ほど大規模化や株式会社化を叫ぶが大規模化や株式会社化で採算をとるのは難しい。
株式会社化するまず赤字で採算が取れない。家族経営が一番安上がりで利益が出る。

たぶんそんな方法を思いつけるくらいの天才は他業界で頑張った方が成りあがれる。

大体、大型ショッピングセンターの進出や宅地の方が地方自治体は税収が取れるから
優良な農地は潰されまくりでそもそもありませんよ。
農業は十数年かけて地面を作ることから始まるから一年や二年で宅地を農地にしても
プロ農民と同じ品質のものは作れません。

円適正価格時代による新しい日本国の夜明けだ。
円を刷れば刷るほどもうかる時代がこようとしている。
ガンガンと資金が流入している。
これはなにものにも代えがたい価値だ。

>>687
　製造業が減る分を補えないよ。円高は輸出メインだろうが内需メインだろうが、
が、ほとんどの製造業に甚大な被害を与えるからね。

>>694
経常黒字が続く限り資源も穀物も輸入し続けられるよｗｗｗ

>>662
トヨタより強い企業を作るっても、
今以上のオフショアをして日本から雇用を流出させるとか、
知的集約を行って派遣さんには日本から出て行ってもらうとか、
そういう産業にしかなりようがないんだが。

まあ、「今の派遣には野垂れ死んでもらって、その後新生日本を作る」という発想なら止めはしないよ。
ただし、円高で救われると信じている哀れな派遣さんもいっぱいいるから、そういう人にもそう言ってほしい。

「私も円高に賛成だ！今の派遣には野垂れ死んでもらって、その後新生日本を作る」とね。

円高で内需拡大。
失業者は増えない。
国民は豊かさを取り戻す。

1$=20円台マダー?

日本はG20で最も豊かな国になる。
仕事がないなんてことはない。
外食産業や小売店で働きたくないなら死ね。
外国行っても同じだ死ぬしかない。

対ドルだけを見たら円高だが、他の通貨に対しては、ちょっとだけ円安だ。

とっとと日銀もゼロ金利にしろ！！！！！！！！！！！！！

>>696
いえます。
内需経済に躍動感があるのはいい兆し。
現実に雇用増の企業もある。
>不況に合わせたスーパーの新業態開発も計画中。二〇一〇年入社の採用も四十-五十人程度を予定している。
>木下守会長は「五十人採ってもいいくらい。数年先の景気回復に備え、優秀な人材
>を確保して育てたい」と話す。
>全国的には、既に兵庫県内にも拠点を置くタクシー会社エムケイが一万人の雇用計画
>を発表。イオンの岡田元也社長も「優秀な人材は不況時にこそ獲得しやすい。不動産も
>取得しやすくなり、不況は成長のチャンスの時期」と、採用に意欲を示している。

白川の馬鹿がトロトロしてるからこうなる
さっさとゼロ金利にしろボケ


遅いんだよ！

>>703
まあとりあえず円高で解雇される単純労働しかできない無能派遣労働者にはみんな死んで貰って、
ついでに社会の重荷である高齢者も全員安楽死してもらえばそうなるかもなw

だからマイナス金（ｒｙ

>>701

　貿易黒字は消滅寸前。サービス収支は伝統的に赤字。円高が続き製造業がなくなれば、
、所得収支が最後の砦となる。それはきわめて危険な状態だよ。製造業を失った
欧米がどうなっているか知ってるだろ。

>>705
>687 >696を見る限り、
外食産業は首切りバンバンやってるらしいぞ？

日本は金利上げちゃダメなの？
今なら弱インフレ気味に円の増刷とか出来ないの？
経済だけでも一流になれないの？

教えて賢いエロい人

>>713
つうか外食産業なんて製造業の派遣なみに低賃金でしかも激務だぞ
金使っている暇はないから貯金はできるかもしれんがw

ユダヤが円を買っているだけだよ



　　　　　　　　　　　　

>eQAgoFYF
おまえバカだろ

>円高で内需拡大。
関係ない
>失業者は増えない。
増えてる
>国民は豊かさを取り戻す。
>日本はG20で最も豊かな国になる。
根拠も無い
>仕事がないなんてことはない。
絶対少数あっても、十分にない
>外食産業や小売店で働きたくないなら死ね。
>外国行っても同じだ死ぬしかない。
自分の意見に合わない奴には死ねというなんて、心の狭い奴だな

マイナス金利やったら面白いのになあ。
もの凄いインフレになるだろうけど、円高対策にもなっていいんじゃない。

>>714
金利上げたら中小企業が死ぬ

>>712
正常な通貨価値のもとで製造業で儲けられない人は儲けなかったらいい。
別の儲かる人が出てくるだけだ。
派遣奴隷は日本にいらない。
全て海外に移転したらいいしかし政情不安定なリスクはある。
日本国内で安定供給したかったら高値を払う必要がある。
それだけのことだ。

>>712
日本の09年度経常黒字、過去最高の27兆円に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

>>708
その小売の二例とも、「人材と土地が（一時的に）安いからやる」と言っているだけで、
それで持続的な成長が望めるとはつゆほども思っていなさそうな発言なんだが

>>712
8月の貿易赤字に関しては交易条件の悪化が絡んでいるが、いま急速に改善中。
ttp://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/gif/BUKKA202_g2.gif

ともあれ、ID:eQAgoFYFの言っていることは>393の指摘そのもので、
一時的な現象にすぎない資本の流入を永遠のものと錯覚し、
それによってGDP5年分の外貨借金を背負ったアイスランドの二の舞を踏みたい、
という発想そのものだな。

>>719
そりゃそうか…

でも円の刷り増しもダメ？

アイスランドと日本の最大の違いはこれ。

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

日本の09年度経常黒字、過去最高の27兆円に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

輸出企業トヨタは製造業というよりも搾取業。
それも欧州がかつて行っていた植民地政策のような搾取業。
おんな強欲で傲慢な企業はなくなってしまえ。

今世界中では金持ちが損しないようになんとかする方法を模索中
ってところだろ
それで二、三年無駄に試行錯誤しても、ダメで
自分の身に危機が迫って初めて自腹を切る以外の選択肢がなくなる
又は、我慢できなくなった大衆が公権力を行使して金持ちからむしりとる
このどちらかになるだろう

>>722
雇用が必要だから雇った。
経営者が総判断したからだろう。
持続的な利益は一般的な企業なら想定してるのは当たり前。

>>723
日銀が反対

>>724
高々250兆円じゃ、世界同時ゼロ金利が予測される昨今は多くて4兆円程度しか利子が入ってこないだろ。

原油が30ドルのころでさえ石油輸入総額は5.6兆円だが、賄えるのか？
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200407/page15.html

>>86
それって例えばどんな方法があるの？

白川の馬鹿は現状認識ができてない

ゼロ金利は9月の時点ですべきだった

戦後最大の倒産件数をはじき出した白川は切腹すべき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>>708
つうかイオンってつい最近、不採算店舗を６０箇所くらいリストラするとかいう計画建てていなかったっけ？

>>728
お前は意味がわかってないんだｗｗｗ

正直、ごてごて使わない機能つけても売れないんだよなあ。

異常円安誘導は日本人の労働価値を目減りさせるだけ。

さー明るい円高の時代が来た！
資金が流入する時代だ。
100年に一回あるかないかの好機だ！
あたかも日本国民一億総錬金術士の時代が来たのだ。

>>712
知らなかっただろうが、来年の貿易黒字は過去最高になるそうだ
円高原油安のメリットがでかい

>>727
記事の社長も「数年先の景気回復に備え」と言っているが、
いま需要があるからとっているというよりは、外部的な要因による景気回復を期待した先行投資だろ？
外部的な要因は何になるのさ。

っつか、バイトとパートのほうがはるかに多い外食・小売産業は、
明らかにトヨタより不安定な雇用しか生み出さないと思うのだが

>>728
日銀が反対しようが政府が通貨発行すればすべて解決

>>721
　その経常黒字が、どんな努力によって維持されているか分かっている？　今後も製造業の競争力維持が前提。
今程度の円高ならどうにかなると考えているようだが、それは国内製造業が血のにじむような努力をし、
円高という不利な環境を克服しているから。

　今の円高水準が続くなら、非正規雇用の問題は絶対に解決しない。労働者を酷使し、
労働資源が枯渇したとき、経常収支など猛烈な赤字になっているだろう。
　不利な環境での努力というのはいつか必ず折れる。

円高ダメージ懸念
安い輸入物により、さらなる国内産業の空洞化が再び

1$=20円台マダー?

>>737
それ国民にばら撒けば財源要らないね！

経常黒字は必要ない。
経常収支は均衡化させることが重要。

円安の時ですら、派遣を雇わなければ新興国と価格競争できなかったのに
円高になれば派遣がどんな目に合うのか理解していないのかね
「派遣すら雇わない」時代が来るんだぜい。

量的緩和で欧米のデフレ加速する
なのに原油高つーことにならんのかねー
そーなると　円高の方が得っぽい

>>732
いや、日本はまだ250兆円借りられるとしよう。
輸入の5年分、1年間の総生産の半分にしかならんな。
これで「アイスランドとは違って持続的」とほざくのは無理にもほどがある。

>>731
100店舗閉鎖だと1万人規模の首切りか。
しかも新しい雇用が生まれるのは中国というのは笑ったw

ttp://kininaru.komame.jp/2008/04/07/986/
イオンは７日、０９年２月期から３年間で、ジャスコ、マイカルなど
国内総合スーパーの不採算店約１００店について閉店を含めて
大幅に運営を見直す方針を明らかにした。
同日発表した０８年２月期連結決算で営業利益が前年同期比１７．８％減の
１５６０億円と１０年ぶりの減益となるなど国内の消費低迷を受け、
従来の規模拡大路線から収益重視の戦略に移行する。

岡田元也社長は７日の記者会見で、減益決算は一時的との見方を強調したが、
不採算店舗の大規模な閉店方針について「リストラは確実に実行する」と説明。
０９年２月期以降は国内の大型ショッピングセンターの出店ペースを
従来の半分以下に落とし、急成長する中国・アジアへの新規出店を拡大する。

ドル預金したら金利逆に取られるの？

まあ油は今確保しておくべきかもねえ。

>>720
＞正常な通貨価値のもとで製造業で儲けられない人は儲けなかったらいい。
＞別の儲かる人が出てくるだけだ。

　今の円水準で儲けようとすれば、どんな製造業でも派遣を使わざるを得ないよ。
国際競争がどれだけ厳しいか分かってるのか？

>>736
これは失礼。
今現在の話なら各企業景気回復時の内需に向けた雇用、現在の雇用それぞれある。
しかし共通してるのはある期間で見た場合企業は利益を得ることを想定できるから雇用をふやしてるのであって、
要は内需企業は雇用が必要だから雇うということだ。
それだけの見返りがあると想定されている。
つまり既に内需が潤いを見せる一端を垣間見ることができたと。

それらの内需企業と違って決して輸出企業トヨタが先行投資で派遣を増やしたり、派遣を一年間遊ばしたりはしない。
その状態こそ企業が需要を確保できずに落ち込んでる状態であるといえる。

思ったんだけど円を米ドルに変えて給付金として配ればいいんじゃね？

やれやれ・・・。

円高、円安全て何も手を加えず市場に任せればいい。

企業のコスト増主原因の人件費　特に正社員の解雇を容易にする。
大卒後は必ず派遣としトップ10%以内の能力と認められたら社員となる資格を得る事にし人材流動化を促進。

中国人の平均年収は1万5000円、中国からトップ1%の選りすぐりの地頭を移民させたらどれだけ栄えるか。

>>750
埋蔵金を現物で配ろう。

そういえばロシアの民営化はそんな感じだったんだっけか？

>>728
うーん、でもさ、金利は据え置きでも、円の発行すれば比較的低リスクな弱インフレ体制で内外共に強くいられる気がするんだよね、素人的には
で、それをどう維持・コントロールするかが日銀や経済関連のエロ…偉い人のウデじゃないの？

なんかバブル崩壊→復調後の経験含めた貯金を喰い潰してるようにしか見えない
この素人からの見方って、意外と経済の指標的には無視出来なくね？

>>738
円の通貨価値が何によって担保されているのか知らないんだろう。おそらく。

輸出が完全に止まれば円を買う需要がなくなるわけだから、
その瞬間から円の暴落が始まり、投機需要も当然なくなる。
円の価値、円への資本流入を下支えしているのが輸出であるというのは少し考えればわかると思うんだがねえ。

>>749
>745を見ると、小売りの雄イオンさえ、「低学歴は100店舗潰して1万人規模で首を切る。高学歴の人が欲しい。低学歴は中国人を雇う（笑）」
と断言しているのだが。

>>735

　明らかに一時的要因だろｗ
　そもそも、今の円水準の元ではどんな製造業も非正規を多用しないとやっていけない。
黒字が増えると言っても、円高が続く限り、製造業によるコスト削減努力はきわめて過酷な
ものになる。労働環境も社会ももはや持続不能だよ。

>>751
まさにその通りだ。
円の値は市場に任せるべきだ。
そうなった時は初めて円は自由市場経済に開放される。

90円が底値だとおもって外国の医薬品個人輸入したオレは情弱

政策金利が逆転とはいえ、0.3%だからなー…。
ほとんど0金利みたいなもんだし。

逆転と騒ぐほどのことかね…

日銀とて自由、介入するもしないも自由。

>>755
日本は外国に投資したことから得られる利益も年々増えている
一時的と考えるのもどうかと思うが

いっとくが、俺は一応円安賛成派だぞ

円安マンセーの連中は何も分かってないな
経済に占める外需の割合が少ないとデータを出せば
公共事業がどうだとか、それどころか日本の内需は外需によって生み出されてるとかアホみたいな理論は並べるし

言ってることがバブルの時は景気が良かったからもう一度バブルを起こそうと言ってるのと同じだ。
それも違うバブルならいいが全く同じ方法と物でバブルを起こそうとしている。
そんなのは現実劇に不可能だ。

>>760
その利益も円高でパーだけどね。

これからの米ドルの下げはかなり酷いものになるだろうな。
次に来るのは大物ファンド破綻、クレジット会社の破綻、最後にcitiか
マジで米終わるかも

中国から地頭優秀な人間のみスカウト

学歴は低くても良い、地頭さえ優秀なら幾らでも高学歴に出来る。
条件としてIQ152以上
算数、数学好き、町内で天才と噂されている、又はされていた人物。
絵が得意、歌が上手い、容姿が優れている等優秀な人間のみスカウトすれば
幾らでも競争力を高めることが出来る。

国籍法をさらに修正し優秀な人材として期待できる人物に限ると付け加えれば良い。

>>753
個人的には円の希薄化には賛成しているが、
故になぜやらないのか議論を追ったら、
2002〜2003年ころに日銀の大反対で頓挫しているのよね。
それよりちょっと前のワーキングペーパーはこちら。
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp00j08.htm

基本的に日銀の考えは
「インフレ抑止策としてのターゲッティングはあり得るが、
　デフレ回避策としてのターゲッティングはありえない」
としている。円高調整の円分割にも当然反対だろう。

>>751
>>756
＞企業のコスト増主原因の人件費　特に正社員の解雇を容易にする。
＞大卒後は必ず派遣としトップ10%以内の能力と認められたら社員となる資格を得る事にし人材流動化を促進。

　円高になればなるほど、日本は地獄絵図のような厳しい競争社会に陥るという、まさに最悪のシナリオ。
平凡な国民を守ることも少しは考えろ。

白川は民主党・イオンの犬
イオンは円高が進めば輸入差益で儲ける。円安で儲けることは一切ない。だからさらに円高推進。
このスレにいる民主党工作員も円高推進だろうよ。
明日の日銀の会合でも白川は大した対策を講じないと思うよ。

>>764
そいつの無能な家族も一緒に来るんですが。

基本的にその国の通貨が買われる事は良いことなんだがな。
まあ外需が頼みの日本にはありがた迷惑なのは分かるが
それをずっと拒否ってればいいという訳でもない。

日本・アメリカ・スイスが実質的ゼロ金利だろ。
で、次は英国もそうするだろ。
なんかスゲーな。

白川の馬鹿のせいで日本経済崩壊するかも名

>>754
分かりやすく言うとイオンは正常な円の値で赤字になる過保護な輸出企業とは違って、
むしろ円安下だった時期の内需の冷え込みによる影響を被っり合理化に向けてる最中という感じ。
円が正常になれば減益決算は一時的で済むだろう。
このように内需は躍動感がある。
円の正常な値で息吹いた小さい小売店ならイオンなど競争に負けて潰れてしまった方が嬉しいんだよ。
つまり競争が行われ内需が拡大しつつある。
それとは対象的に円の正常値になると、輸出企業は「日本勢撤退！」とか、はっきり言うと馬鹿かと。
オリンピックの日本選手団じゃあるまい。

主要先進国の全てが低金利。
新興国は金利高めを維持。

先進国から新興国への巨額の
資金流出が始まるのです。

>>765
当時の円安懸念ってどの位だったっけ？

>>769
時と場合で適切なレートは違います。
日本経済の内訳を考えるに、現在の通貨高は弊害でしかない。
単なる迷惑でしかない。

マイナス金利の領域に最初に突入するのはどの国か？

そもそも無理な円安政策を進めても今の２倍貿易黒字を出したとしたら確実に全世界から叩かれると思うんだけど
円安マンセー派は貿易黒字はさらに拡大が望みなの？

そもそも政治的なこと考えてないだろ

>>776
米国は既にマイナス金利だろ。

>>761
内需を理解していない経済学部はすっこんでろ

>>761
＞日本の内需は外需によって生み出されてるとかアホみたいな理論は並べるし

　そういう部分は少なからずあるぞ。輸出製造業で持っている地域は多い。
内需メインのメーカーだって輸入品が円高分安くなれば苦しくなる。円高は
一時的に消費をあおるが、雇用を食いつぶしていくわけでもあるんだよ。

>>769
まあそういうこと。
だから円が上がるたびに生産性を上げようとか新産業を作ろうとか言ってきたわけだが、
それによって知的財産の重要性が飛躍的に増していく中で、
その競争についていけないドロップアウトたちが大量に増え、
格差問題として露呈している、という感じになる。

一言でまとめれば「トヨタと派遣は日本から出て行け」だな。

>>773
モロ アジア危機じゃねーかｗ

結局のところ、金集めたら成長しないとはさーんなのよ。

>>754
前半の下りについて内需マンセー厨がどう反論するかみてみたいねw

イオンはまちづくり三法で首が繋がったようだけど、商事とよりを戻すくらいだから
かなり追い詰められてるのかね
いまどきモールの証券化も流行らないだろうし

>>780
日本のＧＤＰに輸出産業が占める割合はどれだけなんだよ？
半分もないだろうが。

思い出したけど、上野駅のフルーツジュースバーでブルーベリージュースと
ラズベリージュースが円高差益還元セールでちょっと安くなっていたｗ

ここまでの円高はさすがに予想してなかったな

円の価値が上がったのなら給料も下げていいな

>>765
要は良し悪し含めて"日本"らしいリスクコントロールって事でおｋ？
なんかさ、どうにも踏ん切りが悪い気がしちゃうのよ…
もっと攻撃的、とは行かないまでも、現状ならもう少し有利に動けそうな気配がするのにね
最終的には内需ってのは重要なハズだし、デフレ続けるよりは1〜2年現状維持してからの伸びに期待が持てる気がするんだよね…
そういえば仕事中携帯からでゴメンね

玉石混合の正社員、働かないで周りの足を引っ張る、派遣に辛く当たる等
非生産的な事をし、不祥事を起こされでもしたら企業としてこれ以上の損失はないだろう。

派遣の条件の悪さも国内景気の停滞を長引かせるだけ。

派遣はあくまでも派遣であって一時的な労働力を提供するという事であって常にスキル磨きを行わせなければならない。

これからの派遣は
・高スキル人材として一時的に雇う、給与は社員より大幅に高くする。
要はヨーロッパ型の派遣にする。

仕事がない時は、大学や研究機関で最先端の知識、技術を身につける事を条件に国が面倒を見る。

工場は原則として無人化を前提として設計、運営する。

円高であれば海外の研究機関を金銭面では買収しやすくなるだろう。
そういった事を重点的に超高付加価値型の社会に変えていくべきで、
今の日本が一番その実現可能で、時期も丁度良い。

工場で人を使う時代は終わった。少子高齢化でも十分にやっていけるようにするためには
社会構造、産業そのものも変えて行くのが道理。

自国で物が消化できないときに通貨高。壮大な自殺でしかないぞ。

85年の円高不況局面での内需拡大のきっかけってなんだったの？

円の正常な値動きになって日本国民が豊かになるのを嫌う勢力こそ異常円安という過保護で育った輸出企業。

>>751
>トップ10%以内の能力と認められたら社員となる資格を得る事にし人材流動化を促進
基本的な馬鹿だな

ビックスリーの役員はほとんどMBA持ってる超エリート

日本は役員は平凡な大学出身や下積み経験している奴もいる

結果はどうだ？
国や企業が発展するには多様性も大事　エリートだけじゃアイデアが凝り固まる

>>780
その理論が通れば内需が外需を生み出してることにもなるだろ

円高なら海外の資源や会社を安く買って、遊んで利益を出せる。
問題は日本企業にそのお金が無いこと。
政府が金を企業にばら撒くのが効果的だよ。
個人にも一人10万くらいばら撒いてもいい。
バブルが起こって海外資本も呼び込める。
なぜそれをやらないか不思議でしょうがない。

>>791
日銀の金融緩和。それがバブルの引き金となった。

製造業でも人件費の割合は10%ぐらいだぞ
中国のようにブリキのおもちゃを輸出しているわけじゃない

自国でモノが消費できないのは若者を安くこき使ってきた輸出企業に
責任がある。
これこそまさに自業自得、自己責任としか言いようが無い。

>>772
企業業績と、生産とか内需とかは別物だ。
合理化とはただパイの分配方式の変更にすぎない。
それが内需拡大というなら、トヨタの派遣切りも内需拡大だよ
合理化で失業した人が新しい生産を始めて、初めて経済が回っていると言えるのだ。

>>796
むしろ、その後にいきなり引き締めたのが莫迦だったんだと思う。

で、日本の銀行は何してるの？ってとこだな

金曜に利下げしないと、85円を1回叩くかもしれんぞ

トヨタ
「我慢したらそんするﾌﾞｩ━━(*｀ε´*)━━━!!派遣を切手騒動を起こして円安に誘導だﾌﾞｩ━━(*｀ε´*)━━━!!」

理系で勉強してきた自分が否定されてしまった事に対する恨み節な発言ですまんが
アメリカの自分さえよければの傍若無人さには、日銀も少しは円刷って対抗しろよ、と思ってしまう

もうそろそろ徳政令だしたほうがいいんじゃねーか？

>>785
輸出企業がドルを稼ぐから安く資源とエネルギーが輸入できる事実を忘れている。

>>793
全く、その通り。

>>802
今の局面だと下手に利下げや介入しても韓国みたいに経済ズタボロにされるだけなので、
ある程度底を見極めてからやらないといけないのが辛いところだよなあ

【刷っちゃえよ】

医療や介護、農業保護、不動産バブルなんかで内需が拡大しても不幸が増すだけだしな
額がありゃいいってもんじゃない

>>807
エリートだけが政治家やってるフランスや
世襲で政治家やってる日本はどうなん？

円高にせよ円安にせよ急激な為替変動は悪影響が大きい。
日銀はペースを調整するために介入すべきではないか？

>>789
そんなこと考えてる政治家いるの？与党に限らず、野党にもいなそう……
西欧かぶれって叩かれるだけなきがする

理系離れ久しいので、どうにかそこから数を増やせないもんか？
あと、大学いらねぇ、別に大学出ても内定取り消しくらうんだから
高校卒業後の進路になるような……って、書いてる途中で
マクドナルドにいた高校生たちを思い出して、やっぱ高卒を雇うのって無理なんかなぁ

個人的に、20過ぎくらいまでバイトで稼いで、
その金で大学行けるみたいな、社会的な保証＝ゆとり？があればいい

>>805
ここは買占めでボーナスを狙おう。キングボンビーはまだだ。

ドル建てをしなければいいだけの事

>>785

外需の額そのものは出超額を見るだけだから、さほど大きくはない。
だが、製造業従事者の個人消費とて内需に入るし、下請企業が輸出企業から受注しても
それは内需だろ。そういうのがなくなると、影響は大きい。
　加えて、もとから内需メインのメーカーであっても、輸入品が割安になるため、経営が
急激に苦しくなるんだよ。純粋な外需の額だけ見ても意味ない。　

定額給付金をドル払いすれば良くね?

>>774
そのワーキングペーパーが出たときは、その前に1ドル80円つけたとき。
デフレ対策としてのインタゲが流行った2003年は120→100まで上がって、
国債を焼かない準インタゲといえる不胎化しない介入（通称日銀砲）を32兆円実施。

>>813
修士号持ってる大臣って二千円札だけなんだっけ？

>>799
内需が拡大につながる要因に内需向け企業の競争激化が上げられる。
競争が激しく行われる理由は内需に魅力があるからでありそれが雇用促進につながる。
その一端が小売や外食産業の雇用増しに顕著に現れていることはご承知の通り。

トヨタの派遣切りも内需拡大に結びつくかと言うなら長期的に見てそういえるかもしれない。
ただこれは円が正常な値のままだった場合の話。
派遣労働者は輸出企業の隷従化という硬直状態から解放されたわけであり、
これだけでも十分に価値がある。

>>768 無能な家族が来ても良いが
・日本国家に忠誠を誓うこと。
・日本国益のために尽くすこと。
・治安を乱さない事。
・中共との繋がりを一切持たないこと。
・日本の文化を尊重する。
以上は絶対条件。

そして、先より条件が緩かなものの移民条件として
・IQ148以上。
・頭の回転が速く優れている。
・人より好奇心旺盛。
・心身強健。
・人望がある。
・明るい性格で利他心が強い。

など、サポーターとして有能な事を証明できた親族のみ可能とする。

クリア出来なければ、ただでさえ厳しい日本に来ても飢え死にするだけだろう。

経団連って何か対策しているか？
ドルを買って投資しろ。

>>808
なにもしないと一番被害を受ける。
さっさと金融緩和をするべきだろう。少しでも軽減できればそれでよい。
なにをやっても被害を受けるから、なにもしないなんてことはありえない選択肢だろう。

>>817
定額給付金はいまからでも中止するのがいちばん良い。
減税ならかからなかった配布費用が簡単な計算だけで数百億。
国民の手に渡らない費用が数百億。２兆円配るのに数百億。これ全部無駄。キチガイ沙汰。

>>822
経団連は円安誘導のためのロビー活動しかやりません。

>>822
044RFl8Mが言っているとおり、派遣を奴隷労働から解放して、代わりに中国人を雇いました

内需拡大しろ。

>>824
全く、郵貯残してれば配るのなんて簡単だったのに。

景気対策に国家試験無料化すりゃいいのに
不景気時は金が減る代わりに時間が増える
これが一番後々効いてくる

オバマ大統領のアメリカ。日本は２世３世
こんな社会で派遣やるなら、100年単位で見たら
外人増やすのは正解かもしれない
自己責任と言ってる人が強固に守られてるんだ

製造業でも国内市場が活性化すれば国内市場にも売り出すだろ。
そのために、介入なり金融緩和をしなくてはならないだろうが。
円高放置、なにもしないということはありえない。

80年代のバブル時と異なり借金の額が違うから、
量的緩和した後には地方行政の借金等に回せるところがあるから、
バブルは生じないだろ。

>>820
そんな産業が簡単に見つかるなら、
ゼロ金利という歴史的資金調達コストの低さの中でとっくに産業が起こってるだろう。
派遣も失業者も街にあふれかえっているというのに。

まぁこの糞円高、日本国内で職にありつけてる外人にとっては天国みたいなもんだな

>>794
　日本が外国へばら撒いた金で外需が誘発される分など、微々たるモノだろう。
現実問題、円高によって製造業が消滅すれば、何で補うんだ？

>>834
あー、円高マンセーしている人たちの正体がわかったような気がするわ・・・・

政府はどう考えてもこれ以上介入できないだろ
すでに140兆円のドルを借金して買ってる
これ以上借金してドルを買ったところで、アメ債券の利率は低くなるから、日本国債の金利とで相殺できなくなる可能性が高い

もう金刷る以外に道はないんだが

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

日本国民が貧しければ貧しいほどトヨタは儲かる。

◇新政府発足時の財政まで救っていた龍馬◇

維新政府は「太政官札」の発行で、戊辰戦争の戦費や、社会資本の整備を賄った。
これによるインフレは殆ど発生せず、明治維新が成功していったという。
当時の日本は、徳川時代から近代へ移行する、歴史上数回しかない大転換期である。
この時代を生きる日本人の逞しさ、すなわち豊かな生産能力が日本の危機を救った、ということなのだろう。

この政府紙幣発行を担当した人物が、越前福井藩士の由利公正（光岡八郎）だ。
由利は、幕末から明治にかけて活動した政治家で、新政府の財務を担当し太政官札の発行を行った。

そして、坂本龍馬がこれに関わっていた。慶応３年（１８６７）１１月２日、龍馬は福井で由利と会見
（そのとき由利は、藩論と衝突し謹慎中であった）。両者は新政府の財政について終日話し合い、
財務の基本方針、すなわち政府紙幣の発行が決定されたという。
これによって、新政府発足時の財政が救われたのだから、見事というほかあるまい。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/text/20.3.11-%5BJapan%20is%20NO1%5D.htm

よくわからないんだけど、全て海外生産すれば、通貨なんて関係なくない？
通貨の交換しなきゃいいんだよ。

白川って仮に投入するとしても、投入する日を政府と相談せず、
韓国とミンスと相談しそうだな。白川ってチョンだろ。

地方では農家が後継者難で困っていて、都会じゃ職にありつけない若者が溢れてる。
バランス悪いよな。

円刷ったら一たび円安にふれた場合、大変な事になると思うんだが

つまり植民地経営と

>>833
何をもって新しい産業というのか分からないが、「新しい産業が起きないだから内需は冷えている」というなら、
全くその通り今までの異常円安というベールがいかに弊害となっていたかが分かる。
しかし心配をする必要はない。
これからは正常な自国通貨価値による新しい時代が来るのだ。

>>844
円安なら国内の農産物は輸入品に対抗できるようになるし、
輸出企業は利益が出る。海外に逃げた工場も日本に戻ってくる。
むしろ円安で困る人ってよほど悪いことをしてるカタギでない人だと思った方がいい。

>>843
日本の農業の特殊性が絡んでる。
日本の農業で黒字を出すのは至難の業。

>>844
当然その懸念はあるよ。だから通貨希薄化は「劇薬」なんだよ。
使える時期は限られているし、使わざるを得ない時期はもっと限られている。
そして何本も保険を持った上でやる必要がある。

>>841
企業が全て海外で生産しだしたら円安になる。
そして円安だと、国内で生産したほうが少しは有利になる。
為替なんてそのときその場合でどうでもいいんだよ。

今重要なのは国内市場を機能させること。
逆にその目標の達成のためならどんな介入も容認するべきだと言える。

結局輸出企業は円安依存、派遣奴隷依存だったわけで何ら経営努力が行われていなかったということだ。
ぬるま湯につかり過ぎ。

>>821
そんなに優れた人間なら、希望するないまでも日本にこられるだろ。

>>850
経営努力の先に海外市場頼りに突っ走っていったんだがね。
あまりに国内景気が悪いから、そうなっただけ

>>847
まず原材料が高くなりすぎるし為替が急な動きをすると
企業が対応できなくなる

>>847
円安になると日本国内で使う工業製品が高くなる。
携帯電話やＰＣとか電気・ガスもそうだ。
一方、輸入品は安くなるから海外製の工業製品とかガンガン安くなる。
従って、日本の産業構造が製造業主体からサービス業主体へと転換する。

こうやって、日本は豊かになっていくのだ。
円高は日本を豊かにする。

>>844
そこで大量の外貨保有高が効いてくるわけで
ドル保有高140兆円がゴミになる前ならやれる

こくないけいきがわるいのはなんでかなあ？
よくかんがえてみよう。
えんやすでもわるかったよね？

円高っていうほどでもないだろうに
どっちにしろドルはもうダメなんだし

>>852
うむ。そうだな。
これからは方針を転換させて輸出依存から脱却しなくてはならないな。

円高、円安が悪いのではなくて、急激な円高、円安が問題
値段そのものではなく、値動きが問題なんだけど、「急激な円安」ってのは
あんまり無いからねぇ
大抵、ちょっとづつ円安が進んで、何かのきっかけでがくんと上がって騒ぐことになる

>>854
ちょｗ
どんどん豊かになってないｗｗｗ　そりゃ、空洞化だ。

>>859
急激じゃねえだろｗ

>>846
円高になる→（中略）→産業が興る　という理屈がかなり飛躍しているから聞いているわけだが……
「働く人を減らせ。失業者は野垂れ死ぬか、勝手に露天でもなんでも始めるよ」とそういうことか？
それなら納得だが。

正常な円でも利益があがる企業のみ生き残ればよい。

ロボットに働かせて遊んで暮らそうぜ。

通貨安で滅んだ国はあっても、通貨高でほろんだ国は無いらしい。
考えてみれば、自分達が刷っただけの紙が価値を持つんだからね。

>>850
緩やかな為替の変動に対応出来なかったとすれば、それは企業努力の不足だが、
急な為替の変動は企業努力では対応出来ない、むしろ、馬鹿な日銀総裁「白川」が悪い。
民主党の推薦した馬鹿な「白川」の無能力が悪い。

あのな
日本は日本のバブル崩壊からアメリカバブル崩壊までの
間かなりの猶予があったのよ
ゼロ金利でいったんは即死を免れたのはいいがその後
何もせずただ食いつぶしてただけでしょ

>>862
産業が興るか起こらないか最初に書いたのは自分では？
私は内需が拡大すると何度も言っている。

あるいは正常な円の下で利益が上げられない企業はなくなってしまえばよいと。
何も困らない。

ロボットは人間と同じ食堂でメシ喰うな！

正常な円ってなんだ？

購買力平価で見るとまだまだ円安水準
米国欧州でちょっとしたランチを食べようものなら3000円は余裕でかかるし
日本みたいに300円でランチが食える先進国なんてない

　　　　　　　　　　　　円安制度=輸出企業による日本国民搾取制度

>>863
今、それをやればほとんどの企業が深刻な影響を受ける。
さっさと介入なり金融緩和して、活性化させる。それが一番近い道だし。
前の円高不況のときのように思い切った金融緩和がひとつの答えだろ

その後の土地バブルのトラウマが根強いだろうけど、他においてないと思うけどな。

そもそも内需を回復させるのがバブル後の本来の目的ではなかったの？
日本って国は尻をひっぱたかれないと動けない国だからいい機会じゃねえか
もうアメリカさんは終わりだからバカの一つ覚えみたいに
外需、外需言ってないで前に進もうや
やることはもう決まってるんだよ

>>869
そんなことを言ったら南極が独立しちゃう！

>>870
360円=1ドル

>>866
いやむしろトヨタと奥田が悪い。

>>783 MBAは超が付くほどのエリートではない。
知っているとは思うけど、唯の文系院卒なだけ。
Master of Business Administration　= MBA =経営学修士

= 経営学部の大学院卒

それだけ。学歴を証明するだけで優秀を証明するものでも何でも無い。
経営者はあくまで実績で判断する事が肝心。

たとえは悪いがMBAのアドバイス等ガンガン出させ、有能なMBAを獲得するまで何人首にしたか。
それは経営者として必要な資質。

>>871
何言っているか分かってる

正直、介護ロボはできそう？

決済は全て円で行えば少しは和らぐか・・・

>>873
市場の値に逆らうな。
日本人の生み出した円は価値があるんだ。
その価値を売って一部の企業だけが儲かっても増えるのは派遣というきな臭い奴隷だけだ。

欧州で3000円で食べるランチと日本で300円で食べるランチは同列にしちゃいかんだろう

米企業を買収すればいいだけでは？

>>868
＞ 私は内需が拡大すると何度も言っている。
その根拠が全く分からないから聞き返しているわけでして。
直近の変化として大量の失業者が生まれることはあなたが示したイオンや外食の例でも明らかだと思うが、
その先がいったいどうなっているのかなと。

>>883
だな。欧州の街角の食堂で食べる３０００円ランチは
日本で食べると１０００円ランチに若干のオプションを加えて１２００円
くらい。

日本の３００円ランチに相当するのは
欧州だとサンドイッチと飲み物を買ってその辺のベンチにでも座って食べるのに相当する
これだと８００円前後ではないだろうか？

とりあえず経団連が苦しめばなんでもいいよ
この後に及んで移民とかアイツラもう日本人じゃねえ

こんな量的緩和を米国より先にやっていれば90円割り込まなかったし、
場合によっては、赤字国債を発行しなくてもよかったのに。白川の馬鹿。

>>887
じゃあ聞くが、日本人とはなんなの？
あるいは、日本人らしさとは？

>871
同じランチの内容で比較しないと意味無いだろ
例えば比較するなら同じマクドナルド
日本のマクドナルドと欧州のマクドナルドは10倍も値段が違うんですか？

そんなわけないよね

来た！１ドル３０円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225532431/

>>886
でもその1000円ランチって銀座とか表参道の値段だよね？
ちょっとはずれに行くと同じような内容でも500〜600円の価値しかない

為替ってよりアメリカがもうダメなんだよ
心拍停止状態な
だからバカみたいにいくら円安円安言うても無駄なの？
安かろうが高かろうがもう輸出は終わり

キャシュマネジメントシステムって、言うのがあって、
世界の金を一元管理して、為替変動を無効化するって話ではなかったのか？
どうして、グローバル企業は為替変動を無効化する、システムを
採用しないの。経営者馬鹿？？

円高で内需が拡大するというけど、これこぞバブルね。
実は内部で産業が疲弊していく。

>>887
まったくだな。円高万歳。
経団連と派遣は日本から出て行け。
単純労働しかできない派遣は日本にはいらない。
円高がそれを実現する。

やれやれ、、、経団連の馬鹿、ミンスは無視かpurgeで。

円が高い、安いも全ては為替予約して、どうレートが動こうが安定した有利な
レートで取引が出来るよう事前に予約して要ればよかっただけのこと。

円が高くなったら、原料費を安くするために予約すれば良い。

国の介入など全く必要は無い、その場その場で有利になるよう仕掛ける。
たったこれだけの事。

コメと肉をマトモな値段にしろ

>>892
日本は都心でも田舎でも値段に大差ないよ。
逆にパリの中心とフランスの田舎では価格差が大きいんだよ。

あと価格差が大きいのは平日のランチに限る。
夜の食事は日本とそれほど価格差はない。
とくにビールやワインをたくさん飲むと日本の方が高くなるくらい。

>>885

円高になった内需が拡大する根本的な理由を知らないとは・・・常識的です。
面倒だから社会科の教科書でも見てください。

何度も挙がってるけど具体例。
【流通/兵庫】「不況は優秀な人材獲得のチャンス」　小売りや外食産業が相次ぎ採用増、大企業のリストラや採用控えで[08/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229425669/
そのほか異常な円安の下で冷え込んだ内需の影響を被ったイオンが景気回復に向けた再編の動き。
等など。

これからの１０年は、日本にとって激動の１０年になりそうだな。
産業構造が、ガラッと変わるかもね。

経団連なんて最初からいらなかったんだよな

>>900
なにが教科書を見ろだ。
これだけたくさんの人間がお前は間違ってると書いてんだ。
少しは逃げずにお前が言葉を尽くしてお前の考える理屈をせつめいして　みろや。逃げんな。卑怯者。

>>901
農業復興。　あまった人は農林水産業。

>>889
武士は食わねど高楊枝
欲しがりません勝つまでは
死して屍拾う者無し

>>900

小売なんて大した産業じゃない。水商売。
人口が大きい大国ならわからんでもないが高々知れている。

円が上がると内需拡大するのか？
いま、縮小してるようにしか見えないんだが・・・

これからどのようなプロセスで拡張していくのか教えてくれ

アメリカのゼロ金利で円の金利に流れてくる。当たり前の流れ。

>>901
もっと早くやってれば
こんな死ぬほどの痛みを受けないでよかったのにね
国のトップが先の見通せないバカしかいないから
がけっぷちに追い込まれてからどうしようかアタフタしてる

ほんと今まで何がいざなぎ景気なんだか

>>900
ID:044RFl8Mがイオンの社員で、民主党員だということは分かった

高価値の円を無理やり下げることによって生み出された競争力しかない輸出企業にとっては冬の時代到来だな。
異常な円安で落ち込んでしまった内需は正常な円の値によってのみ回復される。

ミンスが政権取ればみんな逃げ出してあっという間に円安になるよ
安心しる

>>892
日本の場合、平日のランチが割安すぎるんだよ。
あと日本の都心の家賃も異様に割安。

>911
だからどうやって回復するの？
輸出企業が苦しいのは当然として
小売も外食も物が売れなくて困ってるじゃん

円高になれば自然と内需回復するなんて珍説を唱えてるバカがまだいたのか

>>906
内需が潤う根拠を示せというから
私が小売や外食産業でその片鱗を見ることができると示しただけだ。
正常な円だと重工業がなくなるなんて話は夢物語だから一々否定するまでもない。

円高不況で消費が低迷するのに、何で内需が拡大するんだろう。
どこの社会の教科書にそんなことが書いてあるんだろう。
知りたいなぁ。

内需は円高では上がらないよ。
賃金低下で個人消費が落ち国内観光産業も大打撃。
外資の投資も落ちるだけ。

外需に頼りすぎなんだよ。
もっと自給率あげろよ。農業に力いれろ。

>>900
いや、そのイオン100店舗閉鎖の話とか、外食産業で「他者が不況にあえいで首を切っている」という話はいいんだけどさ、
教科書的には円資産をすでに持っている人が豊かになり、
円資産を持っていない日本人は首切られたり面倒な事態になるわけじゃん？
格差云々と言っているのにそれはいいのかなと。

まあ俺の勘違いかも知れん。円高で格差が縮小するといったような妙な言説をみすぎたせいで、あなたの言いたいことを勘違いしていたかも。
格差が拡大しても構わないというなら円高を否定はしないよ。それはそれで一つの考え方だと思う。

小売なんてのは企業城下町の小売店の立場と一緒。
こんなもので内需も云々もないわ。

輸入品が安くなったってユニクロが潤うだけ。

これって
今ドル建て預金する→110円くらいで円建て→ｳﾏｰ
ってことでおk？

ユニクロすら高い
しまむらでも安さを感じない

先進国って、製造業にしろ、サービス業にしろ、価格競争で負ける訳でしょ？
何か既得権（特許とか、独占状態で参入障壁が高いとか）を持っている会社以外は、先進国の会社って不利なんじゃない？

介入で米国債購入だけは絶対にしないで欲しい！
あんな経常大赤字国の国債これ以上増やすな！！！

日本人らしさってのは宵越しの金は持たねえとか
松下幸之助の地域を豊かにとか分かるだろうが

なんだ経団連のバカは？

移民推奨してラクラク首切ってスラム街を造りそうで

貧乏になっても餓死したり凍死してるわけではないとかの発言は？


ああ、餓死はしてないけど車買えなくなったな
おかげで内需ボロボロだ
外需もボロボロになってるけどな
いい気味だ

お偉いさんが馬鹿だと言う事を、時代の流れとともに証明しているだけのこと。

昔の戦争世代は経営者も労働者も優秀。基本に忠実、実直に舵を切っていた。

今の2世3世が【箔を付ける為だけの受験勉強しか出来ない馬鹿】という事を露呈している。

政財界等既得権益者には実績で入会できる社交場など真のエリートのみ入会を許された
会を作り、実績に裏付けられた影響力で公官庁、既得団体へ強いプレッシャーを
与えるべきだな。

>>924
人民服かBDUみたいな国から支給されるスーツでもあれば楽だよな

まどか　たかし

まずは経団連の敗走から始まる

超高性能ロボットを作りそれに生産を行わせることによって製品における人件費の割合を大幅に削る
それにより競争力の大幅ＵＰ。
そして強大な円資産と円高を武器にサービス産業の比率を高めることにより
強大な工業力を維持しながら強大な金融力を手に入れる。


まさに新帝国主義！
新興国の馬鹿な単純労組者は失業だ！

そろそろどうやってこの超絶円高を食い止めて1ドル100円にする方法を考えようぜ

>>932
それだと日本人はほとんど失業じゃね？
あっ遊んで暮らせるのか、ならおｋ

>>933
そんなもんは簡単
1ドル100円で固定しとけばいい

それ以外は不可能

だいたいアメリカとEUが量的緩和をするのはこれからだぜ
マジで１ドル＝３０円とかいってもおかしくない次元なのにな
日本を見捨てた輸出業界とか壊滅すればいいんじゃねーのｗ

>>925
イギリスが典型的にそれで、19世紀に世界最強を達成したが、20世紀にアメリカに抜かれて1世紀近く長期的な不況に陥っていた。
結局製造業を外資に売り払って工場だけ置いてもらうことにして、金融立国へ。
アメリカも自動車と電器では日本に追いつかれてジャパンバッシングまでやったが、他の産業の勃興である程度救われている。
あとは残り滓のビッグ3をどうするかという問題が残っているが。
日本もそういう追われる立場だね。

身の丈にあった暮らしすればいいんじゃね。
競争が激化してもジリ貧じゃん。半導体とかテレビとか。

っていうか、今の不況は円高のせいっていうよりは
サブプライムによる世界全体の不況が一番の原因だろ

>>916
米ゼロ金利で産業界悲鳴　日銀の協調利下げに期待
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000610-san-ind

>>920
重複することはなるべく省くが、常に正常な産業界では勝ち負けがある。
外食産業では他社が負けてうちが勝っているといってるのだろう。
これは一時的な金融危機の影響を受けて体力がないところは潰れる。
しかし長期のスパムでみれば今は労働者が溢れてるから優秀な人材を取るチャンスだという
雇用意欲が枠ファクターがあると見なされていることによって起こる雇用の発生だ。
それが外食産業や小売店で行われている。
いくら君が2chでそんなことはない！と捲くし立てても、これは現実的な根拠が示されたことなのだ。

格差云々はどうでもいい。
異常な円安誘導による歪みの象徴でもある輸出企業とそれらが依存してる派遣奴隷をなくせと。
そのためにも正常な円の値段は必要不可欠。
またそれが内需拡大につながる。

その通り。
それと、つい昨日までの石油ショックのせいで、
円高の効果が十分あらわれてない。
もう少しで一気に物価が安くなる。

ま、文系のお馬鹿チャンにやってもらう事は。

・政教分離の絶対化。
・背任に相当する売国行為の禁止、致命傷としての厳罰化。
・スパイ防止法の制定。
・悪事を悪事と普通に取り締まる。

正直、文系分野なんて勘所掴めば理、工系の人間にはチョロイもんよ。

>>919
＞ もっと自給率あげろよ。農業に力いれろ。

円高で外国産農作物が安く輸入されるようになるが？

輸出が一番儲かるのは、国民が買えない物を作る事。
中国人民車が買えるなら、其なりに賃金が上がっているはず。
あとは体力勝負、我慢比べなら、円高有利

>>917
円高不況で消費を上げるには、金利を逆に高くしないと無理ダラ？
アイスランドのような金融立国を目指せって感じで。
製造業はマジ死んじゃうし、アイスランドの二の舞になる可能性もあるけど。

>>919
円高になったら海外の農作物がさらに安く買えるのに、
なぜか農業やれって言ってるヤツが多いのが気になる。
いやまあ、反動で超円安になる可能性も０ではないからいいんだけどねえ・・・。

>>937
アメリカ全然救われてねーよｗ
終わってるEUほどじゃねえけど
人口３億人いるけど日本に勝ってる産業PC関連くらいしかないだろ
金融でバブル起こしてたのを産業と勘違いしてただけ
実際金融の無いアメリカってかなりヤバイぞ

円キャリーだなんだ言われてるけど
ここまで円の独歩高が続くなんて正直思わなかった。

せいぜい１、２カ月かなと・・・

世界経済がそれぐらい深刻なんだな

円高も不況の一因になってる。
まあせっかくガソリンが元通り安くなったんだから
これで車が売れないようなら内需も盛り上がりようがない。

円通貨価値を自由経済の白日の下にさらし、派遣奴隷を生み出してる輸出企業を一掃し、
信義を質しグローバル経済下における公正な競争と言う名の正義を示し、
以って内需を復興せしめ生み出された福利は日本国民がこれを享受する。

>円高不況で消費が低迷するのに

お前90年代の国内市場の拡大を知らないの？ｗｗｗ
いい加減なこというなよ。

1ドル20円マダー


オーバーシュートして20円にもなる可能性あり。

外国の国土、企業、パテント、鉱山、油田買っチャイナキャンペーン発動キボン

ついに88突破だ

>>949
とりあえず何で今車売れないんだ？
環境莫迦のせいでもあるまいに。

輸出企業も国内の値段据え置きにすれば
円高で材料安く買える分利益増える

>>946
金融立国はだめ
デメリットが高すぎることがよくわかっただろ
下手すればデフォルトクラスだ、戦争で負けるより酷い目に合う


どうせ日本が全世界の資源と優良企業買い占められるような状況になるんだから
素直に内需刺激のモノつくりを頑張ればいいだけ
研究・開発に力を注ぐ

だいたい海外の品物なんて安くても買う気しねーじゃん
GMの車とか

87円になったわけだが

住宅も簡単には下げられないし、
塩漬けが増えるだけ。
下げ切れば売れだすんだけどそれまで時間がかかる。

83円までは逝くだろうな

普通にもう100円とかありえないから

>>959
余裕でもっといくだろ
量的緩和するのこれからなんだから

>>960
まあ、ガソリン上がったときもそう思ったもんだ。