【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/

＠過去スレ２
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/

メモリーなんて作ってもワゴンに山積みだろ

ハイニクス,いったいどうなので?（MoneyToday 12/05 19:53）
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008120518237087455

<アンカーコメント>
最近景気低迷で半導体会社が困難な中で政府がハイニックス半導体を支援するという発言が出てきました。
パク・トンヒ記者が伝えます。
<リポート>
イ・ユンホ知識経済部長官が今日午前危機管理対策会議に続き開かれたブリーフィングでハイニクスに
対する現在政府立場を明らかにしました。
[録音]イ・ユンホ/知識経済部長官
"ハイニクスを政府が直接支援するのはWTO規制に反すると皆知っています。 技術的に政府がしてあげられるのは...
今現在は株主団側から(支援を)肯定的に検討であると知っています。"
直接支援することではないが,ハイニックス半導体に対して政府が神経を尖らせているという意と解説されます。
9月まで1兆3千億ウォンに達したハイニクス半導体の現金保有量は3ケ月たたずに約8千億ウォンに減ったと伝えられました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今回の4分期に6千億ウォンを越える赤字が予想されて半導体市場の不振が続くならばまもなく現金が枯渇する状況です。
^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だが今回の債権団の支援が現実化されればハイニックス半導体は資金の息の根を分からせることができると予想されます。

[録音]イ・ミンヒ/東部証券研究員
"来年の設備投資と借入金満期到来など色々なものを勘案して,半導体業界状況が長期的に難しいことを勘案して
事前的な流動性確保の側面で見れば良いと思います。"
現在DDR2 Dラム価格が60セントに過ぎなくて,事実上半導体企業らが製品を売るほど損するという分析が出てくる中で
半導体業界状況に固め打ちする寒波はしばらく続くと見られます。MTNパク・トンヒです。

[問答]イ・ユンホ"中小造船・石油化学・自動車状況深刻"（MoneyToday 12/05 10:22）
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008120510212183351

イ・ユンホ知識経済部長官は最近実物景気沈滞で中小造船会社と石油化学業者,自動車業者が
深刻な状況と判断されるとした。 これらの業種は来年1分期まで業界状況がさらに悪化すると展望した。
以下は果川政府庁舎で開かれた'危機管理対策会議'以後イ長官と記者らが分けた一問一答.

（略）

-現在ハイニクスはどんな状況なのか?
▲ハイニクスが難しいのは皆知る。 現在半導体業界が難しいためだ。 しかし相対的に他の国に比べて,
我が国業者は良好な方だ。 ハイニクスは三星電子に続き二番目に良好だ。 今回の危機を克服した後
はるかに多くの機会捉えるはずだ。

-株主団次元でハイニクス対応が難しければ政府が出るか?
▲直接政府が支援すればWTO規定に反する。 このような点を考慮して,対応策を用意する。

ハイニクス“政府介入で困惑”　ファイナンシャルニュース | 記事入力2008.12.05 19:32 | 最終修正2008.12.05 20:24
http://media.daum.net/economic/all/view.html?cateid=1006&newsid=20081205193210224&p=fnnewsi

売却を前にして ハイニックス半導体 行って,イ・ユンホ知識経済部長官の回復手続き介入発言で困惑している。

5日業界によればイ・ユンホ知識経済部長官は赤字を見ているハイニクスの場合銀行株主団中心に解決策を模索して問題が
生ずれば政府代案を出すと明らかにした。

だがこのようなイ長官の代案提示発言に対してハイニクスと債権団はややもすると通商摩擦などの貿易報復の要因にならない
だろうか内心憂慮している。

ハイニクスの回復などの手続きに政府が代案提示とともに深く介入する場合 世界貿易機構 規定に抵触して,国際的な制裁を
受ける素地がある。

合わせてハイニクスは株主協議会(債権団)の最大1兆ウォン支援説に対してはまだ具体的に確定したのがないとこの日明らかに
した。

債権団は最近経営状況が急速で悪くなったハイニクスに対する大規模資金支援を検討中だと知らされた。

だが債権団の金融支援はハイニクスの清州（チョンジュ）工場敷地を担保でする貸し出し形態でなされると伝えられて今後
論議が予想される。

ハイニクスM & A関係者はこの日"株主協議会で清州（チョンジュ）工場敷地などを担保で5千億ウォンで1兆ウォン水準の
貸し出しを検討中であると知っている"としながら"正確な貸し出し時期はまだ分からない"と話した。
-------
以上

東芝11年目（元研究所社員）年収568万12発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228483930/

５年前に最初に建てて頂いたスレがpart24か。
時の流れは早いね〜。

5,6,7>> ハイにはパパが付いてるからなかなかつぶれないね。
ということは’ダメ’には’父さん’が付いてくるの？どうにかならんのか？

ハイニクスが潰れて設備が丸ごと中国企業に買われて
更に価格暴落路線にまい進したら笑うしかないな。

11>> よくいわれているけれど仮に誰かが潰れてもこの理由で下げ止まることは
ない。ダメの上層部の本音としてはDRAMはもうやりたくない（じゃあ何をする？）

消費者としては是が非でもDRAMをやり続けて価格低下路線を維持してもらいたい。

技術力はあっても設計力が無いからDRAMくらいしか作れないだろ。

キマンダとハイニックスが瀕死の状態

韓国のハイニックス半導体<000660.KS>、独キマンダ買収に関心＝独紙
ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK829764020081205

　［フランクフルト　５日　ロイター］　ドイツの経済紙ハンデルスブラットは、ザクセン州知事
の話として、韓国半導体大手ハイニックス半導体(000660.KS: 株価, 企業情報, レポート)が、
独インフィニオン(IFXGn.DE: 株価, 企業情報, レポート)のメモリーチップ子会社キマンダ
(QI.N: 株価, 企業情報, レポート)買収に関心を示している、と報じた。

　ただ、ハイニックスはこれを否定している。

<中略>

　一方、キマンダは、パートナーになりうる企業との交渉が進展しているとしつつも、交渉が
成立しないかぎり、来年初めに資金難に陥る可能性を示唆した。

サンディスクはパテントロイヤリティが400億円くらい入ってくるからいいよな。

半導体メーカー売り上げランキング2008
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081204/162388/

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_C/threadview?m=te&bn=24122&tid=42151&mid=42151&tof=1&frt=2#42151

ProMosやばい?

利益率ランキングまだー？

14>>　私は社員ではないですが、外から見ていて最近そのこと（技術力はあっても
設計力がない）をよく感じます。設計力の無さを技術（この場合必ずしも’ダメ’内部の
技術とか限らない）で補っているというかがんばっている。

　ダメの場合はビジネスモデルが悪いので特に悲惨なことになっていますが、
しかしその点に関しては日本の半導体全般に言えるのではないでしょうか？
そこまで簡単に日本の半導体をひとくくりには出来ないと思いますが・・・。
設計力さえ競争力が十分あればロジックなどはファブレスが勝負すればいいと思います。

設計力もあり、安く作る製造技術もあるもしくは親会社がそのチップを買ってくれる＝総合半導体メーカー
安く作れないけれど、設計力はある＝ファブレス
設計力がないけれど、安く作ることができる＝ファンダリ
そのどちらもない＝退場

どこも親会社が買ってくれない（もしくは異常に買い叩く）から大変になってるみたいですよ。

>>19
東芝は半導体部門だけで今期2300億赤字の予想！orz
おかげでウチの工程の使える派遣が切られた！
変わりに来た社員が使えん！胃が痛い・・・。

>>22
2300億はすごいな。
まあ、うちの会社も1桁少ないとはいえ50歩100歩だが。

実際問題 派遣より使えないのが正社員なんだよね
何処も同じなんだな

>>20
あんまり、悲観的になるのもどうかな。

たとえば、>>17には日本メーカー7社いるが、市場平均成長率を超えているのはこのうち5社。
為替換算の影響はあるとは思うが、この数字から見て取れるのは、別の姿でしょ。

ついでに、これから見るとHynixの落ち込みは最悪で、メモリー市場のそれよりはるかに大きい。
今までバブリーな成長をしていただけ。エルピーダに十分勝ち目ありだと思うけど。

>>23
サンディスク買った分が更に効いてるんだろうな。
去年のペースで買い物しまくったツケが出てるんだよ。
責任者はしかるべき態度を取るべきだな。

フラッシュメモリはこんごSSDで馬鹿みたいに使うので
そこまで酷いことにはならないみたいだが

>>28
既に消耗戦に突入してるよ。

バカみたいに作るから今の現状あるのがまだ分かってないのねｗｗ

>>16
その契約って売上ベースなの？支払い通貨は？
ロイヤリティの構成がかなり気になる。

>>17
日本メーカーでランク落とした会社が無いのはすごい。

三星電,25日から一部事業場休暇突入 （MoneyToday 12/06 14:18）
全社次元の一括休暇はなくて..LG電子は30日終務式,1月5日始務式
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008120612582412875

三星光州電子など三星電子一部事業場が25日から年末休業に入る。
一部で言及された三星電子全社次元の年末長期休暇は実施しない。
6日業界によれば 三星電子子会社で家電製品を生産する三星光州電子は今月25日から
来年1日まで操業中断して休暇に入る。 三星電子の慶北亀尾携帯電話工場も同期間休業の
計画だ。
会社関係者"26日はクリスマスと土曜日の間に挟まった'サンドイッチ デー'でひとまず休んで
1月中代勤をする"
"事実上29〜31日3日休むことでこのような'リフレッシュ'休業は昨年夏にも実施した"
"全社的な長期休業は実務次元で検討されたことがあるが実施しないことにした"
"事業場別,部署別でチェリャンコッ（？）休暇を実施することにした"

LG電子も本社次元では通常の水準で休暇が実施される。 始務式が1月5日になり,今月30日に
終務式以後1月4日まで休むことができる。 この期間中休日でない12月31日と1月2日二日は
年次を使って休むことで公式的な休業ではない。
LG電子関係者"欧米工場など事業場の休暇日程はまだ確定しなかった"
"現場事情などを勘案して,今月中旬にでも確定するだろう"

>>31
http://library.corporate-ir.net/library/86/864/86495/items/289224/2007_ARproxy.pdf

今年のセミコンどうだった？

もう丸一年くらい明るいニュース無いな

韓国のハイニックスがキマンダ買収できると考えるのは資金的にも無理がある。
両社の巨額赤字が合算されるだけだろｗ
規模を大きくすることでのメリットって今の状態では何も無い。
２社合わせてもシェアーはサムスン並み、ＤＲＡＭ価格をコントロールするほどの
絶対的な勢力にはならない。

合併するにしても、しないにしても
仲良く逝ってくれるのが一番だｗ

>>38
Qimondaよりも三星のほうがよっぽど問題だろ。
現代なくなっても三星がある限りこの市場状態は変わらんよ。
むしろ市場の安定化に貢献してきたQimondaが無くなったら悲惨なことになるだろうなｗ
（現代と三星の天下＝市場破壊し放題になるだろう）

>>39
いわんとしてることはわかるけど、見方がいつもヨーロッパにバイアスかかりすぎ。
サムスンは、どうあがいたって残る。

今は誰かが退場しないと安定化しない、その最右翼はQimonda。
Qimondaが奇跡的にパトロン見つけられたら、Hynixがレッドカード喰らう。

ただ、朝鮮人は未練がましさにかけては世界有数だから、レッドカード喰らっても
死んでないと言い張って、泥沼が長期化する可能性もある。

>>39
だろうな、キマンダとマイクロンが退場したら
ＤＲＡＭ市場は秩序も無く、まるでバットマンの
ゴッサムシティのような悪が支配する暗黒の闇の世界になる。

>>40
10年以上欧州各社の状況を見てきてそう感じるんだ。
欧州メーカーが生き残れない市場なら日本メーカーもたぶん駄目だろう。
もちろん日本人の方が正確でよく働くが欧州メーカーは日本より海外に疎くない。
一長一短で互角だと思っている。
欧州メーカーが生き残れない市場になると韓国、台湾、シンガポール、マレーシア、
中国のような労働条件の会社と戦うわけだよ。日本より物価もずっと安いのに。
シンガポールのエンジニアなんて日本メーカーよりもまだ働いてる。
夜中の1時過ぎに会社からメール送ってきたり女性でも22時とかは普通。
東南アジア並みの給与と雇用の不安定さで日本の会社員が戦えるか？？？

あと東南アジアのメーカーの方が海外への売り込み、交渉はずっと上手い。
英語も普通に出来るしね。

>>42
そりゃ家からメールしてるんでしょｗｗ
普通に家から海外との電話会議に参加できるし。
っか今時　家のＰＣは会社と同じ環境持てるだろ。
深夜会社に居る道理は無い。」

　

>>44
いんや。
確認したが今会社にいるといっとった。
エンジニアね。
基本的にエンジニアと仕事してるから。

まあその時間に仕事してる俺もどうかしてるが。
（ホテルまたは家で）

必死すぎだよ・・・

>>44みたいに馬鹿にものを言うようなことを言われたのでつい。
家からメールや電話してるのを勘違いしないよ。まるで馬鹿じゃねーか。
どんなコミュ能力なんだよ？
あとは黙るので皆さんご自由に。

>>48
いや馬鹿にしたつもりはなかったが・・
俺はアメリカ人とよく交渉したが緊急時は彼らが深夜時間でもメールが返ってくる。
彼らはPDA端末のBLACK BEERYを持ち歩いている。携帯のメールチェックと同じ感覚。
緊急と判断すれば家から対応する。
特に彼らの上司経由で指示が降りてきた時など信じられないくらい対応が早いｗ

糞コテが空回りすんの何回目だよ
いい加減自覚してください

なんでもいいからHynixはいい加減潰れろよ　ほんとしぶといな

心配しなくてもビッグスリーもビックリな融資が国から行われますよ。

今の異常な下がり方は景気悪化も原因だろうけど
このまっすぐな下がり方は短期にどこかを潰すまで下げて供給を絞るシナリオを
供給側が受け入れてる下がりかたじゃね？

ついに中国が耐え切れなくなって元切り下げはじめた。
アメリカ経済の前に中国が逝くよ。
そしてビックスリー救う代わりにアメリカ経済が逝く。
半導体業界はインテル以外自力で生き残れないような状況に陥るのではないか。

逝かないように元安誘導だろ？

半導体チキンゲーム終了手順..三星電子最後の勝者
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=143&aid=0001969976
記事入力2008-12-0716:07記事原文表示
[クッキーIT]2年間持続して来た半導体市場のチキンゲーム(お互いに譲歩なしに
極端で行くゲーム)これ終わって行ってある.世界景気沈滞を耐えるのできなかった
メモリー企業等が相次いで減算と減員を宣言してある.事実上‘降参’だ.
唯一に黒字を維持した三星電子が最後の勝者として競技(景気)転換の時仮装(家長)大きい反射利益をボールので見込まれる.

世界Dラム業界2上ハイニクス半導体は労使合意で人力調整と賃金カットなど強盗高い自己救済努力に突入すると7仕事明らかにした.
ハイニクスは任員陣の30%を減縮して10年以上勤続職員を対象で希望退職を受けることにした.
最高経営者(CEO)賃金は30%,役員級は10〜20%削減する.来る25日から来年1月4仕事まで
集団お休みを,1〜4月には2株ずつ無給休職を実施する予定だ.各種手当てを返ってインセンティブも中断することにした.

ハイニクスは2005年ウォークアウトを卒業した後去年3半期まで連続黒字を出した.
するが市場の供給過剰が本格化されながら去年4半期赤字で後ろ向きになった後
今年3半期まで赤字行進を続いた.政府はハイニクスに大韓間接支援を検討してある.

ネンドプルレシ2偉人日本東芝も7年万に操業短縮と減員に出る.日本言論は東芝が
来る27日から1月4仕事まで八日市と大分工場で生産を中断して北九州と大分工場で期間制勤労者800人を減員するのだと伝えた.
東芝が半導体生産を中断するのは2001年以後初めてだ.東芝は去る4〜9月チキンゲーム渦中に595億円(9500億ウォン)に逹する営業損失を出した.

Dラム5上ドイツキモンダは深刻な資金難で破産直前だ.キモンダ側は“市況が
好転するのなくて進行衆人投資幼稚交渉が失敗したら来年1半期破産する数ある”と明らかにした.
キモンダは去る9月台湾井野テラメモリース持分35.6%をアメリカ競争社マイクロンテクノロジーに
売って4億ドルを調逹したが引き続き急落するDラム価格に堪えるのが難しくなった.
現在ドイツ政府に金融支援を要請するなど退出を阻もうと必死のあがきを使ってある.

メモリー業界1上三星電子も半導体部門が4半期赤字で後ろ向きになるのという見込みが出てあるが生存ゲームの勝者なのは明らかで見える.
三星電子関係者は“現在いかなる減算と減員も検討してあるのない”と“チキンゲームの終着駅が見える位読者歩みを続くの”と言った.

JPモーガンは最近報告書で“チキンゲームで生き残る企業は競技(景気)転換時受恵を
口をの”と言いながら“三星電子は今度不況で唯一に買受をお勧めする企業で終わりまで
生き残る企業がなるの”と予想した.国民日報クッキーニュース天地優記者[email protected]

ハイニックスは韓国政府が間接支援するから大丈夫。

三星電子は唯一黒字を計上してるから大丈夫、三星が勝者になるのはあきらか。

東芝とキマンダは必死のあがき、価格競争に堪えるのは難しいだろう。

凄い幸せ思考だな。どこまで独善的なのｗ

減産無しとはおもしろいなｗ
欲張って穴開けても知らないぞｗ

>>57
翻訳乙

李允鎬長官「ハイニックスは生かす方針」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108321&servcode=300§code=320

李長官はこの日、政府果川（クァチョン）庁舎で記者会見し、「世界的な半導体不況でハイニックスが赤字を出しているが、
赤字幅は他国の競合他社よりも少ない」とし「今回の危機を克服すれば、はるかに大きなチャンスをつかめるだろう」とし、このように話した。

＞赤字幅は他国の競合他社よりも少ない　　（笑）

つうか現実見ろよ
サムスンはもともと全社売り上げに占める半導体の売り上げは三分の一程度

マイクロンは手元資金が潤沢

ハイニックスもウォン安で数ヶ月は延命できる

エルピーダもレックスチップの子会社化であと数ヶ月は安泰

どう考えても潰れるのはキマンダです

っうか在日君乙

本来なら次潰れるのは他社を上回る無謀な巨額投資を蛮行、
それに失敗したハイニックスだろ。
手持ちキャッシュに比べ投資が博打に近かった。　
ＤＲＡＭもＦＲＡＳＨもと欲張り過ぎｗ　　

>>64
本来も糞もないだろ
人格者が打とうと最低のくずが打とうと
ホームランはホームランでおなじ一点
だれが悪いとかいいとかは哲学板にでも行ってやれよ

潰れるのはキャッシュが尽きたとこであって
それはキマンダのほうが早い

その後にDRAMが暴騰してハイニックスエルピーダが助かるかどうかは
各社が協調して減産を行うかどうか次第
どこか一社でも減産を行わなければハイニックスとエルピーダも飛ぶ

ここ数年はこれでも北京オリンピックの好景気だったんですね。
気付きませんでしたね。　次は3年後のイギリスでしょ...需用ありますかね？

マイクロソフトが物凄く使いやすくて安定していてかつDRAMを盛大に無駄遣いするOSを作ってくれれば万事解決

リストラしたから政府支援クレクレ詐欺

韓国ハイニックス半導体：幹部の30％削減へ、景気低迷に対応
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a95o9yKtWJfg&refer=jp_asia

12月７日（ブルームバーグ）：世界２位の半導体メモリーメーカー、韓国のハイニッ
クス半導体は世界的な景気低迷に伴い、幹部の30％を削減し、人件費も15％余り節減
する方針だ。

　ハイニックスが７日、電子メールで送付した発表文によると、勤続10年以上の従業
員は労働組合との合意に基づき早期退職制度が提示される。経営幹部以外の従業員の
人員削減については詳細を明らかにしなかった。

　　発表文は「ハイニックスは世界的な景気低迷や半導体業界の長引く不況を発端に
した足元の厳しい状況を乗り切るため、10月に緊急の経営体制に移行した」とし、
「こうした取り組みを通じた経費削減や資金確保により、困難な状況を乗り切りたい」
としている。

毎度毎度思うんだが韓国では 半導体＝DRAM なのか？

ツェスングフン LIG投資証券研究員は “台湾企業等が政府の支給保証で堪えているが銀行貸し出しが 128億ドルに達してこれを通じて競争を長続くことは難しい”と “生存可能性が低い”と評価した.
.
.
キム・ヒョン中東洋総合金融証券研究員は “台湾やドイツ業社が生き残るとしても三星電子やハイニクスに比べて技術力が劣って現金状況もめっきり差があって今後の競争で劣るしかない”と指摘した.BR>
金研究員は “マイクロンとLP多義財務状況もハイニクスと別段違わなくて二つの会社の設備投資者引き延ばし, 設備競争による供給過剰が解消される可能性が大きくて三星電子とハイニクスなどがチキンゲームの勝者になること”と説明した.

tintin9999|12-08 11:50


結局 Dラムで残ることは SAMSUNGとハイニクスw


ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=422439&start_range=422435&end_range=422466

韓国：ハイニックス救済検討も、債権団の支援なければ−知識経済相 2008/12/08 15:00 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aWCx9lxihB34&refer=jp_asia
　　12月８日（ブルームバーグ）：韓国の李允鎬（イ・ユンホ）知識経済相は８日、
同国政府は半導体メーカー、ハイニックス半導体の債権銀行団が同社への支援は
不可能との判断を下した場合、同社救済を検討する可能性があると述べた。

同相はソウルで記者団に対し、主要株主である「債権団がハイニックスをこれ以上
支援できない状況になれば、韓国政府はこの問題を検討する可能性がある」と言明。
その上で「しかし現在のところ、その計画は一切ない」と語った。

同相によると、ハイニックスの債権団は同社の経営計画作りをほぼ完了しており、
これに沿って支援の可否が決まる見通し。韓国外換銀行によると、ハイニックスは
約5000億−１兆ウォン（約320億−640億円）の資金支援を要請している。

ハイニックスの株式は、複数の金融機関が計36％を保有。外換銀の出資比率は
8.2％、ウリ銀行は８％、新韓銀行は6.1％となっている。

午後１時55分（日本時間同じ）現在、ハイニックスの株価は前週末比2.8％高の
7770ウォン。

原題：South Korea May Help Hynix If Creditor Banks Won't (Update1)

ハイニクスが潰れるのが先か、韓国が潰れるのが先か

>>60
他所の誰かにババを引かせるための発言ではなかろうか

>>71
ならまた他国からのWTO提訴は免れないな。

>>69
> 毎度毎度思うんだが韓国では 半導体＝DRAM なのか？

日本がDRAM強かったこと日本のマスコミはよく電子王国日本って称してたぞ

NHKやマスゴミで電子王国日本！ってあげ祭られていたかと思ったら
2年もしないうちに韓国勢が台頭し、あっという間に奈落の底。
なんだったんだ、あれ？

>>76
日米半導体協定でぐぐれ

韓国ってアメリカが先に手着けてるアナログや
通信のチップには参入してこないけど
日本が先にやってる所には自称日本企業になりすまし
土足で乱入、好き勝手に食い散らかしてるね。
東芝にフラッシュのライセンス受け生産スタート
したはずなのに、サンディスク買収しフラッシュ
独り占めしようとか。なめてるのかって？　
やることがえげつない。　

>>74
有利子負債の増え方からしてこの展開来ると思ってたけど
年越し前とは大張り切りだね。

堂々と関税かけることが出来るから
是非とも実施して頂きたいところだ。

産業の血液となる金融や輸出が軽微なアメリ自動車産業の
百万単位の労働者の雇用を守る為での政府資金援助
は他国の理解を得られると思う。
しかし一特定企業、雇用も数千人規模しかもほぼ全量を
輸出で賄う会社に対し巨額支援を政府が行う、、
これは正に
ＷＴＯの精神に反しその不公正な貿易により被害（倒産）に
あうであろう他国企業には看過できない事であると思う。

これ韓国側の理論からすると
台湾もドイツも政府支援をやってるﾆﾀﾞ
だからｳﾘもするﾆﾀﾞ　ぐらいの発想、
赤信号みんなで渡れば怖くない的発想、
この辺どうなんだ？　
必死にCBで資金調達してるエルピーダと、
方や国から資金供給受けて原価割れ
安売り続行してる奴らと競争して。
これじゃチキンレースにならねｗ

これだけ半導体悪いから、日本のプローブカードもかなりやばいんだよね？

別にサムスンを勝たせるためだけの会社だし
Hynixはメモリの価格を暴落させる会社。　ほかのメモリ屋を疲弊させるためだけの存在

オバマ、原子力、あんまイラネだと。　大丈夫か、東芝。

サムスンのパフォーマンスは素晴らしい。
これだけ安くなったメモリーやりながら
携帯世界二位や液晶テレビ世界一、ＬＣＤパネルにも巨額投資してソニーにも供給している。
よくやっていけるなと正直感心し羨ましかった。

でもサムスンの実効税率をきいて驚いた。
実は利益の１３％しか収めていない。
日本のそれは４０％。
やはり何にでも裏があるのですねｗ

つか原子力ナシでCO2削減できるなら
それもアメリカで
それはそれで見てみたい。
絶対ムリだと思うけど。

アメリカがCO2削減に行動として動かない、あまり積極的でないのは、
もっぱら、CO2と温暖化が何の関係もないことを自覚しているからって話だけどな。
単にビジネスでCO2云々言っているだけだと。

>>85
法人税なんて国によってまちまちだからね。特にサムスンは特別扱い。
今年のCEATECのイベントで日立の人がゲストで来た経済産業省の人に公の場で文句言ってたな。

なら東芝も韓国に移ればいいじゃん
きっと特別扱いで歓迎してくれるよ

>>89
でも新卒が全員エラ人間

ホルホルマンセーの人いつも工作ご苦労様です
1書き込み1ウォンのバイトじゃ今は大変でしょうが精を出してください
応援していますm<_ _>m

>>81
向うがどう思ってようが知らないけど、
この状況だとでっかい市場持ってるとこの方が有利。
関税かけようにもπもってないとどうしようも無いよね。
この前の制裁金だってアメリカという
でっかい市場がなければ払おうと思わないでしょ？


>>87
ヨーロッパに比べて比較優位性が無いのと支持基盤の問題なのかな？
エンロンもなくなっちゃったし。

将来見込めそうなのは太陽電池とLEDくらい？

LEDって…

サムスン社のファウンドリ部門、FPGA最大手ザイリンクス社の40nm製品を受託
ttp://eetimes.jp/article/22614/

これでサムスンは、40nmの稼動損を出さずに済むニダ。

罪リンクス使うの止めた。

アメリカ半導体産業の基本姿勢は、日韓競合状態維持だから、
韓国が弱ってくると少し援助するやつが現れる。

みとよりてんさい

債権団、ハイニックスに640億円支援へ
http://www.chosunonline.com/article/20081209000005
だって。

よくもまあ支援する気になれるな。
外から見てたらもう無理と思うが。

>>95
UMCだかのキャパはそんなに無いのかね。

「ハイニックスの新規資金支援の要請に対し計1兆ウォンを緊急支援することで
債権団が合意した」と語った。
「年末は各銀行がBIS（国際決済銀行）自己資本比率を気にするため、
年内の新規融資は難しい。
今回支援される資金でハイニックスは、年明け以降4カ月以上持ちこたえられる。
債権団の関係者は、「来年上半期中に追加支援を検討する」と語った。


信用保証で政府が裏にいることは容易に想像できる。
ハイニックスは国営か？銀行もBIS向けに粉飾まがいな事してるしｗ

来春にダウ大暴落という予測がある。これが起こるとおそらく輸出頼みの
中国経済が崩壊の危機に陥り政情不安が発生する。このままなんとか乗り切れる
だろうなどと甘い考えを抱いているアメリカの首脳部の夢も完全に打ち砕くだろう。
もはやハイニックスだエルピーダなどという段階ではなく、国家の生存競争となる。
自分の予想が正しければ「戦後」は今年で終了する。来年からは第二次大戦以来
の大混乱が世界を襲う。

あまり悲観的になってもな。
向こう５年のレンジでみれば中国、インドなど７％以上の成長は維持する。

韓国サムスンＳＤＩ<006400.KS>の目標株価を30％引き下げ＝シティ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK832480120081209

韓国ＬＧ電子<066570.KS>の目標株価を25％引き下げ＝ＪＰモルガン
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJS832459120081209

サムスンSDIはサムスン電子に対しカス事業部の集まり

【経済】サムスン　利益吹き飛び赤字転落か？メモリーで利益確保「困難」−世界的景気後退で [12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228812342/

12月９日（ブルームバーグ）：液晶表示装置（ＬＣＤ）と半導体メモリー、テレビ生産で世界最大手、
韓国のサムスン電子は、世界的なリセッション（景気後退）の影響で2008年10−12月（第４四半期）
のこれら事業の利益が吹き飛びつつあるとの認識を示した。

投資家向け情報提供（ＩＲ）責任者を務める朱尤�G執行副社長は８日にサンフランシスコで、半導体
メモリー市場の供給過剰は悪化しており、サムスン電子が半導体メモリーで利益を上げるのは
「困難」だと説明した。

朱副社長は、ＬＣＤ事業で「利益を出すのに非常に苦しんでいる」とした上で、テレビ事業については、
価格下落で収益性がなくなっていると述べた。 10−12月期が社全体として赤字になるかどうかに
ついては言及を控えた。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aXsjDlgyBTo4

一本やりのシャープはどうなるの？

三星電子, センデ?スク引受再当り
----------------------------
センデ?スク引受を念頭した三星の水面下作業は相変らず `進行形`です.
最近三星は諮問社を通じてセンデ?スクとの接触をまた試みる同時に
持分全体を引き受ける方案と一部だけ引き受ける方案の中有利な方案を
検討してくれることを要請したことと知られました.

為替上昇で増えた引受金額が株安で大部分が相殺されたが引受交渉過程で
センデ?スク経営陣との感情対立で持分 100%を引き受けやすくないという
判断が立ったからです.

引受代金は豊かな状況です.


http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=422619&start_range=422583&end_range=422621

>>102
もう既に製造業は終焉を迎えそうです

ハイニクスは工場潰してトウモロコシや小麦作ったほうが儲かるんじゃないか

>>100

UMCは業績悪すぎなので
赤字覚悟の受注すら出来ない状態かもしれん。

やっぱり、灰ニックスは、死なないね。

灰の中から蘇るからな

サムスンですら利益確保できないんなら、
東芝やエルピーダなんかもっとやばいんじゃないのか？

東芝やエルピが潰れても誰も気にしないさ！

相変わらずこのスレだけはチョンが威勢がいいなｗ
とっとと死ねよ

ソニーはCMOSセンサーの増産分を外部委託するみたいだね
ソニーはこのスレじゃ話題にならないから関係ないかもしれないけど。

長崎FABは償却したら用済みってことか、継続事業としてキャパ広げるつもりはなさそうだな。

>>117

どこのＦＡＢに委託するの？
カラーフィルターは結構ノウハウの固まりだから、委託先は絞られるのかもね？

エルピーダあと二日なんだけど、どうなんの

>>119
さあ、どこだろうね。
各社が伝えてるけど、どこに委託するかは書いていない。
おそらく明らかにされていないんだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/09/news079.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/118461/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1209/sony.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081209/sony.htm

エルピーダは大丈夫だって…

>>120
それ株板でやれや。相手してやっから

>>120
何が？

MSCB

【PDP・液晶・有機EL・SED】FPD(薄型ディスプレイ)総合スレッド★7 [08/11/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228045694/l50

>>125
エルピーダの株価今日３９５円。　
MSCBの転換下限価格５０９円を
下回ってるけど行使はどうなるの？
エルピーダは約１００円の逆ザヤを
債権者に株で充当するということ？

>>123
喫緊の資金繰りにかかわる問題でさえ板違いってのはいくらなんでも無茶
んなこと言い出したら

株関係は株式、個別銘柄板
基礎研究は科学ニュース+、電気電子、物理、化学板
最終製品はＰＣニュース、自作、パソコン一般板
韓国事情は極東アジアニュース、ハングル板
ドル、ウォン、円為替レートは市況２板
業界話はちくり裏事情、製造業界板
税制、政府支援は政治板

何が残るの？
というかそもそもビジネスニュース+のほかのスレを見てもわかるように
このスレ自体が移転させられてもおかしくないぐらいだしな

どこの国の白豚どもも自動車業界に政府が金だしてるし　チョンはHynixに金だしてるんだから日本はエルピーダに金いれてやれよ

韓国にとって財閥系企業が倒れるのは死活問題だろうが、
事業規模からいってエルピーダが潰れようが日本にとってどーでもいいことだからなー。

トヨタが潰れそうとかいうんならともかく。

>>117
どっかの外人社長は日本企業に入ってもダメリカ経営方式で保身と報酬確保に走るんだろうな。
ウエールズ生まれなので少しは期待したが結局ダメリカ人だった。

>>119
知ってる人なら以前からみんなが知ってるとこだよ。

>>127
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000039-scn-biz

全額繰上げ償還することになるのは間違いないだろう
508円ではね返された日にこうなることは覚悟できた

正直株のことは全然わからん
ようするにあと2日でエルピあぼん？

>>130
日本に当てはめるなら　トヨタとパナソニックと日立と三菱がまとめて潰れるくらいのインパクトはあるだろうな・・・・

トヨタが潰れたほうが
日本の景気は良くなるのに。

エルピーダの株価ｗ
明日が勝負だな
今日での敗戦は無いか

今日429円未満だと敗北

今は情報戦。昨日サムスン電子がメモリーで
４ＱＴＲから赤字突入見通しもエルピーダ株下落への
陽動作戦。あとハイニックス救済も業界のキャパ整理
ができずエルピーダにとってはマイナス要素。
と、やたらと韓国筋からクソ情報投げ込まれるから注意。

ネットで悪の工作員と戦う戦士様ですか

業界素人の株の話は株板でやれよ

>>136
こういうキチガイみたいなレスはニュー速だけにしとけよ

ハイニックス「流動性危機、一息つくことになった」(ソウル=聯合ニュース)2008/12/09 18:35..送稿
[工場3ヶ所・竜仁研修院・碧蹄野球場を売却することに]

流動性危機を迎えているハイニックス半導体は債権団が総8千億ウォン規模の資金支援に
合意したという便りが届き「危機を脱するのに多いに役に立つ」として喜んだ。

ハイニックスの主要関係者は9日、外換・産業・ウリ・新韓・農協など株主銀行5行が
貸し出し金(5千億ウォン)と増資参加(3千億ウォン)を通じて来年1月中に新規資金を支援する
ことに対して「流動性危機から完全には脱皮できないだろうが、相当な役に立つだろう」と話した。

ハイニックスは今年に入り1分期4千820億ウォンの営業損失を出したのに続き、2分期1千720億ウォン赤字
・3分期4千650億ウォンの赤字を記録するなど今年3分期まで1兆ウォン以上の損失を見た。

このような赤字規模は債権団が支援することにした8千億ウォンを跳び越える水準なので自助努力の並行が避けられない。

会社関係者は「内部的に非核心資産を売却して最小5千億ウォンから1兆ウォン
程度の資金を用意するなど自救努力を併行するだろう」と明らかにした。

ハイニックスは採算性悪化によりすでに稼動を中断した米国にあるユージン工場・利川M7工場
・清州M9工場などの売却作業が順調に進行されていて、京畿道龍仁にある研修院と碧蹄にある
過去の現代ユニコーンズ野球場などを売却すれば資金難問題をほとんど解決できると期待している。

だが半導体市況悪化がどれくらい持続するのか、景気の低迷状況でハイニックスが
売り出した非核心資産を買いとる購買者が現れるのかが変化の要素だ。

業界関係者は「半導体市況が最も大きい変化の要素」として「現在の自助努力は半導体市況が
来年末まで今と同じ水準で持続するということを前提に推進していて、もし来年2分期ぐらいに
市況が回復するならば思ったより早く危機から抜け出すことができる」と話した。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/09/0325000000AKR20081209186700003.HTML（韓国語）

>>138
それだね。
ｻﾝﾃﾞｨｽｸ買収のときもだけど、
こういうところだけは上手いんだよなぁ。

債権団,ハイニクス8千億支援の有無19日頃確定 （MoneyToday 12/09 20:32）
貸し出しおよび有償増資形態ロッジ院検討..最終決定は残って
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008120919543652522

ハイニックス半導体株主協議会が貸出と有償増資形態でハイニクスに8000億ウォン規模の資金支援を
する方案を検討している。 ただし支援規模と支援方式に対する最終的な決定手続きは残っている。
9日金融圏によれば外国為替,産業,私たちの,新韓,農協などハイニクス株主協議会所属主要銀行5ヶ所は
ハイニクスに8000億ウォンを支援する方案を最近議論した。
来年初めハイニクスに5000億ウォンの規模の担保貸出を施行してこれと別途に3000億ウォン増資する方案を
検討している。 最終決定は来る19日頃なされるものと見られる。
特に有償増資は最近何ヶ月間かで株価が大幅下落して,発行株式数に比べて,調達資金が減るため
増資規模と方式などを置いて株主協議会内株主間細部的な調整が残っていると分かった。
株主協議会関係者"支援規模が確定したことではなく各銀行の最終同意を受けなければならない"
"支援方式に対しても具体的な合意を見ることができなかった"
匿名高位消息筋"支援方式と誰がいくらを支援するのかなど内部意見調整が必要で,最終合意に至る時まで
　1〜2週間の時間がさらに必要だ"
ただし株主協議会が大きい枠組みでハイニクスに対する資金支援必要性に対して共感していて近い将来
支援案が確定するという展望が優勢だ。
株主協議会は異例的な不況を体験しているDRAM市場で世界2位,NANDフラッシュ市場で世界3位の
ハイニクスの競争力を維持するための流動性補強問題を置いて悩んできた。
供給過剰を触発したメモリー半導体業界の'チキン ゲーム'は企業らの資金減少で末に入り込んだが突然な
景気低迷が重なり需要失踪で沈滞が予想より長くなるという憂慮が出てきているためだ。
業界関係者"株主の株主協議会としては市場がさらに悪化する前に流動性を最大限確保することが重要だと
判断をしたと見られる"　"ハイニクスが強硬に揺れないで行くという点を見せる必要があっただろう"
株主協議会は直ちにハイニクスが資金が不足したことではないが最悪の状況に備える必要があってそれが
危機で発展させない最善という判断をしたという説明だ。

来年は市況回復するどころか世界中が大不況の波にのまれるけどね。

ここは欲ボケ弱小個人株主の株価操作スレだなｗ

DＲＡＭの供給過多で価格の混乱があるなら
まず市場に最も責任ある最大手から生産調整に
入るのが筋だろ。
サムスンはそれに逆行、投資の増加、あくまでも
マーケットの独占を目指すものだから一向に市況が
改善しない。
何時までも卑しい考えが抜けないねあの会社。

カルテルですかｗ

それが出来ないから最大手から始めろっーの。
王者の自覚だろ周りからしのこの言われなくとも。

だいたい生産調整（減産）だけでカルテルなるんか？
他社と価格を謀議するわけじゃない

台湾の茂徳科技<5387.TWO>、政府支援を要請＝政府筋

［台北　１０日　ロイター］　台湾政府筋によると、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み
読み出しメモリー）製造で台湾３位の茂徳科技<5387.TWO>は、セクターがこれまでにない最悪期に
直面するなか、政府支援を要請した。
　同筋によると、台湾政府は同国大手ＤＲＡＭメーカー３社の中で財務状況が最悪とみられる
同社を支援するかどうかについて、１カ月以内に決定する見通し。
　茂徳科技の広報担当者からのコメントは今のところ得られていない。
　台湾の工商時報は、茂徳科技が、政府支援を受ける条件として、エルピーダメモリ<6665.T>を
支持する方向に傾き、韓国のハイニックス半導体<000660.KS>との提携をやめる可能性があると
報じている。
　またこれとは別に、経済日報は、海外メディアの情報として、エルピーダが茂徳科技を買収する
可能性が高いと伝えた。
　

エルピーの現金は大丈夫なん？

サムスンは東芝、エルピーダに投資負けしてる、付いて来れない、もうお終いと度々聞いたのに
いまさらサムスンが投資したのがイケナイと聞かされるとはｗ

>>151
プロモスって書いてくれないと和かんねー。

ニーハイソックスが何だって？

ゴールドマンが今回、投資判断を見直したのは、台湾政府がＤＲＡＭ企業への支援
を検討しているとする現地報道を受け、体力のない企業が延命されることで消耗戦が
長期化するリスクがあると判断したためだ。ゴールドマンの松橋氏は「相対的に競争
力のある企業は割を食うかたちとなる」とし、消耗戦が長期化すれば、追加の資金調
達の必要も出てくる可能性があることも指摘している。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35005920081119

>>147
まるっきり逆。
生産調整は普通は弱いところから始まる。
でも今回のは損益分岐点なんて遥か空の上だろうからね。

>>152
大丈夫じゃないから買収する
株式交換や、買収相手先の資産を担保に出来るので
ほぼ現金は使わずにすむし
子会社化で資産を増やせば手元資金を増やせる（さらには資産維持条項もクリア）
やばいときこそ合併買収が進むのがこの業界

あす509円割るようなら
買収かリファイナンスが必要になるんだが
ＣＤＳも酷いしどうするんだろうね・・・
クレジットラインは半期毎だからキマンダよりは持つだろうし
キマンダが飛んだ後に各社が協調減産すれば問題ないといえば問題ないけど

全ての国が、自国の産業に補助金入れまくったら、
相互にドーピング製品の輸入禁止で、自国の市場が大きい国が勝つな。

韓国は、自国の市場が小さいのに、メモリと液晶だけは過剰だから、
自国内で潰しあいをすることになる。

裏切り者
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1210/hotrev_19.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1210/hotrev390.htm

三星電ハイニクス,協力会社に"生きて会おう"要請 （MoneyToday 12/10 14:32）
イ・サンワン・キム・ジョンガプ社長協力会社集いで"来年投資殆どない"明らかにして
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121014064758035

イ・サンワン三星電子LCD総括社長に続きキム・ジョンガプ ハイニクス半導体社長なども"来年投資が
殆どないからよく持ちこたえてくれ"と協力会社らに注文したことが確認された。
半導体液晶画面(LCD)大企業首長らが相次いでこのような要請に出ることによって国内半導体LCD
装備部品業界に寒波が固め打ちする展望だ。
キム・ジョンガプ ハイニクス社長は最近60余協力会社代表らが参加した中で開かれた朝食懇談会で
"来年の(装備発注)物量が多くないから自己救済策を用意してよく持ちこたえてくれ"と頼んだ。
グローバル景気低迷に半導体景気鈍化まで続き,最悪の酷寒期に入り込んだ半導体市場の困難を力説したこと。
イ・サンワン三星電子LCD総括社長も今月協力会社を対象にした経営説明会で50余協力会社代表らに
"来年投資が大きくない"として"来年に生き残ろうとするなら費用などすべての部分で50%程度減らすと
覚悟しなければならないだろう"と明らかにした。
この席に参加した三星電子LCD総括役員"現在LCDラインを稼動するほど損害"と明らかにして,来年の
設備投資が微小なことを暗示した。 参席者"今回の行事は例年と同じ乾杯制のなしで焼酎の杯だけ
行き来するなど沈鬱な雰囲気の中に進行された"と話した。
このように国内代表半導体LCD大企業首長らが協力会社らに共通に"来年に生存しなさい"という話題を
投げながら,2009年半導体LCD装備部品業界に激しい風が火展望だ。
実際に一部半導体LCD装備部品企業らは役職員の10〜20%を縮小するして,2〜3月ほど長期有・無給休暇を
進行していると確認された。
装備企業代表"国内半導体LCD装備部品企業等は最近苛酷な構造調整および費用節減活動を進行しながら
太陽光など新事業推進に熱を上げるなど生き残るための自己救済策用意に忙しい"

日本政府もエルピーダに1兆円資本注入すればいい

俺は道路のほうが票につながると思うけど

>>152
当面(向こう３ヶ月)は、大丈夫だよ。
その先は、明日の株価終値見てから、諸々あわせて考え始めるしかないでしょ。

本日のエルピーダ株価　461 前日比+66(+16.71％)
明日あと48円上がれば救われる。

>>166　誰が救われるんだよ。www

エルピ、５０９行けば危機脱出ですんなり１０００円突破確実。

ここで与太ってる板違いの頭も品性も悪そうな欲ボケ弱小株主がだろｗ

よーし、明日10万株ぐらい買ってみるか

乞食ども株板にもどれよ
馬鹿で何の知識も情報も提供できないんだからよ

どうせ508でFAだ

>>171
同意。株価の予想しかできない。>>168なんてその典型だし。

直近の株価にしか興味がなくて業界の知識もない奴らはこのスレの癌だろうけど
それを企業の資金繰りの問題として捉えるアタマのない馬鹿コテも同じくらいウザイ。
レスは欧州ノスタルジーと珍走団並みの当て字しかないし、朝な夕な、いい大人が２ちゃんチェックって
恥ずかしくないのかね。
会社から書きこんでるとしたらよっぽど窓際なのか。

それでも半導体が大好きな俺らは、会社が存続する限り、半導体を楽しむしかないっしょ。
わずかなお給料で半導体と戯れようぜ！

中華資本が買収するんじゃない？

>>174
しかもどうにも理解できないんだがトリップ使って恥の上塗り繰り返してるんだよな

>>177
的を射てる指摘をするのならともかく、いかんせん直情的で間違いが多いんだよね。
技術的な知識は皆無な割にデザインルール変更にコストはそんなにかからないだとか
現場のエンジニア（特にリソ関係）が聞いたら、総スカンくらうぜ。

かといって文系かと思ったら、エクイティファイナンスの重要さやリスクも理解してないみたいだし。

アメリカ Dow Jones ＆NASDAQ の上げキター
明日のエルピーダ、3日連続上げ来そうー。

皆さまの注目は？

>>180
intelの32nm量産技術を注目したいね

IBM/AMDの22nmも気になる
他にもいっぱいあるけどプログラム多すぎて絞りきれん

>>174
＞それを企業の資金繰りの問題として捉える

乞食株主が韓国ソースの自動クズ記事貼って株価操作を企んだつもりになったり
損を出した己の馬鹿具合を愚痴ってるだけだろｗ

【半導体】エルピーダ、50nmプロセスの2G Mobile RAMを発表
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2008/12/11.html#07

エルピーダメモリは12月10日、ArF液浸露光およびCu配線技術を用いた50nmプロセスの
2G Mobile RAMの開発を完了したと発表した。携帯電話などのモバイル端末向けで、
データ保持電流を70nmプロセス製品比で半分以下に低減。動作時消費電流も半減しており、
システムの消費電力を増加させずに搭載メモリ容量の倍増が可能という。

最高速の400Mbps（200MHz）動作の×32ビットDDR Mobile RAMは1.6Gバイト/sのデータ転送が
可能。データ転送方式はDDRとSDRをサポートする他、I/O構成は×32/16ビットをシングルチップで
ラインナップする。2009年上期の量産を予定している。

420 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 01:23:48 ID:EP7VHBJq
http://www.dramexchange.com/

40セント割り込んじゃったよ。

686 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:41:56 ID:GjxrVbKz
http://www.dramexchange.com/

33セントにまで下落、サムスン以外はすべて死亡。

751 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 07:49:33 ID:vHCKwaY2
http://www.dramexchange.com/

29セント・・・・底なしかよ


現在26セント　全企業赤字かと。

主な国の付加価値税率
　標準税率と食料品の税率。２００８年１月現在。読売新聞２００８年１０月２３日号
　　　　　　　標準税率　　　　　食料品の税率
スウェーデン　　２５％　　　　　　　１２％
ノルウェー　　　２５％　　　　　　　１４％
フィンランド　　２２％　　　　　　　１７％
イタリア　　　　２０％　　　　　　　１０％
フランス　　　　１９．６％　　　　　　５．５％
ドイツ　　　　　１９％　　　　　　　　７％
オランダ　　　　１９％　　　　　　　　６％
イギリス　　　　１７．５％　　　　　　０％
中国　　　　　　１７％　　　　　　　１７％
スペイン　　　　１６％　　　　　　　　７％
フィリピン　　　１２％　　　　　　　１２％
韓国　　　　　　１０％　　　　　　　１０％
オーストラリア　１０％　　　　　　　　０％
シンガポール　　　７％　　　　　　　　７％
タイ　　　　　　　７％　　　　　　　　７％
カナダ　　　　　　５％　　　　　　　　０％
日本　　　　　　　５％　　　　　　　　５％

日本は、世界で一番の少子高齢化で福祉に本来、最も費用がかかります！！！！！！！！
税金の安い日本は天国ですね！
子供には将来の重い負担が待っているが！！！！！！！

エルピ死亡

おそらく今回は韓国ドイツ台湾アメリカすべての国が半導体企業救うために
なんらかの策を講じると思われるので、弱い会社が潰れて市況が回復するなどという
幻想は抱かない方がいい。そうなると日本も融資などで支援する必要が出てくるが
日本の政治は駄目なので、支援を決めるとしても一番最後になるだろう。
市場がなんでも決めるという時代は終了し、これからは国家の力と関係が大きくもの
を言う時代に入る。ロシアのような強権国家がこれから世界のモデルになりうる時代
になるので、市場に任せるのが一番効率的などと平和ボケしてのたまっていると、
一番初めに餌食になる。最終的に国家の力関係が企業の存続に影響してくるので、
日本政府がまともに支援するようになれば日本企業はかなりいい位置につける
ことになると思われる。だから腰の重い日本政府が動き出すまで生き残っておくことが必要。
キマンダも台湾企業もハイニックスも市場からは退場しない前提で物事を考える
ようにしたほうがいい。

>>187
チョンうぜー
エルピーダ潰しのスポット大量放出きたな。
サム以外窮地にたってそんな嬉しいか？

終値４２０円と転換価格下限の５０９円割れで、転換社債が繰り上げ償還する見通し

こりゃ詰んだな・・・
せっかくシェア上げてきてたのに
世の中の流れには勝てんのか・・・
またサムスン一強かよ・・・

よりによってエルピーダにとって大事な今日に限って
メモリースポット価格を暴落させるってどうゆうこと？
どこが大量放出したんだ？

エルピーダ<6665.T>の終値420円、ＭＳＣＢ500億円を全額繰上償還へ

　［東京　１１日　ロイター］　エルピーダメモリ(6665.T: 株価, ニュース, レポート)が１１月に発行した５００億円の
転換価額修正条項付き転換社債（ＭＳＣＢ）が繰り上げ償還する見通しとなった。
１１日の終値で株価は前営業日比４１円安の４２０円を付け、
設定された下限を２０営業日連続で下回り、繰上償還の条項に抵触した。
エルピーダは資金計画を抜本的に見直す必要になりそうだ。

野村は転換を進めておらず、関係筋によれば
「野村はエルピーダに繰り上げ償還を求める方向」のため、５００億円全額が償還されることになる。

>>188
不幸にも日本の政治家は土建業界には詳しくても
ハイテク産業の置かれてる現状には全くの無知。

エルピーダも東芝もSharpもお先真っ暗、もう駄目かもな。

世界一高い40％の実効法人税の減税なんて夢のまた夢、
麻生が前前から言ってる投資減税すら無理だろう。

償還乙

これってエルピーダは金銭的な損はしてないんだよな？
株価が下がったり信用が下がったりのダメージはあるが。

エルピーダ潰れローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あはははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うひょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>197
金銭的には一月500億円を無利子で借りられてわけだから
年5％を1/12しても数億円分の金利は浮いた

金銭面以外の損失は桁が違うがね

そんな金どこにあるんだ？
ないからMSCBで調達したんだろ？
まさか，５００億円をまたMSCBで調達するじゃないだろうね？

かつて俺がアイフルの借金を返すためにアコムで借り，アコムの
分を武富士で借りて返したことと同じようにｗ

終わり終わり。半導体関連企業は終わり。台湾，韓国に負けすぎ。
おまけにウォンは激安だしな。終わり終わり。競争力なし，終わり。

完全に終わり。終わり終わり。

蘇るか潰れるか、どっちなの？

結局コールオプション使い５００億借りるの止めたわけか？
どうしょうよもねーな５００億調達にこんな苦労するんかｗ

日本政府が韓国にウォンと引き換えに円やドルを韓国に融通する
通貨交換(スワップ)協定の資金枠をいまの130億ドル(約1兆2000億円)から
300億ドル(2兆8000億円)規模に広げることを決定したそうだが
なにかおかしくねーか。

韓国を助けてやるよりも、エルピーダや東芝を助けるべきだよ
メモリ産業が日本からなくなったら、そのマイナスの影響ははかりしれない。

日本政府はなにやってんだ！
韓国に２兆円以上も融資し、一部が結局ハイニクスに回り救済され
自国のエルピーダは５００億円すら調達できず窮地に。
アホか

エルピ死なないでくれ

韓国を助けないと日本が困る

電子立国とまで言われたニッポンが・・・・
すべては安価を求める無知日本人のせいニダ

ハイニックス債権団は１兆ウォンのハイニックス救済への
新規融資の目途が全く無いと先日発表してたからな。　
今回日本からの１兆６０００億円（２４兆ウォン）の
スワップ増額はまさにハイニックスにとって渡りに船だな。　

エルピーダを助けても、台湾や中国に工場を建てるから、政府も迷っているんじゃないか？

日本人は安いのが大好きだから 安い製品を出せば日本製品は無くなる

戦略です

そうだな、エルピーダを助けても国外に設備投資するから雇用生まれないし、
国産の製造機械も買ってくれそうもないもんね。
こんな企業を救わなくてもいいんじゃない。

広島工場のことも思い出してあげてください
http://www.elpida.com/ja/company/hiroshima.html
国内の新規はないみたいだけど。。。

>>160
そう。
という訳で敗ニクスおめ。
政府自ら堂々とやってくれたら皆まとめて閉め出せるのにね。
惜しいことしたわ。

この前のカルテルでアメリカもなりふり構わず回収にきたから
ヨーロッパもやるんじゃないかなぁ。

>>195
エルピーダも東芝も赤字だから法人税は0％だろ
法人税の高さに文句を言う前に黒字にしろよ

>>200

投稿者 :
takoyaki_takoshige

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1006665&tid=6665&sid=1006665&mid=34681

エルピーダを助けるように
日本政府にメールしといた。

そういえば最近、エルピーダから注文来ないなぁ。
東芝はカード関係がかなり来てるが。

それより三星からの注文が激減してるんだが、かなりやばいのか？

ぬるい事言うが、なんとか助けてやってほしい・・・

>>217　三星はどうなんだろねぇ？
そろそろ手持ちの在庫が切れかかっていると思うんだがな・・・

>>204　日経に2.8兆って飛ばし記事が載ってたなｗ
まだ確証を得ていないが、won看取るスレでその事について誰かが解説してくれてた気がするな。

過去スレでもうすぐサムスン死亡って絶えず読んできたぞｗ
どうなんってんの？ｗ

エルピさん早く500億返してくださいよー(ﾆﾗﾆﾗ

>>217

カードって　測定用？

メモリ産業なんて、日本からなくなったって別にいいだろ。
それに関わっている企業は韓国企業に納入すればいいだけだし。
具体的に何が困るわけ？

本体・関連会社の雇用

>>222
なくす理由もない。
ただ、メモリーが寡占化され価格が暴騰する。

そう。価格ね。そら確かに分かるわ。
台湾企業もイマイチだし。
ＮＡＮＤはインテル連合があるけど、まだパイが小さいしね。

>>222
日本は、半導体メモリの製造装置も材料も作ってるんだから、
国内でメモリ作ってるエルピや東芝がなくなったら、
確実にそれらの技術も落ちる。

日本語で書かれた半導体関連の書籍やテキストも、３流国のレベルに落ちる。

ＭＳＣＢの繰り上げ償還とか
市場からつぶれる企業とみなされてる証拠だろ

>>227
まだ時価総額500億ちょいある
それなりの評価はされている

日本はMRAMの開発に注力したほうがいいよ。

電子部品メーカーごときに何故公的資金を注入する必要がある？
部品なんて安い国から買ってくればいいんだよ。

エルピや東芝に注入するぐらいならもっと他に金回す必要があるね。
終わった技術に未来は無い！

>>230>>231
何回も同じこと書き込んでないか？

必死なんだよ

>>227
つぶれるではなくて、MSCBでの資金調達が拒否されたという解釈でいいと思うが。
まだ2000億円近いキャッシュあるし。

野村の完全子会社になるんですか？

DivXとルネサス、BDやTV用半導体へのDivX技術導入契約
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081211/divx.htm

東芝のスパースエンジンに期待

>>232
エルピに金突っ込んで損した馬鹿が腹いせにに煽ってるんだよ

ぶっちゃけ、DRAM製造なんて、もう半分利益あきらめた国家の威信をかけた殴り合いになってるから、
バックのない一企業がやれる代物じゃないんだろ

航空産業と同じだよ

ＭＳＣＢの500億円手持現金で償還するしかないだろう
もともと株式に転換しなければ無利子の金だし
資金繰りはヤバくなるな。
野村もリーマンの一部を買収したけど金がないんだな
こんな糞を買ってもどうにもならないのに

エルピも国になきつくしかないんでないか？
他メーカーは軒並み、母国政府の関与があるようになったし

>>241
＞他メーカーは軒並み、母国政府の関与があるようになったし

？

アメの車屋とかハイニックスとかEUの車屋とかごっちゃになってるんだろ
どこの国も１企業や業界に政府が金つっこんでるんだから文句いうなって言ってエルピに金いれればいい

DRAMで一番危なそうなハイニックスに、韓国が金入れたら、
他の国も金を入れることを検討するだろう。

韓国のハイニックスへの公的資金が、大きな問題と認識されれば、
エルピにも、関税や資金投入など、有利な方向に向かうんじゃないか。

エルピーダ―株価低迷、特殊条項に「抵触」（ＭａｒｋｅｔＺｏｏｍ）
2008/12/12, , 日経産業新聞, 34ページ

　半導体国内大手のエルピーダメモリは十一日、転換社債（ＣＢ）で十一月に調達した約五百億円を
繰り上げ償還する、と発表した。せっかく手当てしたばかりの調達資金を、今後一カ月以内に返済
しなければならず、いわば“強制償還”の事態に陥った。背景には、奇手を繰り出したはずの同社の
読み違いがある。

エルピーダは十月、野村証券を割当先とする新株予約権付きの転換社債を発行、五百億円を調達
すると発表した。実際、十一月に同社債で五百億円を手に入れ、手元資金は、現預金約八百億円と
銀行団から借り入れた千百億円を合わせ、計二千四百億円。坂本幸雄社長も「戦略を支える財務
基盤は万全となった」と、胸を張った。
　未曽有の半導体市況の悪化で、手元資金が一千億円以下という半導体メーカーは世界で珍しくない。
エルピーダの手元資金は相対的には手厚くなった。しかし、エルピーダの社債には落とし穴があった。

（略）

　社債の繰り上げ償還が決まったことで、「株式の希薄化リスクからは免れ、株価反転は期待できる」
（証券アナリスト）との見方がある。
　だが、五百億円を返済すると、エルピーダの手元資金は〇九年一月時点で千五百億円ほどに落ち込む
見通し。代表的な半導体メモリーで、同社が主力とするＤＲＡＭが一ドル割れするような現在の水準が続くと、
一カ月の運転資金に約百億円が必要だ。早晩、新たな資金調達策を見つけなければならない。

　厳しい状況に置かれているのエルピーダだけではない。ＤＲＡＭ業界二位の韓国ハイニックス半導体や
台湾勢はむしろ、エルピーダ以上に苦しい。
　だが、韓国や台湾では、政府や当局が公的資金の注入も含め支援策の検討に乗り出している。裸一貫で
リスクを負い、成長してきたエルピーダに、起死回生の次なる策があるのか。半導体メーカーの競争は、
市場で敗れた者が退出するまで我慢を続けるチキンレースだ。公的支援というルール変更があれば、
ゴールはますます遠のきかねない。（中村裕）

エルピーダ、ＣＢ５００億円繰り上げ償還、株価低迷で条項に抵触、数百億円増資を検討
2008/12/12, , 日本経済新聞　朝刊, 13ページ

　半導体大手のエルピーダメモリは十一日、十一月に発行した五百億円の新株予約権付社債
（転換社債＝ＣＢ）を繰り上げ償還すると発表した。株価の低迷で繰り上げ償還条項に抵触した。
同社は国内外の取引先などに対し数百億円規模の増資を検討している。半導体市況の低迷で
二〇〇九年三月期は千億円超の最終赤字になる可能性が高く、新たな資本増強策を検討し
財務強化を急ぐ。

　発行したＣＢは、株価が下限転換価格（五百九円）を二十営業日連続で下回った場合に
繰り上げ償還するという条項が付いている。十一日終値は四百二十円で、この条項に抵触し
繰り上げ償還を決めた。調達した五百億円は返還するが、銀行借り入れなどで手元資金を
積み増しており、返還後も千五百億円以上の手元資金が残る見通しだ。

　一方で、エルピーダは部材の購入元やＤＲＡＭの需要家など国内外の複数の取引先に
対する増資を検討している。エルピーダの一株価値が希薄化しないように、子会社化を
決めている台湾の生産会社、レックスチップエレクトロニクス（瑞晶電子）への出資を要請するとみられる。

　エルピーダはＣＢで調達した五百億円を来期の微細化投資などに充当する計画だった。
市況低迷が長期化しているため、設備投資は市況動向を勘案して決める方針。増資で資金を調達しても、
手元資金として保有する可能性がある。
　パソコン用ＤＲＡＭの大口取引価格は、主力品種の一ギガ（ギガは十億）ビット品が一ドルを
割り込むなど極端に低迷。平均的な生産コストの半分以下で、世界のＤＲＡＭメーカーの収益は
大幅に悪化している。韓国のハイニックス半導体は七―九月期に千二百億円強の赤字となり、
台湾のＤＲＡＭメーカーも軒並み赤字幅を拡大した。十―十二月期は一段と業績が悪化する見通しだ。
　各社とも生産能力を絞り込んでいるが、パソコンの販売不振で需要も伸び悩む。ＤＲＡＭ各社の
競争は消耗戦に突入しており、エルピーダは手元資金を積み増して不況の長期化に備える。

>>246
>エルピーダの一株価値が希薄化しないように、子会社化を 決めている台湾の生産会社、
>レックスチップエレクトロニクス（瑞晶電子）への出資を要請するとみられる。

さて、どうなりますか。

ProMOSも買収しちゃえ

がんばれエルピ

どうせこの先金融機関への政府支援が必要になるから、政府が直接支援しなくとも
金融機関へエルピーダへの融資積み増しを条件とほのめかせばいい。

野村がすでに170億円分株式に転換したと言う話もあるけどな

　野村が転換？？ありえないな、昨日のエルピーダの報告書を見る限り
1/9に５００億円償還、それまでに、野村は１２０億円ほど転換できる権利が
あるが、現状で転換しても野村が大損するだけ。

凍える資金調達、アジア企業四苦八苦――台湾、力晶半導体。(2008/12/7)http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6665&NewsItemID=20081207NVS0027&type=2

>「エルピーダが持つ２２億ドル（約２０３０億円）の現金は世界のＤＲＡＭメーカーの中で（サムスン電子に次ぐ）２番目の水準だ」

一ヶ月たたずに1500億円に目減りしました

http://www.dramexchange.com/
安値更新25セント

ATOMの売れ行きを見れば、もう、今以上の
ハイスピードDRAMも高容量DRAMも
いらね、ということで。

過去３０年近い技術と需要のトレンドがかわった。

いまエルピの株価がＣＢ発行時の１０００円から
４００円前後と株価が半分以下に希薄化してるから、
もし野村が本当に１７０億円をすでに転換していたとすれば
５００億を償還するにはプラス２００億円前後の株で
埋め合わせ、計７００億以上が償還に必要ってこと？
エルピーダのファイナンス担当は今回の件で
大きな勉強をしたってわけだｗ
まあ庶民でもそうだがギャンブルは生活資金を
稼ぐためにやるなってことだ。ろくなことにならない。

>>256
別に会社の金がどうなろうがリーマンには関係ないよ。

力晶半導体、台湾当局にエルピーダとの合弁会社株式買い取りの要請を検討中
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK833067520081212

エルピーダが下痢ピーだになったな

>>258　ほう・・・

エルピーダは台湾政府に買い取ってもらえばいい。

いらねって言われるだろｗ

ハイニックス「減資説」にびっくり..検察に捜査を依頼(ソウル=聯合ニュース)2008/12/12 14:51..送稿

ハイニックス半導体は12日、半導体市況悪化にともなう減資説論議と関連して「事実と全く違う
悪性デマの根源を明らかにしなければならない」として検察に捜査を依頼することにした。

ハイニックスはこの日、報道資料を出して「過去にもこの(減資説)と類似の悪性デマを経験したが、逐一
対応するには困難が多かった」としながら「しかし最近の噂は陰湿な攻撃性が程度を越えて株価と会社の
信任度に深刻な悪影響を及ぼすことになると判断して、司法措置を要請することに決めた」と明らかにした。

ハイニックスは12日午後もしくは13日に検察へ公式捜査を依頼する予定だ。ハイニックス関係者は「事実を深刻に
わい曲する悪性デマは株主を含めた数多い会社利害関係者の権益に莫大な被害を及ぼすだけでなく、金融および
証券市場の健全性にも深刻な影響を及ぼすだけに今後も司法措置を含めて強力に対応する予定」と付け加えた。

合わせて減資説に対して「検討したことも必要性もない」と繰り返し強調した。これと関連してハイニックス
債権団はこの日「債権団のハイニックス流動性支援議論と関連して減資説が広がると推測されるが、全く
事実無根」としながら「ただの一度も減資を検討したことはないし、減資の必要性もない」と明らかにした。

債権団は引き続き「最近の半導体価格急落にともなう営業実績悪化にも関わらず、ハイニックスの
年末自己資本規模は約6兆ウォン水準と予想されている。これは納入資本金2兆3千億ウォン対比2.6倍
規模であり、もし有償増資をしても自己資本が充実した状態なので減資対象にならない」と説明した。

頑張れエルピーダ！

東芝が口火を切った2009年のPC春モデル――「dynabook／Qosmio」を一挙公開
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/12/news094.html
4G積んでる

半国営レックスチップになったらオモロ

減資【げんし】

企業が資本金を減らす措置のこと。多くは大きな損失を出したり、
赤字が累積した企業が取る手段。経営が悪化した企業は剰余金や
法定準備金で損失を埋めるが、それでも足りないときは資本金を取り崩して
損失を穴埋めすることになる。
減資をする際には、株主総会での決議が必要となる。
資本項目を変更するだけの形式的なものと、資本金の減少と同時に資産も減る
実質的なものがある。前者が損失の穴埋めなどに利用される。

次にメモリーが激変するとしたら、たびたび出てくる不揮発性のメインメモリーだろね。
インテルもからんでくると思うけど、Rambusの失敗を生かせるか。
それまでDRAM・フラッシュじゃ厳しいんかね
東芝とかケータイ用でフライングしろよ

>>268
そういや、エルピーダってPRAMやってたよな。

これで、フラッシュとDRAMを置き換えられれば…

ここの社長って、日大の体育会系だっけ？脳みそが筋肉系？

この業界の社長には判断実行力+感+度胸と少しの知性が必要。
その点、坂本さんは適任。　
っか日本人で他に勤まる人はいないでしょｗ

>>270
何系だったらうまくやれてたって思うんだ？
つかおまいはバカ系か？

>>271
ググッたら、日大じゃなくて日体大、本当の体育系だったのねｗ

>>272
そうやって食いつくと、低学歴であることがばれるから、
やらない方がいいよ。

そもそも半導体産業スレで「ここの社長」ってなんだよ・・
エルピーダ専用スレじゃ無いんだぞ。

>>237
いやもうちょい食いついとく
何しに来てんだ？
日体大？低学歴？
で？

>>271　賛成。確かに坂本さんは間違いを犯したけれど、
この状況で誰がもっとうまくやれるのか誰か他にいるのか？旧親会社の連中
があのままやってたら今頃東広島にエルピーダの看板はないよ。
日本人で勤まる人がいない＝みんなの同意を取って進めていたんじゃだめで
トップダウンでどんどん決めていかないとだめだということだよね？
人がやったことに対して結果だけみて揚げ足とるのはとても簡単なことです。
このことってエルピーダだけに限った話ではなく
日本の半導体一般に言えることなのかもしれません。

坂本さんが社長でなかったら
エルピーダなんてとっくに潰れているよ。
坂本さんが金集めたからやってこれたんだろう。
最近のことしか知らない連中が多いのか。

犬○さんじゃ無理だったよね

>>276-277

そうやって甘やかしていたから
今ヤバイ状況なんじゃ？

今春ぐらいのときの坂本氏の超楽観的見通しを聞いてて
「絶対にこの先まずいことになるだろ」
と俺でも思ったぞ。

今春ぐらいに辞めさせるのがベストだったんじゃ・・・・。

他も苦しいのにエルピーダだけ上手くいく筈無いだろ

>>276
MSCBは大失敗だったね。
普通に公募増資や、第三者割当増資で良かったんだよ。
有償増資で株主に問わずに、突然MSCBをやらかしてしまったから信頼関係が崩れた。

それ以前に、市況が回復すると今年前半までずっと思い続けて、不況が続いたときの
資金不足に備えなかった見通しの甘さ。
トップが甘かったから、揚げ足でもなんでもないです。
他にもっとうまくやれる誰かがいなくても、失敗は失敗。

もっと前に有償増資をして「これからの不況に備えるため」と説明していれば、まさに
その説明通りの結果で現金が積み上がっていたはず。

増資をして仮に好況がすぐ来ていたらそれこそ盤石なわけで、採るべき手を打って
いなかった事は明白なんですよ。厳しいけど、今年の坂本氏の経営は不合格。
去年までとは関係ない。>>271の「判断」が今年はまるで駄目だったんだから。

エルピーダはファブレスDRAMメーカーを目指しますｗ

>もっと前に有償増資をして「これからの不況に備えるため」と説明していれば、まさに
その説明通りの結果で現金が積み上がっていたはず。


　ギャグですか？

俺の上司に坂本社長と似たタイプがいるよ、顔もそっくりで仕事は凄くできる
自分の経験を生かしてどんな難問でも解決していくたのもしい上司だが
つまらないところでポカをやり大変な目にあうことがある。
出世も課長止まり

貧乏個人株主が愚痴を垂れ流すスレだな（笑

>>281
自社のキャッシュフローに影響を与えないで資金を調達しようとしたらしいが
完全に裏目にでたな。

こんな調子だと1年以内に資金ショートもあり得るかもな。

ていうか来期の受注価格どうすんのよ？

坂本社長はあらゆることを想定して動いているさ

アーバンと似た軌跡を辿っているね。

MSCBには今回のようなことを想定して
ちゃんとリスクオプション付けていたのは
せめてもの救いだった。
今回の５００億は最初から無かったと思えばよい。
てゆうか不幸中の幸いかも知れん。
もし５００億があればその金は台湾のレックスやら
力晶またはプロモスへの救済（買収）に回すつもり
だったのかも？　ＭＳＣＢ失敗のお陰（ｗ）で
今は台湾政府へ救済を求める方向に風向きが
変わってる。成功への選択肢は色々あるし、時の
運、不運もあるだろう。１年先の事は誰もわからない。

液晶やメモリーで日本企業の包囲網に囲まれたサムスンは直に破産すると聞きました

＞包囲網に囲まれた　　

ｗｗｗ

網の目が粗過ぎて泣ける

市況がすぐに回復するなどと想定している会社から潰れるぞ。
エルピーダは悪あがきせずメインバンクや政府の支援受けられるようさっさと根回ししろ。
日本経済の受けた傷は一番浅いのだからエルピーダくらい支援する余力はある。
最悪の事態を想定しておけ。自力で生き残れるなどと考えるな。
もう残された時間は少ないぞ。あと三ヶ月が勝負だ。

今台湾、韓国、ドイツと各DＲＡＭ会社に政府が
救済の資金を流そうとしてるが困ったもんだ。
本来経営のを弱い順に淘汰されるべきところが
逆順となってしまう。
これではモラルハザードを引き起こし、結局は
業界全体の発展を阻害するであろう。
EＵがカルテル取り締まりで年間何千億もの
制裁金を取っているが、取り締まってる側がこれでは
制裁を行う道理すら失う。
アメリカのＢＩＧ３の救済に待ったがかけられたが
これにはちょっぴりだがアメリカの良心をみた。
安易に特定企業の救済に走るのは最終的には
赤字の垂れ流し永続、ひいては産業界の弱体化
にしかほかならない。

>>294
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000011-nna-int

>金融危機後に訪れるであろうチャンスを積極的に活用するため、人材確保に努める。

市況がすぐに回復する想定ってこのことですねわかります。

この板でサムスンがやばいと５年くらい叫ばれ続けてるが
相変わらずの独り勝ちで
圧倒的に日本の方がやばいのね

困るのは貧乏ホルダーだろｗ

サムスンやばいよ〜やばいよ〜やばいよ〜♪

サムスンがヤバイって論調は少数派だぞ。
サムスン叩きや、包囲網作れってのは多かったが。
一貫してサムスンが強敵なのは共通の認識だ。
ヤバイのはサムスンじゃなくて韓国。
韓国がこければ税制やらグレーの部分の優遇が減るかもってくらいだ。

おいおい、半導体業界の経営人に何事も気合だけで片付ける旧帝国軍人の残党と体育会の人はいりません。
そういえば旧日本軍は気合で勝てると思っていたんだよな。
坂本のおっさんに気合以外があるわけないのだ。知力はないだろうし、客観的に考える力もない。
そしてこの業界の経営者は判断力と感と度胸が必要？だって？
ただの博打打ちのこと言ってるのか？日体大出てパチプロとかやってる人探せば良し。

もう釣りは不要
ヨソでやれ
ウザイだけ

低脳馬鹿ホルダーはこんなところで一日中おのれの無知と先見性の無さをさらけ出して
愚痴と八つ当たりばかり何度も何度も書き込んでないでさっさと首くくってこいよ！ｗ

ここも国が・・・ガンガン金入れるべきだよ＾＾

半導体を国策にしろ

>>295
救済しないという姿勢は単なるはったりで、来週あたり一転してビッグスリー救済
で合意するだろう。どこかの国が半導体メーカー救済してWTOに提訴しようにも、
その間に他国のメーカーが潰れてしまえばやったもの勝ちになる。だから
この非常時にそんなものは役に立たない。
とにかく生き残ったものが勝ちになるのだから、政府援助でんなんでも受けて
生き残り後のことはそれから考えるようにしないと。
もう平常時と考えず非常時だと思考を切り替えるべき。

国際協調と国益をどっちをとるかと問われて国益と即答できない日本の政治家にそれを期待できるか

半導体メーカ救うよりも、キラーアプリ作ってくれそうなセットメーカを支援するほうが
産業全体にとってはいいんだけどな(もちろん半導体メーカにも)。任天堂みたいなのもっと出現してほしい

他の経済対策とかもそうだし、BIG3の救済法案の否決とかもそうなんだろうけど、
助けるにしてもやり方が難しいよな・・
派遣の救済案とか救済になってないのと同じで、金とかものが回るようにしないと意味が薄い

>>307
地デジとか良いチャンスだったんだよな。
それを腐れ役と強欲コンテンツホルダーがぶっつぶしてしまった・・

>>309
地デジより、
http://www.acard.com/japanese/fb01-product.jsp?idno_no=256&type1_idno=13
これをエルピーダが格安64GB超高速SSDセットとか出して、だぶついてるDDR2の在庫を
解消すればよかんたジャマイカ。

>>310
モジュール製造設備持ってればそういった超ニッチ品も作れるけどないから。

間違えた、モジュールの設備は一応持ってたな

>>312
協賛という感じで、64GB分のメモリーをエルピーダのにするということで。
flash memoryみたいな寿命を気にせず使えるというメリットもあるし、
比較にならないくらい速いので売り込めるんじゃないかと。

>>278
その人、今三星の・・・

エルピーダの話題の最中申し訳ないけど
ルネサスが派遣切るみたいね。
愛媛西条の派遣２７０人中９０人を切って
追加するかどうかは来年１月末に判断するらしい。
工場の稼働率が今年の春に比べ８割にまで落ちてたそうで・・・
地元の新聞に載ってた。

>>315
システムＬＳＩの損益分岐点操業度ってどのぐらいなの？

どこが最初に死ぬかが今後の注目だろうな。
どこも死ななかった場合が一番の地獄だと思う。

>>297

785 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/11/28(金) 19:29:37 ID:3FkE8zYW
>>784
あるわけなしいでしょ
それとこんなことも

韓国、ＦＲＢから3800億円調達　ウォン安歯止め狙う 　

【ソウル＝島谷英明】韓国銀行（中央銀行）は27日、米連邦準備理事会
（ＦＲＢ）との通貨スワップ（交換）協定を使い、ドル資金40億ドル（約3800億円）
を調達すると発表した。国内の銀行に供給し、米金融危機を背景に強まってい
る市場のドル不足を緩和。10年8カ月ぶりの安値圏にあるウォン相場の下落に
歯止めをかける狙いだ。


　この程度で止まるわけがない。焼け石に水。
　韓国崩壊は年内か来年頭だね。奴らはこれでくたばる！




サムスンやばいどころか韓国はあと2,3週間ぐらいで崩壊するらしいよ（笑）

エルピーダも通貨発行して、日本政府にドルか円と交換してもらえよ

韓国の産業銀行がハイニックスに金入れるなら、
日本も政府系の銀行にエルピの社債買い取らせるべきだよな。

ヲンのスワップ拡大するより先に日本政府がやるべきことはこれ。

公共事業といえばセメントだろ
日韓トンネルで景気浮揚

このスレには朝鮮人以外にも統一教会員や創価学会員まで混じってるのかｗ

>>315
http://www.ehime-np.co.jp/
ここに載ってるね
タイトルだけしか見れないけど

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20081213/news20081213329.html

こっちで見れた

>>281
>市況が回復すると今年前半までずっと思い続けて、不況が続いたときの
>資金不足に備えなかった見通しの甘さ。

この部分以外は禿げ同。
今年前半時点で、今予想されている不況の長期化を予測できた人はいなかったと思う。
それをまことしやかに書くのはずるすぎるよ。

ここの連中は結果論しか言えないど素人の床屋談義だろｗ

>>326
で？

>>326
じゃあ、玄人の談義を聞かせてもらおうか

>>325
別に市況を予測しろ、という話ではない
不況の長期化にも短期化にも対応するために
両方の場合の対応策を立てるのは経営者としては当然
もちろん、そのプランを外部にアナウンスする必要はないが
（外部向けには強気の予測と、それに対応した計画しか話さないってのは広報戦略としては一つの王道）
実際ＭＳＣＢやって、さらに失敗っていう現状を見れば
本当に強気プランしかもっていなかったんじゃないか？と疑うのは当然

経営者ならより多くの状況に対してより多くのオプションを持っておくべき

>>329
そんなん言ったって表面的にはそういうことはいえるっていうような産物でしかないでしょ
まぁ株主にそういう批判をされることは甘んじて受けるべきだとは思うけど

>>330
表面的にはとかそういう話ではない

あと株主とかそういう話でもない
事業を行っていれば取引先、従業員、金融と
利害関係者は大勢居る

やるべきリスク管理、対応策の設定を怠ったならその全てに迷惑がかかるだろうが


経営者としてオプションを持つのは当然で
それをしていなかったなら非難されるのは当然

問題はそれをしていたかどうか？で
実際にやったことといえば
数ヶ月内に貸し出し条件に抵触しそうなクレジットラインの引き出しと
ＭＳＣＢの発行→償還
これでは叩かれて当然だろ？

おろかな博打を打ったもんだな。
市況なんて昨年後半から下り坂なのに。

>>332
半導体はもともと博打だし。博打に愚かも賢いもあったもんじゃない。
博打は胴元をやるに限る。半導体業界で言う胴元とは標準化のリーダーシップを取った会社だ。

ど素人の結果論は勇ましいねｗ
そんなに分かってるんだったらアンタも損しなかったのにねｗｗｗ

>>334
エルピーダの派遣社員さんですか？

>>331
自分が考えられるようなことを坂本社長が考えてないっていう推測はどこから？
だから表面的・・・じゃないかなぁ

馬鹿は無知なのにずうずうしくて困るｗ

>>337
ウズウズしてくるのかと思った。

>>300
嫌韓厨が現実を見ずに願望を書いてただけだろ？
なんつうか、民族系の弱点だな。

エルピはVISTA64ビット(製品版、ＯＥＭ)買ったら
2GBメモリプレゼントとか、やればいいんじゃね？

とにかく、大容量のメモリを必要とするOSが売れないことには展望が開けない以上
ＭＳと組んでOSが売れるように頑張るしかないだろ？

先に時間切れかも知れんがな。

低電力で安価な不揮発性DRAM開発しろよ。
それが実現すれば爆速PCが実現できる

>>336
確かに考えていないとは限らないが

実際に手元資金は流出しているし
新たな資金のあてもないだろ？

考えていたとしても行動には移していないし
結果も出ていないだろ？

>>340
サムスンやインテルが開発するならともかく
一メーカが開発したって載せてもらえないよ
サムスン辺りをセカンドソースに指定されて
技術と利益だけ持っていかれるのが落ち

>>342
別に自前で作らなくてもいい、ロイヤリティ収入は入るんだから(サンディスクみたいに)。

>>343
サンディスクやラムバス見ればわかるだろうけど
投資した研究開発の割りにあわない収益しか出せていないよ

Rambusは強欲すぎたね。

>>342
インテルもDRDRAMで壮大にコケた過去があるな
ほんの数年前だけど

>>345
強欲とかいうもんでもなくて
研究開発に莫大な額を使うとアレぐらいじゃなきゃ採算に乗らないってこと

で、結論としては340のような「新技術」は儲からないってこと

RDRAMはこけたのか？
PC用ではDDRに負けてフェードアウトしたけど、
NINTENDO64で採用されたから数は出たでしょ

日本国政府も、がんがん半導体メーカーの支援を行ってほしい。
DRAMもFlashもプレーヤーが多くて需要と供給がアンバランスになっているのが
現状を産んでいるんだもん。
手をこまねいていると、日本のメーカーがダメになって、半導体の価格は
元に戻り、税収の減少と雇用の喪失が発生する。
そうなった場合に業界から失われる人材は、年単位じゃ補充利かないよ。

>>347
出資者とのからみもあるんだろうけど、デファクトスタンダード獲るほうを優先すべきだったんじゃね？

なんでラムバスって買収されないんだろう

>>348
64にはどの位の容量のチップが何個載っていたのか知ってて言ってるのか？
しかも任天堂だから、スペックよりもコスト優先で遅いチップだから、
プレミア価格って訳にもいかない。
出た数は0じゃないが、ビジネス的には話にならなかったようね。
PS2に載ったときのほうが数は何倍も出てるしね。

>>344
>投資した研究開発の割りにあわない収益しか出せていないよ
国内半導体メーカーのことですね、わかります。

しっかし、各メーカーが国に支援してもらっていることを考えると、
流石にELPIDA単体では限界があるわなぁ。

メモリは儲からんが、ELPIDAが撤退した時に喜ぶ各国のことを考えると、なかなかアレだなｗ

>>351
すでに投資家も塩漬けで引くに引けない状態になってるので、
買うならこの値段でかえや！と吹っかけてる

ってとこだろうな

供給過剰とウォン安で年末から来年にかけて国内のDRAMは韓国メーカー一色になるだろう。

後出しでも政府の援助が入ったらダンピングだよなあ
今航空業界は訴訟合戦が続いてるんだけど
その辺どうなってんの

粉飾決算のサムスンはシャープ、東芝、エルピーダに包囲されて直に破産するよｗ

日本からの韓国へのスワップ増強でサムスンはサンディスクを買収し、
ハイニックスは1兆ウォンの繋ぎ融資が断行されダンピング続行。
一方東芝はメモリー製造から退場、エルピーダは資金繰りがつかず倒産。
となる悪寒。

>>358
理想
>>359
しかし現実はこっち

＞各メーカーが国に支援してもらっていることを考えると、

？

全てはハイテク産業無知と土建行政優先の日本の政治屋が悪い。

あとマスゴミも。
韓国ＫＢＳの経済トップニュースはハイニックスを
どう救済するかだからなｗ　
それだけこの業界に危機感を持っていることの表れ。
日本は半導体なんてone of them。野となれ山となれだから。

長期的には>>295の言う通りになるんじゃないかな。
最も、現時点でさえゾンビ化ダンピング何でも有りのリアル北斗の拳状態だけど。

日本の半導体産業は消えるさ 道路族が経済産業省の大臣だからな

ハイニクスはどうやってエルピに勝つつもりなんだろ
もう3位になるだろうから融資しても見合う利益があるとは思えんのだが

東芝は各銀行から最大５０００億の融資枠を確約してる。
今回の金融危機で政府が銀行に金融政策発表
これは間接的に国が支援したも同然じゃないか！！？？
東芝金借りる→銀行←国税金投入。
よってこれ以上政府が支援する必要なし！！

融資枠の設定なんて、社員数(パート込)10人のうちの会社でも銀行としてるがな・・・

>>17

東芝以外の日本勢が復調してるのが分かる。

大株主の韓国産業銀行がハイニクスを援助するのは普通だが、日本政府が資本出資してないエルピーダに資金出すってのはおかしいでしょ

東芝のメインバンクは三井だろうが
エルピーダはみずほ？三井？

>>359
そんな事を書き続けて何年だ？

>>370
日本も政府系金融機関がエルピーダに
　出資すればいいじゃん。

>>354
今の流れからすると
Promosは
お父さん　or 政府からの支援、エルピーダへ鞍替え希望

Quimondaは
お父さんカウントダウン

エルピーダは
上記2社アボーンによる、シェア引き締まりもあって、金額、ビットシェアともに単独2位
シェアアップで黒字化へのシナリオが描ける
のながれなんだけどねぇ。

日本人はこういうチャンスが生かせないのか。と天を仰ぎたくなるわ。

SMBCのはず
Nだから

>>373
どこが何％くらい株買うの？

どうも坂本擁護論には違和感があるな。
「だれにも予測できなかった」で経営責任が無くなるわけじゃない。
結果的に、経営が失敗しているならどんな場合でも責任を取らされるのが経営者だと思う。
それと、さすがにMSCBの失敗を擁護するのはどんなにあがいても無理だと思うよ。

東芝がFlash以外の事業を切り売りするらしい。

>>378
ソースよろしく

ヨーロッパの銀行は6月12月の半年決済なので、リーマンショック以後の数字は
まだ決算に反映されていない。来年1月下旬から2月にかけて12月決算の内容が発表される。
アメリカの銀行は12月決算で監査を通す必要があるので厳しい数字が出て、バンカメ、
JPモルガンチェースが（公的資金で）救済される可能性が高い。
二年前のサブプライムショックも二月に起こった。

来春以降景気は世界恐慌といったところまで落ちる。そこで政府がいろいろ
対策を打ち出すだろうからその中に半導体企業への金融支援も盛り込むようにすべし。

>>377
＞経営が失敗しているならどんな場合でも責任を取らされる
ってわけでもない
今回は市況の長期低迷も、短期での急回復もありえた話で
両方に対応するのは当然だろ

>>381
なにがいいたいの？
エルピーダはそれに対応してたというわけ？

東芝と日立に見る「うさぎと亀の関係」　日本を代表する両社が高ROE戦略で明暗
http://moneyzine.jp/article/detail/113887

日立はしっかり対応してたね

エルピーダ、取引先などに台湾合弁への出資要請を検討 テクノロジーニュース Reuters
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35398020081212

>>377
風説の流布ちゃうんか？
メモリー事業ほど切り離すべきだろ。ほとんどのまともの企業はインテル含めそうしてきた。

経営に失敗したら責任とるのは当たり前。
最近失敗しても意地でも残るやつが居るから企業の経営改革が出来なくなる。
そういう会社は潰れるがよろし。

>>377
アンチが余りに感情的というか、
DRAMは兎に角駄目エルピは早く潰れろ的な叩き方をするせいも
多少あるんじゃないのか？

問題は坂本氏がクビとなった場合後釜に誰を据えるか。
銀行家や証券屋出身の方がいいのかもね。

>>386
坂本氏は現実に置かれてる状況で、ベストを尽くしてるとは評価されてるんじゃないのかね

それに、他に変えられる人材もいないし、いてもいやがるだろうて

責任があるのは当たり前
結果論で判断能力が低いと主張してる人がいたから反発があったわけで

>>388
だな。

>>377
擁護してる人はいないでしょ?
責任はあると思うよ。

坂本以外に任せられる人がいるなら株主から降ろされるんじゃね

>>382
普通に読めばわかると思うが
377は＞「だれにも予測できなかった」で経営責任が無くなるわけじゃない。
と、まるで予測の失敗を経営責任としているように聞こえるが
実際には予測の失敗云々ではないという意味

なにも賽の目を振って一か六かを当てろとか無茶いってるわけではない
どちらが出ても対応できるようにするのは当然だろ？と、
で悪い目が出た現状で、どうやら、それに対応した策は何一つ打っていなかったよね？ということ

これでも十分対応してるほうじゃないの
来年は生産性や品質が劣るメーカーから赤字が雪だるま式に増えていくだけ。

>>392
まあ、わかるけどね。おっしゃるとおりではある。でもおれはまだ見切りつけてないお。

ここ最近の動きでいうと
1100億のコミットメントローン引き出しとか、REX連結化とか打つ手は割ときっちりやってるよね。
MSCBが唯一といっていい失敗なんだとおもう。

昨年から進めていた200ｍｍライン廃止とか、結構見る目あるとおもうけどね。

Hynix Samsung共に200mmラインはまだ持っている。
Samsungなんか、メモリーの200mmラインを３つも抱えている。
これはものすごい、くびきだと思うんだけど。

この業界では最優秀の部類の経営者だとおもうけどね。

>>394

現状だと、
減価償却費がやたらかかる３００ｍｍラインより
２００ｍｍラインの方が
損益良いかもしれん・・・・・。
（ライン稼働率５０％程度だとしたらね）

>>392
で俺は>>336と答えたよ
すまんが俺は経営も財務も詳しくないから内容の外側から言えることしか言えない

中身のないこと言うけど
俺は単に、当然のことだというのが正しいのなら
そんなことを分かりきってる坂本がそれをあえてしないのは
それ相応の理由があるということになるでしょ？
だから論点はその理由に移るよね？
この状態でもし、その理由を論点にしないのならば、
それだけで経営者の能力をダメと判断するのは上滑りの主張になるんじゃないの？
それだけが根拠
あとは知らん

>>396
アラブからの出資断ったのはおそらく保身だったと思うよ
経営者からしたらメジャーもたれるのは居心地が悪いことだし

坂本信者と、
職場では何の権限も無く経営にも意思決定にも関われないから小銭で株持って
いっぱしの経営評論家気取りの情けない傲慢オヤジの放談スレだね（笑

>>384
>>エルピーダ、取引先などに台湾合弁への出資要請を検討 テクノロジーニュース Reuters
>>http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35398020081212

これこけたら、いよいよエルピーダは資金繰りまずいでしょ。
今の市況見る限り四半期赤字が400億程度に達してもおかしくない水準。
Hynixは韓国の金融機関がシンジゲート組んで資金繰り援助してるからしぶとい。
とりあえず、Qimondaと台湾企業の１社くらいがDRAM製造から撤退しないと厳しい。

>>395
ありえん。200ｍｍで生き延びる為の粉飾やってるだけ。
はやく200ｍｍ辞めてる日本のエルピや芝は日本の癖に珍しく早い。　
韓国驚いて動かすしかなくなったんだろ。　どう電卓叩いてもメモリ8インチ不利。

在日とチョンはハイニクスをここまで追い詰めた
坂本氏を辞めさせたくてしょうがないようだな。
ＭＳＣＢにしてもリスクマネージメントとしてＣａｌｌ　Ｏｐｔｉｏｎを用意。　
野村が株式転換される前に５００億円を回収してるし、
信用面の毀損は否めないが財務上の傷は負ってない。
当時ＤＲＡＭメーカーに５００億をぽんと融資してくれる
銀行なんて無かっただろ。　
それとも政府の紐付き支援を獲ろってか？　
もしマイクロンがＷＴＯ提訴したら数百億円の相殺関税確実だろ。
よほどリスキーだなｗ

>>399
ぶっちゃけギリギリのチキンゲームだから、引いたものがババ引いて、
一切合財の損を背負って潰れる

エルピーダは技術や不良率見てる限りはかなりの競争力ある
国家の後ろ盾を利用してどこまでも押し捲るサムスンとかと比べてはいけない
あれは明白なチート行為だ

DRAM販売価格が右肩上がりになったためしはないのだが、
今の市況はそれが起きないと、Samsung以外の全部の会社がつぶれる状況。

だから、何らかのパラダイムシフトが起こるはずなんだが。

とりあえず、IntelがDDR3のメモリをメインにもってきて
MSがWindows7で64Bitをメインにしてくれれば少しは息がつけるんでない？

どうしようもないDDR2の価格よりはDDR3の方がマシ。
それでも去年のDDR2と同じ値段（２GBモジュールで5000円程度）なのが怖いが…

>>403
サムスンも今の状況が続けば
一時的にしろＤＲＡＭ撤退もありえるんじゃない？
今のサムスンは携帯で稼いでるようなもんだし

サムスンはこのご時世に稼いでる分野があるんだな。
やっぱサムスン強いわ。

>>392
＞377は＞「だれにも予測できなかった」で経営責任が無くなるわけじゃない。
＞と、まるで予測の失敗を経営責任としているように聞こえるが

普通に読めばわかるがそんなこと言ってないｗ

擁護してる奴が、あの時点で誰が予想できるかと言ってるから
それに対して言っただけ。

わかるわかる。
予想できなくても結果としての責任は負うべきと云う主張だな？
至極真っ当な意見だが、両極端な解釈する奴が多すぎて、
ここはエンコリか東亜＋か、とよく勘違いするｗ

猪武者的な時代遅れの経営だよな。

粉飾決算のサムスンはシャープ、東芝、エルピーダに包囲されて直に破産するよｗ

【LCD】台湾政府、地場DRAMメーカーの救済計画を承認
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2008/12/15.html#11

DigiTimesによると、台湾政府経済部は12月10日、地場DRAMメーカーの救済計画を
承認したという。これまで台湾Powerchip Semiconductorと台湾ProMOS Technologiesは、
公的資金の投入など政府による直接支援を要求してきた。政府側も短期的/長期的視野
からDRAMメーカー首脳らと会談を重ね、救済を検討していた。これにより、必要に応じて
国庫から救済資金を拠出する方針という。

>>411
やっちまったな。ダメリカが怒るぞ！って人のことは兎や角言えんがｗ

アメリカはInfineonに嫌がらせをして人件費の高い北米に無理やり工場作らせた経緯があるからな。
Micronの提携先はSingaporeだし。
しかし台湾との政治的歴史的経緯もあるから大っぴらには嫌がらせできんだろ。
政府の援助が無いのはQimonda、Micron、Elpidaか。

2月に欧米金融機関の決算危機、4月に韓国がアメリカ日本と結んだ通貨スワップ協定
の期限が切れ、その延長がなければ韓国から資本逃避が起こると思われる。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21570793.html

10月中に韓国デフォルト
↓
11月中に韓国デフォルト
↓
12月中に韓国崩壊
↓
年明けに韓国崩壊
↓
4月中に韓国崩壊　こうですか？わかりません＞＜

>>408
それも違うよ。

>>392が言ってるように経営に当たるなら
状況に合わせた選択肢と、対策のオプションを用意していて然るべきなんだから。
予想するんじゃなくて予測はできていないとおかしい。

そんでもって、今回の失敗が
状況把握の失敗なのか、対策オプションの選択ミスなのか
そのどちらかで経営者の責任も変わってくる。

経営者は予想なんてする必要はない。

まったく話題にならないがTSMCって今どんな感じなのかな?
過剰設備で酷いことになってそうなんだけど

>>417 簡単にぐぐってみた。どこもきつそうですね。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0812/091.html

>>405
サムスンも半導体赤字みたいだな、あそこは何がやりたかったんだ？

>>416
>予想するんじゃなくて予測はできていないとおかしい。
現実は予測の斜め上を行くんだよw

2ちゃん情報だけど粉飾決算のサムスンはシャープ、東芝、エルピーダに包囲されて直に破産するよｗ

>>418
通期予測見ると売り上げが8%増加になってるけど12月単体だと36%減になってる。
今年の利益率は17%あるみたいだけど来年からは恐ろしいことになりそう

Gartner、2008年の半導体市場規模は4.4%減の2,619億ドルに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1215/gartner.htm

>>416
当時も強気発言は続けていたが
春ごろには市況の悪化はかなり予想していた様子
ただ、本人の発言によれば
ＭＳＣＢでここまで株価が下がるとは予想できていなかったらしい
過去の例を見れば売り込まれるのはわかりきっていると思うんだが
実際に償還にまでいたったわけだし本当に予測できていなかったんだろうな
典型的な時価総額経営しておきながらこれではね・・・

>>423
それ円高で売り上げ上がってるようにみえるだけだね

どことは言えないけど、冬のボーナス増えてたらしい。

どこよ？

>>424
出遅れたのかねぇ。
でも株価が下がったのはＭＳＣＢのせいじゃないよ。

>>416
？それじゃ逆に分からない。

用意しておいて当然というが、世の中には解の無い問題もあるんだぜ。
まさかあんた自身がこの質問に対する対策というか、意見を用意してないとか
頼むから言わないでくれよ？

サムスン電子がＱ４に営業赤字計上、証券業界見通し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/15/0500000000AJP20081215003700882.HTML
　ウリィ投資証券はこの日、サムスン電子が第４四半期に２４２４億ウォン（約１６０億円）の営業赤字を出し、
来年第１四半期には３４７４億ウォンに赤字規模が膨らむと予想した。同社アナリストのパク・ヨンジュ氏は、
第４四半期の営業実績が赤字に転じる最も大きな原因は需要不振による全製品の販売価格下落だと説明した。

　ＫＢ投資証券アナリストのアン・ソンホ氏も、サムスン電子の第４四半期営業実績が２６１０億ウォンの赤字
になると見通した。同氏は以前には３３８０億ウォンの営業利益を予想していた。
　営業利益が１四半期で１兆ウォン以上急減することは、最近の需要低迷の深刻さを裏付けているとしながら、
情報通信を除いたすべての事業部門で営業損失を記録し、中でも半導体部門は２００１年第３四半期以降最大の
赤字を記録するとの見方を示した。

　メリルリンチも、サムスン電子の第４四半期実績を２５８０億ウォンの赤字と予想し、目標株価を今月初めに
提示した３８万ウォンから３５万ウォンへとさらに引き下げた。

そもそもMSCBなくても手元流動性が1500億あるのに
対応策がないとか意味不明

手元流動資金が1500億あるにもかかわらず、たった500億のキャッシュの為に
時価総額ががた落ちの時期にMSCBで調達する方がよっぽど意味不明なんだが。

黒字確保しているのは Intel ぐらいか。。。
TI って黒字だっけ？

久々にBiz板らしい議論ネタが出てきたと思ったんだが、煽り過ぎたかorz

>>428
じゃ、なんで下がったの？
>>429
ＳＯＸ売り！
ってのはジョークだが
フォードみたいに全資産ぶっこんで借り入れってのが手ごろなとこかな
設備投資の削減やら長期契約やらは上にぶれたときの稼げないリスクが大きいし

ま、なんにしろ既に打てる手はないな
最低でも春先には動くべきだった

>>431
1900億円分には
資産維持条項があるから
このままいくと三月にはショートする
実際には今度のレックスへの出資要請でなんとか出来るだろうが
>>432
資産維持条項に抵触すると
潰れるから

>>435
ごめん、予測の根拠である”解”というかBaseがそもそもこの世に無い場合どうする？と
質問したかったんだが、情報伝達力が低いっていやだな＞自分自身に

まぁでもシンジゲートローンとか今銀行に大企業が殺到してるらしいし
１から１０まで駄目じゃなさそうだね。俺の塩付け株はともかく（血涙）

>>437

け、な
シンジケートローン　Syndicated Loan
人前じゃなくネットで覚えられたのはラッキーだったね

>>438
ありがとう。俺もまだまだ勉強しないとな。

>>439
で、あれなんだが
>>437の解釈が難しく、困っている
もう少しわかりやすく説明して欲しい

坂本さんの失敗は資金調達が遅れたことに尽きる。
今年株価４０００円付けてた時期があった。
その時期ならば、まだいくらでも５００億の資金調達の方法なんてあった。

>>411
台湾企業救済かぁ。Hynixも銀行がシンジゲート組んで資金繰り支えてくるし。
いよいよ、エルピーダ苦しいな・・・・

>>440
ああ、途中で巻き込んでしまって済まない。
恥かきついでに質問させて頂きましょう。

>>416は
「状況に合わせた選択肢と、対策のオプションを用意していて然るべき」
と言うんだが、選択肢と言うからには有る程度は過去の事例や、
他産業のデータ等から具体的な予測根拠がなければ困る。
しかし生憎、過去のシリコンサイクルと今回が明らかに一致しない。

これで具体的な選択肢を予測する手法があるのなら、中々興味深いと思いまして。

台湾の会社はつぶれると困るけど、韓国の会社ってサムスン含めても
オンリーワンなんて一つもないから無くなってもみんな困らんよね

>>442　IDがHYNIXかと思った。
俺も今回ばかりは想定外だとおもうけど、それでも資金確保の手段は考えておくべきだったと
批判されたら、そのとおり。結果論でしか判断されない世界だからね。

>>444
想定を超える想定外ならオプションも用意できないのでは？
想定外だったことが問題ならオプションうんぬん以前に
想定外だったことが問題になるんじゃないの？
どこらへんが「当然のこと」をしていないことになるわけ？

>>444 = >>440氏ですか？
ううむ、事情はどうあれ結果責任については>>408で書いた気がする。
>>416の真意がちょっと気になるね。

ホントの所、不景気の長期化予想云々よりも、資金需要を見誤って泥縄で
エクイティファイナンスをせざるを得なくなったことが経営者としての失態だと思うが。

>>419

この下半期に黒字の製造業が世界中に何社あるかだな・・・・。

サムスンの半導体事業の赤字ってどれぐらいなの

>>435
悪いけどそれについては質問で返させてもらおう。
ＭＳＣＢをしていなかったら株価は幾らだったと思う？

>>429>>437
ん？解を求めよといったつもりは無いんだけど、
そう読めちゃった？だったら悪かった。

やることは単純だよ。
例えば、為替が１$100円のとき、
80円になったらどうするか？120円になったらどうするか？
こういうのが状況に相当する。

なったときを想定して予め行動するオプションを決めておけということ。
株価についても同じ。おおよそ数字で表せるものは簡単に状況を変えれるでしょ？
予測って書いたのは、これなら予め測れるからだよ。

んで、もういっこ謝らなければいけないのは
「予想する必要がない」って書いてるのはおかしいね。
「予想を当てる必要がない」と書くべきだった。
起こり得る個々の状況に対して予想しておかなければ対策は考えられないからね。
一般にストレステストとかって呼ばれてるリスク管理手法じゃ無かったかな？


なんにせよ、解があろうが無かろうが
取る（取れる）行動は一つだけ。

サムスンが赤字ってきくと今回の経済情勢の
悪さを痛感する。
今までどんなに地合が悪くてもサムスンやＬＧだけは
粉飾？と思われるくらい成長し利益を出してたからなｗ
しかしサムスンはＤＲＡＭやフラッシュの生産ラインを維持しながら
ＬＣＤパネル、携帯、ＬＣＤ、プラズマＴＶ、家電、
バッテリーからＨＤＤまでと、
よくこれだけの投資できるものかとほんと感心する。

だって財閥だろサムチョンは
日本の三菱〜〜会社がいっぱいあるのと同じようなもんじゃないの？

シャープの液晶と東芝のNANDとエルピーダとソニーエリクソンを足して1.5倍するとサムスンになる

日本の旧財閥だってこれだけ金食い虫の業種抱えて
はやっていくことは出来ないと思う。
過去三菱、日立、東芝、松下とＤＲＡＭだけでも
一社として持ちこたえられなかったんだから。
そえがフラッシュやＨＤＤや大型液晶ＴＶまで。
どれもとんでもない投資が必要。
サムスンはまじで凄いと思う。

東芝は半導体事業下期ブレークイーブンという今考えればアホみたいに楽観的な予測してたけど
10-12月はどうなったろう、もうQ4で取り戻せないほどの赤字が出てると思うけど

>>451
韓国式の、パクリ・大規模投資・大量生産・安さで勝負のビジネスモデルは、
好況期には良いが、不況期には極めて弱そうだ。

韓国は、造船も投資しすぎて、生産設備過多で、大変だろ。

MSCBの500億円は2009年度の設備投資向けの資金だったから
今年度中にショートするとかは関係無いだろう。

東芝が半導体４工場を休止、年末年始に最大２５日間
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081216-OYT1T00353.htm?from=main1

NAND3割減産キタコレ
ハイニックスおり早くチキンレース脱落とは・・・

作らない方が損失が少ないっては危機的だろ。
少々赤でも工場は動かしているもんな。

DDR2 512Mb 9月には75セントだったのが今は25セントだもんな。
これで儲かるところがあったら奇跡かも。

>>459　たしかに！減産は売り上げが落ちるからな、赤字でも売れればまだマシ
今は作っても赤字それどころか売れないもんな。
減産するのは当たり前だし、価格調整の減産ならいいけど売れない減産だからな。
各社はこの調整で価格が上がるのを見越してるけど、果たしていつまで耐えられるかな？
今回は底が深いぞ、３年は苦しむと見てるが弱気すぎるか。

三年あれば半導体の製造方法や細分化もまた新しい段階に入るのでは？

東芝はSSDに力入れるつってたんだから早く出せよ

>>463
もうIntelに大きく水を開けられてしまってます（＞＜；）

西田直々の会見で256GBだの512GB投入で勝つる！言ってたのに。

殆どコントローラ次第だから何とも

512GBをレグザにつけて一緒に売ればいい。
HDDの代わりにつけて、価格は据え置き。
万単位で売れていくからこれで勝てる。

四日市工場を東芝と共同運営する米SanDisk Corp.も，
同工場においてNANDフラッシュ・メモリの生産調整を行うことを明らかにしている。
同工場における「第3，第4製造棟のラインを2008年12月31日〜2009年1月12日に停止させた後，
東芝との製造合弁会社の生産量を，現在の約70％まで減産する」としている。


ああ、いつもの負けパターンだ
東芝らしいな

今回は全世界同時大不況だから、むしろ先に絞って余力を残した側が
勝つのとちがうか

一方サムスンは、自社SSDが好調で生産を落とさずにすんだ。
ってなりそうだな。

このご時世、生産調整してない会社があるわけ無いだろw馬鹿

SSDを捨て値で売って利益が出るならともかく、現段階ではまだそれは
無理でしょ
　しかも256〜512Gクラスの大容量が見えているんだから、あまり現時点で
価格を下げすぎると、大容量品も最初から捨て値で売ることになる
　それでシェア8割とか取れたらいいけど、うまくいかなかったら市場そのもの
が壊れて終わってしまう

そう、ちょうど北米におけるブルーレイプレイヤー、投げ売りのように
ソニー製BDプレイヤーが一台150ドルって、部材コストより安くなっているんだから
完全に商売としては破滅だろう。
　しかもそれでバカ売れじゃなく、在庫整理品扱いなんだから。

>>472
ソフトで稼げるBDプレーヤーを比較に出しても無意味

モバイルノートやカーナビは、来年の今くらいには大半がSSDだよね

理系の企業は永遠に知識を格安で搾り取られる良いサンプルだな

2001年のDRAM暴落時

韓国Hynix Semiconductor Inc.は，「これ以上のDRAM価格の下落を防ぐために減産を決定した。
時期は早ければ今月末になるものとみられ，減産規模は最大20％前後になり，0.18μm以上の古い工場から減産に入るものと思われる。

しかし，韓国Samsung Electronics Co., Ltd.や米Micron Technology, Inc.は減産する計画が無いことを明確にしており，
Hynixの減産が，DRAM価格の上昇につながるのか，それとも単にマーケット・シェアを下げるだけに終わるのか，
その結果が注目される。これまで，台湾Vanguard International Semiconductor Corp.や東芝が20〜30％の減産を発表しているが，
DRAMの市場価格は，これらの発表にほとんど反応していない。



サムスンも300mm工場で減産するんなら条件はイーブンになるけど
東芝だけ減産しても、他社が有利になるだけ
東芝だけシェアを落として、しかもコストが高くなったNANDを売ることになる

>>467
素人のオレには良いアイデアに見える
こういうのは固定費が大きいから
自社向けにダンピングしたら費用の平均単価が落ちて良さそう
だめか？
オレあたまわるい？

>>476
2004年にHynixがDRAMでシェアNo.2になれたことを考えると、単純に愚策だとは断言できないな・・・
まぁSAMSUNGは一位のままで、Micronは2位から3位になっただけだが。

ttp://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2002_Dec_17/ai_95511290
ttp://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20040731110657.html

>>473
ソフト売り上げといってもdvd比較で5パーセントくらいだから現時点の
それはハナクソもどきだよ
プレイヤーだけ原価割れでばら撒いて、ソフトも対して売れずと地獄のスパイラル
に入っている

>>478
一回破綻したけどねｗ
東芝も一回破綻する？

＞経営破綻したハイニックスは、2001年から2002年に政府系銀行の資本注入を受け、再建を果たした。

メインバンクが逃げない限り、東芝は大丈夫でしょうよ

この手の破綻は、たいていメインバンクが降りて終わってしまうものだから
韓国の場合、国そのものが終わってしまうとサムスンも道連れで終わりだろうね

>>480 ちょｗｗｗｗ見てなかったわｗこれはひどいｗｗｗ

なにより円高が痛い。しかも大幅なウォン安。
サムスンは運のいい。

東芝が破綻して国有化にでもされたらもう最強だな

「うちはこれから減産します」って公表しなきゃいけないもんなの？
競争についていけませんでしたってライバルに知らせるようなもんじゃん

>>395
200の方が300より損益が良い？
なんでも書けばいいってもんじゃなよ？

>>483

ウォン安なのに、どうして赤字なの？

2ちゃん情報だけど粉飾決算のサムスンはシャープ、東芝、エルピーダに包囲されて直に破産するよｗ

>>483
金融危機や円高が進む前から日本勢は赤字でした

>>458
とおんなじニュース
東芝が半導体４工場を休止、年末年始に最大２５日間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000025-yom-bus_all

サムスンってめちゃ強いけど、ソニーが不信感もってるらしいね。

S-LCDっていうサムスンとソニーのほぼ折半会社で液晶パネル作ってて、
同じ価格で両者に卸してるらしい。で、サムスンのほうが液晶を安く販売していて、
それでも黒字らしい。ソニーはサムスンよりブランド力があるから高く売れるけど、赤字。
サムスンのほうが販売台数は多いんだけど、それでもサムスンの黒字はおかしいってのが
ソニー側の言い分。

来年から堺からもSonyはパネル買うし、S-LCDに拘る必要は無くなるでしょ。

>>488
別に日本が包囲しなくても自滅するだろｗ
これだけのウォン安を生かせないなんてｗ

ウォン安と言っても部材関連は日本から

てことは、その部分は逆に高くなっているから結局はダメじゃん、韓国

ミニノートの流行でDRAMの値下げ圧力は止まる気配がないから
こういうときは赤字垂れ流しても安く売ってくれるサムソンをインテルは見放さないだろう。
他社に同じくらいの競争力があれば別だが

サムスンさん元会長が逮捕されてからとんと良いニュースを聞かないな。
大丈夫かいな？

東芝の場合はおそらく今回の生産調整は作戦だろうね。
生産数が減る→とにかく作り込む→一気に生産を止める→その間は作りこんだ物を出荷
→設備停止で電気代節約→再稼動→作り込む為に設備稼働率100%→利益出るウマー

と行きたい所なんだろうけど、そんなに甘くは無い。

まぁなんかあると信じたいな

>>497
年末年始はメンテ入るからどっちにしろ停止するんだけどね。
長く止めるかどうかの問題。
あとそんなことしても設備稼働率は上がりませんｗ



それよりも逆回転したときのサムスンは目が離せないぞ。
なにせ始めて起きることだからね。

希望的観測は何の腹の足しにもならないよ

東芝が減産して適正価格回帰への努力をしているのに
サムソンはまるで火事場泥棒のように間隙をぬって増産。
フラッシュ製造の王者としてマーケット在庫調整への
努力と自覚はないのかｗ　責任を果たさないその態度、卑しいな。

>>501
馬鹿だろｗ

>>442
基本的には450の人とおなじ意見
予測も何も当時から既にＤＲＡＭ単価は損益分岐点以下だったわけで
これが好転するとまで確信しちゃう根拠がそもそもないわけで・・・
444の言うような「想定外」なんてありえない
で、あるなら当然現状の単価がかわらなかった（もしくはさらに低下した）場合のオプションも持っていないといけない
具体的にはフォードのように資産を全部担保にして借り入れを行ったり
バイアコムのように会社分割と親子上場で資産を膨らませるとか
>>450
1000円前後

君は業績と、先行き懸念で株価はどちらにしろ下がっていたと、考えているのかもしれないが
もともとエルピーダの株価は財務指標的に適正といえた時期なんて一度としてなかった
メディアへの露出と成長への強い意欲を打ち出すことによる高株価と
エクイティファイナンスや、公募社債などを重視した低コストの資金調達でのし上がった典型的な時価総額経営
そういう会社がレスキューファイナンスに手を出した、というインパクトはきわめて大きい（というか発表後の推移みればわかると思うけど）

（　‘д‘）y-~~＜鈴木亜久里のたたりじゃあ

東芝は過剰な設備に苦しめられるよ。これから長期間ね。

>>501
馬鹿は言い過ぎだったごめん
それが今までのサムスンの勝ちパターンだよ。

工場の半分占めてる200mmライン止めれば、-30％　＞　東芝四日市
新しい300mmラインの方だけで、70％生産しとるんだろ・・・
プロセスが、56nmから43nmに変わると30％生産量増えるし（ｗ

>>491
もっと直接的に半導体としてとんでもない法則にやられてます。
何年も前からね。不信感どころの話ではないですね。
馬鹿や無能じゃない業界人なら知ってるはずですが。
LGに同じようにやられたPhilips（Semicon）みたいに（SCKが）潰れなかったのが救い。
>>501
いままでサムソンもハイニックスも何度もそうしてきました。
ハイヌックスなんて前回つぶれかけた時も垂れ流していました。
何度死んでもゾンビになって生き返り、すべてのライバル死に絶えるまで
（市場）破壊をやめないでしょう。
どう考えても確信犯です。
ほんとうにありがとうございました。

>>501
主力のSLC-NANDは相変わらず高値だし、
SSDも好調で、JMicro他はほぼサムスンNANDの独占状態。

高性能の自社SSDもまもなく出航なのに、大幅な減産はないんじゃね？

>>503
ご指摘の点はごもっともです。

ところで時価総額が今より高かったとしてそれをどう利用すべきかな？
現状でキャッシュに変える有効な手段はないから
生き残りに関してはほとんど意味をなさないんと思うんだけど。

ちなみに僕は８００円ってとこかと思います。
あと生き残りに必要だったのは、
いろんなところに借金をこさえておくことだと思っています。

この業界、こんな苦行が繰り返されるんだろうなあ
つらいとこに来ちまったと、つくづく思うよ

>>510
現状だと発行株数が倍になるくらいの増資しても500億強しか調達できないんだよな
1000円とか800円でなくもっと時価総額が高いときに増資しとけばねぇ

>>450>>503
丁寧にご説明ありがとう。

でも半導体屋の経営者って、ビッグマウスというか
何故か常に楽観的な見通しする人多いよね。AMDのサンダース氏とか。
当たり前のはずの選択肢がなぜ出てこないのか、この業界の病理なのかもね。

SSD向けSLC-NANDは確実に儲かるというか、いくら生産しても売れる状態になりつつある

まさにSSD様様

ただ、MLCがまずいことになりつつある

>>508
はて、なんで液晶で提携したら、SCKが潰れる危惧がもちあがるのかね？
生産品は全く重ならないし、技術交流もなかったんだが、業務内容知ってるのか？

知ったかぶりもいい加減にしろよ

>>515
そこまで先走って叩くほどの事でもないでしょ。。
俺も詳しくはないけど、相手の見識不足に付け込んで罵倒皮肉ってのは
見ててあまりいい気がしない。

>>508
俺が言いたかったのは、なぜ同じパネルを使っててサムスンのほうが安く売ってるのに、
サムスンは黒字で、ソニーは赤字なんだと。で、ソニーの中の人は、サムスンは決算ごまかしてるんじゃないかと
不信感を持ってるということ。

東芝、43nmプロセスの16Gbit SLC NAND
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1028/toshiba.htm

これ？

そりゃサムスンのほうが数量出てるからだろ
なんで粉飾云々になるんだか。

>>516
見識不足の書き込みは一度や二度じゃないんだが。思いこみが激しすぎるんだな。
どうみてもデバイスメーカーの業務詳細を知っているとは思えない。装置屋でも技術の人じゃないだろ。
SONYが法則で巻き添え、とかいうなら文脈もわかるが指定してるのは「SCK」だぜ

過去スレでも読み返してみるとよくわかると思うよ。

>>518
東芝も本気でSSD商売をするつもりだね
ここでSLCに強いサムスンとのクロスライセンスが聞いてくるわけで

128〜256GBクラスのSLC SSD作れば、一番数が出て利益出るだろうから
まあ、フラッシュメモリは言われてるほど悲観的ではないってこった

>>519
なぜ？
ソニーもサムスンも1500万台以上の液晶テレビを売ってるけど。
同じ値段のパネルを使ってソニーのほうが高く売ってるのに赤字。
それなら、ソニーよりも多く売ってるほうはもっと赤字ってことになる。
だけどサムスンは黒字。これはウォン安になる前の話。

だから、ソニーはなんかサムスンがやってると思ってるらしい。

>>522
だけどさ、液晶テレビってパネルだけで作ってるわけじゃないだろ。
その他の経費含めて考えてもおかしいのか？

いや、しらん。ソースは2ちゃんだから。

けど、液晶パネルの原価は半分以上が液晶パネルと新聞にはよく書いてあるからこれは間違いない。
だから、液晶パネルの価格が液晶テレビの価格を左右する。

>>515>>516>>520
あんたら馬鹿ですか？
無知な業界外の低脳さんは黙ってろよｗ
まあ潰れるというのは誤解を招くかも知れんな。
Philipsの時はLGに大きな影響を受けたが。
素人に分かるように書こうとするとまた馬鹿の誤解を招くから止めとくよ。
たとえばPS3が売れなかったら影響受けるのSCKだけと思うか？
セガサターン売れなかった時は困ったのはセガだけか？
と書くとまた馬鹿の誤解を招くかも知れんな。
余計なことは言わずに黙っとくよ。無知など素人の推測論議を続けてくれ。

サムスンのテレビ事業が含まれるデジタルメディア部門は07年通期340億円の赤字だけどね
LCDパネル事業は黒字

デジタルメディア部門に他どんな事業が含まれるか知らんけど

>>525
悪いが俺は名指しされたSCK社員だよｗ

ていうか、液晶事業の提携でどうSCKが潰れることが懸念されるかに対する回答もどきが

>たとえばPS3が売れなかったら影響受けるのSCKだけと思うか？
>セガサターン売れなかった時は困ったのはセガだけか？

たいした見識をお持ちのド玄人だな
所詮、２ちゃんで言われる「法則」程度でしか返せないんだろうがｗ
業務内容を把握した上でどこそこが関係して破綻に至るってな感じで
論理的に説明することはできないんだろ？

デジタルメディア部門の利益を犠牲にして、半導体部門やＬＣＤ部門の利益
が出るようにしているのでは？

>>527
ごめん。
だから潰れる＞はPhilipsセミコンに掛けたつもりでSCKに掛かってるわけじゃないよ。
そこだけは誤解を招く可能性がある表現であったことを謝ります。

あとは書けないようなことを書いたこともお詫びしますよ。
これからは沈黙します。七誌でROMります。

とっとと消えろ

>>521
レグザのHDDをこっちに全部切り替えるのなら、一定数をコンスタンスに
売っていけることになるし、ヴァルディアでもまた同じでしょう。
　ヴァルディアについては、交換型HDDをつけたモックアップが今年の10月
にすでに発表済み。
　最初はHDDでも、たぶん併用になるかな、SSDと。
　問題はBキャス・ルールだけど、リムーバブル・メディアとしては既にiVDR
があるから、東芝がそれに近い形で著作権配慮された規格を立ち上げれば
いいだけ。
　ライセンスグループが作れたらさらにいいけど、船頭が多いと決めるにも
時間がかかるからねえ。

＞ヴァルディアについては、交換型HDDをつけたモックアップが今年の10月 にすでに発表済み。

東芝はHD DVD撤退したあとそんなことやってるのか
もうBD乗ってないと商売になんないのに

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html
1位から6位までBDレコで独占

台湾当局、ＤＲＡＭメーカー支援　出資含め検討
　【台北＝新居耕治】台湾の施顔祥・経済部（経産省）次長は16日、記者会見し、
苦境に陥っている台湾のＤＲＡＭメーカーを台湾当局が支援することを表明した。
各社の再建計画を受け付け、出資を含む具体的な支援策を検討する。台湾勢はそれぞれ、
エルピーダメモリや米韓メーカーと提携しており、国際的な再編案件に台湾当局が絡む可能性が出てきた。

　施次長はＤＲＡＭメーカーに対する銀行債権の期限延長を銀行業界と協議することを表明。
業界再編を進め競争力を高めることを条件に、台湾当局が運営する「国家発展基金」からの出資も
含め具体策を検討することを明らかにした。長期的には台湾の自主技術の確立を促す方針も示した。

　再建計画提出の期限や当局による支援額の上限などは明らかにしなかった。(00:15)



DRAM地獄継続

>>533
それも過渡期じゃないかねえ？
たとえば512GのSSDが出てきて、それがヴァルディアにバンドルされちやったら
一般人にとってはデータの外部保存はそれで充分って話になりかねない。
　HDD1テラ、外部にSSDで512G。BDディスク20枚分あって、これにH.264録画
が加われば、理論的には同じ画質で半分の圧縮率になるからディスク40枚分だぜ

　もっと書けば、ほどほどの画質でいいのならもっと入るわけだ。これって三倍モード
の時の流れと同じだからな。
　東芝が半導体メーカだってことを忘れていると、そのうちひっくり返されるだろうな

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/c2fcfd86d049333a45f380ab03b9c793/

産業界全体で日増しに雇用情勢が悪化する中、ひときわ大きな衝撃が走った。
ソニーが９日、収益力が低下しているエレクトロニクス事業の立て直し策として、
世界で正社員８０００人を含む約１万６０００人の人員削減を発表したのだ。

２００９年度末までに複数の不採算事業から撤退するほか、国内外工場の約１割を閉鎖する。
存続拠点でも半導体などの増産投資を見送り、設備投資を抑える。人員削減はこれらの
生産再編に伴うもの。人件費と生産拠点の固定費を削減することで、エレクトロニクス事業
全体では年１０００億円の削減を目指す。

ソニーは今回の立て直し策について「世界不況、急激な円高で事業環境が悪化したため」と
説明する。確かに、パナソニック、シャープなど国内同業他社も円高などで０８年度の業績
予想を軒並み下方修正している。だが、環境悪化以上にソニーは固有の“病”を抱えている。

・ブルーレイの誤算
「膨大な投資が利益に結び付いているのか。それが疑問だ」。立て直し策の策定が本格化した
１０月末、中鉢良治社長はエレクトロニクス事業の主要社員を集めた定例会議でいらだちを
あらわにした。国内電機９社と研究開発投資の費用効率を比較し、ソニーの効率が
パナソニックなどに劣り、非常に低いことを問題視したのだ。「不幸なのは高付加価値だと
思った商品が売れないことだ」（同）。資金と人材、時間をかけて育成した製品で稼げないのだ。

典型例が、基本技術の多くを自社で開発したブルーレイ・ディスク。今春に東芝がＨＤ　ＤＶＤから
撤退し、次世代ＤＶＤ規格が一本化したことで販売がようやく本格化するはずだった。だが関係者の
期待を裏切り、ブルーレイ再生機の世界販売台数は「計画を下回り続けた」（ソニー関係者）。
一方で、世界ではブルーレイより低画質のＤＶＤ再生機が根強く売れている。

そこでソニーが選んだのは、値下げというカンフル剤だ。１１月末、米国年末商戦の幕開け日である
ブラックフライデー。現地の大手量販店には、ソニーのブルーレイ再生機「Ｓ３５０」が従来価格の
３分の２の１９９ドルで並んだ。韓国サムスン電子の競合品と同額だ。価格戦の下支えで、０８年度の
ブルーレイ出荷台数は期初計画から１割減に踏みとどまる見通し。だが、値下げで採算も悪化しており、
部材見直しなどでコスト低減を図らなければ、０９年度以降の事業黒字化は難しい。

・０８年度は赤字転落も
高付加価値品が不振なのは、赤字の液晶テレビ事業でさらに深刻だ。後発の液晶テレビで
世界トップシェアを狙うため、ソニーは０８年度から１０万円以下の低価格品をアジアのＥＭＳ
（電子機器製造請負サービス）に積極的に生産委託してきた。

だが、ここにも誤算が生じた。低価格品の投入で、内製している高付加価値品の売れ行きが
鈍ってしまった。関係者によると、自社工場の稼働率は急低下しているという。今回の生産再編の
背景にはこうした自社生産能力のダブつきがあり、ソニーは米国のテレビ工場の閉鎖を決めた。

今回発表したリストラに伴う費用の計上で、証券アナリストの間には、ソニーは０８年度に
営業赤字に転落すると予想する声もある。だが足元の赤字以上に懸念されるのは、今回の
リストラで中期的に成長路線に復帰できるのかという点だ。経営幹部はリストラ期にあっても
投資を振り向けるべき成長分野として「次世代型ウォークマン」「エネルギー製品」など
複数の案を挙げるが、いずれも具体化には至っていない。

そもそもソニーは、ウォークマンや初期のプレイステーションに代表されるような、
他社にない差別化製品で市場を創出し成長してきた。ところが、ひとたび強い製品を欠くと、
投資や生産を含めたビジネス循環がたちまち破綻する。世界同時不況をコスト削減で
しのいだとしても、ソニーの復活にはやはり強い製品の再来が欠かせない。

（杉本りうこ　撮影：尾形文繁　＝週刊東洋経済）

>>491
> サムスンってめちゃ強いけど、ソニーが不信感もってるらしいね。
> S-LCDっていうサムスンとソニーのほぼ折半会社で液晶パネル作ってて、
> 同じ価格で両者に卸してるらしい。で、サムスンのほうが液晶を安く販売していて、
> それでも黒字らしい。ソニーはサムスンよりブランド力があるから高く売れるけど、赤字。
> サムスンのほうが販売台数は多いんだけど、それでもサムスンの黒字はおかしいってのが
> ソニー側の言い分。

>値下げで採算も悪化しており、 部材見直しなどでコスト低減を図らなければ、
>０９年度以降の事業黒字化は難しい


これが一番の問題だな。
　HD DVDが同じ罠に落ちて撤退したが、この時は「BDとの競争」という背景があった。
　今回は　DVDとの競争　になってしまい、コスト的に圧倒的に不利。なぜなら処理用チップ
も光学なら、ピックアップも部材の中心に赤色レーザーほどこなれてないブルーレーザーが
ある点、光学レンズを高価なガラスレンズにするか、それとも赤色とブルー、プラスチックの
ツインレンズにするしかない点が問題。
　前者はガラスレンズ自身がプラの数倍に達する点、後者はツイン機構の処理とレンズ代が
二倍以上になる（ブルーレーザー用プラレンズは専用開発なのでコストが上積みされる）点が
問題。

　対するDVDは、もう完全に枯れ果てているのでピックアップの価格は500円未満。このへんは
ピックアップ×10倍が全体の価格という法則から来ている。ディスカウント店で売られているDVD
プレイヤーの価格は今や5000円未満。

　こんな枯れた商品相手に競争に入っていること自体、大失敗なんだよね。

ネット配信との競争もある。ネットにはタダのHD映像があふれてるし。

ソニーの人員削減計画、設計・販売も対象に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D160CU%2016122008

>ソニーの中鉢良治社長は16日、日本経済新聞記者と会い、世界で正社員8000人を含む1万6000人以上を削減する計画について、
>工場だけでなく設計や販売などエレクトロニクス（電機）部門全体を対象とする考えを示した。
>シャープと共同で設立し2009年度中の稼働を目指す堺市の液晶パネル会社についても、ソニーが引き取るパネルの量や価格を再調整する。

>>501
来春以降恐慌寸前の状態に陥るから全社減産に追い込まれる。
先日も電力株買うといいと書いたが、来年株価が暴落して公的資金以外誰も
買う人がいなくなったとき、任天堂の株買っておけ。おそらく任天堂の株価も
2003年2004年くらいの水準まで落ちるが、それが大底になる。
それが30年に一度の買い時。ゲームは不況に強いし任天堂の配当はピカイチ。
その株は老後の宝物になる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7974.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

半導体 チキンゲームの 見代わり
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002075866&office_id=008&code=000660

（略）
業界の 構造調整と 減算で よった 営業回復 見込みを 期待すること 前に 彼 時まで 生き残る 数
あるのかが ハイニクス 売却の カギだ. するが 生存に 必要な 資金支援は 事実上 十分に 成り立つの
できなくて ある.

先に 大規模 資金を 輸血する 願売者が ない. ハイニクスは 2001年 10月 債権団 管理に 入って
行ったが 2005年~2006年 好況期に 売却が 成り立つの なくて 産業的 競争力が 急激に 悪くなった.
今の 財務 状態では 最小 4兆ウォン 以上の 新規資金が 必要だが こういう 危険を 完全に
引き受ける 主体が 現在は ない.

そうだと 政府の 公的資金 支援を 期待したり 易しいでしょう ない. 'チキンゲーム'を 主導した
三星電子が 業界の 代表 企業で 堅固な 地位に あること だから 基幹産業 保護名分が 弱い. 政府が
難しいながら 資金を 支援する しても 競争国の 牽制が 手酷い.

韓国に 産業 主導権を 奪われた 日本は 大蔵省 など 政府 代表たちで 構成された 実体調査団を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
来る 16日から 国内で 派遣して ハイニクスに 大韓 補助金 支給可否を 調査する 計画だ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三星電子と 日本, 台湾 間に 立ち込めた ハイニクスは サンドイッチ 世話を 面するの できなくて ある.
ハイニクス 売却を '生存 競争'から 見守ると する 理由が ところで これ だからだ

半導体もデスレースだが、ウィナーは一人勝ちできるからな

＞S-LCDっていうサムスンとソニーのほぼ折半会社で液晶パネル作ってて、

以前どこかでS-LCDは表向きサムスンとソニーにパネルを同じ価格で卸してるが
裏でサムスンにバックマージン出してるとか書いてたやついたね。

ある種の人たちはソニーがS-LCDから台湾調達に比重を移してるって喜んでたけど
それがソニーにとって自分の首を絞める結果になってんだな

サムスンって会社ＤＲＡＭでもフラッシュでもＴＶでもＢＤプレーヤでも携帯でも
彼らが関わるありとあらゆる製品が価格破壊されて関連企業が地獄を見てるな。

>>547
そんなに手放しで相手の強さを讃えんなよ

>>543
止めてくれ・・・

>製品が価格破壊されて関連企業が地獄を

いずれ回り回って韓国が滅ぶと思うので、それまで耐えましょう

>>543
どういう意味？

>>547
DOS/VがなけりゃNECはPC-98を30万で売り続けられたのに

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ttp://www.reuters.com/article/companyNews/idUKSEO20180720081217?symbol=000660.KS

>>550
来年は「生存」、2010年は「攻撃的成長」
http://www.chosunonline.com/article/20081217000032

>李明博（イ・ミョンバク）大統領は今年10月、国際通貨基金（IMF）の年次総会に出席した後、姜万洙（カン・マンス）企画財政部長官に
>「優秀な企業は危機の時こそ金をもうけ、順位を上げる。危機をうまく利用すれば主要7カ国（G7）など何ということはない」と危機後を見据えた対策を指示した。

相手はトップからして攻撃的な性格だｗ

>>549,>>551
前後の文脈からすると、
南コリアが変な補助金出さないか探りに行ったように読める。
しかし財務省は通商政策を所轄しないから、
日本政府が補助金を与えるなり買収するなりするようにも読める。

しかし南コリアの報道は財務省を今はなき大蔵省と間違えるレベルなので、
ガセの可能性が濃厚です。

>>555
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1016/metimof.htm

これの誤訳だろうか？
でもそれだと日付が合わないな・・・

要するにここって株主が、ネット上で転がってる情報を継ぎ接ぎして
ああだこうだといってるスレだろｗ

誰でも得られる情報が有益な情報なわけないってなぜ気づかないｗ

嫌韓エセ国士が一部飼ってそうな予感。
しかし日本の電子産業なんて大半が死滅するからやめといたほうがいい。

別に韓国嫌いな訳じゃなくて、政府の支援を堂々と受けて市場を荒らすHynixとSAMSUNGが気に入らないだけ。
エセ国士の可能性は否定しないが

じゃあ>>557がスレを伸ばすような面白い情報を提供してくれるのか？

東芝/IBM/AMD、世界最小の立体構造トランジスタSRAMセルを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/sram.htm

サムスン最近デジカメも価格破壊させている。
日本製のふりして他の同等画素モデルより1万くらい安い。
今では世界３位にのし上がってる。
数年後に１位を取るとおっしゃってます。

まあ政府介入は結果的に得だったのか損だったのかということもあるし、
そもそも市場は買い手がいないと成り立たないものですよ。
日本企業が忘れてるのってそこじゃないですかね。
もっと技術的な話したいものはおるか？

IEDMの夜のパネルの東芝の発表、何だあれは？

＞政府介入。。

マイクロン手ぐすね引いて待ってます。ｗ
　
これＷＴＯ不公正貿易の規約にて触れアウト。
今台湾も韓国も赤信号みんなで渡れば怖くない的なノリなのか？
相殺関税課せられるに決まってる。

自動車が許されて半導体が許されない論拠は？

ＮＥＣエレ、小口径３ラインを閉鎖−大口径に集約し効率化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320081217bjam.html

>>565
ダメリカの自動車輸出は無視できるほど軽微。
不公正貿易もクソもないｗ

東芝、1月からＮＡＮＤの生産量を３割も減らすって。
サムスンが供給量を減らさないとＮＡＮＤの競争の決着ついちゃうぞ。

DRAMメーカーの設備投資抑制は「過剰反応」，米調査会社
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081216/162897/

我が県でルネサスの子会社の派遣切りがあったみたいだけど他はどうですか？

>>569
これはサム寸を嵌める罠

東芝もエルピーダも生産量の削減を行い
市場在庫の適正化に務めている。
何で韓国勢はそうしないの？　
どこも商社の在庫回転率を上げない限り
価格の上昇、ひいては赤字の減少なんて望めない。
小学生でもわかることをなんでしないの。　
神風でも吹くと思ってるの？
どこが潰れるの待ってるの？芯から他力本願の体質だなｗ　　　　

談合体質の方がよっぽど他力本願なんじゃないの？
少し前までは投資競争で勝ってるからサムスンは付いて来れなくて潰れるっていってたじゃん
じゃ何も問題無いじゃん
サムスンは効率が悪くてつぶれるんだろｗ

ウォン安だしチキンレースは有利と思ってはいるでしょう。
短期的に損失を被っても市場を支配したい一心でしょう。また談合もできるし。
その面で後退は大敗北。

SAMSUNGって Siltronic Samsung Wafers ってシンガポールの会社からウェハ買ってるんでしょ？
ウォン建てで取引してなければ為替の影響を受けまくってると思うんだけど。
てか今年の春に10億�jもかけて設立したんですか・・・なんてタイミングの悪い・・・

>>572
シェアが競争力だから

>>572
韓国勢が先に減産発表してたら日本も韓国に倣えと主張してたか？

こりゃ一本取られたｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/198/198194/
>>521
SSDなど所詮こんなもんｗｗ
たった３割減産って甘い奴らだｗｗ

>>572
東芝がチキンレースに敗北しただけだぞ。

>>579
そりゃ搭載されてるSSDがプアなだけだろ。
30MB/secじゃあ、並列化もされてないな。

>572
年末年始にライン止めるってよ。有給消化命令が出てる。
韓国って旧正月メインで、本来の年末年始は休みは元日だけなんだから、やっぱそれなりにキツいんだな。
どこのことかは秘密。

>>581
なんでコソコソとライン止めるんだ。
不利な噂をたてらくないの？
どこまでセコイの韓国人ｗ

>>579
サムスンの独壇場といわれるＳＬＣ−ＮＡＮＤ
起動が早いわけでも無いし、より長時間バッテリー持つわけでもない。
ＳＳＤってニッチを目指すただの思いつき商品なんじゃね。
ってかＨＤＤの方が容量にしてもアクセススピードにしても
省電力にしても技術革新の速度が上回ってるんじゃね？ｗｗ
大体書き込み回数の劣化早すぎ。　幾らキャッシュで書き込み回数
減らしたり並列化で速度上げようが何か虚しい素性の悪さを感じる。
　

フラッシュこれだけやすくなってもＳＳＤにするとまだまだ高い。

>>575
会社設立したらすぐに製品が出てくると思ってるんですかｗ
>>557
公開されている情報を素人が勝手に継ぎはぎして想像したり議論したり
株価操作しているつもりになってるんじゃないのｗ
情報欲しいくせに自分の知らない情報が出てきたら嘘だと断じて見たり
危ない情報を具体的にこんな所で書けわけないことも分からない馬鹿が多すぎるねｗ

そもそも２ｃｈなんてそんなところ。
それ前提に見たり書いたりしてんだろ。
それをとやかくいわれてもなｗ

>>579
価格決定は非線形なので、需要の10％over supplyなら、大暴騰する可能性はある。
とはいっても、今の価格が採算の4割程度といわれているから、倍になったとしてもたいしたことないけどな。

あの糞コテ、名無しになっても喧嘩を売り続ける品の悪さは変わらないんだな。

>>585
会社設立したのが2008年だとでも思っているんですかｗ

ウエハーにまでサムスン
しかしサムスンって何でも手をつけたいのだね
その驕り、昔の日立みたいなものか　
その発想　上手くいくわけ無いのに　（笑）

韓国ハイニックス<000660.KS>、12月下旬からＤＲＡＭを20─30％減産

　韓国のハイニックス半導体(000660.KS: 株価, 企業情報, レポート)は１８日、１２月下旬から
ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の生産を２０─３０％削減する
方針を明らかにした。
　同社広報担当者はロイターに対し「１２月下旬からの全社的な休暇の時期を利用して削減を行う」
と述べ、「市場の状況に応じて、来年初めに決定を再評価する」と付け加えた。
　これに先立ち、１８日付のソウル経済日報は、ハイニックスがＤＲＡＭの２０─３０％減産を
検討していると報じていた。

[ロイター,12/18]
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS833881720081218

・・検討している。」　
やるやる詐欺だろ。　でも苦しいし現金欲しいから物出しちゃうんだよね〜ｗ

>>591
在庫が厳しそうだ。

今メモリー在庫のターン幾らくらい？
２以下じゃまいか。　

業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm

また、やるやる詐欺じゃなきゃいいな。

【SSD】東芝、リード240MB/sライト200MB/sの512GB MLC-SSDを発表。来年Q2から量産開始[08/12/18]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1229571570/

>>595
来年のCES2009は1月8日か。基調講演は誰だろうな。
冷え込んだ中身にならないといいが、さりとて何を目玉にするんだろうか。

>>597
メインはやっぱりUMPCのような小型だけど実用的な機器じゃね？

不況もあるから大物はあんまりないかもな。

そもそも、こんなとこでコテ着けて自己主張したがる奴は
大抵は実社会で注目すら浴びてないような奴ばかり。

と何も情報提供できない奴が言ってもねぇｗ

MicronとSun Microsystems、SSDの長寿命化技術開発に成功
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/semicon/081218_02.html

>>600
知ってるからこそ、逆に言わないものだがな・・。
あ？部外者か。

【半導体】韓国ハイニックス半導体、今月末に20〜30％減産へ−損失に歯止め［08/12/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229593145/l100

かくして部外者がでたらめを喚くだけの糞スレになると。
欲ボケミニ株主がおのれの無知無学を晒す愚痴と恥さらしのスレ。

東芝・ハイニクスの次は誰だ？

【半導体】オランダのASML、売上高見通し下方修正　1000人削減へ　需要低迷［08/12/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229595632/

そもそも普通に勤務してる人なら昼間に書き込みは出来ないだろ。
今、メーカーでシフトなんてやってるのはオペレーターだけ。
稼働率フルでキャパ増やそうとしてるなら開発や設備要員もシフト組まされることはあるが、
現状はキャパゆるゆるだし緊急ロットも回してない。

No残業デーでもないのに今日も定時あがりできたよ。

昼休みも、タバコ休憩もないのかよw

>>599
>>525-527の逃亡ッぷりを見るだけでも
奴がカスなのは広く同意が得られると思うが

コテつけるなという主張はおかしい
>>604みたいに糞コテがコテはずしたらあぼんできなくなって
みんなが迷惑するだろうが

>>608
デバイスメーカーほどの規模の企業なら閲覧サイトは制限されてるし（監視もされてる）、
分煙で喫煙ルームも限定されてる、当然そこにPCなどない。いまどきこの二つがフリーなところなんてあるのか？
田舎の町工場じゃないんだぜ。

あと可能性があるとすれば、休み時間中に携帯で２ちゃんだけど、
正直そんな人間なんて社会人として終わってるでしょ。
俺は休憩中体は休めてても次どういった段取りでなにをやるか考えてるけどな。

休憩中にしゃべる相手もいないんだな。
会話の輪に入ることもできず仕事のこと考えてるふりですかｗ。

東芝、200ギガビットのフラッシュメモリー　1枚に映画20本の情報
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2G1700T%2018122008

>米サンフランシスコで開かれた半導体に関する国際学会（ＩＥＤＭ）で17日、発表した。6年後をメドに実用化する。

6年後もフラッシュやってられるかね

早速暴騰開始。Hynixさまさま。

>>596

がんばれ！東芝！！

ttp://www.dramexchange.com/

こ、これで日本のメーカーも少しは…あとは純然たる体力勝負か…

>>612
6年で6倍ってムーアの法則以下だな
そろそろ苦しくなってきた

>>596
あまったMLC大量に積んだだけだろｗｗ

なんでDRAM価格爆上げしてんだ？
減産効果？

>>618
たぶんね。需給がひきしまるだろうというスペキュレーションじゃね?
供給過多がすぐに収まるわけではないので、また下がるよ多分。

4Gbit MLC が 1$ か。512GB 積むには1K個必要。
それだけで 10 万。
32Gbit MLC で bit 単価が下がったとしても,　２0万
ぐらいで売らなきゃ利益出そうにないな。

エルピ増産だな

>>609
無知無学の欲ボケ低脳株主が何か喚いてるなｗ
馬鹿は文脈も読めないのかｗｗｗ

いやあ、人間としてクズ丸出しな奴の書いた文書なんて
一々読む暇が無いだけだと思うよ。

さよなら　３００円台　　そして　こんにちわ　５００円台

< WSJ >ハイニックス、DRAM減産・工場売却計画
(ソウル=聯合ニュース)2008/12/19 08:02..送稿

ハイニックス[000660]がDRAM生産量を20〜30%減らし、遊んでいる工場の売却を
試みる計画だとウォールストリートジャーナル(WSJ)アジア版が19日報道した。
WSJによればハイニックスのキム・ジョンガプ代表は「暇な工場売却を通じて1兆ウォンほどを調達する計画」
としながら「多くのチップ生産業者とユージン工場売却に対して議論している」と話した。
ユージン工場は構造調整の一環で去る8月から稼動が中断された状態だ。
キム代表はまた「当初計画した来年資本支出規模を1〜2兆ウォンから1兆ウォンに減らす計画」と説明した。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/19/0325000000AKR20081219029000008.HTML（韓国語）

>>609は>>604がよほど図星だったんだろ

ハイニックスついに白旗？

俺たちのエルピ復活

Infineon社，ドイツSaxony州のQimonda社救済案を見送り
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081218/163071/?ST=lsi

Qimondaもやばげ

買っちゃいなよ！

エルピが消耗戦を生き延びられそうだな。

馬鹿は株価だけで判断する

ハイニクス資金支援, 来週確定されるよう（MoneyToday 12/19 15:45）
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121915121708915

ハイニクスに対する債権団のサポート金額が来週頃確定されるように見える.
債権団は産業銀行を除いて等しい金額を支援する事にしたことと伝わった.
19日金融圏によればハイニクス債権団は貸出と有償増資形態でハイニクスに 8000億ウォン規模の
資金を支援する事にした. 債権団は今日まで具体的なサポート金額を定めて主債権銀行である
外換銀行に知らせる予定だった.
しかし産業銀行と農協など一部債券銀行があいさつや構造調整など内部事情でサポート金額を
定めることができなくて債券銀行の間合意がちょっと引き延びになることと予想される.
債券銀行高位関係者 "一部債券銀行の内部決定が遅くなって来週頃最終金額が確定になるようだ"
"ハイニクスに対する資金支援意思には変わりがない"
資金支援額は国策銀行である産業銀行がやや多く負担して残り債券銀行は持分率や債券金額と
関係なく等しい金額を定めて支援する事にしたことと伝わった.
有償増資規模も最大 3000億ウォンを支援するが, 債券銀行外に他の株主たちも参加するように
する方針であることと知られた.
債権団はハイニクスに対する 5000億ウォン規模の既存クレジットラインも最大限活用して流動性支援に
出る計画だ. 債券銀行関係者 "来年景気低迷に備えてできれば前もって流動性を確保するという次元"

>>632
まぁそうだな。>>629のキマンダも昨日はNYSEで50%くらい騰げてるしな。

>>622
622は ◆3mUF5JKNNUなの？
コテ外さないでよ

乞食株主ウザイね

>>633
先週から19日に決めるといってたのに、決まらないというのは相当もめてんだな。
>>625の記事は、ユージンの資産とチョンジュの一部だろうが、ロートル200mm資産、
辺鄙な場所、バブル崩壊で1兆ウォンも集まるのか?

日本からスワップ３００億ドル（３兆弱）の支援で
銀行債権団もハイニックス支援にゴーかけられたんだろ。

お前ら乞食どもはいつまでもいつまでもその話題しかないのかよ

日本からのスワップ融資で韓国半導体が息を吹き返し、
日本半導体が息の根を止められるんですね。わかります。

>>638
スワップが元本なら、Hynixは半年後支援金に返すの?　言っていることがよく和かんね。

スワップ融資で総量でドル資金に余裕ができ
ハイニックスまで金が回せると考えるｎｉｄａ。

日本だって交換で得た300億ドル分の金を有効活用すればいいじゃん。
日本が死蔵するから韓国も死蔵せよと？

死蔵も何も日本には金はある。
勿論韓国からスワップ受ける必要もないｗ
韓国には国家破産を危惧するほどドルがない。
スタート時点で立場が違う。
せっかくの有利な立場を有効に使えば？
エルピーダにしてみれば、ここまで相手を追いつめ
あと一歩のところを取り逃がしたと思ってるかも。
ＤＲＡＭのキャパ整理ができる絶好のチャンスを逃したと。

スワップの意味分かってない奴多すぎだろ・・・

>>644
受ける必要なくてもスワップ協定ってのは交換だからウォン受け取ることになるんだよ
まあIMF管理下にならない限り額にも用途にも制限あるから韓国が自由に使えるわけじゃない

台湾のＤＲＡＭ会社が台湾政府主導のもと
ファンドリーとして一社に統合され
マイクロンとエルピーダが
プロセステクノロジーを提供、
日米両社がそのキャパを分け合う案が浮上してるね。
台湾の合算キャパは韓国のそれと全く同じらしい（各三十数％）。
実現性は？だけどさ。

>>646
ウォンじゃなくて、ドルを受け取るんだろ?
返してもらうのは、受け取ったドルを円に換えるんだろ?

>>648
自国通貨と外貨を交換するんだよ
ドル同士交換してどうする

DRAM２日で３０％くらいスポット上がってるね。

ID:Fhio0z/2は東亜に帰れよ・・・

>>647
あまりにも胡散臭いが
本当なら台湾政府の関心はＢＩＧ３に対する米並だな
台湾世論はどうなんだ？

っか台湾のＤＲＡＭ各社と台湾政府の韓国への対抗意識にﾜﾛﾀ
過去支援を受けた経緯で日米には親和感がある。

マイクロンが間接的にとはいえ、台湾当局の支援を受けるというのは興味深い。
これでメモリ業には誰も撤退しないガチガチの保護主義が蔓延するか、事実上の統廃合になるか。

独占のため価格圧力を掛けていた韓国勢には、
どちらかと言えば前者のほうが予想外の結果だろうな。
藪蛇の結果という言い方も出来るけど。

>>653
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=12184

これね。正直このニュース見てエルピーダまだまだ元気なんじゃんてホッとしたし

ＭｉｃｒｏｎがＰｒｏＭＯＳにもちょっかい出してるよ。ＮＡＮＤの技術移転をダシにしてるとか何とか。
東芝の技術流出防止もこう節穴だらけだと、、、

東芝が技術流出防止？
東芝は自らDRAMとNANDの技術をチョンに与えた戦犯だろ

だって建前はそう言い張ってるんだもん。
事実に沿ってるかどうかはあえて言わないけどさ。

東芝はチョンにDRAM技術教えて、自社は撤退したのにまだ懲りず
02年にMicronにDSCを売却するときにNANDのライセンスまで与えた
Micronは特許料無料でNAND作れる。
インテルとの合弁のIMFTもね

うそくせー話だな。
なんでＤＳＣでＮＡＮＤの製法特許まで入ってるんだ。

こんなことも知らんのか・・・

かつて欧州にPh○psSe○conductorという会社があった。
親会社のPhi○は韓国の○Gと液晶パネルの供給契約を結んでいた。
○ilipsが価格競争力があるTV用液晶パネルを自前で作る能力が無かったからだ。
Ph○ipsSemicon○某工場は数年前のセミコン活況時にわざわざ○○％のラインを空けて
某社からの発注用のキャパを確保しておいた。もともとの液晶パネルを発注する引き換えに
自前のセミコン会社の無い（売っ払った）L○の半導体需要目論んでいた。
他の同様のFabはすべてフルロードの時期にだ。某社からの受注予定の製品はｘｘｘｘｘｘ。
結局3年間経ったが結局予定していたはずの発注が来なかった。
その後欧州セミコン市況が不況になり、某会社は身売りされ該当工場は結局閉鎖になった。
法則とはそういうことだよ。来るかどうか分からない口約束をナイーブに信じて
繁忙時にキャパを空けたり、 新工場棟を立てたり、使いもしない装置を日本酒所から
持ってきて据え付けたり、 全く稼動しないので償却にすら困ったりね。
結局別用途に転用することになったりとか。

あと入れた装置を一度も使ってないのにそのまま搬出したりとかねｗ

世の中には後の祭り、という言葉がある。
勝手にキレて暴言吐いたような奴は誰も擁護できないし、居ても有害なだけ。

つか、何で今になってその話題出すの？

あ、いまのお話はすべて推測に基づいた例え話ですから。
おやっとさあ。

>>664
別にお前にどう思われようと関係ない

あれ？ROMるんじゃなかったっけ？
なんで書きこんでんの？

乞食は寝ろよｗ

>>667
ＳＣＫの一件で人格崩壊したんじゃない。
上の言い訳だって、前来てた人から見れば「だから何？」ってレベルだろうしな。

で？

なんかマジで可哀想になってきたわ

泰葉と同じ匂いがする…

そんなに悔しがらなくてもいいぞ

こんな掲示板にマジになっちゃってどうすんの

自分でブログでも立ち上げればいいのに

でエルピーダは来期に破綻で確定？

そうだね
彼はブログでやればいいと思うよ
というか、別にコテのままならあぼん出来るからどうでもいいけど
名無しで粘着されると、本当に迷惑だからなあ
何とかならないものだろうか

反応するから付け上がるのでは？もう完全スルーしかないかと。

別板のとあるスレで似たような困った人が居たのだけれど、その人の書き込みが
50くらいあったのに、スレ住民が完全スルーしていてちょっとした感動を覚えたｗ

>>643
なんかまともに買えるもんなんてあったっけなぁ？
資源の１つでもあれば考えるけど。

>>647
それこそ破滅的競争が行われている市場に、買収によるトラストにより
秩序と利益をもたらしたロックフェラーのスタンダード石油と同じだ。
市場原理主義の後は保護主義ファシズムの時代がやってくる。

スルーすればいいんだよ
黙殺できないのはできないほうに何らかの原因があるんだよ
図星とか痛い指摘されたとかｗ
「擁護」とか「言い訳」とかいやらしい言葉をわざわざ持ってきて当て込んでるのは
日常でも相当腹黒い実力の持ち主だと推測されますね

嫌いならスルーするだけだろ。
少なくとも俺はここで株の話ばかりする連中は好きじゃないからスルーしてる。
反応したり煽ったりしてる方が荒らし。

パナソニックよキヤノンよ、エルピーダに出資してやれ。
マジで潰れるぞ。

出資してもらうには増資しなきゃ

出資してもらえば増資になるんだけど。

既存株買われてもしょうがないでしょ
エルピが新規に発行しないと

>>685
出資してもらうから新規発行できる。
順序が逆といいたかった。
まぁ、既存株の市場買い付けも出資にはなるんだけどさ。

パナソニックやキャノンを道連れにしないでちょうだい

>>687
パナやキヤノンは既にエルピーダの大株主。
このまま潰すのも損失だと思う。
であれば、ここで出資するのも手だと思うんだが。
パナやキヤノンならば、厳冬のこのご時勢とはいえまだ余力はある。
５００億の資金調達すら最早厳しいエルピーダ。
しかし、ここを乗り切れれば、十分企業価値の向上は十分見込める。
そもそも、この２社にとって、エルピーダは重要なDRAMのサプライヤーでもある。


頼みます・・・

>>681
それでいいと思うよ
おれも良くわからない話の時には質問するか黙っている

しかし彼はファイナンスと株価論の違いも繋がりも理解できずに自分の良く理解できない話は全て
140 ： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/10(水) 12:01:13 ID:llpeWeja
業界素人の株の話は株板でやれよ
146 ： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/10(水) 14:15:45 ID:8nRZykBU
ここは欲ボケ弱小個人株主の株価操作スレだなｗ
等と、名無しも使い分けて煽りまくる

そもそも彼の言うように「業界玄人」の話だけをしたいなら
bizニュース板じゃなくてチクリ裏事情板ででもスレ立てればいい話だし

今のご時世技術だけ語っても企業は理解できないだろ
実際にサムスンがここまで伸びたのは
技術が優れていたわけではなくファイナンスの力が日本企業よりも勝っていた結果なんだし

もちろんファイナンスだけで企業が語れるわけもないし
両方の話題が出たほうが（それぞれの知識を持つ人間がいたほうが）
企業の競争力について語るには有用だと思うよ
ここはそういう総合的な話題を話せるとこだしね

で、
オレは技術のことなんか分からないし、聞きたくもない
技術の話をしたい奴等はチクリ裏事情行け、って奴等は市況や、株板いけばいいし

オレはファイナンスのことなんか分からないし聞きたくもない
ファイナンスの話をしたい奴等は市況へ行け、って言う奴等はチクリ裏事情いけばいいと思うよ


オレが彼にこのスレじゃなくブログでやって欲しいと思っているのは
彼が技術のことを話すからではなく
彼がそれ以外の話題を極端に嫌い、排斥しようとするからだよ

腹黒いと指摘されたからまた向きになってるな
お前の方が粘着だ
失せろ

今日の日経１５面。株価が資産価値に比べて割安な企業ランキング。
１．トヨタ
２．神戸鋼
３．郵船
４．エルピーダ
５．パナ電工
６．レオパレス
７．大林組
８．日立
９．丸紅
１０．フジＨＤ

　フリーキャッシュフローが改善し、ＰＢＲが低い企業

いままでスルーしてきたけどあえて書く前々から書きたかったんだが
俺はお前の書き込み内容が嫌いだ
お前の書き込み内容は意地汚く感じるからだ
半導体の現場で汗水たらして頑張ってる仲間たちを馬鹿にしているように聞こえる
駄目だから潰せとかDRAMいつまでもやってる奴は馬鹿だとか
俺が馬鹿だからうまく伝わらんかもしれんが
お前の書き込みは現場の人間を馬鹿にしているように聞こえるんだよ
スレ汚し申し訳なかった
これでは俺が荒らしだな

>>692
ほっとけよ
どうせ第三次産業だけやってりゃいいと思っている
脳内お花畑野郎なんだから

便乗で申し訳ないけど
>>689はこのコテが嫌いなだけでしょ。
でなけりゃ>>662以降の書き込みは因縁つけているようにしか見えないし。
500以上前のレス引っ張り出してきて文句つけてるし。
他人の意見を聞くって言ってるけど自分が全然知らないことでも書かれたら
そっちが間違ってるって即座に断言して意地でも譲らないじゃん、この人。

>>692
自分と異なる意見聞きたくないなら
ミクシーでも、チクリ裏事情でも行けばいいんじゃないか？
ここはあくまで「ビジネス」ニュースだよ？

意見というよりも悪意そのものじゃないか。

まだ粘着してるよこの人・・・

>>694
>>689はこのコテが嫌いなだけでしょ。
うん、あのコテは嫌いだよ

＞他人の意見を聞くって言ってるけど自分が全然知らないことでも書かれたら
＞そっちが間違ってるって即座に断言して意地でも譲らないじゃん、この人。
いや、基本的には知らないことは黙ってるよ
間違っていることには、間違っているって突っ込むけど

>>６９７は>>６９５に対してね。
半導体の人々を馬鹿にしすぎてるよこの人。

>>696
意見でしょ？
端的にまとめると
「多様性を認めるべき」っていう意見
どのへんが悪意なの？

>>699
馬鹿にはしていないよ
技術無しでは何も生み出せない
ただ、技術はあくまで利益を生むための一つの要素でしかないでしょ

だからスルーしろよ
お前らガキか

>>692
>駄目だから潰せとかDRAMいつまでもやってる奴は馬鹿
こんなやついたか？
嫌韓っぽいやつが装置買えば技術がなくてもできるからやめろみたいのを
書いてたように思ってたんだけど
なんかサムスンに負けてるのに無理に続けて
そんなんでサムスンに勝ち誇られるのが嫌なだけって感じがしたけども
あれ？俺なんか勘違いしてる？

欲ボケ乞食って言われたのがよっぽど悔しかったんだろうね（笑
少なくとも俺は同意する（笑

>>702
株取引で回線いくつもあるんだろうけど自演してまで反論しなくていいよｗ

>>702
うん、他の人と勘違いしていると思う
＞駄目だから潰せとかDRAMいつまでもやってる奴は馬鹿だとか
とかは、言ってもいないし,思ってもいないよ
ただ俺の主張の根幹は
＞>>700
＞技術無しでは何も生み出せない
＞ただ、技術はあくまで利益を生むための一つの要素でしかないでしょ
だから、技術至上主義の人の中には気を悪くする人もいるかもね

>>705
株があがるか下がるのかの株取引の話と
株での資金調達、ファイナンスの話は
似てるようですごく違う話だと思うけど

これってファイナンスじゃなくて株取引の話だと勘違いされてるんじゃないの？
↓
140 名前： ◆3mUF5JKNNU [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 12:01:13 ID:llpeWeja
業界素人の株の話は株板でやれよ


問題は「株取引の話をしていいのかどうか」じゃなくて
「ファイナンスの話として株での資金調達の話をしてたのを株取引の話だと勘違いされたこと」
が問題なんじゃないの？

自演はもういいってｗｗｗ
スルーしろよ−＞俺

さあっ！盛り上がって参りしましたっ！w

で、だれかIEDMの出張報告してちょ。

>>706
違う
俺は
＞業界素人の株の話は株板でやれよ
のように排他的な姿勢について非難してる

で、
＞株があがるか下がるのかの株取引の話と
＞株での資金調達、ファイナンスの話は
＞似てるようですごく違う話だと思うけど


買った売ったの話はともかく
株が上がるか下がるかの話はスレ違いにすべきではない
上場企業において株価は大きなシグナリングだからだ

盛り上がってると思ったら何だこの話題
つーかこのおやじいつまで一人二役するつもりだよ・・・・

>>709
＞のように排他的な姿勢について非難してる
　146 ： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/10(水) 14:15:45 ID:8nRZykBU
　ここは欲ボケ弱小個人株主の株価操作スレだなｗ
　等と、名無しも使い分けて煽りまくる

でも欲ボケ弱小個人株主はダメだよね？

＞株が上がるか下がるかの話はスレ違いにすべきではない
＞上場企業において株価は大きなシグナリングだからだ
それは同意だけど
「何を論点としてその話をしているのか」で
全く同じ話が別の意味になると思う
何を論点としてそのレスを書いたのかはその人のそれ以外の文との
文脈でしかわからない

例えば「エルピの株が上がって繰り上げ償還がなくなった」
って言葉でも「だから株価は上がるかも」って論点で言ってる可能性もあるし
「だから兵糧攻めでかなり優位になった」って論点で言ってるかもしれない
どちらかは、その人のそれ以外の文との文脈でしかわからない
だからすごく勘違いしやすいよ

アカウント何個持ってるんだｗｗｗ

>>711
欲ボケかどうかは知らんが
個人の売買なんて聞かされてもしょうもないでしょ
で、個人の利益目線で上がって欲しいとか下がって欲しいとかもさすがにスレ違い

＞例えば「エルピの株が上がって繰り上げ償還がなくなった」
＞って言葉でも「だから株価は上がるかも」って論点で言ってる可能性もあるし
＞「だから兵糧攻めでかなり優位になった」って論点で言ってるかもしれない
＞どちらかは、その人のそれ以外の文との文脈でしかわからない
＞だからすごく勘違いしやすいよ

ただ株価の願望はともかく株価の予想はこのスレの範囲内じゃないの？
株価はそのまま信用力なんだし

あ”ーーーーー「欲ボケ弱小個人株主」の自演ウザイ！！！ｗ

スルーしろボケ

>>708
俺も450mm検討会のことちょっと書きたいと思ったんだがこの雰囲気では、、、
こすっからい奴に情報を利用されそうな気がして書く気が萎えた、、
どっか適当な板のスレないかな？
（こいつが言ってるチクリ板は愚痴垂れてるだけみたいだから適当じゃない気がするし。
実際覗いたことないし。）

>>716
まぁエルピの株主に反感は買ったからそのとばっちりの部分もある
それに株主は悪く言うなら人柱になってくれてるって側面もあるでしょ
株主なら大事にしなくちゃ

あと資金力の話はメモリは必須だし

機械・工学板
これからの日本の半導体産業はどうなるか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/984301359/

ただし相当な過疎
書き込んでくれるなら少なくとも俺は見るよ。

製造業界板にはデバイス関連の適当なスレはないんだよなー

こすっからい奴からの反応しかない（苦笑

>>716
450mm導入も相当遅れるんだろうね。
結局、2015年以降になりそう。
装置メーカーもデバイスメーカーも相当疲弊してる。

450mm製造装置ってα機でも作ってるところある？

>>716
建てた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1229786238/

>>716>>718
とりあえず建てたのでリンク、テンプレなど協力お願いします
国内半導体産業総合
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1229786238/

株価の話はしてもいいけどさぁ。
ただなぁ、>>120みたいのは、何を聞きたいのかさっぱりわからん。

いやもう書く気しないって。
＞＞717、718みたいなのが常駐するんだろ。
嫌だよ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108364&servcode=100§code=110
よく言った。じゃあハイニックスも救うなよ。

書かせたくないなら過疎らせずに長レスで
素人にはわからない技術の議論すれば
空気的に書けなくなる
他の話題をする隙があるのがいけない

泥棒の開き直りキターｗ

なんで俺がこすっからい奴呼ばわりされるのかが全くわからんのだが

韓国って株主のことを債権団、持ち株会社のことを財閥って言うよな
表現がより直接的だ
で債権団がハイニックスを救おうとそれはどうでもいいことだ

>>727>>729
ここで争わずに
製造業界板に株の話題禁止のスレを建てたので一緒に盛り上げましょう

国内半導体産業総合
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1229786238/

>>728
俺は坂本社長を擁護しまくってる人なのだが

>>732
まぁ…向こうへ避難しようぜ。いきなり泥棒呼ばわりしてくる人間がまともなわけないだろ。

しかし8インチって昭和の頃にはあったからずいぶん長かったな
そんで300の次が450か・・
3→4→5→6→8の頃からしたらがんばるね。

300mmのウェーハが実験レベルで出まわり始めたときのロードマップでは
8→12→16→20
だったけどね。

ガリ砒素とかだと4inchでもまだまだ現役でしょ

20インチって物理的に作れるの？？
自重でウェハ割れそうな気もするけど

450mmでもシリコンの塊を作るところからして大変らしい。
http://www.sijapan.com/issue/2008/12/lo86kc0000009mu2.html

自重で割れるかどうかは厚みによるんじゃないの

２０インチをピンセットで掴むのはかなり怖そう。
１２インチでさえ何か変な音がしてヒヤッとする時がある。

（ピンセットなんか出すのは捨てるウェハ相手の場合だけにしてるけど）

450mmの1ロットは13枚でFA？

なんかメモリの値段が上がってるらしいぜ。

目くそ鼻くそだがなｗｗｗｗ

450mmってぶよんぶよんにたわむぜ
>>717
やっぱ荒らしは株主だったか

つい先日、中国のお方がやらかしてくれたぜ…
みんな、中国には気をつけなよ。

B級に転落したハイニクス信用等級（MoneyToday 12/22 08:28 ）
[週刊信用等級レビュー]流通受益率 BBB0 水準…今後の見込みも '否定的'
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008122208266084890

去年 A等級に上向きされた ハイニクス半導体の信用等級が 1年6ヶ月で降等された.
A-から BBB+へ１nitchだが A級と B級の心理的冷たくは一段階以上の意味がある.
国内信用評価 3社はハイニクスの営業赤字と財務負担加重を等級調整の原因で指折った.
全世界的な景気低迷余波でメモリー市況に対する見込みも不透明だと評価した.
'否定的'に付与された等級見込みは今後のハイニクスの信用等級が悪くなる可能性が高い.

市場の評価はもっと冷情だった.
今月に入って会社債市場で取り引きされたハイニクスのウォン社債は約 20億ウォンにとどまる.
韓国債券評価関係者 " 12日成り立った残存満期 2.42年のハイニクス会社債は 10.14%で
取り引きされた"　
"当時 A-であったハイニクス信用等級に対し 1%以上高い水準で流通した"
"取引量が少額なので受益率を分析しにくい"
"等級が下向きされる前から BBB級で取り引きされていた"
韓国債券評価によればハイニクス会社債取り引きが成り立った去る 12日基準 2年満期
BBB0等級会社債評価受益率は 10.15%だ. BBB+等級受益率は 9.37%で市場評価での
ハイニクスの信用等級はむしろ BBB0に近い.
(1/2)

証券会社一クレジットアナリスト "今度調整で市場で認識していたハイニクス信用等級との
乖離がやや減った"
"BBB+等級でも高いと思われる"
"ファンダメンタル(基礎体力)と事業安全性に対する憂慮が相変らず存在する"
"財務的?ビゼ無敵指標をよく見れば現在の信用等級にまだ疑問が残る"
http://www.thebell.co.kr/files/editor_img/%5B115%5Dimg3.gif
2008年 3半期アメリカ金融危機で触発された全世界的な景気低迷でメモリー半導体業界の不況が
長期化されている. 需要は萎縮しているのに今年下半期に入って供給過剰はむしろ拡がっている.
その結果急激な単価下落が持続している.
ハイニクスは去年 4半期から市況などの影響で収益性が落ちて外部依存的な現金流れを
見せるようになった. 特に 2008年大部分の設備投資(CAPEX) 資金を借り入れに調逹した.
2006年末約 2兆844億ウォンだった全借入金は 9月には約 4兆8786億ウォンまで増えた.
今年下半期に入っては為替が上昇して外貨借入金規模ももっと増加した.
2008年 9月基準ハイニクスの連結負債比率は 158.9%, 借入金依存度は 42.3% 位だ.
韓国信用評価 "優秀な技術力と競争力は認められるが業界現況回復も遅延して拡大した借入金の
負担を勘案する時今後の等級見込みも否定的"
ただ国内信用評価社中で唯一ハンシンゾングピョングがはハイニクスの自己救済努力と
株式管理協議会の約 8000億ウォン規模資金支援を考慮して等級見込みを安定的に付与した.
http://www.thebell.co.kr/files/editor_img/%5B203%5Dimg2.gif
(2/2)

キムチのコピペ延年貼り続ける奴はなんなんだ。
エルピの株価操作したいのか？
品性卑しい奴はそろそろ失せてくれないかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1222/qimonda.htm
Qimonda復活

>>634

延命の間違いじゃ

今日エルピー株買ったよ
頑張ってねー

延々・・・ennenn
延年・・・ennnenn

こんな時に技術の話したって意味ないべｗ
現代経済学では不況は構造調整のために起こるという見方がある。
それを確信しているわけでもないが援用するならば、
先見性があって生産性が高い企業が明日の市場を占めることになる。

で問題はその先でな、
谷が深ければ深いほど、より深層での選別が起きるかもしれない。
より表面的に話すために具体例を挙げるならば、
IDM対ファウンダリの戦いに勝負がつくんじゃないか？
勿論、それは、単に工場を持つ方がいいとかよくないとかではなく、
各々に有利な設計手法、採用される回路設計、
確率的なプロセス完成度に対応する設計技術・組織、セキュアなプロジェクト運営など、
パッケージされたアーキテクチャ同士の淘汰になる可能性が高いのだよ。

そういうことだから続きはおまえら頼むｗ

低脳馬鹿は死ぬまでだまらねーなｗ

東芝、32nm世代システムLSIのコストを削減するプラットフォーム技術
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0812/218.html

>>754
そんな微々たるコスト削減なんかよりフラッシュ撤退した方がコスト削減って
まだ理解できないのねｗ

>>755
嫌韓？

ttp://www.dramexchange.com/
36セントに上昇

今のうちにﾒﾓﾘ買い占めてくる！

>>755
乞食株主うぜーよ

＜ルネサステクノロジ＞派遣社員１０００人削減へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000095-mai-bus_all

>>752
ふつう不況のときはコストが求められるんだけど
今回はあまりにも状況が酷いね。
需給ギャップじゃなくて需要が消滅してる感じ。

だから今回の調整は質が求められると思うよ。
単純な品質じゃなくて、
コストの質、営業の質、ｌ経営の質とか
さーて、生き残るのは何処かな。

泥ぬま化しそうだな。今はまだいいが、このままいけば戦争も・・・・

>>761
もっともらしいつもりで書いてて全然中身ないから
何処の馬鹿が書いてるかすぐ分かるんだけど

何処の馬鹿が書いてるか　->　何処の馬鹿が自演してるか

樋口カッター

>>735
たしか日本勢が15インチでインテルが16インチ主張してたんだっけ？

アメリカはもう経済が悪化してもこれ以上金利を下げられないので、近々株価が暴落
する可能性は高い。
外需主導の中国経済はもう危険な水準に突入し、これ以上悪化すると政情不安が
発生するだろう。中国が危うくなれば中国の支援がなければ存続不能な北朝鮮の
存続も危うくなる。

冗談抜きで来年は戦後最大の危機に突入。

現状の酷い消費の有様は
資産価値激減の影響。

株は落ち着いてきたので
米国や欧州の地価がどうなるか
だろうね。

これが下がり続けるうちは自動車や家電の販売は
上向かない。

もう国内の半導体業界は終わったな

じゃあどこが残るんだ？

NECエレクトロニクス(6723)はSTOP高をマーク　DRAM需給の反転期待から半導体関連では見直し買いが加速
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20081222131057.html

もうエルピは完全復活だな！

>>769
『欲ボケ弱小個人株主』の嫌がらせ乙！

>>771
ＮエレがDRAM単体も生産してるかどうか区別もできないアホ記者が書いたと思われ

NエレってDRAM作ってんの？？　車載のLSIとかじゃなかった？

で、どこの工場の人が削減されたんだ？

>>775
ＬＳＩにDRAM組み込んでるっしょ

>>774
そんな「技術のこと」を書いても株価には関係ないんだべｗ

「株価」じゃないべ「ファイナンス」だべｗｗ

>>777
それはDRAM需給と関係ないだろｗ

>>774
馬鹿がコピペする記事は馬鹿ってことでおｋ？

>>774,775

Nエレの主力は任天堂向けシステムLSIですね。
この不況下で例外的に増産という噂・・・。

Micron と intel の合弁って、LLC ?

今更何を・・・もうすこし新聞を読みましょう

あー糞芝早く潰れないかな

おのれのアフォが露呈した卑しい乞食株主が荒らしています

韓国ハイニックス半導体を主要株主が救済へ、5000億ウォンを融資
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-12-23T234831Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-355909-1.html

なぁ、コテつけるかなんかしてくんねぇ
お前のほうが荒らしだよ

>>788
お前が嵐の元凶だろうが！
全員コテつけようぜ
そうすりゃ嵐も出なくなる

Qimonda、Promos、Hynixに救済金が入ったか。
本当、エルピーダ苦しいぞ。

>>788
なあ、頼むからお前も来ないでくれ。
荒れる元だから。
株板ではしゃいでりゃいいだろ。
ここで意味のないことかく意味もないだろ、
誰にも相手されてないんだから。

>>752>>761
何が言いたいのか意味不明。
頭の悪い中学生が必死で覚えたての言葉使って何か話しました
（でも意味は全く分かってません）って状況だろ。
>>754>>760>>776
単なる嫌がらせだよな。

パテント収入でもない限りはメモリ生産はリスクベネフィットのバランスが成り立たないので
社会主義色が強い国が残って国が補助しながら値下げ合戦を繰り広げのか。

日本の場合は非常に巧妙だから○○ファンドなる隠れ蓑で補助するだろ。

ぶっちゃけこんなに国家の支援が入った以上、日本も補助しない理由がもうないもんね
やるべきだよ

ただ、GMのように補助金頼りにならないようにさじ加減をしないと

景気後退時には法人税がかからなくなり、外形標準課税がない日本企業が有利？

5000億ウォンなんか3カ月で消えるだろ

政府が20兆円使って金融機関の株買い上げるようだが、その条件として金融機関に
半導体業界へ融資をさせればいい。

激震半導体試練の日本メーカー（１）提携強化しかない、力晶に賭けたエルピーダ。
2008/12/24, , 日経産業新聞, 1ページ

　半導体業界が未曽有の大不況に陥っている。価格は急落して収益は悪化。景気後退の影響で
販売はふるわず、これまでの過大投資のツケもあって資金繰りに窮する半導体メーカーが世界各地で
続出する。その荒波にもまれる日本の半導体メーカーの生き残りを探る。

　「このままでは、サムスンの思うままだ。両社で協力するしか生き残る道はない」。十二月二日、
東京・八重洲の大手半導体メーカー、エルピーダメモリ本社六階。坂本幸雄社長はいつになく神妙な
面持ちで、台湾・力晶半導体の黄崇仁董事長と向き合っていた。

　両社は半導体メモリーのＤＲＡＭを台湾で合弁生産するなど協力関係にある。黄董事長も「台湾当局も
瀕死（ひんし）のＤＲＡＭ産業をこのまま放っておくはずはない。当局と協力しあらゆる手段を尽くす」と応じた。
二人は熱のこもった会談の末、提携をさらに強化することで一致した。

　エルピーダはＤＲＡＭ事業で世界三位、力晶は六位。両社合算すれば世界シェアは二割超となり
世界第二位グループを形成する。が、ともに経営は厳しく、シェア三割の首位・韓国のサムスン電子の
背中は遠い。
　坂本社長が決めた最終手段――。それは海外の提携先に活路を求め、サムスンの対抗軸としての
地位を築くこと。力晶との提携を深めれば日本では望めない当局の支援も台湾で合弁なら力晶を
通じて取り付けられる見込みもある。ＤＲＡＭ専業のエルピーダにしてみればサムスンの独走を許しては
生き残るすべはないとの危機感が背景だ。

５面に続く

激震半導体試練の日本メーカー（１）実態なき需要追い大赤字、巨額投資の代償大きく。
2008/12/24, , 日経産業新聞, 5ページ

１面から続く

　半導体業界は、もともと巨額資金なしにビジネスは成り立たない。ここへ来て、それに拍車がかかっている。
かつては工場一つの投資額は数百億円程度といわれていたが、今では数千億円は必要。一般に大型投資を
要する自動車業界でも新工場の投資額が一千億円強程度であることを考えると、半導体がいかに資金を
必要とするビジネスかが分かる。それはリスクを大きくすることでもある。

資金調達は失敗
　「一にマネー、二にマネー、三にマネーだ」――。そう語っていた坂本社長と力晶半導体側との会談から
わずか九日後、エルピーダは五百億円もの資金調達に失敗。第三者割り当てによる新株予約権付き社債で
十一月に調達したばかりの資金を、株価急落により前代未聞の強制償還という形で返済を迫られたのだ。
　「他社よりも一歩先を行くため」と、坂本社長が懸命にかき集めた資金。だが、株主価値を大幅に損なうと
既存株主がその資金調達法に「ノー」を突き付け、調達失敗につながった。

　しかし、それを見越したかのように事前に持たれたのが、力晶との会談だった。五百億円の繰り上げ償還の
可能性が高まり、新たな資金源と生き残りの策を台湾に探るべく坂本社長は動いたのだ。しかし社長自身、
「四十年間、このビジネスをやっているが、本当に今が一番つらい」と吐露する。十月からすべての報酬も
カットするなど不退転の決意を示したが、強気で知られる坂本社長がこんな弱音を見せるほど苦悩は深い。

　三十兆円規模の世界の半導体産業だが、もはや勝ち組は米インテルのみともいわれる異常事態だ。
世界の半導体メーカーから生産を受託し、一躍業界の勝ち組にのし上がった台湾の台湾積体電路製造
（ＴＳＭＣ）。これまで、営業利益率三〇％を叩き出すなど、コンスタントに利益を上げていた同社でさえ、
今月から強制的に社員に週一日の無給休暇をとるよう通告。実質、年間一五％の給与カットに乗り出し、
業界を驚かせた。
　ある台湾メーカーでは「水道、電気代が払えず、工場は事実上ストップに追い込まれている」（台湾業界
関係者）というほど、惨たんたる状況が続いている。

　台湾では半導体が液晶産業と並ぶリーディング産業に位置づけられる。当局は十六日、国内ＤＲＡＭ
メーカーに対し、債務返済の先延ばしや公的資金の注入も視野に入れた支援策の実施を発表した。
業績低迷が深刻なキマンダを抱えるドイツでも二十一日、政府による救済策が示され、サムスン電子や
ハイニックス半導体を抱える韓国も政府が自国半導体企業の支援に頭を悩ませる状況が続いている。

　「以前なら、清掃会社に頼んでいたんですが。しょうがないです」。国内半導体大手ルネサステクノロジの
主力工場、那珂第二工場（茨城県ひたちなか市）。国内で最先端の半導体工場でも、大不況の荒波に
さらされている。稼働率は七〇％前後。十月から稼働率が急激に落ち、余った時間に社員自らバケツと
ぞうきんを手に床掃除に精を出す毎日だ。同工場の中野敏之製造部長も、「経費、コストはすべて
ゼロベースで見直すしか今は策がない」と吐露する。

８兆円かけたが
　デジタル家電、自動車など、多くの製品の頭脳として搭載され、情報化社会をリードした半導体産業だが、
今は見る影もない。ビジネスを成立させるための資金が集められないばかりか、これまでの巨額投資の
負担が、この需要減退の局面で巨額の減価償却費として重くのしかかり、各社の収益を急速に圧迫している。

　しかし、ここまで一気に弱体化した原因はどこにあるのか。ある国内証券アナリストは、「半導体ビジネスに
過大な幻想を抱き、各社が莫大（ばくだい）な設備投資に走りすぎた」と指摘する。それを端的に示す
データがある。今回の半導体不況を招く前の〇六年から〇七年にかけての二年間に、世界中の半導体
メーカーが製造設備に投資した金額（新工場の建屋等は除く）はおよそ八兆円にものぼる。

　前回、半導体産業が不況に陥ったＩＴバブル崩壊前の二年間と比べても二倍の規模だ。「実態なき
需要を見込み、各社が設備投資の競争に走った揚げ句、過大投資のツケが今回の未曽有の
半導体不況を招いた」とこのアナリストはみる。その代償はあまりに大きい。世界の半導体企業が
リスク分散で専業化に走る中、設計、開発から生産、販売に至るまで依然として抱え込み、
投資負担の重い国内メーカーならなおさらだ。

　二〇〇九年三月期はエルピーダ、東芝は一千億円超、ルネサステクノロジ、ＮＥＣエレクトロニクス、
富士通マイクロエレクトロニクスもそろって数百億円の最終赤字が見込まれる状況だ。

　一九八〇年代後半、世界のトップテンに五社を数えた日本の半導体メーカー。その後の米韓・台湾勢との
競争に破れて大再編したはずだったが、「あの大再編は果たして正しかったのかどうか」（外資系証券アナリスト）。

　さまよえる国内半導体に未来に向けた生き残りの絵図は描けるのか。「今まで潰れた半導体メーカーは
世界にもないが……」。東芝で半導体を担当する室町正志副社長の表情は冴えない。「このままでは
日本の半導体メーカーは世界の孤児になってしまう」。ある国内半導体メーカーＯＢは国内業界の現状を
こう嘆いた。

なあんでチョンにかてないのおおお
半導体全部がだめならいいけどチョンだけなんで勝つんだよおお

>>801
向こうは国策
こちらは国から見捨てられた
産業のコメといわれる半導体産業は8月の路上に捨てられた

俺はここで読んできたことを信じてるよｗ
サムスンはエルピーダ、東芝に投資負けしてる、
サムスンはシャープ、東芝、エルピーダ包囲網でもう倒産ｗ

俺は素人だけどなｗ

>>801
円高ウォン安だからだろ。

Hynixの支援が5000億ウォンってマジか？新株発行と併せても8000億ウォンって
2008年Q3の純損失だけで1.6兆ウォンあるんだろ？
どうすんだよ…

ＭＳＣＢじゃなく、第三者割当増資か公募なら、資金調達に成功していたのに
株主や市場に、お伺いを立てなかった独善的性格が、命取りになった

時代の変化を読めなかったんだね

>>803
包囲網というのはもともとSamsungの経営陣の印象あるいは妄想だけどね。
たしかに２年くらい前は彼らはそういう妄想と不安に苛まれていたようだね。

>>803
あーいいなー　素人どころか小学生みたいな頭の持ち主でー

時代の変化を読めた経営者が世界に何人いるんだ？

リチウムイオン電池も過剰投資合戦になりそうなんだよな。
弱小企業から技術が漏れ、結局、国の支援を受け、
安いコストで生産できる中韓台企業に食われそうな、嫌な予感がしてる。
いい加減学習してほしいもんだよ。

ルネサス、SH-Mobile向けのHDビデオミドルウェアを開発
−携帯電話でもHDビデオの録画/再生が可能に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081224/renesas.htm

>>810
松下の三洋買収はそこら辺も考えてそうだね

>>805
Q3のFX損失が5000億Won。Q4はもっと膨れてたりすると笑っちゃう。

>>813
FXって…。リスク回避のためのデリバティブ取引じゃなくて？
気になるのは工場売却が上手く行くかなのだが、この時節に売る宛てがあるのかなぁ。

>>800の稼働率70％前後ってどんなもんなの？
ＰＣとかの組み立て系は稼働率90％台後半じゃないと赤字らしいけど
ファウンドリは七割強でも利益出てるようだし

>>814
そうです。F/X Tansaction and Translation

>>815
前工程、後工程の縛りが無ければ７０％なんて数字は聞いたこと無いな。
悪くて〜８５、平均９５〜１００、黒字ラインにいたっては１１０って
時代もあったから。
さすがに１１０ＯＶＥＲに来るとモノの奪い合いになって受注制限かかる。

稼働率　70％って機械100台あるうちの70台しか稼動してないってことなの？

普通は1台の機械で100個入るところ70個しか入れて作らないこと。
だから1個当たりの経費が余分にかかる。

>>814
需要を当て込んでリスクヘッジするから
需要が喪失した今、壮大な逆回転をみせるのだった。

WON高回避のためのWONロングポジションだろうから、
ＷＯＮ安になると損失出るということね。
その代わり、商品売るときにはＷＯＮ安で収益膨らむ。

SSDの書き込み耐性って実際どんなもんなの？
平均故障時間は１００万時間とハードディスクと変わらないはず。
しかし「書き込み回数に制限がある」ってことがパソコンに詳しくない人にも広まったら
「書き込めば書き込むほど壊れる可能性が高くなるので、できるだけ書き換えないように注意する」
ってことがストレスになって平均故障時間は同じなのに「ハードディスクにはないデメリットが実はある」
として売れなくなると思うんだけど

>>822
シャーペンが壊れやすいことに気づいた時に鉛筆に逆戻りする人が
多数派だと思うならそういう考えもありと思うが…
当然ながら双方のメリットとデメリットを天秤にかけて決めるだろ。

パソコン詳しくない人がちょろっと使う程度なら書き込み耐性は余裕じゃね？
1万回を書き換え寿命とし、理想的な分散書き込み条件下で
128GBのSSDで1日平均1GB書き換えるとすると、
128G/1G*1万＝128万日＝3500年が計算上の寿命だね。

全体があぼーんすることはないが
データファイルが突然お亡くなりになることがあるから注意だ

保守

>>806
確かに。

>>822
HDDだって同じセクタに連続して書き込んでいけば、平均故障時間以下で壊れることだったあるだろう。
（代替セクターがある、という話はおいておいて）。
なによりHDDは「機械」なんで、モーターや軸受けが使用していけば劣化していくのは避けられない。

つまり、HDDもSDDも”消耗品”なんだよ。
一般の人にこれを話すと、意外な顔をされてしまうことが多いから困ってしまう。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aE5MmyrjKeX4&refer=home

これが実現したら、少なくともHynixは涙目になるな。

>827
ヒント：バスタブカーブ、ワイブル確率

>>823
そんな計算が成り立つならとっくに普及してるよ。あまいね。
フラッシュでは耐久性なさ杉〜。
MRAMが容量でかくなればOK。でも、いつのことやら。

>>827
世の中のもの何でも壊れると言いたいの？
安くて壊れないものが一番。

好きにしろよｗ

力晶半導体、エルピーダとの合弁に関する提案書を台湾当局に提出
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35638220081226

MRAM　は消費電力が問題だったような気がするが、昔の話かな。

エルピーダ社長：台湾勢と統合で協議−力晶、プロモスなど４社で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aZGJ6pdUGfc4&refer=jp_asia

>坂本氏は、レックスチップの設備投資資金の調達について、「エルピーダの株式の希薄化が起こらず、借入金もしない手段を考える」と強調。
>第三者のレックスチップへの出資により実現したいと説明し、現在、プライベート・エクイティやメーカーなど数社と話し合いをしているとして、
>「うまくいけば500億円以上集まるだろう」と述べた。

500億集まれ〜

>>823>>827
MLCのUSBメモリ使ってたんだけど書き込み制限の話を聞いてからすごく使いにくかった。
「できるだけ使わないことで故障させないことが可能」だからさ。
使うのを制限しながら使ってると自由に使えなくて、すごくストレスなんだよね。
だから結局、数倍値段の高いSLCのUSBメモリを買ったんだけど
最初使ったときに開放感があった。制限気にせずに使えるからね。
HDDも壊れるからバックアップするけど、「故障させないようにすることができない」から逆に自由に使えたんだよね。
これがもしSSDなら「できるだけ使わないことで故障させないことが可能」だから
できるだけ使うのを制限しながら使うようになるんじゃない？これってどうなの？

SLCにも書き込み回数制限はあるぞ

>>835　めんどくさいから　簡単に。
MLCのUSBは、頭脳なし。　SSDは、頭脳付き。
この頭脳（SSDコントローラー）が、やりくり上手かどうかで、SSDの性能が決まる。
みたいな感じ。

>>837
わかった。もうスレチ気味なのでやめる　レスくれた人ありがと

>>830
＞世の中のもの何でも壊れると言いたいの？
使えば使うほど寿命が減っていく”消耗品”だと言ってるだろう？
HDD（或いはHDD搭載の商品）を、”耐久消費財”だと勘違いしてる一般人が多いってこと。

＞安くて壊れないものが一番。
安くて壊れない、ってのは幻想だな。
最小のコストで最大の効果を求めるようなもんだ。
安物で壊れないってのがあったら、それは単に運がいいだけだ。

東芝、半導体工場２棟の着工延期　全役員の報酬減額

芝の西田厚聡社長は２６日、朝日新聞のインタビューに応じ、
来春に予定していた二つの半導体工場棟の着工を半年以上、延期することを明らかにした。
http://www.asahi.com/business/update/1226/TKY200812260364.html


ﾌﾞｯ

台湾当局、日米台ＤＲＡＭ連合提唱へ。
2008/12/26, , 日本経済新聞　朝刊, 11ページ

　【台北＝新居耕治】台湾の施顔祥・経済部（経産省）次官は二十五日、日本経済新聞記者と会い、
検討中の台湾ＤＲＡＭメーカー支援の過程で、エルピーダメモリ、米マイクロン・テクノロジーと
台湾勢を合わせた「日米台連合」の結成を各社に呼びかける意向を示した。韓国勢に対抗する
新たな勢力をつくるとともに、日米の技術を取り込む狙いだ。

　台湾の行政院（内閣）は当局による出資も含めたＤＲＡＭメーカー支援策を検討している。
台湾最大手の力晶半導体と二位の南亜科技は、それぞれ提携関係にあるエルピーダ、マイクロンと
一体となった支援申請を近く提出する見通し。

　施次官は力晶・エルピーダ、南亜・マイクロンの両グループはともに「（世界最大手の）韓国・
サムスン電子と競合している」としたうえで「台日米が協力すれば韓国に対抗できる」と強調した。
日米台のＤＲＡＭメーカーによる共同技術開発や販売提携の枠組みに対し、当局が資金支援する
ことを念頭に置いているとみられる。
----------

ProMOSは？　ねぇ、ProMOSは？

>>841
>>834

茂徳科技

胡散臭い匂いがプンプンと漂う...

チップ内を銅配線化したDDR2メモリ発売 高速/低消費電力がウリ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081227/etc_sanmax.html

> 同じエルピーダが発表する銅採用のDDR3メモリチップでは「アルミ
> 配線品と比べ、動作周波数を25％高速化、消費電流は最大22％低減」
> とうたわれている。

次に来るのは、無酸素銅線(純度99.99%)を使ったリッツ線だろうか？(w

うさんくさいて

ただ単に銅配線を採用した50nmプロセスで作りましたってだけじゃね？

>>844
お前の方がウンコくさい

>>837
その説明は正しくない。
頭脳なしは、Smart Mediaだね。
USB、SDカード、SSDのいずれも頭脳つき。
SSDは、カードよりも書き換え頻度が多いので、より高度な
制御を行うようにしている。

>>835
厳密なことを言えば、どんな半導体製品だって使うほどに
劣化している。
もったいながって使い惜しみする程高価なものでもないし、
フォーマットする間隔を伸ばす、バックアップはこまめに
する程度でOK。

エルピーダ坂本氏の前職は米ＴＩの全ＤＲＡＭ工場の製造責任者だったのでは？
マイクロンのＤＲＡＭファブの多くはＴＩから受け継いだもの。
台湾メモリーのマネージメントもＴＩ出身が多いと聞く。
坂本氏の人脈を考えるとエルピーダ、マイクロン、台湾メモリーの
大連合ができる可能性は非常に高いのではないかと思う。

経産省が邪魔しなければいいね
メモリだけじゃなくロジックでも似たような会社ができればエエね

マイクロンはいざとなれば天下のインテルが金出せばいいわけだから乗ってこないだろ。
インテルのSSD支配の目論見にマイクロンは欠かせないわけで。
>>834の四社統合だって台湾三社と統合したら主導権は奪われるだろうな。

>>847
スマートメディアは何気に良かった。
USBとか無くても直結できたし。

gigabeat？あまり聞いたことのない商品だな・・・。でも人気あるのか？
アマゾンのランキングでは上位に来てるみたいだが・・・。って思った人は要注意。

アマゾンは東芝の工作員が多くいるサイトで有名です。執拗に☆5のレビューが入れられているのですが、
☆5を入れている人のその他のレビューを見ると、東芝製品だけを評価してる人だらけなのが良くわかると思います。
そして必ず、「値段からするとかなりお買い得」といった感じのレビューがされていると思います。
これ逆に言うと、値段以外に何の魅力もないということなんですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
↑
最もわかりやすい自作自演の後。東芝批判の書き込みには、大量のマイナスが入れられ
スパム化されてみえないようにされている。逆に、東芝擁護の書き込みが定期的に書き込まれ、
大量のプラスが入れられている。

gigabeatの2007年のシェアは5%以下でした。つまり全然売れてない商品です。
MP3プレイヤーの市場シェアはアップルが半分以上を占めており、ソニーと合わせると9割以上にもなります。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0004.html
↑
実際の家電量販店での実売POSデータを基にしたランキングですが、
gigabeatなんて全くランクインしてないのが良くわかると思います。


ネットの情報だけを頼りにしてると、情報強者のつもりが
工作員に釣られてるだけのただのアホな情報弱者になってるかもしれませんよ。

メモリはまだダマシンじゃなかったのか。

メリットがなかったからね。

>>852
もまいdionじゃあるまいな？
やっと規制解除されたのにコピペ荒らしで規制とかかんべんしてくれよ
大手プロバはあからさまに狙われてるんだからな。

やればほぼ確実に達成できる開発案件で株価上昇
＆資金調達を狙うのか。。。流石だな。
日本の製造業って、普段はぼんくらばっかが社長に
なるけど、いざというときはまともな人がでてくるな。

>>848
出身母体が同系統の会社のよしみで協力する可能性があるなんて
すごく日本的な考え方だなｗ

>>848
おまえいいところに気がついてるな。
SMICの社長もTIJの人だったし。
UMCの社長もTIJの人だったのよ。
つまりはそういうことだ。

　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/●二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー●ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　　派遣には社員食堂を使わせませんよ
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　目の付けどころが、大麻でしょ

>>858
どうゆうことなんだよ？ｗ
わからんのに勿体付けるなｗｗｗ

>>848
坂本のおっさんはエルピーダの前はUMCジャパンに居たんだろ。
SMICの母体はWSMCで台湾の会社。でも経営危機で中国に金もって移動。今も中国の会社だぞ。
もともと台湾人が社長で今はほとんど中号出身の人たちが経営してる。
中国のSMICとか台湾のUMCはなんでもとTIジャパンの人が社長なん？

>>857
人間なんて泥臭い生き物。
同じ釜の飯喰った昔のよしみで
大同団結するってあるでしょ。
特にアジア人の場合。

>>862
そういう性質は欧米も変わらん。
むしろ日本人は小異を捨てて大同につく、ということが
苦手な民族だと思う。

局所最適（小異）にはこだわるが、全体最適（大同）ができない。

日本で半導体メーカーがファウンダリを作ろうなんて話が出ても、
小異を捨てることができずうまくいかない。

日本の半導体メーカーなんて、所詮ファウンダリなんて製造業派遣みたいな
イメージで捉えているじゃないの？　自分ちは大手百貨店でも経営している
つもり。(w

>>861-863
なるほどアジア（中華人）の場合はそういう感じなのかな。
あまりアジアビジネス（中台韓）の経験がないから分からない。
欧米の場合は（アジアとは）違うような気がする。
>>864-865
当初自分たちが意識してなくても結局実質ファンダリになって
しまった会社はあるみたいけどねｗ
でも結局自社で受注できないからファンダリやってるわけで、、
最近売られたOとか、Fとか。

どこもハイニックスとは組みたくないというのが本音だろうね。

>>867
Promosは、よっぼどひどい目にあったのではないか?

Hynixは引き止めるために、NAND技術の供与をちらつかせていると
台湾の英字新聞に書いてあったが、いまのところ残るという話は出てないようだし。

>>868
韓国政府が技術移転を強硬に反対したからな
「お前の物は俺の物　俺の物は俺の物」
ﾚｯｸｽﾁｯﾌﾟは広島と、ほぼ同じﾌﾟﾛｾｽでしょ？

PSCの会長は、坂本さんとは盟友のようだし、政府とのコネクションも十分。
その意味では、この連合提携自体はうまくいくかもな。
PC生産は、台湾が一大拠点だから、大ユーザー群がバックにいるという地の利も大きいし。

ただ、合併後の権力争いとか、プロセスあわせとか、足並みそろえるのは大変だろう。
とてつもないカネと時間が必要だわな。
もっとも、それは連携が成り立った後の話だけどね。

>>869
決算説明では、そう語っていたね。坂本さん。

ＬＧディスプレー、不況下でもシェア伸ばす
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109138&servcode=300§code=300

フィリップス涙目ｗｗｗ

てゆうかPhilipsの液晶やTV事業は実質もう終わってるし。

http://www.dramexchange.com

33セント

エルピ復活ｗｗｗｗｗ

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1J2600T%2028122008&landing=Next
だがいつまで存続できるのかｗｗ

昔はこんぐらい過疎るのが普通だったように思う

>>870
だね、プロセスの統一なんて簡単に出来ないだろうし。

大連合の意味とかメリットは何だろう？

パイが大きくなってもコストカット出来る訳でもなし、

赤字の集積になるだけと違うの？

http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=4&k1=on

台湾の電子産業は日本以上に暗いニュースばかりだね

2分期連続赤字? 三星電子の戦略は（MoneyToday 12/29 19:46）
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008122916007036920

<アンカーコメント>
三星電子が今年4分期に続き来年1分期にも赤字を免れないという意見が出てきています。
初めて'2分期連続赤字'という難局に直面した三星電子の来年戦略に関心が集まっています。
パク・トンヒ記者が伝えます。
<リポート>
先週三星グループ社長団会議に参加したある関係者は“今としては体力を育てて体質を
改善することが重要だ“　”危機の後には必ず大きい機会がくると確信する。”と話しました。
1995年と2001年半導体生産が供給過剰に陥り,三星電子は危機を迎えたが積極的な投資で
2〜3年後には利益規模を2倍以上伸ばした経験にともなう自信と解説されます。
しかし現実は簡単でなく見えます。
台湾のティジタイムジは業界ではデルとヒューレットパッカードなどの来年1分期のコンピュータ
注文物量が今年1分期の半分に終わることだと報道しました。
三星電子内部でもこのような需要急減を深刻に受け入れていると伝えられました。
来年投資規模も減ると展望されます。
[インタビュー]イ仮根/ IBK投資証券研究員
“2009年度全体的な投資計画が2008年より減らないことということは若干誤った表現であるようです。
2008年よりは小幅減りそうです。”
三星電子は企業イメージ広告比重を縮小して職員の出張回数を減らすなど全方向的な費用節減に
入ったと分かりました。
同時に成長が期待される部門は集中攻略すると見られます。
三星電子はこれから市場が大きくなると予想される屋外用デジタル情報ディスプレー市場で力量を
強化することにしました。
また既存の半導体,LCD部門では故辞退製品に重きを置いて高付加価値市場で占有率を高めていく方針です。
しかし三星電子まで本格的な半導体減産に入るほかはないという展望が出てきています。
結局製品需要が戻らない以上,過去のように攻撃的戦略を展開することは難しいように見られます。

IEDMもSamsungの発表者は当日欠席ばっかだったなあ。

>>880
SPIEもね

以外な事で、Hynix他、韓国勢が市場から姿を消す可能性が出てきましたよ。

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★２０[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230646077/

要約すると、韓国内の海運事故で不当判決出したせいで、海上封鎖されそうだと。

「韓国は10月中に必ずデフォルトする」とか狂喜してた連中まだ懲りてないのか

>>882
海上封鎖？
そんなのしたら戦争になるよ
リンク先見てもただ単にボイコットしてるだけでしょ
大袈裟に騒ぎ過ぎだよ

>>883
韓国政府が何もしなかったらデフォルトしてたかもしれんよ。
まさか、短期外債の連発で乗り切るなんて・・・ってことじゃないかと。

「○○が○○さえしなければ」って消防かよｗ
で、今度の「海上封鎖危機（ｗ」とやらで韓国企業が消えなかったら
また同じ言い訳繰り返すんだろ

>>884
どこと戦争するんだよｗ

大納会済んで乞食が来なくなったら今度は嫌韓かよｗ

DRAMの主要企業はマイクロンとエルピーダ以外
間接的に、公的資金が入ってるんだけどね

>>887
海上封鎖してくる国とでしょ
なんか簡単に海上封鎖とか言ってるが、リンク先見てもボイコットとしか読めないんだがね
どっから海上封鎖なんて出てきたの？

世界の亀山

【韓国経済】当局が一日中ドル売り介入、40億ドル使い、なんとか1250台死守★２［12/30］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230637311/

冬休みだなぁ。
まともな議論がまったくできない東亜＋のスレ張りしたって仕方ないだろ。

全DRAMメーカー終了のお知らせ

そしてCPUはDRAMダイも統合する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

>>890
> どっから海上封鎖なんて出てきたの？

いつもの悪乗りでしょ。
判ってて言ってる人も、そうでない人もいそうだけど。
実際どんだけ輸出入が減少するかは、まだ良く判らないんじゃね。

>>894
また、そうてきとーな事をいう・・・・。

>>895
業界の方向性はDRAM搭載。
これができるに越したことはない。
技術的なハードルさえクリアできれば，
すぐにでもこちらに傾く。
そして，DRAMメーカーの経営も傾く。

>>894
それただのL4キャッシュ

>>896
うーん
DRAMをIntelで、いまさらつくるとはおもえない。
各社のDDR3なりまだ見ぬDDR4をどうやって載せるか、
というのが次のハードルになりそうなのはたしかだろうな。