【調査】低賃金が働く意欲を損なう--労政研究機構調査 [08/14]

厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で、勤労者の３８．７％が
仕事に対する満足感の低下を感じていることが分かった。そのうち４３．４％が満足感低下の
理由として「仕事に見合った賃金が得られない」と回答しており、低賃金が働く意欲の低下を
招いている実態が浮かび上がった。

調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し、７３４９人が回答した。
それによると、年収が下がるほど仕事への不満を抱く割合は高く、働いても生活が苦しい
「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた。

◎独立行政法人 労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/

◎ソース　時事通信
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008081400493

2

低賃金どころか損までしとるぞ俺は

不満がない奴もいるんだな

将来、上がる希望もないしねえ。

ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/1218518577/

スラム化は決定事項だろうなー生活水準下げに下げてホームレス状態もうなってるし

不満を抱いている層と公務員の数は
だいたい各国同じ。

要するに、海外旅行で外国にカネを
落とすという行為をしないという確約だけ取って
富裕公務員の給与から不満層にカネを回し
さえすれば問題はなくなる。

お盆の数日間って、ご先祖様に見られてる気がしてオナニー出来なくね？

言わずもがなＷ

つか国策だから仕方ないね。

独立行政法人
お前らを食わせるため重税になり民間企業低賃金の人が苦しんでるんだよ。

年収300万円 ＝ 月収25万円
年収400万円 ＝ 月収34万円 ← いまここだな・・・(´・ω・｀)
年収500万円 ＝ 月収42万円
年収600万円 ＝ 月収50万円

つーか、派遣だらけの世の中で、いったいどれだけの人間が年収500万円超してるんだ？

そう言うことですね。生活保護の方が遙かに良い生活が出来ますからね。
診断書偽造で，身体障害者になりおうせている奴が，沢山いますよね。

>>12
賞与は？

>>12
ボーナス引いてから月割りにしろよ

意欲がない奴はムチで叩け

ムチで叩く意欲がありません！＞＜

確かに

>>9
俺は不浄なことをしているって言うより、
無駄弾打ってるのがせいぜいで子孫を残せず、
家が絶えそうで御先祖様に顔向け出来ないってところかな。

まぁ、直近で帰省も心苦しくて出来ないわけだが。

仕事にやりがいがあれば安くても別にいいっすよｗｗ

>年収３００万未満の層は４０．２％

マジかよ？
サラリーマンで多い世代は30代中盤と50代後半だろ。
で、大卒なら、30代で600〜700万円、50代なら800万円以上貰ってんじゃねーか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_＿_,ノ

だって富裕層を優遇すれば、貧困層にもおこぼれが来て、全員豊かになるとか言う
トリクルダウン理論を振りかざして
んで大失敗してるんだからさ

そら不況にもなるよ

薄給

ここは、行革で廃止リストに挙がってたな。
こういう独立行政法人はつぶしたほうがいい。

時間1000円で土曜出勤当たり前残業休出で限りなく80時間は働かせられるのは底辺ですか

低賃金で働いてくれるから消費者が満足してくれるんだろ
消費者＝労働者だから　別になにもおかしくないじゃん

大卒高卒関係なく

４０代以下
年収300万円 ＝ 月収25万円 がものすごく増えてる。

なぜか５０代以上は
年収８００万以上が多い

サビ残が多すぎ、ピンハネが多すぎるんだよなこの国。
ろくに働かないで大金儲けてる利権持ちが多すぎる。

つうか
こんなこと別にわざわざ人と費用を使って研究しなくてもわかりきったことなんじゃないの？
これ研究させられた人たちヤル気まるで沸かなかったか
お手盛りシャンシャンで適当にやって高給もらえて楽勝のどっちか。

やっぱりこんなもんなんじゃねーの？


業種別年収
http://www.poor-papa.com/male.htm

企業別年収
http://www.poor-papa.com/top100.htm

企業別に関して言えば、オレのまわりを見る限り少なくともこのデータはあってるぞ！

うちの会社は勤続15年でも年収400万以下だぜ！勝ち組！

あたりまえ

アメリカのマックとかなんて店員の態度激悪だもんなｗ
日本はあんな時給で笑顔まで強要だもんな。

【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.hgazo.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"

年収300万以下なんてごく一部
一部の人間が不満をもってるにすぎないんだけどな
数字のマジックってやつだよ
年収300万以下の40％以上と言われれば半分近くかって思うだろ
でも年収300万以下が全体の何％か調べてみると印象が逆になるわけ
毎日や朝日がよく使う騙しの手法だ

法人税減税で溜め込んだほうがうまいからだろ。自民党のせい。

そりゃそうだろうなあ

こんなの、当たり前じゃないの（笑）
こんなの、記事にしてお金貰える仕事したいよ。

誰だって低賃金より高賃金のほうがいいわ

就職してやっと勉強しなくていい生活がｷﾀと思ったのに資格取れとか死ねよ

福田総理をはじめとするよぼよぼの国会議員が
毎日涼しい場所でうまいもの食って時給何万も
もらってるのに、時給１０００円以下で働く気
が起こるわけないべ

記事にするっていうより、こんな当然のことを統計取って調査しないと政策に反映できるような資料として使い物にならないってことの方が問題じゃね？

多角的に物事を見なさい
年収300万以下はごく一部
そのごく一部の極端な層だけを抜き出しても半分以上は不満を持っていない
このデータで着目すべきはこの部分だ
書き方一つで全く同じデータでも印象が変化する
だからこそ客観的に数字だけを見ろ

労働者は消費者の自分の為に安く働く　これで自分が消費者に成った時に安く買える
だから問題は無いんだよ

だから安く働くのは労働者の為なんだよ

>>45は天才

物が安くなっても税金安くならんからなあ

>>21
「年収３００万未満の層が４０．２％いる」わけじゃなくて、
「年収３００万未満の層の内の４０．２％が満足感の低下を訴えた」
って意味でしょ

アルバイトの時給はもっとへらしてもいーとおもうんだけど
バイトでもどうにかなってしまうことが問題だと思う

>>44

公務員関係のスレでは月収２０万円でも世間では高いと
叫んでそうなお人ですね・・・。

>>1
そんなことはない。

他人の仕事ぶりに難癖をつけて、もっと給料を下げろと主張する人が2chには多いのだから、
例えそれが自分の給料であったとしても、高い労働意欲を保てる人が多いハズだよｗ

働くことが働く意欲を損ねてます

賃金なんて高かろうが安かろうが、日本で生産される付加価値は一緒で、
それが分配される割合も一緒なんだけどな。
本当の問題は、将来への不安と、セーフガードの不足だろ。

仕事にみあった賃金にやりがいを感じるなら、フルコミはいかが？

年収300万以下の層はだいたい40%ぐらいみたいだな。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/3002000.html

そしてそのうちのさらに40%、つまり全体の16%程度が不満を訴えている、と。

低賃金っていうけどな、他国の賃金と比較すれば日本人の賃金は十分高いぞ？

要は「日本人はやる気を出さなくてもそこそこ食える」からやる気が出ないだけ。
一度貧困にぶちこんでやれば、否が応でも働くよ。

そこそこ働いてそこそこもらうのはいいんです
たっぷり働いてそこそこしかもらえないのが問題

>>56
物価が違うだろバカか

>>55
他の年収の層にはいないのかよ

>>14>>15
ボーナスあって当たり前みたいな考えだから、おまえらは（ｒｙ

低賃金でサビ残で時給換算したら500円割ってればそりゃ働く意欲も無くなるわ

アニメーターの時給50円とかどうにかしろよ

俺もこの行政法人で仕事したい・・・
こんな新聞読むだけの調査で給料もらえるの？

派遣労働者.　 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい

【柏木理佳のキャリアアップ講座】最低賃金が上がらないインフレ日本
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080811/sty0808110756001-n1.htm
夜遅くに腰痛でマッサージに行きました。保険のきく整骨院が開いていなかったのです。
料金は５０００円。時給１０００円なら５時間働いたのと同じです。働かなければ腰痛にもならなかった、働いた意味がない、という気分でした。
お金がたまらないけど働き続けるか、稼ぎもせず使いもせず欲求も持たずに生きるか。最近の日本はこんな働き方しかできないように思えてなりません。

外国と比べると日本の最低賃金が低いことがわかります。
平均賃金に対する割合でみると日本は２８％とＯＥＣＤ（経済協力開発機構）諸国でメキシコ、韓国、トルコを除けば最低レベルで、
先進国では最低レベル、欧州に比較すると半分程度です。

最低賃金には、地域別最低賃金と産業別最低賃金があります。それぞれ最新の金額は厚生労働省のホームページに掲載されているので、よく確認してください。

働いてない奴らの愚痴とは別次元の話だがなｗ

安楽死法でも作ればいいのにな。
この世に未練ねえよ。

>>59
いやすまん、年収300万以下の層が40%なのか、それとも年収300万以下層の40%の話なのかで
混乱していたようだったからはっきりさせてみたかったんだ。

年収300万以下層が全体の40&ってのも正しいようだし、
そのうちの40%が不満だというのも正しいようだな。

低賃金でも仕事が軽ければ問題はなかろう

>>44
意味不明。３００万以下はごく一部と切り捨てて何言ってるのかわかってる？あなた？３００万以下に死刑宣告してるのですが。

すべての労働者がタダ働きをすれば、
すべての商品がコスト＝０で、
すべての商品がタダになるんじゃないか？

実際低収入の奴って大した仕事してねーんだよな

>>63
黒人が「円」を欲しがってるとかコピペするから世界と戦ってるとか言われるんだよ

仕事に見合った給料を要求するならホワエグ、成果主義は必須。
年功序列なんてもってのほか。

不景気の時は、不景気だから
好景気の時は、不景気が心配だから。

>>64続き
【柏木理佳のキャリアアップ講座】最低賃金が上がらないインフレ日本

すでに日本では年収２００万円以下の人が５人に１人を占めています。今後賃上げしても物価高には追い付きません。
特に地方ではお金がたまっていたけど、上京したらいくら働いてもたまらなくなり「仕事＝むなしい気分」になる人もいるかもしれません。

だったら私は地方に住むことをおすすめします。仕事に虚脱感を抱く知人にこんなことを言うと、知人は「冷たい。負けた気がする」と言いました。
でも仕事の内容も嫌い、お金もたまらない都市部より、ゆとりのある生活をして他人にも自分にも優しくなれる方が人間らしくなれます。

そこまでしなくても、会社の中の派閥やライバル同士の競争だけにとらわれて、目の前のことに勝つことだけにこだわるよりも、いったん負けてみてはどうでしょうか。それが回り回って将来の勝利につながるのかもしれません。
夏休みは無理してでもとって、客観的に会社と自分の立ち位置を考えてみてくださいね。

　（生活経済ジャーナリスト・嘉悦大学短期大学部准教授

>>45
マジレスしていいのか迷うが。

高い賃金をもらって、生産性を上げて、安く売ればいいんじゃね？

一番の問題は、年功序列で給料をたくさん貰ってるじじい直前のおっさん連中。
こいつらは自分達は美味しい思いしてるのに、こいつらにこき使われてる
若い世代の労働者達は成果主義の名目で安衣給料で働かされてるんだよな。

ちなみにうちの工場に来ている派遣は派遣会社に半分近く搾取されてるぞ
手取り１５万だって聞いた時、唖然としたね

こいつに派遣会社の経営者の住所教えてやろうかな
すげえでかい屋敷で警備厳しいかもしれんがねｗ

男はやりがいを求めて仕事をするものだ。
なのに何でもカネカネカネの拝金主義。
戦後教育の誤りだ。

世界がフラットになる…つまり、人・物・金・情報が国境を越えて自由に動けるようになると、
「同じ仕事なら世界中どこでやっても同じ収入」に近づいていく。

だから、年収100万円しか稼げない人は、年収100万円でも人間らしい暮らしができる国に移住すべき。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/
IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々


低賃金環境のITならこんな事を簡単にして会社から消えるのさ

>>70
日本の場合、意外と共産主義が成功しちゃうかもしれないよな。

>>76
労働生産性については、既に日本はこの10年で、リストラやら経費削減やらで
血まみれになって改善したので、これからは労働の成果物をどう高く売り込むかが
課題なんだけどな。

賃金と勤労意欲は関係ないっていうアメリカの実験あったよな

>>78
派遣とかいう前に、昔から世の中は馬鹿は損をするようになっている。

中進国のスペインみたく昼寝しながら年収300万円なら誰も文句無いだろうけどね。
汗水垂らして、怒られたり笑われたりしながら、俗な楽しみも将来の展望も無かったら、
働く意欲どころか生きる意欲が無くなるよ。

>>79
一人身で本人が満足ならその考えに賛同するが
扶養家族がいる状況でそれは論外だなｗ

誰にでも出来る仕事しかしてないのに
トップレベル社員並の給料を求める愚民どもが増えたということ

>>87
それでも昭和時代はそれなりの給料がもらえたんだろ

>>88
その分、経営者の給料は比較的安かったよ

えてして、「誰にでもできる仕事」さえ満足にできない
口先だけの人間が多いのも、また事実。

>>45

それがデフレスパイラルのもとなんだが。

毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日 ＜憂楽帳＞

『ナヌムの家』

　「好きでやったんだろう」
　「売春婦！」
　「うるさい、最後まで見ろ！」
　先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
　韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。
　やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、
収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと立ち上がって、
身の上話を始めた。
　日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性がいて
母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
　場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
　「もういい、帰るぞ」
　そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
　友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。
【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html

↓

毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞

　4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会でとげとげしい
やじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は
平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を語ったとあるのは、
映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html

「残業手当を払うと、それを悪用する輩が出る」
株式会社ヤシマ社長談
http://www.net-yashima.co.jp/guidance.html

>>83
馬鹿は黙ってろ
賃金上昇と労働意欲の関係が一定ではない
ホーソンリサーチ

お前は30％しか話が聞き取れない馬鹿だと自覚しろ

当たり前のことを論文にする低レベルな世界になりました。

そして”富裕層”だけが高笑いする時代がやって来る。

>>95
社会科学とはそういう学問
誰もが「常識」と思ってることでも文字にして論理的に説明するのさ

>>80

イミフ。
「同じ仕事なら世界中どこでやっても同じ収入」なら、価格も世界中どこでも一緒だろ？
だったら、年収100万で人間らしい暮らしができるところは何処にもないだろ。

給料ではなく正社員という身分を維持するために働いているのが現代日本
これはよくできた実質奴隷制度だな

＞働いても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層

稼げる仕事を選ばず、稼げない仕事を選んだのは、そいつら自身。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

年30日間の強制有休を法律で義務化してくれんかね？
暑くて働きたくねーやｗ

有給取ろうとするだけで白い目で見られるからな

>>1
そりゃ中国の無茶苦茶な低賃金と勝負させられてるんだからな…
働く気力もなくなるわ。

>>98
うむ。　グローバル化と要素価格均等化についての認識は正しいが、低賃金でも人間らしい暮らしが出来る国があるという考えは誤り。
経済の原理原則に従うならば経済政策はパレート効率性に近づくようになされるのが基本。
グローバル資本主義は地球全体を単一市場と考える。　市場は均等化へ向かい、人々はパレート効率性に従って勝ち組と負け組みに分かれる。
ある集団に泣いてもらうわなければ、他集団の効用を改善することが出来ない三竦みに近い状態が社会的に望ましい状態であると説く。　
厚生経済学第一基本定理はあらゆる経済政策の根幹を成す基本中の基本である。

>>90
確かに多いなそういう奴。

能書きだけの奴が急増した。
うちは中小企業だけど、ほんと口だけの奴が多い。
そんな奴に限って態度がデカイ、今まで何人クビ切ったか・・・。
有能な人ほど口より先に脳と体が動く。

満足感の低下
全体　　 ：　38.7%
ワープア：　40.2%

数字だけ見ると働く意欲の低下は賃金とあまり関係ないように見えるのだが

価格を煽った消費者 が悪い

この国の社会とか将来に対する閉塞感を何とかしてくれ！

まるで希望が持てない。

給料が低い方が仕事にやる気のある奴がいるとでも？

>>109
まあ、慌てなくても、もうすぐ中国が潰れるから、
それまでは下積みだと思って、技術や人脈を積み重ねて
おとなしく待ってろ。

>>109
周りに流され過ぎ。

>>108
天に唾する行為と言えよう。 ミクロでは極めて合理的行動にもかかわらず、それらが合成されるとマクロでは望ましくない状態が出現する。

>>107
年収が高くなるほど満足度は高くなってる傾向にある
一番満足度が低いのはこの層よりひとつ上の層だけどね

souka？どうせ50で死ぬからがんばって働くけど

個人で紙幣を発行して生活の自己防衛をするしかないね。
真面目に働いたって、サービス残業に名ばかり管理職……搾取されるばっかりだしね
赤信号、みんなで渡れば怖くないｗｗ
せっかく世界にほこるスキャナーとプリンターがあるんだからｗｗ

>>116
通報した

政府は子供産め、子供産めって言ってる割には
WEやサマータイム導入とかほざいてるんだよなぁ

サボる事ばかり考える奴が多い。
年齢に関わらずそういうのが増えたな。

頼りになる有能な人には色付けたりはしてるよ。
辞められたら困るからね。

2300年には高望みしなければ働かなくても生きていける社会になってるのに
何で俺は20世紀に生まれてしまったのか

>>117
自分通貨や家庭内通貨ならいいんじゃね？

時給低いとやる気でないよなあ。

ごく一部の層のさらに半分の意見だって事を考えて意見しろ
全体に対する割合は半分を大きく割り込む

俺時給10円でもいいよ、正社員なら
ニートと罵られて見下されるくらいならただ働きしたほうがまし

そこで公務員ですよwww
なりたかったな・・・orz

>>120
君のようなのは社会に必要じゃない。

経済上存在するだけで他人の迷惑になる可能性の方が高いから
消えて欲しい。

今の世の中、稼ぎが悪いのは無能の証。
まともな企業であればあるほど。

これからは夕張みたいに公務員だから安心とは思えないが。
海外で稼げる能力が大事にならないかな。

派遣会社が日当の半分持っていったら、やる気無くすわな!規制しろや！手数料

会社も社会と同じ
レールを外れてたら敗者者復活はない

>>126
他人におまえはいらない子と言うような奴がギスギスして不幸にまみれた国を作る元凶だよ

生活保護以下、それに近い低賃金で働いてると思ったら、働いていて
アホらしく思えるのは、仕方ないし当然だわな。

年収４００万以上貰ってる奴も、民間遵守とか言って、定時で帰って、
民間以上に貰ってる公務員とか見てると不満を持つわな。

身近で、仕事が出来る奴が、高給貰ってる場合は、納得いくが。

要するに、格差があっても、あれだけの仕事してるのだから、高給でも
納得がいく、という社会になっているか、の問題。

　政府が放置すれば自然の流れでドイツみたいにファシズムが登場してくれるさ。
　時代が証明している。

嘆いてないで、こんなデモに積極的に参加すべきだよ↓
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805016153/1.php

いや、低賃金と引き換えに終身雇用が約束されているなら、殆どの人は意欲を保てると思うのだが、
低賃金なのに４０代で自動的にリストラとかされるんだからたまらない。

全てを糧にして先に進む者と
全てを諦めて立ち止まる者。

どちらでも良いけど、後者では充実した人生は送れないだろうな。

>>131
こういう事実は突きつけた方が良い。
口だけの能書き人間が大量増殖する要因を作ったのは事実を暈す事から始まった。

同窓会とか行ったらわかるけど
ほんとうに貧困で苦しんでるやつなんて
おまえらが騒いでいるほどいないぞ？

ID:zCYH6++mに対してもう一言。

働く意欲あるじゃん。
リアルの知人なら、うちの取引先のダンボールメーカーに紹介状を書いてやる事が出来るんだけどな。

>>138
本当に苦しんでいる奴は同窓会なんかこないよ。
金がかかるしね。

同窓会に来れない奴が結構いるんだよ。

>>140
悲しいことだが、そういう事例が増えるのだろうな。　　

貧困者を同窓会に探しに行くのですかｗ

一部の意見なんだよ
まともに取り合ったとして全体の三割程度のために残りの七割が損をする
これは民主主義的じゃない

>>143
7割の人間のために、3割の人間が一生低賃金で働かされる方が、民主主義じゃないだろ

>>144
多数決が正義の民主主義なら、7割のために3割が犠牲になるのは
当然という意見になると思うけどな。

民主主義の始まりは
貴族や金持ちや金持ちの味方をしてる連中を片っ端から捕まえて
裁判にかけて、「死刑、死刑」って言うことから始まった
その始まりを経験してない日本には民主主義国家の資格がないのかもねw

>>21
しかも、この調査従業員100人以上の会社だよ。
オレなんか零細企業だからもっとひどい。

部長クラスで年収500万円台w


っていうかさ、公務員の給料は従業員100人以上の会社に準じてるんだろ？
何で平均年収高いの？

>>144
お前と同じ考えから生まれたのが共産主義
理想論だけあって実現できたら理想的なものだから信奉者は多い
問題はこれが机上の空論にすぎず現実には経済の衰退しか生まないこと
耳に優しい綺麗事だけ並べても宗教にしかならん

>>138
そういうやつは来ないだろ・・・

>>34
スーパーのレジのおばちゃん。

時給700円台なのに、店には「お客様の声」という掲示板があり
レジのおばちゃんの接客が悪いとか笑顔が悪いとか散々書いてある。
店側も徹底、教育しますとか書いてあるのw

時給700円でも、そこまでさせられる日本って異常とオモタw

>>147
今は50人以上だろ。

部長なのに常識ないなｗ
零細の部長は馬鹿でも通用するみたいだな。

固定費下げなきゃならんから、そりゃう不満もでてくるわ
うまい具合にネットが隆盛したな
貧民の娯楽、すばらしいガス抜きシステム

あぁ、そうだ
日本は糞まじめな奴が多すぎだ
700円だったら700円分の仕事しかしないのは当然だ

>>54
完全歩合制で高給がとれる人間なら起業したほうがいいと思う。

>>148
いやいや、衰退する国に共通することは
権力者がバカだった
ということだけだ、あらゆる主義思想の国家は滅んだが
共通点は権力者、選択肢を持つものがバカだったという理由だけ
民主主義のメリットは国を滅ぼすほどのバカはそんなにいないだろうという点だが
国を滅ぼすほどのバカを多数決で選択している以上
滅んだら国民総バカ国家として歴史に名を刻むことになるだろうw

>>149
同窓会は見栄の固まりだからなw
友人に自慢できる社会的地位にいる奴が出席したがるw

>>150
小売や外食での接客態度は重要だろ。
それ1つで客を逃す事もあるんだから

>>153
上司のパワハラを味わえるな

仕事が生きがいを感じられるものなら低賃金でも不満は感じないし、働く意欲も下がらない。
意欲が下がるのは元々の仕事が糞だから。
要は仕事を遊びと思えるかどうか。
ただ、製造などのルーチン型労働とか、
仕事を遊びに思えない人がほとんどだろうし、
物価も高騰している訳だから賃金はもっと上げるべき。
うちの給料じゃそのうち生活できなくなるわ。

>>41
低所得でいいなら、勉強しなくていいぞ。

レジではあうぜえわみたいな顔をする店に買い物には行かないだろ。

そもそもアメリカでも付加価値の無い人間は干されるよ。

>>1
当たり前だのクラッカー

>>157
下手すりゃ潰れるからな
特に個人商店が潰れてるのって大型店のせいだけでなく接客態度の悪さからってのも多いからねぇ

>>156
見栄じゃねえだろ
勤め人でも今後どう転ぶか判らん
どんな細い人脈でも出来る限り繋ぐべき

>>151
地方はそうでもないよ。
誰もが知ってる大企業の課長、部長クラスが家庭の事情でUターンしてきたりする。

当然、年収は半分ぐらいになるけど
それでダメって言ってると就職先がない。

どんなに優秀でも田舎では、（年齢がいってると）中小零細しか職がない。
だから、田舎は発展しないんだけどw
決してバカでも通用するというわけではなく、異常に買いたたかれているだけなんだ。

>>157
論点が違うな。そこまで重要なポジションなら正社員にやらせるとか
時給2000円にするべきだろ？といってるのw

そこまで【重要】ならな

>>159
ルーチン型労働だからとかそんなのは言い訳。

そもそも原材料が高騰しているのに給与上げられるわけないだろ。
会社なんて脆いもんだよ。
財務体質が強固な企業なんて僅かなもんだよ。

>>159
そう言ってる奴に限って雑費が多い
酒を飲んでないか？
タバコを吸ってないか？
雑誌を買ってないか？
テレビやパソコンの電気代は？
黄金伝説って番組で昔やってた企画じゃ家賃除いて一万円で１ヶ月暮らしてたぞ
多少物価が上がっても生きるのに意味のない贅沢を削りきれば
今の半分の賃金でだって生きていけるんだよ

>>163
早く帰れみたいな態度を見せるとこもあるしね

>>139
上から目線で見下すのは一人前だなｗ

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT00002030072008
日本のIT業界は「ガラパゴス」を脱せるか・専門家はこう見た’08夏（４）


やっぱﾁｮﾝばばぁだけきもい

>>168
日本の憲法では健康で文化的な生活が保障されているはずだけど、
酒やタバコは止めても、そのほかのものを止めろというと
これは健康で文化的だったりするのかな？

マックのレジも時給600円で、ハンバーガー投げてくるスリリングスラムなレジと
時給1500円の今と変らないレジに分けりゃーいいんだよ
人件費はレジごとに100%価格転化で

>>165
大手企業に依存する体質は良くない。

JAという大きな組織に依存するのはもう止めだとJAを離れる農家が増えている。
自分達で自ら販路を開拓していこうという若手の農業従事者が増加中。

当然のことだ。
日本は先進国の中でも特にひどい
しかも
人売り屋には中抜きさせ放題だ
非正規雇用量産で生産性低下というデーターもある。

だから結局世の中は共産主義じゃないと成り立たないんだよ
トップの人間が底辺を底辺と扱わない真の共産主義。
共産主義では底辺という存在はありえない。
富を得た物は富の足りないところへ富を無償分配する。
以下ループ。
中華思想ではこのような共産主義は確立できないが日本でなら真の共産主義をやろうと思えば出来ると思う。
ただし、経団連企業の関連、役員などは抹殺で。

働く機械だな、なんの生きがいもない
自分だけがそうあるのは自由だけど他人にそれを強要するのは嫌な奴だな
誰も酒を飲まなくなったら酒を売ってる人達は無職
誰もタバコを吸わなくなったらタバコを売ってる人達は無職
誰も雑誌を買わなくなったら雑誌を売ってる人達は無職
俺の仲間が増えるのは歓迎だけどなw

>>170
事実を知る事は重要だが

当たり前だろそんなこと
それよりサビ残に対して厳罰にすればいいだけ

こういうスレでは働いたことの無い学生が
偉そうな意見言ってたりするから気をつけないとな。

>>178
事実うんぬんの主張はべつにいいんだが、ダンボール屋の紹介のレスまで見ると
こと強く見下しているなあと思ってｗ

>>172
いや憲法で保障されているのは生存権
つまり生きている限りはそれを満たしてるわけだ

２５条は経済界としては抹殺したい条文だろうなあ。　

無知で馬鹿な方が希望を抱ける分だけニートよりはましかもね
俺は考えすぎて絶望感で潰れそうだ

生きがいなんてものは自分で作るべきものだ。
他人に作ってもらおうとするなよ。

>>176
サボってても金が入るシステム出来上がるぞ。

それで誰も何もしなくなる。
国ごとあぼーんだ。

一度ニートに無条件で生活保護費を出してみな。
地方公務員の給与を0にしても追いつかなくなるぞ。

>>185
それはどうかな?
無職が求職を停止することで有効求人倍率がはね上がる
これにより、人手不足感が日本中で起こる
労働者の賃金が急上昇
内需は潤うかもね
外需依存企業は瀕死になるだろうが、俺としてはざまみろと言いたい

>>185
ニート就職斡旋＆キャリア形成のほうがいいな

だいたい、働きづめか休み通しかの極端な二択がイクナイ

例えば、生きていくのに必要だからって
飯の数年分の食いだめとかできるかよ

>>181
はあ？何でダンボールメーカーだと見下しになるんだよ。
お前何様のつもりだ？

>>188
ダンボールじゃねぇ。紹介してやるってところ自体が見下してんだよｗ

>>168
そんなんで生きてて楽しいか？
一定の娯楽はないと人生やってけませんぜ
ついでに聞きたいが半分の賃金ていくらを想定してるんだ？
10万程度（一般的な初任給の半分）だと税金もってかれたら生きてけんよ
働くために必要な投資もあるからね

>>169
酷い所ではテレビみたいから帰れ言われましたよ
結局その店は潰れたけど

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>189
俺の紹介状と履歴書だけ持っていけば無条件入社が出来るんだけどな。
当然面接で色々聞かれる事もない。

うちは人が余ってるから人は取らないけど

>>191
散々馬鹿にしてたがこいつの言っている事は正しかったのかも知れんなぁ

>>190

>>168の
＞黄金伝説って番組で昔やってた企画じゃ家賃除いて一万円で１ヶ月暮らし

これ、短期なら可能だがズッーとは無理

職場では外国人、日本人が働いてるけど外国人に言わせれば

日本人の若者は仕事もしてないで給料上げろ、

外人に言わせれば経営者は大変ですねって。
他国の人のほうがよく知ってる。

>>192
無条件だからどうだというのだｗ

もうわかったから必要なやつのところに話を持っていけ
自分は会社勤めしてるからいらん。

誰かに褒めてもらいたいなら金を払ってそういう店にいけばいいのに
ここで自慢話しても誰も褒めてくれない
少し考えれば馬鹿でもわかる

>>196
要するに俺の責任で入社させる事が出来るって事で、
何か起きても俺が責任を被ってやるっていう温情。

>>190
楽しく生きたいなら収入がいくらあっても足りない
俺を年収一億円にしてくれｗ
そんなの言い出したらきりないだろ？
収入がないならないなりの生活をすればいいんだよ
普通より金がないなら普通以下の生活をすればいい

>>190
テレビを見たいから帰れは酷い。
潰れて当たり前だね。
商売人として最低だ。

店を潰してでも見なければならないテレビ番組があったのだとしたら
それはそれで幸せそうだな

>>198
もう本当にわかったから必要なやつのところに気が済むまで恩を売って来い

ちょｗｗｗ
誰だよ。一般的な初任給が２０マソとかほざいてるブルジョアはｗ

低賃金者を抜かして議論ｗ

年収600マンでも小遣い1マンﾉ俺は負け組

将来的には人工知能が事務職に入れ替わり、単純労働にも入れ替わると考えると、
一部技術者位にしか収入が無くなる。
大多数の人間に金が入らなくなり関係なくなるから、貨幣経済その物が崩壊する。
働く意欲を根底から覆されます。
目出度し目出度し。

日本人は勤勉なだけで時間当たりの労働効率は悪いからなあ

>>203
リクナビ適当に見たらそれくらいだったからで
深い意味はありませんぜ

>>199の言う半分の賃金がいくらくらいを想定しているのかが気になるだけで

>>207
家賃はワンルームなら三万から四万だな
東京の交通費は知らないが都心に住めば電車使って交通費は一万以下か？
光熱費と食費で一万
切り詰めれば五万もあれば生活できそうだな

働く意欲がなくなったらニートになるんだろうな
逆にニートに働く意欲を持たせるにはどうすれば言いかといえば
罵声を浴びせて見下して差別すればいいんじゃないか
そうすれば自信喪失して社会不信に陥ってひきこもりになる
そして、移民を一千万輸入した

>>120
子供の頃、21世紀にはもっと安楽な生活送れると思ってたよ。
（食いモンとか自動で働くの全部ロボットまかせ）
実際全然楽になんないしむしろ苦しくなってる

そんなこと一々調べないと分からんのか？こいつらｗ

え？じゃあ賃金高いところに転職すればいいじゃんｗ
お前ら自分でその職業選んだんだ絽クズｗ

天下りした官僚を飼ってるんじゃないの?
たまには仕事でもしておきましょうかということで発表した

>>213
そして出てきた調査結果もこのスレで争いごとを生み出しただけだったな

デメリットがこれだけ実例で示されてるのに
移民を入れろと言う意見だけはどう考えてもありえない
自分たち（経団連とか）の利益と暮らしのためには
国を潰してもかまわないと思っている何よりの証拠だろ

おまいらの会社でもうるさいとこあるだろ？上層部が考えあってか
しらんが馬鹿の一つ覚えのようにグローバルグローバルって
何かの信者みたいに唱えていたり

仕事にやりがいも生きがいも自己実現も夢も面白さも楽しさもいらないから金と休みをくれ

結局は不景気になって経済が麻痺し国が破綻する

>>214
まったくだw

ニートやってると働く意欲も外に出る意欲もなくなってくる
みんなで意欲を失ってニートしようぜ

>>195
それなら外国人だけ使えばいいんじゃねーのw
吉とでるか凶とでるか…

ちょっと前までみんなが中流だと思ってたのにな
支配層と奴隷層とはっきり分かれて一生底辺なのが見えているんだから
そら働く意欲どころか生きる気力も失うわ

>>208
あなたは一生、冠婚葬祭に縁もなく病気やケガもしなく生きていけるのですね。
羨ましい。

>>221
最近は冠婚葬祭に巻き込まれない人が増加中
そもそも結婚式をやらない人も増えてるし、葬式もなんだかそういう流れになってきているような？

>>221
親の介護問題とかもあるし、
食費切り詰め＞中国産＞毒物摂取＞将来大病のパターンにはまる予感

知り合いのＷワーカー（エンジニア）が土日だけ、ある物流会社のアルバイトやってんのね。
それが日給にしてたったの７０００円しかでないんだってよ、９時間拘束で。
んで、その物流会社の仕事をメインに食っているある３０代後半のバイトのおっさんがいたらしいんだが、
それなんかはほぼ毎日働いても月にして２０万ぐらいにしかならないんだと。
そんなこんなであまりに馬鹿らしいからすぐやめたらしい（知り合いのエンジニアのほう。
おっさんのほうはまだ続けているらしい）。
しかしいろいろ話を聞いてみると、他に働いている社員だと思っていたブルーワーカーの連中も実は全員がアルバイトで、
しかも３０代から４０代、５０代までいるんだと。

主に引越し作業だからスキルなんてものは大してない、将来性もない、社会保障も何もない。
挙句に給料も安いから年金ももちろん払っていないのばっかなんだってさ。
意外なのは３０代が結構多かったことだってことも言っていたな。
ベビーブーマー世代だか何からしくて多いのは当然なんだろうが、３０代といったら正社員として企業で働いている油ののった世代だろ？
それが全く将来性のないバイトをメーンにして食ってんだから唖然としたらしい。

だからこうなってくると、この３０代がいづれ定年を迎えるんだが、
これが社会保障の面で計り知れない重荷になって日本経済そのものにに圧し掛かってくるだろうね。
ホント終わってるよ。

ちなみにその物流会社は○立系とだけいっておく。事務所は御○町のほう。
んでホワイトカラーの社員どもはほとんどがﾁｮﾝか朝鮮系とも言っていた。

日当８千円、社保なし茄子なし有給10日交通費は全額負担、残業昇給ゼロ。寮費35000円光熱費タダ。
少し体弱い目なので月20万稼ぐのがやっとなのだが、寮費でごっそりやられ、手取り17切る。

貯金があまりできないのと、毎年入札するし、半年ごとの契約社員なので先がないのが困りもの。
同僚はみなやる気なし。仕事自体は結構重要なとこを警備してると思うんだが、そういう気概はない。

ただ、仕事が３年契約とか５年あると最初からわかっていれば通信制の大学とかに通うんだが、と言ってるﾔｼは少数いる。

夢も希望もあった若い頃は本読んだり勉強するのが好きだったが
今じゃゴロ寝してるか2ch三昧
本を買う金も無いってのもあるが気力が沸かない

そうだな自民党が悪いな

>>223の食について補足

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/01/html/d64248.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d99475.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82229.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d67339.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d18006.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82200.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d84299.html

まさかこんなのがダイレクトに日本には来てない、と思いたいが
一部はおそらく来ているだろう。

今のご時世あまりにも食費を切り詰めすぎるのは、マジでやばいぞ。

>>190
人が寄り付かなくなるんだよね。
ダルそうな店主が一人でやっている店って。

ID:APprZ87Fみたいなのはどこの工作員なのかな。
賃金が上がる方向になる困る財界関係？

朝鮮と中国が悪い以前に
自民党と公明党が悪いなw

もう無駄だって、印象操作しても何も変わりはしない
何もかも終わったんだ
みんな疲れている、休みたがっている

>>230
東京でワンルームで3・4万の物件なんてないよ。

貧乏だから必死に働く奴はネットカフェの難民とパートくらいだよ
他の奴はもっとまともな場所に行く。

少ない給与で働かせようとしている会社は勤労もせず会社ごと潰れてしまえ。
社員を大切にしない会社と、営業と研究職をバカにする会社は特にな。

いま都内在住の30歳で年収400万ぐらいだけど、
それでも「なんでこいつらはランチで1500円も使えるんだ？」と
疑問に思うことがある。

で、そのメニューを見ると確かにうまそうなんだよ。
で、食べてみようかなと思うんだが、やはり高いんだよな。

労働意欲を削がれるまだはいかないが、
コンビニのビニールぶら下げてそのメニューを見ていると、
川端康成のレモン爆弾を置きたくなるのはやっぱり人情だよ。

>>224
>意外なのは３０代が結構多かったことだってことも言っていたな。
意外も何も、氷河期世代の敗北者たちじゃん

仕事にやりがいを求めるのは衣食住に余裕が出来た後の話であって、
まず最初に仕事にやりがいを求めるのは無茶ってもんだ

支配者、重役、株主のために頑張って働く

アメリカとかはまだ消費者物価に連動して上げることが州によって
義務付けられてたりするからいいんだけど、日本はむちゃくちゃだかんな・・
若い奴に元気がないのはﾏｽﾞｲ

何もかもが終わった
唯一の望みは
ゆっくり眠らせてくれ
これ以上は何も望まない

>>234
1500円も使うのはランチが趣味って人達だろ。そういう人多いよ。
俺も年齢・年収大差ないが、２年位前までは昼食に2000円とか
平気で使ってたわ。今は金貯めてるので300円だw

そりゃあ、同じ賃金で不満を抱かない外人の方が使えるわな。

外国人は国へ帰れば大金持ちだからな
外国人と日本の若者の立場を考慮しないで
比較してる経営者がいるならば日本も末期ですよ

年収３００マソ以下の自分の昼飯はソイジョイ１本

>>242
もう5年も10年も前から掃いて捨てるほどいるなそういう経営者

で、なぜ頑張るのか？国へ帰ったらいい生活できるからというのは
何故か毎度華麗にヌルー。

単なるプロパガンダでした。本当にありがとうございました。

>>234
レモン爆弾は梶井基次郎じゃね？

あまり飯を食わなくてもたいして腹減らないが（重労働ではないので）

飯食べない→食事時間も短い→昼休み、時間が余り杉て苦痛

こうなるからつらい。

デスクに居座るとか休憩室に長居するとか出来ない環境なので。

もちろんいつも一人です。

>>246
それ自宅でしょ

>>240
300円って何を食べているの？

>>248
おにぎり２個とみそ汁

ダイエットで始めたメニューだけど。体力使う仕事じゃないので昼はこれで十分。

勿論、おにぎりは家で作っていくんだよな

300円もあればコンビニおにぎりでもパンでもカップラーメンでもカロリーメイトでも
よりどりみどりだな、贅沢な話だ

おにぎりって、ご飯とのりとひとかけらの具だろ。
家で作れば1個20〜30円位だな。

昼が軽食でいいってのは事実だが、それは朝と晩にしっかりしたものを
食ってるっていう前提があればこそだからなぁ

賃金は低くていい。８時間フルで働きたくないから
４時間くらいで１０万くれるならな。

こういうスレで我先に貧乏自慢を始めるメンタリティーがもうダメだ。
「俺なんて昼飯300円だぞ」なんて

>>255の続き
「俺なんて昼飯300円だぞ」
「300もあればコンビニおにぎりでもパンでもカップラーメンでもカロリーメイトでも
よりどりみどりだな、贅沢な話だ」
↑
もうね、この話の流れが最悪
本人冗談で言ってるのかもしれないが（本気だったら重症）
この自虐が面白いと思えるのって、会話が成立するのって日本人だけじゃないか？
これじゃ経営者は増長するわ。

金持ち憎い
貧乏な俺かこいい
まで読んだ

>>256
貧乏自慢て愚か過ぎるよな。

そんな事してるから内需がボロボロになるんだよ。
企業倒産件数が過去最大になりそうな勢いなのに貧乏自慢て馬鹿かと思う。

消費礼賛記事でスレが立ったら立ったで
スイーツ乙！
だもんな。2chだと。

食に金かけない人は生きててもしょうがないのになあ
贅沢すぎてもいかんが300円とは
もういらない子

元公安、菅沼光弘氏が明るみにした事実

http://jp.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

・日本のヤクザ組織の6割が同和関係者、3割が在日朝鮮人である。
・暴力団対策法により、日本のヤクザは右翼政治団体へと変質していった。
・今の右翼・民族団体と呼ばれるもの、殆ど全て100%といってもいいほど(資金的な関係で)バックグラウンドはヤクザである。

街頭宣伝右翼の正体＝在日朝鮮人・反日サヨク http://www.geocities.jp/uyoku33/　(この事実を知らない国民はまだ多い。)

暴力団系右翼
「暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律」いわゆる暴力団新法の影響で、暴力団としての活動がやりにくくなったことから、「右翼団体」を名乗り隠れ蓑としたのが始まりである。
構成員は暴力団員である。組織の6割が同和関係者、3割が在日朝鮮人である。
普段は、総会屋をしたり、やくざなので脅迫によって金を稼ぐ(シノギ)。
流石に「人から恐れられてナンボ」の世界らしく、たまに街宣活動をしては市民に恐怖を与える。
しかし、本当のヤクザというのは、暴力を売りにする以上、それを安売りしたりしないものである。市井の人に暴力を振るったりするのは、チンピラという。

在日朝鮮人による街宣右翼
現在「右翼」と呼ばれる連中の主流を占め、街宣右翼として知られる。
字面から分かる通り、もちろん彼らに、軍国主義思想やら、愛国心、天皇陛下信仰などは、ある訳はない。
彼らは南鮮(韓国)や北朝鮮のスパイ(工作員)だからである。
その活動目的は、愛国者や天皇信仰者、および軍のイメージを悪くすることにあり、
ぶっちゃけて言えば、愛国心に対するイメージを悪くすることにある。
構成員は在日朝鮮人であり、在日暴力団なども入っている。

愛国者の敵である右翼
つまり、右翼は右翼でも、彼らは日本の右翼ではなく朝鮮の右翼なわけである。
愛国者、というよりは国民全員の敵である。

結論：在日朝鮮人・サヨクは日本の平和を破壊するガン。

>>28
就職した翌年に
バブルガ終わったので給料上がりません
といわれてから殆どあがらないもの

いつまでたっても400万なんて届かないよ
そのくせ上司は昔はボーナスが良かったんだよって
毎回言われりゃぁ働く気も無くなるだろ

バカらしくてその会社辞めちゃったよ

>>256
厳しい修行＝正義の真性マゾが日本人のメンタリティだからね。
だから小泉に騙される。

>>255　俺の夕食
ワンカップ
サバ缶
冷奴
約３００円だぞｗ

資本主義の限界が近づいているのかも。共産主義が崩壊していづれ資本主義も崩壊
するって言ってたし。

高卒中途入社ってだけで大卒より給与低いのは我慢ならん。
いい所出で優秀な大卒に差を付けられるのなら、納得もいくが、
コネも知能も工夫も意欲も実績も偏差値も無い連中の方が貰っている日にゃあ…

ここままだと、この国は最弱国になるな。
よりハイレベルな人間が求められるのはいつの時代でも同じ事だが、
レールに乗せる事が至上命題化してしまっては人間そのものがローレベル化してしまう。

主体性の無い横並び思考が主要因だ。
無理やり1つの枠に嵌め込もうとするのはそろそろ止めにしないか？

俺は派遣工員だけど、派遣先企業や製品に全く愛着ないから、適当に不良も流してます

どうせいつかは切られる訳だし…

働くよりデイトレでうまくいった月の方がいい生活できちゃう矛盾。
なんだかな。

低賃金だからぜいたく品なんて興味まったくなし
消費あがるわけないじゃん

>>268
おれもよく不良流したよ。低賃金でこき使われて製品に愛着なんて持てるわけが無い。
それに重箱のスミつつくみたいな検査なんてなんか時間のムダのような気がして、
ちょっとばかり規格外れるようなやつはみんな良品にした。
低賃金労働者はそれに見合った姿勢で仕事やってりゃいいさ。

食費にそんなにかねかけたらメタボまっしぐらだろ

最近、妙に商品リコールが多いと思ったらねえ・・・

>>268
それでいい思うよ。昔から文部省は教えないが、いいかげんって文化があった
徳川様はそれを認めてたし、江戸時代は6時間で歴史的にもっとも忙しいって言われ
てた。

リコールは作業じゃなく設計ミスだろう。

こんな当たり前な報告するために調査してるのか？
こいつらの方がよっぽど給料泥棒だろ

独立行政法人とかっておかしなのが多いよな
こんなくだらねえ調査をおまいらの血税つかってやってるんだから

トヨタの社員がＱＣ活動に残業代出さないから、サポタージュしたら
最品の質が落ちて慌てて残業代出したみたい。でも微々たる問題だし
も企業に対する信頼落ちてそう、潜在カトーがウヨウヨ。

どーせこいつらは、どんな仕事をしても満足感は得られないんだろうな

>>277
急特殊法人ですから、特殊法人改革をミンスが問題にしたら故橋本総理は看板だけ
架け替えてオワタ、何も成果なく不満が溜まったとき小泉登場。改革だーと詐欺
ってまた騙す、参議院でオカラに負けてまたピンチ、郵政改革だけでまた騙す、
参院過半数失う、今に至る、さて麻生はどんな手を使うかな？

>>279
そう自分を卑下するなよ

あたしは周りに物々交換を進めているよ、ある種の現政府と貨幣経済の否定なん
だけどね。お金の使用頻度が減ればお金は価値を失いインフレになる。

>>249
こういう暑い時はマーボー茄子もいいぜ
家に片栗粉と豆板醤（出来ればテンメン醤も）あれば茄子２本と豚の挽き肉１００ｇ、
ネギ数本なら３００円内で栄養もグー

日本は外国に比べて賃金が高く、税金が安すぎる。高いのは社会保険料。
みんなが失業しても保障は要らないし、病気になっても自分で払うし、
年とっても自分の貯金で何とかすると腹をくくれば、今よりも手取りで
２割は給料が高くなる。
保障が欲しいなら金を払うべきだし、金を払いたくないなら期待すべきでない。

>>235
そう､俺もこの世代の敗北者だけど、今後､俺たちの救済措置を取らない限り､日本の未来はないぜ…それだけは断言しておく。
もうすぐ戦後最悪の未曾有な恐慌…『ロスジェネショック』が待ち受けてるぜ…
すでにその序章は始まってるけどな…

生活保護貰って株や地下ビジネスやってた方が派遣より割に合うだけ

>>284
社会保険はまともに機能していればこんなことにならなかった。
グリンピアに兆単位でつっ込んで、年金まともに払わない。
雇用能力開発機構作って職員にたんまり給料あげて維持費たくさん使って
失業保険減らす、職員保養所数知れず。
政権交代ひとつできなかった団塊馬鹿にはことさら腹立ちます。
もう、手遅れかも。

>>63
そりゃ儲けたいからアメ公向けレクサス九州で作るわけだ。
そんでもっていらなくなったらお払い箱か。

働いたら負け。

田舎は場所によっては自給自足できるから羨ましい。人間関係さえうまくいけば
金って言う概念からも解放されそう。都会育ちの私にできるかって問題は残るが。

>>285
37だがもうすぐそっちいくわ
どうも社長がヘタうったらしい。

>>256
皮肉にマジレス格好いいぜ

そして、マスゴミが労働意欲を失くすようにニートやワープア、派遣を報道しまくる

またっく報道しないで彼らの存在自体無かったことにするかね。

だーかーらー　いろんな省庁が好き勝手にアンケートとったりパンフレット作るの止めろって。
消費者庁よりも、アンケート庁作ってぜんぶそこでまとめろよ。

>>295
天下り先が減るから、官僚はそんなことしない

【よりどり】学校ぐるみでデリヘルを営業していた女子高を摘発。売上上位の生徒には校長から表彰まで出る【みどり】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/

日本の良いところを小泉と竹中が潰したからギスギスした社会になったな。

>>299
村社会的な馴れ合いを求めているの？
そんなの百害しかありません。

低賃金放置や日雇い禁止で犯罪者が続々出るぞ〜
怖いから鎖帷子着て棍棒持って…ってドラクエかよっ！

>>256
奴隷の話だからなあ

奴隷は自分のつながれている鎖や重りの自慢話をし始めるというやつね。
貧乏自慢は奴隷が鎖を自慢してるのと同じメンタリティ

>>301
既に“誰でも良かった殺人”がカジュアル化してるじゃん。カトー以前から。
特段の猟奇的精神状態も思想背景、極度の貧困を持たずにホイホイと。

次は電車に飛び込んでる連中が突き落とし氾に化けるかも。

>262
よう俺
入社時の手取が高卒ながら手当等で20万
勤続8年目にして手取り17万、、、、、
昇給よりも手当が1万のペースで減るんだぜ

>>234
お金の使い方は人それぞれ。

うちの会社の30前後の女子たちの昼食を見てると、
毎日外でランチを取って、さらにタリーズとか行くのもいるし、
ごはんとレトルトのカレーを持参したりしてるのもいる。
（それだと300円かからないからコンビニより安い）
年収は500万後半〜600万くらい

300万円台があほらしくて
やめた　がまんできるやつは
続けたほうがいいぞ

低賃金な上に移民を入れて労働力確保なんて亡国にはしってるな
俺には関係ないが

投票も行かず間接的に自民大作党を支持し続けているバカどもって一体何考えて生命維持してるんだろうな

>>308
投票にもいけないほど働かせ続けられている

この国はお金を持っている人にはいい国だと思う
娯楽はたくさんあるし、飯もそこそこ、治安もまだいい
だけど労働者にとっては先進国中最悪かもしれない
賃金の割には過重すぎる労働
まともに働くより株や宝くじのほうに希望を見出してしまう

低賃金が不満とか言ってても大企業の味方の自民党に投票してるんだから世の中変わるわけがない
特に今現在、自公で2/3超えてるんだからやりたい放題

>>134
でもなんかじゃ何も解決しない。
庶民に唯一残された解決手段は、富裕層に対する徹底したテロ。
これ以外にはない。

ウン百ウン千のデモより、加藤がアキバで一回暴れただけで社会は動いた。
この社会は、誰かの血が流れない限り、決して動こうとはしない。

加藤は社会に絶望したんじゃなくて、自分に絶望したんだろ？

加藤がもっと勉強ができて、岐阜の自動車短大じゃなくて名古屋大学の工学部を卒業して、
トヨタなんかに入社していたら、こんなことをしなかったはず。

戦前には、大地主や大資本家の家に生まれながら、恵まれた地位を棄て貧困層や労働者のために活動した
運動家かいたらしいけど、加藤はそんなタイプには見えない。

>>1 のデータ
http://www.jil.go.jp/press/documents/20080703.pdf

まだ、資料を読み込んでいませんが、この調査の要旨は、以下の通りです。（コピペ）

・仕事の意欲が高まっている割合は若い層ほど高い。仕事の意欲が高まる理由としては「仕事を通じて学べるものが多い」、「責任ある仕事を任されている」などが多く、「賃金が高い」は少数。

・「プロセス評価」、「評価者のための研修」、「評価結果のフィードバック」などの評価制度がある企業で従業員の仕事の意欲が高まっている。

・年収が低いほど、仕事の満足感が低下。「雇用の安定性」、「職場の人間関係」などについて満足感が高い。

>>313
切っ掛けが何であるかはあまり関係がない。
兎に角、この社会は犠牲者が目に見える形で出ない限り、何も変わらない。
変わろうともしない。

加藤の後に続く人間が5人、10人と増えるにつれ、ようやく社会は対応策を考えるようになる。
平和的に…　なんて言って(やって）る内は、何をやろうが全く意味がない。

残された手段はただ1つ、力と暴力による抗議しかない。

「抗議」じゃ生温いな。
徹底した「抵抗」だな。

>>314
どうせ御用学者が作ったデータだろ

>>308
生きるんだったら投票ぐらいがんばって行け。

お前らこの状態を招いたものをひとつ忘れてるぞ

労働組合だ

こいつら自分の地位を維持することに汲々として他の奴はほったらかし
リストラでも親会社から出向で来た奴は100％雇用保障してもらって
子会社の請負工場は組合を作らせずリストラの際には犠牲になってもらっている
いつもはボーリングだディズニーランドだで仕事をした気になっているらしい
下手すれば会社経営者へのルートになってたり癒着も甚だしい

連合や民主党なんか貧乏人の味方ではないよ
むしろ敵

つまり組合を強化しろってことか

>>319
旅行なんぞ本当にどうでもいいよなぁ。
しかし「サビ残業は認めん！」とか言ってくれる労働組合って本当に存在するの？

>>314
そりゃ単に、衣食住が満足いく結果になって初めて仕事に意欲が持てるってだけで、
賃金が高いことは仕事の満足に対する必要条件であって、十分条件では無いという
結果ではないかと

>>271
俺も疲れているときは、ミスに気づいても修正せず流したり
上役が不良品の数に驚いていたがどうやら同じ奴は吹く数人いるらしい
低賃金で完璧な労働力なんて求める経営者が間違えてるのさぁ〜

>>323
はは。確かに無理なノルマや負荷がかかってなければいい仕事
しようって気にもなるがｗ

そういう奴らは高賃金にしてもミスするだろ
結局安い人間ということさ
自分で稼げるようにならないとね
流れ作業の人間が高賃金なんて世界のどこにもｗ

なんで日本って暴動とか起きないんだろうね？
加藤なんてのは政治家や経営者狙えばいいのに一般人に矛先向けてるし
度胸がない上に頭悪いから派遣奴隷なんだろうとつくづく思う

>>308

同じことが共産党に投票するやつにも言えるな。
次からは馬鹿みたいに全選挙区に候補者立てるのは止めるらしいが、
比例区だけにすれば良いのに。

>>326
別に暴動じゃなくてもいい
ちゃんとした労使交渉をすればいい

でも正社員である組合員ですら呆けてるからね
派遣奴隷とか行っている場合じゃないよ
散々経営者にいいように扱われて絞められてもなしのつぶて
それで派遣とかバイトを待遇上イジメてるんだからいい面の皮だな

>>326　おまいが暴動を起こさない理由と違うのかな？

低賃金で意欲が高い方が恐ろしいだろ。
洗脳でもしない限り、意欲が高くなることはない。

まあ、この因果関係ってどうなんだろ。
全般的に仕事に対する意欲が低いから、賃金の低い仕事にしか就けないのか、
賃金の低い仕事だから、仕事に対する意欲が低くなるのか。

年収300万以下の層だと、意欲の低さの方が先のような気がするがな。

安物しか売れないのに高い給料なんて払えるわけないだろ
貯金しまくって自分で自分の首を絞める消費者を何とかしてくれ
んで、不安を煽りまくるメディアと消費者の将来への不安を解消しきれない行政を何とかしてくれ

>>330
昔はその意欲を、会社への忠誠心で調達してたんだよな。
でも、非正規という形で働くことで、会社への帰属意識は薄れ
忠誠心なんてことも生まれようがない状況になってしまった。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

>>31
なんかこれ見てると結構みんな貰ってる感じがするな
高校教師と医者、実質的に高校教師のほうが貰ってるだろ
ホントにみんなワープワなのか？

ＮＨＫにワープア問題を取り扱うなと圧力
http://jp.youtube.com/watch?v=epeyB8HvjAo
朝生にてワープア問題を語る
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html


世耕 弘成

自由民主党　和歌山県選出（当選３回）
参議院議院運営委員会筆頭理事
学校法人近畿大学副理事長

談合業者ゴルフ接待問題

2006年7月ごろ、大阪府内のゴルフ場で自由民主党政調会長（当時）中川秀直、和歌山県知事（当時）木村良樹、
和歌山県発注の公共工事を巡る談合事件で、競争入札妨害（談合）容疑で逮捕された井山義一とともにゴルフをし、
その際のプレー代を支払っていなかった事実が報道された。この報道に対し、「中川政調会長（当時）と懇談するのが目的だった」と説明。
業者に関しては「当時は逮捕されるようなことをやっている人という認識はなかった」と釈明した。
また、料金については、プレーが大雨で中断したため、ゴルフ場側が受け取らなかったと説明。
「できる限り支払いたいと思っているので、ゴルフ場と折り合いをつけたい」と述べた。

>>331
収入が低いうえに、将来が不安で、高くて良いものが欲しくても、
買えないんだよ。

意欲が低いと何なんだよｗ

そんなくだらねえ精神論ばっか逝ってるから
何時までも不景気で金利も上げれんわ
成長率はマイナスになるわドツボに嵌ってくんだよ

やることやって無駄な高給取りをなくして
社会保障を先進国のレベルにし金利もまともに戻し
ちゃんとまともになりなさいよ

>>326

・派遣会社の経営者を襲っても、恐怖を覚えるのは、一握りの経営者。
・無差別に一般市民を襲えば、恐怖を覚えるのは数千万人の有権者。

どっちが社会を動かすか？

インセンティブにより労働意欲が変わるのは普通の話

みんなでニートになろうぜ
罵られているだけで生活保護を受けられる特権階級だ
まじめに生きようとするだけバカらしくなる

どうせ俺らの努力は努力してないことになるくらい意味のない努力だから
最初からやらないほうがまし
どうせ俺らは時給10円の価値もねーゴミクズだから
働く必要はない

そろそろ義賊とか盗賊団が組織されそう

>>342
半角板とかで違法うｐしてる人間はもはや義賊だろ

法律を守らない連中は無法者
無法者は盗賊
労働法を守らない会社は盗賊団
盗賊団だらけの国日本

国民総盗賊国家日本の始まりである

最近、やっぱり無差別に攻撃するのは良くないんじゃないかと思うんだよね。
理由は、有権者が責任は政治や派遣会社の経営者にあるっていうことを認識できないと思うから。
政治家にせよ、派遣会社の経営者にせよ、必死に責任を回避するから、一般市民は結局どこに問題があるか判断できなくなってしまう。
だったら、責任の所在を明確にする為にも、責任者を攻撃目標にした方がいいと思う。
彼らには、その罪を償う義務があるしね。

>>345
責任者を認識させつつ、一般市民にも恐怖を与えればいい
というなら、やり方はある。

たとえば、派遣経営者の隣の家にたまたま住んでいる人間とか、
政治家の子供が通う学校の生徒とか、

そういうように関係ないけど、無関係じゃないというような
狙い方にすればいいんじゃないかなあ？
とばっちりだけど、怒りは経営者や政治家などにもむくだろう。

100回の労使交渉より、１回のテロ

自滅覚悟で特攻する奴にそんなのは関係ないんじゃないの
後のことを考えて行動するなら考えるかもしれないけど
後がないから無鉄砲無計画な行動をするわけで
結局何の意味もない
今の与党にできることはプロパガンダをやることだけ
それは問題解決ではなくただの責任転嫁であるから
国民のことは一切考えてないが
自民党を支持するような金持ち様は自警団でも作れば?

イタリアで戦時中気合を入れるために政府が率先してテロをやったり
したこともあるようだけど（聞いた話だからソースなし）、
まあ、こんなことしなくてももっと穏やかに解決して欲しいものだ。
やっぱテロとかは普通じゃないだろう。

>>348
組織的なら、そういう感じの活動になるかもしれないけれど。
やっぱり、孤独でいろいろ追い詰められた人間だと、
無差別にやるしかないんだろうね。なんとかしてやりたいものだなあ。

でもさ、加藤の場合は派遣で追い詰められたという感覚じゃ
無い気がしたけど、どうなの？
女にモテナイモテナイとか書いてみたいだけど、それってなんか
違わないか？

>>351
勝手に馬鹿が持ち上げてるだけだよ、加藤のは。
あんなの普通に異常者扱いで無視してりゃ良かったのよ。
社会に問題があるとしたらあんなのを口実に派遣がどうのとか騒ぐことだわな
騒ぐ気があるなら、まともな抗議活動をメディアが大きく取り上げてやれば済む話なのに

【あきれた国民目線】麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で３５００万円、１日２００万の豪遊も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

★ある日の豪遊例　（０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万６３５８円
シュミネ（クラブ）４８万２６１０円
かかしや（日本料理）９万６６６０円
山祥庵（ステーキハウス）９万６００３円
幸本（料亭）１１０万３７１１円
宵待草（クラブ）９万４１０円
ウイングスインコーポレイテッド　８万８５７０円

すべて政治資金から支払われています。

しかし、韓国やフランスで大規模なデモがおきてるのに。
集団行動が得意とされる日本人が大規模なデモを起こさず。
その結果、一線超えた個人で行動に出るってなんか皮肉だよな。

耐えるところまで耐えた後に爆発するんだろうな。

>>351
加藤の場合は、派遣制度がない昔の日本でも
「単純作業ばかりの仕事に疲れた」とか
「窓際社員になって絶望した」とかで、
やっぱり同じような凶行に及んでただろ。

日本の工場で三日働けば、加藤を理解できる
抗議活動をメディアは取り上げない
暴動の事や、政府に都合の悪いデモや
アメリカが日本に放射性物質を撒き散らしたことは極めて目立たないように、一応報道される程度
日本も中国と同じ程度のレベルの国だということを自覚した方がいい

加藤は、高校で出てから負けっぱなしの人生の自分に絶望したんだろ？

学生時代ろくに勉強も努力もしてこなかっただけじゃん。

なにが不満だよ。甘ったれるな！仕事があるだけましだと思え！

みのもんた「非正規雇用に不満は甘ったれだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=YdZqJBPcu04

>>354
ニートもフリーターも低賃金も全部ごっちゃにして
「最近の若者はおかしい」でまとめる国ですよ？
デモなんて出来るわけがない。

>>337
金利は関係ないよ、物価上昇率の問題ですから挙げるのは時間の問題です。
生活必需品あがってきているし、国債の金利もじり高、マネーサプライ
増やしすぎたんだからこうななるのは当然。

問題なのは加藤を英雄視する人が多いという部分じゃないの
それだけ現状に対する不満が大きいということだ
問題の先送りは経過が問題を解決するケース以外で使うは愚策
自民党と公明党は愚策を多用しすぎた
加藤の話が出なくなっても不信不満は募るばかり

>>355
だよねえ。あれで日雇い派遣制度自体を潰すのも変だと思うよ。
ピンハネ率の開示とか、事故ったときの保険をしっかりやらせるとか
もっとマシな方法はありそうな感じだけど。
一気に潰すというのもおかしいよね。

現状に不満があるなら
とりあえず2chで暇つぶすのやめろよｗ
施工が低スキルのボンクラばっかりだから
賃金が上がらないんだってぼやく気持ちもよくわかるよｗ

>>362
大体、派遣が駄目だ、正規雇用を増やしてもっと賃金払えって言われても
その分の価格を飲む、或いは飲める企業も消費者もいない
ジリ貧だわな。それなりに金が動いてた時期でも原材料の値上がり分しか飲んでもらえないんじゃ
どっちにしろ駄目だわ

>>363
確かに言えてるわ。お盆だから暇なんだよｗｗｗ

>>363
スキルアップは個人ですればいいこと。黙ってやればいい。
その方がやらない人間に差をつけることが出来る。

一方で、政策的な選択肢は多くの人間に呼びかけなければ意味が無い。

自らの利益を最大化するためにのツールとして政治がある。
勿論、各政党もそのためのツールであり、どの政党が勢力を伸ばした方が
労働者である自分にとってメリットが大きいかを冷静に考えればいいだけ。　

>>364
グローバル化だから低賃金への圧力が高まるのは
道理だと思う。
解雇しにくい今の制度のまま、正規雇用を増やせといわれても
企業からしたら無理な相談だしね。
やはり、正規雇用の賃金と待遇を下げて、その分を不正規雇用
の保護に回すしかないのかな。

>>366
俺は漁師はアホだと思ってたが、すばやくデモを行って
補償を勝ち取ったのを見て考えを変えた。あいつらは賢い。
騒げば金になることを良く知っている。

まともに自分のスキルとかキャリアとか言うだけじゃなく、
政治的に圧力を加えるということも考えなければダメだな。
今稼いでる奴らだって、別に自分の能力だけってことでも
ないわけだしね。

仕方ないよね国策で低賃金奴隷制度が作られちゃったんだから

今の雇用の形態は正社員は非流動的、
派遣は超流動的になっている。

この違いにより格差固定が起こってしまっている。

スキルの低い人間はのたれ死にしても構わないっていうのか。
その程度の事しか考えられないような人間の方が、よほど人間としての品格が低いだろ。

>>357
宅間のような本物の怪物じゃないところが、この事件の本当の怖さ


格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

スキルの低い人間がのたれ死にするところを見て、
自分を慰めるのに必死なのが日本の労働者の姿でございます。

>>368
実際に騒ぐのは現場の人間だが、騒ぐための音頭取りは大抵の場合、
組織なり著名人なんだけど、本来音頭を取るべき労働組合がロクに機能してないからな
下手したら、「ストライキ起こすと企業に損害が出る」とか考えてそうだ

>>372
警察組織もベテランが辞めて後５，６年で治安維持能力が崩壊するというしね。

突発的な殺人に対しては監視カメラの抑止効果は無意味
個人で警備員を雇うしかないよ
いち早く時代の流れを察知して、自宅警備員としての経験を積んでいるニート達の先見はすごいよw

>>372
まあ、学校の中とか駅とか、あるいはただ歩いてるだけで
殺されたらたまらんよなあ。

格差が激しくなるとそういったことに対する社会コストが嵩む
ので非効率という話はよく聞く。
格差社会の見本とでも言うべきアメリカなんかではどのくらいの
金がそういった社会コストにかけられてるんだろうか。

>>376
あるいは監視カメラの死角でやるだけかもしれない。

いつも思うんだが、自分の頭の上にグーグルカーのカメラみたいなのを
つけて、自分自身を監視し続けるというのはどうなんだろうか。

電車の中で痴漢冤罪がよくあるようだが、自分をひたすらカメラに
写し続けてれば、どっかの女に金目当てで冤罪容疑をかけられたとき、
証拠にもなるし、通勤用として売り出せばバカ売れじゃなかろうか。

年収200万円 ＝ 月収20万円以下 ← いまここだな・・・(´・ω・｀)
年収300万円 ＝ 月収25万円
年収400万円 ＝ 月収34万円
年収500万円 ＝ 月収42万円
年収600万円 ＝ 月収50万円

給料より指導力の無い者が上にいることで働く意欲を損なう
それらの年功序列を維持するために給料も低くなる

何の努力もせず何の勝負もせず無駄に年だけくって将来に絶望する…
行動は自分達を救済しないと大量殺人が起きると脅すだけですか？

自分は必死に努力した。後は政治を通して社会を変えるだけだ。
と言えるだけの自信がないから何も行動を起こせないんだろうな。
無気力で自殺すらできない(といっても上手く決行できた数もかなり膨大ではあるが)
奴がなんとなく生命維持しているだけの気持ち悪い社会。

とはいえ大多数の人が真面目に勤労してるから定刻どおりに電車は来るし
物資は各店舗に届いて欠品することもあまりない社会なんだが。

こういう今当たり前と思っている状態が将来破壊される可能性もあるということだな。

>>355
そりゃないでしょ。
昔の日本は頑張ればある程度の賃金上昇は見込めたし。
加藤の場合はいつまでも給料なんて上がらないし
いつ首になるかもしれないし
40にもなれば首になって路頭に迷う。

NHKで見た特集だったか、ロンドンではリッチな移民ばかりがでかい顔していて、
貧乏ロンドン人はパブでひっそりとサッカー観戦やってたな。
将来日本もそうなるのかな。
貧乏な日本人はひっそりと暮らすのかな。

一方奥田の月収は(ry

俺は時給10円で働いてもかまわないけど、努力する気は全くない
時給10円で働くためには最低賃金が邪魔だ、つまり自民党と公明党のせいで
俺は仕事に就けない
そういうわけで俺は生活保護を受けることにするよ

>>386
奥田の月収は立場からしたら大したことないだろ。
ソフトバンクの孫とかの方が高いんじゃない？

>>387
生活保護の条件知ってるか？何の娯楽もない生活になるぞ。

>>389
金を稼げないほど無能な俺が悪い、これは自己責任だから
悔しいけど仕方なく生活保護を受ける
娯楽ぐらいはあきらめる
生まれてきてごめんなさい

低賃金が問題なんじゃなくて
一度しくじったら這いあがれない社会構造が問題。
それもこれもクソ団塊のおかげ。

改革政治を潰して金を滞留させて
若者を疲弊させて希望まで奪う
クソ団塊こそが社会のガン。
ゆとりまで作りやがってアホか。

生まれてきた俺らが悪い、自己責任
生まれてこなかったらよかった
俺らはいらない子

生まれないようにする努力をしなかった俺らが悪い
自己責任

>>392
まあそう言うな。思いつめるとよくない。
とりあえず飯でも食え。

>>392
「俺ら」は止めてくれな。
こっちは少ない稼ぎだが家族喰わせる為に働いてるんだ。

あwたwりwまwえwだwろwwwww　
バカかwwwwww

>>394
いやいや、こういう風に度が過ぎた自虐性を表に出せば
努力が足りないという連中が何も言えなくなって黙るから
あの人たち先を読めないから、予想外の行動を取られると何もできなくなるw

シャッフルタイムスタート

生まれた事よりほとんどの人が社会に対応出来てるのに自分はできない事を憂いたら？
みんなと同じように小学校中学校と勉強してきたのにね。
社会に対応できずにまともに働く事すらできない人と孫みたいにデカい会社のオーナーがいるなんて。

>>397
「なぜ俺らの税金でお前を生かさなきゃならない？」
てな具合に労働者を敵に回すだけだぞ。

まぁ、いずれは日本でもフランスや韓国のように暴動とかが起こるでしょ。
日本の場合は、圧縮率が高くならないと爆発しないだけで、
爆発した時の爆発力はその分強いと思うよ。

介護職やってるけど、確かに低賃金で昇給の見込みも無しで、
労働意欲は全く湧かないな。掛け持ちでバイトして、贅沢を
しなければ何とか暮らしていけるレベル。
本業は最低限の業務をこなしてクビにならない程度に気をつけるぐらい。
利用者さんには申し訳無い気がするけど、食事、排泄、入浴介助は
一応はちゃんとするけど、レクとは適当にしちゃってるよ、ゴメン

>>395
少ない稼ぎの子供が可愛そう（涙）
しかも、親が、こんな心の狭い人間じゃ・・・

結婚したら負け組
子供作ったらもっと負け組

少子化が進むわけですわ

仕事はホント最小限の事しかしなくなったなー
頑張っても昇給しないし、評価もされないからね
同僚がヤバい事になってても頑として手伝わないし、とっとと帰る
手伝ってもかなりの貸しを付ける
その代わり反撃された時は酷いから、ありとあらゆる事態を想定してミスしないよう気を張ってる
会社の利益は俺等の利益と、みんなでわーわー言いながら無償で会社に寝泊まりしてた頃が懐かしい
まあ、時代だわね
この本当に困ってる人を尻目に帰る気持ち悪さに耐えられない善人が自民党でいう弱者なんだろ
そして見捨てられず無償で手伝うのを見越したのが経団連トヨタ組
日本で震災ボランティア？
ありえん(笑)

「自己責任」という名の、エリートクラスの責任放棄が目に余るな

そんなに文句いうなら
自分で政治家になって社会をかえればいいのにねｗｗｗ

政治家は異常者しかなれないとうそぶく連中大杉。
小市民対策だな。

>>406
そういうことだね。リスクをとって立候補して政治家になる自由もあれば、
労働者のまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。

どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいい。

自民党の方々にも、そろそろ誰がご主人様か、思い出してもらった方が良さそうだしｗ

単に安く働かない奴は 努力が足りないだけだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#.E4.B8.80.E4.BA.BA.E5.BD.93.E3.82.8A.E3.81.AE.E7.82.BA.E6.9B.BF.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.AEGDP

ここまで一人当たりＧＤＰ落ちてるんだから、低賃金なんじゃなくて、経済力に見合った稼ぎなだけかもよ。
単に世界のトップだった頃の感覚が抜けて無いから、低く感じるだけで。

最低時給が欧米に比べて低いとかいう話も、そもそも生み出した富がこんだけ違えば、低くて当たり前な気もする。

>>385
だから案外貧乏ロンドン人もテロに関して共感してるんじゃないの？

日本の全体の富が減ったにもかかわらず、
いわゆる富裕層は増えた。

そりゃ、それ以外の層に回ってくる金が少なくなるのは必至。

>>400
韓国みたいに暴動好きじゃないから起きないよ。
ネットカフェ難民とかマスコミ取り上げても世論は無視だったし。
低賃金問題なんて同じように世論は無視。
世論は最低賃金上げて助けようなんて方向には傾かないね。
やることやってなくて低賃金なんだから。当たり前のこと。

こんな状態で円安に誘導しやがって
トヨタとキヤノンは死ね

大雑把に
アメリカ時給￥3000円　日本時給\1500　おかしいよ。
政府の低金利政策と米国債買い入れによる円安誘導が原因。
理論的には　1ドル50円にすれば　解決のはず。
経団連が円高嫌うはずだわ。

日本の富はアメリカに吸い取られてるんだよ。
外貨準備高だけ見ても分かる。
今もサブプライムもツケをみんなで払ってるでしょ。
国力落ちて当然だよ

>>326
あいつが本当に憎んでいるは、
経営者とか社会制度とかじゃなくて、
幸せに暮らしてる一般人だからw

アメリカだけなら良かったが朝鮮中国が加わったからなあ。

>>157
亀レスだが、それは店のランクにもよるのでは？
百貨店とかだったら従業員の態度がいいのは当たり前だと思うが、
スーパーやそこらのファミレスじゃそんなことは気にしないぞ。

超氷河期世代の俺は働ければあまり文句は言わないよ

>>419
スーパーのアルバイトと百貨店のアルバイトで
時給はどれほど違うのか。

>>420
みんなで激務をすれば人は最小　賃金も最小　そしてお前は余剰人員
経営者は笑いが止まらん

>>422
まぁ実際そうなんだろうな
もう、上は見ないよ

企業の奴隷になる気がないなら、起業でもするんだな(笑)



.

若い奴等使えてない業界は（正社員として）

終わる

フリター３割の時代というが　地方じゃ３人に１人がフリター

本来　”単純労働者”　は日本には存在しなかった。
後進とおもわれた農業でも、高度な経験と熟練の技が必要だった
無数の期間工が改善と品質管理で、アメリカを抜いた。
小さな町工場が、実は世界一の技術をもっていたりする。
それが日本
単純労働でこんなことが出来るはずがない
世界の２流３流は、政治家や官僚のことだ

>>426
つ、釣られないぞ

商売なんて一世代で終わるもんだ。

ほとんどが団塊GKの発言に見えるのは気のせい？ｗｗｗ

無職の奴はただの甘ったれだろ。
IT土方やれよ。



.

俺は派遣で工場勤務だけど、みんなやる気ないから適当にやってる

NC旋盤オペで、製品の公差は±0.05なんだけど、±1.0まで勝手にOKにして流してる

ただし、検査部へのサンプルは公差内の物を渡してるからバレない

確か、航空機のフラップ？って所の部品って聞いたんだけど、俺飛行機乗んないしｗ

単価の安い奴ほど労働時間が短い不思議

低賃金だから意欲が損なわれるって？違うなぁ。

俺様は、むしろ、低賃金なところでも別に構わないということで
意図的に率先して特攻しかけてやってるんだが？

どうしてだか分かるか？

それは、きさまらが憎いからだ。俺様が努力して、高賃金になるように励めば、
いつかその努力を、きさまらは奪うだろう。

どうせ奪われるぐらいなら、はじめからないほうがいい。
分かるか？この憎しみが！！

喜んで低賃金で勤しんでやる。きさまらが何も得られないようにな！

けーっけっけっけっけっ。

>>434
どうぞ

俺の将来が不安だとかは全然思わんが、
>>432みたいな発言を見ると国の将来が不安だ。
なんかおかしいよなあ。

まともな給金もらってないのに馬鹿真面目に仕事するほうがおかしい
時給700円なら時給700円程度の仕事をすればよし

今度は公務員に競争させるようです

茂木敏充行政改革担当相は15日の閣議後の記者会見で、国家公務員制度改革に
民間の立場から助言する「顧問会議」のメンバーに日本経団連の御手洗冨士夫会長、
経済同友会の桜井正光代表幹事、日本商工会議所の岡村正会頭の経済３団体トップら
11人を起用する人事を発表した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080815AT3S1500R15082008.html

年収300万で不満だと？
ヨーロッパの一般市民の年収なんてそんなものだ。
それともその一般市民と違う付加価値が不満を言っているやつにあるのか？
ないだろｗ

>>432
交差　0.05のところ　0.1で、、
てこれが熟練工の技だよ。
　駆け出し３年目じゃ　だめだめ

>>437
ケチな企業は、サボってる奴を見抜くのが得意だから、
そんなことやってるとあっというまにクビ。

>>441
そんか会社は離職率高くて高度な仕事出来ないから、いずれ中国に食われる。
いやあ、グローバル化って大変だねえｗ

４０％が不満とか終わってるなぁ。まぁ仕方ないか。

>>441
さぼらなくてもどうせすぐ首だしｗ

時給700円の仕事を真面目にするくらいなら
遊ぶとか勉強するとかしたほうがマシ

っていうか仕事ってのは家族養える収入があるもんだろう。
片手間の小遣い稼ぎの奴に何要求してるんだか。

>>446
おまえはガキだな。

現代社会の頂点にいる奴は、反乱因子といったらおおげさだが、
そういう輩をできるだけ合法的に始末したがってるわけよ。

そもそも、人はいつか死ぬ。だから、楽しようが、苦労しようが死ぬ。
どうせ死ぬのなら、楽しよう、そして人に苦労させよう。その為には
勉学して権力を握り、人を使役する立場にならなければならない。

口先や論文ではどうとでも述べていても、腹の底ではそう考えてる奴が
上り詰めていくわけ。

仕事しないでぶらぶらしていれば、そのうちよからぬことを企む奴がでてくる。
だから、仕事を与えるという名目で、自由時間を奪って、そういう余裕がない
ようにしたいわけよ。だけど、できるだけ金はくれたくない。

金があれば、人は権力を握れるからな。法文上は権力がなくても、
金は武力であり、それこそ使い方次第で、殺し屋だって雇える。
違法だろうが、口止め料払って解決もできる。政治家に賄賂贈ることも。

格差社会というのも同じような理由。自分の味方になってくれそうで、
なおかつボロださないような利口な奴には、地位と金を与え、バカには
とりあえず生きていられるだけありがたいと思えというぐらいの、仕打ちをする。

活かさず殺さずというのはそこにあるわけよ。
税率上げれば、死にもの狂いで働くようになるから、政財界に働きかける。
いくら学位があろうが、法律の知識があろうが、手持ちの金がなくて、人脈が
なければ、そこで終わり。少しずつためて成り上がることは出来るかもしれないが、
敵になるかもしれないなら、さらに追い詰める。味方になってくれそうなら、
こっちから赴いてでも援助する。運命なんてものは存在しない。結局は
金と権力を握ってる奴が自分にとって都合のいいようにやってるだけ。
それを運命だとか称して、洗脳してるだけだ。

700円ぐらい与えてやれば、食うぐらいは食っていけるだろう。家族を養って、
子供でも育てられ、要らんこと吹き込まれて、将来害悪分子になられたら困る、
だから学校というものに通わせて、教育的指導で洗脳する。
素直にならない奴なら、給料も上げないし、そのまま一家丸ごとくたばってもらう。

そーいう考えしかないんだよ。
ガキにとっちゃ、時給700円なんて、小遣いにしか思えないだろうが、それで
必死にやりくりしてる奴だっているわけ。

まあ、幸せになりたいなら、人を蹴落とす覚悟を見につけるんだな。
ゲームばっかやって、理想夢ばかり見て、正義ばかり主張しても、自分で自分の
首絞めることになるぞ。人間そんな天才ばかりじゃないんだからな。

>>439
そんじゃ、お前が都心で年収300万で暮らしてみろよ。
満足のいく生活ができるか経験してみるのが一番だ。
出来れば家族持ちだと更に良い経験になるだろう。
そして一年後にお前がスレ立てて感想を綴れ！
何を根拠にヨーロッパとか言っているのかわからんがアホすぎる。

>>437
最初はそれでいいかもしれないが
だんだんその仕事のやり方が身に染み付いて他じゃ仕事できなくなるぞ

まぁ、ぶっちゃけ好景気なんて何時来てたんだ・・・
ってな感じだなぁ、ここ数年は手取り下がる一方だったよ。

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

一杯千円出しても食べたい美味いラーメンもあるが、
一杯３００円でも食べたくない不味いラーメンもある。

その一杯３００円のラーメン屋の親父が、この値段では生活できないから、
最低一杯５００円のラーメン値段法を制定してくれ！、というのは変だろ？
その前に、うまいラーメンをつくれ！、ってことだろ？

賃金もラーメンと同じじゃないのか？

リストラで全国レベルで人件費削減　くいぶちにあぶれた人間が社会保障のない人材派遣に
大量登録　意気消沈してるので労組するきも怒らない　搾取側のやり放題

千円だろうがラーメンに旨さを感じるやつは
不思議な味覚をもっている

>>452
ものごとはそんな単純じゃない。

「あそこのラーメン屋の親父、性格悪いし気にイラネェから、
他よりも一格落ちる食材売りつけてやれ。あの親父、食材調べは
確かここと、ここと、ここしかやらねぇから、該当箇所だけまともなのにしておけば
ばれねぇだろ。イヒヒヒヒ」

理系の給料上げてください；＞＜
社会のためにもがんばるんで・・・

１ギガのメモリを千円で売っていたんでは
メーカーや理系は儲からんよな

>>452
お前の基準はラーメンか？
それにそのラーメンも値段と美味い不味いだけが基準か？
お前みたいのがダメ人間の典型なんだよ！

俺のことだな
安く使われてる自覚があるから職場がピンチの時しか100パーセントで働かないなｗ
だめのループｗｗｗｗｗおかげでとっとと帰っていろいろ遊んでるけからいいけど

「来月から全員給与１０％カットね」

これ言われたりしたら萎えるのは当然の心理
研究するほどのことかよｗ

逆の視点だとワープアでも

「来月からキミ、自給100円アップだから」（100ｘ8ｘ20=16,000）

と言われたらやる気が出る
ほんと、あたりまえのことｗｗ

低賃金の職場にはそれ相応の人材しか集まらんだろうな

年収　0万円 ＝ 月収 0万円　← いまここだな・・・(´・ω・｀)
年収200万円 ＝ 月収20万円
年収300万円 ＝ 月収25万円
年収400万円 ＝ 月収34万円
年収500万円 ＝ 月収42万円
年収600万円 ＝ 月収50万円

>>463
がんがれ。就職超がんがれ。

あ、もしもニートだったら小泉派と心中してｗｗ

国じゃなくて国民が最低賃金を定めれば良い。
法的拘束力はなくとも「**0円？誰がまじめにやるかよ」って風潮にもっていけば
自然と賃金は上がると思う。
今は法的に問題ないならこれでいいや、と経営者が調子に乗りすぎ。

>>451

「お金持ちをさらに金持ちにしても、貧乏な人はお金持ちになりません」

>>460
それ、社長、会長も１０％カットにしてるのか？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　　　|
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の　　　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性　　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育　　　シ　|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　 ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　　　　　|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　 　　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分　　　　 　|
　|　・　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　・　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　・　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　　　　　|
　|　・　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 　　　　　|
　|　・　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子　　 　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 　　　　|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ　　 　　　|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た　 　　　　|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　 　　　　|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し　知　 　　　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　っ　　 　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>460
そこまで研究者のレベルも落ちているんだろう・・。

でも間違ってはいないだけマシのような気がする

理系だけど負組技術屋なんで業務の半分は趣味だな

価格Ｃｏｍで一円でも安い商品を探し、店頭で値切り、クレームをつけては値切り、携帯、ネットは定額
使い放題。
少しでも値を上げれば避難轟々。

そしたら企業側だって定額使い放題、低コストな労働力を当然求めるわな。

自業自得。

俺の店舗は派遣とバイトのみ
みんなパクリまくりだよ

意欲が無い社員は、悪い。

これ、経営者が『自分は無能です。』って言ってるのと同じ。
そもそも意欲ある奴が、下働きなんかするか。

意欲が欲しきゃ金だせばいいんだ

高いものは貴重に、安いものは無駄に使うのが経済原則。

バブルの人手不足の頃に、福利厚生がよくなりつつあり、時短なんかが行われようと
していた矢先にバブル崩壊。

1日8ｈじゃなくて、7.5ｈとか7.0ｈで計算していた会社も、サー残が普通となる。

あのままがんばっていれば、マネージメント能力の高い企業が勃興し、よりよい社会が
生まれていたかもしれない。

それに比べて、社長目線という名前の短期成果の追求が行われ、労働争議の代わりに労働者
のパンクが頻発している。

なんで、金を持ってるやつが、貧困層を救済しないのか。これが
今の日本が根底から腐っている証拠だ。
なんで、イチローみたいなバットを振って遊んでるだけのヤロウが
４０億ももらってるのか。それをおかしいとなぜ、言わない。
ヤロウは、なんの経済活動も、生産性もあげてない。
おかしいじゃないか。なんでイチローは、あんなに偉そうにしているか。
アイツが偉そうにしていい根拠はなんなのか。
なんであんなクソ野郎を賞賛しているのか。応援しているか。
おかしいじゃないか。
ヤロウは、バットを振って遊んで４０億かせいでるが、
その間に、ヤロウの同世代の日本の若者は日々苦しんでる。
３９億くらいで使って、氷河期世代を救援すれば、俺はイチローに
拍手を送るよ。なぜ、アイツは、そんな社会活動を一切やらないのか。
クソ野郎じゃないか。使い切れない金を遊んでモラッテ偉そうにしている。
ヤロウは、まさに資本家、企業家の鏡だし、それを無条件に絶賛している
労働者たちという構図は、まさに今の日本の支配状態を映し出しているよ。

賃金は手取り11万でもいいからもっと休日よこせ

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を統治者に集中独占させるのが、北朝鮮の本質

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を経営陣・出資者に集中独占させたいのが、企業の本質

何が同じで何がちがうんだろう？

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を統治者に集中独占させるのが、北朝鮮の本質

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を経営陣・出資者に集中独占させたいのが、企業の本質

働いても働かなくても低賃金の被差別社員は、
共産主義下の労働者と同じ。

>>23
富裕層を優遇すれば、海外のメーカーに大規模なお金を落とす
貧困層にもおこぼれなんかまったくこない
全員豊かになるわけない、貧困層だけが取り残される図式

>>456
あー・・・まあ気持ちは分かるよ。
俺も理系だし、文系は馬鹿だよなぁ、うん。

IT系なら派遣でも（残業含めりゃ）上場企業の平均年収程度は稼げるし、
この際そっち行っちゃう？

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を統治者に集中独占させるのが、北朝鮮の本質

労働対価を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を経営陣・出資者に集中独占させたいのが、企業の本質

商品価格を限りなく０円にして、価値を創造し、
利益を得たいのが、流通業と消費者の本質

労働力提供を限りなく０にして、価値を創造し、
利益を労働者に集中させたいのが、労働者の本質（公務労働者を含む）

利得独占と自由独占は、構成員の差別と抑圧を源泉にしている
それは貧困と組織の衰退へとつながっている

この独占を可能な限り排除するのが、民主主義の根幹である
多数決の下の「独占容認」など有り得ないのだ。

研究するまでも無いこと。

>>437
その通りだな。
労働意欲やら忠誠心・愛社精神なんていうのものは

労働者が満足する賃金か正社員で終身雇用・年功序列賃金のセットでないと産まれてこない。
昔の日本は良くできたシステムだった。

>>439
ヨーロッパって社会保障・社会福祉が充実してるだろ？
なぜ年収だけで比較しようとする？


こういうときは、考えるもんだ。
なぜ、ヨーロッパでは年収300万でも満足度が高いのか？を…
その理由を日本でも取り入れれば良い。

>>452
どう考えても違うだろ？
バカかおのれはw

今の日本は本来1000円するラーメンを300円に買いたたいている。

これが正しい。

>>482
専攻がモロ材料・機械工学だからITはきつい…

子供の頃からの憧れの研究者になれたが、文系やマスコミの給料みてると泣きたくなる…

>>472
逆だな。賃金が安いから、そうせざるを得ない。

>>473
派遣やバイトは賃金が安いから店から盗むのは当たり前だろうな
気持ちは分かる　仕方ない自業自得

日本人は景気が良かったから勤勉になれたんじゃないのか
世界的に先行き不安な今後も勤勉でいられるのだろうか

DNAに刻まれた云々はゆとりを見てるとそう思えないし

>>452が叩かれているが、
仕事上で安い賃金で雇われているからといって
わざわざ手間かけて手を抜く必要はねえぞ。
自分がおもしろいと思った仕事は思いっきりやっていいんだ。
ほかはおざなりでよい。

>>31をちょっと改造
平均年収/平均年齢で、年功序列による昇給分を減らした結果。(上位30)
(平均年収での)順位　　職業
1位 　 航空機操縦士
3位 航空機客室乗務員
5位 医師
7位 記者
2位 大学教授
4位 大学助教授
6位 高等学校教員
11位 システム・エンジニア
10位 自然科学系研究者
8位 各種学校・専修学校教員
14位 幼稚園教諭
9位 一級建築士
41位 機械製図工
28位 発電・変電工
21位 オフセット印刷工
19位 臨床検査技師
17位 薬剤師
20位 診療放射線・診療エックス線技師
33位 自動車組立工
22位 型鍛造工
13位 金属塗装工
69位 プログラマー
24位 板金工
18位 電車運転士
34位 電車車掌
76位 看護師
15位 金属プレス工
64位 娯楽接客員
38位 製紙工
54位 半導体チップ製造工

平均年収では上位でないが、平均年収/平均年齢で上位ということは若者にも可能性があるかもしれない職業になる。
金銭的にしか見てないんで、激務とか将来性とかがまったく含まれてないけど。

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC


日　本　人　が　黙　っ　て　み　て　い　る　間　に　劣　等　感　ま　み　れ　の　韓　国　人　に　

日　本　の　文　化　が　ど　ん　ど　ん　盗　ま　れ　て　い　る　よ　・・・

日　本　中　に　韓　国　の　実　態　を　広　め　て　抗　議　し　よ　う　！　！

ちょｗｗゆとりJAPANヤバスｗｗｗｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>488
こういう人が恵まれてないのがダメなんだよなぁ、今の日本は。

研究者・・・憧れるよな！
自分の好きな分野に没頭出来て、それが社会の役に立つんだぜ！？
男ならだれでも憧れるさ！

憧れられるなら、それ相応のメリットが無いとダメだ。
しかし今の日本じゃそれ相応のメリットはホリエモンとか永田町にしかない。
それがダメなんだ。日本人はそういうのに向いてない。

町工場の頑固職人とかそういう人にこそ敬意を払えるようになるべきじゃないのか？

現場より事務屋のほうが高給だったりするしな
構造的な問題として、中間に立ってる紹介業や代理店や流通がでかい顏してるし
生産力は上がらない、生産現場のモチベーションは下がる、と踏んだり蹴ったり

>>473
よくバレないね、っていうかどんなものパクってるの？
使いもしない化粧品とかだったら意味ないしね。
やっぱり電化製品？でもそれだとチェックが厳しそう。

前いた会社では仕事減ってきたんだけど、
そのとき会社の偉いさんは
「ちょｗｗお前ら、いままでと同じように下請けにお金　
　渡してどうすんのｗｗｗ馬鹿なの？」
てな具合にはっきりとおっしゃっていました。
つまりはどのような事態になろうと元請の取り分は同じで
下請けで調整しようと。
全体で負担するようになればいいんだけどね。

>>496
そういう人たちは好きでやってるんであって
高給を与える必要はないってのが日本の風習。
まあこれからどうなるのかわからんから手に職ってのもアリかもしれんけどね。
文系でも相当の高学歴以外は結構ヒサンだぞ〜

>>499
それが今の日本人だから仕方ないんじゃない
狡くなったのが今の日本人
見えないところで汚いことはしても　見えてる所じゃしない
それが今の日本人


結局自分さえ良ければ良い

この程度の調査でも、天下り先に随意で数百万とかで仕事出して予算使い切ってんだろうなぁ。

とかいうレスを見かけなくてちょっと寂しい。

今考えるとものすごいことだが、昭和時代には
「平均的な能力の日本人」が、正社員として安定雇用のもとで働き、
妻と子供二人を養い、自分の家を構えることができた。

今、同じことができるのは、日本人の中でも上位２割程度じゃないか？
生活水準の「地盤沈下」が起きつつあるように思える。

子供二人を養いながら普通の生活を送る、を「ものすごいこと」と
言わなきゃならん現状がものすごいことだけどな
それでやっと、出生率２だし
実際にはそれでも、途中で病死・事故死もあるから微減になるけど

低賃金で、しかも仕事を覚えても基本的に賃金アップはない派遣ではモチベーションなんてあがらないよなぁ…

>>504
比較的単純な話なんだが、GDPがさほど伸びない中で女性の社会進出が飛躍的に進んだ。
そのため、市場原理にしたがって労働力が余り気味になっている。
「じゃあ、共働きすりゃ問題ないじゃん」
と言うかもしれないけど、GDPが伸びないなかで労働人口が増えたということは、
つまり、単位時間辺りの賃金が減っている。
もっと簡単に言うと、「共働きしてやっと従来の片働きの世帯収入」ということになる。
これでは、子供を育てるのは困難。

いまさら女性の社会進出を抑える訳にも行かないから、建設的な解決策を考えるなら
内需拡大によるGDP上昇を目指すしかない。
でも、あんまりこういう視点での議論は見ないな。

>>504
子供作ると家計的にはマイナスだからね。
間違ってもプラスに働くことなんてめったにない。

>>488
年いくつ？年収いくら？
どんなものを研究させられてる？

大橋のぞみちゃん○○してぇ・・・・・
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1218802205/

通報お願い

>>509
匿名で出来るんだから自分で通報すればいいのに…
無関係なレスの絨毯爆撃は規制対象だから、俺の加入してるプロバじゃない事を祈るのみだ。

うまく表現できないけど、全力疾走で仕事することは一切なくなったな。
常にある程度は手を抜いてる。これやりだしてから周りが良く見えるように
なったんでやっと気づいたけど、周りも全力疾走で仕事してる奴なんか
一人もいなかった。
去年までの俺にもっと早く気づけよバカと言ってやりたい

>>511
手を抜いてOKなところは力を抜くって言うのは大事だけど、
抜きっぱなしが当たり前になると、
やりたくても全力疾走できない身体になっちゃうぞ。

プロジェクトはマラソンである。最後の100メートル程度しか全力疾走は出来ない

常に余裕を持ってるからこそ、いざと言う時に全力疾走が出来るのであって、
いつも全力疾走してたらそのうち倒れる

こりゃ調べるまでも無くわかりそうなもんだが

>>511
それって単に仕事になれて余裕ができたって言うことじゃ
それかその程度の仕事なんでそ
それで仕事がちゃんと回っているなら問題ない

一生懸命頑張っても給料上がらない上に、精神論をするし、ちょっと文句を言えば
「上司に偉そうな口聞くな、コミュニケーションを大事にしろ」

という無能な上司、経営者はマネジメント能力が低い。

今の30代で、ベッドの上で死ねる奴って何％くらいいるんだろう

団塊が死に絶えるまでの辛抱ですよおまいら

今の社会保障のレベルを維持すると、団塊がいなくなるころには、貯金を全部使い果たして
自分の老後を迎えそうだけどな。

>>432
まあ、そうなるよね
見えないとこまで手を抜かないというのが崩れてきてるから
これからいろいろおこるよね。ってもう起きてるか。

>>518
その頃は俺たちが社会のお荷物になっているわ。

人口５千人もいない町の職員が平均
５００万円を越す年収だってよ
どうりで金が回ってこないはずだわ

俺が住んでた田舎町でも、
町役場の管理職は高級車に乗ってたな。
そいで、公益（？）団体にに天下りして、
退職後も稼いでいた。

>>521
それまで生きていられるかどうか

>>432にカキコした俺だけど、今日も寸法間違えて加工してたよ８時間も。

帰り間際、間違いに気付いたけど、バレないように機械の数値は書き換えて帰宅したｗ

例によって、検査用サンプルは(ry

数学苦手な派遣工の俺に、機械加工はキツイなぁ…

俺は、団塊Jr.でありなおかつゆとりなわけだが、まじで親を叩き斬りたく
思ったことが何度もある。

スパッ！スパッ！とな！！

俺なんか、あの年までいきてられるかどうか・・・。

つかさ来年新卒受け入れる体力企業になくなってたら低賃金云々どころじゃなくなるわけだが。
若いのがバッファで貯金しがちなのわかるよ

>>526
何でもかんでも自分以外のせいかよ

低賃金が働く意欲の低下を招いている実態を
わざわざ調査せにゃ実感できないような人達が調査しているという実態。
どうせクーラー効いた涼しい部屋でふんふーんって集計してるんだろうなあ

低賃金でも物価が安いなら問題ないんだよな
更に物価が安くなる様に労働者の賃金を更に下げたら良いだけじゃん
おまいら 何で気が付かないんだ

>>528
相手も悪くて自分も悪いなら、自分のほうからまず直す、という奴ばかりなら、戦争なんか
起こらん。でも、現実には戦争が起きて、結局勝ったほうが正しいということになる。

全部そうなってるんだから、なんで泣き寝入りする必要があるのか。
俺がくたばるぐらいなら、皆全滅させてからにしよう。そう考えたほうが楽しい。

この世の全てを呪い、全てを憎む。皆くたばれ。あーっはっはっはっ。

安くすると、金持ちが大人買いするから、結局転売されて値が下がらない。

どんどん貧して鈍してる事に気がついたほうが良いと思うが

もう日本は「囚人のジレンマ」でいう両者損する状況から抜け出せないでいるんだよ
誰かが現状打破しようとすると、そいつだけがとんでもない損をする
そんな社会になってる

あんまり２ちゃん脳発言はしたくないが
マジで一回日本をぶっ壊さないとどうしようもなさそう

まぁ300万ってことは、25万/月って訳だ。
手取りで19万程度かな？

築25年モノの公団に家族で住めば、月3万程度
食費は朝抜きで昼は弁当持参、夜は300円×4=1200円×30日=36000円
給食代って2人で5000円/月もあれば足りるだろ？
光熱費は15000円/月

つまりだ、9万もあれば生活できるんじゃないか？

年収300万で不満を言うなど贅沢言ってるんだなｗ

>>535
「子供は作るな、質素に暮らせ、病気になったら死ね」といってるんだよｗ

>>516
それは日本の伝統かも。
勇敢な兵、有能な下士官はいても、優秀な上級将校が極めて少ない。

>>530
資本主義では名目の成長が大事なの。
名目の縮小が続くと借金なんかは実質で負担が大きくなる。
企業が設備投資に消極的になれば社会は停滞するし
個人が住宅、自動車ローンを利用しなくなればますます景気が悪化する。

>>536
まぁそんなとこだなｗ

>子供は作るな
既に夫婦で二人の子持ちで試算した訳だが、
これから作るつもりなら、月に5万程度は貯金ができるはずだから、出産費用を考えて計画的に作れという事だ
子供は高校までなら何とか賄える範囲だろ？それでも無理なら奨学金で将来子供自身に払わせろ

>質素に暮らせ
これは当たり前のこと
人材の市場価値が300万程度しかないのに贅沢したいなんて甘えてるだろ？

>病気になったら死ね
これは防御のしようがないなｗ
児童に関しては医療費無料の自治体ってまだあるだろ？
稼ぎ手の父親に関しては医療保険にでも加入させるできだな。数千円の掛け捨てで可能だぞ
だが現実にアメリカの低所得層では病気になったら満足な医療など受けられず、結果死ぬことも当たり前の感覚なんだがなｗ

なぁオマエラ、こっから更に経済衰退していくと信じてるなら
証券口座開設して、日経主力銘柄を空売りしろよ

日本企業が崩壊してゆくほど金持ちになると言う、悪魔の力が手に入るんだぞｗ
皆で空売り入れて、日本経済テロで金持ちになろうぜ！！

↓ここに悪魔のすくつがあるから参考になｗ

明日の日経平均を予想するスレッド〜1478〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1218813122/



84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 11:55:53 ID:Amkbzpkj
421 名前：山師さん[] 投稿日：2008/08/16(土) 11:52:37 ID:ha7KejDV
>>407

原油先物が、全く其のとおりだったな。
１４０位から売りで入った奴は、人にも拠るが種を
何倍にも増やしただろうな。
チキンでも４倍だし、太い奴は其の何倍も増やしただろう那。


423 名前：山師さん[] 投稿日：2008/08/16(土) 11:54:09 ID:N0rmNoVm
30万の元手が半月で100万越えたよー
信用口座作って、空売りするだけでバンバン儲かっちゃう！
笑いが止まりませんw

>>12
ちょっと調べてみた。
2006年度で、雇用者5300万人中年収500万以上は1376万人だ。
（ソースは税務局）

加藤一人じゃ心もとないな

>>542

>>531

>>541
その辺の信用金庫の、商業高校卒業して十年務めているお局さんでも、
500万ぐらいは貰っているだろ？

>>502

途中で送信してしまった。
>>502
>この程度の調査でも、天下り先に随意で数百万とかで仕事出して予算使い切ってんだろうなぁ。
調査対象は10,000らしいので、一桁違うと思う。
それに調査そのものの費用や研究員の人件費のほかに
管理費として相当の額がかかっていると思う

>>534
> もう日本は「囚人のジレンマ」でいう両者損する状況から抜け出せないでいるんだよ
> 誰かが現状打破しようとすると、そいつだけがとんでもない損をする
> そんな社会になってる
>
> あんまり２ちゃん脳発言はしたくないが
> マジで一回日本をぶっ壊さないとどうしようもなさそう
だがぶっ壊れることは絶対に無いから、誰も彼も意欲がなくなる。

ちょっと調べたんだが、
そこそこの総合病院の女性看護師の年収も、平均で５００万円を超えているぞ。

まあ非正規雇用だとそれ以下らしいが・・・。

主体性の無い横並び思考はやめよう。日本式横並びは例外を切り落とし、
融通が効かない硬直的な制度。

例えば新卒一括採用、年齢制限
新卒、既卒、第二新卒の枠
年功序列、年功賃金
出る杭は打たれる社会、画一的な組織
休暇をみんな一斉に取る習慣
大企業本社のの東京集中

日本をぶっ壊してもパラダイスなんて来ませんよ

>>548
メーカーは30歳で600万ぐらいだよな。一流企業でも
工学部の倍率が下がるわけで

社説１　マイナス成長は改革を促す警報だ(8/14)

米国の金融混乱や原油高に端を発した世界経済の減速が及んできている。
景気は循環するのでいずれはよくなるが、住宅バブルの崩壊による米景気
の低迷が深刻なこともあり、いつ底を打つのか読みにくい。戦後の景気後退
局面は平均16カ月だが、今回は長引くかもしれない。
しかも、今回の景気後退は人口減少や高齢化、世界的な
資源・食料価格の上昇といった大きな変化のなかで起きて
いる。次の回復を力強いものにするためには、今こそ企業
や政治家はじっくり腰を据えて、経済の体質改善に取り組む時期だろう。
何に取り組むべきなのか。今回のＧＤＰ統計にヒントを見て取れる。
例えば全体の６割弱を占める個人消費（家計最終消費）は年率で2.1％減。
ＧＤＰ減少分のほぼ半分を占めた。家計に元気がないのだ。
その背景に賃金の低迷がある。6月の現金給与総額は前年同月を0.6％下回った。
輸出産業が米経済の不振の影響を受けているだけではない。給与総額が前年比
横ばい圏内でずっと推移している事実から、製造業を中心に多くの業種で競合先
のアジア新興国との競争が激しくなり、その低賃金に影響されていると考えられる。
また医療、年金制度への不安感から高齢者らが財布のひもを締めているという見方もある。
さらに総合的な物価の指標であるＧＤＰデフレーターのうち国内需要のデフレーターは
前年同期比で0.6％上昇と、資源高を映して上がっている。事業の採算は悪化し、需要減
と相まって企業の設備投資は２四半期続けて前期比マイナスだ。
これらを考えると、アジア新興国とまともに競合するような従来型の加工貿易的ビジネス
は厳しくなっている。技術集約型で付加価値の高い分野に経営展開しないと給与も消費も
伸びない。そのために高度な外国人材の受け入れ促進や若者らの職業訓練、起業を促す税制
の整備など、政府がなすべきことも多い。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080813AS1K1300213082008.html

今後、犯罪と職業にするのが増えるだろうなあ。

>>548
医者とか看護士は人の命を預かる仕事だからそこそこ給料が無いとやってられないだろう。

勤務医は辛いよ。ミスじゃないのに訴えられる。
まあ一月に１回はしてるけど。

>>540にテロリストがいると聞いて飛んできますた。

通報しますか？

そのうえ、サビ残もあるし、おそらく私用の携帯やパソコンまで業務に
使ってたりする。まさに最悪

> 独立行政法人「労働政策研究・研修機構」

こういうところは、早く潰した方が良い。

折れも、今某独法研究所でバイトしているけど、地上最後の楽園って感じ。
事務員も相当楽だけど、研究者なんて、ノルマなしの裁量労働制だから何もしない、
してるふりをしているだけの奴が半数。まともな論文書けるのは1割くらい。

娑婆じゃ、民間労働者が身を切るような思いで働いているのに、そいつらの金を
巻き上げてこんな奴らに湯水のごとく使わせているのかと思うと、矛盾を感じる。

正社員が１人いて派遣が１０人以上いる職場なんてごまんとあるのに
そこの正社員１人だけをサンプルとして使って騙すのはよくあるケース

公務員の働く意欲が損なわれたらどうしよう、ああたいへんだぁ(棒

>>551
看護師は責任や勤務時間などを考慮すると別に高いとは思わない。
が、文系職の一部に異常な高給が存在するのは問題だと思う。

>>300
村社会的な馴れ合いで近所付き合いとか濃密な社会
（近所の知り合いが多く防犯的にはいい）
　　　　　　　　　と
奴隷派遣のような使い捨て社会
（誰が隣で住んでいるかわからない都市生活）

どちらがいいか？

現代では日本全体全体が田舎も都市化して
都会と変らなくなりつつある

人間的な交流を捨て拝金に走ってる社会でいいのだろうか？
とも思うね・・・・

まぁ〜中核の団塊くらい人間と経済界と教育界がこんな日本にしたんだけどね

>>354
日本のデモの実態知らないくせに、警察がまともな主張ひとつさせない
完全な変わり者扱い。事実上の憲法違反もいいところ。

世代間の連携が無いもの。所詮他人事扱いにする社会なんです。

日本人はデモみたいな事はしないが
サイレントテロとかそんな言葉に出さない抵抗のが得意なんだと思う
意味為政者が気づく頃には手のつけようが無いほど悪化しているので性質が悪い

低賃金だから意欲を
なくしてるんじゃなくて仕事に見合った賃金を
貰えてないから意欲を失ってるんだろ

>>456
悪いコツは言わない。理系でそれなりに力ある人は独学でも金融の勉強した方が
いいと思うよ。ものづくりなんて経営者が搾取する仕組みが完璧に出来上がってるから。

>>565
社会保険の不払いなんてその典型だよね。
国民健保不払いで老人に飛び火したのが、後期高齢者医療制度じゃね？
働いたら負けの考えなんて所得税収入減に直結してるんじゃね？
しかし和歌山県民はドMか？あの状況で定数１の参院選で世耕 弘成 通すか？
実は和歌山県って以外と生活水準高いのか？
わかんねえな。東京ですらジミンぼろ負けなのに。

>>567
それを実践して、今の不況でウォール街を追われた人間が無数にいる件について。
まぁ、職のある間にガンガン儲ければそれでおｋ、という考えもアリかも知れないが。

>>472
企業が自らの利益のために安値競争している。
消費者のためを思ってやってるわけではない。

　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割

>>570
＞・低価格を求めるのは消費者の本能。

バブルの頃は収入の下の方でもローン組んで高い車を買ったり
フレーターといわれたアルバイトの人でもスキーに行ったり、海外旅行に行ったりしてたけど。

消費というのは要は懐に余裕があって先の心配の有無によるもの。

いやフトコロに金なんぞ無くてもＯＫ
それの典型がサブプライムローン
銭なんぞなくてもガンガン借りろ

>>572
あれは超おバカな下層アメリカ人がローン組んで
それに目をつけた投資家がバンバン釣り上げていっただけだお。

内緒だが俺も実は意欲なんてない

低賃金が、仕事に対する責任感と無くしているのは間違いないな。適当にしごとする

倒産したら経営者よりも先に首吊り

倒産したら経営者よりも先に首吊り＆ホームレス

>>570
利益を求めるなら低価格にするより高価格にすべきだろ
低価格にするには賃金を抑制するしかないんだろ
決まった利益を得たいのなら低賃金しかない
消費者が日本を食いつぶしているだけ
競争とは破壊の道具だよ

昔、血盟団というのがあってな。

>>578
君は『チキンレース』とか『需要の価格弾力性』
ってものを勉強したほうがいい。あまりに無知すぎるカキコだ

期間限定の使い捨て低賃金労働でこれだけマジメに働いてくれる
国民なんて日本人だけだろ。調子に乗ってんじゃねえ。

>>568
国民年金も徴収率が65％ってサイレントテロなのかな。
ところで非正規雇用の割合が大体3割だから、非正規雇用の人ってほっとんど国民年金
払ってねーってことなになるのか？

>>581
年収5万ドル以下で、人間こき使う先進国なんて日本くらい。

>>582
払いたくないわけじゃない。払えないだけだ。
年金どころか国民健康保険も。
病院に行くためには犯罪をするしかない。

金が無い。希望も無い。

>>56
税金が高すぎるんだって。
今だって給料の2か月分は税金のために消えてる。
月給が多ければ、気にならないレベルだが、
一度でもフリーターに落ちると、這い上がれない。

>>582
非正規に関しては、中間搾取が醜すぎて、労働者にお金が行っていない。
生活もかなり厳しそうだよ。
そこを直せば、ある程度は改善されると思うよ。

>>587
ある程度レベルの改善なら、また払いたくなるような材料に乏しいだろ
金が無いって事は、白黒二択の極端な選択肢しか持ってないって事と同義だし
非正規雇用の人達がまた支払うようになるには、一目瞭然、劇的な改革がされないと無理だ
国はそれをわかってて、あえて取れる所から取れるだけ取る方針なんじゃないか？

日本崩壊・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>>588
取れるところから取っているなら、
取れないところへの請求やめるべきなのに
必死の追い込みするのが無駄と考えれば良いのに。
やっぱり公務員年収200万で３年は暮らさせるべきだな。

なんなのこの奴隷国家
政治家は恥を知れよ

低賃金で労働意欲なしなんて調査する必要あるのか
人間の性だろ
昔はそれを終身雇用で補ったがダメリカの要求でｶｲｶｸの名のもと棄ててから変質
加藤テロリストの増産に至るわけだ

>>590
金無い人は生活に関する事には結構厳しい
当然その中には政治も含まれるが、中途半端に金を持ってる人は
余計なストレスを嫌うから都合のいいことしか目を向けず意外と無思考だし
搾取する側にしてみれば、自分たちの実態をよく知ってる奴らには居なくなって欲しいからな
生活苦で自殺するのも当然織り込み済みだろうし、その人達が少なくなったら
ちょっと上の生活をしている人達をスライドさせて新たに搾取するだけだろう
理由は単純だよ、失策を繰り返してきた自分達こそ愚かだと認めたくないだけ
年とればとるほど幼稚な傲慢さが顕著に表に出る、欺瞞を重ねる
貯金が尽きるまで対価無しの無償労働でいいくらいだよ

公なんかたくさんもらってても意欲ないだろう

この前某役所に行ったら、見えにくい席のやつが耳かすほじってた。
それが仕事か?

ちがうって
日本の実力に対して国民の平均年収が多すぎるのが問題。
で、高い平均年収とくらべて自分は安いから意欲がなくなる。
まわりと比べてしまう。

とくに欲望もっていなかったら年収140万円ぐらいで衣食住だけなら十分なのに
衣食住だけで満足できるわけないやろとこれまた中流階級と比較していう。
日本人はまわりを気にして生きる人が多いので
自分がちがうとなると悲壮感が漂う。
で、うっぷんをはらすために他人を傷つけるやつが多くなる。

一番気の毒なのはまじめにやってるけど低賃金のひと。
まわりはチンピラ、ヤンキー、モンスターピープル・・・
いたたまれなくなって自殺したくなるだろうなと思う。

>>595
は？

>>595
>とくに欲望もっていなかったら年収140万円ぐらいで衣食住だけなら十分なのに

その収入だと、子育てどころか結婚も無理だから、国のことなんか考えないよな。

>衣食住だけで満足できるわけないやろとこれまた中流階級と比較していう。

中流階級ってのは、上流（貴族）階級と下流（庶民）階級の中間のいわゆるブルジョ
アのことで、年収2000万円くらいからだけど、そこまでの高望みはしてないと思うぞ。

死んだ婆ちゃんが言ってた「金で動くはシナの兵」って
日本人は勤労意欲が高くて損益抜きにきちんと仕事をするが
シナの兵隊は金で簡単に敵に寝返るし、勤労意欲が低い

日本もだんだんシナ化が進んでるんだな

公務員

で、この子供でも分かる結論を導くのに税金をいくら投入したんだ？

>>597
違うだろ？
中間層って日本では平均年収である550万程度を指していると思う。
だが、あくまでも平均であって1000万稼ぐ人がいれば当然200万程度の人もいる。
だからこそ平均550万な訳だが。

賃金が安いって主張する人は誰でも平均年収を貰えて当たり前とでも思っているのだろう。
つまり自分は平均の価値はあると思っているはず。
そこに埋めようのない乖離があるのではないか？
200万程度しか稼げない人は自分の価値は平均以下だと受け入れれば楽に生きていけると思うのだが？
そう割り切れれば、彼女が欲しいとか結婚したいとか家や車が欲しいなど過分の欲は持たないで生きていけると思う。

また、景気のよいと言われている中国に渡って一山当てるという選択も面白いのではないかな？

>>601
>違うだろ？
>中間層って日本では平均年収である550万程度を指していると思う。

「中間層」とやらの定義がどうあれ、>>595のは「中流階級」の話な。

>>595
>衣食住だけで満足できるわけないやろとこれまた中流階級と比較していう。

中流階級ってのは、上流（貴族）階級と下流（庶民）階級の中間のいわゆるブルジョ
アのことで、年収2000万円くらいからだけど、そこまでの高望みはしてないと思うぞ。

>>601
貧乏人は欲を持つなって事ですね。まさに奴隷だな。

>>601
あなたの書き込みを見て、あなたは年収１３０万以下の低所得者が
お似合いだと思いました。もし不当な年収を稼いでいる場合、能力とかは
年収に関係ないと思います。運とか縁故とかが重要なだけ。
受験でも当日風邪引いたら人生変わるしな。

さあ、みんな早く蟹を缶詰に入れる仕事にもどるんだ。

うちの父親は1300万くらいらしい。
自分は今現在父親の4分の1くらい。
来年、警察官に転職予定だがどう頑張っても父親は超えられないんだろうな。
盆など帰れなく家族全員一堂にかえせない、旅行ができない（旅行届出制）、一生夜勤、
死体処理、平均寿命60歳等
激務の割に・・・虚しい。

低賃金なのは労働力が供給過剰だからであって、つまり雇用が絶対的に不足している。

みんなここで愚痴ってガス抜きするだけで満足してるのか…？
そんなんじゃ、搾取する側の思う壺ではなかろうか？

むしろ、生活保護の高さが労働意欲を奪う気がする。

>>29
appleの音楽サービスとKDDIの音楽サービスとかを見ても
日本って関係ない奴がいかに実際に作っている人から不当に収奪しているのかがわかるよな。

appleのサービスはKDDIの4分の1のお値段で客は買えて音質も上
そのくせ作者に入るお金は同じというすごい仕組みだからな。

著作権関係の団体も結構怪しいんだよな。
某アーティストの不正コピーを取り締まって数千万回収したと怪気炎をあげて発表
当の本人様は「一円ももらってないですよw」とかだしな。

>>608
ちゃっかり給料は貰うが、ほとんど消費しない消費ゼネストをしている
搾取側にはデモなんかより消費性向30%にしたほうが堪えるよ

生活保護のほうが”お得”

>>611
でもそれやると景気悪くなって、
また経営者が賃金下げるとか言わないか？

日本の労働組合って何で労働者を保護しないの？

需要のミスマッチはあるだろうな。
どうみても利益稼ぎだすような奴はいないな
２chで低賃金を愚痴なんてそうぞうできんかったよ

いま政治に不満を抱いている方は聞いてほしい

あなたが悪いのではない、自民党が悪いのです

あなたが努力していなのではない、自民が努力していないのです

本来政権政党が優秀なハズの日本で、政治がこれほどまでに腐敗しているのは異常な事態なのです

政権交代すれば希望が見えてくることを信じて生きましょう！

"あなたの一票はあなたの人生を変える"のです

ＳＴＯＰ！

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　　命落とすな　 .|
　　　|　　自民落とせ　 |
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

なんか上の方で大マジで共産主義を唱えてる大馬鹿が居て吹いたが段々怖くなってきた
日本でもこんなのが沸くようになっちゃったんだなぁ

低賃金よりも、低→高になる見込みの無い雇用形態が
増えたことのほうが悪影響を及ぼしてると思う。

未来が見えるのなら、目の前の低賃金には案外我慢できるものだ。

組合とか作らなくても
むかしから日本の統治方法は
民は
逝かさず
殺さずじゃ

だよーん

若いうちに遊び回ってた奴が高給取ってたら
真面目にやってた人が嫌になるじゃないか。

労働単価が下がったんだよ。

昔は５の仕事に対して５の給料がもらえた。
４の仕事しか出来ない人は４の給料がもらえないけど正社員待遇だった。

今は６〜７の仕事をしないと５の給料はもらえない。
５の仕事すら出来ない人たちは、今の時代正社員待遇の価値が無いので
非正規雇用にしましょう、ってこと。

本来政治のやるべき再分配機能を放棄してしまったんだから、自民党は
政権の座から降りてもらうしかないだろうな。
政治家のｾﾝｾｲの好きな言葉を使えば、「結果責任」をとってもらいましょうか？

努力もしない、かといって能力も無いのに低賃金の現状を憂えてるだけの人が多いんじゃないのと感じる

「俺がこんな所に甘んじているのは世の中がおかしい！！」

ねたみ、ひがみ、そねみの負の感情を反骨心に出来ればいいのだけれども
他人に傷つける方向にいって発散したのが加藤なんだろう

>>622
そういうことだな。とっとと、下野していただきましょうｗ

平均年収じゃなくて　世代別の年収ヒストグラムがみたいな
ちゃんと正規分布になってるのだろうか

>>623
努力がちゃんと評価されるとは限らないけどな。難関資格よりも実務経験優先とか。

>>626
　難関資格とまではいわないが、
　細切れ契約のフリーターや派遣じゃろくな経験詰めまい
　だれでも出来る仕事しかやらせてもらえない訳だし
　

親が定職につかず
転々としていると
子供が意外な大物に育つときがある
なんつか、社会の流れが自然にわかるようになるらしい
カーネギーやエジソンもそんな環境だった
あと少しするとミニ・カーネギーがいっぱい出てくるだろう

沢山の影に更に沢山の犠牲がいるわけだが。

年功序列で生きてきた連中がのうのうと生活してるのを見てれば嫌になるのは当然だろ。
俺ら若い世代はいくら頑張っても年功序列じゃないんだから簡単には年収が上がらないわけだから。

年金と全く同じだよね

>低賃金が働く意欲を損なう

衝撃の事実！！！！

＞「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた。
派遣・フリータ・パートなんかの年収200万以下の層だとどんなもんかな
90％とかいくのかな？

＞調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象

従業員１００人以上の会社なら待遇良いところが多いから
本来の意味のワーキングプアは含まれてなさそう。

これからの時代は労働力も輸出入できればなとも思う。

日本より労働単価の高い国に日本の低所得層を輸出して、
日本より労働単価の低い国から労働力を輸入する。
そうすれば世界はみんな幸せになれると思うけど、どう？

>>614
労働者を保護すると潰れるんだとさ。
沖縄のバス会社で「ストやったら会社潰れる」って労働組合側に通達。
本当にスト実行したら→会社清算はじまりました。
もうその前に経営的に詰んでいて、責任を労組にかぶせる形で清算。
経営者側が会社をこう使うから、労働者も金に汚くなる。

大人「お前の名義で借金して豪遊したけど足りないから給料から抜いといたわｗ」
若者「ふざけんじゃねー！それ俺の金だろ、返せよ！」
大人「キレてんじゃねーよ、糞が！それだから協調性がねーって言われんだよ！」
若者「てめぇ！！(ﾊﾞｼｯ)」
大人「てめぇらより俺らの方が数が多いんだよ！それが民主主義だ！」

テレビ「また若者がキレたそうです」

大人「あ？あいつ脳の病気じゃね？」
文科省「病気か調べてみるから金使うぞ」
大人「おうおう、あいつの財布から好きに使ってくれ」

【科学】「引きこもり」や「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化　脳の機能や構造を研究　文科省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219082419/

会社が労働者を大切にしないのなら、労働者が会社を大切に思わなくても
何が悪いことがあろうや？

低賃金長時間労働の外国人がいるから

努力が足りない日本人は要らないおｗ

>>637
ホントの事書いちゃだめだろ。

余りにも低賃金過ぎて外国人労働者にも逃げられてるけどな
外国人も北米・欧州・中東を目指し、日本には来ないのが現実。

大人「お前の名義で借金して豪遊したけど足りないから給料から抜いといたわｗ」
若者「ふざけんじゃねー！それ俺の金だろ、返せよ！」
大人「キレてんじゃねーよ、糞が！それだから協調性がねーって言われんだよ！」
若者「てめぇ！！(ﾊﾞｼｯ)」
大人「てめぇらより俺らの方が数が多いんだよ！それが民主主義だ！」

テレビ「また若者がキレたそうです」

大人「あ？あいつ脳の病気じゃね？」
文科省「病気か調べてみるから金使うぞ」

×大人「おうおう、あいつの財布から好きに使ってくれ」
○大人「後、俺が役員で被害者の会を結成するから予算確保を頼むな。」

大人「この事実を大々的に世間へ知って貰う為に、マスコミのみなさんにも予算を分けるから協力頼むな。天下りポストも用意しとくから。」

低賃金でやりがいのある仕事ってあるの？

低賃金の仕事って、馬鹿でもチョンでもできる仕事ばっかりだろ？

やりがいのある仕事ってどんなのがある？

「とてもやりがいのある仕事です」と書いてある求人はいっぱいあったよ！

低賃金では日本人が働かないから、大量の外国人労働者を受け入れる計画だそうだ。
「働かない低所得者層は自殺すればいい。」と思っているのだろうが、
そこで無差別殺人ですよ。
※注意:冗談だから通報しないでね♥

>>647
中川氏のあの動きで、全国の自民支持者が呻いてそうだ。
「日本を自壊させる（自民）か、日本を中国に売る（民主）か、どうすれいいんだ畜生！！」

と叫んでる保守系2chねらは結構おおそう。

>>644
>低賃金でやりがいのある仕事ってあるの？

困ったことに、アニメーターとかは、そうかも。

とてもやり害のある仕事です。

>>646
ああ、それうちの会社だわ

★経団連+自民党にとって日本人は家畜かそれ以下（日本は巨大な家畜小屋）

世の中、非正規雇用と正規雇用で階級わけして対立しているが
そんな誰かが意図的に与えたような階級わけはどうもおかしい。
あくまで数値にもとずいて今誰が酷い目にあっているか冷静に見てみよう。

平成１９年１−３月期から正規雇用は１１２万人も減少している
一方、非正規は微増だ。これはソースを貼っとくから確認してほしい。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls

あれおかしいね世間では正規雇用が減ってるのにト○タでは非正規が大量解雇・・・
このマクロな現象とミクロな現象の逆行をみれば疑いの余地は無いけど
わかるよね世の中の本当の切り分けは正規、非正規ではなく家畜と主人とね。
もちろん家畜には非正規雇用全てが入るが
ト○タのような大手企業を除いた中小企業の正社員も入る。

ト○タなどの大手企業は好況期は安い賃金で生かさず殺さずで
仕事があるだけありがたいと思えと言い、牛や豚のように
人をこき使い自分は不況期に備えせっせと労働者への取り分を搾取し蓄財をする。
（企業の社内留保額：2001年度　▲５兆→2006年度　１１兆９千億　財務省法人企業統計より）
不況期になると中小や下請け正社員と非正規を切り捨て好況期に家畜から搾取し蓄積した
利益で主人だけは生き残るそういう仕組みなわけだ。
もちろんこの仕組みにも欠点がある。国家が衰退し家畜である国民が減少する事だ
だが解決方法がひとつある。移民の受け入れだ。経団連は移民大賛成なのはなぜかわかるよね。
ほんと日本のためだとか国際競争力だとか奴らたいしたおためごかしだね。

低賃金よりも、殺伐とした職場環境の方が勤労意欲を損なう。

いろんなものがそれなりに足りない状態だから、てのもあるだろうな
他の要素は概ね満たしていて、賃金だけが安いという状態なら、賃金は不満だけど
まあなんとか、となる
賃金は安い、雇用は不安定、有休は取れない、etc・・・だと、
「低水準だけど何とかなる」という状態であっても「安心出来る要素が無い」から
ストレスが溜まる一方でやる気が失せる

>>89
> >>88
> その分、経営者の給料は比較的安かったよ

その経営者とやらの能力は、部下とどのくらい違うんだ？
今の経営陣の高給は、欧州の貴族と職人の資産の差、を現代に持ってきたようなもんだろ。

NHKスペシャル「ワーキングプアIII　解決への道」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor5.html

「上に政策あれば下に対策あり」だ。
報われないんだから、工夫して手を抜くしかないね。
俺はそれで時間と健康を手に入れた。
大半はそうしてるんだろう、口には出さないけど。

http://www.geocities.jp/yotsuya_55/matome.html

>>635
言語習得のための費用や文化の違いによる生活トラブルの費用は誰が出すの？

在宅勤務も楽じゃない〜監視装置導入する企業増える
http://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0818_030.asp?id=63125

企業とはこういうものである。

アメリカ⇒　政財界⇒　官僚⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）⇒メディア
■『年次改革要望書』＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

さらにマスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
　年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
　建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500

これを疑問に思わないか、おまえらよ。

> 中国では社会主義に民主主義が殺されてますが・・・
> 中国は役人の不正が多すぎ

日本は社会主義でも共産主義でもないので、、、
・役人の不正なんて聞いたことがない。
・国民が信頼して選んだ大臣が政治しており、政治は国民の意思が反映されている。
・政治家は自分の立場や金儲けよりも、国民の生活や安全を重視している。
・公務員の給料や仕事内容は適正。
・公共事業は、民衆の声に応じて行われる。
・庶民の税金は国民のためになるものにしか使われない。
・大学生の授業料は年々安くおり、国民はみな平等に学ぶ権利を与えられている。
・ヤクザとか詐欺にあったら警察官が親身に相談にのってくれる
・マスコミは、スポンサーに媚びることなく、国民のためになる番組を提供。
・マスコミは、公平な情報提供を行っており、マスコミが大衆を扇動することはない。
・出生が裕福かどうかに関係なく、働きに応じたお金を手に入れることができる。
という幸せな国だよな。。


あれ？日本って、民主主義だっけ？？？

>>641
フィリピンから看護師予備軍呼ぼうにも、
2年で日本語読み書き、話せるようになって
日本語のテストを突破しなければならない。
ハードル高すぎ、どうせなら英語圏の欧米目指すね。

ACCJ（在日米国商工会議所）のアラン・スミス会頭によれば、日本の英語力が北朝鮮、モンゴル並みなので外資が入りにくいため経済浮揚しないといっている。
つまり言い換えればアメリカがビジネスを展開する場所では英語が話せて当然だというアングロサクソン的傲慢さの表れとも言える。
”グローバル経済”はビジネスをいかにスピーディーに展開できるかにかかっているので、いずれ日本でも英語の運用力を高めざるを得なくなるだろう。
しかしこれはアメリカ、いやグローバル資本の思う壺でもある。　なぜなら彼らは外国語を学ぼうという考えはこれっぽっちも持ち合わせていないからだ。
それの第一歩が自民、経済界が目論む１０００万人移民計画である。　　移民を入れることによって日本の良き制度、慣習、法律さえもアメリカに有利なものに
変えていこうとする動きだ。　そうして日本の社会は崩壊へとまっしぐらに進んでいくことだろう。
彼らアングロサクソン的なる者は歴史的な経緯で広がった英語圏の広さにあぐらをかいているわけだ。　また一方でこのような動きに対してもっとも耐性を
持ち合わせているのがアメリカである。　諸外国にはとてつもない痛みを伴うムーブメントであるけれども、アメリカの痛みは少ない。　
肉を切らせて骨を絶つ。　彼らにとって有利な条件を整備し、自分だけがその恩恵に浴し、己だけが勝ち残ろうという論理。
これもまたグローバル化の本質と言えよう。

>>655
昔は経営者と平社員の給与格差は8:1なんて言われていたような気がする。
年収600万(一部上場)が平均の会社の社長は4800万円の年収ということ。←世界的に見て安すぎるという主張だったと思う。
当時は欧米の経営者の年収の1/10程度しか日本の経営者は貰っていないと言われていた気がする。
つまり、欧米の経営者って年収が数億〜数十億が当たり前って話だった。

今の日本の一部上場クラスの会社の社長って年収数億円なんだろうね。
そういう意味では日本の格差もようやく欧米並みになったってことなんだろうね。
老後の保障さえあれば、それでもいい気がするのは俺だけか？

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円


日本病　石井紘基衆議院議員(2002年10月25日、偽右翼団体代表の男に刺されて死亡)
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

もうさ、日本も格差が広がり駄目だから、
脱北者みたいに脱日者みたいになって賃金に不満を持ってる奴はどこか日本以外に亡命すべきだろ？

>>665
> 当時は欧米の経営者の年収の1/10程度しか日本の経営者は貰っていないと言われていた気がする。
> つまり、欧米の経営者って年収が数億〜数十億が当たり前って話だった。

それは欧米の話だけどね。日本でそれをやっても、そもそも被雇用者の給料の扱いが欧米並みじゃないし。

> 今の日本の一部上場クラスの会社の社長って年収数億円なんだろうね。
> そういう意味では日本の格差もようやく欧米並みになったってことなんだろうね。

株主総会でもいつも議題になるけど、どこの企業も持ち合い株主に頼んで否決案件にしてるよ。
ばれたら世間から批判されると自覚あるからだろうね。ソニーとか、まぢお手盛りが酷いんだろう。

> 老後の保障さえあれば、それでもいい気がするのは俺だけか？
老後の保障って、まず自分の懐にどれだけストックがあるかだがね。
そのストックさえ作れないほどの安い人件費が、今の一般社員の状況だしね......

失業保険が高いと再就職の意欲が下がるとか言って、下げていったのは詐欺だったな。

失業保険も安く、賃金も安いと労働意欲がわかないということになるってことか。

>>669
失業給付の縮小は民意だから仕方ない。
小さい政府では政府歳出は最小限になるのだから。

自己責任、収支の均衡、受益者負担、自由競争などの構造改革を
有権者が選択した結果なのだから選択結果に責任を持つべき。

必要な部分まで切り捨てるのは、小さな政府ではなくて無能な政府

構造カイカクがあのまま進んでいたら、こうなっていたね。　これが”小さな政府”ってもんさ。

02/01/2004
アメリカで375,000人の失業手当を打ち切り
ワシントンポスト紙2004/01/30の速報記事より。

アメリカ国内の失業者375,000人の失業手当の支払いがこの1月で打ち切られた。1月の記録としては過去30年で最悪の記録となったらしい。
さらに悪いことに、米政府の見込みでは、今後6ヶ月間以内に200万人の失業者が同様の苦境に陥る予定であるという。
2003年12月の時点で失業率は5.7％と、6月の6.3％からいくぶん持ち直しているように見えるが、2004年1月の新規雇用はわずか1,000件程度にすぎない。

米国ではすでに3,000万人以上が貧困・飢餓状態だが、手当てを打ち切られた失業者がこれに加わる可能性はきわめて高い。

意欲があったら品質がよくなると？
馬鹿いえ
低賃金なのは体を使う職業だけだ
頭なんか全く使わないし、誰がやっても同じになるようしっかりとシステムが組まれている
やる気があろうがなかろうがベルトコンベアの流れる速度は変わらない
意欲が直結するような重要な職業は低賃金にならない
それは誰でも同じとは行かず引き抜かれたら困るからだ

賃金をあげる必要がないというのはその程度の人材ということ
他の一般社員とは比較しなさんな

>>673
でもおいらには出来ない仕事だ。
それをやってくれる人は大事にした方がいいと思う。

>>674
私財でも投じてください

企業には、
「奴隷は奴隷の仕事しかしない、出来ない」
ってことを強く言いたいね

やっぱり出すもの出さないと、市場原理が働いて仕事に見合った給料もらってないひとから
順に止めていく罠

>>673
工場作業から徹底的に技能的なところを省いて、
スキルを付けさせないようにしたのがいまの工場の現実なんですが

スキルや技能が必要になればなるほど給料がいるし、
辞められたら大打撃だもんな

っていうか、工場作業で技能職というのは、消えていく運命にあるからどうしようもない
っつーか、やるならまだIT土方のほうが這い上がれる道筋が付けられるわな

肉体労働に技術なんか割り込む余地があるもんか
技術と言われてるのはただの慣れだろ
もっと独創性の問われる職業についてからほざけ
大工が技術を語ったところで、その技術を考えた建築家に笑われるだけ
自動車工場なら設計士に笑われる
システムやマニュアルを整えるのが技術であって
その下にいる人間は誰でもいい
ただ隙間を一つ埋めているだけという自覚を持て
自分を過大評価するのもいい加減にしろ
今の身分が嫌ならのしあがれ
悔しいならのしあがって下にいる人間を笑える立場になってみせろ

>>678
いやな性格だねー。
そんなのじゃ、いざってとき誰もついて来ないよ。
つか、ほんとに実際何もしたことないのが、バレバレ。
他人を貶めたって、自分が上がるわけでもあるまいに。

>>678

建築現場で働くことがあったら、そう思ってても、そんな態度は絶対見せちゃ駄目。
でないと、鉄骨落ちてくる。実際、そういう死に方した人知ってる。事故で処理されて
終わり。で、次の建築家が引き継いだ。

建築家だって代わりはいるわけだ。もちろん、学がある分給料は違うけどさ。

時給下げるからいやなら辞めてね(笑)
　　
　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　ツナギ返せ！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼　

〜〜〜賃下げ後〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dreams！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|　人生嫌になったよ！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
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‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::T○○○TA::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

>>678
その真逆がトヨタなんだけど・・・。

>>681
その企業愛していたのか？その企業でなければ勤務する気もないんだな。
はじめから刑務所に入りたかった奴が入る為に犯行やったのかと思ってた。

>>678
そういうヒエラルキーはまったく意味がない。お互い様なんだから。
お前、職に就いた事がない学生だろ。

>>682
最近のトヨタは以前のトヨタとは違うものになってるよ
大卒ホワイトとブルーカラー、派遣はぜんぜん身分や待遇が違うし
トヨタの本社組みの鼻持ちなら無さはあちこちで有名

>>678
そのシステムやマニュアルを整える（翻訳含む）のを生業としているんだが、
そういう技術が必要な仕事ですらものすごい勢いで低賃金・不安定化しているんだぞ。

それから、建築家と大工の技術は全く別ものだからな。
方向性が異なるものを同じ土台で比較しても意味ないよ。

肉体労働は決まった手順で手を動かして設計図通りの物を作るだけだから
技術の種類なんかの前に個人の技術は無関係
誰がやっても同じになるようにシステムが整備されてるんだよ
人数さえ揃えば中身が大卒高卒外国人どれでも同じなんだがね

経営者・管理者側にとっては、制御しやすい環境だ。
正社員、ホワイトカラー、ブルーカラー、派遣、、、こうやって分断して
お互いを協調できない相手と看做させて、反目させておけば、上には不満爆発はしないからな。
まったくよくできた、というか人間の弱さをうまく突いた状態だ。

喧嘩する相手が違っているだろ？

もともと日本の製造業は一般作業員の良質さに支えられていた部分が大きいと思うのだが
生意気にも経済大国になって創造性！だの言われ出したころからその扱いがぞんざいになってきとるよね。
分業ってものがあるので誰もが技師になれるわけではないのだから
一定以上の待遇はしないとダメだよね。
技師の力だけで外貨を稼ぐのは大変ですよ？

オリンピックを見ていても、運動能力や感性の個人差は歴然とあり、
単純労働でもその差は品質に如実に現れる。
しかし、給料には反映されない。

>>688
よく言われるけど江戸時代の身分制度と全く同じことをやってるよな、今も

>>690
稼げる仕事と稼げない仕事は明確だろ
わざわざ稼げない方を選んだんだけどな
能力があれば選択肢が増える
なければ減る
能力がない人間が固まっている職種を切り離すことで
最大限の経済効果を生んだんだ
わざわざ不況の頃と同じシステムに戻してどうする
変わっていく時代に対応し続けなくては外国に勝てないのに
古いシステムに逆行してどうする
冷たい言い方かもしれないが今は戦争だ
役立たずは玉砕覚悟の戦場で頭数に使うしかない

>>687
知らないとそう思うだろうけど同じ機械を使って加工しても
作業者ごとに品質にバラツキが出るのは普通だよ。
出来あがった製品の品質に問題がある時は機械ごと、作業者ごとに調べるのが基本。
単純な組み立てでも。

>>693
昔の機械は人間が動かしていたからそれは真実だが
今の機械はそういう不確定要素が出にくくなっている
今の時代に人間が工場でやる仕事なんてわざわざ機械を作るまでもない単調な部分だけだぞ

>>694
今の数値制御の機械でもくせはあるし使う作業者次第のところもあるけど。
工場で人間がかかわる部分は機械ではやりにくいところとかもあるけど。人間の方が融通が利くし。
特に少数生産の装置類の出来は作業者次第だよ。

まあ機械類の配線の組み付けとか取りまわしはロボットでは出来ないし
自社に試作品製造部門があれば一度見てみるといいよ。

日本は社会主義でも共産主義でもないので、
・役人の不正はない。
・国民が信頼して選んだ大臣が政治している。
・公務員の給料は適正
・公共事業は、民衆の声に応じて行われる。
・大学生の授業料は年々安く
・庶民の税金は少ないけど、道路とかダムは必要なところにしか作らないので大丈夫。
・ヤクザとか詐欺にあったら警察官が親身に相談にのってくれる
という幸せな国だよな。。

あれ？日本って、民主主義だっけ？？？

>>697
郵政選挙の結果、小泉自民が大勝し、構造改革が推進されている。

結果が有権者が想像してたものかどうかはともかく、
民意が反映されてるとは言えるだろうｗ

>>670
失業保険にかんしては、一部に失業するために
就職するという風潮がでてしまったのも原因にある。
日本の失業保険制度自体見直した方がいいと思う。
失業保険が欲しいから辞めたり、失業保険があるから
就職しないというのはどう考えてもおかしい。

企業も失業保険給付を前提で契約社員をレイオフ的に雇用調整しているところがあるな。

自営業やパートその他の失業保険もあれば公平なんだけどな。

名古屋の飲食経営者（Y川）が、

「有能な人には賃金ちゃんと払わないといけない。優秀な人が来なくなる。」

とか言ってたが、お前のところはどうなんだ？

「俺らの年収を３０％削って、、、」という発想が
公務員のあいだから出てこないヤツらは優秀でもなんでもない
ただのイェスマン、給料泥棒。

低賃金だけならまだ働くだろ。
低賃金と劣悪な労働環境のコラボレーションが労働意欲を削ぐ。

意欲なんて関係無し
無収入よりは低賃金のが何万倍もいいでしょ
他に仕事がなけりゃ戻ってくるだろう

>>703
今は低賃金なとこほど劣悪な環境である傾向があるな。

自民党を選んだ結果がこれだ
小泉ブームを盲目的に歓迎した結果がこれだ

政権交代がない→これだけでも充分社会主義

儲からない＝誰もそんな事望んでない。
儲からないならとっとと辞めたほうが良い。
ろくな結果にならないよ。

結局、末端の労働者と消費者が苦渋を飲まされてるだけの話。
気がつかない奴（＝組織が取り囲みそいつに気が付かせないようにする。）
パターンも多いけどさ。

>>706
どこの政党をチョイスしても一緒だよ。
何もしなくても管理関係者は金が入るんだから。

用件を聞く＝消費者へ責任転換可能
提案する＝管理者へ責任転換可能

管理する側は「提案する」という行動さえ
避ければ何もしなくても金は手に入る。

>厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で
　　↓
だから役人の給料はもっと上げましょう
　　↓
だから増税しましょう
　　↓
役人でない下層民など知ったこっちゃない

政権交代

賊議員は減るだろ｡
政官の癒着も減るだろ
政天下り民の癒着も減るだろ

>>706
http://www.47news.jp/CN/200608/CN2006082101005037.html
麻生氏出馬会見の要旨 自民総裁選
麻生太郎外相の記者会見要旨は次の通り。
【決意表明】小泉政権で改革が進んだ分、痛みを伴う部分がある。
地方や中小企業に温かい手をさしのべるのが次の政権の使命だ。

http://news.ameba.jp/2007/09/7267.php
自民党総裁になってほしいのは？に83％が「麻生太郎氏」

赤字国債
日本国の借金いくら？そのくせ毎年借金

アコムから借りたら？無能福田さん

社会人二年目で年収500万の俺には想像もできないほどの貧乏人がこのスレに集まってるな
2chしてる暇があったら、グダグダ抜かしてないで働け　腐れ貧乏人共

>>678
>肉体労働に技術なんか割り込む余地があるもんか
>技術と言われてるのはただの慣れだろ
>もっと独創性の問われる職業についてからほざけ

と思ってたアメリカ企業が、QC活動で肉体労働者の独創性を吸い上げた日本に
惨敗したわけだ。

>>713
職人の方ですね

>>715
仮に713が職人であっても、働く意欲も向上心もなくフリーターやってる奴よりマシじゃね？
仕事がないっていうけど、求人募集を見ると肉体労働系はそれこそたくさんあると思うのだが、
それは就職する意志がないだけの怠け者なのだと思うのは俺だけか？

本当に仕事はないのか？？

肉体系は多いけど派遣やら請負が多いから年取ると仕事がもらえなくなる
パターンだな。

職人さんも特に建設関係は仕事が激減して食えなくなってきてるとかみたい。
建設需要の多かった頃も上からの手間賃切り下げで苦しかったようだよ。
一人親方で雇用保険もないし。

その怠け者があまりにも多いのはなぜだろうか

働くても食っていける人が多いだけ

>>717
若い間だけでも働けばいいじゃん
途上国なら使えない人材はそれこそ若いうちに死んでいくぞ
歳を取るまで生きられるだけでもみつけものだろ

今後は死んでいきそうだけどな。期限切れのコンビニ弁当すら
食べられずに。

【富山】イベント・セミナー会社を賃金未払いで指導　遅刻1回5000円、化粧せずに出社2500円の罰金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219484428/

世界レベルで考えれば、年収何百万なんてのは、
ほんとに数パーセントなんだけどな。

確か、

年収500万で、およそ上位1%以内

年収300万で、およそ上位5%以内

年収20万で、およそ上位20%以内

つまりだな、人類の約8割は、年収20万にも満たないってことだ。

そう考えると、お前らがいかに不毛で傲慢な争いをしているかが分かるな。

>>723
マクロとミクロって知ってるか？

結局企業は破滅によって生じる利益を得ようとしているのだ

ところで歳とったら仕事がなくなるとか言う奴いるが、
そんなん無能を仮定して言うならどんな境遇でも当てはまるだろ。

派遣でもいい仕事すれば認められる。
歳とってから仕事にあぶれないように、一刻も早く働けよ。

認めるところは少ないというが最初から雇用の調整用だし。というか開発でも補助的な仕事や
代わりがいくらでもという仕事しか担当させないけど。

確かに

高い賃金でも身体壊したら治療費で結局チャラ

自業自得だろ
まともな仕事が少ないならなおさら努力しないといけなかった
自分が不幸なのはまともな仕事が少ないからだなんて責任転嫁にもほどがある
上位に食い込めれば誰にだってチャンスはあるのにな

>>730
それ星野ジャパンや反町ジャパンのことか？

あ〜、氷河期でもコネさえあれば努力なんていらなかったのになぁ

加えれば資本主義は必ず敗者が出る
勝敗をつける事で競争を増やして成長する社会だからな
敗者のいない世界がお望みなら共産主義の中国か北朝鮮にでも亡命してくれ
負けたくないという意思で全ての個人が力をつければ国の力も上がっていく
負けてもいいと思えるような社会では資本主義は崩壊だよ
勝てば天国、負ければ地獄だからこそ人は天国を目指そうとするんだよね

おらは資本主義は嫌いだが民主主義は好きだ

>>733
それは資本主義ではなくて原理主義の考え方だ
実際には、何らかの調整が必要だから政治というものが存在するのであって、
原理的な二元論だけでうまくいくなら政治なんかいらん

前の会社１０年勤めてたんだけど、
今日、何気なくビル清掃の会社の求人広告見たんだわ。
そしたら、そこの給与が、2年前に辞めた
10年勤めてた会社の辞める前の給与より高かったわけw

前の会社じゃ「期待している」「後輩を指導してくれ」とか
口先だけ言ってて、安い給与w
人事面談は3分で済ませて、昇給は
が　ん　ば　っ　て　５　０　０　０　円

今は、給与が前の会社の2倍弱になって、
辞めたの正解だったと思う。

>>736
転職した結果さらに悪くなるという例もあるからな。転職で成功するのは実力のある証拠。
何か資格とか持ってるの？

>あ〜、氷河期でもコネさえあれば努力なんていらなかったのになぁ
違う違う
氷河期は、コネがないと碌に就職できなかったんだよ

ただでさえ絞られた大手企業の新卒枠に、議員や財界、有名人の息子やらが
あの手この手のコネを使ってねじこもうとする異常な世界

電通やTV局の採用は7〜8割コネ、2〜3割東大京大の天才っていわれてるけど
氷河期はそれが大企業ほとんどすべてに当てはまってたわけ

で、今頃になってコネ入社が煮ても焼いても使えないことが確定したんで
あわてて中途採用や新卒をふやしだしたわけよ

>>738
だったら氷河期の皆さんは東大に入ればよかったよね
なんで入らなかったの？
入れば楽に就職できたんでしょ
入る努力をしなかっただけなんじゃないの

>>1
経団連の提灯持ちが何を

新自由主義者は死ねばいいよ

>>737
今の商売だとLPICのレベル2とOracle10gのシルバーくらい。

アナログ３種とか、第１級陸上特殊無線技師とかも持ってるけど
今の商売じゃ役に立たないし。

>>742

8年位前のオラクルバブルが懐かしいｗ。

おまいら次の選挙逝く前にこれよくみて票入れような 。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

新自由主義者は殺人鬼以下の存在に成り下がったな
それでも嘘(ミスリード)を止めようとはしない

ラビ・バトラ

「アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基本に立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。 」

>>738
同級生で放送局に二人入社したけど両方コネだわw

鹿児島のさらに地方にすんでる私にとっては
年収300万あればいい方です。

自分の給与はというと8〜5時　完全週休2日制で残業はサービスで月20時間くらいです。
日給5440円ですが「社員」です。
ボーナスは年2ヶ月分です。

年収は手取り140万くらいです。
絶対都会の人たちには信じられないと思います。
この給料では一人暮らしなどできずに親元で暮らすしかありません。

一月に手元に残る10万円の給料の使い道は
家に2万
車に3万
小遣いに2万
通帳から保険やら通信費やら惹かれるのが1万5千
制服がなく普段着なので洋服代に月1万
その他雑費がでてくるので貯金なんてできない。

「よくそれで暮らせるね」と思うかもしれないけど
「これで暮らさないといけない」ので贅沢もなにもしないで暮らしているのが現状です。
コーヒー1本買うのでさえ気が引けますから。

ハッキリいってバイト
でもなぜ意欲を損ねずにがんばっているかというとノウハウ盗んで独立しようと考えているので
黙々とやってますがね。

>>1
公務員の給与を下げる
↓
やる気をなくした奴から辞める
↓
給与は減ったが公務員の雇用が増える
↓
正社員への道が閉ざされたと思っていたものに希望が生まれる
↓
公務員の給与が下がったことを受けて
メディア・銀行員の給与も下がる
↓
やる気をなくした奴から辞める
↓
給与は減ったがメディア・銀行員の雇用が増える
↓
正社員への道が閉ざされたと思っていたものに希望が生まれる
↓
正社員比率が上がり有給取得率もあがり
万々歳

>>749
その間に何万人死ぬかね。

寿命が永遠ならそれでもいいけどな。

みなさん次の選挙の時は↓よくみて自民以外の党に票入れてくださいね＞＜。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

次はつまらなくなったから自民にでも入れるかな。

何がつまらなくなったかだって？何でもいいじゃん。

おまえらに答える必要はない。

今後大量にでてくる余剰住戸を格安でくばれば低賃金でも大丈夫かな。
前の世代の賃金は高かったけど、住宅ローンで大半が消えたからな。

みなさん次の選挙の時は↓よくみて自民以外の党に票入れてくださいね＞＜。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

>>748
徳島だけど、似たようなもんだよ。
うちは家に入れる金がもっと多いから、手元に残るのは3万円程度。
そこからガソリン代や携帯代も自分で払ってる。
まあ、弁当作ってくれるから食べるのには困らないが、小遣いはあまり無いよ。

それでもソマリアの人たちより遥に安全で
豊かな生活を送ってるんだろ。

　文句を言うなよ。

最低の底を見て今に満足しろとは詭弁だね

>>756
そうはいえないだろ。日本で暮らせなくて、アフガンまで行って殺される若者がいるぞ。

>>758
あいつはペ会という反日国賊組織の要員として
自ら望んで派遣されてたんだからな。
食えなくて逝ったんじゃないぞ。

>>757
詭弁ではないだろ？
上を見ても切りがない、下を見ても切りがない。
今の自分があるのは因果なのだから、まずはありのままを受け入れなさいという真理ではないか？

すぐに社会のせいにする人間ってどんな状況でも責任転嫁して済ます人なのだと思う。
なぜなら、同じ環境でも成功する人がいれば失敗する人もいる。何もせずに流される人もいる。
それこそ人生って何らかの選択の連続じゃないのか？
その選択をした人って他ならぬ自分なのだから。

>>760
問題は、それを壊れたラジオのように言いまくってるのが
雇用側ってことなんだよな

単に賃金抑制の便利な口実に使われてるだけ

それが労働の質を下げて効率を悪化させてるともいうんだが

賃金低いから真面目に仕事しない、なんてのは、

自分がやる気なくて、楽して大金儲けたい口実

そもそも、パート・アルバイトでも、家族養って生活している奴が
大勢いる以上、自分だけよければいいってのは笑止千万。

おまえらと同じ不遇にいるのは何千万、否、下を見れば何十億といるんだ。

現状が間違っているというのなら、他全部のことも考えろ。

俺は低賃金が働く意欲を損なうとは思わん。寧ろ、高賃金の奴の態度が、
低賃金の奴の働く意欲を妨害してると思える。

簡単に言えば、勝ち組って自称してる奴の態度だよ。

聖人君主をめざせとは言わないが、2chなどを見る限り、
高給取りが悪魔に思えても当然。

歳食ってる奴なら、ただの冗談、軽い煽りだと認識できるだろうが、
若い奴じゃ、バカ真面目に捉えるから、金金金・・・が人生上のテーマになってしまう。

>>760
じゃ労働者に責任転嫁もするなよw
ソマリアよりましだって？
ソマリアよりは高い税金払ってる国で
ソマリアなみのサービスしか期待するなってか
馬鹿でもできる政治運営だな。

あのなー
最低賃金が生活保護受給レベル以下なんだぞ
パートの求人なんて最低賃金に毛の生えた程度が大半だ
昇給だって無いに等しい
そんな環境なら働いたほうが負けと気が付く人間が増えるだろう？
だいたい資本家なんて「労働」してないからなｗ

生活保護をもっと引き下げるべきだな

生活保護そのものは必要だと思うが、問題はそれの不正受給だろ。
払う側と貰う側がグルになって巧いことやってたりするしな。
あとあまりにも無知すぎて弱者救済のルールすら知らず、
ただ底辺を這いつくばって生きている人間も大勢いる。

>>763
>>764
別に誰も労働者に責任転嫁してないだろ？
労働者を解雇するのも与える賃金を決めるのも権利なのだが？
逆に労働者も企業を辞めるのも、賃金交渉を行うのも権利なのだが？
つまり、労使は対等の関係であって、その不均衡は単なる労使間での人材確保を投資とみなした際の費用対効果の認識の違いだろ？
労働者は強制労働でもさせられているのか？
労働者には企業を選択する自由もあるし、企業も労働者を選択する自由がある。
それを一般的には市場原理と呼ぶ。

政治が悪いというのであれば、有権者が無能だというだけの事だ。
なんでそんな悪政を放置しているのだろうか？
現政権に不満があると主張するのであれば、改善するために何か行動でも起こしたのか？
何も起こしていないのに、政治が悪い、低賃金で働かせる企業が悪いって、何でそんな被害者意識に満ち足りているのだろうか？
もしかして不満を感じる人が増えれば自動的に自分たちの主張が叶うなんて本気で思えるメルヘンの世界の住民じゃないよね？

別に難しい問題ではないだろ？
低賃金しかリターンしてくれない企業なら自分から辞めればよいし、そこでしか雇って貰えないのであれば我慢するしかないだろ？
何で国が労働者が不満を感じないように企業にもっと賃金を上げてやれって勧告する必要があるのだろうか？

>年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた
別に俺は最低賃金を下回る劣悪な環境で働いている人のみをターゲットにしている訳ではない。
最低賃金が生活保護支給額より低いのであれば、最低賃金を生活保護支給額より上げるのが妥当だとは思う。
でも、満足感の低下を訴える人間ってそれだけで満足する訳ではないのだろ？
結局は人並みの収入が欲しいと思っているのだと思う。
でも、それだけの収入を与える人間を選別する権利があるのは、あくまでも使う側の企業だろ？
国が国民全員が平均並の収入を与えられるように政策を行うってことは日本が社会主義国家になるということを意味する。
なぜなら、持てる者の財産を没収して持たざる者に与えないと究極のところ結果の平等にはならないからだ。

機会の平等を要求するという主張は最もだと思うのだが、それって畳の上に座っていて与えられるものだとでも思っているのかね？
政治に不満があるならもっと現実の社会で活動すべきだろ。２ちゃんで愚痴っていても何も変わらないと思うのだがね。
また、機会の平等を実現した上で結果負け組になった人間はきちんと自己責任を果たせるのか？はなはだ疑問なのだけどね。
どうせまた社会が悪い、政治が悪いって責任転嫁するんじゃないのか？
問題の本質は日本人のお上崇拝っていうか、お上が与えてくれるみんな横並びの状況なのが当たり前って感覚なんだと思う。
働いたら負けって思える人は働かなくてもよいから、俺は勝ったのだと自己陶酔しながらどうぞ自然淘汰されて下さい。

生活保護も基礎年金もなしにして
負の所得税導入が最強

自営業でもやれ

以上

独立行政法人「労働政策研究・研修機構」に
年間どのくらいお金を注いでるの？マジで解散したら？
こんなくだらない研究をしているのなら。

>>764
パートはあくまで扶養控除の範囲内で働きたい労働者の雇用契約
人材確保的側面と格安賃金で酷使されるのに変わりは無いけど正社員より融通は利く

おまい勘違いしてないか？
世帯４人が収入無かったら生活保護費がパートより高いのは当たり前だろ・・・

>>702
国�T以外の公務員はイエスマンで当然だろ。
そういう意味で若い頃から物分りのいい連中だったんだからｗ
そういう意味でね

>>8
日本は世界でも最も公務員の数が少ない国だよ。

生活苦の人は堂々と生活保護費の受給を申請すればよい
やましい事ではない

以上

低賃金だから働く意欲が沸かないってことは、つまり、こずかいが少ないから勉強しないってことなのか？
それだけ聞くと、単なる駄々っ子の我儘だなｗ

低賃金だから働く意欲が沸かないって人に聞きたいのだが、じゃあどうしたら高賃金になれるのだと思う？
できれば国や社会がスベキことじゃなく、自分がスベキことを言って欲しいな
２ちゃんに100回政治の文句をカキコするってレスだけは勘弁なｗ