【社会】日本人の4.4人に1人が年収200万円以下！　日本の経済、大丈夫？[10/01]

以前、「年収260万円で彼女の両親にバカにされた」という記事で物議を醸した日本人の
年収問題。実は事態はもっと深刻なんだとか。そこで、現在の日本人のお給料、どう
なっているのか考察してみました！

「年収200万円以下が1000万人超す、4.4人に1人、民間給与統計」という日経BPネットの
記事によると、


通年で勤務した給与所得者のうち、年収が200万円以下の人は1022万7000人と前年から4.2％
増え、4.4人に1人の割合となった。性別でみると女性が同3.1％増の759万7000人と大半を
占めたが、男性も同7.6％増の263万人と著しく増えた。


という。不景気極まりないニュースですが、年収200万というと、月収に換算して約16.6万円。
一人暮らしの方なら家賃に公共料金、携帯電話代を支払ったらほとんど手元に残らないという
惨状。これが日本人労働者の4.4人に1人いるというのだから、さあ大変。いったい日本の
経済はどうなっていくのか？

宝島社出版の「貧困大国ニッポン〜２割の日本人が年収２００万円以下〜」では日本の
現状を以下のような内容で語られている。

「ネットカフェ難民や、生活費を切り詰める主婦、薄給の会社員、そして究極的に犯罪へ
と手を染めていく人たち、さらに貧しさや孤独のなかで「死」を待つしかない高齢者の
方など、すべて実在する日本人です。富裕層もいますが、今の日本は危機的状況といっても
過言ではありません」

きれいな道路や設備、新しい商業施設など、街へ繰り出せばいろいろと便利なものが
作られています。　が、お金のない人にとっては、税金を減らしてくれるなら道路が
少しくらいへこんでたって気にならないはず。　国は富んでいるように見えるが、
自分は貧しい。という矛盾に、苦悩しているに違いありません。

民間企業が支払った給与の総額は減少傾向にあるにもかかわらず、給与総額に
占める税額の割合は増えているそうです。　国は税金を徴収し、そのお金で国を
整備していますが、本当に国民のための整備なんでしょうか？

一方で、年収1000万の大台を突破しているビジネスマンも、実は224万2000人で
同じく4.4％増えているとのこと。　日本史で弥生時代などに現れた「貧富の差」
がこの現代においても再現されてしまっているのです。

もちろん、より待遇の良い企業への転職を考えるのも必要ですが、今後はもう
ちょっと日本という国の政治についても考えてみる必要があるかもしれません…。
　少なくとも自分の国のリーダーくらい選挙で決めたいですよね。

written by トレンドGyaO編集部
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日本人の4.4人に1人が年収200万円以下！　日本の経済、大丈夫？ - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/trend-gyao/2008/09/18348.html

資本原理主義が進んだ結果です。

小泉竹中アメリカ経団連の犬自民公明党政府が悪法を作った

それ自体は悪くないけど、
お金持ちは甘えだなんだ突っぱねるより先に、貧乏人に殺されないように金適当にばら撒く事を考えたほうが賢くね？

工事現場のおっちゃんとか見てると
普通に楽しそうに生きてるからいんじゃないの別に
人生楽しけりゃそれでいいでしょ

お役所と自民党がバカだからです。この国に未来はない

だから共産主義が流行りはじめてる
なんとかしろよ

年収1800マソの俺は貧乏人の敵だな
でも結構働いてるんだぜ
昨夜も仕事場に泊まったよ

民主党が政権取ったらもっと酷くなるから。

>>一方で、年収1000万の大台を突破しているビジネスマンも、実は224万2000人で
同じく4.4％増えているとのこと。

まあ、この世代が、ちゃあーんと還元しないからだめなんだわな
はやくお金持ちに対して増税しとかないと海外に逃げられちゃいますよ

格差固定政策が成功すれば、貧困層も頑張って生きて行くよ。

だからと言って民主ではないわな

いやでも、言うほど周りに低収入で2chもできません。って奴いるか？
何の能力もなく、何も積み上げてこなかった奴が年収200万って、まだ贅沢だろ。
しかも、なんだよ。携帯代支払ったら何も残らないって。貧乏人が携帯持つなよ。

>>18
そんなに仕事しても金貰えないんだぜ？
羨ましいぜ

>>8
いいな〜・・・スイス銀行とか口座できるね。

>>5
工事現場のおっちゃんの収入は意外と高い。
技術者だしね。

正直、死ぬほど働いて稼いでも税金や社保関係が高くなるだけだから、
自分の所得控除額あたりを目標につつましく働くのもいいかな、と思う。

>>1
歴史が繰り返されるならば、行く所まで行けば劇的解決がやってくるさ

>>5
昨日楽しそうに選挙事務所の机運んでいた土建屋もいたしな

貧乏人が最高に得する国　日本だから

貧乏でいいじゃない。

俺みたいに３０代で資産２億　年収３０００万突破しても

お前らみたいに年収２００万以下でも人生そう変わらんよ

>>5
工事現場のおっちゃんは結構高給。
そこらのリーマンよりかはもらっている。

生活できてるならいいじゃん。

まあ、限界を超えたら焼き討ちやクーデターが起こるだけだからｗ

自民党は経団連の犬。一度、下野して、反省してください。

自己責任

民主党が政権取ったら、赤字国債発行しまくって私腹肥やして、ツケはさっさと自民党に政権再譲渡して、自民党のせいにするだけだろ


10年くらい前にもこんなこと小沢はしてたよな

事故米だって中国へ返還出来ない契約したのは小沢だろ

年収200万なんて無職よりマシだろ

弥生時代までさかのぼらんとこの程度の貧富の差が実現できんとは。

>>26
ニュー速+でやってろｗ

格差が進んだのは単純な成果主義によるもの
要するにどれだけ売り上げてるか目に見えやすい職はどんどん交渉できるが
そうでない職は企業の状態や個々の能力は関係なく
時給的な考えで決められやすい

経営者がそれをＲＯＥ優先、贅肉を落としたとか表現して自分の成果して報酬を得ている
企業の体質がそれで必ずよくなるのかはなんともいえない　一概に駄目なことだとも思わないけど

はいはい弱者利権弱者利権
論調が一昔前の在日と同じだぞ
貧乏になった理由を社会に求めて利権化しようって魂胆
新たな寄生虫になるつもりですね
わかります

・・・そんなに日本が嫌なら出てけばｗ

＞　年収1000万の大台を突破しているビジネスマン


その年収がいつまで続くかってこと。リーマンブラザーズのCEOの年収って数十億円じゃなかったかな。

安給料なら、さっさと転職すべし。
転職できるだけのスキルを身につけてからな。
そうすれば、労働市場にも競争原理が働く。

自民も民主も根本が見えてない
まずは出生率を上げろ
次の政策はそれからだ

高収入だけど物買って値引きしてもっらってもありがたいとは思わないなあ
年収１０００万円以下にとっては喜ぶおカネかもしれないけど。

俺も年200万程だけど
毎日居酒屋行って月に2、3回おっぱいパブにも行って
楽しく生活しております

>>4で結論だろ。手遅れだが。
アメリカで金融狩りが始まって日本上陸だな。

>>31
そういう問題じゃなく、やりすぎると社会が不安定になるのが
問題なんだがな。お前がバカにする弱者には嫌になったら出ていく
なんて金はないから、限界を超えたときに狙われるのはおれやお前や
その家族。
日本の治安もグローバルスタンダードになるだけとも言えるがｗ

低収入に限って毎日コンビニで散財する悪循環。

自業自得

>>23
また、加藤の乱が起きるのか？

加速度的に少子化で中国の属国は確実です＾＾

日本人の親と日本国籍を持っている以外は在日と変わらん
楽していい生活ができる利権が欲しいだけだろ
こいつらには厳しく接するべきだ
利権を与えてから寄生虫だった事に気付いてももう遅い
在日、部落、パチンコ、道路
一度利権として成立してしまえば悪とわかっていても潰すのは難しいからな

>>24
資本主義を謳歌して大金持ちになったのは
既存大企業の役員なんかではなくて上場成金のベンチャー企業主だろ。
新規上場関連で超大企業役員の生涯収入以上を稼いだのは山ほどいる。
なぜか日本の富を創出する主要国際優良企業を狙い撃ちに口撃する人たちがいるけど、
その本当の狙いは主要企業を崩壊させてアジアマネーで買い漁ることなのだろう。

日本の田舎貧困は
自動車ローンは当たり前
結婚したら住宅ローンは当たり前という頭

低所得を他人のせいに考えるなよ！　おまえら。
ほんとに努力したのかＹＯ！

右肩上がりの経済成長、人口増は終わり、終身雇用、年功序列も崩れてきた。
いまや全労働者の3分の1が非正規だ。
そうなると、低年収の若者のうち、そこから這い上がれずに一生を終える者の割合が高くなるのは必然。

だのに権力を握る年寄りどもは
やれ「努力が足りない！」やれ「学校で怠けたからだ！」と、はるか過去の感覚のまま説教するだけで、なーんにもしない。

もううんざりだ。

公務員最高だね

生活保護の場合、夫婦＋子供一人で月額約20万円が支給されるんだよね。
年収200万円以下のまま結婚して子供を設ければ、生活保護より貧しい生活になる。
何か理不尽だなあ・・・

仕事しろ

>>49
いやだっ！！

貧乏人が反乱を起こさないよう厳罰化すべきだな。

勉強しろ。



結論。

株さえやってなかったら貯金できるんだけどなー

ちょっと前は「年収300万円で生活する」なんてのが流行ってたのに
300万すら届かないじゃん

民主は公務員の給料を２０％カットすると言っているが
半分以下にしないと世間並みにならないよ。

>>38
社会を不安定にできるほど力があるなら自力で生活レベルをあげな
消費しません、子供作りません
日本のために何もしません
これで日本から一方的に金だけせしめようなんてつけあがるな
こんな泥棒根性丸出しじゃ利権化して力を持たせた方が危険だ
日本の役に立たないどころか日本の足をひっぱる存在になりつつあるな

親父が忌引きで実家帰ったけどひどいらしいな
まず仕事がないらしい

教育だけは何とか平等に受けられるようにお願いしたい

odaをやめろ

これからは日本では「低所得者」が勝組みだよな
働く奴はアホだよ

ID:4PsArXNvが勝ち組の思考なのはよく分かった

消費したくても金が無い
子供作りたくても先が不安
日本のために何かする？税金納めるので精一杯だが
日本を出て行きたくてもそのための金すら無いわけで

その４．４人に１人が僕です

>>56
わかってないな。
お前を襲撃する方が簡単に豊かになれる社会では、生活レベルをあげる
ためにお前を襲撃するようになるんだよｗ

>>48
生保の場合金銭に出ない余録も多いしな。社会保障関係や医療費とか。
障害年金1級をスルーして生保受けてる人もいるな。
一人暮らしになったり環境を整えた上で。

公務員はいいな。官公労に守られて高給だ。
人事院は勤労者の平均的給与を勧告すると言って
いるが、どうも平均が上場大企業のようだ。
昔は確かに派遣とかいなかったし、インフレ
だったのでそれで良かったかもしれないが、
今後は派遣等の給与も考慮すべきでは。
あと、今度民主になると天下り禁止と引き替えに
６５歳まで雇用保障、給与そのままだそうだ。
６０歳以上は公務員が最高給になるな。

>>39
こないだ久々にコンビニのお菓子売り場行ったら愕然とした
値段も全体的に少し上がっているけど量が少ないね
スーパーなんかと比べると高いな〜って思ったよ

>>43
上場成金のベンチャー企業主をしらみつぶしにつぶしまわってるのは、
既存大企業なんですが…

そういう意味ではライブドアショックは完全な潮目になったかんじ
とにかくあら捜しして、いろんな理由付けて妨害してつぶしまくり、
その市場は大企業パワーでおいしくいただきましょうと

あと、既存大企業はだんだん狭き門になってきてるからな
本当に凄い能力持ってる人でない限り、コネとか家柄がまずものをいうところに
だんだんなりつつあるような

実質働いてないけど240万入ってくるお。パパ、同族役員報酬ありがとうだお。

>>63
加藤の件でもそうだけど、秋葉原のあれで政府周辺が急に変わりだしてるからな
特に派遣とか偽装請負周りなんかてきめんじゃないか

後ろ暗い人たちは会社誰かに売りつけて逃げる算段してるんじゃないだろうか

在日の人々・日教組の方々の気分を害するレスをすると人権侵害になる恐れがあります
民主党政権が確実となった今、人権擁護法案と定住外国人地方参政権付与法案の成立は確実です
その時は身体拘束されます。日本人は在日の家来となる。人権侵害のレスに注意してください

獨島は韓国の領土です。

結婚しなけりゃ200万でも楽に暮らせる

>>36
家賃いくら？
実家住まいってのはなしだぞ

4.4人に1人かぁ、
近所でもリストラになってローン払えないから売り家とかあるぞ。
中国の方が人件費安いからしかたないよな。
みんなで渡れば怖くないぞ。

企業はさ日本人には沢山給料払ってじゃんじゃん買い物させればいいんだよ
そうすりゃ金が回って景気が良くなる
俺アタマいいなへへへ

>>5
土方をなめてるだろｗ
下っ端でもまぁまぁだし、班長クラスは超高収入だぞ・・・
○○工って言うＤＱＮ職は大方高収入。
ただＤＱＮだから金が残らないだけｗ

>>61
先の不安をなくすために子供を作るんだろうが
セックスすれば勝手にできる
できないようにする方が金かかるんだから年収なんて言い訳にもならないぞ

毎日必死に働いてもじーちゃんの年金越えられないお・・(´･ω･`)

同じ人間なのに金額が違いすぎ
一人で数千万とか1億とか貰ってるのがおかしい
言うほど働いてない
寝ずに働いたくらいでそんな金額おかしい
不労所得も禁止

200万もあるのか、うらやましいな。

年収が7-11（比喩でなくて）で1000万円と9-5で400万円のどちらが
幸せかって神学論争になるよな。

30代40代の独身女性の平均年収は240万。
独身女性はアラフォーだのバリキャリ(笑)だのマスコミは必死に流すが
親が老衰しはじめて弱っているのは何より女なのです。
彼女らはフェミの最大の被害者でもある。

なるほどDQNじゃない人間が土方やればいいのか
苛められて終了
頓

>>78
需要と供給という言葉を学べ

そりゃかわりのいくらでもいるアルバイトや派遣は給料少ないはず

日本を市場砂漠化して、収穫は得られません。まずは
市場を肥沃な大地にせよ。
トヨタもキヤノンもまず、市場砂漠に水と肥料をやってください。

>>1

大丈夫なはずがない。　消費力が萎縮して、資産経済と実態経済が乖離しちゃった事が原因
資本主義の根幹にあたる「資産」の見直しが急務。　こうなると、資本主義とは言えない社会に突入することになる。

個人所得の問題は社会問題　故に、個人で解決するには限りがある。
この経済状態は、「元に戻る」という事は無いので、このまま進み続ける。
恐らく、俺達は、革命を目の当たりにすることになる。

>>83
アホか。
人間なんだから学問だけで片付けられるか。
感情のないやつは、うるさいから静かにしてろ。
何が需要と供給だ。
そんなんで片付くなら最初から騒いでないわ。

>>64
生活保護だと、住居のための手当なんかも支給されるね。
真面目に低賃金で働いて年金もらえる年齢になっても、給付水準は低くなる一方。
最後の最後まで、生活保護よりショボイ生活を強いられては、勤労意欲もなくなると思う。

小泉・竹中の理想通りの社会になってよかったね

>>12
いや、殺されるよりは自殺だろ？常識的に考えて。

東京だと厳しいだろうが
地方だとぼちぼち暮らしていける金額

もっとも老後の備えなんかは無理だろうが

> きれいな道路や設備、新しい商業施設など、街へ繰り出せばいろいろと便利なものが
> 作られています。　が、お金のない人にとっては、税金を減らしてくれるなら道路が
> 少しくらいへこんでたって気にならないはず。

公共事業を減らしたから、昔ならそこに就職できていた他には使えない奴らが今あぶれているんだろ
いわば国営の弱者救済システムだった。

それを全て競争社会にしてしまったため、テイヘンは底なしにｗ

無駄な公共事業をするのはおかしいが、
公共事業の総量を減らすことはなかった。

あははっ。共働きでも、子供も持てないねぇ。

貧乏人に優しい国だとは思う
多くの娯楽が貧乏人を対象にしてくれてる気がする

友達も200万以下だけど女房子供養っているな
借家だけど

公共事業をして
ゼネコンや天下りを潤し、その雫で低所得者を潤すより

年金や健康保険に補助をして
直接的に低所得者を助けるべきではないか?

逆に10人に8人ぐらいになれば平和だよ。

>>70

遡及処罰は憲法で禁止だ。
コピペなのはわかってるが、嘘を流すな、馬鹿。

つか150万くらいでも生きていけるだろ
200万ももらっといて何が不満なんだよ

貧乏人を救うためパチンカスを違法として取り締まれば金の巡りもよくなるんじゃないか

もしくはパチンカス税導入

早く民主が政権とってくれないかな。
そうすりゃ最低時給1000円以上になるのに。
大体働いてるのに可処分所得が生活保護より少ないっておかしいだろう

今、金融屋の特集やってたけど１０００万以上、７０００万とかいるんだね
どの人も退職した人だったけど、金融ゲームは疲れたみたいだ
アメリカの資本主義の限界って事だろ。マネーゲームを規制しろよ

>>100
そもそも生活保護があること自体が間違いだよな。
働かざるもの食うべからずだよ。

>>98
お前、税金や保険などはは天引きされてんの？
その偉そうな口利きで「実は旦那の扶養だけどね私」とか抜かすなよ。
150万まるまる貰ってるわけじゃないんだぜ？暮らせるかよカス

自民党はずっとアメリカ型の社会を理想として来たんだから、貧富の格差が大きくなるのは当然の帰結だよね。
貧困層が増えると、治安も悪くなる。

貧富の差が拡大すると社会が不安定化するリスクがあるって身を持って学習したわ
あと世代毎の富の偏在をどげんかせんと

まぁ待て、これはあくまでも平均値だろ？

年金生活者が全人口の4割近い高齢化社会になれば当たり前の話で
普通に働いていれば200万以下の年収はありえない。

それとも何か、日本は0歳児から100歳のジジババまで働けというのか？

そんなに昔に戻りたいなら公共事業を増やせばいい。そうすれば元に戻る。
昔低所得者もそれなりの所得を得られたのは公共事業のお陰なんだから。

まあそんな結局無茶な事をしたから政府は借金まみれになったわけだが。

小さな持ち家でそこそこの蓄えがあれば年収200万でも十分だけどな。
おれは固定資産税だけで100万以上払ってるから年金生活になれば
食ってゆけない。

駐車場かアパートを建てればよさそうなもんだが、最近借り手が少な
くなっているし、土地を一部手放すしかないかな？

>>103
貧乏なりの生活レベルに落とせばいいだけ
工夫して切り詰めれば可能だと思うが？
テレビ見て本読んでゲームやって酒を飲みながら金がないって騒ぐのはおかしい

これフリーターも入ってるんじゃないの？

地方であまり税金がかからん家や土地もあって、近所で協力しあえて
職場は自転車でいける場所にあって、車は軽トラ一台
住民は病気を殆んどしない健康体とかなら150万でもいけるかもね

そんな恵まれてる場所なんて年収800万以上貰える割合より少ないだろうけどｗ

そうだよな、人間は原始時代に戻るべきだよな
そうすれば努力する人間は生き残り、怠けるものは皆殺しだしな
綺麗な世界のできあがり^^

>>108
年収200万円切ってて持ち家を持つとはこれいかに。

>>113
先祖さまの遺産
それだけでもどれだけ少数派なのかが分かるだろう？

地方の会社なんかは
兼業農家の社員が多い。
定時出勤定時退社。
農繁期は休暇取得。

給料自体は安いが
家は豪邸、米は自給。
市街地に隣接した田んぼは１ヘクタール。
アパート経営。
子供は留学、車は高級車。

社長よりキャッシュが豊かでいい生活してる平社員が少なくない。

人口減だから理屈では持ち家は増えるかな？
それか中国式ルームシェアになるかｗ

……なぁ、これ労働者の平均取らなきゃデータとして使いものにならんと思うのだが……

>>95
間接的に救済したほうが、費用対効果が高いらしいよ

>>110
構造的に派遣・フリーターが不可欠なシステムになってんだから、
入れないと実体に合わないだろ。
勤労者の1/3を入れる非正規を含めないほうが頭がおかしい。

これを爺さんや婆さんに対して嘆いてみても、返ってくる言葉は　甘えんな！　だよな。
そりゃ、爺さん婆さんの思っている貧困って今の貧困とレベルが違うからなぁ・・・

親族も家族もいない一人身で、アパート暮らしの貧乏人は都内では生きていけない、と。
そういうことですね。

>>110
間違った、

「通年で勤務した給与所得者のうち」と書いてあるから、
少なくともバイトは入ってないんじゃないかな。

>>119
もっともだが。。。
主婦や学生が入りすぎる調査もあれだし
世帯主で比較するのも最近未婚が増えてるからあれだしなあ。

>>121
地方の農家に婿養子に入れよ

東京に来ても無駄に金を落として苦しむだけ。
一流企業や官僚以外では東京でキャッシュ不足の生活を送っても得るものはないぞ。

>>36
おいら年収2000万だけど
おっぱいぱぶに逝ったことが（　TдT)ありません

平均所得が下がった大きな理由は小泉が公共事業を大幅に減らしたからってのが
実は最大の理由だ。二番目が女性の社会進出。そして三番目が君らが批判する規制緩和となる。

次は所得が男性の半分位である女性の社会進出が活発になった事。
200万以下の低所得者の男女比を調べてみればいい。

年収200万以下の大半が女性だ。実に8割り近くが女性。それこそ専業主婦に戻せば割合は一気に減る。


公共事業を乱発して、女はほぼ全員が専業主婦。これで元に戻る。

>>115
田舎で土地（田んぼ・畑）持ってないないヒトは負け組みなんだよな。
田舎では兼業農家が最強だよな。

自分の土地もなくて、収入に比べたら高額な家賃を払うフリーター等が一番悲惨なんだよな。
なのにTVじゃ農家かわいそ〜だからなｗ

>>108
完全に身分不相応な土地持ちだなw

パートの主婦は100万超えないように働くしね
長期バイトの学生も同じだw

>>125
ちゃんとした彼女を作れよ。(#ﾟДﾟ)

最低時給1000円以上というが
給料高くなれば雇える人数減るわけだから
貧貧格差が生じるだけだと思うが・・・

新規産業を興せばいい。まやらないだろうがｗ

やっぱり富の偏在が問題なんだと思う。働かざる者食うべからずなのに、
ムダに儲けている人と、我が暮らし楽にならざりの人が多すぎる。
日本がおかしくなっている。諸悪の根源はこれだと思う。

>年収が200万円以下の人は1022万7000人
>女性が同3.1％増の759万7000人と大半を占めたが、
>男性も同7.6％増の263万人と著しく増えた。

女性の759万人は、単なる主婦の小遣い稼ぎ。

>男性も同7.6％増の263万人と著しく増えた。
これがなんとも情け無い。
でもまあ、全労働人口の中では微々たる数字でもあり、切り捨ててもいい値。

>>131
時給が高くなれば経営者の収入が減るだけ
お前みたいな白雉が日本をおかしくしたんだよ

>>86
人のやりたがらない仕事をすればフリーターでも年収350万はいく

仕事を選んでる時点で収入をドブに捨ててるのも同じ

経済が国内だけで完結してりゃいいんだが
低所得者層の能力なんか低賃金のベトナム人や中国人以下なんだし
低い賃金でしょうがないだろ

>>135
経営者が素直に自分の所得を減らしてまでコアではない従業員に還元するか？

人を白雉呼ばわりする前に社会に出てみたらどうだ？

田舎のハロワの求人はフルタイムで月13万とかザラですがｗ
そういう最強なのは土地持ちの地方公務員ぐらいだろう、それか高学歴で地元優良企業に努めるUターン組

悲惨な兼業農家だと昼工場でライン、夜農作業
みたいなところもあるぞ
それするなら都会で昼も夜もバイトする方が金になる

格差を拡大しただのと批判している奴がいることにもびっくりだ。
一時的な所得格差拡大は必然だ。これだけ経済がグローバル化してるんだもん。中国やインド、BRICS諸国などの平均所得と日本人の平均所得を比べてみれば分かる。格差どころの騒ぎではない。
元々日本の中だけ、平均年収を高く保ち、そのツケを発展途上国にまわしていただけの話だろう。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10144479492.html

>>136
何十年前の話をしてるんだ？

有効求人倍率が６倍で何を選べるって？w
お前は新聞も取れない貧民か？

その求人だって、中身はブラック企業か派遣労働
正社員求人倍率は３割だぞ？

君達、自分が正当な評価を受けてないなら転職するなり起業するなりしたら？

>>123 >>129
「通年で勤務した給与所得者」の定義がわからんから何とも言えんが、
少なくともこの定義に当てはまる人口が4500万人ほどであるのはわかる。

ちなみに総労働力人口が大体6300万人程度。この中には主婦や学生やニートは含まれない。

さて、この通年働いている4500万人が主婦や学生を含めていると考えるのには、
ちょっと無理がないと思わないか？

>>118
まじで！？

>>143 訂正
×無理がないと思わないか？
○無理があると思わないか？

>>130
いやだ！
おっぱいぱぶに　o(｀ω´*)o　逝きたい！

>142
ゆとり乙　日本がどんだけベンチャーに冷たい国か調べてから言え

>>130 　まじまじ
例えば100万を個人に与えるよりそれを公共事業で使うと
ちょっと増えた効果を生むようだ　係数は忘れたけど

まぁ、民主主義だからな。
ワープアは自分の為になる政党を支持すれば良い。

最低限の生活を楽しもう
食事は完全自炊、コンビニなんてもってのほか
米は一日２合、おかずに海苔、生卵、インスタント味噌汁
食費以外は基本的に何も買わない。

>>150
それだと、都会の片隅で生きてるだけになるな。
やはり農家に婿入りが正解か・・・。
エコだし。

俺のことか
俺は大丈夫じゃないｗ

さて、上げ潮でいつ勝ち組が引っ張り上げてくれるのかな？

働かざるもの食うべからず？

専業主婦と子供と老人合わせて、日本の人口の約半分は働いてませんけど？

>>136
仕事を選ぶ？
何でそんなこと言い出したか知らんが、
選ぶのは普通にどこの誰でもするぞ？
ホントお前みたいな無感情なやつって増えたね。

年収２００万円以下のなかに、まともに申告していない自営業がどれだけ含まれるんだろうな。

>>139
地方の市街地隣接の農家が最強だよ。
長男は大学理系でて地元企業
次男は大学出て地方公務員
とかざら。

いまどき土地持ち農家は三交代なんかやらんよ。

僻地の農家は悲惨だが。

>>134
独身女性もカスなんだぜ。
女の社会放出なんて240万なんです(笑)

>>151
農家なんて機械の借金や経費で首回んないぞ
額面の収入は多くても実際に使える金は少ない

経費が少なくてすむような零細だと、収入が少なすぎてやっていけない。

食事は米、味噌汁、漬物が基本
だから、>>150の舞台を田舎に移すというイメージで間違いない

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

実力主義を求めたのも国民やマスコミにも責任があるけどな。もっと考えて選挙に投票しろって感じだよ。

>>151
弱者から弱者への綱渡り
そんなに弱者利権好きなのか
生きてるだけの何が悪いんだか
底辺でも食事にありつける国が世界にどのくらいあるんだよ
底辺はこれから生きるか死ぬかの国の人間が競争相手になるんだから甘えるな
これからの時代、本気で死に追い込まれるぞ

ネットとＰ２Ｐがあれば月２０マンで大満足。
時間が足りない方が嫌なんで働く時間は最小限です。

付き20万の手取り収入がある奴は、年収200万を超えとるｗ

>>151
知ってるか？
農家って朝から晩まで働いても、年収200万。
で、冬は出稼ぎ。

>>148
感覚的には
天下りやゼネコンが私腹を肥やす分効率が落ちそうなもんだけど
不思議だ

この調査って無職やニート、失業者は含んでないだろ？実際はもっとひどい状態なんじゃないの？
しかも、年収１０００万オーバーって大半は在職中の団塊世代でしょ。
あと何年か経って団塊世代が居なくなれば２人に１人は年収２００万以下になるんじゃね？

問題は弱者がやたら大人しいことだな

昔銭金見ていてみんななんで収入少ないんだと思ったが会社辞めてその現実を知ったorz

（>>160の続き）
一般的に、女性はオナニーでクリトリスの快感を覚え、初体験から以降の
セックスで膣の快感を感じるようになり、最後に究極の快感といわれる
ポルチオ性感を感じるようになります。
膣の最奥部にあるポルチオ部（子宮口付近）をペニスが圧迫する事で、
深い快感と幸福感が得られるといいます。

子宮の入口にペニスが当たることにより、本能的に女性は
「この男の精子を受け入れて妊娠したい」という脳中枢の”スイッチ”が入る。
そこから生じるのが、「この男と離れたくない」という女性にとって最も深い
愛情なのです。

女性はセックスの際、「もっと奥まで」「深くもっと」「奥に当たって気持ちいい」といった
言葉を口にすることがあります。これこそポルチオ性感を求めている証拠なのです。

ペニスのサイズが現実的に問題となるのはこの一点だけ。
ペニスが小さいと、体位を工夫したりして女性をポルチオ性感に導くまで少々の
手間がかかると言われています。
日本人女性の膣の深さは平均14〜18センチ程度。
ペニスの長さは16cmあれば十分と言われています。

>>168
きっとうすら甘いサヨクのせいでお人好しが
そのうち助けてくれると思ってるんだと思う。
そういう意味で、ここでお前等のような人間の本性を知る機会を
得ることは意味があると思う。ｗ

>>165
もしかして農家の大多数が貧困に喘いでいると思ってる？

農家が豐かなら耕作放棄地や限界集落なんてないよ
国道沿の田圃跡なんて大人の背丈ほどある草が生えててまさに荒地だぞｗ

無能な人間が年収一千万以上なんて、公務員にでもならないと無理。

知事の運転手とか、道路の造園工事とか、無能でも年収一千万以上の
公務員らしい。

グリーン車通勤してる（自腹）オレはやや勝ち組かな？このスレ見てる限りだが

生活していけて、ネットと漫画を適度に読める程度の娯楽があればいいんじゃない。
結婚と子供はあきらめるけど。

ガタガタ言っても不景気なんだからポンと給料上がるわけないだろｊｋ

>>160
自己憐憫に浸るのは自由だが被害妄想が過ぎる気も？

>>166
イメージでは
100円の種食べちゃえば1人の満腹
すこし我慢して植えて芽が出れば3人の満腹　

この数字はフルタイムワーカーのみだから
フリーターや母子家庭（母はパートのみの場合）を含めると惨憺たる結果になる

具体的にいえば中国や韓国よりも遥かに下の数字

月収16.6万から生活費払って手元にほとんど残らないって、
分不相応な部屋借りて無駄に外食・コンビニ食をし過ぎじゃね？

まともに自炊もできない奴が増えてんのかね。
それに、家賃は高くても月収の半分まではいっちゃだめだ、って昔教わったけど
これも最近は通用しないの？

豊かさとは安い物を探さなくても良いこと
豊かさとは高い物をいつでも買えること
豊かさとは海外に依存せずに自国で作れること
豊かさとは努力しなくても生きれること
豊かさとは将来を心配しなくても良いこと

>>170
結局、16cm以上が勝ち組だな。

>>165
所得と
経費と
キャッシュ
わかっていないだろう？

農家の例
１年の米の売上８００万円
農機具の減価償却　２００万円
油代
２００万円
器具レンタル料　２００万円
バイト　２００万円

課税所得ゼロ
納税ゼロ
しかし減価償却費２００万円分はキャッシュが残る
バイト代は息子に払ったりもする

さらに企業に勤めて毎月給与収入あり

家電製品は山のようにあるわ。安全な水はただ同然ででるわ。犯罪率少ないわ。
娯楽はありすぎて遊ぶ時間が足りないわ。食糧も大して高くないし。エロ動画は山ほど見れるわ。

唯一高いのは、土地と教育費だが土地はどんどん値下がりしてるし･･･

十分だろ？これ以上何を望むのか･･･？というか、みんなは金を増やして何がしたいの？
金はそもそも偏在する性質のものだろ？それに金なんてなくても十分豊かじゃん。

29で年収60万円の自宅警備員ですが何か？

>>180
年収200万「以下」だからなあ。
資格持ちでも月収13万ぐらいはザラにいるわけで。

普通、偏在しないようにするもんだろう
経済は循環しないと、動かない金は世の中自体を腐らせる
もてあそぶと消えて無くなりもするがｗ

農家が儲かるならウチのオカンは即席ラーメンが贅沢と言わなかったなー
幼少の頃オカラを貪るように食ってたし
学校の給食がご馳走だったし
冬場親父が持ち帰ってきた残業カップ麺が楽しみでしょうがなかったし

建てた家がやたら立派なのはどういう事だクソオヤジ

2chだと年収1000万円以下のやつなんて会った事がない
みんな東大卒で地主だし一流企業のリーマンか高級官僚でさ、どうなってんの？

>>182
１６文の馬場さんに謝れ！

あ、ごめん鼻の下の長さか失礼した
返事は要らない

800万も売り上げがある農家なんて上位何%だろうかねぇ

>>188
子供が寝てから、良いもん食ってんだよなｗ

>>184
基本的には同意なのだが、やがてその僅かな収入も資源も更に目減りして
いくばかりじゃね？っていう恐怖が恐れていて怖いんだよ

>>184
食い物を忘れているだろ
都会生活の最大のリスク。

人間が生きるには食い物が必要だが
食い物は時によっては金があっても手に入らなくなる
戦時中、戦後の歴史を見ればわかる
都会の主婦が貴金属や骨董品や着物抱えて農村参り。

農村や地方に頼れる親戚も無く、
かつ権力にコネも無いのに都会に住んで金も貯まらないと言うのが一番のリスク生活。

>>187
供給者に金が集まり、消費者の金が減っていくのは自明の真理。
レストランに年一回行くだけで嬉しかったなんてのはそんな昔の話じゃないぜ。

企業が従業員にもっと給料払ってやれば良いだけジャマイカ
たったそれだけの事が出来ない現状が問題なんだよ

>>191
米農家はマジで利益でないよ
しかし野菜農家なんかだと年商数億とか生産するところは意外と多いよ
ただしそんな農家はパートが大量に必要だからなぁ
そのうえそれを真似して沢山参入すると価格破壊を起こしてしまい
共倒れになるからね

>>183
揚げ足とってすまないが、減価償却費はキャッシュ･フローを伴わないだけで
留保されたキャッシュは次の設備投資のためにプールしなきゃならないのでは？
農機具を使い切った後は、農家を廃業するというならわかるが・・・

>>188

オカラとか体に良さそう。
実は健康に育つよう親の策略かもな。

俺、３９歳独身、バイト生活年収１２０マンくらい。
兄、４２歳既婚、年収１３００万円くらい。

両親が死んでるので法事とかせにゃならんのだが、
法事費用は兄貴と割り勘。
金持ってる奴に限ってケチだと思う今日この頃。

兄貴が仕事を辞められないからって俺が実家に戻って親の看病もしたのに、
勝ち組はおいしいところばかり利用する。
ノブレスオブリージュが無いからなぁ。

別に主婦やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、小遣い稼ぎや趣味で働いてんなら、200ﾏｿ以下でｲｲだろ？

>>188 その立派な家はｵﾏｲが遺産でもらえるんだからいいじゃねぇか。

北陸の多くの米作農家は
ゴールデンウィークの連休に機械で田植完了
９月中に稲刈完了

苗育成と乾燥、出荷はJAに委託。
本業はサラリーマン。
市街化で田んぼ1枚売れるたびに1億円。
徒歩でいけるところに大型ショッピングセンター。

もちろん、過疎地の農家は大変だとは思うよ。
郵便局すらなくなるし。
農家の中でも格差拡大だな。

>>200
39なんだから自己責任だろ。。常識的に考えて。。。

>>194
都会に住むのやめれば？
>>196
バブル崩壊したじゃん。銀行がじゃぶじゃぶ金を使ったことにみんな文句言ったじゃん。
銀行も自制して金が民間に回ってこなくなったんじゃん。公共事業の出費を抑えるのもみんな
が望んだことじゃん。

今のアメリカみたら、金をじゃぶじゃぶ使わないで良かったと思うんだが。

自民党と経団連が決めたことだし、その自民党に投票したのは国民だから良事なんじゃない。
それで消費が落ち込むのも、当然計算されてるはず。
皆が望んでいたことだから今さら日本は大丈夫とかは関係ないと思うぞ

俺は嫌だがな

>>198
税法上の耐用年数5年でも
実際は１０年使える。
5年目からがおいしい時期。

>>201
残念！
次男ですから！
しかも今現在家主は兄なんだよね

4.4人に1人が200万円以下が居るから　何でも安く買える
お前ら昔白人が奴隷を所有してたのをしってるだろ？
あれは　今の日本と同じ事なんだよ　誰かを踏みつけないと高い物に手が届かないんだから
日本人みんなの給料が高かったら、安い物が作れないし売れないだろ？

その中の誰かを虐げることが安売りの基本なんだよ　安売りに賛同したお前らの自己責任

>>206
耐用年数が過ぎたら、>>183の話しだと課税所得が発生してしまう訳だが・・・
税務上の耐用年数と実用上の差異は、何も農業に限った話しじゃない。
それと、息子へのバイト代200万円は青色専従者の届け出をしないと認められないよ。

このスレとは関係ない話しなので、これくらいで止めときます。

団塊基準で刷り込まれてきた
「人間は高級な暮らしとモノを志向する　金がなけりゃ生きててもしょうがない」
ていう価値観をそろそろやめにしてほしいわ。
マンションだってろくでもない立地の物件を表面ピカピカに飾り立てて
億近くで売ろうって魂胆が見え見えだ。
買えねーし要らねーよそんなもん
外見しょぼくていいから直しながら長く住める家がいいんだよ。

>>205
消費が落ち込んだのは、供給過剰ってのもあるでしょう。消費者も安かろう悪かろう
だけじゃなく、多少質に興味を持ち出してるので需要そのものの質も変成しています。
たくさん物があってもゴミが増えるだけですよ。生活空間の方が大切です。

>>208
一番虐げられてるのは、工場にある機械ですwww

　なんと、民主党の参議院議員のうち５人が日教組出身の議員です。
　日教組から支援されている民主党議員は、数えきれません。
　物心両面で日教組は民主党を応援しています。
　そこで民主党に聞きたいのですが、「国歌・国旗」について、あなたたちは認めるのですか？
それとも、日の丸や君が代を口汚く罵るのですか。
いじめの調査を、民主党は否定するのですか。
学力調査を、民主党は拒否するのですか。

http://youth.jimin.or.jp/iken2/#08

>>212
日本をアメリカの州にしてしまえば　日の丸　君が代　天皇　日本語全部消えるのさ

小泉竹中は日本がこういう社会になるのを望んでいたんだろ。
日本国民もその連中に乗っかったんだから文句は言えまい。

>>133
過労死する人がいる一方、全く働かないにもかかわらず食べていけるニートもいる。
富よりも自由時間の偏在のほうが致命的だ。時間は命そのものだから。

> 性別でみると女性が同3.1％増の759万7000人と大半を占めた

雇用機会均等法で働く女性が大幅に増えたが、国民総生産は変わっていないんだから、
１人頭の給料が減るのは当たり前。

女がもっと働いて国民総生産をアップするか、
昔みたいに女は家事を担当し、女に払っている給料分を男に回すかすれば良い。

個人的には、男と女は分業したほうが良いと思う。

>>216
分業っつっても、専業主婦の仕事の多くを家電製品にとられてますがなｗ
>>214
アメリカがあんな状態だけど、ｹｹ中先生はまだ新自由主義とか言ってるんでしょうかね？ｗ

200万以下で首都圏に住める？
どう考えても無理だと思う。
家賃が7万だとして、年間84万でしょ。
光熱費等考えたらどうにもならない。
本当に4.4分の1人が200万以下なのか？
200万以下って事は100万位の人もいるって事だろ。
ちょっと想像もできないな。

共産臭がしますよｗ

>>218
つ　親と同居
つ　友人と家のシェア
つ　新聞配達員等、寮生活者

>>218
首都圏ならギリギリ住めるよ。都内は無理だが。
千葉とか神奈川の奥とか。

>>221
栃木の南部、小山あたりなら一応首都圏で200万円は高収入だわな

パートの主婦が多いってことだろ

パートだから２００万以下なのはあたりまえじゃん

>>76
"先が不安"って文字が読めないのかアホがｗ
不安定な非正規労働者を大量生産しといて
子供を作れとか無理があるわ。

それこそ経団連の目的なんだけどな
日本の経済レベルを下げて人件費を中国並に下げようと考えてるんだ。

輸出関連にとっては日本の貧困化を進めたいとこだしなあ。

こうやって
貧乏人は最後に犯罪に走るしかなくなり
めぐりめぐって
自分には関係ないと思ってる人間にも不幸が及ぶわけよ。

情けは人のためならず。
集中しすぎた力はいつか崩壊する。

そりゃ働かないやつがこれだけいりゃな。


福祉を手厚くしすぎるとやる気がなくなるのは道理。
税を安くして経済振興に力を入れるべきだな。

>>224
いまの経団連は輸出企業の連中が牛耳ってるが、
これが電力とか通信とかいった内需関連企業の連中に代わると、ぜんぜんかわってくる

>>1
>きれいな道路や設備、新しい商業施設など、街へ繰り出せばいろいろと便利なものが
>作られています。　が、お金のない人にとっては、税金を減らしてくれるなら道路が
>少しくらいへこんでたって気にならないはず。

馬鹿か？
一番金がかかってるのは老人に対する福祉や医療費だ。
それでも先進国最低の割合に抑えてるけどな。

橋や道路ばかりに税金使ってるわけじゃなってこともわからんのか。

本当に日本のマスコミは馬鹿ばっかり。

政治家、官僚、経団連以下の集団こそ日本のマスコミ。

大丈夫じゃありません。

【平均年収マイナスの原因】
■マイナス原因
▼支給額が高い、団塊の世代の定年
▼空いた団塊の世代分の労働力を補うために、支給額が低い、パートや新卒の採用増加
▼国の施策により、主婦など女性がパートで再び働ける環境が整ってきた
▼人手不足により、定年した団塊の世代を定年前より低い支給額で再雇用

【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増　格差拡大の傾向 [07/09/27]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190901140/
■≫シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりした
　→主要因はこれ。
　『レッテル貼り（見せかけの安定を見せ酔わせる）は世論操作の基本』だが、マスゴミは「格差、ネットカフェ難民」などのレッテル貼り世論操作を止めるべき。
　「人手不足により、定年した団塊の世代を定年前より低い支給額で再雇用」
　「団塊の世代が大量に辞め人手不足により、団塊の世代より支給額が低い、パートや新卒の採用増加」
「国の施策により、主婦など女性が再び働ける環境が整ってきた」
　こういうことが原因。
■≫気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ
≫背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く
　伸び代が見込めずに正規雇用する価値のない人間を拾い集めている企業があるから、日本人の低コスト労働者が『調達』される。
　労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
　「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。

大体、現世利益を求めて田舎を捨てて都会に移り住んだ奴が野垂れ死のうが
田舎の人間は助ける必要は全くない
都会でワーキングプアーになったら自殺して人生リセットすればいいだけ
因果応報なねだから死んでも誰も同情してくれない
自意識過剰で甘えた奴が多すぎる

後10年もしたら人口の４０％以上が60歳以上ばかりの老人国になります

お前らがんばれ

麻生の経済刺激策はしょぼいからな

>>234
なんでもすぐに結果を求めると英米みたいになるから、麻生のはこれでいい

>>233
老人は金を持ってるが戦闘力が低いからな。
そのころの治安なら、所得再分配に大いに役立つだろう。

>>231
★正社員ポジションはどこへ？
■「男女共同参画」を止めれば、非正社員の男の7割が救われる
　『若者の正社員は、バブル最盛期の平成元年より増えている。』今でも、25歳〜34歳男性労働者の86％は正社員。
　『バブル崩壊後に、非正社員の男は79万人増え、正社員の女は53万人増えてるから、
左派が煽った「男女共同参画」さえ止めれば、非正社員の男の7割が救われる。』
　あなたは、これでも、左派政党を支持しますか?
◆25歳〜34歳の雇用形態別労働者数
　　　　　　　　平成元年　　平成19年
▽男　正社員　　635万人　　641万人　　 ＋ 6万人
　　非正社員　　 25万人　　104万人　　＋ 79万人
▽女　正社員　　250万人　　303万人　　 ＋ 53万人
　　非正社員　　 81万人　　224万人　　＋143万人
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
[統計局／労働力調査　長期時系列データ　参考表10 【全国】年齢階級，雇用形態別雇用者数]
　http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

【雇用】おまえらが正社員になれない本当の理由　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218027440/

　去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性…13％、女性…41％（平成18年労働力調査）。
　男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
　女性の非正社員は、確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だった。
　女性の事務職が派遣に置き変わったのを、フェミが大げさに騒いでるだけ。
◆労働力調査（第二表参照）　http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
◆グラフ（P3〜4あたり）　http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf

都会で余ってる人は地方で農業でもすればいいのにな

>>232
転勤リーマンの家庭に生まれた俺涙目ｗｗｗ
戻れる故郷とか、ほしいよな。

自分の立場からの狭い認識の発言が多いなー。
総合的に見ていまは搾取しすぎた状態であることは間違いない。
子供は増えないし、犯罪は増加。

必要以上に下層に金を流す必要はないが
いまはぎりぎりのところでそろそろあちこちで破綻がみえてきてる。
だから、こういう声が増えてる。

自分の価値観でしか計れないヤツはそれこそ愚か者。

アメリカの方法が壊れたからのう
日本単独でどうこうよりも、世界経済がゆれて巻き込まれてくだけだろう

収入別の所得税と、収入の分布を計算すると、おもしろい。かも。

たしか、収入上位2割が、所得税の半分を払ってたような気がする。

>>236
移民を１０００万人受け入れると
その所得は組織力と戦闘力の高い移民に再分配されて日本人には残らないような・・・。w

>>241
アメリカは人口が増えて行ってる
それは移民政策があるからだ　だから日本も移民政策をやるべきだろう

>>233
人口の4割が老人になるのは50年後。
そして出生率が上がらない限りずっと4割のまま推移する

>>244
アメリカの場合は
連邦政府も州政府も軍を持っていて
かつ横断的にはFBIとCIAを持っていて
WASPによる支配体制が確立していたからできた。

日本の場合はそれらがないので、
日本人自体がアメリカインディアンの境遇になるだろう。

もちろん合衆国自体植民が始まったとき人口は
アメリカインディアンの方が移民の１０倍以上いた。

>>245
今現在65歳以上が２２％越えてるのにか？
老人と言うが　それ何歳からだ？

こんな時間に2ｃｈやってられるなんて東大卒で地主、
一流企業のリーマンか高級官僚くらいなもんだよ。

年収０円です。どこもやとってくれません。
毎日お茶漬けができるだけましか。あとは２chみての毎日

所得税を累進課税を強化してバブル前の90％に戻したら
今まで勤勉で働いてきた人間は働かなくなるの？

見てみたいんだけど。そういうところ。
えらそうに経営のこと言ってたのに、９０％に戻ったら
逃げるんだろ？

>1
大丈夫なわけないだろ?
馬鹿なの?

移民なんて百害あって一理なし。
頭が悪くて、倫理観すらない糞が増えることは問題。

そんな事言うなら給料上げろってんだ
簡単なことだろクルルァ

過疎の村に移民が殺到して自治が始まり、内戦が始まる
当然あいつらは命なんてへだと思っていないので、
自衛隊に勝利して国を乗っ取られる。
そういうことを分からない馬鹿自民党議員が移民を進めようとする。

移民は勘弁だが、二大政党の両方とも、また保守も革新もみんな移民推進だから困る。

宝島社出版の「貧困大国ニッポン」
しかしその貧困国を作り出した、いわゆるB層対策・郵政選挙のシナリオを書いたのは、宝島の元・編集長。

大丈夫だよ

ねじれ国会による国政の停滞が原因だな
今度は自公を勝たせて強行採決で国政を推進させようぜ

>>258
どうあがいても今より議席数減るから。

移民を労働力にしようと思ってるらしいが、
中小のオーナーが殺されて金品奪われる事件が多発するんじゃね？
向こうの連中が日本人ほどマゾとも思えないし。
在日がまだましだったということになる可能性もあり。

でも８０人に１人は、流動性資産１億円以上だったな。

>>260
日本人と同じ感覚で見てるんでしょ
安い給料でこんなにマジメに働く民族はそうそういないだろう

>>260
もうそうなってるし

>>215
激同
余暇さえちゃんと取れれば
年収200万だって（独身なら）十分幸せになれるよ

なぜか嫌いな日本に逃げてきた脱北者でも生活保護200万円超えます。

企業が「高い給料を出してでも雇いたい。」と思えるだけの能力を身につけろよ。

まぞ？

年収1000万円超が224万人しかいないのはビックリだわ。
いくらなんでも少な過ぎじゃない？
一応、日本は経済大国だよ？

>>248
そんな考え方だから不釣合いな物持つことになるんだよ

ワーキングプアって年収300万以下からじゃないの？

いつから200万になったんだ？

物価が上昇してるのになんで？

平均的なリーマンの生涯年収は２億と言われてるけど、ぶっちゃけ氷河期世代の平均年収は１億きってるだろ。

清貧こそが美徳だったんじゃないの？

つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。

奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。


これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。

そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？

バカじゃないのか？


バカなんだろうな。

世帯収入じゃなくて、一人当たりで割ってるところで、ほんと意味不明だよなこういう調査って

これって、学生のアルバイトとか主婦のパートなんかも入ってるんだろ？
恣意的に統計を使ってやがる

>>274
>>1を読むとフルタイムワーカーのみの統計のようだが。

【業種】私立大学職員
【性別】女
【年齢】27
【勤務】5年目
【雇用】専任職員（正規職員）
【本給】309100円
【諸手当】調整手当30900円、住宅手当27000円、入試手当34600円、繁忙期手当20000円
【残業代】37593円（11.5時間。）
【総支給額】459193円
【休暇】夏期1ヶ月　冬期2週間
【賞与】6.61ヶ月＋200000円
【貯金】900万円

もしかして自分ってこれでも恵まれてる方なのか？？

現実問題として購買力はこの１０年で急速に減退しているからな。

年功序列で1000万以上貰うおっさんがいる一方で
不景気の時に不採用になったワープアがいる。
格差って結局、年功序列が中途半端に破壊された結果だよ。

>>278
結局、成果主義なんてのは比較的若い人間にのみ限定で使われたからな。

>>276
独身女27歳ならOK
もしその待遇が持ち家なし男で妻が職無しで子供でも生まれたらつらいだろ。

>>276
恵まれてるかどうか、自校の事務嘱託とかに聞いてみな

>>276
とりあえず、組合に感謝しなさい。

>>276
それ就職板で有名な私大職員の捏造コピペじゃねーかw
本当なら何かうpできるよね。
私大職員は30で500以下だよん。
非正規ならもっとカス。

>>279
若い頃安い給料で働いたんだから
高い給料貰って当然と思っている人が多いからな。
経済のパイの拡大が止まった時点で
年功序列なんか無理があるんだよ。

>>276
それで彼氏がいたらめぐまれすぎｗ
おれでよかったらどう？

金持ちの金持ちによる金持ちのための国家
それが日本
貧乏人はみな奴隷

>>285
捏造コピペ。

>>147
やってから言えよ・・・
まぁ、お前みたいな口だけがいるから俺が儲かるんだけどねｗ

人間の価値って年収だろ？裁判でも認められてるよね・・・
俺の親は「人間の価値は葬式で泣いてくれてる人の数」とかなんとかぬるいこと言ってたけどｗ

>>228
問題は変わるかどうかだ
変わるの？

仕事があるだけでもいいと思うわ
東京とかはともかく
地方は仕事あるだけで
もうそれだけでホッとできる

２７歳男　正社員だが、１万以上の服が買えない・・・

そりゃ車売れないわ

>>284
ある意味、年輩の人も年金のような詐欺の犠牲者かもしれん。
とはいっても貰うものは貰ってるんだけどな。

年功序列の下に若い頃に支払われる賃金しかずっと貰えない上に、
将来賃金があがることを見越しての消費を求められる若い世代って……。

>>276
年収740万か。すごい

別に貧乏でも誇りとかもてればそれでいいじゃん。車が何だよ。年収が低いからどうした。

ドカタなり期間工なりやれば余裕で超えるけどやりたがらないしね

>>293
上の人もある意味詐欺の犠牲者だよ。
でも何処かで年功序列の欠陥を認めて
修正しないといつまでたっても解決しない。

世代間の格差がひどすぎよ。若者の年収が増えないのにどうやって年金維持するのか不思議で仕方ない。

>>291
普通ですよ。
服が趣味ならいざ知らず。
普段着ならイオンとかユニクロで十分です。

法律よりも仲間の「掟」を優先させる貧民窟＝スラムが発達して
生きるために資産家の財産と命を狙って一斉に襲い掛かると
思う。

生まれてきた国が違ってたら植えていたり、難民になっていたかも知れない
そんなまったく運任せとは違って仕事はまだ自分の力でかえれるんだしな
他人見てうらやんでも1円にもならんよ

>>250
金持ちは多少税制が変わったくらいで働かなくなるなんてことはないよ。
税務処理なんて専門家に任せてるだろうし。

ただ、金の流れは大きく変わるだろうね。

てｓ

シンガポールにＧＤＰが抜かれてる国

日本

とりあえず内訳を出してくれ
パートタイマーとか含まれてんだろ

っていうか主婦とか子供まで含まれてるだろｗ

流石、格差社会。
経団連と自民は、目先のことしか考えていないからな。

年収300万くらいだからギリギリだわ…

ごめん
＞通年で勤務した給与所得者

だった。
ちなみにこれって手取りじゃないよな・・・

これじゃあ、日本企業がいくらいい物を作っても売れないよなぁｗ
技術者からも夢がなくなるっすよ。
御手洗も偽装請負とか派遣ばっかりやってないで、ちっとは考えろよｗ

>>294
工作自重w

>>237
■勘違いしている人が多いが、実は、「非正規労働者に占める派遣の割合は、そんなに多くない」という事実。
　▽1164万人…パート・アルバイト
　▽ 298万人…契約社員
　▽ 133万人…派遣社員
　因みに、事実上は派遣社員である「名ばかり正社員」は、派遣が非公認だった昔の方が多い。
■「日雇い派遣」禁止は、「日雇い請負」になり、「日雇い派遣」よりも更に悪い労働条件になるだけ
　▽「日雇い派遣」…労働者は、派遣会社に登録し派遣業社を仲介として企業から仕事を貰う
　▽「日雇い請負」…企業から業務を請け負った請負会社と、労働者が個人事業主として契約を結ぶ
　仕事は何ら変わらない。雇用形態が変わるだけ。
　派遣登録から個人事業主になると、手取が増えるが、各種社会保障費を自腹で支払わなければならないので、実質は減る。
　また、派遣元会社の負担も無くなるので、将来貰える社会保障の金額も減る。
【柏木理佳のキャリアアップ講座】日雇い派遣禁止で飢え死に！？　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080728/trd0807280757005-n1.htm
　『仮に日雇い派遣が禁止されても日本人材派遣協会加盟者のみ適用されるため、効果はありません。』
　派遣会社の約3分の1の約800社しか協会に加盟していないため、これまでどおり日雇い派遣の雇用を続けたい企業は、残りの3分の2の非加盟派遣会社と提携し直せばいいだけのことです。
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》…良かれと思った制度で、大多数の人の不幸を招くことになる
■野党やマスゴミがキャンペーンをして、『世界一手厚い保護を享受する、日本の正規労働者ホワイトカラーの既得権益を維持したまま』、非正規労働者保護をすると、それは大失業時代を誘発する。
　過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・派遣事業規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。《地獄への道は、善意で敷き詰められている》。

単純労働の需要減少、供給過多なんだから単価は下がるに決まってる。

それが嫌ならスキルを身につけるしかない。l
学生の頃から何も学ばず、大学に行ったとしても漫然と過ごしてたヤツなんて自業自得

そもそも、派遣なんて小泉以前はほとんど禁止だったわけだから、
もう一度禁止でいいんじゃねえの？

>>312
■日雇い派遣の禁止でいいのか[日経社説 2008/07/06]
　厚労省の調査では、『日雇いで働く人のうちフリーターは54.3％で残りは学生や主婦、社会人だった。』働く理由は「働く日時を選べて便利だから」が半数を占める。
　禁止はこれらの人の利便性も損なう。
◆http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080706AS1K0400905072008.html
■日雇い派遣　規制強化の前に冷静な論議を[読売社説 2008/07/07]
　学生や主婦には、時間に余裕があるときに仕事ができる便利さがある。
　直接雇用のアルバイトなどと違い、企業も募集や面接業務の負担から免れる。中小企業などにはありがたい制度だ。
◆http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080707-OYT1T01010.htm
■しかし、日雇い派遣の全面禁止を求める議論は、短絡的すぎないか[産経主張 2008/06/26]
　およそ5万4000人いる日雇い労働者がきちんと職を得られるかどうかという大事な点が議論から抜け落ちている。
　日雇い派遣はそもそも、「働きたいときに働きたい」という労働者にとって、メリットがある。
　全面禁止になれば、就労機会が減ることが懸念される。さらに自ら働き口を探し、賃金交渉をしなければならなくなる。
◆http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080626/crm0806260302003-n1.htm

>>314
◆小泉純一郎氏の遺産 - 池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/f6b17fba2ea94d859f8afe4a9dd58de3
≫「構造改革が格差を拡大した」とかいう批判に至っては、笑止千万だ。
　次の図(OECD統計)を見ればわかるように、日本の非正規雇用の比率は1994年から一貫して増加しており、2001年に小泉氏が首相になってから特に加速した気配もない。
　『格差を生み出したのは長期不況と、若者を犠牲にして中高年の雇用を守る日本的雇用慣行なのである。』
◆http://bl●ogi●mg.goo.ne.jp/user_image/3a/eb/f73dad089486f54b7eaf3168ef48db37.png

>>316
★【事業規制≠労働者保護】労働者派遣システム再考…ILO181号条約／派遣“先”の使用者責任を強化
▼『労働者派遣システムの問題解決の方向は、事業規制の強化ではなく、「派遣先責任による派遣労働者の保護の強化」にこそある』
▼1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
　それまではILO96号条約が有料職業紹介事業を原則禁止するという厳しい態度をとっていたのです。
　ところが、それは時代遅れだという批判を受けて、職業紹介事業や労働者派遣事業を労働市場に役立つものとして認めるとともに、労働者保護を強化するという方向に転換したのです。
　この条約が審議採択されたILO総会で、世界の流れが大きく変わりつつある。
　また欧州連合(EU)では、「パートタイマー、有期労働者に対する均等待遇を義務づける指令が既に採択されています」が、
「派遣労働者についても、『事業規制を緩和するとともに』、派遣先の労働者との均等待遇を求める指令案」が提案され、採択が間近になっています
◆http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c181.htm
▼事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
▼『むしろいま求められているのは、現実に多くの人々が様々な職場で派遣就労しているという状態を前提にして、《彼らがきちんと保護されるような仕組みを作り上げること》』
▼『「派遣先の使用者責任を強化することで対処する」ことが必要』
　その際、2004年に制定された「公益通報者保護法」が参考になります。
　「内部告発に関しては派遣先に使用者責任を負わせる」ことが何の疑問もなく規定されているのですから、それ以外の分野にも応用可能なはず。
▼また現在の派遣法では、「職場の安全衛生責任は派遣先にある」ものの、「その結果生じた労働災害の補償責任は派遣元にある」とされています。
　『これは派遣元の責任を追及すればいいという問題ではなく、やはり「派遣先の補償責任」を考えるべきでしょう。』
▼『「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっています。』

俺自営で年収200万くらいだ

>>318
自営ならいいじゃん。

>>229
国防費より多い道路予算って、突出してるんだけど・・・　これは、世界の７不思議

なぜ、長い間、派遣が禁止されていたか分かるか？
ピンはね禁止だよ。
それすら分からない人間がいるんだな。

日本語でおｋ

やっぱり、昼間ってキチガイが湧くのね。

大卒の新卒ですら200万以上稼ぐのになｗ
頑張れ！！としか言えないな・・・

コピペはいいから、要約してくれ、おまいは何が言いたい

年齢は？

この数字には、年収ゼロも、生活保護も、年金生活者も含まれて無い

このスレの4.4レスに1人が

年収200万円以下





おれもだけどな

日本の税金は安いからな
貧乏人には暮らしにくいだろう
税金上げるっていっても無能政治家は反対するし

民間より異常に高い給料を貰っている公務員を守っているのは民主党です。

給料が下がるのは仕方がないかもしれん。
しかし、シナチョンブラクの生活保護が、
まともに仕事した人間よりも多いというのは絶対におかしい。

格差社会から総貧困社会へ

ピンハネが酷過ぎるのが問題。
悪徳経営者大杉。

大卒で普通に新卒で就職すれば年収200万以下とかありえんわ
学業をおろそかにした人がウダウダいってるだけにしか聞こえない
ましてや公務員を妬んでる奴はしょうもないな

正直こういうことより
年収200万でもいいから
地方の住民たちにも十分な仕事があったほうがいい
地方で持ち家なら（賃貸でも2LDK5万ぐらいであるけど）十分暮らせるから

>1
ま〜た不法入国の特ア人を「日本人」と呼びやがって！

何か目標を持って働く奴＝1000万
何も目標が無くてとりあえず働く奴＝200万

それだけの事。

借金が無いなら年収200万円でも結構贅沢できる。

金持ちの遊び人だって衣食住では300万円も使っていない。

>>332

そう思ってるとそうなるよ。。。。。。自分がｗ

ふつうに団塊世代が退職したら、格差は縮小するよ。
いまは彼らの高給を維持するために、Jr世代が割りを食っているだけ。
首切れないからな。正社員は。

スーパーの出口で年配の警備服おじさんが、全身で自動車を誘導してる。
20mも走ったら、秋の交通安全とやらか、交差点で警察官がたむろしてた。
同僚同士で雑談に花が咲いてるのか、正直公務とは思えないくだけぶり。
きっと、おじさんは日雇い低賃金、警官は十分な報酬なのだろう。
何だかなぁ。

　なんと、民主党の参議院議員のうち５人が日教組出身の議員です。
　日教組から支援されている民主党議員は、数えきれません。
　物心両面で日教組は民主党を応援しています。
　そこで民主党に聞きたいのですが、「国歌・国旗」について、あなたたちは認めるのですか？
それとも、日の丸や君が代を口汚く罵るのですか。
いじめの調査を、民主党は否定するのですか。
学力調査を、民主党は拒否するのですか。

http://youth.jimin.or.jp/iken2/#08

だから、これは正規社員だけじゃなくて、アルバイトもパートも込みの
調査だって。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm
（ちょっと古いけど）

アルバイトなんかで除外されてるのは日雇いのみ。
そりゃもちろん正規社員で200万円以下という人もいるだろうけど、
大半はパートアルバイトだろう。

>>340
なわけない。
団塊の所得がそのまま役員報酬にスライドするだけで正社員の年収は増えないし、正社員の数も増えないよ。

>>183
アホか！
年800万の米収入ってどれだけの規模かわかってんのか？？

>>344
何で急に役員報酬が増えんの？
妄想じゃなくてソースとかでよろ

全員役員になれるわけないでしょうが

もし有能な人に見合った給料を払わず引き抜かれたら200万のやつは食い扶ちを失うよ

小泉・竹中が目指した国家が完成した!
犬作もこの結果に大満足じゃ

さて夕飯のおかずにイナゴでも取りにいってくるか

一日中ネットげーやって出会い系で遊んでる子持ち独身女の月収は二〇〇〇〇〇円

元夫から養育費もらってればさらに１０マンプラス

きもちいいいいい

>>100
２ちゃんやってないで働けクズｗｗｗ

自動車と家は売れないね。旅行も出来なくなるから観光業もダメだね。
食の安全が確保出来ないから外食もダメ。
贅沢出来ないから服とか宝飾品もダメ。
パソコンももう十分な性能だから買い替えもし難いし。
デジカメもケータイのカメラで十分になりそうだし。
必要な物はトイレットペーパーぐらいかな。

これで恐慌が来たらどうなんの

うそん。
ちょっと前まで空前の超好景気だったのにそんな訳無いじゃん。

>>338
京セラの稲盛会長は
毎月の年金すら使いきれない
と雑誌に書いてたが
厚生年金は給与比例だから額も多いんだろうね

でも共産党には死んでも投票しないんだよ。
こいつらは死ねばいいんだよ。馬鹿なんだから。

もう求人倍率が1切ってるところも出てるから単純労働はまた人余りが始まる
そうなったらまたワーキングシェアとか収入が減っても働き口をとかいうのかな？
ここまで現行の制度に文句言ってる国民がどう反応するのか楽しみでもあるｗ
10年前みたいにみんなが2時間仕事と収入を減らして新たに雇用を生み出そう
とかTVや新聞でえらそうに語るんだろうか。

あと輸出企業はGDPの10％程度といって軽視していた人は輸出企業の業績で
景気感ががらっと変わる現状をどう見ているんだろう。
IT産業なんてものに踊らされて新たに柱となる産業を生み出すこともできなかったのに
国内需要が回復する余地なんてもうないのにどうすんだろう。

ちょっと楽しみｗ

>>20
＞ 俺みたいに３０代で資産２億　年収３０００万突破しても
＞ お前らみたいに年収２００万以下でも人生そう変わらんよ

パンツさんじゃないっすか

働けど働けどアイムワーキングプア

お〜い、小泉、ケケ中、奥田、御手洗、なんか言えよｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>358
＞みんなが2時間仕事と収入を減らして新たに雇用を生み出そう
しかし実際のところ、これは実現されなかったからなあ。
中の上から下まで全部切り下げて、増えた雇用はほんのわずか。
あれがワークシェアリングだなんて言ったら本家からぶっ飛ばされる。

本当に実現できればもうちょっとマシだったんだろうが。

ちょっとソース見てくるか。
どうせ女の事務職や専業主婦計上してんだろ。

金持ちは重税を取る代わりにいろいろな面で優遇
貧乏人は軽税の代わりに特権なし

今は金持ちから金取らないで優遇してる品

>>362
日本人にはワーキングシェアってのは難しい制度だと思うんだ
はっきりいって性分にあわないと思う。
その代わりとして出てきたのが派遣業だと思ってる、これで製造業も
ある程度国内でやっていける目処も立てたからね、前面的に批判されるのも
おかしな話だと思う。

「通年で勤務した給与所得者」の統計か
わーい、俺の収入も恥ずかしいものじゃないんだー

数字のマジックだな
フリーターでも頑張ればそのくらい稼げるぞ

年収２００万って、手取りだと幾ら位なの？

ま、これじゃ、マンションも自動車も売れないわけだなｗ

最近はバブル崩壊後にある程度予想できた事まで
小泉・竹中のせいになってるような気がするな
基本的にあいつらは遅れた後始末をやっただけ
他の人間が政権握って別の政策したとしても時期は少しずれるだろうが格差は拡大したと思う
小泉が総理になる前の民主も同路線だったし。

最近はバブル崩壊後にある程度予想できた事まで
小泉・竹中のせいになってるような気がするな
基本的にあいつらは遅れた後始末をやっただけ
他の人間が政権握って別の政策したとしても時期は少しずれるだろうが格差は拡大したと思う
小泉が総理になる前の民主も同路線だったし。

これからです景気悪化は・・・プア層急拡大すろぞ！！

＞月収に換算して約16.6万円。 一人暮らしの方なら家賃に公共料金、
＞携帯電話代を支払ったらほとんど手元に残らないという惨状。

家賃5万、光熱費15000、携帯5000、
国民健康保険15900、国民年金14100
所得税＋市県民税10000
生命保険共済など6000

としても5万残って、そこから
食費＋貯金＋趣味+雑費をだすわけか

これを「結構残る」「まあまあ」「殆ど残ってない」
のどれを取るかは個人の自由だけどさ、記事書いた奴
はちょっとおかしくね？

>>26

＞ 民主党が政権取ったら、赤字国債発行しまくって私腹肥やして、ツケはさっさと自民党に政権再譲渡して、自民党のせいにするだけだろ
＞
＞
＞ 10年くらい前にもこんなこと小沢はしてたよな
＞
＞ 事故米だって中国へ返還出来ない契約したのは小沢だろ
よくわかってるな
一時的に
潤うがつけは先延ばし
その時に自民党に政権渡せばOK
それが民主党

>>373
とりあえず、車や家なんて買えるわけないし、
>>1でも取り上げられてるように結婚もむずかしいだろうし、必然少子化はさらに加速するだろうし、
要するに内需はさらに縮小の一途を辿ることは避けられないだろうねｗ

＞性別でみると女性が同3.1％増の759万7000人と大半を占めたが

男女共同参画・少子化対策の名前で、
莫大な税金を使って、育児の外注化と
主婦の社会進出を促進しといて、
主婦パート増やしておいて、低所得者が増えた
って、当たり前だろ。

女性の低所得者が増えたのは、働く必要のない女まで、
税金で援助した働かせた結果だろ、アホクセ。

>>374
ねぇ、今までしこたま赤字国債発行しまくって借金積み上げてきた自民を華麗にｽﾙｰして、
どの面下げてそんなこと言えるわけ？ｗ

どんだけ厚顔無恥なん？ｗ頭沸いてるの？ｗ

しかし10年前からは考えられん位庶民の生活が苦しい国になったな。
しかも年々悪化してるし。

>>378
さらに10年前は
世界一豊かな国と云われていたんだがな

年収200万って凄いな　田舎住まいの俺でも生活していく自信無い

>>378
悪化させるのが国と民間企業の判断だ
どうしようもない

>>378
そうか？少なくとも家のまわりはそうでもないぞ？
活気に満ちあふれてるよ、これからはどうなるかわからんけどな。
あんまりネガティブにならないほうがいいよ、そう思うだけで駄目になってくるからさ

これ、女もはいってんだろ?

>>377
心配するな、民主になっても、小沢は豪快なばらまきをするよ。
麻生＋創価学会も信者対策・選挙対策のバラマキを企んでいるけどな。


ばらまきで日本を借金大国にした小渕は、死んだしな。
小泉・竹中がいなかったら、日本は本当に潰れていた。

小泉路線の構造改革の反動で、バラマキは既定路線のようだ。

>>304
だから？

田舎って競争が無いから逆に物価が高いと聞いたが

トヨタが世界一とか浮かれてる間に、日本人沈没か
沈没したことすら分からないのが、御手洗爺さん

てすと

これさ、分母に問題ないか？？
週１や週３のパートも含まれているだろ。
こういうニュースに簡単に騙される奴は、本当に大丈夫か？？
信じる奴は、平気で２００万以下で働いたりしちゃうんだろうねｗ。

女性が700万人ってほとんどじゃないか。男性が250万くらいなんだろ。
これって、今までは主婦だった人たちが、外に出てき始めたってことだろ。
一概にはいえないんじゃないかな。

ｗ

共働きの主婦も入ってんのかな。もしくは、同棲してるひととか。
こういうのは、女性は外さないとわかんねーよな。

日本人の4.4人に1人が年収200万円以下！

男女共同参画とか、少子化対策とかに税金を使うことをやめたら、
低所得労働者は減るよ。

で、あまった税金を福祉とか、減税に回せよ。

無駄に女の社会進出を税金を使って煽っても社会が悪化するだけだよ。

定年退職した奴が増えてるのに増えるのはあたりまえだろ

年寄りの給料下げろ
あるいは年寄りから医療費をたんまり取って若者に事実上の減税をしろ
若者からガッツリ搾取して高給維持してんだから自分の医療費くらい自分で出せ
若者にたかるな

>>389
どんな集計方法だろうが、その集計が一定である限り、
前年よりも、一昔前よりも年収200万以下の就業者層がずっと増えてる事実は変わらないわけで、
そのことが問題にされてるわけだがｗ

本当に大丈夫？ｗ

訂正
＞その集計が一定である限り、
その集計方法が一定である限り、

マスゴミは本当に酷いな。印象操作もいいとこだな。
日本人の希望をなくさせて、日本も沈没させたいのかね。
それとも、嘘を見破る目も持てと教育してくれてるのかな。

金持ちはあくまでもマイノリティだから、
庶民の所得が減れば、内需は確実に低迷し続ける罠。
日本の庶民は切り詰めに命掛けるから、消費低迷に拍車がかかる。

>>373
車必須の地方では残った五万から更に三万は抜けていくお

>>396
頭悪いな…。社会とつながりないだろ？？
働いている人なら、こんなの統計のマジックだとすぐ分るよ。
まずは友達を作れよ。

>>398
中韓ほどじゃないにしても
多少は日本スゲーみたいな雰囲気出てもいいと思うけどね
テレビで将来の不安煽りまくりじゃ、内需も出生率も良くならんよ

・プラン１
金持ち：そこそこ：貧乏＝１：８：１

・プラン２
金持ち：そこそこ：貧乏＝８：１：１

・プラン３
金持ち：そこそこ：貧乏＝１：１：８

どれがお好みですかって事

大丈夫じゃないです

>>403
プラン2は不可能だろｊｋ
いや、世界基準では2をすでに達成しているが。

【業種】某団体職員
【性別】女
【年齢】27
【勤務】5年目
【雇用】正規職員
【本給】509100円
【諸手当】調整手当50900円、住宅手当57000円、職務手当54600円、季節手当50000円
【残業代】57593円（1.5時間。）
【総支給額】789193円
【休暇】夏期1ヶ月　冬期2週間
【賞与】6.61ヶ月＋500000円
【貯金】3000万円

もしかして自分ってこれでも恵まれてる方なのか？？

>>401
おまいがまともに社会とのつながりがあって、頭も人並み程度に良いのなら、
もう少し中身のある論理的実証的な説得力のある反論レスしてみせてくれても良さそうなものだがｗ

社会で、たとえば企業で上司やクライアントと交渉なり説得なりをしようとするなら、
自分の主張の正しさを証明する客観的なソースを提示してみせるぐらいするもんじゃないか？ｗ

頭が悪いだ、社会とのつながりがどうだ罵詈雑言並べるだけなら、
それこそ、その辺のひきこもりな消防、厨房でもできるだろうよｗ

こういう変な統計で数値を出してしまうと、本当に助けないといけない
弱者が数値の中に埋もれて消えてしまうから危険なんだよね。
弱者じゃない奴が「自分が弱者だ！助けろ！」と金を持っていくｗ。

>>406
一方で>>88 >>349みたいなレスしてながら、
そういうレスする意図はなんだろう？ｗ




たくさん釣れるといいねｗ

>>375
えーと、結婚して同じ所に住めば家賃は少なくとも比率落ちるよな？
まさか結婚したら家賃は10万になるのかｗんなこたーない。
あと、この計算実は実際の2人暮らしの家賃と光熱費なんだなｗ
実際は世帯収入33.2万なわけだ。ちなみにこの場合の残金16万。

税金や年金は個人にかかってくるし、世帯収入増えるから健康保険
あがるので、21万は残念ながら残らないが・・・。

ほんとに一人暮らしの光熱費なら、がんがん使ってなきゃ
こんなに行くわきゃねえよ。あとさ、家買った場合は家賃
がローンの支払いになるだけだしさ。おっと、固定資産税は
計算に入れてローン組もうな？

>>400
車必須なら確かに減っちゃうよな。計算甘かったわ。
つーと家賃4万5千、光熱費1万、残金3万、車3万に修正だな。
むむ、ちょっと辛いな

>>361
超勝ち組にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてどうする。
連中は一時的に騙せりゃそれでいいんだから
むしろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてるほうだろ。

今頃、言うなよ。こんなこと、今まで何度も繰り返し言ってきたのに、２ちゃん直属の工作員クズども
自己責任だからと言って取り上げなかったじゃないか。

今頃、言うなよ。こんなこと、今まで何度も繰り返し言ってきたのに、２ちゃん直属の工作員クズども
自己責任だからと言って取り上げなかったじゃないか。

今頃、言うなよ。こんなこと、今まで何度も繰り返し言ってきたのに、２ちゃん直属の工作員クズども
自己責任だからと言って取り上げなかったじゃないか。

今頃、言うなよ。こんなこと、今まで何度も繰り返し言ってきたのに、２ちゃん直属の工作員クズども
自己責任だからと言って取り上げなかったじゃないか。

孤独の何処が悪いんだろう。
死は待つものではなくて、いつも側にあるものなのだけど。

オレもトレンディ＼(^o^)／

不当に賃金ボタクってるんだけど
あなただけじゃないんですよ。みんな不満言わずに頑張ってるんですよ。
っていう啓蒙記事ですね。

だから、何度も言ってるだろが。派遣制度すべて廃止して、派遣会社に中抜きさすなと。
そうか、残しといて、費用かからず、即決裁判できるようにするかだな。企業側が負ければ、
しょぼい金額じゃ無しに、数十億ー数百億円っていう莫大な賠償金を被害者へ払わないといけないようにするかだな。

日本はどんどん住みにくい国になっていく
自公には次の選挙で目にものを見せてやる
支持者ともども地獄に堕ちろ

>>417
こわーい
外に出て運動でもしてストレス解消しろよ

頑張れば基本的に報われるのが資本主義
運も左右するけど、すべてのフィールドにチャンスがある

学歴のせい、社会のせいと他に責任を押しつける人は
きっと自分では何も努力をしていない人
もしくは、残念ながら努力の仕方を知らない人

勉強は本当にする気があれば、奨学金でも独学でもなんでもある
社会が悪いというけど、いつの世でも成功している人はいる

全員が平等の社会を求めている人は、社会主義者なのかな
社会主義者であれば日本は思想が合わないよね
であれば社会主義国にいくしかないと思う

こう言うニュースを見る度に思うの私だけかしら・・・

>>410
子供を作ろうと思ったらどうなるんだ？養育費、教育費を考慮に入れたら？

それに家庭を持つ以上は、子供を育てる以上は、
公的社会保障以外にも（公的社会保障制度が崩壊しかけて信用できなくなってる今の時代なおさら）、
民間保険にも入らざるを得ないだろ。
貯蓄だって将来のことを考えれば、独り身の時以上に必要だろ。

家のローンもなんか簡単に言ってるけど、こんな手取り16万、二人で33万そこいらで、
雇用の不安定ないまのご時勢、そんな長期ローンなんておちおち組めると思ってるのか？
そもそも金融機関が融資するかよ？ｗ日本版サブプライムローンでも作るのか？ｗ

もう少し現実的に考えろよｗ

>>410
完全に机上の空論だろ。
不可能ではないのは確かだが、現実厳しいから誰もやりたがらない。
周りも止める。

仮に結婚まではできても、子供なんて育てられんよ。
子供諦めるなら結婚しないというやつも多いだろうし。

毎月給料を受け取っている奴が対象なのでパートは勿論フリーターも含まれる。
200万以下の奴の8割が女性って時点で分かると思うけどね。


マスコミの言う事を魔に請ける必要は無い。
ワーキングプアと定義されている大多数が女性で、小遣い稼ぎみたいな奴ばかり。
この統計でも年収200万以下は8割が女性だって出てるでしょ？

ニートだって女性は殆どいないかのように報道されているが、実際には大部分が女性だ。
男の家事手伝い＝ニートだからな。

ワーキングプアが増えたのは規制緩和が原因とか言っちゃってるが、
実際には女性の社会進出（しかも小遣い稼ぎレベル）と公共事業が大幅に減った事が原因。
規制緩和なんて瑣末な影響しか与えていない。

>>411
超勝ち組（勝ち組も含め）が超勝ち組として存続し続けるための経済的土台、政治的基盤を、
自ら破壊し、自分で自分の首を絞めてるに等しいわけだがｗ

ま、近頃のおめでたい目先の利益しか見えない盲目的な超勝ち組、勝ち組連中には、
理解できないかもしれないけどｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>422
確かに元の国税局のサイト見る限り、パートなども含まれるようだな。
200万が多いのも納得だわ。
だが労働総人口が増えていたのに給与総額が減っているのも確かなわけで、
全体としちゃ購買力が落ちているのも確かだと思う。

すっげぇ詭弁。

ワークシェアリングを拒否したのは、自治労や連合じゃないか。
ワークシェアリングしてれば、若者の収入はもうちょっと多かったはずだ。

さらに、高給取りの団塊が引退し、若者が入れかわるわけだから
平均給与は減って当たり前だろ。女性の社会進出も増えていて
いいことじゃないか。

統計をねじ曲げて解釈して、不安を煽るとか最低だな。

>>40　起きたな

>>419
社会的な要因がなきゃ全体がここまで下がるわけねーだろ。お前は日本の高額納税者が最後の一人になるまでその理屈を言うつもりかよ。年金制度なんてもろ社会主義だろが。

>>420
■学資の蓄えには、一般的には『学資保険』を利用するだろう
▼日本では、出産してから小学校入学時までには意外と育児費が必要。『貯め時は、授業料を必要とせず学習費が低い公立小学校の期間しかない。』
■注意すべき事は、貯蓄重視型にするか、保証重視型にするか…
　各生命保険会社のHPでシミュレーションができるからやってみよう。説明もきちんと読もう。
（以下のサイトには保険会社名が書いてありますが、必ず自分達で考えて下さい。責任は一切持ちません）
▼学資保険とは何か…
◆学資保険とは：Category》学資保険比較（貯蓄型と保証型の違い）　http://xn--ruqz4zs43b2di.wadaisite.com/4.html
▼比較・検討…
◆〜セカンドライフの玉手箱〜　”子供の教育費はどう貯める？＜学資保険編＞”　http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/club/maga/tama/info2-0507.html
◆学資保険の比較・検討　http://www.geocities.jp/gakushihokenhikaku/
◆返戻率の比較　http://www.kikuchigroup.com/gakushi/

▼注意すべき事は、
「貯蓄重視型…学資としてのみの貯蓄を重視し、満期時に計画的に必ず一定額が受け取れる、元本割れしない商品」　にするか、
「保証重視型…学資積立としては元本割れだが、子供が成人するまでに保護者＝契約者に万が一の事があった場合には手厚い保証が受けられる、まさしく保険商品」　にするか…

▼貯蓄重視型の場合、元本割れしない外資保険は、ソニー生命とアフラックとSTIか。これは医療特約や高度障害時の育英年金などが付かず学資積立に特化した分、元本割れしない商品。
▼郵便局（簡保）などの学資保険は、元本割れ（支払い金額＞受け取り金額）するが、保護者に万が一の事があった場合には手厚い保障が受けられる保証重視型。元本割れは、きちんと注意事項に書いてある。

>>428

■学資や老後の蓄えは、本来は、株式型投資信託・商品・不動産などでやるのが良いのだが、知識がない人や学ぶ時間のない人には難しい。


■例えとして（実際には1000万円貯める必要がある）、17年間の支払総額を100万円とすると、満期時には約110万円（10％増加）受け取れる。17年間で10％増加つまり、年利約1.2％。銀行預金よりは良い。

○○が「２００万で生活する方法」で又稼げるって笑ってるＷＷ

購買力が落ちているのは、収入より将来への不安感が抜けないのが一番の原因だよ。
それに対して、国がヴィジョンを示していかないといけない。
民主も自民も全然ビジョンを示せてないけどね…。
進む方向が分かれば、その方向に一生懸命に働きだすし、購買力もあがり給料もあがる。

何度も言ってるように弱者利権なんだよ
貧乏人の身の丈にあった生活をしてれば200万以下でも余裕
いいもん食いたい、お洒落したい、本を読みたい、煙草吸いたい、酒飲みたい、ゲームやりたい、ネットしたい
こんなの全部中流以上の生活だろ
貧乏人がこんな生活しようとしたら無理に決まってる
娯楽諦めて家賃下げて食費を切り詰めれば150万でも生きていけるだろ
今の水準でも諸外国の底辺と比べて少し払いすぎなんじゃないか？
だから底辺の主張ってのは利権化して楽に生活したいってだけだな
まともに取り合うだけ無駄だ
少しでも認めたら最後、他の利権と同じく増長して要求がエスカレートするに決まってる

>>432
そういうやり方だと、対立を生むし国力が衰退するよ。
国として、なにに力を入れてどうしていくのかビジョンを示す事が必要。
それに向かって、底辺の底上げをしないと。

>>432
ドアホ
このまま貧困層が増えれば少子化が加速し国が滅ぶ
治安も悪くなるわ
弱者利権？弱者を作らないようにする政策、国民を
豊かにする政策で弱者から抜け出させればいいだろ

>>431
購買力の意味も知らない癖に偉そうに発言するなカス

>>432
＞いいもん食いたい、お洒落したい、本を読みたい、煙草吸いたい、酒飲みたい、ゲームやりたい、ネットしたい
＞こんなの全部中流以上の生活だろ

つまり、国内の酒造メーカー、出版社、JT（ま、これはどうでもいいけどｗ）、ゲーム会社、ネット企業、
そして、それに付随するもろもろの企業、産業は、衰退の一途を辿るわけですね、わかりますｗ

もう一つ
生活できないという主張を甘んじて受け入れてみよう
だが底辺連中の生活レベルを押し上げるには多大なコストがかかる
コストをかけるより切り捨てた方が国にとって利益がでかい事になる
それでも人数が多ければ切り捨てた時に混乱があるかもしれないが
数字で見る限りリスクやコストを負ってまで無理に手を入れるほどの規模ではない

>>419
少なくとも現代の資本主義はそこまで単純なものではないぜ？
今から100年前、1910年代に流行していたようなカビくさい新自由主義とかいうのは別だが。

>>419
＞ 頑張れば基本的に報われるのが資本主義
＞ 運も左右するけど、すべてのフィールドにチャンスがある

働きながら数十万円掛けて学校へ行き、
睡眠時間を削って国家資格を取った所で経営ノウハウも、人脈も無いのにどーすんだ？
無資格者が、国家資格を取った奴数人雇えば開業出来るモラルも糞もない行政だぞ？
で、モラルも糞もない経営者が鉄筋を抜き・産地を偽装し、粉飾決算で株価吊り上げ、まともに勝負してる奴を駆逐するのがこの国の勝ち組
で、これを煽るカスゴミ、公務員、官僚はそもそも競争の場に降りてすらこない。
日本という国の競争は綺麗な天然水で張られた最新のプールで世襲の子供達が
ぽちゃぽちゃ泳ぎ、勝ったー、負けたーと茶番をしてるだけで
本当に深刻なのは、その無駄に綺麗なプールを維持する為に、なんの保険も年金も無く
子孫も残せず、重労働で死んでいく人間。
何のチャンスすら無い人間。

>>427
いまでている年収はパートタイマーも入れての年収でしょ。
通常に働いている人の月給はそんなに暴落していないよ。
収入が少ない少ないという前に、自分で出来る限りのことをしてきたの？って思う

外的要因がないとは言わないけど、
なんで全部社会のせいにするのかわからない。
今働いている人は、皆同じ社会で生活しているんだよ。
自分だけが特別な社会で働いているんじゃない。
自分は少しも悪くないの？責任を擦り付けているだけだと思うよ。

>>420>>421
机上の空論・・・ねえ
読めよ、実際の2人暮らしの家計ってちゃんと書いてあるだろうが。

長期ローン？組めたよ？ねえ、組めないならなんで組めたのかな？
それとも地銀が馬鹿なのかなあ？物件は築浅（3年）中古だけどねｗ
ほぼ半額ｗ何でみんな新築買うかわかんねえｗ

貯蓄？月8万てそんなに少ないかなあ？なに？それとも食費と趣味で
2人で１６万も使うの？この稼ぎで？それこそ現実的じゃねえよｗ

ああ、あと>>420、民間保険、ちゃんと計上してあるから
もちろん、実際の額でなー

子供はね、貯金が一定以上＋稼ぎが一定以上になったら
つくりゃいいのさ。

で、おまえらの裏づけはなあに？まさか人の書き込み
机上の空論だなんだいって、なにも論拠ないわけじゃねえよね？

>>432
一利あると思うけど、今のような、もしくはさらに酷い消費不況になっても文句言うなよ。
ま、どうせ最初に死ぬのは貧乏人だろうけどな。

>>440
30代40代独身女性の平均年収は240万。
形態はともかく、これが女の社会放出。

>>436
ネット事業は法人向けの需要がある
その他はJT以外海外向けの商品も作っている業界だと思うが

>>439
基本的には、努力は報われる社会でしょ。
人脈は努力して、能力のある人間にはできるもんだけどね。

金融危機は関係ないな！

>>440
内閣府の調査によると、20〜30代の独身女性の平均所得は230万円、独身男性の平均所得は280万円
既婚男性は410万円

収入少ない「独身」も増えてるんだよ。確実に。

>>427
◆「非はすべて他者になすりつけ　己に非は無きものとする」
　by 幹由 十二国記 東の海神・西の滄海
◆「お前は何かをやっているようで何もやっていない。
　お前は期待しているんだ。自分より偉い人が何かをしてくれる事を。
　命をかけろとは言っていない。できる事を最初から諦めてやらないのとは違う。」
　by 狼 燕青　茶家の三男・克洵に対して：「彩雲国物語」より
◆「生きることに辛くない奴なんていない。
　本当に不幸なら、人はそこから抜け出すために必死になる。
　姉ちゃんは不幸に気持ち良く浸っていたいだけだろ。
　そんな奴に、誰も同情なんてしてくれないよ」
　by 清秀（声：平松晶子）：「十二国記」 29話 風の万里・黎明の空 第7章
◆「ここから先は踏みしめられた道を行くのではない。自ら、道を作るしかないのだ」
　by ゴリー・イェン（声：大友龍三郎）：「獣拳戦隊ゲキレンジャー」20話
◆「立ちなさい！ここにそうしている限り可能性はないわ。でも…立ち上がれば、たとえ僅かでも希望の光は見えてくる。
　たとえ僅かでも…、諦めない限り可能性はゼロではないはずよ。やるの？やらないの？」
　by 真咲美希 敗北の雨降る中で：「獣拳戦隊ゲキレンジャー」19話

>>447
その女性は、実家暮らしのバイトかパートだろ。
結婚して専業主婦になればいいと思っている昭和の価値観の奴らだろｗｗ。

>>447
こら！30代独身男性は400万こえてるわい。
女は一生240万だがね

>>441
ちゃんと共働きなの？それなら結婚して生活まではできるだろ。>>421にも書いたとおり。
俺ならいくら中古でも薄給で不安定な立場なら危なくて長期ローンは組みたくないが……。
そこらへんは個人の判断だろうな。ただ、非正規に長期ローン組ましてくれるかなあ？
サブプライムローンそのものなわけだが。

>>449
男も結婚して専業主夫になればいいと思ってる奴らなのか？ｗ

きてることが辛いなら　いっそ小さく死ねばいい　恋人と親は悲しむが　三日と経てば元通り

>>450
＞30代独身男性は400万こえてるわい。
ソースplz

ちなみにこちらのソース
…と思ったら、女性220万だったｗ

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

1984-2008の変化

正規の職員・従業員　3333(84.7%)→3371(66.0%)
パート・派遣・契約社員 604(15.3%)→1737(34.0%)

ソース P27
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/01_0001.pdf

>>452
男は俺にはなんか才能があると信じて、フリーターになっている人たちでしょｗ。

>>456
いくらなんでも意識がステレオタイプすぎてワロタｗ

>>454
男は結婚するべきではない　wikiでぐぐれ
テンプレートにたくさんデータある
独身女性のくそっぷりわかるぜ

>>457
論破されて悔しいから自暴自棄になってるんだよｗ

>>451
いや、いきなり非正規あつかいされても困るんだが・・・。
>>1にも非正規を含む通年で働いた給与所得者って
書いてあるだけで200万以下はALL非正規って書いてないだろ。

薄給安定、って職場もあるのだよー休みも多いしね。
長期ローンは、実質債務者2人扱いで組ませてくれる。
つーかサブプライムって一般には所得評価に関係なく
貸すから問題なんだが？ちゃんと中身知ってる？
日本の銀行はそこまで甘くないよ。

（中古住宅の価格＋経費）−頭金の残額で、現在払ってる
家賃以下になったから貸してくれた。んじゃね？
多分、担保計算ちゃんとしてるし。

>>457
実際の所、夢見てる奴が多すぎなんだよ。
教育では、みんな平等と教えてられいるだろ？
でも、実際はそんなことないんだよ。
妥協をして、自分ができる仕事を見つけて努力をすべきだけど、
働けない奴は、全然そいうことやっていないからフリーターになってしまう。

最低でもコストに合う利益がないと動く意味がないな
莫大なコストをかけても増える収入は一人あたり一万以下
こんなの意味があると言えるのか？
更に切り捨てて社会に混乱が起きるほどの人数でもない
わざわざ多額の税金を使わなくてもな
PCとテレビの電源抜いてネット解約して酒と煙草やめれば一万くらい浮くんじゃないか？

ずっと景気が良いって言われてて200万だからね。
これから景気悪くなったら、どうなるんだって。

フリーターにもなれないチキンはリーマンになり今日も満員電車で死んだ目をして安酒を飲み妻と娘に虐げられ、いなくていいから金だけ渡せといわれ毎日サビ残、そしてある日ぽっくり過労死

一方フリーターは最後まで好きなことをして幸せに死にましたとさ

>>458
ソース無しか

乙

>>431
勘違いしている人が多いが、『バラマキやセーフティネット整備（当然やるべきだが）では、不況は脱却できない。』

>>419
机上の空論乙ｗ
もう少し現実を、マクロの視点で見ようぜｗ

現実社会はそんな努力すれば努力しただけ報われるわけでもない件ｗ
ごく少数の稀な成功事例を以って都合よく一般化しないようにｗ

＞全員が平等の社会を求めている人は、社会主義者なのかな
最低限の人間らしい生活水準を求めてるだけで、
そしてチャンスの平等を求めてるだけで、結果の平等なんて求めてない罠ｗ

＞社会主義者であれば日本は思想が合わないよね
＞であれば社会主義国にいくしかないと思う

いや、日本には合ってると思うけどｗ
もっとも俺がイメージする社会主義はおまいがイメージしてる社会とはぜんぜん違うと思うけどｗ

ただ、いずれにしても社会主義的な思想を、
というより資本主義的な思想に対する嫌悪感を人々に抱かせるのは、
他ならぬ資本主義の思想そのものだということは認識したほうがいいと思うぜｗ

おまいらがこれから先も資本主義を、そして自分たちの地位を維持し続けたいのであればねｗ＾＾

>>465
雑魚おんなw
直視しろよ。現実だ。

>>464
好きなこと？
所得によってやりたいと思ってできることなんて制限付くじゃん
やりたいことをやってると思い込むことはできるだろうけど

無職高収入トレーダーとかなら
また別だろうけど

>>460
いや、すまん。話の流れだと200万以下の多くがパートやらの非正規だって流れだったからな。
そんで、簡単に貸すほど甘くないだろ？ちょっと関係あったんでよく知っている。
それならやっぱり200万以下層を非正規が多くを占めるなら、借りられないんじゃないか？

>>455
だからID検索して書いたの読んでよ

>>467
おまえがいいたいのは、社会主義ではなくて社会民主主義じゃない？？
それなら、日本に合っているような気もするけど。

＞現実社会はそんな努力すれば努力しただけ報われるわけでもない件ｗ
これは努力する方向が間違っていることがほとんど…。

>>467
>現実社会はそんな努力すれば努力しただけ報われるわけでもない件ｗ
>ごく少数の稀な成功事例を以って都合よく一般化しないようにｗ

そんなことはないな。現に高卒の平均年収より大卒の平均年収の方が高い。

男性は年収のびるけど
女は一生240まんレベル。
こいつらが原因。
ちなみに30代40代独身女性は驚愕の240まん！キャリアじゃねーのかよ！(笑)

>>468
ぐぐったけどつまらんテンプレがダラダラあるだけで、ソースが出てこないからムカついとんじゃ
さっさとソース出せｺﾞﾙｧ

無いなら逃げてもいいけどなｗ

>>441
＞長期ローン？組めたよ？ねえ、組めないならなんで組めたのかな？

ま、地銀がバカなのかもしれないし、その物件が安かったのかもしれないし（いくら？ｗ）
給料が安くても職種によってはその安定性から審査に通ったのかもしれないし、
ま、いろいろ考えられるが、
そもそも、匿名のネット掲示板でそんな主張してなんの情報価値があるんだ？ｗ

というわけで↓そっくり返すわｗ
＞で、おまえらの裏づけはなあに？まさか人の書き込み
＞机上の空論だなんだいって、なにも論拠ないわけじゃねえよね？


それはさておき、もしおまい自身が本当に当の200万以下の所得層のﾔｼなのなら、
そもそも、なぜそんな必死にその現状を肯定するような、
そのような所得層が拡大してる現状を肯定するような論陣張ってるのかちょっと理解に苦しむんだがｗ

だから…可能か不可能かの問題じゃないんだって。『社会のせいにするな、お前の努力が足りない』
そんなことを言ってられる余裕があと何年日本にあるかってこと。そんでその頃には平均年収がいくらになってるかってこと。金持ちが1人でトイレットペーパーを3万人分買うか？普通車を3万人分買うか？

http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

ここのテンプレに沢山データ、見解ありまっせ。

ソース無しだと思いたかったか？(笑)

>>475
さすが女は無能だね。
独身女性は242万のデータだよ、そこに男性もあるずえ。(笑)
ちなみに継続独身は男女で1、2歳違うが30代40代の男女のことな。

>>477
資源がないから、日本では努力をして人の価値をあげるしか生き残る道がない…。
それがすべての答えだと思うけど…。人材も新興国に追いつかれつつあるのが問題…。

>>477
派遣がバカだから仕方ない。
■格差問題を論じる際に非正規は、『ILO132号の批准』を訴えるべき。「助けてくれ！」といくら叫んでもガス抜きにしかならない。
　既に世界的にみれば高い日本の総人件費を増やすことは不可能なので、配分を変えるしかない。
　そこで重要なことが、『正社員をどうやって矯正し、その時間を現状の非正規社員に振り向けられるか、というワークシェア、《雇用シェア》』。
　ILO132号を批准し、みんなが2週間以上連続で休むとなると、今の頭数では足りなくなる。事実上のワークシェアリングになり、雇用の絶対数は間違いなく増える。
■《ILO132号条約》…イタリアやドイツ、スイスといったヨーロッパ諸国を中心に批准。だが、日本はこれを批准していない。
　・有給休暇は3週間以上
　・有休のうち、最低2週間を連続で取らなくてはならない
　・病気で休む場合は有休とは別枠とする
■既に世界的にみれば高い日本人正社員の賃金はこれ以上、上がるはずがなく、従って、
下から、「多数の非正規」「大多数の正社員下位」「ごく少数の正社員上位」の3つの階層に大きく分かれていく。
　『「正社員下位層」は、働く人たちの中でいえば、有権者の数としては一番のボリュームゾーンだから、政治的にないがしろにできない。』
　つまり、この人たちに2週間連続休暇を与えるということは、残業代も減るし、総人件費は簡単に増やせないから、「絶対年収額」は減ることになり、受け入れられない。
　だから、ワークシェアは実現せず、非正規社員は、いつまでたっても正社員になれない。
　つまり、『正社員（＝連合）は絶対的に現状維持を望んでいる。』
　『現状の民主党は、連合と手を切れないから、民主党には格差問題は解決できない。絶対にできない。』

>>481
■最大の抵抗勢力は連合だ
　残念なことに、『連合は、「雇用を増やすよりも、今いる正社員の賃金水準の維持」の方を絶対に優先する。つまり、非正規社員のことなど、全く眼中にない。』
　建前だけ非正規社員の味方の振りをすることで、
「絶対に既存組合員の賃金と雇用を守る、オマエらなんか野垂れ死んでも、オレたちだけは助かるんだよ！」という本音を、カモフラージュ。
　連合票が欲しい民主党と社民党は、「正社員の権利を守る」と平気で言う。
（ここで言う権利は、あくまでカネと雇用だけ。休みを増やしてワークシェアすると、賃金が減るから反対。つまり非正規の敵）
　戦後の日本は「企業経営者（自民党＝経団連）と、労働者（民主党＝連合）の国」であって、生活者の権利はないがしろにされてきた。
　民主党が「国民の生活が第一」だと本気で言うなら、真っ先にILO132号条約の批准を掲げねばならないはず。
■構造改革による経済成長を！労働改革・規制改革なくして成長なし！労働基準法の改正を！
　▽正社員の過保護規制（労働条件の不利益変更、解雇要件）の緩和　▽社内での同一価値労働同一賃金　▽長期雇用優遇制度（退職金税制など）の廃止
　▽ILO132号の批准　▽経済的規制の撤廃　▽外資の呼び込み　▽株式市場活性化など
◆「トヨタ好き」日本人は、ILO132号条約批准で改心し、雇用増やせ[MyNewsJapan 渡邉正裕]　http://www.mynewsjapan.com/reports/919

>>439
よくよく考えたら産地偽装でもしなけりゃ完成された食品があんなに安いわけないわなｗ
大規模で作るにしても莫大なメンテナンンス料だの何だのかかるからねｗ
>>448
それあくまでフィクションのセリフだからね。しかも子供向け。
それらのセリフがかっこよく聞こえるのはすべて主人公たちに能力があるからで。

>>1
このデータにはパートも含んでるよ
200万以下の内訳はほとんど、パートの女性

>>482
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》…良かれと思った制度で、大多数の人の不幸を招くことになる
■野党やマスゴミがキャンペーンをして、『世界一手厚い保護を享受する、日本の正規労働者ホワイトカラーの既得権益を維持したまま』、非正規労働者保護をすると、それは大失業時代を誘発する。
　過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。

★EUのように解雇規制の緩和を（金銭解雇を可能に）しよう
■『派遣にしろ正社員にしろ、全ては労働市場の需給で決まる。
　ところが、「正社員のみの解雇規制」で、いわゆる《歪んだ競争や不完全競争の状態》になっているので、経済効率が損なわれている。
　従って、解雇規制を緩和（金銭解雇を可能に）し労働市場における自由競争を促進すれば、
市場原理により、適切な場所に、適切な人材が、適切な金額で、自然と配置されることになり、経済全体の効率性が上がる。』
■日本では、最悪の判例により定式化された、解雇規制がある
　▽解雇無効の場合、金銭補償の道がなく復職しかない
　▽整理解雇4要件で、正規のみ過剰保護
　このため、復職が認められる正規と、金銭補償（給与数ヵ月分）すら認められない非正規の格差が極端に拡大している。
　不当な解雇を規制する必要はあるが、その解決方法は原則として金銭補償とするべき。この事によって、非正規の不当な雇い止めに対しても、正規の解雇と同様の保護を与えることができる。
　また、これにより正規に対する金銭補償による整理解雇も可能としていくべき。
■EUの解雇規制は、イタリアなどを除き、不当な解雇については金銭補償が原則となっている。
◆EUの常識…『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
　逆説的に思えるだろうが、これ（金銭解雇可能）が有期契約へのかなり厳格な規制（更新規制）とバランスをとっている。

>>470
ん、いやこっちもちょっと書き方良くないな。喧嘩腰で。
まあ、お互い様って事でおｋ？

まあ、もう>>460で書いたけど、そりゃ簡単ではない。
予定立てて、頭金も貯めたし物件も見た中で銀行が扱ってる
物件にしたし。ある程度わかってるなら、わかってる前提で話す。

そもそも物件価格の5〜10％の頭金で家を買おうってのがおかしくね？
家買うのに物件の５％位とぶし。あと、不相応な物件もほしがりすぎ。
まあ、両方非正規なら無理。前提間違ってる。当然片方は正規雇用じゃ
なきゃ。

で、正規雇用。これがさー、薄給正規雇用って求人かけても人こねーし
きても面接で嫌そうにして、あっちからお断りｗｗｗ何様ｗｗｗｗｗ

なんで、こんな給料で俺の人生をささげなきゃならないの？って
雇われる側が思ってるんだもん。何の実績もない奴がさ。
で、非正規だと結局、もっと薄給で車も家も買えないとかさ、
おかしくない？

結論から言うと両方非正規じゃ、無理だよ、当たり前だろ？ってこと

>>473
＞そんなことはないな。現に高卒の平均年収より大卒の平均年収の方が高い。

俺が言ってるのはそんな矮小な比較の問題じゃないんだけどｗ
それ以前に、親が貧乏な時点で、大学に行くにも大きなハンデを追ってるという、
そういう次元のチャンスの平等、不平等を言ってるわけだがｗ

>>485
これをやらないと解決しない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

まさか子供や高齢者含めてないだろうな

>>480
新興国は教育に力を入れている
教育すれば直ぐにそれらの人々は同じ能力になるんだけどな

>>484
パートが増えすぎだ。

日本は低学歴の犯罪者や変質者を選別して教育に当ててきたが
その割にはよくやってる方なんだろうなあ。

>>487
不平等だから何なの？
報われるに相応の努力をすれば報われるという事実には変わりはない。
それを怠った人の年収は低い場合が多いということも変わりはない。

国立大だと年間50万

それでも車を買え買え言うトヨタは基地害

>>486
なんか文面から察するに中小零細の経営者臭がプンプンするんだがｗ

>>487
金がなくても人より頭が良ければ大学にいける
金がない分の努力をすれば？
努力をすっとばして落ちぶれて
落ちぶれても生きていける金を与えられて
ただでさえ社会に養ってもらってるくせにさらなる小遣いを要求する
自分の金で全てをまかなってる金持ちの方が好感持てるな
俺には底辺が弱者利権を欲しがってるようにしか見えん

最近止めるものが貧しいものに与えるべきだ的な
資産の再分配と萎えてる奴がいるけど
ああいうやつって自分らが貰う側だとか思ってるのかね?!

>>493
具体的にどういう努力をするの？
例外もあるけど、低所得者の家庭って教育からしてアレな場合も多ので
マジメとは言いがたい性格に育つことも少なくは無い。
この時点で相当なハンデだと思うけどね。

何が言いたいかというと一口に教育と言ってもいろいろあるってこと。
残念なことに日本じゃ年取ってから努力しても報われることはあんまりない。
だからみんな若いときに努力していい会社に入るわけだけど、
アレな家庭で育つとそれすら気づけない場合もあるってこと。

>>490
同じ能力にはならないよ。日本には技術があり、その積み重ねと経験がある。
これは新興国にはないから、ここで差がつけれらる。

>>493
＞不平等だから何なの？
チャンスの不平等を良しとするわけだ？ｗ

＞報われるに相応の努力をすれば報われるという事実には変わりはない。
＞それを怠った人の年収は低い場合が多いということも変わりはない。

努力するしない以前の親の経済格差等に起因するチャンスの不平等を問題にしてるわけだが？
わかる？ｗ
それともわかってて耳を塞いで一方的に自分のオナニー垂れ流してるだけ？ｗ

「通年で勤務した給与所得者」ったらパートのおばちゃんも含まれるわな

な　に　こ　の　史　上　最　大　格　差　社　会　の　日　本

>>493
結局金になる仕事をするかどうかだろ？

>>499
恵まれた環境にないなら環境の差を努力で埋めればいいだろ
なんでも金のせいにして不可能じゃない事を不可能に見せようとするなよ

格差は社会に活力源。
社会発展の原動力。
即ち、格差否定する奴らは国賊。

　年収２００万が１０００万人を超すって言っても、労働時間は
どうなのよ？
　週に２〜３日で５時間労働のパート社員も含めているんでしょ。
　時給（正規社員なら、時間外手当と時間外労働を除いて）で統計を
とらないと意味がない。
　それは難しいとしても、せめて世帯収入にしようよ。
　
　夫婦共働きで世帯年収が５００万だったら普通に生活できるでしょ。
　子供ができたら一時的には苦しいけど、常識のある人なら貯金しておく
もんだし。

>>499
おいおい、そんなことも国の責任かよ。
人間は平等じゃないとわかっているだろ？
歳をとって気がついたなら、そこから努力をして、
小さなチャンスを拡げるしかないだろ。
気がつかないなら、それはそういう人なんだよ。

田舎じゃ月収１５万でもそれなりに暮らせるしな

>>476
＞もう少し現実的に考えろよｗ

って書いたお前の書き込みが非現実すぎたからーｗ

あと１０年したらまず、ゴルフやる奴（出来る奴）は
今の１００分の１になるだろうなあ。
我々３０代が普通に日本でゴルフできた最後の世代なんだろうな。

>>499
？
塾行かなくても公立高校はレベル高いけど？東京や大阪は違うが。

勉強できないのは個人の努力不足ね。

看護士は食いっぱぐれない
そこそこ収入もある

親がアレなのは国のせいではない

別に底辺が死のうがどうでもいいよ 俺が死ぬわけじゃないし
ってか200万以下ってwwwwチョンシナと変わらないレベルwww

>>497
＞金がなくても人より頭が良ければ大学にいける
＞金がない分の努力をすれば？

で、金がある奴は努力しなくても親のコネや裏金積めば大学いけたりするわけですね、わかりますｗ

つまり”チャンスの不平等”厳然とあるわけだろｗ
それを開き直ってなに言ってるの？ｗ

＞ただでさえ社会に養ってもらってるくせにさらなる小遣いを要求する

”社会に養ってもらってる”これはなにより金持ちが真っ先に自覚すべきことなわけだがｗ
金持ちが金持ちでいられるのは、それを可能にする経済システムが、社会システムが、
そしてその経済システム、社会システム甘んじて受け入れてくれてる多くの庶民が、貧乏人がいるからだぞｗ
金持ちに金をもたらしてくれてるのは、他ならぬその社会だと言う事を忘れるなよｗ

そして、金持ちと貧乏人、圧倒的多数派は貧乏人だということを忘れるなよｗ

金持ちケンカせずという昔の人のすばらしい教えの意味をよくよく考えようねｗ＾＾

>>505
だから具体的にどういう努力をするのかを聞いている。
>>508
まあそれはそうだけどある程度はサポートすべきなんじゃないかなと思って。
>>512
これは自分の主観だけど、低所得者の子供は低所得者の子供同士で群れることが多い。
類は友を呼ぶって言うじゃん？

親がＤＱＮの場合はしかたないだろう。
全寮制でも作って引き離すぐらいだろうな。

>>516
おまえｗｗｗ。日教組からどんな教育受けたのｗｗｗ？
国や金の責任にしてどうするんだよ。
貧乏人でも同じ大学受験できること知らないのｗｗｗ？
チャンスの不平等じゃないじゃんｗｗｗｗ

日本の富を支える貿易輸出総額は年間約８０兆円
これに対して国内専門ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛが３０兆円。
この問題をスルーした日本経済についての議論なんて無意味だと思う。

>>517
勉強すりゃいい
金がなくても金持ちより頭が良くなれば大学にいける
卒業後は自分が金持ちになれるかもなｗ

税金払わなくていいようにわざと１００万以下でパートしてる女性が
多いってだけだろ。
まぁ年功賃金制度を無くして下の厚みを増すことは重要だが。
時給１０００円以下はやはり安すぎ。時給１２００円〜１４００円が適正かな。
ただ最低賃金を法で上げては駄目。
年功賃金制度を無くす中で自然と下層の時給が上がってくるのが正しい。

学校でも成績のいいことは良いこととされているそれをやらないのは頑張らなかった証拠

>>507
パートの男が増加しているのは問題あるだろよ。
正社員の女と結婚して専業主夫にでもなれってか？ｗ

>>524
それもありでしょ。

他人のせいにするのは楽だわな。
「努力しない自分」から逃避することができる。

>>521
勉強ってもいろいろあるでしょうに。
例えば二十歳過ぎたスイーツが英語を勉強しても才が無い限りそんなには稼げない。
そりゃあ同時通訳とか凄技ができれば話は別だけど、
そんなのは親が外人とか帰国子女とかでないと普通はできるようにはならない。
（英語と他の技能を提携すればいいじゃんってのはちょっと割合）

よく行く駅前のコンビニに１６歳くらいの女の子二人組みがいるんだけど、
その子達CANCAN（確か雑誌の名前）みたいな格好で、しかも毎日店員やってるんだよ。
どういう教育を受けたらこんな風になるのかと思ったよ。
どの道小さい頃の教育を充実させることは社会にとっても重要だと思う。

　
　　A　級　戦　犯

　　　小　泉　　　竹　中　　　宮　内　　　奥　谷
　
　　　奥　田　　　便　所　　　木　村　　　八　代


　

　　　

年寄りが増えてん。

>>519
あれ？ｗ
過去レス見る限り今まで比較的けっこう冷静なふうを装ってたのに、
いきなりそんな草はやしちゃってどうしたん？w

なんか琴線に触れること言っちゃったかな？ｗ＾＾

＞貧乏人でも同じ大学受験できること知らないのｗｗｗ？

あのね、受験するにも受験に行くための交通費や、受験料や、なにより安くない授業料が必要なんだよ？＾＾

こう言うと「奨学金があるだろ」みたいなレスを返してくるのがせきの山だろうから、
先回りして言っとくけど、すでに奨学金に頼らざるを得ないような時点で、
そもそも、そこにあらかじめチャンスの不平等があるということな罠ｗ
それに日本の奨学金制度は、あろうことに返済義務があることはおろか、金利まで取られる始末ｗ
奨学金までしっかり金儲けｗ
あぁ、なんとういう美しき平等社会、我が日本ｗ┐(´∀｀)┌

http://ukmedia.exblog.jp/9830242/

＞先のことは、現状ではまだまだ分らない感じがするが、ＦＴのジョン・プレンダー氏が（シティーに関する著作多数）、
＞大手金融機関は今後、一種のユーティリティーになるのではないか、
＞という仮説を立てている（リーマン危機勃発直後のビデオ映像の中で）。
＞つまりは、電気会社やガス会社の様に(こうした企業も民間企業となってはいるが）、
＞公的サービスとして機能するようになるのでは、と。
＞民間企業が利益至上主義でお金の貸し借りあるいは調達をする、というのではなく。
＞あくまでも「仮説」であろうが、「市場に任せる・任せきる」のが
＞果たしてベストかに関して大きな疑問符がついたわけだから、面白い仮説でもある。
＞
＞　・・・しかし、いずれにせよ、今のところは、とにかく「強欲」（グリーディー）という言葉が頭から離れないのである。

未来は世界中が郵貯化か

>>517
群れるのはしっかりした高校に入らないからだろ

こういう数字は、過去のデータから時系列で出さないと意味ないだろ。
せめて過去20年ぐらいは提示しろよ。
あと、増えてる要因とかぐらいも出せよ。

ただの言葉のインパクト記事か？記者の頭の悪さが端々から伺えるな。
ああ、元記事の記者のほうな。

>>528
＞便　所

不覚にもﾜﾛﾀｗ

ID:F8bWMXBlが正しいな。

ネット右翼の希望通りの日本になってるじゃん。
中韓外交を強気にやってくれるんなら自分が貧しくても満足なんでしょｗ
自民党政権ばんざーい♪

>>520
パチンコ売上高は
かけきんが店内と交換所を往復しているだけだから
外部へは思ったほど影響がない
じったいは１割もないだろう

>>533
つttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/01_0001.pdf

そもそも選挙がひどい
じじい共の数の暴力で若い世代になんでも押し付け過ぎ。
年度ごとに調整して世代間の投票格差なくしてくれよ。

>>530
おまえ矛盾してるよ。おまえが求めているのは、機会の平等だろ。
お金も平等って…。それは機会の平等ではない。
東京で生まれた人しか受験できない学校なんてないしな。
別に受験しようと思えば、受験できるだろ。これが、機会の平等でありチャンスの平等だよ。

お前は何を求めているの？
貧乏人にはお金をくばれ！親が悪いから小さい時から全員施設にいれて
同じ人から教育を受けさせろ！！と言いたいの？？

新規のビジネスネタが無いんだから縮小するのは当然の理

>>530
普通に、国立大学に行き、良いとこに就職して返せば良い
今は国立は前期だけだから受験は1回だけ
何を言っているのやら
給与の安い声優ですら、30歳までに返したと言っている時代に。
本当に格差のせいにしたいんだな

>>539
それを言い出したら、投票に行かない奴も悪いということだが。
票に結びつかない層の意見なんて、無視されても仕方ないだろ。

これって無収入に等しい子供、学生、主婦、老人、ニートは４人に１人に含んでるのか？
それだけで４人に１人いるんじゃないか？

>>540
大学まで教育の無料化でいいだろ。
欧州の一部では実現できているわけで。

間接的に貧乏人にお金を配ることになるかもしれんが、
子供に親の失敗の受け継がせるのは機会の平等とは違う。

>>539

選挙行きゃいいじゃん

ジジババ世代の投票率7割超
２０代3割以下

それで文句いったってさあ

高卒でも公務員にもなれるよ
友達は国家二種になった

>>542
あと、東大はいま、低所得者はタダで、返済の必要もないから。
頑張って東大に行きましょう

>>538
う、うんありがと。
記者の記事の書き方の問題のほうな。

統計ってのは表面だけ取ることに全く意味を成さないから。
勘違いして、表立って出る○人に1人とかを平気で記事にするやつを見ると
統計やってる人間としては、イライラする次第なのですよ。

>>539
>>数の暴力
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投票格差ってなにさ？
馬鹿なの？死ぬの？

年収２００万以下が派遣で
年収１０００万以上が人転がし屋なんだけど
こんな人使い捨て業やってたら、全然人が育って行かないし
今の人材と言う資産を浪費しているだけ、使い切ったら
日本終わるぞ

>>547
最近は大卒が国�Uになだれ込んでる。

>>530
優秀なら金利の無い奨学金借りればいいのに

トンキンの見栄っ張り根性が国をダメにしてるわけだな。

>>544
>通年で勤務した給与所得者のうち、年収が200万円以下の人は1022万7000人

通年で勤務した給与所得者のうち
通年で勤務した給与所得者のうち
通年で勤務した給与所得者のうち

>>501
イケメンでオツムが良いボクちゃんが、ビンボー人をやってるのは、親がビンボーだったからですよね
イケメンでオツムが良いボクちゃんが、誰からもバカにされるのは、アンフェアな社会の制度のせいで才能が十分に発揮できないからなんですよね

それは、怒って当然だわ

>>543
その票に結び付かない世代に押しつけるのは投票に影響しないからいいのか？
そんな考えでいいのか？

日本は新商品開発も物づくりも放棄して
利権で食う事を選んだんだからしょうがないな

>>551
同意。全部自己責任、努力不足にしちゃっている人はダチョウか何かに思える。
ダチョウはいざヤバくなると体に顔を隠して見ないふりをする。
ダチョウはそれで危険が去ったと思うんだとさ。ま、その後やられるんだけど。

とりあえず０歳から選挙権有りにしてくれんかの。

この手の利権の基本は自分を弱く見せること
社会の横暴で弱者に追い込まれた事への同情を利用して社会から金を引き出すんだからな
だから余裕がある事をばらされると急に焦りだして不幸自慢をし始める

何の覚悟も無く、
飴玉落ちて来るのをポカンと口を開けて待ってるだけの、
薄ら馬鹿国民に相応しい経済状態だと思うがね。
自立防衛なくして経済権益を守れる訳が無い。

>>540
＞おまえ矛盾してるよ。おまえが求めているのは、機会の平等だろ。
＞お金も平等って…。それは機会の平等ではない。

大学進学するのに先立つものとしてのあくまでお金は必要だろ
金の有る無し、その多少が、大学進学のチャンスの多少に影響することは、
厳然たる事実だろｗ

＞別に受験しようと思えば、受験できるだろ。これが、機会の平等でありチャンスの平等だよ。
金がなくちゃできないよｗ
奨学金だって誰でも受けれるわけでもないし、
奨学金に頼らざるを得ない時点でそもそもチャンスの平等が無い証な罠ｗ

＞お前は何を求めているの？
そうだなぁ、大学受験、いや広く教育面における”チャンスの平等”のあるべき姿について私見を述べれば、
端的に、教育の無料化だろうねｗ
教育費は国庫ですべてまかなうべきだね┐(´∀｀)┌

>通年で勤務した給与所得者のうち

主婦パートで夫の控除に入るために
年収100万円に抑えている人も含んでいるんだよなぁ〜

でも記事にはあえてそれを書かない。

＞税金を減らしてくれるなら
＞道路が少しくらいへこんでたって気にならないはず
地方に限らず貧困層50代男性のメイン職務は「土建屋で道路工事」
そういう貧困層にとって公共工事がなくなるのは死活問題

そういう底辺は見えないフリだよなぁ

勉強もせず遊びほうけてた奴が
さぁて一稼ぎするか！と弱者を名乗る

グッドの時より、収入減ってるんですけど

>>548
>>553
東大なんか行こうと思えば軽く行けるんだよ
ただワークングクラスを裏切って搾取する側に回りたくないだけでさ

ここにいるワープアのみなさんは、人々の罪を一身に背負っていらっしゃるのだよ

>>553
つまり優秀じゃないと金利の無い奨学金は借りれないわけだよねｗ

一方、親が金持ちなら、そもそも奨学金に頼る必要もなく、
奨学金が得られるほど優秀じゃなくたって大学にいけるわけだｗ

これのどこがチャンスの平等？ｗ＾＾

社会のせいにしている人よりも，自分の努力不足だと思ってる人の方が
将来収入が上がる可能性が高いだろうね。
社会のせいにしてるような人を雇いたい企業はない。

>>563
たぶんおまえは何をしても他人や社会の責任にするから、言って無駄だと思うけど、
それは間違っているよ。
周りりの人間もそんな奴らばかりなの？？努力している人間を見たことないのか？
もう少し考えろよ。自分自身で選択肢をなくしているじゃないか。

>>569
そりゃそうだｗ
そのほうが企業にとって都合がいい従順な社員になるだろうからねｗ

酷い有様になりましたね

貧乏人でも受験はできる
貧乏人でも大学に入れる
家柄がどんなに悪くても学歴があれば金持ちになれる
チャンスは開かれてる
家柄だけで人生の全てが決まるわけじゃない

貧すれば鈍する

>>568
日本人に生まれた時点で世界からみたら平等ではないのでは？

まあ、さておき書き込みを見ているに累進課税や各種控除にも
反対なのですよね？平等じゃないから

税金＝所得に関係なく、かつ直接・間接ともに同じ税率をかけるべき

と同じ位暴論だと思うのですが、教育費の全額国庫負担。
実際実現しようと思ったらその位の財源はいるでしょうし。

>>568


お前甘えすぎw

>>571
だな
俺や君みたいな、反骨精神の持ち主は、どれだけ能力があっても冷遇される

従順な豚どもが、己の鎖を自慢するサマは、滑稽ですな

年収1000万の人ってどんな仕事やってんの？

それ以上の利益を上げるからそんだけ貰えるんだろうけど
224万2000人分もそんな仕事があるのが想像できんｗ

　努　力　不　足　ｗ

　自　己　責　任　ｗ

　ち　ゃ 　ん　す　ｗ

>>578
中卒が工場でネジ締めとかでも貰えるよ。団塊はね。

>>568
完全平等を望んでる人間なんて誰もいないでしょ
お金が役に立たないなら誰もお金なんて稼ごうとしないし

>>568
悪いがお前が金持ちの家に生まれていたとしても人より有能だったとは思えない

>>577
皮肉を言ってあおるなよｗ

ID:F8bWMXBlのおっしゃりたいことをまとめてみますと

金持ちに生まれなきゃ負け組み確定、と
だから金持ちに生まれなかった時点で何をしても無駄と
だから、今の境遇は自分の責任ではない、社会が悪いと

そういうことですか？

>>570
俺が知る限り、欧州、特に北欧とかは教育費は大学も含めて無料だと思ったが？
たしかフランスやドイツもそうじゃなかったかな？ｗ

とすると、そういった国々は、間違ってるんだねｗ＾＾

ていうかさ、おまいらってそうやってすぐ俺個人の資質の問題みたいにミクロレベルで矮小化して語るけど、
俺はあくまで国全体として、どういう社会制度がより豊かな持続的社会発展が望めるかというマクロの視点で、
語ってるわけでｗ

たとえば、みんなが同じように努力したとしても、パイが変わらない以上、
その努力した中からより努力したﾔｼがパイにあり付けるだけなわけで、
結局のところ、マクロレベルではなにも変わらないわけだｗ┐(´∀｀)┌それじゃ意味ないじゃんとｗ

ま、ミクロ視点でしか考えられないﾔｼらにこういうことをいくら言っても、
これはもう異文化同士の絶望的な断絶なのかもしれないけど、
でも、多くの人間がミクロに埋没し続ければ続けるほど、
マクロレベルでの社会全体に及ぼす弊害はより甚大なものになるわけでｗ
そしてその弊害は、結局ミクロレベルでの個人個人にも逃れようもなく及んでくるとｗ
すでにそれはそこかしこに現れてるわけだけど、まだ君らには見えないらしいｗ
ま、せいぜい足元を救われないようにねｗ＾＾

教育費無料の国の方が経済成長いいかね？

経済の仕組みの理解
ルール作り
展開シナリオの作成
予算の確保
ハンドリング
メンタルケア
事後サポート
弱者支援

　ま　あ　ネ　オ　リ　ベ　は　間　違　っ　て　ま　す　よ　っ　て　こ　っ　た　ｗ

　

>>585
そういう国でも優秀でなければ大学にはいけないし
お金払って家庭教師付けて勉強した方が有利だし
あんまり変わらない気がするけど

>>575
でましたｗ君らお得意の”よりマシ論”ｗ
中国よりマシ、アフリカよりマシ、北朝鮮よりマシ〜ｗ

だったら、日本の金持ちなんて世界基準で見たら超恵まれてるんだからさ、
目先の利益追求に邁進してないで、そんな日本社会を維持し続けるためにも、
中長期的な観点から、利益を社会に還元するべきじゃね？ｗ┐(´∀｀)┌

>>576
俺は君らのほうが甘いと思ってるけどねｗ
だってこんな社会が持続し続けるとは思えないからｗ
このままだと自動車だってマンションだってますます売れなくなるぜ？ｗ
つまり、金持ちの利益の源泉が枯渇するわけだよ？ｗわかってる？ｗ

>>581
俺も完全平等なんて望んでないですよ＾＾

>>582
ぜんぜん悪くないよｗ普通に同意ｗ＾＾

>>585
あれか？
ミクロな人間ほど、マクロレベルで物事を語りたがるっていう
お手本か？
「器じゃねぇんだよ」て言われて終わりじゃない？

新テクノロジーへの理解と利用方法の検証
セミナー開催
セミナー受講
社会貢献
社会調査
政治への関心
経済状況への配慮
地域貢献
子育て
体力づくり
商品開発

>>557
現状に文句や不満があるなら、きちんと意思表示しろということだよ。

いくら掲示板でグダグダ言っても、政策に反映されないって。

>>593
＞「器じゃねぇんだよ」て言われて終わりじゃない？

うん、そうだろうねｗそれでぜんぜんかまわないよｗ
俺も俺の言わんとする意味が理解できない器なんだなと思うだけだからｗ＾＾

ウチの会社は4.1人に1人が年収2000万とからしいぞ・・・
ｵﾚはその1人じゃないけど＞＜

>>585
大学無料化には反対ではないよ。教育は国として力を入れていくべきだからね。
お前のロジックが間違っていると指摘しているだけだが…。

お前は誰と戦ってるんだ？
とか思った

外国人労働者は低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

>>598
それならそれで、俺のロジックのどこが間違ってるのかロジックで指摘してくれるとうれしいなｗ＾＾

しかしSECも時価会計を見直してるのに小泉竹中が日本を立て直したとか言ってる奴は本当に脳みそ付いてるんだろうか……

>>596
だからミクロだって言われるんだよｗ
お前さん、個人レベルの問題を語っている訳じゃないんだろ？
なのに「思うだけだからｗ^^」なんて言って、他人や周囲を変えようとしない。
結局本気で社会に関与したくないし、されたくないんだろ？
本気で世の中を変えてやろうって男なら、例え2chでも食い付きが違うもんｗ

マクロレベルで物事を語る器じゃないって、そういうことだよ。

人生は生まれた時点で９割はきまってるから、さっさとあきらめて自殺すれば
いいのに。俺も人生終わってるけどな。

200万以下？？
・・・プッ






俺のことじゃねえかｗ

日本経済がやや停滞したのは、原油高、原材料高、サブプライムの影響であって、
日本の社会構造が原因だという話はあまり聞かないな。

犯罪件数もここ数年確実に減ってる。失業率も減ってる。

努力が反映されやすい社会であれば格差が生じるのは必然。

すごい健全な社会になったと思う。

所得の高かった団塊の世代が抜け、
老若男女含めた統計だというのに。
本当に２ちゃんねらは馬鹿ばっかり。

こうやって釣りをするマスコミもどうかと思うが、
釣られる２ちゃんねらは可哀相すぎる。

日本で格差が無かったのって長い歴史の中で戦後の数十年間だけじゃない？

>>606

努力ですかｗｗｗ

生まれでほとんど決まってるんですが。
親の年収とこの年収の相関は非常に高い。まあ、日本に限ったことではないが。

釣り針ならニュー速で垂らすべきだな

怠けても格差が生じないなら怠けた者勝ちだよな。
真面目な人が馬鹿を見る。

最低限、個人の話と社会全体の話は分けて考えられないとこういう問題は語れないんじゃね？

思考時に、年収2000万以上の自分
　　　　　年収 500万の自分
　　　　　年収 200万以下の自分

という風に、成り切って考える様にしなけりゃ、単なる愚痴になっちゃう。

>>603
＞お前さん、個人レベルの問題を語っている訳じゃないんだろ？
＞なのに「思うだけだからｗ^^」なんて言って、他人や周囲を変えようとしない。

そりゃ、社会的な見解なんてもんは、科学的な認識と違ってどんな主張だって、
どこまで言っても「思う」という主観的なものでしかあり得ないだろうからねｗ＾＾違うの？

俺はマクロレベルから語ってるつもりでも、
それが絶対唯一無二の真理だなんてふうに考えてるわけじゃないからｗ
その自覚があればこその「思うだけだから」なわけでｗ＾＾

結局のところ、俺の主観的な「思い」に対して、
君らもまた君らの主観的な「思い」で評価してくれればそれでいいんじゃない？
というかそれしかないでしょｗ＾＾

>>609
なに、釣り？
それとも本当の馬鹿？

>>607
これ2006年の統計だから、大量退職の前だけどな。

>>614

馬鹿はお前だろ。
事実を書いただけだが。

他人の才能と価値を認めない時点で成長は無い

>>602

すれ違いだが、時価会計だからサブプライムバブルが早くはじけたんだろ。
これが取得原価主義だったら後々地獄だ。SECが見直しかけてるのも、
目先の巨額の損に目がくらんでるだけで、時価思考そのものを変える気は
さらさらない。

そんなに時価がダメならなにが良かったんだい？

200万で本当に生活できるのか？？
出来るなら、逆に俺は尊敬するわ

金がまわるようにしろよ。貯金だの節約だの、話になんないよ。

失業率が改善って、非正規雇用使って偽装しているだけじゃんｗ

【社会】 「税金が無駄に」 万引き警官・横領警官に、退職金３７７０万円支払い…長崎県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222742461/

もはや、れっきとした社会階層。胸をはって暮らせるな。
しかし…やはり…
ttp://jp.youtube.com/watch?v=64geozWbTMU

>>585
ドイツの　最低所得税率が22.9（現在減税措置で15%）
フランスの社会保険料が25%天引き＋所得税8%で消費税19.6%（最高）
北欧は・・・まあ詳しいようですから書きますまいｗ

それを踏まえて>>575で重税の話を付けたのですが
伝わらなかったようですね。
高負担＆高福祉の国と同じ道を望むかどうかお聞きしたのですが。
当然、わかってて>>590の回答なのですよね？

では、>>590にお答えしましょう。まず、日本の金持ちは
各国の金持ちと呼ばれる人に比べた場合、世界基準では
恵まれていません。これは税金の制度が各国に比べて日本は
厳しいからです。それこそ脱税でもしなければ3代で金持ちで無くなる。

常識ですよね？

そして日本のお金持ち、と呼ばれる人々の生涯還元率はかなり
高いです。これは寄付行為、という意味でなく日本の税制
（主に所得税相続税の累進）および生活保護、累進課税における
低所得者への優遇を初めとする弱者救済処置のためです。

日本は一定以上の超低所得者は世界基準では過剰に保護されています。
そして、金持ち→低所得者への還元システムの中で、線を引き違えた
ため中流と呼ばれる人々が所得水準以上の負担を強いられています。
これは是正しなければなりません。

まあ、だから高福祉の国は「負担も平等」にするために
間接税率が高かったり、直接税率の幅が狭いわけですが
ああ、常識ですね。

結論を述べますと、現在の日本の金持ちと呼ばれるほとんどの人々は
十分還元を行っています。
金持ちで、かつ社会的「保護」地位の高い方々は還元を怠っていますけどね。
まあ、偽装弱者とか暴力団とか脱税大好き密入国者とかですね。

最後にお聞きしますが、日本は国民高負担・高福祉の国を目指すべきと
考えてらっしゃるのですよね？

>>618
＞時価会計だからサブプライムバブルが早くはじけたんだろ。

バブル崩壊速度と時価会計に全然関係はないけど
つーかITバブルと比べたら内容の割りに持ちすぎたくらいだよ

まぁ俺は朝は１０時くらいにぼんやり起きて昼間っからネットばっかりやってるし
６時くらいから酒のみまくりで
一日の労働時間なんて２時間無いような感じなので年収低いのはしょうがないけど
毎日毎日努力と工夫を重ねて必死で働いて２００万以下だとしたら
それは不憫というかなにかシステムがおかしいとおもうね。

工場や商店なんかぴっちりしてて供給側にはあんまり問題は無いとおもうから
やっぱり需要が悪いんだろうな。需要がとにかく低いんだとおもう。

私大職員なんて新卒1年目で710万円貰えるんですけどね。
長期休暇、福利厚生ばっちりです。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。私大職員の場合徒歩区間もバス1区間扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円

年収　7163340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

単純に、母子家庭で子供が高校に進学出来ないなんて話聞くと、なんとかしてやりたい
と思ってしまう。せめて、そういう事態だけでも国や自治体がなんとか出来る様にならん
ものかと考えるのだが。

>>616
本気でそう思ってるならすごいな！
キミのおかげで皆が救われるよ。キミはヒーローだよ。

>>1
1日8時間、週40時間、月22日以上の勤務日で200万以下なわけないだろ。

1日数時間、週2-3日しか働かないバイトやパートが年収200万以下なのは
当たり前だろ。

なんでも安く便利にしすぎだな

>>625

努力して何とかなるんなら、その辺にいくらでもいる惨めで貧乏な家庭に
生まれた子たちは苦労しないだろうな。まあ、あんたは恵まれた家庭に
生まれたからそういう現実があるということは分からないんだろうがな。

今は、あまり頑張って働くとバカ見る時機でしょ、
公務員とかアメリカが、大口あけて待ち構えてるし。

それがたとえショボいものでも、大衆の消費にはすごいパワーがある。
ブレゲ、ブランパン、オメガが、1個1000円のスウォッチに飲み込まれ
フェラーリがフィアットに身売り。
圧倒的なマスに買ってもらえるほうが企業は栄えるわけだ。

肝心要の大衆に金銭的余裕がないことは、
全ての経済活動にマイナスになるとも言い換えられる。

金がないから一人生きていくのがせいぜい、結婚はしない。
家族を構成しなくなり、結婚と言うセレモニーもなくなり子供も減っていく。
単身なら自動車だってそれほど必要性もない。
住まいだってワンルームでいいだろうし、自己啓発も希薄だ。
ミニマムライフが常態化することで、
やがて企業は今よりきつい直面に出くわすことになるだろう。

・・・肥料を撒かずに豊作を願う経営方法に危機を感じる。
非正規雇用に依存する社会風潮、派遣業が一番の癌なのだと思う。

>>631
まったくだ。企業努力とか、もうやるほうが非国民だな。

それと、奨学金制度も変だよ。優れた実績を挙げた者は返済免除って・・・。
逆で、優れた実績を挙げた者が、「おかげで、立派になれました。後輩の皆様
のためにどうぞ」とお金を寄付する位の雰囲気って作れないものなのかね？

>>630
自給900円で8時間で月22日なら200万以下じゃねぇ？

アマゾンの「今日配達します」とかいうの見てて思うけどさ

まあアレは便利ではあるんだが、自分で注文しておきながら
夜遅くに若いのが箱もって自宅にくるのを見ると、果たしてここまで
サービスして働かす必要があるのか？と思ってしまうぜ？

配達員大して給料貰ってないだろ

>>627
何度も何度も捏造コピペおつ。

大学行く金なんて努力でどうにでもできる金額だしそれすら払えないって社会じゃなくて親恨めよ
あと年収1000万って若いうちは無理かもしれないけど50〜なら信金程度でもいくぞ

４．４人に１人ってことはさ、
２２人いれば５人くらいってことなんだよ。

２２人といえば、男女共学の小学校で
４５人学級でちょうど男子の数だろ。

ちょっと小学校の頃を思い出して、
クラスで最低レベルのやつ下から５人、思い浮かべてみなよ。
キッツイだろ。
宿題はやってこない。
いつも忘れ物ばかりして
高学年になっても九九も言えない。

あんなヤツら、年収２００万で当然だよな。
いままではそういう連中も
もっと高い年収もらってたんだよ。
そっちの方がおかしいと思わないか？

年収300万円以下はどれ位の比率だ？
田舎だと30〜40代男性の半分は200万円台だが。

>>416
まだ派遣禁止なんて寝言ほざいている人がいるとは思わなかったｗ
製造業の撤退が加速し求人倍率が0.5を切って
正社員がさらにサービス残業地獄になりますがそれでよろしければ。

>>624
ま、お約束のツッコミ乙だけど、
それに対して一方でこういう指摘もあるようだけどｗ

日本の企業負担　仏独の７〜８割
税・社会保険料
経団連は法人減税求めるが…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html
これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、
対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�@「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。

　「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
　　　税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」(C)=(A)-(B)　の順番で
日本　　　　　　２９．２ 　 １１．４ 　　　１７．８
ドイツ　　　　　３９．０ 　 　２４．０ 　　　１５．０
フランス　　　 ４３．７　 　 ２６．４ 　　　１７．３
スウェーデン　５１．０ 　　３７．８　　 　１３．２
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３５．１　　 ２０．６ 　　　１４．５
米国　　　　　 ２６．７ 　　１４．５　　　　１２．２
　であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。

�A日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

ま、要するに所得税なり法人税なり、一部の税制だけを取り上げても無意味なんであって、
あくまで、各種税制トータルの租税負担と、それに対しての社会保障還元率で評価すべきってことｗ

それに欧米先進国だったら、サビ残や偽装派遣に象徴されるような、
企業にひたすら甘い罰則規定の労働法制やその運用なんて考えられないだろうし、
君も言ってるような脱税なんて日本のように簡単にはできないし、
もしして告発されれば、法外な追徴課税や場合によっては懲役刑なんて感じで、
やり得は許されないんじゃないかな？ｗ＾＾

ま、もし日本が世界標準とやらと比較して、低所得者層が過剰に保護され、一方高所得者層に厳しい社会なら、
とっくの昔に金持ち、大企業は、日本から出て行っててもよさそうなものなのにねｗ(・∀・)なんで出て行かないの？ｗ

>>642
ソースよろ。
それとも妄想かい？

手取りで850万円くらいの俺はまだマシな方か・・・

>>641
たしかに。そういう奴らに限って携帯にやたら金を掛ける。
国が手助けする必要性はまったくない。

>>640
信金レベル以上の職場に勤めてる人が日本にどれだけいるんだ？
50まで30年近く同じ職場で働き続ける人がどれだけいるんだ？

>>638
そういう仕事で労働力を吸収しなけりゃならない程、実は日本は苦しいんだよ。
そのうち、大企業や医者を優遇するだけして稼がせ、後は皆公務員にするしか無い
という状況になりかねん。

>>640
定時制高校にいきながら稼げない金額ではないよね
それを努力と言う

派遣はいまでこそ悪の代名詞みたいになってるけど
９０年代末期あたりはそれこそ職がなくて
工場もばんばん海外進出しちゃうし、日産のゴーンを見習って首切りも激しかったから
ワークシェアリングしろ！給料安くてもいいからとりあえず糊口しのげるようにしろ！
っていう風潮だったよ。
そんで派遣でもいいから働く場所があってよかったなーなんて感じだったけどね。
まぁ１０年経っていろいろ問題でてきたから修正すりゃいいんだろうけど。
なかなか難しいよね。

>>649
雇用の創出になってるのならまあいいのかもしれんが、

それでも少子化は直らんよなあ

>>643
いや今や派遣会社は立場ないだろｗ
脳内妄想したいのはわかるがちょっとは世間の風を感じろよ

外需に頼った製造業では国は豊かにならん
結局国民を豊かにし内需を盛り上げないと外需が悪化
すればおしまい＝今現在
派遣や庶民増税で内需を伸ばさない日本はすでに年率にすると
4％もの景気後退だ

>>475
おまえが逃げたんかい(微笑)

>>645
年収分布のソースがあったら是非見たいよ。
100円やるからちょっとサルベージして来いや。
半分ってのはあくまで俺個人の感じだからな。

製造業がこれ以上、海外に逃げないようにするためには徹底的に円安に誘導すればいい。
むかしのように１ドル３６０円ぐらいに為替を振れさせれば、外国に工場を建てた会社もみんな日本に戻ってくる。
地方にいっぱい工場が建ち、働き口ができて、低迷していた地方経済も活気づく。これが本当の内需振興策。

酷い派遣会社でなければ派遣すら年収300万位はいくけど、まあ仕事選ばないと収入上がらないよね。

輸出産業はかなり儲けたのにそれを国民に還元しなかったために今の状況がある。

>>655
それを妄想というんでちゃよ。
30代40代独身女性の平均年収は242万。
こういうのはデータね(笑)

>>641
今、年収200万以下の層の中の人が、
君が考えてるな、そういう連中ならまだ良いんだろうけどねｗ＾＾

でも、現実、たとえば就職氷河期世代なんて言われてた層の少なからずは、
まじめに勉強してたﾔｼしてなかったﾔｼかかわらず果たして今どういう境遇に置かれてるんだろうねｗ＾＾


もう少し現実を見たほうがいいんじゃね？ｗ
世の中そんな単純にわかりやすくはできてないと思うんだぜ？ｗ＾＾

>>652
小子化は、もう仕方が無いんじゃないというか、多分手遅れ。
人口6000万まで下がっても国民が暮らしていける体制をどうするか考える
しか無い時点に来てるんじゃね？

>>642
>>655
これマジ爆笑クラスだな

81 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 09:25:47 ID:W6BAq7Zu
30代40代の独身女性の平均年収は240万。
独身女性はアラフォーだのバリキャリ(笑)だのマスコミは必死に流すが
親が老衰しはじめて弱っているのは何より女なのです。
彼女らはフェミの最大の被害者でもある。
158 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 10:23:50 ID:W6BAq7Zu
>>134
独身女性もカスなんだぜ。
女の社会放出なんて240万なんです(笑)
283 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 12:51:32 ID:W6BAq7Zu
>>276
それ就職板で有名な私大職員の捏造コピペじゃねーかw
本当なら何かうpできるよね。
私大職員は30で500以下だよん。
非正規ならもっとカス。
287 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 12:56:37 ID:W6BAq7Zu
>>285
捏造コピペ。
311 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 13:25:58 ID:W6BAq7Zu
>>294
工作自重w
443 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:36:30 ID:W6BAq7Zu
>>440
30代40代独身女性の平均年収は240万。
形態はともかく、これが女の社会放出。
450 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:41:36 ID:W6BAq7Zu
>>447
こら！30代独身男性は400万こえてるわい。
女は一生240万だがね
458 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:48:27 ID:W6BAq7Zu
>>454
男は結婚するべきではない　wikiでぐぐれ
テンプレートにたくさんデータある
独身女性のくそっぷりわかるぜ
468 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:54:57 ID:W6BAq7Zu
>>465
雑魚おんなw
直視しろよ。現実だ。
474 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:01:42 ID:W6BAq7Zu
男性は年収のびるけど
女は一生240まんレベル。
こいつらが原因。
ちなみに30代40代独身女性は驚愕の240まん！キャリアじゃねーのかよ！(笑)
478 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:06:00 ID:W6BAq7Zu
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
ここのテンプレに沢山データ、見解ありまっせ。
ソース無しだと思いたかったか？(笑)
479 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:08:38 ID:W6BAq7Zu
>>475
さすが女は無能だね。
独身女性は242万のデータだよ、そこに男性もあるずえ。(笑)
ちなみに継続独身は男女で1、2歳違うが30代40代の男女のことな。
639 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 19:59:34 ID:W6BAq7Zu
>>627
何度も何度も捏造コピペおつ。
645 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 20:04:08 ID:W6BAq7Zu
>>642
ソースよろ。
それとも妄想かい？

>>659
も一つ仕事だ。
都道府県別も拾って来い。
URL付きな。

なんで、こういうの、匿名でやるの？

裏表があるから？

>>641
45人学級なんて今は無いだろ。いや、どうでもいい部分だけど。

別にそれはそれでいいと思うし、この国は底辺でも幸せな国だ。
ただ、(あまりトヨタとか言いたくないが)トヨタの奥田が言うように
「差はつけられても餓死はしない」というレベルに持っていくなら、
自動車が売れない、海外旅行が売れない、不動産が売れない、少子化の加速、
などの負の部分は甘受せんといけないだろ。

>>665
批判が怖いから逃げてるんだと思う。

>>663
俺のは公データありの事実じゃん。
君の私大職員コピペはソース無しの就職板有名な捏造コピペな。

>>660
>もう少し現実を見たほうがいいんじゃね？ｗ

昼間からここに入り浸ってるお前にだけは言われたくないな。本当に社会に出て現実見てないのはどっちだ？

手前が貧乏なのはそいつ自身の責任だが
貧乏人が多いのは社会のせいだな
これをごっちゃにする人間が多くて困る

　　A　級　戦　犯

　　　小　泉　　　竹　中　　　宮　内　　　奥　谷
　
　　　奥　田　　　便　所　　　木　村　　　八　代

>>653
派遣禁止や減税したところで内需が拡大すると思っているなら
それこそ世間の風を感じたほうがいいよ
はっきりいってこの国に内需を伸ばす要素なんてもうないよ
昭和のものが足りない状態じゃあるまいし、ここまでものがあまる状態で
内需主導の回復なんて不可能に近い。
所得が少し増えたところで内需が拡大するなんてまやかしもいいところだ。

>>672
だったら過剰供給で無駄な競争してないで、みんなでマッタリしようぜ（　´∀｀）

>>669
君が本当に社会に出てるのなら、
今日、平日昼間（１５：３３：３９からかｗたしかに長いしてるなｗ）からここにに入り浸っているからと言って、
それがすぐさま、社会に出て現実見てないということを意味しないということはわかりそうなもんだがｗ

世の中には平日が休みのﾔｼも、夜が仕事のﾔｼもいろいろいるんだぜ？ｗ＾＾まめ知識なｗ

都道府県別の平均年収ならあるが詳細となるとなあ
雑誌社による企業調べなんかはかなりいい加減だし

まあね。武器輸出解禁して輸出産業てこ入れのほうがいいと思う。

パートで月１０万
ホテル勤務

そもそも金がないと楽しめないみたいに思ってるのが負けですよ。

なにこの変な人
>>663

>>670
おぉ、すごい単純明瞭わかりやすいｗ


同じことを言おうにもついつい俺は回りくどくて冗長になってしまうｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>672
まやかしかどうか減税してみたらいいだろドアホ
増税ばかりしまくって内需が伸びないなんて当たり前だろうが
国民から搾取しまくって内需が伸びる要素がない仕方がないとは
一体どこまで国民を馬鹿にしてるんだ？
死ねよ鬼畜人間

>>672
農業は拡大する余地が十分にあると思うぞ

１億人の胃袋の４０％分しか生産してないからな
欧米なみに農作物に補助金をバンバン出せばいいのにな

>>668
俺の去年の源泉アップすれば問題ないだろ？
大卒新卒1年目で年収652万円。
これでちゃんと証明したからな。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057706.jpg

>>674
口答えだけは威勢がいいが、結局、お前は無職だろ。

オレの年収は、30万円以下だ。
貯金きりくずして、生活してる。
いつまでもつか。

日本人の4.4人に一人ってなに？
中学生以下の子供や65歳以上の大人は日本の何パーセント？

ああ、「日本人労働者の4.4人に1人」か。変だと思った。
でも高校〜大学生バイトやパートの割合は何パーセント？

主婦のパートさんて旦那の扶養家族を外れると税金高くなるからと年間収入をわざと100万以内に
収める調節をしてるじゃない。そういった人たちも調査の対象にはいっているからこの調査は意味ないと
思う。重要なのは世帯収入平均だろ。

>>683
そんなもんいくらでも捏造できる。
せめて法人名くらい書いてくれ。

貯金が無くなるまでだろう

>>684
無職かもしれないし無職じゃないかもしれないし、
実はどっかの勝ち組大金持ちかもしれないし、ネカフェ難民かもしれないｗ

匿名の掲示板で、どのように語ったところでなんの意味があるんだろう？ｗ＾＾


というわけで、君は君が望むままに、君の自尊心をより満たせるように、
好きなように俺の脳内イメージを膨らませてくれればいいと思うんだぜ？ｗ＾＾

>>683
それ何度もみるんだがwww
今日の日付メモってうp

この年収層は子供は作らないから人口も減ってちょうどいいだろ。
海外に工場作るから正社員の数は限られてるんだし。

馬　鹿　避　け　記　事

>>691
初めてアップしたんだけどｗ

もし本当にアップしたと言い張るならURL出して。

>>683
よう田中ｗｗｗ

>大卒新卒1年目で年収652万円
私大なら、それくらい給料あげてもまあ不思議ではないかもしれん。

>>683
日付メモと新卒1年目の証拠がないぞ
てかおまえそれ転載だろうが

>>692
製造業ばかりが正社員の雇用場所じゃないだろドアホ
内需を活性化すれば工場が外に行こうが内需企業が
正社員を雇用する

最終的には食い物の原料になるものを作ってるところが強い気がするなあ

学校職員って給料高いんだ
私大助成の補助金減らすべきだな元は税金じゃないかお前の給料は

>>644
おっと、金持ち＝大企業まで裾野を広げますか
まあ、質問には答えてらっしゃらないようですが
質問に答えず、質問で返すのは失礼ですよｗ

さて税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」
に関してのデータですが、

私がお話していることは日本の制度（税制・社会福祉）が
所得負担に応じた負担率が高所得層（含む中流層）に、
分配率が低所得者層に集中しているという話なんですが

それを一緒くたにした他所の文章とデータ引っ張ってきて
なんで得意げにしてるのでしょう？不思議です。
まさかと思いますが、日本が全体で高負担でないと
思ってたのですか？んなわけないじゃないですか
無駄が多いんだから。

また、金持ちは何で日本から出て行かないの？の質問ですが
１、日本の金持ちと呼ばれるほとんどの人が資産を不動産で所持
２．日本の金持ちと呼ばれるほとんどの人が収入を日本国内の事業で得ている。
事が原因でしょうね。まあ、日本を離れること日本国籍を捨てること、に対して
拒否感があるのがもっとも大きな原因でしょうけど・・・島国根性ですね。

大企業に関しては貴方の指摘どおりです。欧米は企業にも高福祉・高負担
を求めるがゆえ、税制上の税金が高くても日本にいた方が総合負担が少ないの
です。

それで？再度修正のうえお尋ねしますが全層に対して高負担・高福祉を
求める国家を日本は目指すべきだとお考えですか？

私が聞きたいのはここだけなんですがねえ。
別に話を長くしたいわけではないのですがｗ

基本的には、
資本主義は格差を生むから、日本は社会主義国になればいい
とおっしゃりたいのだと思いますが。それならそうと書けば
早いと思うんですが。

>>694
アップしたなんて言い張ってないぞバカ。
さっさと日付メモと一緒に写真とってうぷ。
そして新卒1年目の証拠はどこー？

こいつ就職板など色々で活躍中の私大工作員だな。(笑)

私大は教員も高いんだぜｗｗｗ

>無差別大量殺人"　大阪１５人死亡の個室ビデオ店火災、
>放火の無職男逮捕…「生きていくのが嫌で」

これから景気悪くなって行くんだから、まだまだ増えるね。

>>692
国内人口が減り、市場としての魅力が低下していけば、
いっそのこと、本社企業まるごと海外に移転しまえってなったりして？ｗ

その場合もはやその企業の正社員が日本人である必要すらないだろうねｗ＾＾

>>696
もう、触れないであげてください。
それが、人としての優しさってモンです。
頭の可哀相な子なんです。

私大職員は正規ですら微妙。
非正規なら終わた

ID:F8bWMXBlにも着目してきたが、立場は異なるとはいえ、
ID:07AqJw1aもいい対抗議論を展開しようとしている。期待。

>>681
君のような単純な人間が多いから困るんだよ
いいかい？需要ってのはお金を使ってくれる人がいないと生み出されないんだよ
多少減税してお金が返ってきても簡単に消費に回ってくれないからさ不況は簡単に収まらないの
過去に小渕さんかいっぱいお金をばら撒いたの忘れたの？最後は外需主導になってしまったでしょ？
必要なのは金をばら撒くことではないんだよ。

>>682
農業をおろそかにし過ぎなのは同意だね、もっと農家が暮らしやすい環境を
作ったほうがいい、そのほうがエコにもなるし。
それとサービス業の発展だと思っている、ただ日本人の商売感覚がある限り
こちらの発展はほぼ絶望的だけど。

>>708
円安にすると
海外から入ってくる農産物の値段が上がって
国産品でも対抗できるようになるからええで。

年収260万の奴にも彼女がいるというのに…

>>701
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057711.jpg

サービスで保険証のコピーと私学共済ブックまで一緒にアップしてやったからｗｗ
今度はどんな難癖つけてくるんでちゅか？？？

>>701
いやだから手書きの日付と新卒1年目の証拠ないやん。　
さっきと事象レベルかわんね。(笑)

>>712
お前のID書いてやっただろうがｗ

アンカー間違えた711な。

おなか
へった

>>626
烈しく同意

別に格差がある事を悪いと言っているわけではないし、
努力の必要性を否定しているわけでもない。

ろくに働いてもいないのに税金でのうのうと暮らしている天下りや、
何の労働もせず生活保護で何不自由なく暮らす在日がいる一方で、
真面目に働いているのに最低限の生活すらできない貧困層が
いつまでも改善されず、「自己責任」「甘え」と切り捨てるのはどう考えてもアンバランスだろ。

結婚もできず将来の希望も無く貯蓄に走るしかない貧困層が増えると、
ますます内需縮小と少子高齢化に拍車がかかる。

>>712
なんでパソコンの編集文字なんだよ
手書きで紙のせれや(笑)

>>709
過剰な円安も困るけどね、ブランド志向の弊害で農業は国内でも格差があるからねー

貯蓄に走る貧困層ってなんだよ＾＾

刹那的な楽しみやつまらぬ事に金をつかわず
節制して貯金するのはいいことだ

>>716
在日になれないのは努力が足りないから自己責任

俺、マスコミって、
偏向報道ではなくて、
中立的な情報流すなら、
カネ払ってでも、情報買うと思う

【世界経済】世界の株、時価総額で2000兆円も目減り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222858500/

【アメリカ】住宅価格、全体で16.3％と過去最大の下落
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222855884/

ＮＹのタブロイド紙「ニューヨーク・サン」が廃刊
＝金融不安のあおりで資金繰りが悪化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222855562/

世界的な節約志向のため？世界の清涼飲料需要に陰り
…米ペプシは７―9月の出荷6％減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222858384/

本当の貧困層は貯蓄なんてできないからね、本当に貯蓄もできないほどの
貧困層が国内の何％なのかはわかりませんが。
いまの不安定な未来しか想像できない社会では中流とか中の下あたりは
貯蓄に走ってしまうだろうね。

ただいま私大工作員は編集中です。

アメリカ発の金融不安がこれで終わるはずない
アメリカがクシャミすれば日本は風邪をひくと言われたが、今回アメリカは重体、日本はどうなんだろう？
悪夢の予感…

>>708
多分>>681が言ってるのはばら撒けって話しではない
所得の高いところからもっと税金を取って所得の低い
ところを下げろって話しだと思う。
俺は現状の所得＋将来への期待値＝需要だと考えてる
から、低所得者への税金軽減は全く無意味だとは思わ
ない。

１６．６万より低い私はどうすればよろしいでしょうか？・・・

早く新卒1年目の証拠まだあああ？
まさかパソコンで生年月日編集してるのか？？(笑)

なんでも無料で引き受ける馬鹿は逮捕しろよ。

ここで個人の自己責任論をいってるやつは
アメリカ下院のどぶ板議員とその選挙民と同じだな

私企業救済に税金投入はんたい→世界恐慌のがけっぷち
貧乏は自己責任→日本国民の大多数の疲弊長い目でみたら国力衰退

＞W6BAq7Zu
手書きの日付
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057716.jpg

年齢
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057706.jpg
日本人なら平成と昭和の換算できるんだけど、
W6BAq7Zuはできないようなんで、特別に換算してやる

生年月日の昭和58年は西暦1983年
平成19年源泉徴収票は西暦2007年
1983年6月生まれの人間が2007年1月を迎えた時は23歳
飛び級（笑）でもしていないかぎりは大卒新卒1年目だと
普通の日本人ならわかるｗ
和暦から西暦換算もできない人なんですかｗ

とりあえず、小泉が50%に落とした相続税の最高税率は元の70%に戻した方が良いと思う。

>>726
相当酷いことになると思う

>>700
＞おっと、金持ち＝大企業まで裾野を広げますか
＞まあ、質問には答えてらっしゃらないようですが
＞質問に答えず、質問で返すのは失礼ですよｗ

いや、質問に一応答えたつもりだけどなｗ
そもそも、その質問自体が無意味だとｗ
その論拠となるソースも提示した上でねｗ

要するに、
日本において金持ちはほとんどの場合企業経営者や資本家層だったりするわけで、
その企業に対する税制、労働法制において、ザル法とも言える甘いズサンな運用しかされてないんだから、
また、企業が負担する社会保障費も欧米に比べて実はむしろ低いほうなんだから、
必然、その企業経営者、資本家層である金持ちの所得、実質所得（会社経費で落とせるものが少なくない）は、
ずっと優遇されてるでしょってことｗ

それにそういう企業、経営者層の金持ちに対する実質的な優遇がされていながら、
昨今の増税論議は、すぐさま消費税増税の話ばかりで、
法人税や所得税の累進課税については、華麗にｽﾙｰなこと自体、二重に優遇されてると言える罠ｗ

これじゃ答えとして不服かな？別にここで改めて答えるまでもなく、
>>644のレスだけで答えとして言わんとすることは通じると期待してたんだけどなｗ

＞私がお話していることは日本の制度（税制・社会福祉）が
＞所得負担に応じた負担率が高所得層（含む中流層）に、
＞分配率が低所得者層に集中しているという話なんですが

さっきはあえて指摘しなかったけど（ソースだけでスペースがなかったしｗ）、
そもそも、その主張自体の裏づけとなるソースの提示を求めたいところなんだけどｗ
もっとも、負担率の分配のあり方の是非というものは、
それ以前に所得分配も含めた社会福祉一般のあり方についての思想的な立場の違いによって、
なにを以って負担率が高い低いかの見解が分かれてしまうものなわけだがｗ
要するに、同じ1万円でも、年収200万の奴と1億の奴では、その価値の重さはぜんぜん違うと相対的に考えるか、
あくまで数字上の表面的な絶対的な評価で考えるかみたいなね
当然、俺は前者を取るわけだがｗ

>>738
君に恨みもつらみも無いが、せっかく皆が良い話をしているので、
申し訳ないが、消えてくれないかな。そうすれば、静かに話しできるので。
たのむわ。

しかし、ある意味ガラパゴスでよかったな。
マジで欧米資本頼みの経済にしてあったら、今ごろ血の海だぜ。
豊富なキャッシュでモルガンでも買うかレベルなのは日本だけ。
市場開放なんてしなくてよかったんだよ。結果論だけどな。

>>734
給与所得のほうって転載でしょ
まわり真っ黒ばろす。
今はパソコンで編集シ放題だから便利だな(笑)

てか私大職員は34歳で515万だってな

いやだー。

国公立大学の偏差値も倍率も昔と変わってないし、定員も変わってない。怠け者は何時の時代にもいた。
にもかかわらず平均年収が下がってるから問題なんだと何回書けば分かるんだよ…。
別に格差はいいんだよ年金制度やその他公共サービスが維持出来ればね。でもこのままじゃ無理でしょ？金持ちが消費してない証拠。だったら金持ちから税金巻き上げて底上げするしかないだろが。

>>738
名前や住所が見えるからスキャニングしたものを印刷したに決まってるだろ。
なんでお前のような危険な頭してる奴に住所教えなくちゃいけないんだよ。

どうして最初に難癖つけないんだよ？ｗ
手書きや新卒1年目の証明がなされたからびびったんだろ？

共済ブックと保険証と源泉徴収があって、まさか偽私大職員だなんて
言うのは第三者からみて無理がありすぎるもんなｗｗｗ

煽りご苦労さん。

私大職員でも何でもいいからスレの話しろよ
大体、２ちゃんで少し煽られたぐらいでムキになって証明とか無駄だから

>>740
でも「助けろ。助けろ」というのは怠け者と馬鹿ばかり。

>>741
俺就職板の住人でね
あの画像なんども見てるのよ。
ならなぜ端数や周りは真っ黒なん？
さっさと日付と編集解除してうぷ。

>>743
アメリカの金融機関のことか

>>740
いいことを言うね。高齢者や金持ちが死蔵した金を実質的に目減りさせるには
インフレにすればいいと思う。日銀が円を刷りまくればいい。つーか、もっといいのは日銀に国債を買わせる。
円安にもなって国内産業が助かり、雇用が生まれ、国の財政赤字もなくなり、一石三鳥、いや五鳥ぐらいかもしれない。

差別の根源←マスゴミ

社会全体で調整は難しいかもだから、
社内格差の是正として社内では5倍までの格差しかつけちゃいけないとかいう法律できんかねぇ。
社長2000万
平400万
みたいな。

社長が自分を上げるためには下もきっちり上げないとだめみたいな。
パートとかはどうすりゃいいのかわからんが。

現実味はかけらもないだろうけど。

>>746
最終行は、結局低所得労働者を大量生産するという結果になったのがこの数年

>>744
何度も、ってあの源泉初めてアップしたんだけど、
だったらさ、俺が以前にアップしたときの就職板のURLを貼ってくれ。
証明に協力したんだから、お前も証明しろ。
あと、約束どおり手書きで日付載せただろう。どこに目ついてんだ？

じゃあ消費した金額分だけ日銀から現金給与とかにすればいいじゃん。
永遠にまわるよ日本なら。

ちなみに>>691で転載、編集の可能性示唆してまつ。

>>740
ああ、そりゃ全くその通り。
だから税法がバブル前ぐらいに戻るのがいいんだけど、
経団連が許さんだろうしなぁ。

>>740
消費税10％　３００百万以上の買い物への高額物品税位は、容認されるんじゃね？

年収６００万なのにワープアと名乗ったら起こられた
実際に最低限の生活を送るだけで精一杯で
貯金すらできないのに・・・

>>752
だから手書きで日付入れただろ。左上！
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057716.jpg
どこ見てんだよ。

>>750
おまえ面白いなｗｗｗ
とりあえず、教員の邪魔をしないように働けよｗ

私学はKKRが使えるのかね

>>748
そういう適正所得格差の目安みたいなもの法制化できないかなと考えてきたことはあるな。
あと、単一の企業体の中だけでなく、同一産業内の企業間、異なる産業同士の間でも
そういう仕組みを考えてみたい。
共産主義にはならないレベルでの今日的な修正資本主義のあり方を考察してみたい。

>>750
あれれ？
なんであの画像だけ編集しようとしないの？(笑)
ねえねえ、あのでかい真っ黒のところ、あやしいなー(笑)　
以前みた場所なんて知らんし保存してねーよ。

はやく給与所得のでかい真っ黒消して日付うぷ。

しかもお前のIDまで書いてやってるってのに往生際の悪い奴だ。
もういいだろう、第三者に対しては十分な証明になったから。

年収８００万はないと普通には暮らせないだろうな。

でも野郎の200万以下ってのは260万人しかいないんだろ？

>>755
家買って、車持って、女房・子供持ったらきついだろうな。
この辺の収入をデフォとして皆で競争出来る様な社会になると
良いのだけどね。

ID:W6BAq7Zu の　低　学　歴　・　低　収　入

ID:W6BAq7Zu の　低　学　歴　・　低　収　入

ID:W6BAq7Zu の　低　学　歴　・　低　収　入


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

源泉徴収票の黒い部分は何で塗り消してあるの？
マジック？

労働者と経営者の利益の対立は明確
こうなった以上アメリカみたく労働者代表の党と経営者代表の党にはっきり分かれるだろうな日本も？

>>749
それは違う。間違った認識だ。日本はもっと円安でなければならなかったのに
プラザ合意以降ずっと円高を押しつけられたから、国内の労働者が苦しむことになった。

>>656と>>709を読んでね。

円高にして労働分配比率を下げても日本人の暮らしは悪くなるばかり、
円安にして労働分配比率を上げないといけない。

そんなもんじゃねーか普通 www
なに一億総中流やってんだよ今どきwww
馬〜鹿♪

>>726　>>734
アメリカ、そんなに悪いの？

>>755
頭悪そうだね

>>763
家買って、車持って、女房・子供持ったら
って世界じゃごくありふれた生活なんだけどね。日本じゃ贅沢なんだねｗ

>>760
逃げたw
そりゃ右下の真っ黒のところ怪しいから｡
サンプル、とか入ってたりしてー(笑)

>>735の続き

>>700
＞また、金持ちは何で日本から出て行かないの？の質問ですが
＞１、日本の金持ちと呼ばれるほとんどの人が資産を不動産で所持
＞２．日本の金持ちと呼ばれるほとんどの人が収入を日本国内の事業で得ている。
＞事が原因でしょうね。まあ、日本を離れること日本国籍を捨てること、に対して
＞拒否感があるのがもっとも大きな原因でしょうけど・・・島国根性ですね。

だったら、民主的に決められた税制である限り、どんな形にせよ甘んじて受け入れるんだねｗ

＞それで？再度修正のうえお尋ねしますが全層に対して高負担・高福祉を
＞求める国家を日本は目指すべきだとお考えですか？
>>644から必然的に結論されるように、
そもそも、日本はすでに国民負担率という点では十分に高負担を負わされてるということ。
日本の問題は、北欧にも引けを取らない実質的な国民負担を負わされながら、
それが無駄に使われ、国民の社会福祉に十分に還元されてないということな罠。

＞基本的には、
＞資本主義は格差を生むから、日本は社会主義国になればいい
＞とおっしゃりたいのだと思いますが。それならそうと書けば
＞早いと思うんですが。

いや、むしろそれを無自覚に望んでるのは他ならぬ君らだと言ってるだけなんだけどなｗ
わかる？この意味？ｗ

>>767
認識はどうあれ、現実だ。

>>770
家買って、車持って、女房・子供持ったら
マジで足りないから。

日本って本当貧乏国だなぁ・・・
資源国に生まれたかった。

>>764
おーい携帯さーん(笑)
はやく給与所得の右下の真っ黒と日付かいてうぷしてよー(笑)

日本の土地資産は昔ほど大きな比重を占めてる訳じゃないぞ。

>>775
日本は世界一豊かな国だよ？

たしか生活とかキジョ板では300万で子供作るか迷って500で二人目を迷い800で中学を私立にするか迷うらしい200だと何を迷うのだろうか

>>765
転載だとばれる文字が入ってるんだよ
てか私大工作員の常用捏造画像。

>>775
ワープアは、家と車を買えない。
たがら気味はワープアではないよね。

>>763
それを実現してた国もあるんだよ。
1億総中流時代つってた某国だけどさ。

>>776
これで文句ないだろ、ってどうせ難癖つけてくるんだろうけど、
第三者には十分過ぎる証明だろう。

黒塗りしていない源泉徴収票をそのままコピーし
住所・氏名をはさみで切り取っただけのものにしてやった。
数字部分も一桁消しを少なくして、ボールペンで消しただけにした。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057725.jpg

>>773
ttp://5.pro.tok2.com/~yoshiokan/hoku/nori133hoku.html
３０代男性の平均月収は約３２万円（女性は約２６万円：at Sweden）で所得税を３０％引かれて
　　　　　　　　　　　手取りは約２２万円。これからアパートの家賃を引かれ、生活物資に２５％の消費税が掛かると・・・
　　　　　　　　　　　またボーナス制度もないとなると生活はかなり苦しい。従って結婚もままならない。ひとり住まいが47%を
　　　　　　　　　　　占め、90%が二人以下である。出生率も1.5人だそうだ。平均年収は370万〜580万と言われている。

＞ID:W6BAq7Zu

早く寝ろよ

>>782
その某国は、どうして没落したんだい？

日本人は贅沢しすぎ。子供に養育費かけすぎ。
アメリカだって子供は養子に出したり施設に預けたり
してるよ。

>>783
いやだから給与所得の1枚だけのやつの右下の真っ黒消してうぷしろや。
余計あやしいぞ。
おまえみたいに捏造道具まで用意してるやつ前回もみたんだよ

スティーブ・ジョブスもオラクルの社長もクリントン大統領も
みんな私生児。養子に出されて義理の両親に育てられてる。
それがアメリカ。

>>789
マジ質問

「右下の真っ黒」って具体的にどの部分？
プライバシーにかかわらない部分なら載せるよ。
教えて。

世帯年収１０００万ぐらいないと
ゆとりのある結婚生活は送れない

それ未満の者は見送った方がいい

>>788
あんまりかかってないがな。
教育費が世界的にトップ水準だったのは過去のことだし。
いまや新興国の方がよほど子弟の教育に力を入れてるね。

一方、日本はこれから将来を担いもしない老人をこれでもかというほど過保護に。
働いてる現役の若い世代から嫌と言うほどむしりとって、年寄りを優遇してる。変な国になってしまったもんだ。。。

年収なんかより親の遺産があるかどうかの方が
ずっとでかいよ・・。収入多くても賃貸暮らしじゃいつになっても
金は貯まらない

女バツイチあるいは女バツイチ子持ちがかなり増えているから、
この数字はシャレにならん

>>789
もしどうしても信用したくないなら池袋あたりでお会いしてもいいんですけどね。
源泉徴収票も保険証も私学共済ブックも会報誌レターも持っていきますよ。
あなたがいくら否定しようとも、残念ながら本物の私大職員で、新卒1年目時に年収652万円は事実なんで。

>>791
だからあの紙を床に置くなりしろってこと
あの画像はどうみても転載じゃねーか

工作員は捏造道具もってるしな

ウィキペディア　給与所得より

> 税統計上の給与所得者を一般サラリーマン(庶民)と誤解させた上で議論する場合があるが、
> まったく誤りなので注意されたい。

学生アルバイト、108万以下に抑える扶養主婦なども含めて議論するのは無意味。

>>793
日本の養育費が低いとか言うデータは日本が少子化になってから
出たデータだろ。子供の総数が減ってるから家庭全体の養育費の割合は
そりゃ低くなるけど、子供1人にかける養育費は今でも先進国中圧倒的だ。

大丈夫じゃなかったらどうなんですか？って話

>>796
馬場

>>797
床に置いても紙の上に置いても内容は同じだし、
反対に、お前のIDと日付まで掲載してやってるんだから信憑性抜群だろう
プライバシーを守った上でどの部分を消した（切った）資料が欲しいか言えって

さっきからID:vyWh+unnがうｐした紙きれが本人の物であることを
証明するにはどうすればいいのか考えてるんだが意外と難しいな。
他人のものをうｐしたのではないと確実に言える方法をちょっと思いつかない。

リーマン・ショック以前に行われた９月の日銀短観が２００３年６月以来のマイナスwww
実体経済はどんどん悪化している。

日本は世界一豊かな国。
アメリカの白人でも父親がいないということがザラにある。

１　相手のIDをそのまま書き写すことによって今回撮影されたものだと証明
２　手書きの日付を入れることによって今回撮影されたものだと証明
３　保険証を載せることによって私大職員だと証明
４　私学共済ブックを載せることによって私大職員だと証明
５　電子的に加工したものではなく源泉徴収票の住所、氏名をはさみで切ったものを提示
６　オフ会をやってもよい

第三者的にこれで偽私大職員なんて言う方が無理あるぜ
お前がどう思おうと世間に証明できれば文句ないんだから

北欧型になったら、労働者全員ワープアになりそうだね。
いまの日本の生活水準が高いと思えてきた。

>>793
若者がデモ運動とかしないからだよな
何故かこういうのは痛い行動として見られてる。

それで馬鹿なマスゴミは老害共を庇ってるし。
後期高齢者医療制度もこいつらに潰された

>>788
他国は、どうでも良いんだよ。
まともに働く意欲が有る極普通の人間が、家や家族を普通に持てる社会を作ろう
というのは、どんな国でも普通の目標としておかしくは無いと思う。
200万が他の国と比較してどうだというよりも、日本で暮らすのに２００万はどうよって
話だと思うが・・・。

>>803
健康保険証と一緒に撮影すればいいんじゃないの？

>>803
最初にアップしたものに「学校法人●●大学（●●部分は伏字）部分」を掲載している。
万が一他人のものであっても、
私大で働く1983年生まれの人間が2007年の源泉徴収票を載せたのだから
年収の証明にはなっている。

別に１年目が年収何万だろうとどうでもええやん
市況板には無職で年収数千万の香具師がゴロゴロいるのに

>>809
無理じゃない。結局は他国と競争しなければならないのだし、
日本には資源がないから。国でどうこうできる問題ではなくなっていると思う。

出生率を増やすためには政府が毎月セックス祭りを
開くとかするしかないと思うよ。所得の問題じゃない、これは。

>>787
本当の理由はよく分からないけど、
その国なりにやってきたのを、欧米に合わせたみたいだよ。

そしたら格差とかいうものが広がって、終身雇用とかも無くなって、
勝ち組とか負け組とかいう言葉が出来て、加藤の乱が起こったらしいね。

>>814
それは教員が学校でやってるよｗ

>>815
終身雇用は今でも少なくない企業にありますが。

日本人全体が年収２００〜３００万に落ち着くと、企業もハッピー社会もハッピーな
平穏な世の中になりそう
もちろんセーフティーネットをキメ細かに完備して将来の不安を失くした上でね

掃除のおばちゃんとか本当に気の毒

>>806
いや、だからね、そのアップされた私学共済ブックの持ち主と
源泉徴収票の持ち主が同一人物であるという証拠がなにひとつないのヨ。
おたく頭がいいからわかっててその情報は意図的に欠落させてるんだろうけど。

>>811
つまり貴兄は自分は貧乏ではないが貧乏スレにわれわれ貧乏人を高見の見物に来たと？

個人情報を隠しつつ年収の証明て難しいな。

こりゃ危険水域の底のほうに逝ってるな・・・・・

>>820
＞いや、だからね、そのアップされた私学共済ブックの持ち主と
＞源泉徴収票の持ち主が同一人物であるという証拠がなにひとつないのヨ。

いや、だからね、そのアップされた私学共済ブックの持ち主と
源泉徴収票の持ち主が同一人物を証明しているのではなく、
本質は私立大学職員の大卒1年目が年収652万円であることを
証明しているだけなんだから、
私学共済ブックの持ち主（私大職員）が仮に他の私大職員の源泉を
アップしていても、「私大職員の年収の証明」には事足りるんですが。

>>100
底辺から抜け出すには
まず　その短絡的な考えから直したほうがいいよ

>>818
北欧型ですね。質素倹約。
自動車とか作っても、日本人は乗れないで、中国人のために作るということですね。
わかります。

格差はあるけど生活水準は低くないよ
年収200万台でも携帯電話もって前提の話してるんだから。
だいたいみんな上を見すぎなんだよ、世帯年収500万だってそれなりに
幸せな結婚生活できるぞ。

>>813
だからこそ、教育が必要なんじゃね？
華僑ならぬ和僑として生きていく層と、国を守って行く層とが共にお互いの
役割を意識し、協力し合える様な知性を持たないで、自分の利益だけ考えて
いれば、これからの日本は確かにきつい。

>>478
売るならクロス円にしろ

外国からの移民受け入れれば暴動のノウハウとか日本に輸入されっかもな

>820
言わせてもらうと、絶対無理＞他人への証明
給与ソフト使える人（会社で経理やってる奴）なら、いくらでも源泉徴収書（給与支払い証明書）打ち出せる
額なんか勝手にいくらでもつけられるよ

前言撤回。あんた頭よくないわ。

>>826
その作っても消費ができないっていう状況は、
外国に資本や技術、生産財を依存している場合にしか
起こらない。

せめてどこの大学か教えてくれれば話しは早いのに

>>827
携帯なんてアフリカの狩猟民族ですら持ってるぞｗ
狩猟生活でもおまいはいいのか？

一億人総中流の時代が凡人サラリーマンにとって
幸せな時代だった。

>>827
>年収200万台でも携帯電話もって前提の話してるんだから。
携帯なしじゃ、仕事の連絡とれんだろ…

一億総中流なんてつまらない。

>>833
年収が２００〜３００万なら起こりうるはなしだと思うけど。
家賃払ったら、車買えないでしょ。

>>724
転載だってば。
数字改ざんしてあるよ。
34歳で515万ってネットで発見したわw

やりがいのある仕事、人の為になる仕事、自分の能力や技術を試したいなど、
そういう「仕事」に誇りを持っている人には後からそれに応じた収入や地位が伴ってくると思う。
最初から収入がいくらとか、仕事がきついとか文句言っている人は、それなりの人生を送るんじゃないかな。

200万年収あれば文句ないな
去年の俺は128万だった
今年はこれを下回るペース
100万は欲しいぜ
石油ストーブ買い替えないと
冬が越せそうにないんだ

いい時代になったなぁ。
他人の不幸で、自分がいかに幸せか実感できる。

ちょｗｗｗお前ら金持ちが貧乏人をいじって遊んでんじゃねーよｗｗｗ

>>841
そんな精神論いらない

>>734
詐称質問されたくないからね。
氏名の田は出してるし(笑)
矛盾しすぎ。

アメリカみたいに超格差社会になるんだろうな。
年収100万以下とか

>>841
宇宙人ですか

>>841のようにありたい、そういう社会であるべきだとは思います、が
現実の前には無力・・・

>>841
やりがいのある仕事って・・・・。
それこそが、最高の贅沢ですね。

>845 >848
そうは言っても、>841の言い分こそ長い事多数の日本人が信じ込み、また日本を地道に地道に
成長させてきた精神論なんだぜ
基本に立ち返るのは大事な事だと思うんだ

他人の不幸で飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

拝金主義から>>841の方向に動いているようにも思えます。
やはり人はお金だけを求めて働いてはいません。

>>835
アフリカなどの人々と比べること自体がナンセンス

>>837
仕事で携帯使うような場合は年収200万ってことはまずないでしょ
完全着信オンリーで基本料金最安のプランならまだ納得だけど。

>>841

馬鹿だな、おまえ。
もう、そういう個人の努力とかそういう問題の
レヴェルをこえて貧困が問題になってきてるって話ししてんだよ。

｢勤労道徳｣が満足な賃金払わないための
理屈として機能 してるってわからないのか？

>>853
じゃあ給料無しね＾＾

>>851
それこそが、日本人が騙され続けた欺瞞だよ。それが、欺瞞だと気がついた
奴こそが、俗に言う勝ち組って奴でしょう？

>>841のいうとおりだと思う。
今の社会はあまりにも我慢ができない人が多すぎる。
ちょっと不満があるとブラック企業認定だもん。

>>856
　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ31歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

奴隷の道徳ですね。

>857
ビ板に相応しいかどうか知らんが、勝ち組・負け組言ってる時点で負け組だとオレは思うけどね
人生楽しんでる奴が勝ち組だよ
仕事も楽しめればいんじゃね？

やりたい仕事ができればそれで満足なんだろ？
>>841のようにそんなに金がいらないのなら
おまえらは最低限の生活をして
余った金は金に困ってる人に募金してやれよ

漏れはそんなのごめんだぜ
結局、精神論に洗脳されてる奴は何も見えてない

>861に付け加えてオレも当然負け組なｗ

>>851

＞ 成長させてきた精神論なんだぜ

いい加減なこというな。
精神論じゃなくてもらうもんもらってたから
だろ。

だいたいさ、貧困の定義ってなに？

>>858
そうか？
今の人のほうが我慢強いと思うぞ
昔なら打ちこわしや一揆やデモやストライキをしてたと思うが

>>861
仕事は楽しめません…。

>>857
実際に働くとわかるけど、金だけだとすぐ会社やめちゃうよ。
金以外のものがないとその会社は成長していかない。

>>８４１
企業の目的は利益をあげることだろ

頭つかえないやつはせいぜい手足としか使えず
会社の状況が悪くなったら切り捨てられるよ

精神論にたよるやつはビジネスセンスがない

給料を効率よく高くするのも
利益を効率よくあげるのも同じ
頭つかわないとだめだと思う

ちなみにアホどもをだますために賢い経営者は
わざと精神論ぶちかますことも多いけどｗ

>>861
君が、人生も仕事も楽しめているなら、それでＯＫ。
ここで、語られているのはそういう事ではないと思うぞ。
もちろん私学職員がどうのと言う話は抜きにしてだが。

>>861
＞仕事も楽しめればいんじゃね？
月２０万以下だと楽しめんぞ

＞勝ち組・負け組言ってる時点
そうではなくて、現実に中流層がなくなって来てるということ

>864
とりあえずさ、オレも今の状態[若い労働者層に賃金があまり回らず、企業が無駄に社内留保
溜め込んでる状態]を健全な状態だとは思ってないんだよ

・企業が倒れない範囲で労働者に賃金をもっと回すようにする
って方針を掲げて、じゃあ具体的にどうすればいいのか？って話し合いはどんどんすればいい

それはそれとして、>841の言い分も（オレもサラリーマンだからね）正しいと思ってる

十分両立できるだろ？

>>868
そういえば前の会社の社長はよく只でライター使ってたな、おだてが上手かった。
わしらの給料も安かったが

>>868
841のような目的も持てるような会社を作るには、もちろん利益がないとできないよ。
868より先に841があるんだよ。
841が達成された事典で、利益なんかはクリアしている。
ゴール地点がもっと利益をあげるより奥にあるということだよ。

工場の人と話ししてると
金の不満ばっかしてる印象だな

>>867

あんたの言い分見てると、満足に金もらってるってことが前提みたいで腹立つわ。


年収２００万の生活ってメンタルなものも含めて
いろいろな｢幸福｣がストレートに口座残高と
比例して来るんだよ。

さらに治安が悪化すれば目が覚めるだろう・・・もうお先真っ暗だね

今度こそ抜けるか？

>870
・・・・あぁ・・・・・オレも年収200未満で長い事下積み修行したからなぁ
けどあの頃も金は無いなりに結構楽しんだけどなー
仕事をいかに効率よくするか？とか、もっと良い仕事内容にできないか？とか
それで上司と激論して村八分になったりとか

楽しかったけど、オレが変なのかな？

金の心配がなくなってはじめて、人は豊かな人生を歩むことができる。
人も会社も同じ。まずは金。

>>875
うん、もらっている。
貰いたいなら、転職すればいいじゃない。

そういえば
おれが社会に出た頃からサビ残なんかが横行してきたんだけど
団塊世代やその下の世代が若い内にそんな状況になってても
一所懸命働いてたかっていうとちょっと疑問だな

企業だって次の不況乗り切れるか不安なんだよ、だからせっせと貯めている
未来が見えないのは個人も企業も同じこと。
正直いって好景気時にいっぱい還元してくれても不況時に耐え切れずに倒産されるぐらいなら
正社員は簡単に首切れない現状なら多少我慢しても内部留保していただいたほうがありがたいね。
500万が400万に下がっているとしても多少でも未来が予測できるほうがまだいい

>>854
見落としてたよｗ　遅くなったｗ

＞仕事で携帯使うような場合は年収200万ってことはまずないでしょ
あるわ！　年収200万なんだと思ってる？　４人に１人が年収200万以下なんだよ

バイトや嫁のパートなんてずっと前からそんなもんよ。
バイトやパートが4.4人に1人ってことでおｋね？

だからそのうちの殆どは旦那や親の収入をメインに生活しているって事。
必要以上に不安感煽ってるでしょ〜、この記事。

>>873
そういう、「勝った奴＝正義」って話嫌い。

>>883
>４人に１人が年収200万以下なんだよ
アホかｗｗ。こんなの統計マジックに決まっているだろｗ。
簡単にマスゴミに騙させるなよｗｗ。

>>883
具体的に年収200万の仕事ってなに？

秋葉原とか見ると、奴隷の道徳を守らない負け組が増えて来たみたいだね。
奴隷の道徳に従ってひっそりと自殺していたら、
あんなに人は死ななかったろうね。

おれは先月の手取りで１４万だな。
同じ仕事をしている正社員様は２５万だ。
これが日本

＜通年で勤務した給与所得者のうち＞だから、パートが入るかどうかは・・・

>>889
嘘もいいかげんにしろよw

>>885
あなたが嫌いでも、そういう会社じゃないと成長しないよ。
いつか潰れる。

これからは負け組が
自分の取り分を搾取した奴を
道連れにしたテロを起こす時代

益々すばらしい国になるよ、日本はｗ

>>871

どうかんがえても両立しないだろ。
底辺労働者にとって｢賃金報酬を低く見積もる思想｣が｢貧困｣の理論的バックぼーンだとおもうぞ。

年収上がれば賃金以外の要素を求める比重が
高まるとはおもうけど、じゃあそういう
｢賃金報酬だけじゃない｣って言ってる奴らで
月収１６万のやつっているか？

主婦や子供や老人まで入れて、
4人に1人が200万以下だったら、むしろすげーなと思った

>>891
馬鹿かお前？まじで死ねよ

>>873
やりがいのある仕事、人の為になる仕事をしているから介護を選んだやつは
激務の低賃金だしそこからぬけだせないだろう
すでにビジネスモデルがそうなっちゃってるから

また会社は時として、下請けの切捨て、リストラなどつらい選択肢をしいることもあるし
お花畑で通じないときもある

もともと会社なんてどこかの欲ボケしたおっさんが
人使って金儲けしようとして旗揚げしたのが最初なんだから
理想を反映しすぎるのが間違ってるｗ

>>886
確かに、年収200万以下ってのは、国とマスコミがでっち上げた、「不可触賎民」
って気がしないでもないが、そうだとしても、年収300万以下の人の不満を逸らす
目的のでっち上げだな。

パート入ってるよね？

>>897
やりがいをエサにただ働きが今風のビジネス。

ワープアが本来得られた所得は小泉と竹中の懐に入りましたとさ。

>894
今はあがってるけど、昔は安かったお＞878

＞底辺労働者にとって｢賃金報酬を低く見積もる思想｣が｢貧困｣の理論的バックぼーンだとおもうぞ
それも正しいなぁ
難しいなぁ

>>887
月16万程度だと、日給8000円の仕事を20日というところ？

いわゆる日雇い派遣だとこのラインを下回る仕事も割と多い
という話を聞いたことがあるけど…。

>>897
>もともと会社なんてどこかの欲ボケしたおっさんが
>人使って金儲けしようとして旗揚げしたのが最初なんだから
>理想を反映しすぎるのが間違ってるｗ
そういう会社もあるね。グッ○ウィルとかフル○ャストとかｗ。
そういう会社はやめないとだめだよ。
働く側だって、働く会社は選択できるぜ。

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能力高い人間や結果を出した人間にはそれなりに報酬を出すべきだと思うよ。
逆に対してはセーフティネットすらいらないだろうが

>>880

＞ 貰いたいなら、転職すればいいじゃない。

できないやつだっているだろ。
｢いやならやめろ｣がどんだけ労働条件の悪化させてきたと思う。

人生しくじったやつは何されてもだまってろってか？
貧困を放置した報いは社会が平等に受けることになるぞ

そろそろ自己責任論を超える奴隷の道徳を発明する時期だろうね。
やりがい論だと厳しいな。

みんな餓死