【景気動向】産業景気、冷え込みの底見えず。自動車不振が機械・鉄に連鎖［08/12/14］

　産業景気が急速に冷え込んでいる。自動車の国内販売が歴史的な落ち込みを見せ、
その影響が工作機械や鋼材に波及。好調を維持してきた薄型テレビなどデジタル製品の
販売にもブレーキがかかった。金融危機に端を発した世界経済後退で需要が縮小。
産業景気の底は見えにくくなっており、企業による投資・雇用の絞り込みが加速する恐れが強い。

　需要の落ち込みが際立つのが自動車。米国市場の不振が目立っていたが、9月の
米証券大手リーマン・ブラザーズ破綻後に日本でも販売が急落。新車販売台数
（軽自動車を除く）は9月が前年同月比5％減、10月13％減、11月27％減と月を追うごとに
悪化、12月も苦戦が続く。「想像をはるかに超え、先が見えない状況」（福井威夫ホンダ社長）だ。


▽ソース：NIKKEI NET　(2008/12/14　16：01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081214AT1D1301913122008.html
▽関連スレ
【自動車】新車総販売、「軽」以外は39年ぶり低水準　11月は18%減［08/12/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228114049/l50
【自動車】マツダが10万台以上追加減産、2008年度約15万台規模に［08/12/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229068861/l50
【自動車】自動車減産：200万台超に、大幅な業績悪化が不可避…人員削減、国内だけで1万1000人超 [08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229120750/l50
【自動車】トヨタ：大型投資先送り・業績悪化、見直し最大規模…部品や素材など幅広い業種に影響確実 [08/12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229209110/l50
など多数

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自動車と産業機器メインの俺の勤め先も来期は相当ヤバい。
派遣は年内で相当減らすが、それだけではたして持ちこたえられるか・・・

産業支援しないのは日本だけってゴーンが怒ってたな

７月頃は鉄が足りないとかいってたくせに

日本の賃金は高いからな。当然製品も高くなる。
高いものは売れない。すべて当然の流れ。
インフレにして実質賃金を下げれば製品は売れるよ。

正社員を首にして全部派遣にすればいいじゃないか

>>3
織機さんですか？

人育てないからこうなる
ざまあｗ

来年はオバマでさらに悪くなりそうだ

いくとこまで行ったら、後は墜ちるだけなんだよ。

変動が激しすぎる。
ネット取引によるスピード化のせいにはしたくないが。遅くすればいいというものでもないし。

経済を無理やり回すには、公金の投入もやむなしだろ。つか、それ以外の方法などあるのか？
問題は、どの分野にどのように注入するかだが、今の行政の対応速度は市場変化に対し
あまりにも遅すぎて、何をやっても後手も後手に回ることになる訳だが。

自動車が駄目なら飛行機を…

自動車は造船みたいになっちゃうのか？？
さすがにそこまでは行かないか？
そんなことあったら自動車部品とかあわせたら
すさまじい規模になるし

小型化と燃料電池などのエコノミー・エコロジー化を
達成できたところが生き残る感じ？

ただ、エンジン・トランスミッション関連は終了だね
化石燃料使わなくなったら当然必要となくなるし
アイシンとか厳しくなるんじゃない？？

かわいそうだけど、いいときはよかったから
しかたない
やばいといっても工作機械ほどじゃないんだし

若年層を犠牲にしたせいで「都会じゃ車なんて必要ない」ってことがバレちゃい
ましたねwww

地球環境のことを考える人の中には
二酸化炭素の排出が減って良かったと思う人も
いるのかな？(´･ω･`)

日米で無駄に高速道路作って、出来上がった頃には本気で車が無くなってそうだな。

そんときは滑走路にでもするんだろ

路面電車でも走らせるんじゃね？

地球環境がどうのこうのってデタラメを吹いてまわるだけで
GM・トヨタのような巨大企業でも潰せるんだね。

お金がないから買えない。これが全てだよ。同情するなら金をくれ。

こうして影響はどんどん他の分野にも広がっていくことになる。誰もこれを「人の不幸だ関係ない」で済ませられる人間はいないはずなんだ。

>>16
ここにいるお

>>16
人間なんて毒物を蓄積して死ねばいいと思うよ。
地球環境の浄化のためのフィルタのいちセルとして。

>>7

日本中が金のない人間ばっかりになったら、

「誰」に売るんだ？

目先の利益ばかり追求して人を物扱いするから罰があたったんだよ

例えば日本人の80パーセントが派遣になったら、誰が大企業の造った製品を買えるんだ、ということも言えるな。

元気な業界教えてくれろ。

>>28
葬儀屋

>>29
そういや葬祭場の増え具合は異常だな

夜寝られなくなる仕事は嫌じゃ。

4、5年いや、長くて10年もたてばおのずと景気回復するでしょ
耐えなされ
それまで、中国に負けないように地味に技術開発に励めばよろし
勝負はそこから

銭の無い馬鹿に貸し込んで利益だけ持って逃げた詐欺野郎が原因なのに
結果だけ騒いでそいつを晒そうとせず不景気スレ立てに忙しいのは、
>>1　が「金」を「融」かした側の人間だからですか。
　

不景気スレ立てて得するのはむしろ製造業のほうじゃないのかい
大量に派遣きりをした批判をかわせるってもんだ
一方で、株価が下がる恐れあるけど全体がさがるので相対的に不利益が少ない

住む所と食べるものさえ100%支援してくれれば、景気回復なんてあせんなくていいんじゃけど。お金なんて少し稼げばよいだけだし、生きていく不安も無くなるし。政府の人どうなんでしょうか。

モノも一層売れなくなるけどね

>>3
どこも厳しいね…
俺んとこも日立、松下向けの製品の大減産で来年の展望が見えない…

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首切りとゆー発想なら小学生でもできるんだよｗ
企業の幹部連中は今まで格別な報酬を受けてきた
それは有能な者にのみ許される権利だったんだろ？
無能が証明された今こそ自らの腹を切れ

問題は、派遣がいないとできない仕事が年々増えているので、派遣を切れないことである。
正社員は不要になった時点で肩たたきに合うのが業界スタンダードになりつつある。

正社員の余命もあとわずかなのである。ナンマイダーナンマイダー。

日本の派遣で無いと駄目な仕事っておおいみたいだね

海外で同じ感覚でやると仕掛かり品やらガンガン盗まれたりとか、
終業した後にアルバイトされて海賊品がでまわったりとか

消費者っていっても、企業で働いているわけだから、
不景気不景気といって首を切っていたら、消費者は公務員だけになってしまうよね。
そうなったら本当の不景気になるぞ。
だからマスコミはこういうときこそ、うそでもいいから景気のいい話を探してこい。
それから不景気づらのアナウンサーやコメンテーターは出すなよ。
とりわけ深刻顔の古館など見ていると、気持ちがふさぎこんでくる。
マスコミだって広告収入で生きているのだから、景気のいい話をたくさん放送して、
不景気な話はあっさりと流せ。

企業の幹部、政治家、官僚、等の上に立つ人の無能さ、創造力の欠落した連中が招いた
ことだ。自動車を見ると、同じ設計図の内燃機、ミッション、補機類を３０年以も使い古し
、見かけだけ4年毎にモデルチェンジして売りつけ、何百万円もする商品を3年乗ったらスクラップ価格に
落とす。　こんな詐欺商売が繁栄するワケ無いだろう。
トヨタの幹部が下請けに、長年強要して来たカンバン方式の、市場の引きがナイことはやるな。
人を遊ばすな。品質を守れ、ＰＤＣＡを回せ、技術はパクリで行け、それでトヨタは、大成功した、だから見習え！と。
これは大間違い、結果、不況のどん底に落とした。理由は、下請けの企業の持つ強力な開発力をことごとく
削ぎ落として来たからだ。企業の原動力、事業は夢を追い、雇用を創造することだ、目先のニーズではない。
これを勘違いしてカンバンを強要した結果だ。だから、レクサスは大失敗、100年かかっても
ドイツ車にははるか及ばない。小部品に至るまでメカの中身が全く違う。そこが判っていない。
例えば、ドイツではエアコンさえ既にＣＯ２冷媒に切り替、デュアルクラッチＡＴ、クリーンディゼル
どれもトヨタは乗り遅れた。　もの造りの原点から見直せ。

俺の会社も今大変だぜ〜

11月からいきなり減産、しかも半端ねぇ〜

工作機械か止まってるわ
社員はやる気がなくなってるわ、休みは増やされるわ、スゲー事になってる。
派遣、パ‐トは切られたし、今は社員の俺達が減らされる対象なんだよ
クビにはできないから
休み増やしたり残業一切なしにされてる、こちらから辞めるのをまってるみたいだわ
笑っ 笑っ

三兄弟が海で遭難した。
やっとの思いで無人島に辿り着いた。
三人は食料や道具になるものを探した。
しばらすると、長男が古ぼけたランプを見つけてきた。 これはまさか！？と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを１人１つだけ叶えてやろう。　しかし同じ願い事はだめだ」

長男は考えて「家に帰りたい！」
びゅぅ〜ん。長男が飛んでいった！

次男も帰りたかったが、長男が言ってしまったので「家の風呂に入りたい！」
びゅぅ〜ん。次男も飛んでいった！

三男は困ったが「兄さん二人に会いたい！」
ぶゅぅ〜ん。二人が飛んで戻ってきた。

クルマって走りだすと　止まらないんだよなあ
運転手って　事故でも発生せんと　クルマ止めんしなあ
事故っても　そのまま放置して逃げるとかって普通なんやろ

よく日本の輸出産業依存は20%程度って聞くけど、こういう直接的な関連企業や
さらに一次や二次の下請け産業を考慮したらどの程度なんだろう？
統計や科学的データを知りたい

クルマって走り出すと
事故予測してもブレーキ踏むのを避ける運転手って普通やろ？
渋滞でどうにも動きようがなくなると　それでもノロノロ進みたがるしなあ

俺の会社は某大手建機の下請会社。
もうサブプライム直撃！
お隣りの日立建機なんかガタガタだよ
派遣バッサリ、社員は毎日定時。残業無し、夜勤廃止、ラインは一部停止らしいわ。

俺の会社は社員切りに入ってるぞ。
家庭、住宅ロ‐ンとかあるやつ、もう何人かは来年転職先探してるらしいわ

笑っ笑っ

俺はしがみつくがね・・

土地バブルは限定で終わったけど
生産バブルって　底なし連鎖やのう

この不況はどう考えたって一時的なものだ。今は総悲観主義に陥ってしまっている。1929年頃とは

世界は大きく変わった。これからの資本主義はどうあるべきか・・・？　　この答えはすでに出ている。

小泉−−竹中がぶっ壊した前の日本だ。（まったく同じではないけどな）　　企業が慌てて人員をカット

しているのは間違いだ。このような企業は再び景気が回復したとき、手痛いしっぺ返しを受ける。

冷静になれ。

たった40分で状況が変わるほどのスピード経営なんですね
よくわかりますよ

>>44
06:04:35 ID:DfZKlHSD
今は社員の俺達が減らされる対象なんだよ
クビにはできないから
休み増やしたり残業一切なしにされてる、こちらから辞めるのをまってるみたいだわ

>>49
06:24:36 ID:DfZKlHSD
俺の会社は社員切りに入ってるぞ。
家庭、住宅ロ‐ンとかあるやつ、もう何人かは来年転職先探してるらしいわ

>>4
「安定とは幻想にである」とかぬかしとったのは誰？

戦争は時代の創造主だ

>>51

どう考えても長期です。
小泉ー竹中がぶっ壊したのも有るが、
コレは来るべく物で、遂に来たりってやつだ。

一番簡単な景気対策は最低賃金を二倍に引上げて時間1500円くらいにする、
政府はほとんど何もしないで景気だけは良くなる。

他には残業規制で月間労働時間を150時間ぐらいに制限する、
超過労働には二倍の支払いを義務付ける。

道路建設を全面凍結し、全額を福祉と教育に廻す。

どれも簡単に実現できる。

そんなことしたら経団連からの寄付は集まらないし、
自民の基盤である土建業からの票が取れなくなるじゃないか。

政権交代は起こるべくして起こるな。

鍛造してるけど会社大丈夫かな？自動車関係ないが

始まったばかりなんで
これから零細企業はバタバタ倒れる所があるだろうね。
派遣キリなんかテレビで流しているのは一部。
消費を抑えてしのぐしかないね。

>>57
心配するな。
自由民主党には学会の協力とネトウヨの熱烈な支持がある。
次の選挙も大丈夫。

まあ派遣もちゃんと選挙行って政治家に落とし前つけさせろよ。テロなんか起こすなよ(´･ω･`)

雇用の問題はあるが、なぜ自動車業界だと公的支援するとか話が出てくるのだろう？
メーカーはもちろん、部品メーカーや町工場にまで影響する。
それはわかる。
だが、無駄な公共投資を抑えようという風潮が強いが、そうする事によって
土木関係の業界や雇用は抑制しようとする。
必要なとき、必要な雇用を集めやすいっていうのは、自動車産業の期間工
と同じじゃないか？
自動車業界でメーカーや部品メーカーが潰れたとしてもそれは、資本主義の
産業構造上当たり前の事。
日本やアメリカは資本主義国なら、潰れるときは潰して、他の産業なり業種へ
少しずつ変わっていくべき。
景気変動があるのは、産業革命、工業が発展してから当たり前の事。
現在は金融の影響を受けるというなら、それに合わせた在庫調整をして然るべき。
根底の銀行はじめとする金融業は公的資金投入もまだわかるが、２０世紀末には
それさえしなかった。
それならば、ある程度の淘汰は必要ではないだろうか？

社会・共産主義はソ連崩壊で終わった。
あれから十数年。
自由主義、資本主義も金融が経済を暴走させ収束できないほどのバケモンに
なってしまった以上、終焉の時ではないのか？

産業と雇用の保護、社会保障の充実、異文化、異宗教、イデオロギーの混在・・・

新しい枠組みの経済体制を世界的枠組で考える時代じゃないのかな？

オリンピック直前までの鉄鋼会社のいい気になりぶりは、
異常だった。価格高騰に、どれだけいやな思いさせられたか。
今頃ぐだぐだいってんじゃないよ。

>>58
食えなくなった連中が死ぬ気でパイを奪いに来るぞ('A`)
建築で食えないサッシ屋もウザイくらい攻勢に出てる。　

海外では暴動が起きているのに日本は今日も平和。ネットや居酒屋などで愚痴をこぼすことしかできないのか。

>>65
逆にそれが強みとも言える。

アメリカの新商務長官が「1ドル75円が適正」と発言したらしいね。
トヨタは1円の円高で利益が400億円減少するそうだから、6000億円の減益だね。
来年が恐い…

>>12
スピードは逆戻りしないから、社会構造をスピードに合わせるしかないと思うよ。

不景気になったら解雇される不安定な雇用、倒産する企業、減る税収。
これが当たり前の前提で、安定的に暮らせる社会を作ろう。

>>66
社会システムを破壊した先にしか希望が無いんだと力説する手法は
全共闘も竹中小泉も変わらんしね。

資本主義の限界です。
マネーゲームが資本主義を膨らまし、破裂させた。
資本主義、社会共産主義の中間の
雇用と社会保障を重視した、調整資本主義の時代に入る。
共産主義に市場原理いれた中国、ロシアの
逆のアプローチ。

>>70
＊＊主義に限界は無い
90％の人間が限界と感じたら右へ左へと振れるだけ

需要減と在庫調整が重なってアンダーシュートした量ぐらい考慮しないのか
回転が鈍ったって生活必需品の需要は無くならないのに経済学部は使えねぇな

アダムスミスもマルクスもケインズもすべて経済学『史』です。
マネタリズムも企業が力持つ資本主義下では
日本みたいに無策に低金利政策ばかりで
貯蓄も消費も滞るだけ。
金融市場に金が流れて、実態からかけ離れ
バブル崩壊でパー。

＞その影響が工作機械や鋼材に波及

そして商店、運送などのサービス業等次々波及するぞ
恐ろしすぎて言葉にならん

自動車販売台数は半分以下に落ち込むことが確定
新しい産業を創設するしか無理

サブプライムローンが何故破たんしたのかを説明して欲しい。
サブプライムローン破たん後の説明しかない。
バブルはいつかははじけるでは説明になってない。

>>74
運送などは、円高原油安のおかげでウハウハなんだが・・・

荷物が減ればウハウハどころでねえ

トラック製造業だが仕事が半分どころか五分の一くらいになった
すでに連鎖している
油、機械、配そう業、手袋、身の回りのサービス業

【Z34】新型フェアレディZを語る！Part11【370Z】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228801411/l50

>>76
ローンを組めるということがどういうことかってこと。
サブプライムは収入や担保等についての基準が甘かったってこと。
例えば7000万円の家買うのに年収200万円の人間に貸すとしたらどうなる？
借りる側は喜んで借りるわな。
ところが、普通の生活費だって必要。
需要側を刺激はした。
それに伴って供給側も拡大した。
ところが数年経って、実態以上に需給が膨らんで、
いざ、それにかかった費用を回収する段階になってそれが無理だと
わかった。
あわてて担保を抑えようとしても、家のローンの為の担保なんてその家自体って
ことがほとんど。
その家を転売しようとしたって、需要がしぼみ始めたとこで誰が買う？
その繰り返し。
それがバブル。
本当の購買能力以上の需給だけ広がってしまった状態。
バブル崩壊は債務が焦げ付いて、回収不能に陥ったということ。
その為の担保の基準が激甘だったのがサブプライムローン。

原因は明白、買いたい商品を開発しないからだ。
創造、開発あるのみで、無能経営者、政治家は早々に退場が早道。
雇用を確保できない事業者は、資格なし、淘汰されるべき。

ついこないだまで、戦後最長の好景気とかデマ飛ばしてたのにな・・

つか、デマでもなんでも、その最長の景気のときに内需を引き上げるような構造にしておかなくちゃいけなかったのにな
派遣労働とか真逆のことをやっていたから、この有様
小泉と竹中の罪はでかいな、、、まあ、それを支持していたバカ国民の自業自得ではあるが

小泉竹中がいなければ、９０年代の不況の状態から、今回の不況の大波受けるんで、
もっとやばい状況になってると思うのだが。

>>85
小泉竹中の新自由主義政策は結果としてだが、日本の内需ではなく
外需依存体質にしてしまった事が大きいのでは？
後、村上ファンドがクローズアップされた時期だが
株式会社は株主の者という考え方が（悪い意味で）一般化してしまった為、
雇用されてる人間の人件費を抑えてまで、企業の利益優先になってしまったこと。

>>85
いや小泉竹中で景気回復してたわけじゃないから
外需がバブルだっただけ
にもかかわらず国内は消費が伸びずデフレでずっと不景気のまま
その状態で外需バブルが弾けたのが現在だ
国内で車や住宅などが売れないのは今始まったわけじゃないよ

経済って全然分からんな。

要は、
・怠けない
・優れた方式が残る
なら「経済」つかカネなんて不要なんだよな。
克己＆良選択をシステマチックに行える主義が存在するなら、
それは、社会主義にも資本主義にも勝てるはず。

>>21
金が欲しいなら働いて儲けさせろ。

なんつーか、人類は生産性をもっと直接的に愚直に追求すべき。

>>90
働けない奴を粛清するだけで大幅にアップするねw

>>91
トータルでマイナスにならざるを得ない部分は、
今でも、今この瞬間も餓死しまくってるんだぜ。
その死を恒久的に救える唯一の手段もまた生産性の追求のみ。

生産性の追及は究極的に行きつくとこは人がいらなくなる。
工場で機械化が進み、危険な仕事から簡易な仕事までオートメーション化。
人間に近い知覚のできるロボットまでつくられている。
ロボットの生産量にあわせたその他の雑務のために雇用されているようなもので。
判断とかの知能まで持ち始めたら、人間なんかイラネってなってしまう。
これは極論だが。

生産量が常に右肩上がりならいいけど、こういう不況時にはまず人が切られる。
投資した設備をいきなり廃却はできないしね。

>>43

いい事を言ってくれた。これぞ本質。

希望者分の正社員の椅子は存在しないし今後は少なくなることはっても
増える事はない、そう自覚してダメだった田舎で自給自足出来るように
国は農業振興すべき。

こんな不景気なのにボーナス3か月。
でも、反動で来期は俺の勤め先もリストラ来るかもな。