【経済政策】賃金抑制はもう限界　大企業の内部留保で日本経済が肺炎になる (NB online“ニュースを斬る”)［08/08/20］

ソースは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/?P=3

[1/4]
8月13日に発表された今年第2四半期の実質GDP（国内総生産）成長率はマイナス2.4％
（前期比年率）となり、第1四半期のプラス3.2％から一転、マイナスに転じた。

繰り返し指摘されていることだが、2002年以降の日本経済の回復、成長は輸出の伸びに
大きく依存してきた。これを実質GDP成長率の内訳として純輸出（輸出と輸入の差額）の
寄与度として見ると、2002年以降の年平均成長率1.8％のうち0.7％（つまり成長率の
40％近く）は純輸出の伸びによるものである。今年第1四半期の成長率3.2％については、
その50％が純輸出の伸びによる。世界経済の成長が鈍化しただけで、日本の成長率が
大きく減退、あるいはマイナスになってしまうのは当然のことだ。

もともと日本経済の成長は輸出依存型だったというイメージを抱いている方は多いかも
しれないが、決してそんなことはない。1980？年の期間で見ると、年平均成長率
2.7％のうち純輸出の寄与度は0.04％に過ぎない（つまり成長率のうちわずか1.5％）。
なぜ「世界経済がクシャミをすると日本経済は風邪をひく」ような外需依存の体質に
なってしまったのだろうか。

■「労働分配率＝賃金」の抑制が外需依存を助長
その答えは簡単だ。

2002年以降の景気回復で企業部門は大企業を中心に史上最高の利益を更新し、高収益、
好決算を続けてきた。にもかかわらず、「賃金」の伸びがさっぱりだからだ。
これを経済データで確認してみよう。

国民所得全体は労働の取り分（賃金など）と資本の取り分に分かれる。資本の取り分は、
株式配当や利息支払い、役員報酬、内部留保などに分かれる。国民所得全体に対する
労働の取り分の比率を「労働分配率」と呼ぶ（少し異なった定義の仕方もある）。

グラフ1に示した通り、労働分配率は1990年代に大きく上昇した後、2001年をピークに
低下が続いている。ほとんどを賃金に依存している勤労者家計の所得の伸びが低く
抑えられているのだから、家計の消費も伸びないのは当然の結果だ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/graph1.gif

-続きます-

-続きです-
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この点は、政府内部でも議論されている。例えば経済財政諮問会議の専門調査会
（「構造変化と日本経済」専門調査会第4回会議、2008年4月開催、会議の資料と議事録は
公開されている）では、労働分配率の低下に関連して次のようなデータが提示されている。
（1）2002年1月以降、企業部門の経常利益は年率13.3％で伸びた。
一方、賃金（名目）の伸びは年率3.2％にとどまった。
（2）1996年度と2006年度を比較すると、家計が受け取る雇用者報酬は11兆円減少した。
一方、家計の受け取る株式配当は5兆円増加したが、そのほかの要因も含めると家計の
可処分所得は年間ネットで11兆円減少している。
（3）2000年以降、労働生産性は順調に上昇しているが、実質賃金の上昇はそれを
かなり下回る水準にとどまっている。

もっとも、2002年以降の労働分配率の低下のすべてが「悪者」というわけではない。
賃金は比較的硬直性が強い。景気後退の局面では企業利益が急減しても賃金は硬直的なので
労働分配率は上昇する。実際、1990年代に企業利益が減退する過程で労働分配率は大きく
上昇した。反対に景気拡大の局面では企業利益の回復が賃金の増加に先行するので
労働分配率は低下する。問題は分配率の程度、あるいはバランスである。

■「巨額債務企業」と呼ばれたトラウマが原因？
では現状の労働分配率は適度な調整を超えて既に過度なものになっているのだろうか。
筆者はそうだと思う。そう判断する理由の1つは、企業の債務残高の変化だ。

グラフ2に名目GDPに対する企業の債務残高の比率を示した。1980年代後半のバブル期に
不動産投資を含む企業の投資資産が急拡大し、それに見合って債務残高も膨張した。
債務残高のGDP比率は91年にピークとなり、90年代に入っても高止まりした。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/graph2.gif

企業債務の過剰な膨張とは、裏を返せばかなりの部分が銀行の不良貸し出しの膨張である。
そうした過剰債務の修正・圧縮は90年代後半から進んだ。債務残高は1995年から
2007年に240兆円も減少した（そのうち約100兆円は銀行の貸出金の損失処理だった）。
この過程で「企業利益の内部留保の増加　→　債務の返済・縮小」が進んだのは、
ある程度まではやむを得ない、あるいは望ましい調整だったと言えるだろう。

ところが今日、既にバブル期以前の平均を下回る債務比率になっても、賃金の抑制と
内部留保の増加を大企業経営層は続けている。
その結果、「家計消費の低迷　→　内需主導の景気拡大の阻害」という自縛状況を
生み出しているのだ。

何が経営者を内部留保・債務圧縮に駆り立てているのだろうか。

1990年代後半から2000年代初頭の銀行不良債権危機（＝企業の債務危機）の時期には、
「債務の巨額な企業上位20社」というようなランキングが雑誌などのメディアに出回り、
「巨額債務企業＝破綻予備軍」のような債務企業バッシングが横行した。
支えてくれるはずのメインバンクの体力も細り、あてにならない状態になった。
その時の危機感がトラウマになっているのだろうか。しかし、トラウマに駆り立てられる
だけなら、経営とは呼べない。

-続きます-

-続きです-
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企業の内部留保がすべて悪いわけではない。内部留保資金が効率的に投資、運用されれば
企業価値が増加する。その結果、株主には株価の上昇という形で還元されるならば、
最終投資家である家計には資産効果（保有資産の価値が増加することで消費が増える効果）
がもたらされ、家計消費も増加しよう。

十分な投資リターンも生まないのに、内部留保される利益が問題なのである。

■内需自縛の元凶は大企業の経営者
また、企業利益の著しい回復、増加と賃金抑制による労働分配率の顕著な低下が見られた
のは大企業であり、企業規模が小さくなるほど労働分配率の下げが鈍っている。
これは中小企業の利益の伸びが大企業に比べて劣後している結果である。そのため、
大企業と中小企業の労働分配率の格差は1990年代と比べて拡大した。このことは
今年7月に出された経済白書でも指摘されている。内需自縛の元凶は大企業の経営にある
ということになる。

1997-98年の不況の時には、減税や賃金アップで家計の可処分所得が増加しても、
家計の消費意欲が縮んでいるので所得増加分は貯蓄に回り、景気拡大につながらない
という議論があった。しかし、日本の家計の貯蓄率は80年代以降趨勢的に低下が続き、
今では2％台でしかない。家計の過剰な貯蓄意欲が内需主導成長を妨げているというような
ことは、今日では起こっていない。過剰な貯蓄で需要の拡大を阻害しているのは大企業部門
なのだ。

ところで、賃金だけが企業から家計部門への所得の分配ルートではない。家計の所得格差の
拡大をもたらす原因にはなり得るが、株式の配当の増加を通じたルートもある。
日本企業の配当性向（＝企業の純利益に占める配当支払い比率）は元々低かったが、
配当を通じた所得還元は近年急速に増えてはいる。2007年度では上場企業の配当性向は
平均で30％に達したと言われるが、欧米の主要企業の30％超から40％前後の水準に比べると
まだ見劣りがする。

■問題の核心を突けども対策は打たずという奇々怪々
ではどうすれば、企業から家計への所得移転を増やし、内需主導の成長に舵を切れるのだろうか。

実はこの点も、既述の経済諮問会議の専門調査会が重要なヒントを提示している。
同調査会で提示された調査資料は、2002-2007年の期間について、低賃金のパート労働の
比率の急増により、この期間の賃金低下のほとんどを説明できることを示している。
同時にフルタイム労働者とパート労働者の賃金格差を国際比較すると、日本の
パート労働者の賃金はフルタイム労働者の50％そこそこで、主要欧州諸国の70％超
（ドイツは80％超）と比べるとかなり低い。

従って、パート労働者に対する労働条件の改善、具体的には正規雇用、パートの区別なく
同一労働＝同一賃金の原則、厚生年金の適用拡大などを最低賃金の引き上げとセットにして
推し進めれば、労働分配率の向上と家計消費の回復に大きく寄与するだろう。

-続きます-

-続きです-
[4/4]
ところが奇妙なことに、これだけ十全な事実分析と議論が専門調査会で行われたにも
かかわらず、同調査会が7月2日に発表した専門調査会の報告書
「グローバル経済に生きる　日本経済の『若返り』を」には、こうした資本・労働分配率の
修正の必要性とその政策に関する具体的な提言はほとんど見られなかった。

その詳しい経緯は知らないが、所得分配を巡る問題はいつでも政治的に厄介な火種である。
問題の核心を見て見ないふりをする「政治的リーダシップの不在」が最大の元凶
なのかもしれない。

実は2000年代の労働分配率の低下傾向は日本だけでなく、米国、ドイツ、フランス、
英国など主要先進国にある程度共通に見られる。ただし、米国や英国では2000年代の
住宅投資ブームで、その資産効果が加わり、家計消費は日本に比べると2006-2007年
までは堅調だった。

住宅バブルの崩壊で、そうした成長パターンが終わり、米国ではミドルクラス以下が
経済的困難に直面している。2007年の中間選挙で上下両院とも多数派となった民主党は、
オバマ候補が大統領になれば「パーフェクト・デモクラット」の時代を迎える。
そうなれば、米国民主党はブッシュ大統領、共和党政権の下で進められた富裕者層中心の
経済格差拡大トレンドの修正に挑戦するだろう。

果たして日本の政治はどうだろうか。過去の自民党のやり方（補助金と公共事業バラマキ）
を超えて、野党に今日の日本経済を閉塞させている所得分配問題に挑戦する覚悟と能力が
果たしてあるのか。それを試す日は、いつやって来るのだろうか。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

労働組合が死んでるんだから経営者はやりたい放題なんだろ

いちおつ。

あまりにも当たり前すぎる内容なのでスレが伸びないような気がしたり。

なげーよ、3行でまとめて

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　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　奥田ショックが
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　お前らを襲う
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
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　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
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【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/

まーでもこれを日経が書くことに意味がある。
経営を考えても景気・内需は大事だよ、と。

まぁ公務員と供給過多じゃない国家資格の技術持ちしか
楽ができない世が具体化してきたな。

日本は永遠に好景気です！！！！

しかし相続税強化も打ち出してるし、さすがに少し空気読み始めた感があるぞ

給料は上がらない、年金はあてにならない。金使わなくなるのは当然。

っても、この真昼間に２チャンやってる奴等には関係ないか。

そりゃどの企業も、いつマスゴミに揚げ足取られて、ぶっ潰されるかわからんから、
内部留保は取れるだけ取るしか無いだろ。

自民党が企業から金貰ってるかぎり、金持ち大企業優先の政策になるのは当たり前だろ

献金だけでなくて、自民党は返すつもりもない融資を銀行から受けている
これは政治献金とも呼べない　賄賂だ

>>14
雇われ経営者が無能なんだよ。

>>5
サヨクの中身がﾌﾟﾁﾌﾞﾙだから格差が拡大するんだよ。
サヨクは中小企業主と大企業労働者や公務員の味方で下層労働者の敵なのがバレてしまった。

つまりこういうことだ

財務省　法人企業統計調査より
社内留保（全規模：百万円）
2000年度 2779314 - -
2001年度 -5526246 - -
2002年度 -1183010 - -
2003年度 4958971 - -
2004年度 7004826 - -
2005年度 9105770 - -
2006年度 11947545

企業は、いつかくる借金返済を理由に内部キャッシュを溜め続けている。
それを理由に労働者の賃金アップにも二の足を踏んでいる。
結果国内の売り上げが低迷し、海外への輸出に頼るようになった。

ということでしょうか。

企業に対しての攻撃力が無い
組合は完全に服従状態。
労働分配率の悪い悪徳企業をリストアップして不買運動でもやるか？

なんで日経なのかねｗ

チョン玉業界の方が問題だろ。
あれだけ儲けているのにほとんど労働分配されていない。

餃子の不買運動もできないのに

つーか内部留保が本当にあるのか問題にすべきなんだがな。
まあ日経だしｗ

長くて中身の薄い文章だな。経済的に無駄な文章。

>>13
まー、景気が上向けば家で２ｃｈやっているよりも外に出て遊んだ方が面白いように
思えてくるし、ニートの親だって財布に余裕が出てきて外出に連れって行って
くれるかも知れん。
景気がよくなって求人が増えれば仕事でもやってみるか。とかいうのも
出てくるだろうから変わるんじゃないの？

環境保護には内需縮小が欠かせない

>>17
組合はサヨクじゃないよ。学歴無い奴のキャリア・パス。
組合役員やって会社側と馴れ合い、復帰後に会社の役職に付く。
つまり組合はウヨクだよ。

公務員は民間企業は絞ればいくらでも絞れると考えている
生き残った企業戦士の給料だけを統計に入れ
リストラされていった人は統計に入れない
これではいつまでたっても日本は好景気という図式が成り立つ
その好景気を土台にした公務員の給与体系が延々と続く

今頃になって何言ってんのかな。
前からわかっていたことだろ。

そのうち公務員の給与が高いから景気がいいとか言うんだろうなｗ

これ以上給料上げると会社が傾く言われたらみんな黙るわな。

日本経済の規模を維持するためには限界というだけで、
縮小してもかまわないならまだまだコストカットできるでしょ。
てか今後更にコストカットは進むと思ってる。

つーか、バブル前夜も同じことが言われてたんだけどな。
金も供給能力もあるけど需要だけが無い状態。

だからと言って、今の日本がバブル前夜かどうかはわからんが。

供給があって需要がない。。。まさにそうだね。
ま、日本の場合労働だけで消費が出来ないからな〜

企業の内部留保多すぎ？
いいことじゃねえか
これからは、家計が借金しまくって、たのしい消費生活をして暮らそうや
アメリカ人なんて、そうやって暮らしてきてんだぞｗ

>>32
財務諸表全部晒して言うんだったら納得するわ。
そうじゃなかったらストですわなー。

今はバブル崩壊局面だ。内部留保は多分無いよ。
こういう記事本気にしないで欲しいな。

需要はあるが、物価と給料が反比例してスタグフレーション状態。なるべく節約、節約で景気がさらに萎む。

　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　こんな便利な「派遣制度」を規制しちゃダメだよ
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　せっかく、使い捨てが可能な労働力が誕生したんだから・・
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!　　要らなくなったら、ポイッ！
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　超便利じゃん。まさに企業の必需品！
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　 　え？人間を粗末にするな？
　／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　 　
　　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ 　おいおい、派遣社員は人間じゃないんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家畜やロボットと同じなんだよ‥

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |＜ >>1 民主が政権を取って、日本が
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　|　中国の属国になるよりはマシだろ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ　|　オレは派遣だけど、次の選挙も
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／ 　|　自民に投票するね。
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　　|　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長

【自民党信者の人生】

靖国参拝万歳。中国韓国はけしからん。もちろん自民党に投票！
↓
さっそく増税と派遣枠拡大で正規雇用職を失い、派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはマシのはずだ。俺は愛国者！
↓
更なる増税と労働待遇の引き下げでワーキングプアになる。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシのはずだ。俺は愛国者！
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる。
(あれ？　自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ？)
↓
で、でも売国野党に投票するよりはマシのはずなんだ！
↓
本格的な移民流入で、中国人（しかも反日ｗ）に仕事を奪われ無職となる。
↓
で、でも売国野党に投票するよりはマシのはずなんだー！！
↓
ついにホームレスとなり公園野宿デビュー。選挙に行ってた日々が懐かしい。
↓　
ゴロツキ移民のホームレス狩りに遭い惨殺される。
最後の言葉「自民党は愛国のはずだ・・・・」　

>>34
バブル前夜って、プラザ合意による円高不況の真っ只中だったじゃん。
当時は、円高低金利政策を取ったことで内需が活発化して不動産投資に国内の資金が向かって
地価の高騰が内需を活発化させて円高不況から一気に好景気へと階段を駆け上った。

そして、円高な物だから企業の資産価値は相対的に世界トップクラスになったし

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜どーせこいつら馬鹿だから来年も自民に入れるよｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「民主よりマシ」「民主は中国に主権を委譲する」って
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/ 　　　言えば騙されるんだから楽だなｗ

でもこれ、株主連中から「だったらもっと配当出せ」って言われそうｗ

法人２税が減税になったのに
日本企業が、海外に工場を作って生産

だったらなぜ減税したんだか...
政府はどう説明するんだろうか...

減税分は庶民の税金に組み込まれてるしね

日本人は奴隷か？？？

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>44
「民主よりマシ」を認めるのかｗ
そんな下らんAAで荒らしてるのに面白い奴だな

悪いのは労働組合だってまだ気がつかないのか？
正社員利権クラブである労働組合は、余裕でそれぐらいの自給を貰ってる。
労働組合や正社員は自分たちの私腹を肥やすために派遣をこき使い殺してるんだよ。

賃金抑制とかいったって、絶対に派遣の給与はあがらないからｗ
労働組合と経営者はグルなんだよ。

>>49
まあ、派遣は派遣で、蟹工船なんぞにシンパシーを感じてるようだから、
まだまだ先は長いよなー。

>>49
気がつかないもなにも常識だろ

ACCJ（在日米国商工会議所）のアラン・スミス会頭によれば、日本人の英語運用能力が北朝鮮、モンゴル並みで、
外資のビジネスの阻害要因になっており、経済も浮揚しないと主張している。　
（ＡＣＣＪは経済同友会と関係が深く、構造カイカクにも深く関わっているグローバル・スタンダードを押し付けようとする圧力団体）
このことは言い換えればアメリカがビジネスを展開する場所では英語が話せて当然だというアングロサクソン的傲慢さの表れとも言える。
”グローバル経済”はビジネスをいかにスピーディーに展開できるかにかかっているので、いずれ日本全体の英語運用力を高めざるを得なくなるだろう。
しかしこれはアメリカ、いやグローバル資本の思う壺でもある。　なぜなら彼らは外国語を学ぼうという考えはこれっぽっちも持ち合わせておらず、
速やかなビジネス展開が出来る市場、そして儲かる市場を求めているに過ぎない。　
それの第一歩が自民、経済界が目論む１０００万人移民計画である。　　移民を入れることによって日本の良き制度、慣習、法律さえも
アメリカに有利なものに変えていこうとする動きだ。　そうして日本の社会はグローバル化の圧力の中で崩壊へと突き進んでいくことだろう。　
外国の社会崩壊などアングロサクソン的なる者にとってはどうでも良いこと。　　彼らの目的は一つ。　ただ儲かればそれで良いのだ。
彼らアングロサクソン的なる者は歴史的な経緯で広がった英語圏の広さにあぐらをかいており、また一方でこのような動きに対してもっとも耐性を
持ち合わせているのがアメリカであると言える。　彼らの社会はグローバル化の中で崩壊する可能性は極めて低い。　
諸外国にはとてつもない痛みを伴うムーブメントであるけれども、アメリカはその痛みを最小化できる世界でただ一つの国だ。
社会の崩壊、社会の抵抗力が奪われる状態。　これは間違いなくアメリカに有利に働くだろう。　
肉を切らせて骨を絶つ。　彼らにとって有利な条件を整備し、自分だけがその恩恵に浴し、己だけが勝ち残ろうという論理。
これもまたグローバル化、アングロサクソン・スタンダードの本質と言えよう。
グローバル化とは低賃金政策であり、その背後にはアメリカの主流経済学たる新古典派経済学が深く関与している。

仕方ない消費者が安い物をほしがるから
企業は安さを求めて　労働者の賃金を下げるしか無いんだよ

文句は消費者に家よ

トヨタはアメリカの工員に円払いしてるの？知らなかったよ。

案外円喜ぶかもしれんｗ

>>49
派遣ユニオンは、実は派遣の敵なのか、それとも実は労組じゃないのか、どっちだｗ

派遣のピンハネ率は異常
40〜50％中抜きするなんて酷すぎ
法律で規制すべき

あと正社員はこれ以上優遇する必要はない
仕事しない奴をもっとクビにしやすいようにすべき
給料泥棒が多すぎだからなw

労組は憲法9条守れとか関係ないからw
お前らバカサヨは労働組合費を俺らの給料から
毎月勝手に盗んでおいて、政治活動するなよ
マジ加齢臭漂うバカサヨ氏ねよ

>>56
経営者とグル、労働者の敵、の労組というのは
企業内労組だ。

外部の独立系労組は、組合員の味方だ。
だから、外部の独立系労組に加入しないように
ユニオンショップ協定を結ばせている。

住宅販売の営業マンが言うには
今、家を買うのは「公務員」「電力会社勤務」「ガス会社勤務」「銀行勤務」「地元有力企業の管理職」「相続で金持ち」

諸悪の根源は自民党に投票している労働者だ。

自民党＝経団連なのに、喜んで自民党に投票する労働者が
いる限り、労働者は報われない。

ついに日経に言われるようになったのか(´･ω･`)

>>57
正社員は解雇されない事を良いことに適当にしか仕事をしていない
そして、派遣を利用して給料を儲けている
解雇の自由　正社員同士の賃金競争と雇用継続の競争をやるべき
そして正社員には3年毎に成果で、雇用継続の契約を導入しろ

>>29
同感
新しい要因考えようともせず従来の考え固定して自分達に有利な理論を展開するだけ。バカみたい。
実際、ネット使っていろんな仕事が中国に流れてる。
国内の景気なんて良くなるはずない。

>>62
賛成だな

使えない奴は派遣と交代でいいよ

http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody
北海道情報大学准教授の白人　有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています　　　　
有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA

>>62
その主張は、正に経団連の主張そのもの。

本来は労働者VS経営者なのに
正社員と非正社員で足の引っ張り合いを
やらせる。

経団連はそれを笑いながら高みの見物。
>>62みたいな馬鹿が労働条件を悪くする。

あんまり意味がないね。民間企業は儲からなくなったので
その中で取り合いしてるだけだ。
公務員と特亜がなんで贅沢できてるのか考えた方がいいんだがね。

>>49
派遣社員は取引会社の従業員だからね。派遣先企業の労組とは関係ない。
派遣社員が属する労組は派遣元企業の労組だから当然といえば当然だ。
派遣社員が月々払ってる組合費は派遣元企業の労組だろ？
派遣先企業の労組に組合費払ってなかろう？

長期保有の準備金に課税しちゃえよ、もー。
でも、結局配当か役員報酬に消えるんだけどな。

>>1
わざと内部留保還元のもう一つの有力ルートを無視してる？

法人税でとって、社会保障にまわせばよい。これは政府・国会でできる。

>>61
日経ビジネスは日経本誌の主張と微妙に違うよ。　まあなんにせよ今の状況を招いたのは他ならぬ日経だがな。
日経は戦犯であり、その罪、万死に値する。　日経は間違いなく”戦犯”。

格差スレになると必ず出てくるのが、「自分はフリーターだったけど努力して頑張ったら
正社員になれた。」という書き込み。
この手の書き込みはよく見るが、よく読んでいると実は結構おかしな文章だ。
なぜなら、頑張った努力したとか言う割に、何を努力したのか、実は何も書いていない。
さらに努力したおかげで正社員になれたかのように書いてあるが、実はその努力と正社員に
なれたことの関係はどこにも書いていない。
そして、彼らがなれたと喜んでいるのは普段から馬鹿にしている労組に守られた正社員である
というところがなんとも皮肉である。

はいはい選挙対策選挙対策

オンラインの方は結構色々だからな。
日経が戦犯なのはガチだろう。

>>66
馬鹿じゃなくて>>62は回し者。
労働者でこんな馬鹿はいない。労働者だとしたら知能障害レベル。

>>66
俺あんたに賛成。
労働者というくくりで資本家のやりたい放題を追求したほうがわかりやすい。
くだらん内部抗争は敵を見誤っていると思う。

>>70
だから、労働者が自民党＝経団連を支持し続ける限り
法人税増税は無い。
賃金抑制は間接的に労働者が望んだものだ。


ただし、去年の参議院選辺りで、労働者も気付き
始めたらしいので、次の総選挙が見もの。

>>66
正社員が怠けてるからなんだよ
正社員ならもっと派遣より仕事できて良いのに出来ないし
派遣に教えて貰ってる　これが間違い
派遣に教えて貰ってる時点で正社員失格だろ
正社員なら派遣が知ってる事は既に知ってないと埋けない

>>13
無職でも生活できる人が多いってことは、日本は好景気なんだよ。

ネットのおかげでオレ達労働者もだんだん騙されなくなってきたよな(´･ω･`)

>>78
仮にそう言う状況なら、非正社員の賃金を大幅に上げるべき。
正社員の賃金を下げろと言うのは経営者の理屈。

お前の主張は経団連を喜ばせるだけ。
というか経団連の主張そのもの。

そもそも、日本では資本家&経営者vs労働者って、対立の構図自体が存在しないんだけどな。
この対立は、欧米の輸入品。

日本は、欧米とは全く異なる企業経営の文化を持っているので、アメリカかぶれの
経営者の企業や外資に勤めているわけでもなければ、普通に働いていて経営陣に
過剰な恨みを抱くような風潮のある企業は、日本にはそうそう存在しない。

労働者がとか経営者がとか言っている奴って、本当に働いているのかもどうかも怪しい。

内部留保が増える＝お金の使い方がわかりまてん

お前ら流に言えば、 アメリカのポチ ＞ 竹中　正治
http://www.geocities.jp/takenakausa/index.html

給料ソコソコ上げないとアメリカ様が困りますよ・・ってさ。

>>82
労働者視点で見るかぎり職や収入を奪ってるのは特亜だし
年金やらなんやらむしりとって贅沢してるのは公務員に見える。

>>82
そりゃ、お盆休みも終わった平日昼間のこの時間帯に書き込みしまくっている奴の
大半は仕事をしたことがないのばかりだろ

内部留保＝死に金。

>>72
>格差スレになると必ず出てくるのが、
いや自民党批判だろ

>>82
＞日本は、欧米とは全く異なる企業経営の文化を持っているので
＞普通に働いていて経営陣に
＞過剰な恨みを抱くような風潮のある企業は、日本にはそうそう存在しない

お前こそ、働いたことがないか、公務員だろwww

ついに働いたら負けの時代が本格化してきたか！！

資本家www

あなた達はいつの時代を生きているのですか？
古いんだよジジイどもw

バカサヨどもには見えないのかな？
実際使えない社員が頑張っている派遣より
多く給料を取りすぎている実態がw

っていうかいい加減に消えろよ日本から
お前らの腐れ世代はイラネ

>>89
別に俺が誰でも良いが、このリストでも見て、日本がどういう国か見直せ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies

>>81
非正規の賃金上昇だと雇用が失われるだけ。

雇用を確保し流動性を持たせるには、
正社員層というか、老害どもの賃金低下がもっとも筋がいいだろ。

日本独特の企業文化なんて、とうの昔に廃れました。

お前らが量販店で大型液晶テレビをあんなに安く
買えるのは何故か？

今から６〜７年前、日本の大手メーカーの社員が
週末や長期休暇時に韓国メーカーに出掛けて
技術を漏らすアルバイトをしてくれたお陰だ。

余りに多いので、メーカー側が成田と関空に
見張りの社員を配置していたのは有名な話だ。

派遣先が払ってる金額聞いて殺意を覚えたことはあるな
俺は22万の仕事しかするつもりはないが客先は65万の仕事を求めてたらしい

>>93
＞非正規の賃金上昇だと雇用が失われるだけ

それが正に経団連の主張そのもの。

>>96
経団連の主張そのもので何か問題あるのか？
事実雇用がなくなるし、それでもっとも被害を受けるのは労働者層だ。

単純に賃上げすれば雇用は減るよ。
だから公務員の賃金下げて減税するか
特亜に職や技術を移転するのを止めて仕事ふやさないと意味がないっつーに。

>>96
失われる訳ない。
もう正規社員だけじゃ、仕事を回せない体質になってしまった。

政府は、派遣→正規化を容易にする政策をドンドンやるといいよ。
これなら、経団連側もさほど抵抗しないだろうしね。

>>81
派遣を無くして正社員の解雇の自由
正社員の賃金競争
正社員の雇用競争
正社員の能力競争

そして
同一労働同一賃金にすれば賃金が安定して変わらないだろ

問題は正社員が怠けて居ることだよ
もっと正社員を恐怖の底に落ちる事を味合わせることだろ

>>96
だから何？
バカの一つ覚えですかwww

経団連が悪ですかw

給料もらう先がなくなった時点で
労働者はアウトだろ

適度な給料を働いている人に支払ってくれればいいんだよ

働かずサボっている奴はクビでいいけど
邪魔だから特に労組！お前らだよw

>>97
お前は経団連が労働者不足を
理由に大量の外国人労働者受け入れを主張している
事を知らない馬鹿か。

寝言は寝て言え。

今や日本経済の平均所得を押し上げているのは公務員である
公務員こそ最後の砦
海外に比べ二倍近い所得水準を維持できるのは納税者のおかげである
だが我々公務員連盟は満足していない
若くして家も持ちたいし良い車にも乗りたい
納税者はもっと納税をするべきだ
使うのは我々公務員なのだ

地方では雇用確保するために税金使って企業に来て貰ってるんだがな。

よく知らんけど、引当金をたくさん積んどかないといけなくなったんでしょ？
これって内部保留にあたるのかな？

>>102
何言ってんの？
経団連のすべてを肯定しているとでも思っているの？

それに非正規の給料上げるようなことしたら、
その主張を助長するだけだろうよ。

>>102
そしてその主張は、某テレビのアンケートで86％の圧倒的大差で反対されてたよ。
もう日本国民は詭弁に騙されなくなったんだ。

>>101
＞給料もらう先がなくなった時点で
＞労働者はアウトだろ

外国人労働者受け入れを主張する
経団連＝自民党を支持してホームレスになれ、お前は。

>>102
労働者とは仕事をすることが出来る人
失業者とは仕事が出来ない人です

これは別です　篩に掛けられて人は労働者じゃありません

>>105
法定準備金とこれはまた別の話だすよ。
使い道未確定の未処分利益が増えてるっていうことです。

>>107
＞そしてその主張は、某テレビのアンケートで86％の圧倒的大差で反対されてたよ

だろうな。
派遣が自民党に喜んで投票する国なんだから。

経団連はウハウハだ。
日本の期間工は時給1000円。米国間の期間工は時給3000円。
それでも経団連＝自民党に投票してくれるんだから。

>>110
アラブあたりのファンドに狙われて、解体させられるんじゃね？ｗ

>>108
偉そうにバカサヨのくせにwww

ジジイは仕事しろよ権利ばかり主張しないでw
使えない奴に金なんて払う必要ないだろ

お前は使えない奴だからサボっても給料欲しいんだw
会社はお前の母親じゃねぇんだよ

消えろ日本から

>>110
シナバブルの処理につかわれるだろう。
日本人の金じゃないんだよ。

>>111
経団連＝自民党w

>>111の言うように米国ではちゃんとトヨタは労働者の給料を上げている
トヨタの利益の伸びはほぼすべて北米での伸び（国内の利益は減少傾向）
アメリカの労働者にすれば、自分達のおかげでトヨタは儲かってるのに、
それを日本の労働者に持ってかれるなんてとんでもないって思ってるんじゃね
実際にアメリカの労働者の賃金は上がり続けているわけだし、経営者側も層考えている野では？

>>111

得意の決めセリフ

経団連＝自民党www

民間人が民間人と競い合うなんて素晴らしいことです
おっとっと公務員は雲の上だから高見の見物といきますよ

なんか選挙対策に必死な奴が湧いているな

行き過ぎた賃金抑制は問題だけど、日経が本当に「言いたいこと」は
「内部留保を吐き出して株主配当増やせ！」でしょ。
景気低迷の折、賃金抑制の流れは揺るぎないからね。
トヨタ銀行みたいなのは例外としても、全産業一律にそんな風潮をはびこらせたら
80年代の米国製造業と同じ道を辿るのは目に見えてるのにね。
つまり研究開発、新商品開発に回す余力がなくなり製造業が壊滅。
もっとも、それこそが外資族を操る黒幕の真の狙いかも知れないけどｗ

>>115
たぶんお前は知らんのだろうな。

今から約10年前、自民は選挙資金名目で
銀行から約100億円借り入れた。

銀行が返済を迫ったら、自民は返せません、と。
結局、自民は借用証書を経団連に回して、全額
経団連が肩代わりした。

恐らく自民は最初から自分で返済するつもりなんて
なかったんだろうな。

肺炎って言うより動脈硬化じゃないかな

>>120
お前スレタイすら読んでないだろww

>>121

お前は自民が相当お嫌いのようだなw

選挙対策乙
工作員さんwww

既得権益を手放すまいと一部の貴族正社員さんが必死のスレのようですね

>>113
もっと労働者同士で足の引っ張り合いをしろ。
低能白痴同士で。

奥田が喜んでいるぞ。
自分が手を下さなくても、勝手に下層民同士が
つぶし合いをしてくれるんだからな。



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つまり40,50代のいまだにバブルを忘れられない世代が足をひっぱってるってことだな。

>>121

お前は一生「自民＝経団連は悪」
という呪文を唱えていろよw

むなしい人生だったのう工作員www

経済大国　総身に金の　回りかね

結局話は最初に戻って
非正社員の増加、正社員の低賃金か、WEの導入
すべて、労働者自身が望んだことなんだよ。

自分の幸せより、他人の不幸を望む低能馬鹿が
多いんだから仕方がない。

正社員の既得権益さえ無くせば派遣なんか必要ない

>>130
お前がどれだけ偉いんだよwww

今どき内部留保を放出させるような事をしたら
資産価値減、株価下落で即役員はクビになるんだけど

グタグタ言っても仕方が無い
既に心身共に腐り始めてる
もう手遅れ

いずれ時間経過と共に大企業にも、内需不振という形で帰ってきます。

>>1
経営者たちの賃金は全然抑制していないよ！むしろ増えてる。

大企業も内部から崩壊しますよ。
あと１０年で２０００年以降の馬鹿経営のしっぺ返しを食らいます。
まぁー今の馬鹿経営者は逃げ切れますがね

日本の内需をガタガタにしながら外需でぶくぶく太った企業は、日本が沈没したら海外に逃げるだろ。
日本を食い物にした売国企業が日本から居なくなったらようやく戦後の焼け野原から復興するごとく、
日本も新たな一歩が踏み出せるんだな。つまり日本は一遍沈むしかないな。

あるいは経団連潰すかどっちか。

>>131
確かに同意だな

終身雇用自体は生活安定していい面も多かったんだが。。。
団塊さえいなければなあ。

だって、トヨタの役員の給料は、平均で1億2000万だもんね〜ｗｗｗ

大企業だけ肥え太り　奴隷労働者は痩せ細る　キビシ〜〜〜

なんで正社員の権利奪え

って論調に持ってくんだよ。絶対経団連の工作だろうが
企業の役員給与がここ10年で幾ら上がったんだよ!!??
叩くなら役員連中だろうが。日本人は心底マゾで負け犬だな、ざけんなや

>>140
見直し機運があるね、終身雇用。
評価制度はわりと流行があるから、成果主義に取って代わる可能性はあるね。

>>143
だよねｗ
あまりにひどいｗ

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

ああ・・・結局日本は終わりつつあるのかなあ・・・
将来は海外移住を考えて人生計画してったほうがいいのかしらん。

移住考えるのなら理系の方がいいかな？語学もあるかもだが。
日本はこのまま逝くとシナ人に占領されるからなあ。

>>146 >>147


>>145＞日本と世界は同時に崩壊するだろう

「外こもり」って静かなブームだったらしいね。
東南アジアの安い物価でのんびり暮らせるみたい。
殺されちゃうリスクがあるけど・・・。

税金の無駄遣いから目を逸らす為の記事ですね

収入の場と生活の場が一緒である必要ないからなあ。
お得な組み合わせは色々あるらしいｗ

南国が好きだからマレーシアか、インドネシアか・・・
フィリピンも考えたけど、ちょっと怖いんだよね

10年後には安定してるかな？

ID:jOIvuHl5はN速から来た低能ウヨクか
お前は単に民主党が嫌いなだけなんだろｗ

1 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:28:01 ID:f9SshS0x0●
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

こんな自民信者が居る限り経団連は安泰だね
経団連の政治献金先を知らないのかな

か

>>153
引用元がコピペってのはどうなのよ？

マスコミの給料や経費が下がっているから、
「庶民の味方」とかいってまともなこと書こう思ったんだろ？
賃金上げてくれると働いている人間には助かるけど、チラ裏書くコラムはもう必要ありませんｗｗｗｗ

NHKのドラマ「監査法人」見てたら内部留保積むのは正義だなあとオモタ

知り合いのおばちゃんが鉄鋼の一流企業にパートで勤めてる
ボーナス60万だって・・・
しかも勤めて1年くらいで
出すとは出てんだな

>>3
>企業の内部留保がすべて悪いわけではない。内部留保資金が効率的に投資、運用されれば
>企業価値が増加する。その結果、株主には株価の上昇という形で還元されるならば、
>最終投資家である家計には資産効果（保有資産の価値が増加することで消費が増える効果）
>がもたらされ、家計消費も増加しよう。

うわー、さすが日経。こんな毒入り記事かよ。

外国人株主だらけの日本企業の配当増やしても、海外が潤うだけ。

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/
恐慌北オワタでも日本は捨てたモンじゃないって藤原直哉がいってるよ

内部留保を優遇する税制に安倍政権が変えたことを
有権者はちゃんと覚えていますので。

>>28
すごいウルトラC級の詭弁だなw
組合幹部にはそういう奴がいたとしても組合がウヨクなんてw

俺のちんちん抑制ももう限界です。

原油などと一緒で、世界のどこでもできる仕事の賃金は、同じになるんじゃないの。

高度成長期は欧米の方が日本より賃金が高かったから、賃上げできたけど
今は、日本の方が中国やインドより賃金が高いから、賃下げしたいくらい。
難しいから派遣を使って誤魔化しているんだよね。

賃上げしたいなら、より賃金が高い競争相手の仕事に挑まないと。

★経団連+自民党にとって日本人は家畜かそれ以下（日本は巨大な家畜小屋）

世の中、非正規雇用と正規雇用で階級わけして対立しているが
そんな誰かが意図的に与えたような階級わけはどうもおかしい。
あくまで数値にもとずいて今誰が酷い目にあっているか冷静に見てみよう。

平成１９年１−３月期から正規雇用は１１２万人も減少している
一方、非正規は微増だ。これはソースを貼っとくから確認してほしい。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls

あれおかしいね世間では正規雇用が減ってるのにト○タでは非正規が大量解雇・・・
このマクロな現象とミクロな現象の逆行をみれば疑いの余地は無いけど
わかるよね世の中の本当の切り分けは正規、非正規ではなく家畜と主人とね。
もちろん家畜には非正規雇用全てが入るが
ト○タのような大手企業を除いた中小企業の正社員も入る。

ト○タなどの大手企業は好況期は安い賃金で生かさず殺さずで
仕事があるだけありがたいと思えと言い、牛や豚のように
人をこき使い自分は不況期に備えせっせと労働者への取り分を搾取し蓄財をする。
（企業の社内留保額：2001年度　▲５兆→2006年度　１１兆９千億　財務省法人企業統計より）
不況期になると中小や下請け正社員と非正規を切り捨て好況期に家畜から搾取し蓄積した
利益で主人だけは生き残るそういう仕組みなわけだ。
もちろんこの仕組みにも欠点がある。国家が衰退し家畜である国民が減少する事だ
だが解決方法がひとつある。移民の受け入れだ。経団連は移民大賛成なのはなぜかわかるよね。
ほんと日本のためだとか国際競争力だとか奴らたいしたおためごかしだね。

内需をガタガタにしたのは経団連
経団連の進出国のインフラ整備に血税を海外に垂れ流してるのは自民党
経団連と自民党が国民の生活をメチャクチャにして今度は日本に移民を入れろと
移民の教育や犯罪予防等にかかる金はもちろん日本人の税金
外国人犯罪に巻き込まれる国民はこいつらにとってパーセンテージでしかない
すざけんな

内部留保が溜まるのはデフレだからじゃねーの？

確かに組合も悪いな。
うちの会社は、課長が課を普通1回潰すと,
左遷、役無し課長、部長のパワハラで退職の道を歩むけど、
2回も課を潰した課長がいるが、いまも3回目の課長をしてる。

会社の御用組合の組合委員長の経験者は強いよｗ

これって昔から言われてるよな
とにかく内需が復活できないって

自分が知りたいのは、
内需壊滅が、意図した計画通りの流れなのか（移民への布石か、富の滴下効果を待つのか）
それとも囚人のジレンマ見たく何とかしたいけれどどうしようもないのか
どっちなんだろう

赤ん坊背負って大泣きしながら
永田町デモとなるか

>>5
ストライキとかもう何年も見てないからなぁ。

いくら給与を下げても経営者は痛くない

賞与が生活給に組み込まれた昨今だから弾力的利益配分ができない、とか？

賃金の抑制度を抑制するには
まず人件費の詳細を明らかにする必要があるな

内需不調は年金も含め、将来への不安の顕れだな。
給料は上がったほうがいいが
少しぐらい上がっても変わらないような気も。

>>174
使いたくても使えないカツカツ層は確実に消費するぞ。
定期積み金とかで勝手にカツカツになってる香具師は除くｗ

ﾄﾖﾀ･ｼｮｯｸがすべての元凶

奥田が氏ねばいいのに

いくら企業に訴えても、囚人のジレンマで無駄。
一番手っ取り早いのは、法律を変えること。

ここまでは散々言われてるけども、じゃあ法律を変えるにはどうしたらいいか。
っていう議論がいまいちですな。

労働分配省を作れ

>>177
政治の話はグダグダになるからやめとくれ。
ここはいろんな使命を持った人が多すぎるｗ

関連スレ
【金融】日銀は景気判断さらに下方修正の見通し、金融政策は現状維持へ［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218679156/

【娯楽】若者レジャー｢貧困化｣：遊びの種類減少、10代は3割近く減・支出に格差も…社会経済生産性本部 [0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218927051/

【調査】低賃金が働く意欲を損なう--労政研究機構調査 [08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218707683/

やめる前にお礼参りする社会になるんですね。

5年くらいの時限立法で法人税を倍くらいにしてみ。
面白いことが起こると思うぞ。

>>1
それを押し進めたのは経団連だ。　必ず天罰は下るだろう。


特に奥田。

労働分配率は二年前ぐらいからもっと議論するべきだったんだがな
小泉内閣はなんにもやらなかったし、国民は郵政民営化に発狂してた
今じゃ、企業収益が悪化してるから手遅れじゃないか

手遅れもなにも、企業収益が悪化すれば自動的に労働分配率は上がる。

>>185
悪い時は悪いなりに
良い時も先行き不透明につき抑制

結果>>1の状況

法人税を上げてこれ以上内部留保を上昇させすぎないようにして
その分消費税を廃止して国民の購買力を上げれば全て解決

>>187
日本政府は、
法人税を下げて、
消費税を上げようとしているからな。
世界で最低の賃金になっているのに、
経営者が賃金が高いからって、中国に進出しているけど、
中国は、いつのまにか年収６０万円〜１００万円ぐらいになりつつある。

法人税をあげてその替わり接待費などの経費を大幅に認めれば良いんだよ。昔みたいに

そこまで即物的なアメはかえって拒否されそうだｗ

不況になったとたん（景気が良かった時期の記憶が無い）
日経らしくリストラ関係のニュースを全面に出すと思ってたが、
意外な記事を書いたな。
いつもなら、危機感を煽りリストラ止むなし、賃金アップ無しでも
止む終えないって感じに扇動するのにな。
流石の日経も限界に感じたか？

国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！

普通に払うもの払ってりゃいいものを
難癖つけてケチるからこういうことになる

肉刑がこんな記事書くような段階に来てるんだね

労働分配率が下がっているんだから消費が伸びるわけがないわな

賃金を貰いすぎてる正社員を切り
派遣に切り替える方が安く付くのにね

>>192
まったく同感

要するに内部保留をやめて株主に配当しろってこと


日経が労働者に気を使うわけ無いじゃんｗ
信じてる奴居るの？

>>196
だれだって刺されたくないんだよ
分かってくれ給えよ若者諸君
贅沢は敵だよ

日本は強力な内需依存の国だった

終身雇用とか戻せぼけ

構造改革＝賃金抑制・引き下げだったてことさ。ここが重要なポイントだ。

会社は株主のもの（これは竹中平蔵の構造改革）ではなく、従業員や

社会の財産なんだ。優良企業をパクッて資産を奪い取り、バラバラに

して売り飛ばして設けるのが、米国流の金融資本主義だ。竹中や米国

留学の官僚はこれが構造改革としているんだ。植草一秀先生、そうでしょう！

森永もいつも通り労働者への配分を唱えているな。
企業減税が社員の給与に回らなかったってあたりはこの記事と同じ趣旨だ。


【コラム】経済アナリスト森永卓郎の日本経済探索−GDP統計から見える2つのこと[08/08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219200072/

成果主義　爆笑！！

失敗の責任を取らないのに成果が上がった時だけホザク　爆笑！！

博打打ちが昇進し地道に仕事をする人馬鹿にする制度

こんな馬鹿な制度を推し進めた馬鹿が評価される

全然問題ない。
風邪ぐらいなら誰も彼も年一度は引いてるし。

外国人労働者は低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

>>205
年間3万人の自殺者の呪いが、全部おまいにかかればいいと思うよ

>>205
よぉ！経団連の犬！　お前は、NEO加藤に背中に刺されて死ねばいいよw

企業の税金上げて海外へ逃げてもOKなように、
自衛隊に税金回収部隊作り追跡させて回収させる。

正社員の既得権益を先ずは無くせ

派遣の団結スレでそんなこと書いてるやつほとんどいなかったから
209と同様の論調は、アルバイトか何か、使命を持った人の行いですね。

>>205
> 外国人労働者は低賃金長時間労働するから
こういう10年以上前の認識の人って、ニュース見ないのかな？

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 移民1000万導入は規定路線。
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　自民・民主どちらが政権取っても
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　 　 献金漬けで実施させる。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 選挙はガス抜きのお祭りだから
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　 我々の計画に影響ない。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ 　

肺炎と言うか末期癌

そうこう言ってる間に
団塊の世代か移民計画で
日本を潰そうとしてるよ

とにかく金はつかうなよ。
生き残りたければね。

年金はもらえないだろうし
介護保険制度ももう限界だし、
給料はあがらないだろうし
物価は上がり続けるだろう。
そして温暖化による食糧難。

これだけマイナス要因がかさなっている。

この先生き残りたければ、とにかく蓄えだ。

贅沢は身を滅ぼす。
とにかくいま無駄に消費するのはあまりにも危険。
家、子供、外食、クルマ、旅行のすべてがもはや贅沢品。
消費は悪だ。

生きていくための最低限の支出に抑え
来るべき暗黒の衰退期を生き延びるんだ。

それがこの資源も人材もない衰退途上国日本の現実だ。

日本のパート労働者の賃金はフルタイム労働者の50％そこそこで、主要欧州諸国の70％超
（ドイツは80％超）と比べるとかなり低い。

従って、パート労働者に対する労働条件の改善、具体的には正規雇用、パートの区別なく
同一労働＝同一賃金の原則、厚生年金の適用拡大などを最低賃金の引き上げとセットにして
推し進めれば、労働分配率の向上と家計消費の回復に大きく寄与するだろう。

金貯めたら、こんな国はとっととバイバイだね

金があれば奴隷を安く使えるしいい国だよ。娯楽も医療もあるし。

>>216
同一労働同一賃金にしようにもグローバル化した現状では
パート労働者・非正規社員の賃金を正社員に近づける事は現実的に
難しい。企業の人件費の総額を変えずにこれを進めるには
正社員の待遇を引き下げ、その浮いた分をパート・非正規に回す、
これしかない。しかし現在正社員にある人がそんな事を簡単に許す筈は無く
抵抗勢力化する。結局何もできずこのまま暫くはズルズルと日本経済は後退し続ける。

コネをつかむ

これこそが、ワーキングプアから正社員になれる最良の方法である。

> 企業の人件費の総額を変えずに
ここそんなに大事か？ｗ

名目賃金上昇率は日銀の金融政策で決まる。
名目賃金が上昇＝真のインフレ
しかるに、日銀がインフレにならないような＝名目賃金が上昇しないような
政策を10年も続けている。
日銀の政策が変わらない限り、永久に平均名目賃金は下落を続ける。

賃金を抑制する流れを作った奥田将軍、

一時期はウハウハだったが、そろそろ涙目

そんな記事ですな。

平均賃金が上昇しないのはトヨタのせいじゃなく
日銀のせいなので間違えないように。

何故内部留保を進めるかというと銀行が役にたたねーから

リアル蟹工船ってことでおk？(´ω｀)蟹工船、読んでみようかな…

非正規雇用者でお座なりにして来た罰だなｗ

経団連ザマァ

経団連はタコが自分の足食べてるのと同じということに気がついたがもう遅い…

会社の経営ができるからって経済政策に口を出させるとロクなことにならないってことだな。

リチャード・クーの言っていたバランスシート不況のことかな？
なんかものすごく古い話題じゃないか？

>>223
そうかな？
このまま引退して、苦労する後世代の奴らを笑いながら見下すことになるんじゃないか？

日経が、経団連批判か？
明日雪が降るぞ

>>205
治安のよさが何より大切だったと後で後悔しても遅いよん。
どっかで日本人の租界みたいなの作ってても入ってくんなよ。

>>231
今でも半引退だから出身企業が潰れても、さほど痛いことじゃない。
完全引退したら潰れてもオラ知らね。となるのは当然だな。
貧乏人出身の雇われ経営者なんてそんなもんだ。オーナー経営者だと違うが。

>>60
でもなあ、社会情勢でKYなミンスに政権任せるのか？
コワすぎてガクブルだぜ？　なにせトップは「古い体質の自民党」の代表格な小沢なんだし.....

>>78
派遣労働は専門職雇用のみとし正社員より給料を高く支払うべき。
という条文を派遣労働の関連法に入れるべきだな。

　欧米あたりは派遣労働者って「プロフェッショナル」だから高給取りらしいじゃないか。

>>235
そもそも、派遣は英語でTempStaff（臨時職員）だからなー
向こうは臨時雇いそのものだが、日本じゃ最長3年だから、ちっとも臨時という
雰囲気じゃない。企業にとって3年は短いかもしれないが、個人で3年は結構長い
1年くらいに限定すべきじゃないかと

内部留保に課税すべき。
それで外国へでるというなら出てけばいい。

国民性もあるのだろうけれど
内部留保多すぎの会社は確かにあるね。
株主が弱すぎるというのもあるのだろうけど
これはなんとかして動かしたいな。

>>184

そうなんだよね。
２００５年の時点で舵を切ってれば
日本は躍進できたのに・・・・。

小泉という史上２番目の大馬鹿首相のせいで日本は沈没してしまった。
ちなみに一番は東條。

>>205

日本人の賃金は今や先進国最低水準・・・・。
イタリヤやスペインにぶっちぎられポルトガルにも負け
ギリシャや韓国と争っている。

そして、チェコやポーランドともよい勝負。

１０年前には信じられない立場だよ。

投資する計画も無く、ただただ内部留保するだけの企業が多すぎなんだよな
だからハゲタカに狙われる。

それなのに>>161が言うように
何も解って無いアホの安倍ちゃんが留保金課税制度を廃止しちゃうから・・・
更に内部留保が進み金の流れが悪くなる悪循環。

>>241
内部留保金課税は中小企業なんかの資金調達余力が
少ないところが設備投資するためにためた資金に対して
課税すると中小企業の発展を阻害するとかなんとかだったかと。

どう考えてもどさくさに紛れてやられた感が強いよなぁ。
むしろ競争力なくなって赤字で市場荒しているのに
過去の留保金で生き残ってる所の方がよほど日本経済に
とって害悪。

>>241
それって同族企業の内部留保税制の話じゃないの？
同族企業の場合は、利益は内部留保→経営者の私的目的に流用か
経営者の報酬になるかどちらかだから、結局金の使われ方は同じ
だと思うが。

留保金課税は同族ONLYだからあんまり関係ない感じ。
一般に広げたら株主が血気盛んに配当を求めるだろう。
賃金に向かわせるには別の手だ。

一部の金持ちが溜め込み過ぎているからだろ。
大多数の国民が金を使えるようにならないと、経済が干からびてしまう。

>>241
うちは中小だけど、「過去最高益を出しました」なんつってる年に、ボーナス合計２か月チョイ
しかなかったんだよな。
うちの社長は、社員の生活より、銀行やロータリー仲間に良い顔する方が大切なわけね。
先代が亡くなって就任しただけの、ボンボン社長だから仕方ないっつったら仕方ないが…。

というわけで、上部団体に加入するため、御用組合改造中 w

>>244
株主に出すなら従業員に出す方が
損金にできる分マシと考えるかもしれんよ。

ってかもう社会主義でいいだろ。

競争主体の資本主義は十分味わっただろ。

結果はどうなった？？

みんなの望む物になった？望む世の中になった？

>>246
うちは社員旅行がハワイ1週間になったｗ
そんな景気良かったのも今は昔。

>>247
どうせ損金にするなら研究開発せぇ、って俺なら思うなｗ
結局1社の経営判断で給与増やしても、たった1社で消費全体が
底上げされて景気が上がるわけが無い、ってなっちゃうからさ、
国の施策として賃金ageを強制しないと不可能のように思う。
どうせ経団連が話し合ったって不可能だろうから。

>>169
意図的な行動、あるいは陰謀論で無いならば、
それは、合成の誤謬ともいえるかもしれないが、
渋滞学で扱ってもよいかもしれない。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B8%8B%E6%BB%9E%E5%AD%A6-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E8%A5%BF%E6%88%90-%E6%B4%BB%E8%A3%95/dp/4106035707

いまこそ江戸っ子の気概を思い出すべき。

>>248
無理やり働かせて苦しむ分、金持ちにはなれる。
が、これからはロハスでエコを目指すべきなので
過剰な競争は慎むべき。

なにまた伊藤忠の話？

タイトルの対偶をとると「日本企業が内部留保をしなければ、肺炎にならない」
と主張している事になる。でもこれに関する言及が全く無い。
関係無い数字は一杯出ているのに、内部留保に関する数値が書かれていないのは論外。
「企業内の内部留保は現在XX兆円で、そのうち超過分はXX兆円と見積もられる。」
位の事は書くべき。単なる飛ばし記事じゃないの？
肺炎にならない為にはいくら必要で、企業にそれを放出出来るだけの内部留保が
存在する事を示せなければ机上の空論。

内部留保以前に、肺炎にならない処方箋を示すだけでも凄いこと。
この記事はさも「肺炎にならない処方箋」を示している様でいて、
実際には何も書かれていない。極めて悪質な文章と言える。

内部留保を無くしてしまうと、業績がそのまま給与に反映される事になるし、
一時的な業績の悪化で倒産する事にもなり兼ねない。
著者も触れている様に内部留保が全て悪い訳では無い。
内部留保を低くする事に対するリスクと日本経済にどの程度の好影響を与えるのかの
トレードオフで論ずべき。

内部保留がある企業は実は少ない
もしも有ってもそれはそれほどの金額じゃない
だって1兆円以上の売り上げの有る企業が幾らあると思うか
そして利益が1兆円以上ある企業が幾らあるとおもうか
10兆円超える企業が幾ら有ると思うか？

そしてそれらでどれだけの人に環流できると思うんだろうか？

すでに日本中の国民を養えるほど無いのが現状なんだろうけど

<チラシ>
こないだ東京立川駅前でベルリッツの外国人講師がストしてたな。
日本の組合はできない社員の自己保身ツールと化しているからダメだ。
しかし、ラビ・バトラってすごいな。かなり予言どおりに世界が動いている。
</チラシ>

っていうか、内部留保が増えたら配当するのが唯一の選択肢であるはずなのに、
賃上げするなんていったら経営者は一瞬でクビだよ。

>ところで、賃金だけが企業から家計部門への所得の分配ルートではない。家計の所得格差の
>拡大をもたらす原因にはなり得るが、株式の配当の増加を通じたルートもある。
>日本企業の配当性向（＝企業の純利益に占める配当支払い比率）は元々低かったが、
>配当を通じた所得還元は近年急速に増えてはいる。2007年度では上場企業の配当性向は
>平均で30％に達したと言われるが、欧米の主要企業の30％超から40％前後の水準に比べると
>まだ見劣りがする。

ここを読むと、「配当を増やすべき」という結論になるはず。

殆どの中小企業は時給300円がせいぜいなのに、最低賃金を700円
以上に設定しようとする日本は、本当に社会主義だな。

自給700円以上にすると破綻する企業は増える
しかも　人口減少の上に賃金減少と薄利の時代
こんな日本は破綻しかない

http://love.ap.teacup.com/packman/
↑
投資詐欺を平気で安心なものとし被害者を増やし続けるパックマンと
いう奴のブログです、何とかしてくださいｗ
被害意識のない人に意識を持たせるためにどんどんこのブログに
コメントしてやってくださいお願いしますｗ

300円しか払えない貧乏人は会社作るなw

>>20
それはいいかも。
不買とか言わなくてもリスト上げるだけでも効果出そう。

最低賃金をあげても幸せにはならない、幹部の給与は下げろとしても企業を圧迫するだけだから。
かといって、もらえないと生活は苦しい。

だから改革せず高い税しか頭に無い与党が悪い。

>>261
日本の企業は殆どだめじゃん

人件費抑制はこれからだろ
移民化推進で外国人派遣労働者大量雇用で
オマエらをエコ換え。

働いても生活楽にならない。
今日より明日、今年より来年が良くなると思わない。

だけど、働かないと飯が食えない。
自殺するほど勇気がない。
かといって殺人起こすなんて気にもならんし、そこまでは考えない。

死ねないから生きてるだけ。

仕事は出来て当たり前。
失敗したら給料下げられる理不尽な成果主義。
成果主義なのに、査定は上司の顔色次第。


結婚なんて考えられない。
好きな人がいても、躊躇してしまう。

たぶん来年も同じなんだろうな。
無駄に年とって行く。

>>266
お前は俺かｗｗ
・・・・・さて、シコって寝るか・・・・・

長いよ

>>262
メーカー勤務者なんて日本の人口の数％だろ
そいつらの給料公開しても現実から離れすぎてるよ

中国やインドの物価と競争させられてる中小や部品メーカーが
どれだけ悲惨な状況になってるか>>1は全然知らないんだと思う

>>262
不買運動までせんと企業ってうごかんぜ？

５年後の日本
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102758878/54

54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/12/18(土) 12:21:06
内閣によるでしょ？
子鼠・ｹｹ中・福井路線継承なら確実にアボーンでしょ。
冷戦以来、日本弱体化が国是のアメリカの傀儡なら確実にそうなる。
子鼠は後２年だけど福井は後何年だ？
自民抵抗勢力はもう力が無い、民主は子鼠と一緒で市場原理主義マンセー。
駄目だこりゃｗ
どっちに転んでもアボーンするのは確実だな。
先に国民生活がスタグフレーションでアボーン→自治体アボーン→国がアボーン→ＩＭＦ統治下に。
３年前に小泉選んだのが全ての間違いの元だったな。
今年なんか景気本格回復のチャンスだったのにな。
来年は増税で国内市場＆内需関連アボーンだしな。

問題の核心を見て見ないふりをする「政治的リーダシップの不在」が最大の元凶

>>254
>タイトルの対偶をとると「日本企業が内部留保をしなければ、肺炎にならない」
>と主張している事になる。でもこれに関する言及が全く無い。
>関係無い数字は一杯出ているのに、内部留保に関する数値が書かれていないのは論外。

そんなことしたら、問題は内部留保じゃなく配当だって、ばれちゃうじゃないか。

>>257
>ここを読むと、「配当を増やすべき」という結論になるはず。

そりゃ、日経だから。

大丈夫、まだ公務員の賃金抑制はできるから。

肺炎っつか
栄養溜め込みまくって循環に流さないってことだから
糖尿の逆か。
インシュリノーマによる低血糖で頓死。
まあつまり広い意味の癌。>>213

労働者の賃金をアフリカ並みに下げないと国際競争に勝てないだろが

日本の北朝鮮化

正社員のボーナスを０にしたら かなりコストダウン出来るのにな

>>278
ボーナス本来の意味からすれば、廃止するならその分通常の月収が上がる筈だぜ
実際はそうはいかないんだがな

海外に工場移転する外需企業を国家が優遇しても
昔のように国内雇用が増えんから
経済効果がないって
小学生でもわかるようなことが
わからん奴が政治家やってる。
与党自民党はバカ政党だとしか言いようがない。
挙句のはてに移民１０００万人だと。
中国人に母屋ごとうっぱらってしまうらしい。
自民党を粛清しなければ日本国は終わる。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en
1時間15分〜


中略
ワーキングプアの人たち、
「一ヶ月30日丸々働いても15万円しかはいりません。」と。。。

それは何故かというと、アナタの働きが悪いからではないんです！
本来は30万円もらえるはずの半分を ”彼らが” 持って行っているんです。
日本人が本当にまじめに働いたら15万円で済むわけが無いんです！
こんな優秀な（日本）民族が。
30万でも少ないくらいだ！
ところがその半分を誰かが盗み取ってるんです！それが現状なんです。


中略
会社としては3分の1の人件費で済むから、嬉しいですよね。
それによって結局、会社は業績がよくなる。
業績がよくなって利益が上がる。配当増やす。
喜ぶのはユ★ヤ権力。
こういう構造なんです。

結果としてワーキング・プアは収入の半分を「略奪」されているんです。

>>188
それだけではなく、チャイナリスクが限りなく大きいからね。

>>258
そんな会社でも倒産せずに存続できるなんて
本当に社会主義だなw

>>270
あとは、加藤みたいに無差別テロを起こせば
国が動くよw

トヨタの自社株買いの情報が事前に漏れていたらしいな
インサイダー天国だな。日本は糞株なんてやっちゃだめだよな

金持ちのインサイダー情報を入手できる連中の税を軽減
しているんだから糞日本はいずれ沈没するよ

スイスとかノルウェー並みの世界最高水準の最低賃金にすりゃ解決。

前から俺はこのスレ内容を指摘し続けてきた。
企業が内部留保し続ければ金は循環せず、ある一定の所に
留まったままで上の人間だけが潤うだけにすぎないと。

個人の消費なんてたかが知れている。ある一定の利益が生み出す
ことができれば企業は社会に還元すべきなのにそれがなされていない。
日本人に全うな報酬を還元ができない企業は日本から出ていってほしい。
国が廃れるから。

タレコミに比べたらここは…糞だな

>>287
トヨタに出て行けって言っても出て行かないからな。
自民党を粛清して、
法律でトヨタを国外追放するしかないわけよ。

対外援助をあれだけやってりゃ、国内経済は下がるわな。
そろそろ、GDPの1％越えるだろ。
売国政治家に投票してきたツケだな。

そして国民全体の消費が回復できれば今懸念されている問題は
払拭される内容が多い。利権を握って放さない人間がいる限り
明日が見えない日本は続くだろう。

日本人が働かず消費しないから
移民に頼むってだけの話でしょ。

別に代わりは幾らでも居るって事。
移民が働き、土地を買い、家を買い、車を買って、税金を納める。

もちろん環境は滅茶苦茶荒れるよ。
経済発展＝環境汚染だからね。

経済へ関与を否定している日本市民は
国家の助けを受けずに自給自足の生活を始めるんだろうな。

一部の特権階級が権力を握ったまま
このままフリーズしてしまうのか
日本経済

そもそも銀行が役目を果たしてない

>>292
悪いがそういった発想するのが実に日本人らしくない。
貴方は外国人か若しくは利益の為そういってるだけだろ？

グローバル社会は実は日本にあっていない。100％言い切れる。

だから価値観が合わないのだ。
俺は日本を大事にしたい。多民族国家なんてやめて貰いたい思っている。
もし、受け入れるとしてもそれは甘んじて受け入れるの
であって決して歓迎するということではない。

今年の春闘前にこの記事が出てたらなぁ・・・。

構造改革煽動家の道義的責任を追求する声がアカデミックの世界から聞こえてこないのはなぜなのだろうか？

移民の前に
外需優遇やめて内需優遇にすればいいだけでは？
トヨタを殺して、ジャスコを伸ばすと。

>>297
外需産業優遇、公務員優遇を
構造改革するのは必然だからさ。
問題は、構造改革の法案策定を実質的に公務員がやってるから
グッドウィル折口みたいなのが
跋扈するわけで、構造改革そのものの問題ではない。
国内自由競争、海外とのダンピング競争シャットアウトが
正解。そのためには、外需産業も殺すし、公務員も殺すし、
自民党も殺す。
その覚悟が民主主義主権者日本国民にできるかどうか。

やくざに暴力団対策法の策定を作業させてる。
それが日本の実際の姿。

おっと、最近ネットで「殺す」なんて単語を書くと問題かな。
２９９の「殺す」は、権力を剥奪するという意味の
強い比喩表現であることを
明確に言っておくよ。

下方硬直性なんてもはやウソでしょ。
正社員ですら昇給なしのボーナス払いで賃金調整しとるじゃないか最近は。
企業が過剰に安定を求めた結果、働く人間が不安定感に苦しむことになる。
バブルに溺れてから石橋を叩いて渡る体質が強化された日本企業だが
その方針が日本自体の体力を削ぐ結果となっている。
次に波が来たら助からないかもね。

激しく官庁省庁職員だらけのスレだな

こんなところで国策を披露しても役にはならん
もうＣも関心がなくなてっている
それとも
ミイラ取りがミイラになってるのか

派遣会社なくせば中間マージン分は余裕が出るか
まあ浮いた金は内部留保するんだろうけどな

だってジジ・ババが増えるこれからの日本に
安定成長の内需拡大なんて無理でしょ？
叩き起こして勝手にＣカードで買物させるとか
フォアグラよろしく口の中に食い物ぶっこむか？

内需おちこみのはげしい
地方ではすでに移民外国人が
消費者リーダーになっているのに

東京の２流官僚が法整備をさぼりこんでいるだけ。
はやくしてけ

>>266
金持ち父さんでも読めよ。

日本人の給料低く維持するために企業がわざと不況化させてるとしか思えんな・・・

労組批判はウヨク扱いwww

労組が護憲や平和活動など
サヨク的な行動の結果が今だよ

経団連を叩くことに粘着している奴が
いるようだが、その前に労組を本来の
姿に戻すことを主張しろや

>>1
全面的に同意できる見事な分析だな。
ここに麻生が切り込めるなら、自民が勝つ事もあり得る。

日経新聞は腐ってるけど、日経の関連雑誌は良い記事書くんだよなあ。

労働組合は糞！

会社の言いなりで、下の気持ちすらちっとも考えてない
おかげで 日本企業は全て違法だらけでむちゃくちゃ！

>>311　全共闘世代の馬鹿に言ってください

学生時代「体制は敵だ！体制を倒せ！」
↓
あっさりと前言を翻し就職。体制に組み込まれる。
↓
社内労働組合に加入
↓
今度は役員を相手に「役員は敵だ！役員を倒せ！」
↓
労組が赤い組織に変質
↓
経営陣が労組に融和政策を打ち出す→取り込まれる
↓
赤くて、なおかつ経営陣の犬の組織に成り下がる→労組の理念が崩壊
↓
世代交代で自分たちが経営側になる
↓
自分たちの権益の為だけに活動する素晴らしい労組と
経営陣のに蝕まれた会社誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ　※


団塊は自分の親世代である戦中派に徹底的に迷惑をかけ、
自分の子供世代に責任を全て押し付けて日本を崩壊させるゴミくずの世代です。

会社の上司は全て無能の文系卒ばかり！
現場の“げ”の字も知らないアホ上司はさっさと解雇させるべし!!
違法とも知ってか知らずか やり方むちゃくちゃ！
３･６の法律すら知らないバカ上司！
贔屓目ばかりで下っぱには儲けた財産すら給料やボーナスに回さない！
社員一人一人の厚生年金に回す料金を削減して 会社の利益に回すんじゃねーよ！！
無能な上司は座って鉛筆転がすだけ！何も知らんくせに、下に指導すんじゃねー!!
こういった腐った会社の機能は労働組合員全員で叩き潰すのが普通だろ！？
おまいら無能の下でへーこら頭下げて従ってんじゃねーよ！屑が!!

労働組合も弱すぎるよな。
そもそも無い企業も多いし、交渉力も弱すぎる。
労働組合の持ち株会にある程度の株を持たせて
多少経営側に要求できるようにした方がいいんじゃないだろうか？

どっかの学者が言ってたね。
会社の理想型は社員役員全員あわせて過半数の株主であることだって。

>>306

移民外国人どころか
観光中国人やロシア人が消費者リーダーなのが・・・・・。

小泉元首相時代前には考えられない事態だよ、本当に。

外需依存って後進国の経済だろ。
移民とか送り出すような。

銀行がヤクザに汚染されたんだから内部に溜め込むのは当然じゃね

　労働者に賃金回らない　→　消費減　→　企業のトップは危機感を
　持ちさらに溜め込む　→　労働者に賃金回らない　→　消費減　…
　以下無限ループ

　資本主義マンセーーーーーーーーーーー!!!!!

商品の値段はすぐに上げるくせに賃金はなかなか上げない
浅ましい経営者が多すぎる

御用記事。w

竹中 正治（たけなか・まさはる）
財団法人 国際通貨研究所、経済調査部長・チーフエコノミスト

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上もバラ撒かれている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

仮に収入が低所得者層の１０倍あるからって１０倍飯を食うわけでもあるまいし消費が
１０倍になるわけでもなく、格差を拡大させても消費が停滞するのは見えていることだ。

その上低所得者層に金がまわるシステムも作らないんじゃ永遠に消費税も上げられない。
現時点で生活が苦しい低所得者層が多いのでは消費税増税の議論が出るたびにそれらに足を引っ張られるからだ。

そうなると当然税金も増えないし、格差ばかりが拡大して醜い国家になるだけだ。

そんなこともわからないクズが国を運営しているのだから笑わせる。

大企業は給料の替わりに全てストックオプションで支給をおながいします

>>254
白馬非馬論ですか。

>>324
現物支給？ｗ

猫も杓子もＧＤＰ！ＧＤＰ！
なにはなくとＧＤＰ！

ＧＤＰだけみてもなー

法人税に人件費控除でもいれるしかないかね

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'公務員のために利益を出しなさい
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

>>328
人件費は今も損金算入されてるっしょ

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

労働者を打ち出の小槌と思ってたら、乾いた雑巾になってた。

労働者は消費者の為に安く働くのは当たり前

>>333
まともに消費してから言ってくださいね

消費者＝労働者
消費＝労働

という原理原則のわからぬアホウばかり。

労働者の賃金は消費者が決めている

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／まもなく原油バブル崩壊で
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／資本主義が花火のように爆発する
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　だろうから働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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単独の企業が、内部留保に走る面があるのは多少しょうがないかな、とも思うのよ。
ただね、国全体の業界の方向性を決めていくような、経団連とかのトップが、
そういう方向に持って行ってみんな右へ倣えじゃあ、そりゃあ国の経済落ちて当然でしょ。
>>1の言うとおりにしかならないわな、止める奴いないんだもの。
業界トップ企業が、賃金抑制、派遣万歳、下請け叩きってありえない。

車の売り上げが上がらないなんて、馬鹿なことほざいていた人が居るけど、
あんたの自業自得でしょと。馬鹿が頭にいるとろくな事にならんわな。

自民党政治家、経団連、キャリア官僚

ここらへんの奴らにはもう退場してもらうしかないな。

代わりが民主じゃおぼつかないのは１００も承知で。

今頃賃金見直ししても貧乏になれた奴は贅沢出来ない。
この先一年以上はは景気拡大は難しい。

したい消費をしないで我慢してる人たちがどれだけいることか。

>>340-341
確かにそうだな。

コスト競争で、自らを消滅させる資本主義けいざい　>>337

日本企業の労働分配率は世界の標準レベルだよ。
むかしが高すぎただけ。

で、資本生産性や営業利益率でみればわかるが、ここらへんは日本企業はおおきく劣っている。
これでは賃金なんて上げられるはずがない。
まずはここを改善しなければ、賃金上昇への道筋なんてできないだろうね。

賃金上昇しておまえら買うものあるのか？

>>345
> 賃金上昇しておまえら買うものあるのか？

上等の服とか布団とかベッドとか新型のPCとか家とか車とかバイクとか自転車とか、いくらでもあるだろ。
むろん老後の資金の素も買うかもしれんが。

　

>>345
鍋とか蛍光灯とか。

まあ、賃金上昇した分貯蓄に回されたら意味ないが・・・。
使えるような環境にならないと無理か?

(1)賃金抑制で内需が頭打ちなら、抑制した給与の分安い商品を売ればOK。
(2)安い商品や労働力は中国から仕入れる。

この繰り返しで日本の富が海外に吸い取られていく。

しかし生活に金がかかるようになったよな。
子供にかける金、特に教育費と娯楽費が多すぎるよ。
かと言って貧乏の輪廻から脱出するには教育しかない。

昔は子供は外で遊んでたし、オヤジは家で野球中継を見てるだけだった。
オフクロはぼろを着てて贅沢してるところなど見たことない。
今が最低だと思ってるなら甘い。もっともっと生活は悪くなるよ。

じゃあ婚前の若者に金が回るようにしろよ

なるわけねーかｗ

なんで婚前やねんｗ
子宝に対してならわかるけど。

>>345
安物食品を買わずに済む

結婚、育児資金がないからだろ

自民党と政商（トヨタ、キヤノン）、外資に蝕まれる日本人勤労者

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は論理的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。

�A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んでいる事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。（例：現経団連会長企業：キヤノン等）
小泉氏は経団連（トヨタとキヤノン出資）設立の国際公共政策研究センターに
政策研究機関最高顧問として迎えられた。（国際公共政策研究センター会長、奥田碩）
奥田氏（トヨタ取締役相談役）は郵政改革により民営化された日本郵政の社外取締役に就いた。

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
20代勤労者の50%が非正規労働者（下記厚生労働省調査とは別統計）、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
つまり、20代勤労者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。

長文勘弁してよｗ
要旨を三行でよろ。

ま、そんなこと言ったって、こういうところが現実なんだよなあ(´Д｀)ﾊｧ

「高齢者の株譲渡益、500万円以下非課税に　金融庁要望案」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080823AT2C2201U22082008.html

今朝の日経新聞一面に載ってて、便所とか奥田がまた欲惚けしてるなあと思ったね。
ほんとのびんぼーなジジババなんて、そんな株投資するような金持ってねーもん┐('〜`；)┌

　

↑それ、プラスに考えるとするなら、
投資より消費しろ、って流れを作りたいのではないかな。
いま銀行はシブいけど見込みある事業に対してまではシブくないからね。

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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／まもなくファニーメイと
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／フレディマックが破綻して
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　資本主義が崩壊するだろうから、
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>328
法人税は利益に掛かる税金だからすでに人件費控除済み、問題は役員報酬
と株主配当、だから役員嫌がる。

役員報酬も基本的には損金参入できるでしょ

消費税だろ、人件費が控除できないの。
だから、派遣とかにする。
派遣も控除できなくすれば、流れが変わるかも。

2000年初頭にもなって「ものづくり」に固執したツケはでかいと思うぞ。
産業構造を変えなきゃいけなかったのに、トヨタの台頭が時代を逆行させた。

>>363
「製造」という立派な言葉がありながら
「ものづくり」などという軽い言葉言い換え
実態は何も変えられない。
差別用語も同じ感があるけれど言葉遊びだけで
何もしないというのが多いな。

内需より外需重視ってことだからなー。
でもよく考えたら、外需のほうが不安定で日本からの介入ができない。
内需は国内だからある程度は国が操作出来る。
バランスを間違ったとしか言いようが無い。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

>>365
車が売れたから儲かったから、バカでも上手く行った
昔の政治が忘れられないアホウ自民党爺が権力持ってるから
しょうがないね。
全員選挙で落としてやるのが、国民の仕事だ。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
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っていうかいまや資源を持たざる国は負けなんだから
もう日本は何をやっても負けだろ

＞369
「人口減少経済」の新しい公式　松谷明彦　を読みなさい。

>7
一行でまとめると、
「小泉・竹中政策は間違いだった」

内部留保に課税することと
外形標準課税も課して赤字な大企業からも徴税して産業構造転換を促進することが必要だよね。

>>372
まずは企業の異常な内部留保を会計監査でひっかかるように法規制を
することだ。

つまり、税で取り上げるのではなく、罰則規定としてもうけて、異常な内部
留保を取り締まる。これはただ単純に、経済に悪影響があるからというだ
けでなく、会計上、異常なまでの保守主義を是正させるため。つまりは、
やっていることが過剰な引当金計上で内部プールするのを規制するのと
同義であるということにするわけだ。

そうした上で、異常な状態をまず解消し、ある一定ルールに則って課税を
敷く。この二段構えが重要だ。

なんだかなあ。外資の配当しろ論と変わらん気がするが。
内需を上げないと景気が上がらない、ってとこが肝なので。
強制的な扶養手当ってのはどうだろう。

大企業の管理職にちゃんと給料を与えて所得税の累進もきつめにする。
低所得者は賃金が安い代わりに社会保障は格安にする
手取りは現状と変わらないが納得度は高そうに思える

企業の言い分は
・法人税は上げるな。むしろ下げろ。
・内部留保は賃金には還元しません。
・でも内部留保を企業価値を上げるためにも使いません。

するとひたすら留保を貯め込みまくる事になるが、
では何をしたいんだ？

>>376
経営陣の保身のため

>>1
国民の働いたお金を、某セクトの自作自演によって
集めるような仕組みがあるから。

せっかく日々消費税払ってるのに、輸出企業に返還されてるんですね。
わかります、わかります。

>>376
バブル時の恐怖を体験した世代がいま経営陣の主流だからじゃないの。
長期不況時代には、大手企業でも内部留保の少ないところが
体力をなくして死んでいったり、致命的に弱ったりしたからね。

５０年に一度の危機のため、内部留保を莫大にしておきたい。
そういうことだろう。
５０年先じゃなくて今の懐具合が問題な株主や労働者にとっては
たまったモノではないが、株主は法律で黙らせ、労組は社員を
とらないことで弱らせていくと。

まぁ、最終的には誰の幸福にも繋がりそうもないが。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんと竹中さんは
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　構造改革で新しい風を吹き込んだんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　構造改革は時代遅れのカルト理論
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
・構造改革は20年前のアメリカで流行したカビ臭いカルト理論
・アメリカは自国内政ではアンチ構造改革、保護関税、積極財政主義
・アメリカでは郵便局は「国営」
・アメリカは他国に構造改革を強制し、グローバル企業の他国資産収奪を支援
・IMF流の構造改革を実施した国はアメリカの経済植民地化

また児童ポルノが来たか

内部留保もだいぶ溶けたんじゃないの？

>>381
大体そんな感じだろうね。
亜○利加は自国の国益（というより、ｼｰｱｲ○ｰにも民間の資金が注入されているので、
一握りの資本家）を考えているからね。
日本のことを思って日本にアドバイスしてくる訳がない。
普通に考えてみても。
あの国が得をするように出来てるに決まってるんだからさ。
混乱したら混乱したで手を引いて終わり。資源の無い国は特に。
そういうやり方。

>>381
ただ、亜○利加は、日本がいつまでも「犬」だったら、居座ろうとは思ってる。
空母や軍を置いておくには、地理的に丁度いいからね。
目的としたら、その辺だろうね。日本が何でもどんどん民営化していって、国民の資産が
すっからかんになったら、民間企業の兵士として雇えばいいと思ってるだろうから。
国際法の隙を突くように考えてるよ。
日本はどんどん亜○利加化していって、駒になっていくのかもよ。思うツボだね。
今の日本が軌道修正する気がないのだったら。
パフォーマンスでは色々やってるけど、本質を変える気がなさそうだ。
まだ某セクト関係を可愛がってるしな。おかしな国だ。

〜日本が向かう最悪のシナリオ〜
マフ○ア国家→亜○利加の民間企業の兵士

偽装請負で処分された会社のトップがあれこれ雇用に口出す矛盾

構造改革が手をつけなかった聖域が不動産
今になって大崩壊、賃貸のほうも問題爆発

前の日本のように
中小企業をどんどん増やして
人々の雇用を確保する社会に
早く戻せよ

>>374
>なんだかなあ。外資の配当しろ論と変わらん気がするが。

>>376
>企業の言い分は
>・法人税は上げるな。むしろ下げろ。
>・内部留保は賃金には還元しません。
>・でも内部留保を企業価値を上げるためにも使いません。

配当しろ論なんだよ。

【赤旗】 ボロもうけを還元せよ　　経団連の経労委報告　　成果主義賃金・非正規雇用拡大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-20/2007122005_01_0.html
◆世論無視できず
　報告でも、「手取りの収入が伸び悩み、個人消費の増勢鈍化が懸念されている」と指摘。
「安定した成長を確保していくためには、企業と家計を両輪とした経済構造を実現していく
必要がある」「付加価値額の増加額の一部は、総額人件費改定の原資とするべきである」と
いわざるをえません。財界は昨年も「生産性の向上の如何（いかん）にかかわらずベース
アップはありえない」としていましたが、ボロもうけを還元せよとの世論を無視できないことを
示しています。

　今春闘で労働側は、労働者より経営者と株主への配分が優先されていることや、異常な
内部留保（ため込み利益）を批判し、全労働者の賃金底上げを求めてきました。

　そのため報告は、「配当や内部留保を減額して労働分配率を引き上げるべきとの議論は
現実的でない」と打ち消しに懸命です。しかし、労働分配率の低下は政府でさえ指摘する
問題であり、内部留保を十年で三・五倍にも増加させながらもため込みを続ける道理はあり
ません。

◆成果主義破たん
　鳴り物入りですすめた成果主義賃金についても言い訳に回っています。
　財界は、「働けば報われる」といって成果主義賃金をすすめてきました。ところが、
厳しい競争とノルマの一方で労働者の多くは賃金・処遇が低下し、過労やストレスが増大。
目先の利益を追いかけるため現場力や開発力が低下し、事故やミスなど経営基盤を揺るがす
事態が生じ、見直しを迫られています。
　そのため報告は、「透明度と納得性の高い人事評価システムの構築」をうたい、「勤続年数
にもウエートを置く」など成果主義と矛盾することまでいいだしています。

成果主義といいながら成果上げた社員を減給した馬鹿IT会社の例があるからな。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

歪んだ男女平等政策を改めればすべて解決するよ

>>392
結局、戦前から変わってないのか。こりゃしょうがないなｗ

今朝の日経新聞、株式投資のページのコラム「大機小機」で社内留保について書いていた。

社内留保を吐き出せと投資家が言ってるがそれは論外だ、なぜならそれは社員の給与や株価高値キープや
設備投資原資になるからだ、と。
でも実際のところ、内需を掘り起こすための社員の給与にはならないで、預金通帳の残高にしか
なってないような気がするんだが、漏れの気のせいだろうか？

設備投資？　だって国内には投資しないで海外で安い工場ばっかり作って品質落としてるんだろ？

内部留保は、最初から社員給与に回る性質の金じゃないから、
再投資して新しいビジネスの原資にするか、投資家に配当するかのどちらか。
再投資しないなら、配当しろというのは、ごくまともな要求。

使い道無いもん抱え込むのは、さすがに意味が無い。

「まっとうな内部留保」じゃなくて、「合法非合法に人件費削りまくった結果としての内部留保」
だからじゃね？
本来は、真っ当に人件費払った残りから、内部留保と配当に振り分けるんだが、
今は内部留保を確保した残りから人件費と配当に振り分けてる感じ

そうだよね。税引き後の金を賃金に回したらアホだｗ
しかし儲かってる会社は、税金取られるなら決算賞与で社員に恵んでやれ。

内部留保はいつまでも利益剰余金にしとくからいびつな感じになっちゃうんで。

事業の継続と発展を確固たるものにし、また固定的な資産を固定的資金で賄う
ことで財務指標が改善され、負債の金利条件も有利になる、ということで、
総会で拠出資本に組み入れる決議をするのが企業の正しい財務政策。

ウチも内部留保増やしてるね。理由は簡単。先行きが余りに不透明だから。
今、利益が出ても来期の利益が出るとは限らないと言う理由。それに備えた引き当て金のような役割。
他企業も同じような感覚だと思うけどね。内需がしょぼいから外需に頼る。これもしょうがない。
難しい局面になったね。

財界の連中はどこにでもなびくから、民主が政権を取れば民主につくよ
ナチスだって最初は財界を批判してたけど財界べったりになったし

結局、うちの会社だけ賃金上げても内需なんか大して伸びないから
上げないって選択しちゃうんだよね。うちだけやっても意味無いじゃんって。
だからこそ、こういうのは政治行政が介入してやらないと出来ないんだ。
経団連にそんな選択する人皆無だし。

企業も個人も先行きが不透明という
漠然とした感覚だけでとりあえず留保増やしてる
という漠然とした感想を抱くわけで

>>401
だから法人税を上げて消費税を廃止したら良いんだよ
給料が5％上がったのと同じになる
内需が活性化するから外需とは違い給料も自然に上がる
ようになる

不動産担保が無効になった現在、内部留保がないと「信用」がないからなあ。

実習生によると、６人は０５年１２月、外国人研修・技能実習制度で来日。研修後、０６年１２月から
実習生として勤務した。午前８時半〜午後５時半まで働いて月給５万円。
平日は午前０時まで残業し、土、日に働くことも多かったが、残業代は時給３５０円（今春からは４５０円）だった。
一方、会社側は毎日新聞の取材に対し、残業代の額を認めたうえで「月給は１１万８０００円払っていた」と回答。
少なくとも残業代は同県の残業代の最低賃金（時給換算で８３１円）を大幅に下回っていた。
６人は今月２０日、正規の報酬を支払うよう書面で要請。内田社長は２日後に回答すると約束した。
ところが２２日午前７時半ごろ、社長は社員ら約１０人を伴い、社員寮で寝ていた６人を
用意したマイクロバスに無理やり乗せ、成田空港に連れて行こうとした。実習生が抵抗し、
空港行きは中止されたが、その際、実習生１人が寮の２階から飛び降り左足骨折。他の２人も
もみ合いで腕に打ち身や擦り傷を負った。
３人はその後、外国人研修・技能実習生を支援する「全統一労働組合」（東京都台東区）に
保護された。残る３人は２４日、同社関係者に連れられ成田空港から帰国した。

内田社長は２５日、同労組を訪れ「相手が日本人なら（無理に連れて行くことは）しなかった。
高額の未払い金を要求されて、交渉できないと思った。けがをさせて申し訳ない」と謝罪した。

保護されている胡菊花さん（３５）は「自尊心が傷ついた。日本人と同じように人間として
扱ってほしかった」と話している。

*+*+ 毎日jp 2008/08/27[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080827k0000m040151000c.html

まだまだ日本人の賃金は下げていけるだろ　中国人も日本で安く働けてるんだし　贅沢言うな

50代のじじいがえらそうに大口たたいてるのにもかかわらず
仕事をしないのをみると、あげたくない気持ちは分かる。
でも、周りのがんばっている人間まで上げないのは

今週の週刊ダイヤモンド28pにサイレント・テロのこと載っているぞ
惜しいのは“サイレント・テロ”というキーワードが載っていないことだ
あともう一歩だな
お前ら読むのはいいけど図書館か立ち読みですませろよ
わざわざページまで書いたんだから

銀行が昔と違って不良債権化するぐらいならあっさり企業を見限るようになった
ま、規模にもよるんだろうが中小や新興企業ほどその度合いは高い
そりゃ内部留保したくもなるわな

結局は外需依存のものづくりばかり連呼して
政策も含めて金融が未熟なままなのが根底にあると思う
ただ欧米の投資銀行みたいにねじ曲がった方向に突出して破裂するのと
どちらがマシなんだか

見境なく融資しても新銀行東京みたいになっちゃいますけどｗ

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　8万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1215733514/301

301 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:38:19 ID:zVtCL+HN0
俺用メモ

この問題は簡単である。
そもそも、新自由主義を支持している上中流層の人々の動機は、日本経済全体が成長するからではなく、
「自分がいい思いをできるから」である。
つまりそこにあるのは、単純な利己主義である。
したがって、恩恵を受けられない下流層が、日本経済全体のことを思いやる必要はないのである。

要である製造を全部中国に横流ししちゃったからじゃないかと
大阪での前自民総裁選の遊説時の福田批難が凄かったと聞いたが

WBSで、アメリカも新大統領は中下層に配慮した政策を取るかもしれないって話してたね。
アメリカの富裕層は積極的に寄付をするから民間で再分配やってるわけだけど、
日本はほとんどそれがないからアメリカ以上の所得税を取る必要があるんだけど。

日本の選挙対策のバラマキは叩かれるのに、アメリカの選挙対策バラマキは叩かれない不思議

アメリカと日本の社会保障及び実質税率を比較して上で、疑問に感じるべきでは？

日本の老人は、社会保障・医療費ともビックリするほど優遇されている。
後期高齢者医療でも、老人の負担分はごくわずかで、実質若者が負担する
制度。この上、若者の将来から搾取して金をばらまけば叩かれるに決まっているのでは？

金持ち優遇税制がすべての元凶だろ。
日本は民主社会主義であって、決して自由民主主義ではないからな。
社会全体にノブレスオブリージの考え方とバクシーシの習慣がない以上、
政府がそれを代替するしかない。

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

>>416
因果応報の意味わかってないだろお前

>>416
ニートも集まれば力を持つという事だな。
このまま行くか。

ニートが日本を救うなんてこともあるかもよ

ニートは次世代のエースだからな

>>416
それって決して今のニート自体には何ら良くなったことはないじゃん

538 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 22:55:08 ID:xxB4CdIR
あなたの残業代は、役員と株主がおいしくいただいております。

　　　　　　役員賞与　　　　配当金　　　　　　　人件費
平成 13　5,650　　　　　　　44,956 　　　　　　 1,928,607
平成 14　8,967　（+59%）　 65,093　（+45%）　　1,899,189　（-2%）
平成 15　9,677　（+8%）　　72,335　（+11%）　　1,843,033　（-3%）
平成 16　12,313 （+27%）　85,849　（+19%）　　1,915,175　（+4%）
平成 17　15,225 （+24%）　125,286　（+46%） 　1,968,475　（+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

>>422

http://www.mof.go.jp/ssc/h18.pdf

来週19年度が出るのか、楽しみだな。

役員も元々ただのヒラなんだからいくら貰おうが良いだろ
誰にだってなるチャンスはあったんだから

海外子会社の配当無税で法人税含め大幅減収らしい。


誰が埋めるの？
消費税？

>>381
規制等の前提条件をすっ飛ばし、同列に比較できないことを恣意的に比較するから
嘘くさくなるんだよな。

それでは誰にも相手にされない。

アメリカの官僚達が、日本みたいにそこらじゅうに利権を持ってるか？

アホクセ

物価の二次的波及は金融政策運営に依存=日銀総裁

日本経済については当面停滞を続けるが深い調整には陥らないとの見解を示した上で、
物価の二次的上昇が発生するかは最終的には金融政策の運営スタンスに規定されると述べ、
そうした事態を招かないよう強い決意で政策運営にあたる考えをにじませた。

物価については、「足元の消費者物価上昇率の数字は、物価安定の範囲の上限を超えている」
との認識を示した。ただ「重要なことは二次的効果が発生するかどうか」だとし、「この点では、
物価安定への信認が維持されているかどうかが決定的に重要であり、最終的には金融政策の
運営スタンスに規定される」と日銀の姿勢が重要との認識を示した。その上で「二次的効果の発生
の有無を判断する上でひとつの重要なデータは賃金の動きであり、現在のところ、
賃金の伸びは弱含んでいる」として、二次的効果は生じていないとの見方を示した。

ttp://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-09-02T123033Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-335500-1.xml

要するに銀行さんも賃金が伸びたら困るってさ。

経団連のじいさん共が空気読めばいいだけの話

>>429
てんで場を読む気がないからこのざまなんだがな。

それでも民主党は支持できないな。

自民党は腐ってるし、官僚政治は一度壊さなきゃならんが民主党には絶対にできない。
支持母体が労組や日教組や部落解放同盟や民団じゃ腐れ利権そのものだしな。
おまけに社保庁の腐れのげいいん（←なぜか変換できない）はすべて民主党支持団体。

やっぱり確かな野党の共産党しかない！

端から読む気なんか無いさ。　

共産支持者が増えてるらしいね。比例は検討するよ。
選挙区は現実的に行くけどね。

>>431
最後の1行で吹いたw

>>431
「げんいん」で無ければ変換出来ないぞ。

■借金主体から貯蓄主体へ　〜　資本主義を破壊する企業群　

銀行にとっては、家計がため込み、企業が融資を返済してくると、積み上がった運用資金
を国債購入に回さざるを得なくなる。日本の長期金利が超低金利を抜け出せない理由に、
企業のカネ余りによって、銀行の余裕資金が債券投資に消去法的に集まるという事情がある。
企業は家計に支払う雇用者報酬を絞り込んでいるために、家計の余剰金は大きく減って、
企業のほうが余剰金幅が圧倒的に大きいという逆転現象が定着している。民間部門の
カネ余りは、企業に一極集中しているというのが実情だ。

膨らみ続けるカネ余り　それでも企業は積み上げる

熊野英生（第一生命経済研究所主席エコノミスト）

>>436
>銀行にとっては、家計がため込み、

>家計の余剰金は大きく減って、

えーと、、、

>民間部門のカネ余りは、企業に一極集中しているというのが実情だ。

法人税率を上げるというか昔に戻せば、すべて解決。

日本を変えたきゃ民主しかない
支持層が違う以上正義も違う
立場が違うのだから

>>438
>>431参照

金は天下の回り物

中産階級以下に小金を与えたら、兎に角使うモノなんだよ

何故それが判らんのか？

相続税も、昔に戻せとまでは言わんが、少し増やせば良いのよ

墓の中まで金を持って行きたがる卑しいのが増えすぎ

同じ内容を言い方を変えながら、延々と繰り返しているだけ。100字で纏められるだろ。
オレの勤め先の会社は、利益をほとんど内部留保に回し、使いきれない分は自社株消却に回すほど潤沢。
そのくせ、社員の賃上げにはほとんど回さない。
そろそろ見限るつもりだ。

内部留保を使い切れないのは、経営陣が無能だから。
家計のポートフォリオで言うと、定期預金ばかりで、株にも手を出さず家も買わないのと同じ。
使わないなら、賃上げに回せって言うの。
社員のモチベーションが上がって業績が上がると思うが。

賃金問題を記事にした事は評価に値する。
が、１年以上前から２chで「労働者＝消費者」と分かりやすく言われてきたのに
記事にするのが遅すぎる。

ダイヤモンドだか東洋経済だかの今週号で「賃金上昇は最大の愚策の１つ」と言ってる馬鹿な専門家がいたが、
現状は「低」賃金維持であって、賃金の上昇とは全く別。

バブル崩壊後、リストラというクビ切りで負担が増えサビ残の激増。
不況時：「業績が上がらないので賃金は上げられません」
　　　　　「これからは業績が上がった分をボーナスとして出します」
　　　↓
好景気：「原材料高・原油高など先行き不透明なため、我慢してください」

こんなんで内需が増えるか、バカ野郎。

業績上がった部門のリーマンには、きちんとした額のボーナス払え。
９０年を境にしたサラリーマンの賃金格差も無くせ。
金融機関で入社年が違うだけで生涯賃金が２割下がるとかありえない。

>>442
全くだわ

ウチの会社は上層部だけ収入1500万越え

中間が無くて400万以下ばかりだわ
更には、全社員の半数が年収250万前後

それで平均年収500万じゃ、やる気どころじゃないわ

>>437
誰からもレス貰えなくてかわいそうだから、昌孝にレスしてやるか。



バーカ。

>>444
それ何ていうバッドウィル？

>>438
日本をシナチョンに変える為のコピペですね？わかります。

夏ですね

>11
日本は好景気のまま消えて無くなってしまいそうだね・・・