【空港】福岡空港の海上新設6案、国が新宮沿岸に絞る［08/08/05］

福岡空港の過密化対策問題で、国がこれまで示していた海上新空港建設の６案のうち、
福岡県新宮町沿岸に配置する案に絞り込んだことが４日、わかった。

国は、現空港の滑走路増設も１案に絞り込んでおり、福岡県、福岡市とともに本格的に
新空港建設と滑走路増設の比較、検討を進め、年度内に結論を出す方針だ。

新空港建設では国はこれまで、福岡市東区沖（志賀島・奈多ゾーン）の４案と
新宮町沖（三苫・新宮ゾーン）の２案を示していた。

関係者によると、これら６案のうち、新宮町沿岸の案は、平均水深が約１２メートルと
最も浅く埋め立てなどの建設コストを低く抑えられることや、福岡市と新宮町を結ぶ
西鉄貝塚線の活用などで交通手段を整備しやすいなどの長所があるという。

新空港は、長さ３０００メートルの滑走路２本を３００メートル間隔で並べる計画。
処理可能な離着陸回数（処理容量）は、年間２１・３万-２２・６万回としている。
事業費は約１兆-１・１兆円としていたが、新たな試算では、同町沿岸の場合、
９０００億円程度という。

一方、国は現空港の滑走路増設については、新滑走路（長さ２５００メートル）１本を
現滑走路（同２８００メートル）の〈１〉東側３００メートル〈２〉西側３００メートル
〈３〉西側２１０メートルに地盤をかさ上げし配置する--の３案を示していた。

このうち、西側２１０メートル案は、事業費が２０００億円程度でほかの２案
（約７５００億-５０００億円）より安く、処理容量も年間１８・３万-１９・７万回で、
２案（１８・３万-２０万回）に匹敵することから、最有力と位置づけた。

福岡空港については、２０１２年度に処理容量の限界（年間１４・５万回）を超えるとの
需要予測が示されている。国と福岡県、福岡市は０３年から連携して混雑緩和策の検討を
進めている。

ソースは
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080805-OYS1T00181.htm
“新福岡空港案”という地図は
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20080805-3684617-1-L.jpg
関連スレは
【地域経済】新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認 [7/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216279752/l50
依頼を受けてたてました。

ニダー

釜山沖合いで

新宮沖に新規空港作るならなぜ板付に滑走路増設する必要があるんだ?
確かに滑走路1本当たりの離発着数日本一ってのはわかるけどさ。




どちみち新北九州涙目www

また、新設厨のあやつが出てくるわけですね。

土地持ってる奴以外全員反対なのに

今のとこ拡張でいいじゃん

埋め立て・空港建設、アクセスルート建設、現空港跡地再開発、
博多・天神に高層ビル建設（今は空港に近いので高層化出来ない）

土建屋・政治家、そろばん弾きまくりだな。
福岡は地方中核都市では元気なほうだけど、いいかげん終わりだろ。

鳥栖付近に作って、九州新幹線、リニアで結べばよかたい
わざわざ海に造る事はなかとよ

>>7
出来るわけねーことぐらい地図を見りゃわかるだろ。
新しく埋め立てるよりも志賀島を崩した方が安上がりだと思うんだが、何かまずいんだろうか？

拡張して安上がりにすりゃいい。どうせ2015年以降は人口減るんだから。
ただシナチョン大量流入で増える可能性もあるけど。
あーー、うっとおしい。

自力移動可能な洋上空港にすれば。

>>7
現状維持、国内線ターミナルの新築位で十分かと

>>11
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006/1129/1129-2.jpg
土地の買収費用だけで関空の倍以上になるんじゃないか？
騒音公害の補償に至っちゃ伊丹どころの騒ぎじゃあなくなるな。

北九州の新幹線をちょこっとだけ伸ばすだけで良いんじゃないの？
博多から３０分くらいで国際空港に行けるんじゃ・・・。
そっちの方が安上がりだろうし。

いらねーよ

それより東平尾まで地下鉄作れよ

航空機を垂直離着陸型にすれば滑走路は要らない
あと、人工島の借金を返してからにしろよ！！

また貴重な海水浴場が

>>17
＞ 航空機を垂直離着陸型にすれば滑走路は要らない
現状、遺族への補償金だけで滑走路が作れそうだな

>>17
＞航空機を垂直離着陸型にすれば滑走路は要らない

現在旅客機で垂直離着陸型は存在していない。
開発も困難なので、通常離着陸タイプしか選択枝が無い

地下鉄延長だろ？新空港まで

>>15
商売敵が空港へのアクセスをよくするわけないだろ＞新幹線
地下鉄延長でしょ

>>1

＞このうち、西側２１０メートル案は、事業費が２０００億円程度でほかの２案
＞（約７５００億-５０００億円）より安く、処理容量も年間１８・３万-１９・７万回で、
＞２案（１８・３万-２０万回）に匹敵することから、最有力と位置づけた。

これでいいじゃん。人工島で大借金作ってるんだから。

おっしゃ。これで後は現空港も残すように手配しよう。

＞福岡空港の過密化対策問題で

って、移転したら閑古鳥の大赤字になるだろ・・・
過密化とか言ってるけど、これだけみんなが空路使ってるのは現在の場所にあるが故の利便性だからだろ

現状でもピーク時より長崎空港分くらい利用客が減ってるのに
新空港や滑走路増設が必要とも思えないけど。

拡張用地を買うより今の借地を買う方が先。
借地料が法外に高いのが一番の赤字要因だし。

国交省は、最初から海上案ありきだったもんなぁ
談合常連の海洋土木会社どもが大喜びかぁ

>>25
どうだろうね。所要時間的に博多〜東京を新幹線という選択肢はなかなか
ないでしょ（特にビジネスでは）。空港が少し遠くなっても飛行機に乗る
んじゃない？

建設費を吊り上げるのに必死です。

>>28　俺も最初はそう考えてみたけど、ここのトコの航空料金見てたら、現在の博多中心部へ地下鉄数分
って利便性があればこそ、って風に見えてきたのよ

あと、過密化対策って言っても>>26さんが言うように、対策を立ち上げ始めた頃よりも
利用客減ってるしね

東京都東久留米市のラーメン店で６月、店主の東山俊之さん（４５）が殺害された事件に関連し、
警視庁田無署捜査本部は５日までに、入管難民法違反（不法残留）の現行犯で、
店の元従業員で中国人の兪欽平容疑者（２４）を逮捕した。

捜査本部によると、兪容疑者は「ラーメンの作り方を新人に教えたのに解雇された。
再雇用を断られ、かっとなった」と東山さん殺害を認める供述をしているという。
今後殺人容疑で再逮捕する方針。兪容疑者は今年２月まで約１年半、東山さんの店に勤務していた。

事件は６月２８日未明、東久留米市前沢４丁目のラーメン店「壱藤家」で発生。東山さんが
胸や顔、腕など３０数カ所を刺されたり切られたりして殺害されているのが見つかった。
店は「横浜家系」と呼ばれる人気ラーメン店の系列店。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080805012.html

>>30
その博多中心部の発展を妨害して得られる利便性だからね。
現空港は廃港にしたほうがいい。

新宮は古賀か福岡と合併して離脱しそうだ…

粕屋町の九大農場跡地はどうなるのかしら

麻生が仕切るのか？

現福岡空港は便利だけど狭いからなぁ

>>36
しかも、ここ１０年で重大事故を２回起こしてるし。

関空を海上輸送して、福岡にあげたらどう？

>>37
ガルーダの残骸見に行ったわww

職に困ってるヤツは今のうち土方に転職して経験を積んでいた方がいいな。
こういう現場にありつけたら、日給１万円で数年間はいけるだろ。

サーファー脂肪

>>17
釣りか？

大型機の垂直はほぼ無理。
出来たとしても燃料代がすさまじい。

ガルーダももう少しで大惨事だったな

この空港のために　古賀は麻生と太田を内閣に起用しました
古賀の懐には大金がどっさり土建屋から来るんでしょうね。

福岡のバカどもは新空港建設するつもりなんだ？
土建やのために利便性捨てろってか、ホントいい迷惑だ

1：新スレ依頼
↓
2：オナニーコピペ・大量レス
↓
3：論破される
↓
4：人格攻撃
↓
1に戻る

無職ニート発見した

参考　新千歳空港
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=42.78526,141.682348&spn=0.040945,0.077248&t=k&z=14
周りは樹海ﾜﾛﾀw北海道土地余りすぎw

そんなことより茨城空港叩こうぜ！

地価に滑走路作って拡張したらどうでしょうか？
地下駐車場に入るスロープみたいな感じで･･･
はい、すいません、エリア88好きです

移転後に現空港を国内線専用にすれば問題なしだな。
せっかくだから新宮町沖にこども病院を移転すればいいじゃんｗｗｗ

新宮沖に空港を作りましたと　遠いので地下鉄で5分の板付空港から新宮沖まで飛行機で行くんだろうな

　新北九州空港も佐賀空港も出来たばかり。もっと活用策を考えれば？

　それと福岡空港に関しては新幹線が出来れば鹿児島便はなくなる。
伊丹便と中部便を客が少ないので廃止すれば便数の問題は解決。
それでも足りなければ離島便の整理と東京便を２００席以上の飛行機限定にすれば良い。

>>53
地震が起きた場合考えると、伊丹と中部なくすのはきついな。

>>53
そもそも新北九州も佐賀も不要空港を福岡への対抗心だけで作ったバカ無駄空港であった事を忘れちゃいけない。

＞福岡市と新宮町を結ぶ西鉄貝塚線の活用などで交通手段を整備しやすい

出た、福岡市のことしか考えてない自己チュー発想。

>>16
血税無駄使いのクレーマーアビスパサポ乙

中国が世界一の貿易大国になれば九州が日本の貿易拠点になる
すでに自動車関係企業は九州に集結、沖縄トラフトの開発も進み
有明干拓地は最終的に巨大な工場地帯へと変化するであろう
麻生の出番である

>>56
北九州の方は末吉が福岡への対抗心で作った、自称利便性がよい新北九州空港を利用するんだからいらないだろwww

ビジネス板、福岡ネタ多すぎ

>>57

ん？東平尾にあるのはサッカー場だけじゃないんだけど？

土日にいろんな公式試合の応援父兄や、試合帰りの生徒らが
坂道だらだら歩きながら帰ってるの見ると正直かわいそうだ
どこまで歩くんか知らんけど。バスの便も悪いんだろうな

>>58
太郎は筑豊、誠は筑後。

>>16
ユニバー大会の時に伸ばすだろ、普通。
道路だけ作って満足してんじゃねーよ。
と、深く思います。

韓国人を呼び寄せるために空港作るのか？
そんなに売国したきゃ、九州から出て行け！

>>61
徒歩20分だし路線バスもあるしアビスパ開催時の頻発してるシャトルバスも考えるとJ屈指の好アクセス。
ただ東平尾延伸してもイベント開催時間帯しか需要がないから赤字は必至。
そのイベント最大の動員のアビスパ戦ですら年25日程度。
都心スタでは珍しく駐車場無料だから車の来客も多い。
延伸しても利用者は5000人程度。
年間利用者も知れてるから赤字だろ。
また初乗りが跳ね上がるぞw

福岡空港の上空２００ｍにもう一つ空港作ればいいじゃない。

屑鉄も利権が絡んで
地下鉄には口出ししそう

佐賀と北九州を使えよ。
明らかに無駄じゃん。

新空港まで鹿児島本線経由で25分くらいか
利便性やコストを考えたら、山陽新幹線乗り入れ&空港支線の方が良さそうだな

＞新滑走路（長さ２５００メートル）１本を現滑走路（同２８００メートル）の
〈１〉東側３００メートル
〈２〉西側３００メートル
〈３〉西側２１０メートル
に地盤をかさ上げし配置する

福岡行った際そんな場所無かった記憶があるけど
（１）は現ターミナルを挟んで駐車場を潰すって事？
（２）（３）は現国際ターミナルや倉庫部分を潰すって事？
それに何でかさ上げする必要があるの？

現空港が便利すぎて、移転する利点が全くない気がする。
新幹線と航空のシェア争いにも影響が有りそうだ。
騒音は軽減されるのだろうが。

>>66
せっかく初乗り（隣駅まで）100円で、新規客取り込みに成功したのに
200円に戻すかな？

>>71
仮に福岡空港―東平尾で開業しても隣駅1駅利用者は殆ど少ないだろwww
年間に5000人超える動員は365日中何日あるよ?
無理やりひっぱろうとするアビスパサポやアビスパは血税無駄使いなんだよ。
博多森も雁ノ巣も優遇利用。
毎年数億の血税投入。
過去に30億以上の踏み倒しだしな。
なのに要求ばかりのクレーマー気質。


予算規模は2部上位も成績も2部下位。


アホかと。

一種になるのか、中空厨の唯一の寄りどころが無くなるなW

国土交通省のやつは自分たちの利権しか考えてない。
皆新規空港苦しんでいるというのに。
成田、関空、セントレアで失敗してるくせに。
それとローカル空港もそう。
そういう金あったら名神、東名どうかしなよ。
車間距離がしない走ってるような混み具合どうかしないと。

地下鉄に関しては、現空港の廃止後に延伸される可能性はある。
延伸の構想っぽいものは、福岡市が持ってる。
その件は以前、新聞記事の一面にもなった。

ただ、東平尾の方向ではないけどね・・・。
まさかとは思うが、それを知らないで議論してるのかな。

>>69
>>何でかさ上げする必要があるの？
都市高速をよけて離着陸するため

埋め立ては金食い虫。
メガフロート3000ｍで海上係留空港にしとけ。
風見鶏の様に常に向かい風になるように空港が回転出来るようにしとけば
横風ダイバードも無くなる。

福岡空港ー博多駅ー天神間がそれぞれ10分ぐらいとかちょーべんり＞＜

>>77　船でしか空港に行けなくなる

>>76　�d
何mかさ上げするか分からないけど（10m位かな？）
かさ上げすると滑走路とターミナルの間に坂道が出来て
毎回そこを昇り降りするんだろうね。

>>77
羽田や横須賀沖と違い外海だし当該海域は潮流が激しくぶつかる付近だから無理

かさ上げしないと気流の関係で潤滑な離着陸ができないというのもある。

福岡空港のアクセスのよさは異常

>>75
多分採算度外視のわがままなアビスパ観戦利便性しか考えてないと思われwww

>>83
だから天神から地下鉄で福岡空港まで行き
福岡空港から新しい空港まで飛行機で渡り
新しい空港から飛行機で飛び立つんだろうと俺は思う


それ以外こんな不便な場所に誰が行くんだよ

2022年の需要予測が16.6-19.2万回、2032年が18.1-23万回。
ttp://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_1623/

だったら、拡張案（18.3-19.7万回）でいったん作って、2020年頃に再検討、というわけにはいかんのかねぇ？
こういう需要予測は大体が過大やし、そもそも日本人は減るし、燃料代は上がるやろ？

>>70
過去１０年でおきた重大事故２件は、いずれも市街地を巻き込む大惨事を
起こす可能性が高いものであった。

騒音問題、福岡都市部の高度制限、国際貨物会社の就航断念、過密問題を鑑みれば、
現空港を廃港にして海上空港にした方が、福岡の発展に貢献すると思う。

大阪〜福岡間は、九州新幹線開通に伴う山陽新幹線の増便で対処できるだろう。
それよりも羽田・成田・各離島・地方空港便を増便させて、旅客・貨物拠点空港化を進めるべき。

>>28
いや、その羽田−福岡も現状で余裕があるんだよ
試しに国内線.comなんかで羽田−千歳と羽田−福岡を空席検索すると
一目瞭然

せいぜいビジネスマンが利用する時間帯に１便ずつ増やすだけで充分
実際乗ってみてもその他の時間帯とかだと空席が目立つよ

>>59
福岡県には福岡市と北九州市しかないような発想するのいい加減やめようね。

>>88
搭乗率と利用機会の向上は、別問題だしなぁ〜

新九州空港への鉄道を整備した方が安上がりなんじゃないの？

与党幹事長が決まったからな

佐賀や北九に分散させればいいやろ

>>87
成田羽田関空中部などに続く多重投資か

>>90
現時点でも大手は30分〜1時間間隔
2時間も3時間も空くわけでもなし、お茶でも飲んでりゃすぐ次の便あるだろ？
それで席が埋まらないんだから飽和状態だよ

>>64

なんで東平尾＝アビスパって発想しかないの？

自分はプール利用者だけど、スポーツの公式大会や試合のある日には
アリーナやプールの駐車場、関係車両でほとんど満車になって
一般利用者が駐車できないのよ。施設自体は部分利用できる場合でもね。
こういう現状知ってるか知らないかわかんないんだけどさ。

現状、ほぼ車でしか来れないアクセスのせいでこういう事態になってる
と思うわけ。だったら、こんな大型の公共施設なんだから、地下鉄が
無理ならバスのアリーナ内乗り入れでもいいし、なんか手を打って
欲しい。そりゃあ公式試合は土日か夏休み・春休み中に集中してるから
運営的には赤字かもしんないんけどさ。

車の免許持たない小中高生の大会なんかも多くある公共施設に（もちろん
父兄が車出すんだろうけど）、車でのアクセスしかないのは厳しいし、
その割には駐車場狭すぎだろって思うから、例えば地下鉄延伸すればいい
のにって話。少なくとも、アビスパなんて自分は見たこともないし
何の興味もない。

ちなみにアビスパ試合時には車で観戦に来た人があふれて、周囲がスゲー
渋滞だし、サッカー場の駐車場からあふれてきたファンが、アリーナや
プールやこども広場駐車場にまで停めようとするから超迷惑。係員出してる
けど、車停めれないサッカーファンと口論になったりしてて、正直いい印象ない。

>>59
新北九州は神戸とは違って、市営空港じゃないし、
トータルの支出費用（連絡橋も含めて）では国＞福岡県＞＞北九州市だぞ。
福岡市は絡んでないけどね。

新宮沖はしょうがないかと。騒音問題を極小にしようとしたら
ここしかない。中部・小牧・伊丹・関空線は元々小型機主体だから
廃止になってもいいよ。新幹線もあるし。

>>97

＞中部・小牧・伊丹・関空線は元々小型機主体だから廃止になってもいいよ

それやっちゃうと、九州新幹線開通後の鹿児島便の激減も含め国内線半減だぞ
新空港の意味がないじゃんｗ

便数減らす為に新空港造るのかよ

あり得んって
６０キロおきに３つ空港並んでる上にさらに滑走路二つの空港を作る？

正気ではない

>>98
安全対策＆騒音対策＆福岡市中心部の高層ビル条件緩和のためにね。
あとは新幹線に客を移行することによるＣＯ２の削減（ｗ
香港にしたって、啓徳を廃止したからと言って別に衰退したわけじゃないじゃん。
全然規模が違うけれど。

なら福岡空港廃止→北九州と佐賀に分散で事足りるじゃん

>>100

国は「混雑回避」で対策案だしてるのにそれらのプライオリティが
そんなに高いわけないだろ
安全対策とか言い出すんだったら福岡空港廃止して近くの空港に振り分けろよ
一番安全だｗ

さすがに羽田線で北九州や佐賀に行けと言われたら新幹線で行くよ（ｗ
北九州も新空港が開港しても、思うほど新幹線利用層を獲得出来ていないの
だけれど。

また西鉄か

ドラゴン一派が儲かるのか？

財政再建団体に片足つっこんでる県と市のやることじゃねぇな。

やたら無駄空港の代名詞、
佐賀&新北九州マンセーな奴がいるなwww

福岡移転したら中部の存在価値がなくなるよ…。

>>96
おまえ死ね

空港移転したら、
大阪くらいだったら新幹線にのるよ。
リニアできたら、東京でもＪＲだな。

福岡までリニアなんか通らないって。

空港施設を地下に埋め込んで滑走路増設ってのも面白いな。
都市型空港を極める、みたいな。

>>109
車来場を自粛要請してるにもかかわらず禁止箇所へ駐車してるアビスパファン、乙

>>112
地下駐機場で火災発生で涙目

>>96
公園入り口と東月隈に駅があると便利。
妄想ついでに、笹栗線に乗り入れてかいおうを地下鉄乗り入れ。

>>115
愛してるぜ

移転したら伊丹も中部も廃止、
一番喜ぶのがJR西、一番泣くのが中部。

伊丹便、中部便が廃止になった後、羽田以外どこに飛行機を飛ばせば良い？

強いて言えば那覇くらいしか…。

思うのだが
高さ制限が解消されたら発展が確約されるのか？
それなら北九州はとっくに発展しているはずだが。

そもそも警固断層の真上に超高層なんて…（ﾃﾗｺﾜｽ

高層ビルのない福岡市がどうして九州一の元気都市になりえたか？
桑原中内コンビのアジア戦略があったからこそでは
そしてそれらの都市戦略をひたすら妨害した
地元財界＆福岡商工会議所の旧態然とした思考回路の解体こそが今後の発展のキーなのでは？

超高層ビル＝発展の原動力　であるならばそれをきちんんと論理的に説明すべき

ツインドームが誕生したら
地元商店街（主に新天町、天神地下街）の売り上げに影響するからと
強引に計画を潰した福岡商工会議所の大罪は、永遠に消えないであろう。

今でも市議会では、ツインドームの正当性が問われている。

まあ、そんなケチな限界都市であることを選択したのだから
ケチな増設がお似合いと国交省も駄目出ししたのだろうな。

>>119-120
そもそもその後のダイエーの状況を見るに、ツインドームなんか建設しても
外資に買収されて、今のホークスタウンと同じような状況だったろうと思うがね。

ソフトバンクの孫社長が福岡出身でなかったらどうなってたか、
想像したくもない。

禿は出身地まで詐称してるのか。
奴は佐賀県鳥栖市だろ。

>>122
起業した場所は雑餉隈www

新空港できても板付は伊丹みたいにのこるよね？

グーグルマップで見たけど本当に市街地のど真ん中にあるんだね

>>123
起業地は社長の出身地じゃないだろ

>>124
借地料が無駄になるから残らん。

現空港用地の公有地を再開発するか公園にして、市民に還元するんだろ。

残したらまた伊丹と関空みたいな関係になるよ・・・

ホークスタウンに安売り大型スーパーができたおかげで
近所の福浜ダイエーが潰れてコンビニになってしまってるし
なんか影響あるでしょう。
まあ個人的には
車で行ける郊外型のショッピングセンターがふえたほうが
便利でいいけど。

なんだ？ﾁｮﾝと本格的な戦争するからか？
竹島奪還のためか、それならアメリカから空母借りろよ。

マカオみたいに、滑走路だけ海上にすれば安く出来るな

【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085322/

>>107
佐賀の人間ですらわざわざ福岡空港にくるしなｗ
佐賀空港涙目ｗｗｗ

新宮沖になったら20時まで中州で飲んで遊んで帰るってことができなくなるじゃないか！

下手したら羽田福岡間が２４時間運行になるかもしれんから、大丈夫だろ。

交通アクセス悪い場所だな。都市高伸延フラグ？和白住民漁夫の利？ｗ

>>135
新福岡で足止めされてもな。

新空港が箱崎付近ならすっげー便利になりそうなんだが
天神からも近いし

むちゃ言うなｗ
九大跡地にでも作る気か？

新空港は賛成だけど、滑走路は一本で十分

現福岡空港の便利さは世界トップレベル
新幹線が整備され速くなり競争相手が強化するのに金かけて不便な新空港なぞいらん
経過観察、が一番の策かと

>>141
反対職業市民団体的感想

今ですら客が減少傾向なんじゃないの？さらに不便にするの？

>>134
ビール　おつまみ付便にしてもらわないとな
CAもそれ風に
>>135
どうひっくりかえってもならない
>>142
なんで賛成なの
>>141>>143
その通り

以上、このスレ終わり

まあ、奈多に空港できなくて助かったけど
そもそも、飛行機とか乗る人限られてるし
それよりも、もっと一般の福岡市民のために
何かやることがあるんでねーの？て思うんだけどなあ

福岡市の予算だけで作ってください

福岡空港を国内線だけにして、
北九州空港を国際線だけにしたらいいじゃん

そしたら間に合うだろ
だめ？

中国　韓国　北九州
あと関西方面も北九州でいいよ
乗ることないから

>>142
推進側にも反対側にも、職業的にやってる奴はいるだろ。
お互い、相手の意見を聴くことは無く、一方的に主張しあうだけなんだから、もはや「議論」ですらないよな。
ＰＩも、職業的な連中の意見が目立つんだな。

住民投票でも選挙でもいいけど、これを争点にして、さっさと決着したらいいよ。
嫌がる人が居るとしたら、結果が出るのがよっぽど怖いんだろうけどな。

今の県知事も市長も×だな
何の仕事もしてない　　逆に消費税問題、子供病院問題で↓

吉田はがんばってるよ、博多港開発のために

子供病院の患者の母親　敵にまわしてな
でもみんな市民なのかな　市民病院なんだけど　ちゃんと税金払ってんのかな

こども病院を維持してくれるだけでもマシなのに、
しかも市民病院の拡充までやってくれるというのに、
移転に反対するんだから。

盗撮はかんべんして

ろくにニュースすら読んでないのがいる

>>152
日本は高齢者医療は世界的にもトップクラスだけど小児科医療は中進国並みに
遅れているんだよ。
そんなわけで、日本全国で見ると小児科専門の病院は福岡のこども病院以外で
大規模な病院は東京ぐらいしかない。
難病を抱えた子供とかを治療するために全国から患者が子供病院に来ていたり
するんだよね。

少子化担当相なんてお飾りだよ。
日本の小児医療を見れば

小児科医療の先進国って、どこだよ。

日本ほど小児科医がいる国も無いけどな。

何で福岡でもう結論が出た子供病院移転の話になってるのか知らないが、まっとうな
市民意見はこんな感じじゃないのか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/474-479

>>157
小児医療の先進国じゃなくて、日本は高齢者医療だけが突出して充実しているんだよ。
高齢者医療は、北欧並みの高福祉なのに小児科医療は中進国並み。
老人福祉のツケは、産科と婦人科と小児医療に全て回っている。

年代でいびつな医療差別をしている国、それが日本。

どう考えても
「いらない」という意見が真っ当にしか聞こえない

>>158
それはまともでない人達の意見だなw

東部は九大の小児医療センターがあるのに、さらにこども病院を移転
させようとしている。福岡市西部の小児医療は大幅に弱体化する
福岡市議会でも移転賛成は民主のみ

着陸ルートの真下でかつて生活してた者としては
海上に行くのはしかたねぇだろ、五月蝿すぎ
空港付近は騒音補償とかあるかもしらんが、
着陸ルートの真下だってすげぇうるせぇのになんも無いぜ
一回博多駅に出ないとまともに交通機関ないし大して便利じゃない
移転したって直通特急とか作れば十分だろ

国際線を国内線と同じ並びにしたら
１滑走路分作れね？

無理だけどｗｗ

東区にちょうどいい広さの空き地があるじゃん

そっちはダメなんかね？

本来だったら色々な諸条件を考えて移転候補地を決定するんだろうけど
何よりまず、人工島の空き地をうめる事を優先したと言う事でしょ。

自力移動可能な洋上空港にすれば

巨大航空母艦を置いときゃ良いじゃん

３艘くらい。

>>158
うはっｗ　やっぱ、データ・マックス信用されてないじゃん。

ここにいる反対派の連中があそこの記事出すから、
どんなマスコミなのかなって思っていたけど、
どっかの市民団体と同調する胡散臭いとこだったんだなｗ

大学で看板立てて学生に煙たがれてる左派団体みたいｗ

>>161
こども病院に求められてる最大機能は、小児高度医療だろ？
広く拡張性に優れてる人工島でかまわないじゃない。

こども病院に通院している高度医療を必要としない軽度な患者は、
他の近隣病院に通院すれば良い。

重症な患者や全国からヘリコプターで運ばれてくるような患者を受け入れているのだから、
同じように高度医療技術を持つ九州大の医療センターと連携して、
最新鋭の医療機器を共有したり、ベット数を融通しあったり、
できるだけ家族と医者の負担を減らした方が良いだろうよ。

新病院には、付添え家族用の施設もできるらしいし、至れり尽くせりだな。

>>149
＞住民投票でも選挙でもいいけど、これを争点にして、さっさと決着したらいいよ。
＞嫌がる人が居るとしたら、結果が出るのがよっぽど怖いんだろうけどな。

ステップ３の会議でも「意見の数が少ない。世論をつかむ努力を」との
意見があったな。大規模な世論調査が必要だろう。
PIでは経済界や市民団体などが五輪招致のときみたいに、組織的に賛成
反対の意見を書くだろうからな。五輪招致の時は自転車に乗って賛成署名を
東京に届けるというマヌケなパフォーマンスもあったなあｗ
あのときも世論調査では招致反対が圧倒的だった。

>>168
こども病院が三次医療専門だと思っているのかもしれないが、二次病院
としての役割も担っている

新空港よりも、こども病院をはじめとする医療費の補助を国や県に求め
る方が多くの人から賛同を得るんじゃなかろうか？

五月頃は自分の書き込みのリンク先としてさんざん利用してたくせに
少し自分に気に入らない記事が増えだすとすぐ攻撃し出すもんな。
そうやって自業で敵を増やしてることをまだ自覚しないのかなあ。

>>167
>うはっ
>うはっ
>うはっ
>うはっ
>うはっ

>>167
・・とデータマックスのパラマウント記事に歓喜した男が申しておりますｗ

子供病院に数百億円使うとますます財政が厳しくなり、
新空港は遠のく。市場も造らなきゃ。

貝塚線と地下鉄は直通運転で頼んます

佐賀駅から佐賀空港経由で柳川までアクセス鉄道を作れば1000億円もかからんだろうし、
博多から直通にすれば時間も新空港にいくのと大して変わらんだろ。
しかも福岡県南部とか熊本県北部や長崎県東部あたりまで便利になる。

新空港なんて使えるの福岡市だけだろ。
まさに無駄。

>>176
アクセス鉄道じゃなしに有明海沿岸道路を佐賀空港まで繋げるだけでも十分。
その上で、佐賀駅や大牟田駅から連絡バスを運行すればいい。

>>172-173
工作員必死やな。売り上げ伸ばしたいか？

>>174
拡張性が無い現病院のまま維持しても、
被害を受けるのは治療を受ける子ども達と融通の利かない職場に苦労する医師達。
喜ぶの通院するのに便利だと主張する親達。

>>170
医療費の補助って、どういう名目で求めるんだ？

>>167
ＤＡＴＡーＭＡＸってｗ会社は県政記者クラブから締め出されて
いるような会社なんだろ?。空港に関してもカナダ在住で地域の状況が全くわかって
いないうような記者の投稿乗せてたけど、良識板などで酷評されてた。

地元愛嬌精神、緊急発進で勢いは良かった、北九州市出身の大前先生の
「大前鳥栖空港構想」の長い激投稿もあったが、結局空港用地すら全然無かったなｗ
制限表面や騒音コンタ−も駄目。一体なんだったんだろうか、あれは。。。

市民病院に限らず、新空港や五輪誘致に反対ばかりしている脇だの牧だの
訳分からんブログを書いてる市民団体のおっさんや、県知事に何度も
かみついて騒ぎ、新聞沙汰にもなった共産県議八○のブログも
載るのか
あと百道マンション開発に反対した、即席市民団体にも肩入れしてたんだろ。
その団長は何故か北九州に住民票がある人だったとか。。。
ああ言うゴシップ集団で北○州原理主義的新聞はあまり信用出来ないな.
まあ確実な資料だけは利用価値あるかもしれないけどな。

記者クラブから締め出されるぐらいでなければ本当のジャーナリストじゃないからね。
そういうメディアが生きのこっていけるところがえらいよ。
田舎じゃ御用メディア以外淘汰されちゃってるし。

言い立てれば言い立てるぽど、其の怪しい業界紙をさんざん引用資料にしていた推進派の
愚かしさを証明することになるのが未だに理解できないのかなあ。

ゴシップ記事集団（笑）大前鳥栖空港騒動

正しい記事取材内容や投稿で、読者の信頼を得る事も大切ではないで
しょうか。東スポみたいな報道では。。。ｗ

鳥栖空港には笑わせてもらったが、
大前の言い分のすべてが間違ってるとも思えん。
バンクーバーの人も同じ。
一つのあるいは複数の間違いや認識不足で、
すべてを否定しても意味がない。
データマックスもそうだが、記事を読んで
どの部分が信用できてどの部分がおかしいかなど、
判断できるようにしておきたいね。
一つの間違いですべてを否定する愚かな人もいるようだからｗ

>>182
データ・マックスを引用した人なんていないと思うよｗ

反対派こそ、反対の根拠のソースに挙げてたよなｗ

>>184
裏を取ってない可能性があるデータマックスの記事を信用しろといわれても、
信用できないからな。

ホモ弁騒動の時も、うやむやにしやがってｗ

>>185
594 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/04/04(金) 12:36:14
福岡空港問題　麻生知事／新宮・奈多沖建設案を表明か

新福岡空港促進協議会（会長・鎌田迪貞九州電力相談役）は離発着回数が
容量限界に達するとされる福岡空港の混雑緩和策について、「福岡県新宮町周辺の
沖合に海上空港を新設するのが最も望ましい」という見解を固めた上、３日の会合で正式に決定した。
　現在、国・県、福岡市で設けた福岡空港調査連絡調整会議が行っている
「福岡空港の総合的な調査]ＰＩ（パブリックインボルメント）Step3では
沖合新空港案と現空港拡張案が検討対象として提示されているが
新福岡空港促進協議会の今回の決定は新空港建設を強く打ち出すことで、
世論の方向性を作り国に対しても地元の決意を示そうという狙いがあるものだ。

知事発言の露はらい
　このような動きについて県内のある議会関係者は、本年度中に県として福岡空港の
将来像についての姿勢をはっきりさせるとしている麻生県知事の露払い役を
努めるものだという見方を示した。
　氏によれば、麻生知事はＰＩ（パブリックインボルメント）が最終段階のStep４へと
進む現時点で玄界灘沖合への新空港建設案を打ち出す腹を既に決めているという。
　その上で、新福岡空港促進協議会などの新空港建設を望む民間団体の要望を受けて
新宮町周辺沖合への海上空港建設案推進を発表するという環境整備に
とりかかっているのだとした。
http://www.data-max.co.jp/2008/04/post_939.html

この時は、私が595で残りの記事を書き、夕張の後半記事をカットするなと突っ込みを入れました。

推進派は都合のいいときは引用して、都合が悪くなると
粗を見つけてすべてを否定するのさｗ
記事をねつ造する推進派もいるからねｗ（過去スレUP可能）

海上空港になったら新幹線に客が流れるんじゃないか？新宮は遠い。

今でも新幹線と競合する名古屋、大阪、鹿児島方面は苦戦している。
移転すれば本当に厳しい。

どうせこうなる
住民の騒音被害解消の為移転すいしーん！→新宮沖に移転決定！住民マンセー！→
（うわ、やべ補償金がもらえなくなるの気付かなかった）地域発展の為移転はんたーい！→2空港体制

伊丹の二の舞

>>187
２ちゃんねる初めて？
ソースのスレを上げないと、捏造に見えるんだけどｗ

てか、出展元の明示って基本だろｗ

>>188
反対派は、重大事件３件がおきてることをウヤムヤに無視するよな。
現空港を廃港して佐賀・北九州に移転しろしか言わないよなｗ

ガルーダ墜落のときに見に行かなかったの？
ＪＡＬエンジン爆発のときに市街地に部品が落ちたって聞いて、どうおもった？

>>191
新空港に移転したら、補償金払う財源がなくなるから。
問題なし。

鳥栖に作るのはダメ？　福岡じゃないが・・・ｗ

あそこなら、埋め立てる必要はないし、安くできると思うが。
交通の便もいいよ。

>>193
たったそれだけ　　死者いたっけ
昔、九大にはファントムが落ちたよ
それよりか最近高速でのトレーラー事故のほうが多いが、高速も町ん中走らせられないね
これも移転かい
>>194
別財源で補償金はずっと支払われるよ　　ある団地はそのために建てられてるし

新幹線開通で、福岡ー鹿児島便が無くなるじゃん。
2012年に処理要領の限界が来るって、怪しいな。
これって、誰の利権なの？

>>197
鹿児島線は最低２往復は残ると思うけれどね。離島乗継用に。
でなければ、奄美線が開設されるのかな。
そう言えば福岡奄美直行便って過去無いな。

>>197
言えません

福岡は空港が近くて、規制のおかげでヘンテコな中身スカスカな高層ビル街も無くて
最高な都市なだけに残念。
街として発展するにはやっぱ高さ３０ｍ〜６０ｍ程度のビルを連続的に建てるのが
一番良い。

またまた反対派のつまらない厨レスが増えているな。
お得意の印象操作にしさえなって居ない。鳥栖など作る場所も条件も
無いよ。ひょっとして気がすまない大前先生がまた書きこんでおられるのか?

>>193
いつとも知れない新空港完成まで危険な空港を廃止しないのは何故？
いつとも知れない新空港完成まで危険な空港を放置し続けるのは何故？
いつとも知れない新空港完成まで危険な空港で市民を危険に晒し続けるのは何故？

いつ重大事故が発生するか判らない現空港は危険危険と煽るくせに、
いつ決定/着工/完成するか判らない新空港を待つ程度の余裕はあるのか｡

あほか。

市民や県民にとって必要だとか不必要だとかは、関係ないんだよ。
空港容量とか安全性とか利便性も関係ない。
空港建設で儲けたい業者と政治家の都合だけ。

>>192

http://www.23ch.info/test/read.cgi/space/1191284698/

>>198
かなり前だがJAL社長は廃止を言明。

北九州に空港　福岡に空港　南部は新幹線の駅だらけ
どんだけ優遇されているんだ　ここって

国際線ターミナル建設、地下鉄・都市高延伸、・・・現空港の機能が充実し、
騒音や危険性が増していくのを喜んでいた連中が、手のひらを返したように
新空港ｗ

>>205
これ？

http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/space/1116508635
287 ：ＮＡＳＡしさん[]：2006/09/26(火) 12:33:44
福岡鹿児島線　2011年で廃止決定！
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060923/20060923_004.shtml
288 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2006/09/26(火) 12:48:43
決定！　ではないな
290 ：ＮＡＳＡしさん[]：2006/09/28(木) 00:12:36
>>287
＞一方、国内線についてはJR九州の九州新幹線鹿児島ルートが2011年春に全線開通するため、
＞競合する福岡？鹿児島便について「新幹線の時間と比較すると勝負できず、廃止を考えざるを得ない」と述べた。
＞ただ、鹿児島空港からは奄美大島などへの離島便が接続しており「カバー策を考えなければ」と話した。

完全な諦めムードだね・・・

>>198
福岡・鹿児島・奄美便はできると思うよ。

>>209
無くなったでしょうに
新幹線乗り換えの方が速いんじゃね？

今のようにローカル線が次々廃止される状況では、厳しいだろう。

そもそもいまの福岡⇒鹿児島便の時刻が乗り継ぎを考慮してないもんな
1時間以内で乗換できるのって13時と14時の便だけだし
乗り継ぎ意識してるのは伊丹⇒鹿児島便だろう

○7月搭乗率も70％超え、存続条件達成へまた1歩。
全日空　福岡ー新潟線

廃止の危機にある全日空・福岡ー新潟線の7月の搭乗率は71.3％（前年
同期比18ﾎﾟｲﾝﾄ増）だった事が、県のまとめで分かった。
全日空は、路線存続の条件を「上半期（4〜9月）搭乗率70％以上」に設定
。74.5％と条件を上回った前年3ヶ月（4-6月）に続き、7月を加えた4ヶ月
の平均搭乗率も73.7％（同15.7％増）と好調を維持した事で、目標達成に
また1歩近づいた。

7月の搭乗率は、福岡発が79.7％（前年同期比13.8％ﾎﾟｲﾝﾄ増）新潟発が
62.9％（同22.3ﾎﾟｲﾝﾄ増）と、新潟発の搭乗率向上が目立つ結果となった。
4−7月計では福岡発が83.1％（同10.9ﾎﾟｲﾝﾄ増）、新潟発が64.3％（同
20.5ﾎﾟｲﾝﾄ増）。

7月の過去3年間の平均搭乗率は、上半期各月の中で最も低い、54.2％　。
この為、県空港整備課は「路線存続は7月がかぎ」と見ていた。
同課は、官民一体で観光ＰＲなどに取り組んだ効果が出ていると分析しており
「ペースが落ちないように需要喚起につとめたい」としている。

今月下旬には、福岡商工会議所が新潟に訪問団を派遣する予定。


西日本新聞　2008年8月18日　朝刊21面

＞今月下旬には、福岡商工会議所が新潟に訪問団を派遣する予定。

需要水増しですね、わかります

>>212
そもそも離島便が残るかどうか微妙なんだけどな
現状、船便で鹿児島港〜西ノ浦（種子島）まで95分、宮之浦（屋久島）まで120分
これなら新幹線で鹿児島中央へ出てジェットフィルに乗ったほうが速い

>>213
前年　定員166人*2往復　搭乗率53.8%(71.3-18)　　=357人/日
今年　定員126人*1往復　搭乗率71.3%　　　　　　　=180人/日
こういう理解でいいのかな?

>>206
福岡（と言うか九州北部）は未だに藩単位で政治やってるようなもんだって。
そもそも新北九州空港があんな場所になったのは旧福岡藩内（＝北九州西部）に
空港を作らせたくなかったのも一因（とはいってもわずかな原因）だとは思うが。

>>215
さすがに奄美は遠いだろう。
とは言っても福岡から奄美に行く需要がどれだけあるのか分からんが。

北部九州の空港に大分を入れてる人は土地勘無さ杉だから、カキコやめたほうがいい。
ただし、北九・佐賀を貶めてる推進派も印象を悪くしてるだけだ。
つか、じつは北九・佐賀も推進してたんじゃねーの？
とか思ってしまう。

じゃあ大分は入れない。

北部九州の空港＝福岡・北九州・佐賀・長崎・熊本

九州の東側の不便さは想像を絶するよ・・・
あと熊本南部以南。
熊本−鹿児島は高速・新幹線で大きく改善されたけど、一般道・普通列車は悲惨。
大隈地方とかは、逆に一般道の整備が異常。
聞いた話ではB利権とのことらしい。あと海自がらみとか。

逆に熊本北部以北でどうのこうの言うのはおかしい。
佐賀のアクセスは改善の余地大きいけどどうにでもなる位置。
むしろ北九の方が難しいかも。

>>220
北九州〜大分は鳥栖を経由した方が速いくらいだからね
間違って鳥栖JCTで丸1周するよいう失敗をしたのだがｗ

北九州〜大分が不便なのは、福岡県が行橋以南を放置してきた結果だから
ある意味でしょうがない。その点大分県は上手いことやってるとは
思うけれどね。

佐賀空港と北九州空港をもっと生かせよ
お前ら馬鹿だろ

福岡空港ー佐賀空港間を電車でつないだ方が早くない？
国鉄佐賀線が残ってれば手っ取り早かったのに。

>>221
大分市民だが、大分-小倉で鳥栖経由のほうが早いなんてありえんwww
八幡インターの近辺ならありえる???
>>222
確かに宇佐別府道路の先が出来ていたら便利だろうが、椎田道路や中津バイパスが
いい道だからそんなに苦にはならないけどね。
大分発の航空料金が高いし本数が少ないから、北九州空港結構使ってるよ。

>>224
佐賀線は佐賀空港から微妙に遠いし、福岡県側からだとちょっと使えないルートだからな。
鉄道線がなくてもせめて佐賀駅起点だけでなく久留米や大牟田からの連絡バスがあったら、もっと使えると思う。

>>225
宇佐別府道路の開通前の話
行橋、中津の渋滞が酷くて時間が掛かったのを覚えてる

217あたりから全然ダメダメな投稿だらけだｗ

>>228
お前が一番ダメっぽいぞ。
罵倒しかできんのならbizから失せろ。

>>229
自分のは感想。罵倒では無い。意見感想は自由だ。「失せろ」など
お宅のような断定と命令口調を受け入れる筋合いも全く無い。

>>228を読んでの感想。

どこがどうダメダメなのか説明もないままダメダメ言っているお前が一番ダメダメだ。

>>231
全てのレスがーと言う訳では無いが、的の外れた投稿がある、と言う意味です。
あしからず。

具体的反論をスルーして的の外れた投稿を繰り返してる人が言っていいセリフじゃないなｗ

>>213
１部と２部の間を彷徨ってたころのアビスパみたいになるんだろうな。
２部落ちの危機、踏ん張って１部に残る。次の年また危機。・・・そして２部落ち。

存続したかと思ったら、また廃止の危機。相互交流運動などで、かろうじて
存続。ところが次の年またしても廃止の危機。・・・そして廃止。

もうバイパスもガンガン造ってるし既定路線だろう
１０年前に野原の真ん中にNTT Docomoのビルが建ったんだが
バイパスの交差点の角地で一等地になってるな
既定路線なんだよ、何をわめいても止まらんよ

1000億かけて佐賀空港まで新線 &　高速化で博多から30分以内として福岡空港は廃止。

運賃は騒音対策費の80億円分を福岡県が補助　80億/1600万人=500円の補助が出れば片道600円くらいになるから
時間的にも金額的にも許容範囲じゃね?

JRQは拡張ｷﾎﾞﾝﾇだね。

んな訳が無い。

なんで県が負担せにゃならないのか。

新線 &　高速化で博多から30分以内＜

新幹線じゃないと無理だろう。その場合料金は大規模航空路線と競合
するＪＲ西日本博多ー小倉ーＪＲＱ日豊線程ではないにしろ料金も高い。
高速道路も九州自動車道路から電車高架と共に軟弱地盤を長長延伸。
事業費は共にかさむだろう。

しかもＭＡＸ100ｋの高速道は最大利用者層の福岡都市圏から時間・運賃共にかかり過ぎる。
佐賀は福岡近郊と違い遠方なので空港管制が問題ないと言う事で
現空港を限定用途で残すなどとなれば、都心部騒音・大事故危険性の解消
都心部、市内高度制限緩和による都市開発などの経済効果、廃止空港跡地
国有地売却益、跡地再開発等の大きな経済的メリットも無くなる。
福岡市や福岡都市圏にとって意味が無い。航空便も増えず、地域は損失を
蒙るのみ。その辺はＰＩステップ�Vで連携に関する検討策の中で検討され
無理だと言う見解が出ていたと思うが。

空港整備も佐賀は本体のみで1期5600億、全体構想は1.2兆くらいだったかな（アクセス抜き
アクセス込みの公表費用額で新宮や奈多沖新空港を作った方が全然ましだと思われ。

>>239
逆に言うとまともな大規模空港は佐賀空港がある辺りでなきゃ実現不可能

バラハス国際空港で航空機事故が発生したが、こういうのが低コストで造れる場所
は日本では限られているし、これ以下ならわざわざ金かけずとも関空やインチョン使
えば済む話
　【バラハス国際空港】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Barajas_overview1.jpg

　【佐賀空港パノラマ(佐賀ターミナルビルサイトのトップページのflash参照)】
ttp://www.saga-airport.co.jp/

もっとも今の九州に新福岡空港構想クラスの空港自体不必要
今のまま(現福岡空港)で十分

>>239
>なんで県が負担せにゃならないのか。
福岡市でもいいよ。　　新空港推進派によると現空港が無くなる事で中心地の価値が2-3倍に上がるらしいから固定資産税の増加で十分賄えるでしょ。

>新幹線じゃないと無理だろう。
現状の特急で佐賀まで35分だから新線+改良で30分以内は無理な数字じゃないと思うけど?

>空港整備も佐賀は・・・略
新空港でも佐賀利用でも、現空港より遠くなって不便になるから客を新幹線に奪われ2本目は不要になる。

佐賀空港からJR佐賀駅まで車で３０分ぐらいかかるから、
そこをなんとかしたいね。

航空機事故の約８割は離陸時・着陸時に起きます。
国内での航空機事故も，離着陸時以外の事故といえば85年の御巣鷹山の日航機墜落事故くらいで,
82年の羽田空港での福岡発日航機の墜落,94年の名古屋空港での中華航空,96年の福岡でのガルーダなど，
やはり離着陸時がほとんどです。
海外でも，昨年起きたマレーシアやブラジルでの事故は離着陸時のものです。

航空機事故の８割を占める離着陸時に，市街地の上を飛んでいるか，海上を飛んでいるかで，
「第三者」に及ぼす影響はまるで違ってきます。
乗員や乗客が死ぬのは空港が市街地にあろうが海上にあろうが同じですが，
それ以外の「第三者に危険が降りかかってくる」という，
市街地空港の恐ろしさをしっかりと認識していただきたいと思います。
欧米で「Third Party Risk」と呼ばれるのは，このためです。

ちなみに，航空機事故発生の確率を控えめに見積もって，
100万フライト当たり0.34回
その８割が離着陸時に起きるとすると，
福岡空港の年間離着陸回数は約14万回ですから，
0.34÷100万÷２×0.8×14万＝0.019回／年となり，
「52年に１回」は福岡空港周辺で航空機事故が起こり得る確率となります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85

>>243
今まで落ちて内じゃないか
落ちたらそこの街に住む奴らが悪いんだから仕方ない

そんなに危険な乗り物なら、そもそも飛行機なんてやめてしまえば？

>>245
同意

>>244
・九大に落ちたファントム
・幹線道路を横切ったガルーダ
約６０年間に２度も恐ろしい事故が起きているが。
その他小さいものなら、２００５年のＪＡＬウェイズ部品バラマキ

昔は航空機の危険性が高かったが、発着回数は少なかった。
今は航空機の危険性は低いが、発着回数が昔よりはるかに多い。
だから、事故の確率は昔も今もそう変わらない。

>>247
離発着する瓶を減らせば問題ない
1日3便もあればいいじゃないか

新宮案なら滑走路の東側が古賀の市街地にあたる。
距離は現空港から箱崎までとたいしてかわらん。
何の解決にもなっとらんやないか。

上福岡案とかないの？

推進派が安全性を持ち出しても、それが方便であるのが見え見えなので誰もまともに取り合わない。

安全性の問題を取り上げると都合が悪いようだ

次の選挙は推進派の議員に票入れない

安全性を強調するなら、海上案の中で比較すると新宮はﾏｽﾞｰかな？
ただ、外海の海上って、そんなに安全かね・・・。
まあ、市街地やらは安全かもしれんが、航空機自体の安全がな。

それにしても、あのＰＩって、海上と増設以外の方法は検証抜きに最初から排除しとるな。
山の上を削るとか、どこかの湾内や半陸半海とか、福岡都市圏の隣接市町村とか。
場所もやり方も、いろいろあったはずなのに。
あれじゃ結論ありきって言われても仕方ないわな。

>>250
埼玉乙

んじゃ、ＰＩ代わりの代案を出せって話だな

現状維持派は今のままで良いと言い続ければそれで終了。

安全性軽視と土地持ち大名をこやすことを選択するわけだ。

安全性とか、高層ビル制限の解除とかは無理やりすぎるだろ
んなの新空港無理やり作りたいやつらの戯言にすぎん

拡張or新空港の議論があがったのは発着回数の限度が近づいてきたから
国が金出す（出そうとする）理由はこれだけ

そりゃ、上記も満たすための金額のプラスαがちょっとなら
一緒にやればいいかもしれんが、1兆円をこえてまでやるわけないだろ

過去に重大事故３件を引き起こし、安全性が保たれていない。
高度制限により、博多・天神前に高層ビルが建設できないのは事実。
反対に言わせれば利用数が減ってるらしいが、
時間当たりの発着数が限界に近づいてるのも、これまた事実。

安全性については国交省が予算組んで取り組んでいるからなあ。
落ちれば乗員乗客の助かる確率はきわめて低い。
危険性というのは空港が移転すれば解決するものでもない。
巻き添えを食らう危険性が減るというだけの話。
乗員乗客の危険性は変わらない。
それならば１兆円かけて巻き添えの確率を減らすより、
地道に予算組んで事故そのものの確率を減らした方が、
よほど効果も上がる。

それに巻き添えの危険性を理由に空港が移転となると、
自衛隊や米軍基地で移転しなければならないものが
結構ありそうだが。

重大事故の１つ、ファントム九大墜落事件の影響で、
巻き添えを食らうのはごめんだと九州大学が西部へ移転することを決定。

内陸空港である限り、スペインの事故のように乗客だけでなく、地上施設への被害が広がる可能性がある。

また現空港は一本滑走路で１時間辺りの発着数が限界に近づいてる過密状態。
しかも、裁判で負けて発着時間帯に制限がある。
そして、毎年１５０億以上の地元対策費を使い、赤字。

>>259

昔のCONFA案ならいざ知らず、今出されてる試案で安全性が十分と断言できる
案はあるのかな?

中央リニアさえ出来てしまえば
東京行きの半分は鉄道に移転するわけで

なぜ新空港にこだわるのかまったく理解できんな

リニアは本当にできるんか？

空港拡張とかに無駄なお金を使わなければな

>>259
＞高度制限により、博多・天神前に高層ビルが建設できないのは事実。

そんなことは福岡市民以外の福岡県民にはどうでもいいのもこれまた事実。

>>265
関係ないじゃんｗ

>>266
それらの地域に所在する企業が九州全体を引っ張ってる事実ｗ

>>267
九州全体を引っ張りきれてない事実ｗ

九大移転は、ある政治家の金儲けのためであってファントムとは関係ないが
（じゃあ跡地は何に使うんだ　危険なんだろう）
九大生の質は落ちるし九州経済に大打撃（もともとたいした学生はいなかったが）

>>268
引っ張ってる企業が空港を新設してほしいと頼んでる事実ｗｗ

>>269
ほぉ、その政治家とは

>>270
福岡都市圏以外の発展に貢献している企業が一つもない事実ｗ

まず、需要予測した奴ら、全員の名前を公表しろ。

需要予測よりも、利用者数が伸びなかった場合の対策案も公表しろ。
その場合の返済額、市民負担額、すべて晒せ。

国民の数が減り続ける現状から、なぜ利用者が増えるという需要予想が
見込まれるのか、その根拠を明確に公表しろ。
そして、その文を考えた奴らの名前も全部公表しろ。

話しはそれからだ。

話はそれからだ。〜より〜が先だ。厨が出てきたｗｗ

>>274
あげ足とり厨も出てきたｗｗｗｗｗｗ

>>275
話はそれからだ厨ｗｗ

>>276
ただ厨って言いたいだけとちゃうんかい厨ｗｗ

>>257
土建屋欲張りすぎ。
博多湾埋め立てがよほどおいしかったんだな

>>278
ゴミもすてられるし

死体とかも埋まってそうだ。

>>255
ＰＩが始まる前、私案も含めて「案」は、いくらでも有ったんだよ　ｗ
長年、この議論につきあってる奴は皆、知ってるだろ。
ところが、ＰＩで、最初の絞込みで使った条件設定が、それらの案を全部、機械的に排除してしまったわけ。
物理的に不可能とかなら解るんだけど、必ずしもそうではないから。

まあ、今更ＰＩをやり直せとは言わんよ。
ただ、こんな候補地の決め方で本当に大丈夫なのかねえ、とは思うよ。

内海が当然でしょうが、福岡にはない　　無理でしょう
玄界灘の波高し　風強し　　漁師が一番わかっているでしょう

残念ながら新宮案はどうしようもないクソ案という評価が下されました。
かわいそうな賛成派の皆様のために
地元新宮中出身の私がＰＩに代わる私案を出しときましょうか。

場所は能古島がふさわしい。
能古島を切り崩して陸地を広げ、博多湾内の航路と交差しないよう
北西-南東方向に滑走路を作る。
内海なので波風がたたないし、
発展著しい福岡市西部と直結するナイスな立地です。
アクセス整備のしやすさは抜群で
地下鉄姪浜から鉄道を、都市高速1号線から２〜３ｋｍほど枝線を空港に引き込めばＯＫ。
シーサイドももちの景観をバックに飛行機が離着陸する様は
お国自慢厨も大好きな近未来的都市景観をつくりだす。

この案なら、他人事として生暖かく見ていられるのでこちらとしても非常に安心です。

能古島とか超僻地じゃん。

海上空港なんて地球温暖化で沈んでしまうぞ

>>261
九大って事故の巻き添えを避けるために移転したんだっけ？ｗ
そんなことでよく予算が下りたなあｗ

>>266
＞そんなことは福岡市民以外の福岡県民にはどうでもいいのもこれまた事実。

一部の福岡財界と高層ビルオタ以外の福岡市民、県民にはどうでもいいのもこれまた事実。

騒音や安全性で福岡市民や財界が本気で空港を移転させようと考えているのなら、
ずっと前から市民や財界は移転で盛り上がっていたはず。実際は、市民も財界も
便利な現空港の発展を喜んできた。そして新空港のチャンスと見るや、財界は
今まで無視していた騒音や安全性を持ち出し騒ぎ始めた。こんなところだろ。
「騒音だ」、「人命だ」とかわめき散らしているのをきくと、虚しくなる。

「人命が何よりも大切」であるならば、空港移転でOKなわけないだろ。

北九州空港と佐賀空港をつかえばいいのにね

>>289
福岡の人は、北九も佐賀もきらいです

それは地理お国自慢板で地域間で貶しあいをやってる馬鹿たちのことだろｗ

安全性って飛行機が落ちるから危険なんだろ。
福岡の強欲財界の社員の出張は、飛行機は危険だから避けなきゃなあ。
社員を危険な目にあわせるわけにはいかないだろｗ

ID:u42el7W9　１匹で吼えてる反対派　ワロスｗ

埋め立てるほうがジャリ利権が使えるからこういうこと言い出しそうな気がしたがな

安全性を唱えるなら福岡即時廃港→佐賀・北九使用。
経済性を唱えるなら現状維持か拡張。
新空港作るなら、賛成する市民・県民・国民からカンパでもしてもらえばいい。
福岡の空港のために生まれたての赤ん坊から死掛けの老人まで一人頭1万円とか誰が納得するかよ。
周りに空港が無いならともかく。

この国はクレイジーだよ

利用促進向け調査費　中部空港２本目滑走路　国交省、概算要求に計上

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008082202000286.html

>>296
空港整備特別会計を廃止するべきだね。
廃止したくないなら収支を明確にするべき。

福岡も中部も、グレー会計があるから調子に乗りすぎ。

議員とヤクザが空港周辺の土地を買い占めてないなら海上空港で決定の出来レースだな。
特権階級以外の生活保護世帯は全部さっさと餓死させちゃってその予算で福岡の埃となる立派な空港を建設しましょう。

>>291
メガオヤジのことかｗ

>>298
土建屋さん　　同じ人達ですけど

福岡の市街地に飛行機が突っ込んで、
関係ない人たちが死んだら、
お前ら責任取れるのか？

>>301
だよな。
即刻福岡空港廃港にして佐賀・北九で運用すべきだよ。
経済性とか利便性言ってる場合じゃないよな。

（マスコミ）
やはり、心配していたことが起きました。
市街地に飛行機が突っ込みました。
このような事態は予見できたはずです。
設置管理者である国に責任があるのではないでしょうか？

（国）
たしかに、このような事態は予見していました。
だからこそ、海上空港に移転すべきと考えていました。
しかし、肝心の地元住民が移転に反対しました。
航空会社もアクセスのいい現空港で楽に商売をしたいからと、
天下り先をチラつかせて移転させないよう工作を続けてきました。
われわれ国の役人は、民意を最優先しますからね。
そんな民主的なわれわれに責任を押し付けるのは筋違いです。
だから、今回の市街地での事故に対する責任は国にはなく、
移転に反対してきたバカ住民と航空会社にあります。
責任は彼らに取らせるべきです。

海上埋め立てるまで何年かかるかわからんのに、その間市民を危険に晒すのか？

どうやら>>301=>>303も無責任な傍観者らしい

安全を盾にすればなんでも通るだろ
そんなのまかり通ったら結局損がまわるだけ

（国）
現福岡空港は危険です。
数十年に一度は事故が起きる確率です。
だから、現福岡空港は廃止します。
福岡のみなさまは、北九州か佐賀をお使いください。

（福岡の住民）
馬鹿か！
そんな事態になるのなら、なぜ今まで何もしないで放置していたんだ！
お前ら何をやってるんだ！何をやっていたんだ！
何で需要の中心である福岡の住民が不便を被らなければならないんだ！
北九州や佐賀から福岡に来るのは公共交通機関も発達していて簡単だか、その逆は不便極まりないんだぞ！

（海外マスコミ）
あなた達を袋叩きにしたいわけではありませんが、
この騒動については世界中に配信することにしましょう。
日本の役人はアホ、役立たず、と世界中に知れ渡るでしょう。

（国）
そっ、それだけは勘弁してくれ！
そんなことは、俺が異動してからにしてくれ！

>>304
＞海上埋め立てるまで何年かかるかわからんのに、その間市民を危険に晒すのか？

だからこそ、一刻も早く新空港建設に取り掛かるべき。
いままで放置しておいた罪を少しでも軽くするために。

>>308
一刻も待てるか。
ご都合主義もたいがいにせーよ

>>308
廃港にして佐賀と北九州使うほうが、すぐさま安全になるから良いよな。

とりあえず、
事故率の高い自衛隊機や米軍機を
佐賀か北九州に移すのは良いこと

自動車は危険だから自動車は全て使用禁止、とはできないのと同じ。
命と経済性、どちらかだけを選択しろ、ではなく、
どちらも並び立つ方法を考える必要がある。

その点、もちろん金の問題はあるが空港問題は簡単。
危険性の低い場所に造ればいい。
一度大事故が起きなければ分からない人間はバカ、
事故が起きる前に対策を講じる人間は賢い。

今後人命を持ち出すなら即時廃港。
何年何十年かかるかわからん工事と激しく矛盾しとる。
まだ経済性だけでやってるやつの方が潔い。＞推進派

>>312
自動車は廃止できんでも、佐賀・北九を使える福岡なら廃港にできる。

佐賀・北九州だけでなく、場所によっては長崎・熊本も使える。

欧米では、
空港の危険性に関する研究がなされている。
PUBLIC SAFETY ZONE
などのキーワードで検索してみると良い。
危険度の高い地域（滑走路延長方向の飛行ルート直下など）では、
現行以上の開発を規制したり、学校･病院などの立地を禁止したりしている。
もちろん、危険な地域に住んでもいいが、それは自己責任。


一方、わが国では、
市街地空港の危険性を論じると、国の役人は逆ギレする有様。
「俺達が仕事してこなかったことを責めてんじゃねーよ！」
とキレまくる。

そして、危険性を突かれると
慌ててアホな反論をして抵抗する負け組みバカ市民も数多い。

現福岡空港の安全性をうんぬんする意見があるけど、
たとえ新空港ができたとしても、現在の空港は存続するやろね。
なにしろ、福岡県庁の最寄り駅の馬出九大病院前から福岡空港まで
市営地下鉄で３０分弱、タクシーなら県庁から空港まで１０分ちょっと。

合同庁舎がある博多駅周辺からなら地下鉄で２駅という利便性は捨てがたい。
結局、空港作りたいだけやから。

だって、新宮沖って玄界灘ですよ。　私は２０年間沿岸部で育ったけど、冬の玄界灘は
めちゃくちゃに荒れた海ですよ。　近くに来た新興住宅地の高台から乗用車が飛ばされたことも
有るような強風が吹くとこですよ。

まー、アホです。

現空港を廃港にして佐賀・北九州･熊本空港などを使わせるより、
海上に新福岡空港を造る方が、はるかに経済効率性が高い。

年間１８００万人の現福岡空港利用者が他空港を利用せざるをえなくなり、
一人当たりの一般化費用が３０００円増えるとしたら、
年間で５４０億円の損失となる。
さらに、利用者分散で、各空港では国際線などを引き付ける力もなく、
九州全体が不便な地域となり、競争力を失い、生活レベルも下がる。

まぁ安全性ってのは重要だけどね。　　セントレアに地元で反対意見がほとんど無かったのは中華航空機事故の影響が大きかった。
ただ数十キロ圏内に既に安全な空港が有ったなら反対意見は続出したとｵﾓ。

現空港を廃港にしない代わりに、福岡空港に乗り入れる空港連絡バスを規制すればいい。
久留米は佐賀、大牟田は熊本、飯塚は新北九州、という感じで。

正直、いまの福岡でいいと思うし、佐賀は九州の要にあたる位置にあるから、工夫次第じゃ相当使える。
佐賀が使える空港になることを恐れているようにも見える＞推進派

セントレアと同様に、
ドイツ・ミュンヘンの新空港は、
マンチェスター・ユナイテッドの選手達が乗った航空機事故
「ミュンヘンの悲劇」が契機となった。

事故が起こってから新空港に移転するのではなく、
事故が起こる前に移転すべき。
命を失っては取り返しがつかない。

玄界灘に空港作ったはいいが、風で着陸できず、結局佐賀・北九・長崎・熊本に回されるという落ち。

>>322
とりあえず即廃港にして佐賀を利用しつつ新空港の建設要否を検討するのがいいとｵﾓ。

>>324
それをすると、
間違いなく新空港を建設すべき、
という世論が圧倒的多数を占めるだろう。

>>317
新空港の有力案は、現空港と空域が重複するから、
新旧空港の両者並存は、物理的に不可能ですよ。

この辺の誤解がある以上、賛否を問う以前の段階か・・・。
まあ、冬の玄界灘を、舐めてはいけないという点には同意。

>>325
そうなったら建設すれば良いとｵﾓ。　　地元負担は大きいだろうけど。
まずは安全優先で廃港を

＞ちなみに，航空機事故発生の確率を控えめに見積もって，
＞100万フライト当たり0.34回
＞その８割が離着陸時に起きるとすると，
＞福岡空港の年間離着陸回数は約14万回ですから，
＞0.34÷100万÷２×0.8×14万＝0.019回／年となり，
＞「52年に１回」は福岡空港周辺で航空機事故が起こり得る確率となります。


これは、書いてあるとおり、控え目な試算。
最新の航空機事故発生確率は、
全世界平均では「１００万フライト当たり１回」程度。
これを使うと、上の試算での確率は約３倍になり、「２０年に１回」程度になる。

事故率が高いのはアフリカや中央アジアなどの航空会社であり、
日本の航空会社は事故率が低いが、
福岡空港には悪名高い台湾や中国系エアラインも就航している。
その他、民間旅客機に比べてはるかに事故実績の多い軍用機やヘリコプターも利用している。
よって、２０年に１回とはいかなくとも、
「３０年に１回」程度の確率にはなるかもしれない。

>>328
ガルーダが死傷者多数の事故だったら今頃現福岡空港は無くなってたかもね・・・

ガルーダ機はべつに市街地に落ちたわけじゃない。
海上空港だったらそのまま海にドボンしてたくさん死者が出ただろう。

つまり今回国の提示した>>1案は、金がかかる割には安全はあまり
改善せず失格ということですな。

古賀や福間あたりが新たに危険地域入ってしまうような案に絞られてる時点で
>>316や>>328みたいな主張はまったく無意味
ただの荒らし行為

>>330
乗員乗客が死ぬのはどこに空港があろうが一緒

関係ない人が巻き添えに会うか会わないか、が問題


このことが問題であるこいとを理解できていない時点で、知能の程が知れる

マドリードや長崎の墜落事故が
もし福岡で起きたらどうなった？

乗員乗客が死ぬ確率は海上空港だろうが市街地空港だろうが、そう変わらない。
航空機が海に突っ込むか、市街地に突っ込むか、が問題。

八尾の事故も幸い関係のない市民が巻き添えになることはなかったが、
市街地空港の危険性については、多くの人が再認識したであろう。

>>334
じゃあ羽田空港も廃港だな

羽田は半海上空港、あれを市街地空港とは呼ばないだろう。
また、羽田では東京上空を飛ばないルートとなっている。
離陸後かなり上昇してから、横浜上空を通ることなどはあるが。

東京都民は、騒音や安全性の問題から逃れ、代わりに千葉県民がそれを被っている。

>>332
事故の危険性は、飛行ルート直下、滑走路に近くなるほど高くなる。
離陸直後や着陸直前が最も危険なのだから当然。
危険度の分布は、騒音コンターと同じような形になる。

＞古賀や福間あたりが新たに危険地域入ってしまうような案
その辺りまで離れれば、危険性は低くなるだろう。
騒音も基準をクリアするだろうし。

新しいこども病院と、かち合うだろ

同縮尺で比べてみた・・・どんなもんかねぇ

羽田
http://maps.google.co.jp/maps?&hl=ja&q=%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&lr=&ie=UTF8&ll=35.550105,139.786606&spn=0.299442,0.527344&z=11
福岡
http://maps.google.co.jp/maps?&hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&t=h&ll=33.595747,130.448227&spn=0.306565,0.527344&z=11

空港周辺の危険性に関する海外の事例はこんな感じです。
ちゃんと教育受けたんだから、英語くらい読めるでしょ？
http://www.rushmoor.gov.uk/media/adobepdf/l/1/pln0408.pdf

残念ながら、日本政府ではこのような研究はなされていない。
自分達の首を絞めることになるから。

>>318
国内線は割り振ればいいだけの話だし、国際線は新北九州で十分。

危険性に関する事例

Although the probability of an accident per
flight is very small, actual local risk levels
around airports are higher than one might
expect. The reason for this is that while the
probability of an accident per take-off or
landing is very small (typically in the order
of 1 in one million), very large numbers of
movements (typically several hundred
thousand) are performed at major airports.
These observations are confirmed by
operational experience. Aircraft accidents
involving considerable numbers of third
party victims do occur several times a year.

http://www.nlr.nl/smartsite.dws?id=4476

>>ID:3dPzGipzが精々福岡−羽田便しか乗った事が無いのは分かった

>>341
だから、それは効率的ではない

つまり、このスレの内容から妥協案を出すとしたら、

何年たっても北九州と佐賀が結果を出していないのだから、
新福岡空港に３空港の便を移転させて、
建設資金は３空港の跡地売却でまかなえばいいってことになる。

福岡長崎熊本→佐賀に集約
まあこれがベストでしょ

新幹線建設すれば博多から２０分かからんし
狭小な那珂川流域に縮こまってたらいつまで経っても発展はないよ

>>316　>>340
どこかで見たと思ったら、これだったか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1192536018/768

以前から、同じ議論が何度もループしてるとは感じていたけど
既出の資料なら、特に目新しい情報ではないのね。

福岡県が佐賀県を吸収合併すれば良いんじゃね?
で、現佐賀空港を新福岡空港と改名すれば丸く収まる。

>>345
はいはい前世紀の土建屋さんお疲れさん

造っちまったものは有効活用する
資源と資金の無駄を省く
それが２１世紀の日本ですよ

北九州や佐賀が嫌いなわけではないが、
真面目な話、
北九州空港や佐賀空港の背後圏では、人口が激減する。
だから、航空路線を維持することは厳しくなる。

空港周辺には人が住んでいない佐賀空港を防衛省（自衛隊・米軍）に売却し、
九州本土に橋１本だけで結ばれ隔離された北九州空港を九電に売却し原発をつくる、
が理想かもしれない。

と言うか>>1の案に絞り込んだと言う事は、安全性や騒音問題解決より
何よりまず総工費見積もりを下げる事を国の方針として優先してる事が
はっきりしたんじゃないのかな。

>>346
んじゃ、長崎・熊本・佐賀・福岡・北九州・大分・山口宇部空港の機能を新福岡空港に集約でいいね。
実績が一番だし。

>>350
それもありだな。

北九州空港はちょうど電源を必要とする地域が近いし。

人工島を拡張して、そこを空港にすればいいのに

>>349
別のものに転用できるものは転用する。
これが２１世紀の日本ですよ。

大阪府の知事が府庁を移転するでしょ？

北九州・佐賀のように実績を出していない空港は、どんどん売却。
工場用地にすればいい。

唯一実績を出してる福岡空港を新空港に移転させて、
九州北部の周辺の赤字空港を一掃。

完璧ジャン。

>>348
佐賀空港は売却すればいい。

建設費の足しになるだろう。

ID:nXIa5KYs
こういうのがいるから福岡市民は嫌われる

福岡・天神の岩田屋を閉鎖して、北九州と熊本の伊勢丹に分散させる

北九州と熊本の伊勢丹を閉鎖して、福岡・天神の岩田屋に集約する



どちらが経営にプラスになり、消費者にも受け入れられるだろうか?

（※北九州の伊勢丹は既に閉鎖されている）

>>355
てんよーが無駄
しんくーこーが無駄

麻生セメントは潰れなさい

（※旧熊本伊勢丹は、現在は阪神になっている）

>>355

それらを全部売却しても契約の手付金にもならないほど新福岡空港の建設費は莫大ですが
何か。

しかし、現福岡空港の莫大な借地料と環境対策費はなくなる

そうだね福岡空港がなくなればそれだけで十分だね

いまどき埋め立てとか環境破壊すんなよ

>>357は、俺を福岡市民にしたいらしい

>>361
売却した方がイイ

>>359は、麻生セメントが利権をあやかれると思っているらしい

>>355
北九州・佐賀・現福岡を売却して、現福岡が無くなることにより地価の上がる福岡市外の固定資産税増額分、経済活性化による税収増分
これで作れる規模なら新福岡空港もおｋ

北九州と佐賀を含めて、統一見解として要望できるならね。

福岡県とその周辺は空港キチガイ

長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口

建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう

追記　
注　　　固定資産税増額分、税収増分を出すのは福岡県と福岡市で

>>371
佐賀と北九州の建設費も上乗せな

あ!　あと、空港使用料は建設費の補充に当てられるな。
国際線3500円　国内線1000円くらいかな。

>>361
＞長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口

佐賀と新北九州をなくせば、
上手い具合に間引けるな

>>370
＞建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう

売却益については、その通り。
だが、もし自衛隊・米軍を佐賀に移せれば、
今の福岡空港で自衛隊・米軍が利用している場所（約15ha？）を民間航空機用に充てられる。
拡張する場合は、その分拡張面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。
新空港の場合も、その分造成面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。

佐賀空港を軍用空港に転用するメリットは売却益以外にも大きい。

>>347
人命を危険に晒してるのは福岡なんで、まず福岡廃港。
そしたら賃料も払わずに済むし、騒音などの補償も不要になる。
佐賀・北九が便数さばききれなくなったら、新空港考慮しよう。

>>376
・・・？　アンカーミス？

福岡は廃港にして新北九州に集約すればいい。
空港なくしても福岡人はそんなに困らないでしょ。
困るのは出張族だけ、それもしばらくの間だけで
そのうち支店や官公庁の出先機関が便利な北九州に移る。
あるいは九州新幹線開業に合わせて熊本に支店を構える企業もあるかもしれない。
かつては門司や小倉が九州エリアの支店経済の中心地だったことや
いまだに一部の官公庁の出先機関が福岡に吸収されずに熊本に残っていることを考えれば
元の鞘に納まるだけの話なのでなんの問題もない。
福岡は適正規模で身の丈に合わせてやっていったほうがいいよ。

>>337
＞その辺りまで離れれば、危険性は低くなるだろう。
＞騒音も基準をクリアするだろうし。

危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
新宮案はかなりの危険性が残ることになる。

現空港の騒音区域は滑走路端から６ｋｍ程度まで。
飛行経路にもよるが、６ｋｍあれば市街地にかかる。

>>350
福岡が嫌いなわけではないが、
真面目な話、
福岡空港の背後圏では、人口が激減する。
だから、航空路線を維持することは厳しくなる。
だから、新空港はいらない。

佐賀や北九州とは時間差があるだけで、福岡も２０２５年頃から減少するとの
予測が出されている。現在は人口増えてるけど、約９割は老人が増える計算
になるとのこと。

ということで、佐賀と北九州と福岡を廃港にして、新空港を建設するとよいという結論に至りました。

>>352
長崎・佐賀・熊本を集約→九州国際空港（大牟田・荒尾沖）
大分・山口宇部→新北九州空港に集約

福岡→広島西飛行場扱い

>>358
百貨店と空港を同一視する馬鹿発見ｗ

それにしても・・
民間企業の経営判断に介入するような発想の持ち主が
意外に多いのには、ちょっとなぁ。

まるで社会主義国みたい。

>>348
＞福岡県が佐賀県を吸収合併すれば良いんじゃね?

中途半端。九州７県で１つ、でいい。

>>384
だって、反対してる人は（ｒｙ

>>385
九州道じゃないか、それは。

>>385
九州道じゃなくて九州府だけど。

>>381
まあ何にせよＪＲ鹿児島本線からの乗り入れが可能であればよい。
推進派が顰蹙を買うのは、貝塚線なんて超ローカル路線だけで空港連絡需要をまかなおうと考えたりするからだ。

>>389
ほとんど高架区間になったというか超ローカル区間は切り捨てたというか
千早香椎なんかは線路つなげば地下鉄入ってこれるだろ。
あと海の中道線経由でＪＲも入っていけそうな気もするし

>>390
「ローカル」のもともとの意味知らんのか。
地下鉄が入ってこれても所詮ローカルなんだよ。

鹿児島本線から香椎線に乗り入れられればローカルではないが。

>>391
地下鉄とつながればＪＲも入ってこれるじゃないか!!

西唐津始発で・・・・orz

>>391
だから「鹿児島本線」って書いてるじゃん。

その場合、間違っても　福岡都市圏民以外の福岡県の住民の負担率＞佐賀県唐津市民の負担率　になってはいかんな。

>>379
＞危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
＞新宮案はかなりの危険性が残ることになる。



新宮案でもかなり危険なら、

現空港は恐ろしいほど危険だな

>>394
苦しいなｗ
現実は危険性など微々たるもの。
だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。

危険性は微々たるものらしい。

賛成派の基準でいくと新宮案はダメだということですね。
賛成派なら国交省がその案を提示したら、反対するのですね。
それから危険性のない案を提示しましょう。

公共交通機関に、完全な「危険性ゼロ」は、ありえんわな・・・。

空港を置くのは交通の利便性を高めるためだから、都市部から遠すぎても意味無いし。
安全かつ利便性の高い理想的な空港ってのは、矛盾を抱える存在なので
安全性と利便性を天秤にかけた妥協が、どこかで求められる。

妥協点をどこに置くか、その価値観の違いで
意見も分かれてしまうんだろうね。

＞現実は危険性など微々たるもの。
＞だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。

では年間１２６万人しか利用しない新北九州空港は危険だからか？
乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題
こんなことも分からないようじゃ、頭が悪すぎて話にならない。

福岡空港周辺で起こりうる、
３０年に一度くらいの事故発生確率が微々たるものとは、恐れ入る。

なんにせよ、新空港へのアクセスがしっかりすれば賛成派も少しは増えるよ。

壱岐まで埋立て、壱岐に空港を作って福岡をアジアの大都市にしてくれ

それなら>>1案は数十年に一度くらいは市街地に落下しそうだから
ボツ案で終了という事で良いですね。

>>402
つまり、現空港を廃して新空港を作る。これで一致しているわけです。

>>369

福岡県とその周辺は空港キチガイ＜

佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州＜


http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_22-23.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html

交通アクセス等を考慮した、実走距離で語らなければ意味は無い。

で、福岡空港の移転＆拡張というのは今日の日本でそれほど必要性があるものなのか？
コストやリスクの高さで言ったら北九州＆佐賀両空港の比ではないだろうに

　関連スレ
　【政治】財務省：06年度の国の債務超過”277兆円”　国債発行増で3兆円拡大
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219414624/

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673595/564-567

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/137-138

＞アクセス、保証費込みで9000億台の概算事業費で有能な海上新空港建設が可能のようだ。

アクセスって、ＪＲ鹿児島本線からの乗り入れを想定してこのくらいの費用で済むの？
だったらいいけど。

済むわけねえよ

公表された新空港概算事業費は、交通インフラ等の整備費用込み。

ＰＩステップ�V公表のエリア公表時点からそう。空港位置や滑走路配置、
埋め立て材料の調達工夫（恐らく近場博多湾内等の浚渫海砂等か)を
考慮した結果、該当エリアの中でＰＩステップ�V公表値（1兆円超え）
より安く可能になったようだ。

だから問題は、その交通インフラの「中身」であって。

>>399
＞乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
＞関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題

別問題って人命最優先じゃなかったのか？ｗ
乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性　なんだが。
１兆円かけて移転しても巻き添えの危険性が減るだけねｗ
あまりにもマヌケｗ危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。
そんな費用があるなら、交差点の改良や立体交差で踏切をなくすなど
もっと危険性の高いものにお金を使ってほしいな。

>>411
中身を見ないと確定的なことは言えないが、貝塚線と都市高の費用
だけだと思う。JR線や都心部や九州道古賀インターからの一般道は
含まれてないと思う。まあ発表までのお楽しみかな。

インフラの中身を明かさないのは、今から中身を明かすと一気に反対派が増えるからだろう。
そりゃそうだ。貝塚線だの都市高速だのローカル輸送だけで済ませようとするなら、
福岡県内他地域のコンセンサスを得ることは難しいだろうから。

貝塚線なんて使い物になるかよ。
せっかく博多駅至近の便利な空港として九州の玄関口になっているのに、
福岡市のローカル空港なんて作ってどうするっていうんだ。

建設費を抑えるにはアクセスなどをショボくせざるを得ないし、
アクセスをきちんとしようとすると、建設費が高くなり、
実現性がさらに低くなるんだなあ。どっちにしても厳しいよ。

>>416
アクセスしょぼくして建設費を抑制した上で、福岡都市圏の金だけで建設するしかないだろうな。最終的には。

>>412
＞危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。

そのことは反対派がずっと前から指摘してきたことなんだよな。
しかも新宮案なら巻き添えの危険性も残り、効果はさらに限定的。
海上空港だから、強い横風の中で旋回して着陸なんてことも考えられる。
技術的にはかなり難しいらしいぞ。危険性はかえって増す可能性もあるなあ。

参考までに、
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070226_landing/

それからひとつ断っておくけど、ここでいう危険性は
賛成派にあわせてやったものだよ。
実際の危険性は賛成派がいうより非常に低いと見ているからねｗ

危険性を唱えるなら即時廃港しろ。
それができんのなら方便で安全性を利用してるだけ。

むかし和白方面からの香椎線が博多まで直通してた頃があったけど
特急が増えてダイヤが過密になったから邪魔くさくなってやめただろ。
空港にアクセスする香椎線なり福工大前から分岐させる新線なりを博多まで直通させるなら、
特急にちりんを無くすか
香椎or福工大前〜博多間を複々線化するかしないとダメなんじゃないか。
これ以上各駅停車の通過待ちが増えるのだけは勘弁して欲しい。

航空機そのものの安全性を高めることが重要でないなどとは言っていない。
何度も言うが、その問題は福岡空港問題とは別だということ。

乗客として死ぬかどうかは、
航空機そのものや管制方式などの問題であり、
空港の立地場所とは関係ない。

市街地に立地する空港の危険性は、欧米先進国では重要視されている。

関係ない人が事故の巻き添えに会うことを軽視するような人間は、
何でも反対、自分に関係ないには金使うな、将来のことなど知らない、
という無責任なバカ

現空港の危険性を問題視しているから、
一年でも早く新空港に移転できるよう、最善の努力をすべきと考える。

反対するやつらは、すぐに
「福岡市の金だけでやれ」
「責任を取らせろ」
などと騒ぐが、
そんなヤツらは、事故で関係のない人たちが巻き添えになった場合には
責任を取れるのか？
もちろん取れるよな？
関係のない人が巻き添えに会って死んだら、責任とって死ねるか？
関係のない人が巻き添えに会って財産を失ったら、責任とって補償できるか？

横浜→成田を思えば、福岡→佐賀の方がアクセスは恵まれてる。
新空港など不要。

なぜ、世界一都心から遠い成田を基準にするのか？

成田を反面教師として、新空港は近いところに造ります。
東京で言えば、羽田みたいな場所にね。

東京駅〜羽田＝約３０分
博多駅〜新福岡＝約２０分

>>424
関係のない人が巻き添えに遭って「死ななかったら」どうするんだ？

>>425
鉄軌道がない点を除けば同意。

>>422
にちりんはとっくに博多乗り入れをやめている希ガス（シーガイア・ドリームを除く）。
「ソニック」だろ。

>>422
空港を移転するなら、ＪＲの乗り入れは必至。

必至じゃなくて必須だった。

どこまで金使う気なんだろ
迷惑な連中だな

>>423
結局移転しても巻き添えを食らう確率を少なくするしか出来ないんだね。
しかも巻き添えの確率自体非常に小さい。これだけに１兆円使うのか？ｗ
あまりにも愚かすぎる。それがまかり通ったらどうなるか想像も出来ない
んだね。それほどバカｗ冷静に考えればそう言うこと。バカは
すぐ感情的になって「責任とれるのか」などと言い出す。

「うちの前の道は車を走らせるな。突っ込んできたら責任とれるのか」
「鉄道は郊外に移せ。市街地で脱線して巻き込まれたら責任とれるのか」
「秋葉原は進入禁止にしろ。通り魔が出て巻き込まれたら責任とれるのか」

空港を含めどれも巻き込まれる確率は非常に低い。賛成派が
ヒステリックに訴えることとはこの程度。

>>424
＞責任とって補償できるか？

明日から開発関連はすべて反対しようｗ
原発？ダメダメ巻き添えを食らう。天神？地震でガラスが上から落ちてきて
巻き添え食らう。通り魔が出るかも知れない。都市は消滅させた方がいいみたいｗ
車の運転？誰かが突っ込んできて巻き添え食らったらどうするんだ？ｗ
巻き添えの危険性があるし、責任とれと言われても出来ないしｗ

>>426
JRが乗り入れればね。

金なんか国が全部出すわけないから、大阪や、北海道見たく
超貧乏になること請け合い、かわいそうになぁ

何も知らないと言うことは、経済成長のとまった時代なのに

>>424
そこまで言うのだから新空港新宮案には当然反対だね。
巻き添えの危険性をなくすには、海岸からかなり離す必要がある。
１兆円など遙かに超える建設費がかかるわけだが、
そう言う案を支持するという事ね。分かったよｗ

県民のためと言うか代議士のため
さらに言えば。工事のバックマージンのためだろうな
いい加減な需要予測なんか国土交通省のお手のもの
東京湾横断道路の予測も、本四架橋の予測も
すべて出鱈目

空港整備特別会計にむらがるハゲタカども

ＪＡＬエンジン事故で、地上被害

YouTube - JALウェイズ・DC-10エンジン爆発
http://jp.youtube.com/watch?v=wyMN8Z2DD3k

>>439
めったにないことなのにいつまでも
歩いてて犬のウンコ踏む確立のほうが高いよ
君に心配してもらわなくてもいいよ　　　おやすみ

めったにないことが、現実に起きたんだけど？

>>440
まだウンコ踏んだことないの？

>>439
死者は何人出たっけ？

すまん　　>>441 でした　　ねるよ

>>442
なんで自分で自分にレスをしてんの？

久しぶりに自分で自分に質問してる人を見たよ。

>>444
お前もミスをするのだから、航空機もミスをする可能性があるんだなｗ

>>443
死傷者なし。
部品を触った子どもが病院に行ったという情報はある。

で、部品が落ちてきたという１１０番通報が多数。

市長初め、ロクな政治家はいないな。






これが流れたら福岡市はあぼーん、でありますゞ

>>439
クックック


偶然こんな事が起きると、危ないので空港移転しなきゃいかんな


クーックックック…


偶然、偶然ですな。


暗部の報告によると、市庁舎ビルではこんな話が囁かれているみたいでありますゞ

>>441 445 446 447
ミスのない人生送ってくれ
ひまそうだけど、大丈夫か？　　仕事してるのか？　　悩みはないか？　　紹介してやろうか？
おやすみ

>>450
めったにミスしないとか言いながら、直後に自分がミスをしてるし。
結構おもしろい人だｗ

>>451
ありがとうよ
新しく空港作ってミスおこったら大変なので今のままで　ってことに＾＾　ですな

>>413
役所で公開されてる、以前のＣＯＮＦＡ調査会資料では新空港海上候補地は
いづれも鉄道は博多駅からＪＲ在来線経由との記載。奈多ー新宮沖で博多駅
からＪＲ在来線で15〜17分（直行と思われ）だ。
無くなったやや遠い津屋崎沖案では24分前後。市営地下鉄ー宮路獄線（貝塚線）は乗り継ぎや
線形も悪い現状ベースなので問題外。　しかし、中洲川端駅からアクロス福岡先
位まで伸びている地下鉄箱崎線引込み線を少し工事してやれば、箱崎線福岡天神駅が出きる。
その先を複線電化した貝塚線か、人工島経由新線等で停車駅数をそろえて
新空港まで連絡すれば、十分アクセス条件は良くなるだろう

ちなみに各案,：＊新幹線で博多駅から10分と言う記載がある。ＪＲＱ九州新幹線載乗り入れが
想定されている。高速道路は九州縦貫道と先日人工島まで延伸方針発表もあった、
都市高速の延伸が想定。双方海上アクセスは案によって橋と沈埋トンネルも
分けて想定してある。空港本体に加え、鉄道・九州道・都市高速道路、連絡橋それぞれ
整備費用の内訳も記載があったよ。

どこかの念入りな私案とも合う内容だったな

こう言う調査会過去案や地下鉄路線改良策は、今回の新案やアクセス検討に関しても
有効だったのではないか。現在審議されている国土交通省案やその他私案の内容は非公開なので
書く事は出来ないが、こう言う過去案が参考にされている面も多い事だろう。

【鉄道】仙台空港鉄道　累積欠損15億4000万円に急増[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219495234/

ちなみに今回国土交通省ピックアップの新宮沖案に近い案で過去案ＣＬ１（滑走路
配置Ｎ66°Ｅ）等は、新幹線延伸分11.6ｋ、（博多から10分）　810億円　
ＪＲ在来線博多駅から17.5ｋ（15分）
九州道延伸7.0ｋ　600億円となっている。

ほぼ同位置で滑走路方向などを変えた案としてしてＣＹ１‘　案と言うのが
あったが、こちらは滑走路配置がＮ18°E、Ｎ72°Ｅ。両端ともＩＬＳ設置
可能なクロスパラレル並行滑走路に、海上側ＩＬＳ設置可能な横風滑走路
１本追加した形。
当初計画は滑走路で3500×2、横風3000×1だが、3000×2、2500×1程度の
内容ならば事業費も安くなるのでは。ウィンドカバレッジ99.97％、99.91％
（冬季）と国土交通省発表、最新新宮沖案より良好。
国土交通省最新発表では奈多・新宮沖2案で絞ると言うが、アクセスに優れる
新宮沖案も冬季のウィンドカバレッジ値やＩＬＳ設置などで課題も。
ほぼ同一海域なら、過去案ベースの案の方がマシではないだろうかな。
新空港他案の検討余地ありと新聞でも報道されてたから、私案も含め、
2案以外の選択肢もあり、かもな

航空機事故の場所ごとの発生確率を示す
「リスクコンター」は
騒音コンターと同じような分布を示す。
つまり、航空機事故の発生確率が高い場所は、
滑走路延長方向、飛行ルート直下である。
また、当然ながら滑走路に近い場所ほど確率は高くなる。
http://future.stanstedairport.com/main/assets/pdf/generation1/Environmental-Statement-Vol-12-Third-Party-Risk.pdf

新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、
航空機事故の発生確率が高い場所は海上になる。

離着陸時には必ず市街地上空を通らざるを得ない
現空港に比べると、危険性は圧倒的に低い。

つか、人口が減ろうというご時勢に、新空港や、新線なんて不要だろ。
あるもの有効につかって、減らされまくりの社会保障を充実させろよ。

社会保障の無駄遣いも解消してくれないとな。

介護→介護施設の建設ラッシュ
医療→十数年で病院の立替え・周辺の土地買収
年金→社会保険庁の浪費

>>456


>>439の様に広範囲にエンジンの破片が飛び散る事例もあるから
飛行ルート直下より相当広範囲も危険。やはり>>1案はボツ案で
終了という事で良いですね。

>>456
＞新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、

平行ではないｗ
平行にしてもいいが、制限表面を確保できるか分からない。
芦屋基地問題が確実に出てくる。北東側にILS設置が出来ない。

乗員乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性

危険性が非常に少ないから航空機は飛行を許可され、
多数の乗客を運んでいる。
それより遙かに小さい危険性のために、１兆円を
かけることはない。

鹿児島線の門司港方面は日中で1時間あたり特急3本、快速3本、各駅4本　それに貨物列車や臨時列車
ＪＲ在来線経由で博多駅から新空港に直行列車を走らせるとしても
このダイヤの隙間をぬって走らせないといけない。
せいぜい1時間2〜3本くらいがいいとこじゃないかな。
いっぽう地下鉄空港線は非ラッシュ時の時間帯で1時間あたり7〜9本。
博多駅から地下鉄ホームに降りて、来た電車に乗ればすぐ空港に着くという便利なダイヤになってる。
新空港でこの利便性は期待できんでしょう。
仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。

>>462
＞仮にＪＲが設備にカネをかけて

これは無理みたい。そもそもJR延伸自体が厳しそう。

長崎新幹線関連で、佐世保線の一部を複線化させる必要があるそうだが、
建設費のうちJR負担分６０億円に対し、JRQ幹部は、
「そんな金出せない」との返事。経営安定基金で何とかやっている
企業では無理なようだ。

Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。

>>463
Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。 ＜

社長は拡張案を国土交通省が提示した際に、事業費が安くなる案は財界と
しても検討の余地があるのではないか、とコメントしただけ。
拡張案支持とは言っていない。促進協加盟の状況も変らないよ。
反対なら離脱するだろ。

ＪＲ九州としては在来線など鉄軌道系アクセスで有望なルートを有し
1800万大規模需要の新空港へのアクセス確保で長期に渡り採算性十分な
路線が現在の乗り継ぎでは無く直行で確保出きるから、基本的には新空港賛成。

＞仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
＞昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。


じゃあ、今の地下鉄空港線の博多〜福岡空港間にも客はいないのか？

新空港関連の客が純増するだろ

今でも、福岡空港の利用者だけでも１日５万人
鉄道分担率４５％だとしても、約２２５００人/日ほどの客がいる。
これに、空港の従業員や送迎などが加わる。

ＪＲを含め、未だ財界は拡張案の詳細を国から聞かされていないんだよ。
知ってるのは、国が意図的にリークしている
「拡張に都合のいい情報」だけ。
つまり、２０００億円で済むとか、捏造した過大な滑走路処理容量だけ。

・２０００億円には平行誘導路二重化を含まない
・環境対策費は増額となるのは避けられない
・拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない
・滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない
・用地買収の目処が立たない
・騒音が拡がる
などの情報が未だ伝わっていない。
これらが正しく伝われば、財界として拡張を推すなどありえない。

>>462

九州新幹線が全線出来れば特急はなくなるよ。
そしたら大分空く。

特急有明は、門司港・小倉・吉塚発がかなりあるが、
有明は九州新幹線全線開通でなるなるだろう。
そうすると線路容量は少し楽になる。

財界の皆様へ

国から拡張案の説明を受ける際には、
増加する（と国が言い張っている）滑走路処理容量に対して、
スポット容量や航空貨物処理容量は十分なのか？
と質問してください。

拡張案って、どこにスポット増設するつもりなんだろうねｗ

那覇の旅客・貨物の実績・予測値＜＜福岡の旅客・貨物の実績・予測値

那覇空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地50ha
合計で90haの面積増

福岡空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha？
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地-10ha？
合計で30ha未満の面積増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福岡では、滑走路を増設すると、その他の面積は減らされるようです。
こんなアホな案を財界が推すはずがありません。



ＪＲで例えると、
九州新幹線の博多駅乗り入れると、
博多駅のホームを増設する必要があるので、
その分、コンコースや改札、店舗スペース等を減らす、
というようなもの。

>>467
特急は東（大分・宮崎）に向かうのが多いし、それは減らないだろ。
もれも福岡出身だけど、福岡の連中は九州全体の状況とかまったく理解できてない。
まあ日本全体に言える事でもあるけど、交通機関・交通網に恵まれてる地域とそうでない地域の差とか
はっきり言って今の福岡はその経済・人口の規模以上に恵まれすぎなんだよ。

>>467-468
小倉発着の有明なんて1時間に1本じゃん。
しかもソニックと合わせて小倉−博多間を20分ヘッドにしてるんだから
九州新幹線開業後はかもめとかみどりが小倉に行くだろ。
そうなれば容量は変わらないよ。

かもめ・みどりは新空港乗り入れかもしれんな。
佐賀・長崎方面から新空港まで直行なら、
相当便利になるし、ＪＲにとっても儲かる。
佐賀方面からのバスは打撃を受けるかも知れんが。

もっとも、新空港と長崎新幹線のどっちが早いかだが。

スルーできないおこちゃまです

582 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:06:42 ID:++rsloks
>>581
＞福岡空港を普段利用しない人の意見ですね。

何の関係があるのか？

そんな本筋から離れたくだらないことを書くぐらいなら、
論理的・科学的に反論してみろ



583 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:09:19 ID:++rsloks
上級会員であることは、そんなに誇れるものなのか？

上級会員になるには、知能テストでもあるのか？

まさか、バカでも会員になれるなんてことはないんだろうな？



さあ、誇り高き上級会員、
論理的な反論をしたまえ

>>474
なんでかもめ・みどりが新空港乗り入れなんだよｗ
そんなことするなら有明だって存続するぞｗ

転載するなら、引用先のリンクをするのが常識っしょ。

【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673595/

>>477訂正

×　引用先
○　引用元

いやぁ〜どっかの誰かと同じ細かいミスばかりｗ

>>476
全く空港と関係ないけど、新幹線の実績次第では、
有明はホームライナーとして存続すると思うんだが。
俺はそうであって欲しいｗ

板付廃港にできるのが？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが

板付廃港にできるのか？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが

>>476

かもめ・みどりが直接乗り入れれば、
佐賀・長崎方面からの客を獲得できるだろ

有明は九州新幹線の全線開通で基本的になくなるだろ

>>466
毎回思うけど、国土交通省は情報を小出しにして、地元や周囲の
反応を見ているんでしょう。会議以外での情報公開など、全容を一度に
発表すればいいのにと思いますが。

>>474
九州新幹線博多口全面開業したら、現在リレーつばめや有明に沢山使われてる
787系やハイパーサルーンはどうするだろう。特に787系は車齢も若いし
設備も良い。デザインも個性的で陳腐化する事も少ないのでは

どちらも交流専用、しかも九州内でしか使えない仕様の車両だ。南九州などに
転用して東北から移った485系を淘汰するとしても、かなり余るだろう。

乗車口など小改造で、新幹線とは別に、ＪＲＱ鹿児島本線空港直通特別快速などに
転用されるかもしれない。

長崎の新幹線って決まってるよね。

>>482
新空港賛成派はなぜいつも筑後の人間を無視して佐賀・長崎を優遇するのかがよく分からない。
福岡県の負担が多い（ことが予想される）以上、まずは筑後地方を重視しないと。

じゃなきゃ、筑後は佐賀県（大牟田は熊本県）にでも統合された方がマシ。

>>479
筑後民にとって九州新幹線は激しく使えないからな。
新幹線に乗らされるよりは、荒尾まで短縮してでも特急が残ってくれた方がいい。

第一、新空港に行くのに博多駅で乗り換えさせられるなら今までと一緒だし。

九州全体から見れば、佐賀空港の位置はベストポジションにある。
すくなくとも高速バスとか福岡まで行って乗り換えるのは不便って流れになりつつある。
佐賀をてこ入れするのが正解。
博多−佐賀なんて実際の距離以上に近い。
わざわざ混んでるルート通って福岡まで行かんでもいい。

だいたい、せっかく鹿児島ルートの速達性を犠牲にしてまで新鳥栖駅を造るんだから、
かもめ・みどりは新鳥栖打ち切りになってもおかしくない。

>>487

>>404


地元の一部は需要に合わせて便利だろう。 しかし便数利便性やアクセス環境で県南部や佐賀
新空港が便利。九州新幹線、ＪＲ九州在来線、鹿児島本線＆長崎本線、九州自動車道、
長崎道、大分道、市内で都市高速、西九州自動車道、西鉄天神大牟田線→改良市営地下鉄、
久大線、国道3号その他・・が交通結節点を通じて新空港へ連絡する構造が
すでに出来上がりつつある。

アクセス以外でも便数利便性で新空港が九州多方面から有利。それ等は需要や状況に
合わせたインフラ整備だろうね。

○県南部や佐賀も新空港が便利。

>>489-490
＞県南部や佐賀も新空港が便利

条件による。

九州新幹線もしくは鹿児島本線が新空港に直接乗り入れる→新空港が便利
乗換を要する→筑後北東部は新空港が便利だが筑後南西部は佐賀空港が便利

九州自動車道から直接新空港への連絡道路が建設される→新空港が便利
福岡都市高速の（香椎方面からの）延伸にとどまる→佐賀空港が便利

>>491
新空港建設の場合、ＪＲ鹿児島本線乗り入れは間違い無いと思われ。
西鉄も延伸線改良による箱崎線天神駅ホーム建設や、途中経路改善で
乗り換え条件やアクセスタイムで空港連絡条件は今よりずっと良くなる。

あと>>453-455 で抜けてるけど、調査会資料は九州道と共に、都市高速の
延伸と概算事業費の記載もある。今回も人工島まで延伸構想を福岡市が発表済み
だから、人工島経由の都市高速延伸、空港乗り入れも想定されているだろう。

佐賀がもうちょっと頑張ってりゃ良いんだ。
なにあのお荷物扱いw

>>483>>482
普通に、鹿児島本線のホームライナーにすると思うんだが。
リーマンが新幹線に転移するとは思えない。

>>488
ないな。なっても、博多まで鹿児島本線のホームライナー化する。

>>486
ＪＲ九州にとっても、在来線の普通列車を増発するよりも、
ホームライナーで小銭を落としてもらった方が良いだろうし、
昼間の空き時間は、何かの観光列車として転用でもしてほしいと思う。

ＪＲ九州の特急は、海外の利用客にも評判が良いらしいし。

>>464
石原進JR九州社長「今の空港をより便利にする視点が大切」
「今の空港をどうするかを最優先に・・・」（８月１５日西日本）

>>493
できた当初から、自衛隊の基地になるんじゃね？とか言われてたからね。

実際、佐賀空港は自衛隊に使ってもらった方が佐賀県の負担が大幅に減って良いんだが。

>>487
航空会社からみれば、実績のない佐賀空港へ投資するのは難しい。

ＡＮＡが増便をしてくれてるが、あれは佐賀県と自民の国会議員が
圧力をかけてくれてるからだと思う。普通はしない。

>>498
憶測は良くないね
佐賀県側は急な増便でむしろ慌てている方

>>499
７月から夜間貨物２便が無くなるから、その２便分の発着を旅客機で代替するだけだろ？
着陸料収入の影響を抑えてる。１１月の閑散期からの増発は不自然だし。

>>498
電通もな。

>497
佐賀空港なんてド田舎の空港はさっさと廃止して、バルーンのメッカとして観光で儲けるべき。

>>466
＞２０００億円には平行誘導路二重化を含まない

新空港でも完成までのつなぎの案として検討中。
今後需要が本当に（ｗ）伸びるのなら新空港でも、現空港の誘導路二重化は行われるだろう。
費用的には新空港でも必要だね。

＞環境対策費は増額となるのは避けられない
＞騒音が拡がる

分かり切ったこと。
新空港に関しても情報が少なすぎる。
騒音や自然環境への影響がどの程度か出ているか？これも情報隠しかｗ

＞拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない

単純計算あるいは他空港や新空港と比べた数値で少なすぎると言っても大きな意味をなさない。
どこをどれだけ拡張するとか分かっているのか？現空港の土地に余裕は全くないのか。
移転補償ですでに獲得している土地に拡張用地はかからないのか？
新空港島内には鉄道や道路は引かないのか？現空港の鉄道ははすべて地下だぞ。現空港の周りには関連業者が張り付いているが
あれは新空港島内にはやらないのか？あれらの企業は現空港の土地の外だからな。他にもいろいろあるがバカらしいから書かない。


�Dエプロン、ターミナル等の施設規模について
施設規模の想定としては、平行滑走路（クロースパラレル方式）による滑走路処理容量が一般的に滑走路１本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースＡ、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。（ステップ３）

きちんと書いてある。
ただステップ４を見るまでは断定できない。国交省は信用できないからな。このへんは需要予測は信じ切っていた
賛成派とは違う。賛成派もずるがしこい国交省の需要予測を疑うようになったか？ｗ
賛成派の意見も「拡張案に疑いがある」「問題点がある」というだけで「できない」「できるはずがない」などは
願望にすぎない。現時点では情報が少なすぎる。情報が出てくれば、新空港の問題点も次々に出てくるだろうね。
なにせ国交省は新空港をやる気がないらしく、あまり調査していないという話も聞く。

＞滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない

根拠全くなし。国交省は手作業で一つ一つシミュレーションしながら計算したそうだ。
おまえはどう計算したのか？ｗ国交省がどう計算したのかとか情報もなく「イカサマ」
呼ばわりとは、賛成派はかなり追いつめられているねｗ

今までいい加減な需要予測でさんざん事業を行ってきたからね。今回もやると決めたら
拡張をするだろう。知事や財界など国交省にかかれば赤子の手をひねるようなものだな。

＞用地買収の目処が立たない

どこの土地を買うのだ？場所を示してみろ。なぜ目処が立たないんだ？
もう買収交渉でもしてるのか？ｗ

>>468
有明が無くなっても、山陽新幹線や高速バスに対抗するため２０分ヘッドは維持されるだろう。
かもめを小倉までのばすか、きらめきを１時間おきに設定するだろう。

>>502
いやぁ〜良いアイデアだな。佐賀平野にあるから、バルーンのメッカになれそうだしな。

でも、佐賀空港の北にある陸上自衛隊の目達原駐屯地にアパッチやら大型ヘリが配属されてるんだが、
これを佐賀空港に移駐してくれれば、あの辺の住民の騒音問題も解消できるし、
自衛隊がインフラを維持してくれるから、佐賀県の経済的負担も減らせるんだよな。

>>506
俺もそう思う。

>>504
その張り付いてる関連企業の実名をちょっと挙げてみてよ。
興味あるな。移転も耐えられないのか、新空港になっても移転しなくても良い企業なのか判別したいから。

香椎博多間の昼間の列車は
北九州方面に行く客がいる快速はまだしも各駅停車は閑散としてるよ。
併走する西鉄電車もなんかもっとひどい。
毎日2両編成でせっせと空気を運んでる。
西鉄電車はむかし博多と北九州黒崎を特急列車で結ぶべく建設が始まって
かつては立派な複線だったと近所の人から聞いたことがあるが
自分が物心ついたときにはもう生きる気力を失った抜け殻のような状態だったからね
併走する鹿児島線と競争する気概を持つとかそういうレベルじゃなかった。
ただ余生をひっそり生きてるだけ、犬の散歩のふりして外に出て奥さんに隠れて
酒屋の自動販売機でカップ焼酎買ってこっそり立ち飲みしてる人みたいなかわいそうな状態。
もういちど現役でバリバリやれよと言うにはかなり無理がある
ＪＲが空港に路線を延ばして和白や三苫あたりの客を持っていってしまえば
ぽっくり逝ってしまう可能性もある。

心配せんでもJR新宮駅が不便すぎる。
貝塚線が衰退したのは西鉄バスが便利だから。

でも羽田線がある以上、北海道のエアポート並みのアクセス手段を
確保する必要性はあるんだよな。そうなった場合、ＪＲだと複々線でも
しないとキツイかと・・・・

だからこそ貝塚線を香椎から新宮を根本から作り直すぐらいのことはしたほうがいい。
西鉄への利益供与と言われるかもしれんが、市営地下鉄を新宮まで
伸ばすよりかはまだ金がかからなくていいでしょ。

貝塚線の下を溝にして上下複線化すればいい

だから貝塚線はどんなに大規模改良しても所詮貝塚線で所詮ローカル線なんだよ。
千早もしくは和白でＪＲ線と相互乗り入れできるようになって初めてローカル線から脱する。

そんなに天神がローカルとでも言いたいのか？
どっちみちその場合は天神直通は間違いないんだから。

基本福岡ってバスでしょ
JRとか西鉄電車より。
とくにJRの駅の位置とか不便なんだよね。
千早みたいな新駅はともかく、博多駅含めてJRの駅前ってぱっとしない。

>>515
福岡県民505万人すべてが天神に住んでんのか？そりゃすごいな。

それこそ天神からって話なら直通の高速バスが一番手っ取り早い

都市圏＋筑後の大部分の住民にとっては天神の方が便利だろう。
高速バスって言うけれど、下手すればピーク時には３分間隔で出さないといかんよ。
今の利用客から伊丹中部線が全廃されても。

税金で地下鉄掘って喜ぶのは市長と麻生

勿論、九州自動車道からの連絡道路の建設により、高速バスの運行も便利にはなる。

ただ、高速バスは時間が読めないからな。
九州道もたまに渋滞するし。

>>519
まさか西鉄→地下鉄乗り換えを推奨？御冗談をｗ

福岡市交通局の職員は糞だし。

>>521
けど電車にのるためにバスに乗る必要があるから同じだろ

>>523
そりゃ福岡市内の話だろ。

>524
どのみち電車を使うと乗り換え回数は増えるよ。

新空港へのアクセスの話は面白いな。

１人１人の感覚が違うけど、どれもうむと言える内容ばかりだ。

>>525
だから複数の交通機関を確保した方がいい。
定時性の鉄道か、乗換手間省略のバスを選ぶかは利用者が選択すればいい。

それから、空港行きの高速バスだってそんなにきめ細かく停まる訳じゃないぞ。

ID:FPcdMOJt＜　空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。

専門しか使いもしない、なんとか関数のﾊﾟﾗﾒｰﾀ数値をちょいといじってやれば
出来る出来ないもある程度は自由か。

>>510 お前北九州の人間か。大袈裟な形容詞使ってお疲れさん

北九州方面、なんて語句を無理にちりばめなくていい。現地は西鉄も早々
路面電車など撤退し、地下鉄化など皆無。赤字モノレールとバスが走ってるな。
ＪＲ複々線も今や過去の遺産、お荷物だ。西鉄の福岡方面との連絡構想の
負の遺産が、今ひなびた黒崎あたりから代りに古いちんちん電車が走っている
筑豊電鉄。福岡まで路線を伸ばす事など所詮適わなかった。

本線都市間高速鉄道は特急などの走る高規格の西鉄天神大牟田線や支線で十分。
福北連絡など現在のＪＲ路線の前身；国鉄時代からそっちが活躍で、
西鉄の福岡都市圏方面延伸など、予算や採算性でも所詮夢物語

貝塚線は単線で車両編成も少ないから現状輸送力も少なくて当たり前。
新宮・三苫が市街化したと言っても、都心方向の輸送も少ないのが普通だ。
乗り継ぎの箱崎線も少な目になる。だが、天神駅を作り、乗り換え無しで
複線化された貝塚線ｏｒ新規ルートで、その先年間1800万の利用者がある空港に
連絡すれば、条件は各段に良くなり、鉄道利用客も今より断然多く見込まれる
のは間違い無いだだろう。

その他連絡に関してＪＲＱ鹿児島線と九州新幹線が共に重要なのは疑う余地も無い。
福北間に関しては、航空路線と大規模に競合するＪＲ西日本新幹線の協力は
料金や延伸共に期待出来ないだろうな。

>>527
全部って話になると金はどうすんのってことになる。
バスだと簡単に直通便だせるから、県境所在地とか大き目の都市なら直通で行ける
市内に住んでる人間こそ空港引込み線なんて必要性低い。
普通に鈍行？のバスで行ける。

つか、佐賀も同じことで、せめて高速までバイパスくらい通せよ

>>522
さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。

宗像・北九州方面だが、定時性を求めるなら千早乗換で十分対応できるし、
直通性ならバスがある。福岡空港に行くのが不便になれば北九州空港も
存在価値が高まるし、そうなれば実は北九州市にとってもプラスなんだよねえ。

これで、博多も高層ビルが建ちそうだな。

>>530
＞さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
＞まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。

そういう問題じゃねえeeeeee！

アクセス線とか意味ない議論やめろよｗ
拡張ってのは分かりきったことなんだし

>>529
まあ、空港連絡バスが遅れた場合は飛行機も出発を遅らせます、というならいいが。
それはそれで無理っしょ？

これは麻生の御威光ですか？

>>528
＞空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
＞依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
＞ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。

需要予測は国交省の外郭団体つまり天下り先に任せる。
つまり思うがまま。「需要の上乗せは政治的テクニック」と
福岡市議が開き直って言った。
案を作る作業をどこがやってるか知らないが、発注者（国交省）の
意に沿うようにするだろう。だからといって拡張が出来ないとか
容量が増えないと言う証にはならない。疑わしさは残るけどね。

福岡はオリンピック誘致立候補で東京に破れたり
何か必死だな

>>537
そこまで、必死か？

必要な空港を造るか作らんか話し合ってるだけじゃん

必要でない空港を自分たちの利益のためにつくりたいと主張する連中に、
ムダなことはするなと諭してるだけじゃん

>>535
太郎さんは連携派
首相になったら新空港など即あぼーん

>>540
ソースは。全然聞かないがｗ　Ｏ田は他の問題失言と共に拡張だ、3000億だと
言って地元でも顰蹙かってるよ。ありゃ今度の選挙落ちるな。
麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。

拡張の容量が１割しか増えないのであれば、拡張にしたい国交省はそれに
合わせて需要予測を下方修正すればよかっただけのこと。大きく下方修正した
方が方が世論の信頼を得やすい。
それをせずに今の需要予測を立てたということは、拡張でそれだけの
需要をまかなえる自信があるからだろう。

旅客が大幅に減り、
廃止減便が相次いでいる。世論も需要予測に懐疑的。過去には予測はずれの
実績がずらり。

>>541
CONFA当時の新聞だったと思う。それ以上は思い出せん。

＞3000億だと言って地元でも顰蹙かってるよ。

こちらのソースは？　３０００でなく２０００億円と言ったのは
覚えている。

＞麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。

次期首相候補NO1がか？ｗ
太田も大臣だからなあ。
県連と仲が悪く、市議や地元の求心力が弱くなっている拓さんが
いちばん危なそうｗ

【政界地獄耳】自民党本部選対幹部の“本音”（2）

自民党本部（東京）選対幹部が「このまま選挙をやったら、福岡で勝てるのは古賀誠（7区）、
麻生太郎（8区）ぐらい。2区（山崎拓氏）なんて絶対勝てない」と、半分サジ投げ状態
ttp://www.fk-shinbun.co.jp/000/2_17.html

>>544
古賀誠も危ないだろ。
大牟田どころか瀬高でさえ最近は不支持の動きが広がっているらしいし。

>>544
何度も得意げに貼ってるが、出所の怪しいＷＥＢ新聞など引張っても意味がないだろうｗ
何だろね「噂話」って。都合のよいように噂やコメントの断片を練り上げて
いるのではないか。

まあ憶測で選挙の事を書くのは自由。勿論選挙に関して自分のも半ば感想みたいな
もんだから決定力など無い。ただ地元の感触みたいなものはあるよ。ただ、Ｏ田さんは新空港反対
を別にしてもちょっとヤバイのでは。。選挙も水物。地域住民も地域の経済
振興策を欲しているのは確かだろう。

空港整備問題もこれだけ新聞等で取り上げられ、市役所でパンフなども配られて
いる。資金調達の問題等はあるも、市民は空港の及ぼしている問題の存在と
その解決策が新空港整備だと言う事は分かっているだろうからね。
県内投票だのする必要は無い。これまでの空港整備事業と異なりＰＩで時間も
かけ、一般市民の意見は反対。賛成共に沢山受けつけた。それも参考にして
会議もステップ�Wまで進んだ訳です。あとは専門者の会議や議員等のかけひき
ありつつ決めるので良いのでは。

市民意見すらロクに聞かなかった今までの手法と比べれば、十分民主的で煩雑
これ以上は必要無い。県内投票とかやれば、北九州地区の住民など事情も
分からず扇動されて新空港反対に回るのは見えているｗそう言う衆愚政治的
プロセスだけで、50年、100年使う事になる大都市拠点空港インフラの整備方針を
決める事は、大きな危険性を伴う事になるでしょうからね。

本当に必要だったらここまで長引かないよね。
同じころに話が出たセントレアはもう随分前に完成してますが。

>>547
以前の選考などで落ちたのは、ひとつは絶対まとまるはずが無い、各県にまたがる
候補地で「九州国際空港」などとして取り扱ったからじゃないですか。
経済海外部ゲストを招いて見解が出ても他県地域がそれに従わず、今回のように
地域行政権限で最終判断を下せる人も居なかった。

あとは国の三大都市圏偏向の重点整備方針などもあったので、予算配分等から
地元のごたごたも理由に、名古屋等の後回しにされたのでは。
しかし今回は違う。候補地も定まり、地元経済会は新空港建設移転で既に意見
集約となっている。国の大き空港整備も終り、整備予算も余裕が出る。
新規空港建設は静岡空港当りで一段落させると言う国土交通省整備方針は
あったが、先頃国土交通省局長が新聞等で述べたとおり、新空港は一般的な空港の
整備の一環として検討する、と言う発言が出ている。限界など空港能力の
問題が地域に悪影響を与えるようではいけないと言っていた。
つまり福岡の新空港整備の必要性を暗に認めている訳だ。

もし原則方針どおり、新規空港新設を静岡くらいで抑制するのが原則・鉄則なら、
そもそも国土交通省も新空港案の検討や、滑走路など配置想定案を考案
作成する事自体、最初から不可能でやれなかった訳ですから。

>>548
福岡は要領が悪いということですね。
根回しがほんとに下手糞だ。

>>548
中部は3県の意見がまとまってたしね。
福岡もせめて佐賀の同意と長崎、熊本の反対はしないという程度にまとめなきゃ無理じゃね?

>>548
でもまだ新空港か拡張か決まらないわけでしょ。
しかも国交省はかさ上げの拡張新案出してくるくらいだし。
新空港で本決まりなら拡張新案なんて出さないでしょ。

地下鉄は西の郊外路線、博多駅天神間の客、空港連絡を1系統の列車で捌いているから
運行本数が多くても平気だけど、
新空港アクセスは福岡都市圏の通勤圏からみると中途半端な場所で枝分かれするでしょ
空港から博多駅に直通させようとすると、
従来の古賀宗像方面の通勤路線とは別系統の列車を空港のためだけに走らせなきゃいけなくなる。
今の地下鉄並みの高頻度なダイヤで運行しようとすれば
枝分かれ駅から博多までの区間のローカル列車の数がいまの2〜3倍以上になってしまうけど
空港利用で増える客はたかだか1〜2万人程度だそうなので
いまの日中のローカル列車の利用状況をかんがえれば、
空気をのせてピストン輸送する状態になるのはあきらか。
直通あきらめるか、古賀宗像方面を犠牲にするか、せいぜい1時間1〜2本程度でお茶を濁すか、しかない。
空港周りの沿線人口を増やして利用促進なんていったら
じゃあ空港をわざわざ郊外に移転する理由なんかないじゃないかという話に逆戻りするし。

無い知恵絞るより、今の空港を使ったほうがラクチンで結果オーライな気がします。

>>552
ＪＲと西鉄がごっちゃになってるけれど、ＪＲ北海道のエアポートだって
４〜６両で１５分に１本なんだから、それぐらいは必要でしょ。
ただしそれを西鉄主体にするか、ＪＲ主体にするかは分からんけど。
そもそも今の貝塚線が１５分間隔なんだから、地下鉄の半分は貝塚折り返しで
いいよ。１５分おきの西新or姪浜直通を新空港行きにすればいい。

>>552
駄文書き散らかすより、圧倒的に有望で妥当な新空港整備事業に
着手するのが正解だと思います。

age

＞西鉄貝塚線の活用などで交通手段を整備しやすいなどの長所があるという。
西鉄の馬鹿は、鉄道ではなくバスの活用を強要しそうで怖い。

推進派は、ぶっちゃけご多分に漏れず見通しが甘い。
出してくる数字にあからさまに信憑性が薄いから必要性を説かれても胡散臭さばかり鼻につく。

>>556
だからよっぽどお布施しないと動かないよ。
香椎までの直通話が進まないのも、香椎までだったら
バスの方が便利だしね。
それこそＪＲ延伸をちらつかせるとかしないと動かないんじゃ。

ＪＲ延伸をちらつかすとか
廃止の大義名分にされるだけw

そして福岡市がわざわざババをつかみにいって
箱崎線と貝塚線跡のダブルで赤字たれ流し。

>>557
同じことしか言わないなｗ良い捨て君ｗ

>>551
拡張案を出してきてるのは、新空港の妥当性を検証するためだけのもの。
拡張案を本気で実施しようと考えれてる連中などおらんな。

>560
推進派も馬鹿の一つ覚えだろ・・・二つか
とりあえず原材料高騰・原油高騰をいれて計算し直せよ。

個人的にはどっちでもいいんだけどね。
ただ西鉄利用してる県南の人間としては、
福岡駅から地下鉄が直通されれば既存港にしろ新空港にしろ
利用しやすくなるんだけど。

>>562
出たｗ　資源高ｗ

>>564
出さんでどうする。
無視するのか？

三苫駅を最寄り駅とする新宮高校出身の俺が通ります

ふざけるな津屋崎につくれ

空港なんて使うことないからどこに出来てもいいよ
つーかなるべく遠くに出来て欲しいからうれしい

なんかぷっつん切れたようなカキコが増えてるな・・

何でわざわざ不便なところに空港作るの？
バカなの？死ぬの？


それから。
何で少子高齢化が進んで、原油高もまだまだ
油断なら無いのに、２０１２年まで需要が右肩
上りなの？
バカなの？死ぬの？

>>569
はあ？何火病ってんだよ、知るかよ。死ぬだって、お前がか?。
勝手に1人で市ねや

佐賀空港でレッドブル・エアレースを開催しろ

>>570

お前の方が火病ってる気がｗ

で、知ってるなら、一体どういう根拠で需要が
右肩上がりなのか説明してよ。

>>572
１人で必死だよね。

>>565
資源高は短期的　空港事業は超長期的

>>546
＞まあ憶測で

546 548は憶測だなｗ

過去に何度も憶測で自分に都合よく書き、事実を突きつけられても、
別スレで書きこむという愚行を繰り返した男のセリフがこれかｗ

PIの欠陥についても別スレで指摘されているのも関わらず、
この主張ｗ
まあ例の地元紙はどうか知ないが、世論調査は数社が行うだろう。
PIでも識者から意見が出ていた。その結果は大きな影響を与えるだろう。
というより国交省が利用すると言ったところかｗ

そうそうｗ「全部」が憶測とは言ってないからね。
例の彼は分かり切ったこでも、勝手に勘違いして絡んでくるからなあｗ

>>575
その欠陥とやらのまとめをこのスレに書き込めば良いじゃない。
他の連中もおかしい点を把握できるから

>>563
お前、飛行機乗るのに手ぶらで乗るの？

福岡（天神）での西鉄⇔地下鉄の乗り換えはとてもじゃないが「便利」なんて代物ではない。
県南から乗換なしで新空港に行けるＪＲ線と比べれば、全自動洗濯機と洗濯板くらい違う。

>>548
その「九州国際空港」論議の時、福岡財界は鹿児島本線からも西鉄天神大牟田線からも
少しの延伸で済む大牟田・荒尾沖案を「辺鄙」といって切り捨てたからな。
荒尾はともかく大牟田は福岡県なのに。

そのくせ、自分達は貝塚線をアクセス鉄道にしようとかしているし。
だから「福岡都市圏の金で造れ」って言われるんだよ。

>>575-576

反対派仮想敵作製・認定厨が自問自答をしているのか?　ﾙｰﾀＯＮ・ＯＦＦで
単発ＩＤ作製に失敗。これは恥しい

福岡市の都合だけで莫大な費用を投下する新空港より、
土地、計画とも用意ができてる佐賀空港拡張の九州国際空港に協力したほうがいいと思う。
佐賀、熊本とともに福岡も協力すれば、みんなの批判を買ってる新宮沖の新空港より
いいものができると思う。
それで現・福岡空港は国内線専用で３・４発機を規制した伊丹型の運用がベスト。

>>581
だから、航空会社は佐賀空港を評価してないんだって。

>>582
今の佐賀空港だからだろ。

>>583
いやいや、九州国際空港構想を実現しても、
実績のない空港に就航させるほど航空会社は馬鹿でもない。

>>581
何時の時代の話をしているのですか。九州国際空港の時もそうだったが
佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから、候補地に決らなかった
んでしょ。
会議で結論が出ても、該当自治体が聞き分けなかっただけ。佐賀なども条件が
悪いのは、最近ステップ�Vで連携に関して空港利用実績や対策の見解を見ても
明らか。

「みんな」の批判を買ってる＜　
市民団体のみんな、ですか

>>585
＞佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから

位置はともかくアクセス云々は言われたくないな。
もっとも、新空港にＪＲ線乗り入れすることが既定事項であれば別だが。

>>584
新宮沖の新空港に実績なんてあるのか？

>>585
新宮沖で試算されてる8500億とか9000億の金を
佐賀空港のアクセスに回せはいいだろう。
アクセス鉄道を敷いても新空港ほどの金はいらん。

鳥栖がいいんじゃん

>>587
新宮沖に実績のある福岡空港を移設するだけの話。
ノウハウも全てそのまま。

>>589
佐賀に移設すればいい。

>>590
佐賀は自衛隊に移駐してもらえば良い。

>>591
新宮沖は自衛隊や海保の基地にも使えないからな。
佐賀なら共用可能。

>>592
海保の基地には使える。
むしろ２４時間発着できるから好都合。

>>593
海上空港は基地に使えない。
橋が落ちたり液状化する可能性があるから。

>>594
なら、なんで関西空港には海保の基地があるの？

田舎が奈多だが、どっちにするか早く決めてくれと言っていた。

>>595
関空にあるのはＳＳＴだけでは？
テロ対策部隊。

やめれ！　古賀＆麻生　また税金を注入しやがって

>>594　液状化って湾岸埋め立て地で作りが悪かった場合の土壌の話だろ
空港もしっかり作れば問題無い。軍民共用の那覇空港滑走路沖合い展開なども
そうだろう。
橋など基礎もしっかりしていれば問題無い。明石大橋などあの兵庫県南部地震
のほぼ震源真上。

有事に攻撃で万一攻撃で橋が落ちても陸上から5ｋも無い。遠洋の基地
のように輸送で苦労する事もない。新空港は沈埋トンネルによるアクセスも過去
調査会案では同時に検討されていた。

立地的に考えても福岡市だけが便利な新宮沖より、
半径50km圏内に、福岡、熊本、佐賀、佐世保などの
九州の主要都市が含まれる佐賀が便利。

九州国際空港の話もおしまい。今更言っても意味がない事。
佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。
北九州西部以西も駄目。

費用対効果も経済効果も悪過ぎ。集客できず利用者離れで就航便も
望め無い。損失や不利益を蒙る層が多過ぎる。

ＰＩステップ�Vでも佐賀同様実走で80ｋ離れた新九州と共に連携は無理だと
利用実績や対応策検討の上結論が出た。現在討議されているのは、
現福岡空港の過密対策その他を改善する為の、移転新空港案or効果も疑問視
される拡張案。

>>588
いまさら内陸空港は無理だろ。

麻生太郎の地元の福岡県の2008年度の道路予算をみると、
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW

http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php

◆「全国知事会」が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
――全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？

五十嵐：　（約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。

これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。

何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。

ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。

福岡都市圏の金でとか佐賀空港がどうのとか

福岡都市圏と同量の税収を揚げてから言え

選挙区違うから、古賀を麻生を持ち出しても意味ないぞ

○　日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］

韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。

韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。

新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。

ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。

◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。

格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。

続きます。ソースは
http://www.chosunonline.com/article/20080821000063
http://www.chosunonline.com/article/20080821000064

>>597
関西空港海上保安航空基地 　でぐぐるとよろし。

八尾かどっかにあったのを移駐させて、
ＳＳＴの輸送やら周辺警備に使ってるんだってさ。

>>599
その橋やトンネルが落ちた後に、人員と船舶を割き輸送するのが負担になるから、
自衛隊は内陸部の空港を好むんだって。

海保は、管制官を養成できないから、
国土交通省の空港を間借りして運用することを好む。

新福岡空港には、警察・消防・海保・国土交通省が移転して、
自衛隊と米軍は近隣の基地を拠点にすることになるだろうっと思う。

北九州があるんだからもっと西側に作ればいいのに

>>600
そういう立地にありながら、この１０年で佐賀は実績を出していない。

>>604
福岡都市圏からそれだけ多くの税収挙げてるんならわざわざ他地域の金を使う必要もないだろ。

>>601
新宮沖につくっても経済効果があるのは福岡市だけだろ。
九州全体の利益で見れば、新宮沖は経済効果や費用対効果が悪すぎる。
国内線の幹線だけを今の板付に残して、国際線を佐賀にするのがいいと思う。

＞佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
＞時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。

だとすれば、新宮沖では当然ＪＲ乗り入れが想定されるワケですね。

>>610
もっと西側？糸島沖とか？


新宮沖よりさらにアフォ。

>>613
一箇所に集めるべきものを分散して配置するのは無駄。
佐賀空港は自衛隊基地、北九州は原子力発電所でよかろう。

>>616
なら板付も廃止して、佐賀に機能を移設すればいい。

>>617
佐賀は実績を出していない。
福岡は実績を出しいてる。

佐賀のような実績が無い地域から、
実績を出せる地域に移転するだけ。

>>618
新宮沖に実績なんかあるのか？
空港すらないのに。

実績を出しているのは「福岡」であって「新福岡」ではない。

「福岡」が実績を挙げているのは「交通アクセス」の良さ。
従って、「新福岡」が「福岡」と同等以上の実績をあげるためには、
「福岡」と同等以上の「交通アクセス」を確保しなければならない。

阿蘇くまもと空港ｗ
佐賀空港は佐賀人にも見放されてる

>>574
長期的でしょ＞資源高

福岡空港の実績て・・・そりゃ人命を危険に晒した上での話しなんだろ？
即時廃港すべきだね。
そしたら佐賀でもいいじゃんって話になるよ。
九州道からバイパス一本引けばいい。

>>618
・福岡さんは５６歳、伸び盛りの時に一人っ子だったため十分な食事を与えられ身長が高い（でも最近は縮みが見られる）
・佐賀ちゃんは１０歳、ようやく１人で何かできそうなレベル　今後伸びるかどうかは周辺環境次第

まで読んだ

地方都市の財政破綻とかニュースで言うとったばってん、国がすでに破綻しとうやん
中国バブルも↓やし
空港作るの無理ばい　　やめとき

佐賀空港なんて地盤が最悪だろ
有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？
今以上に便数増えたら滑走路が波打つぞ
今でも通行料が少ないにもかかわらず、アクセス道路は波打ってるｗ

あとな、勘違いしているか、わざとミスリードしようとしているかは知らんが、
有明海沿岸道路は佐賀空港を向いてないからな
あれは柳川バイパスだ
地盤が悪すぎるからか、沿岸は通っていない
というか、古○誠大先生の地元を通すことしか考えられていないようなルートだ
実際は佐賀空港とは無関係の道路

軟弱地盤でアクセス道路もロクに引けない空港の話はもう終わりにしとけ

ちなみに、お○○○い○ちは、厳密に言えば反新空港派ではないぞ

自分の選挙区ではない場合は
新空港に思いっきり反対して足を引っ張っているが、
「糸島」ならば新空港大賛成なんだぞ
知ってたか？

何て分かりやすい○治家なんだろうｗ

>>627
新空港派の主力、増設派、連携派、反対派の全てを敵に回すようなアイディアでしょ
＞糸島案

まあ、筑肥線沿線から空港が遠くなるのを嫌がる心情は、わからなくもないが・・
だからって、我田引水は・・・。

>>626
＞有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？

あれは沈んだというより、変に立派な橋にしたばかりにわざわざ沈めたようなもんだ。

>>626
地盤が軟弱なのは事実
有明沿岸道路のルートが佐賀空港の間近を通らないのも事実

ただ、知らない奴からすればダメダメにしか取らないような書き方はそれこそ
ミスリードしようとしていると取られても仕方ないよ

まず岩盤には地下10メートルで到達する→
水深10メートルのところに造るよりはるかに建設は容易
空港自体はペーパードレイン工法で10年経った今でも問題なし

アクセス道路等の建設コストは通常より高くつくだろう
しかし地価の安さを考慮した場合はどうか？

波打ったアクセス道路というのは半分本当・半分不正解
農道に毛が生えたようなR30の方は一部波打っているが整備されたR49の方
は波打っていない

拡張などできっこない、新空港しかないことは、内部の人間のほとんどは分かっている。
一部には福岡空港周辺の市街地の状況を知らない人間もいるが。
借地料からの還流があるとの出所不明の噂も聞いたことがある。

拡張でヤッツケたいという流れになっているのは、自分が面倒なことに巻き込まれたくないだけ。
自分が汗をかくのは馬鹿らしい。
仕事はクールにやるもの、帰りの車中でのビールは格別。

>>626
あの程度の地盤なら日本中にあるわｗ
新潟平野も関東平野もどこもかしこも軟弱地盤

佐賀はありえんわ。大阪では関空が遠いと不評だが、実際には
伊丹と比べて大阪駅から＋30分、難波からならほぼ変らない時
間でいける（料金は高くなるが）。福岡から佐賀まで１時間は
遠すぎ。

JR西日本によるアクセス鉄道の有る関西国際空港

と　

しЯQ＋酉鉄（＝新福岡空港推進派）がアクセス交通を拒否して利便性の向上を妨害している佐賀空港

の比較ですかｗ

>>633
佐賀市内と福岡空港を結ぶバスは有るが、
福岡市内と佐賀空港を結ぶバスは無いからねぇ・・・

活用も何も、現状ではアクセスが無いに等しい

>>634
妨害も何も、そもそも使う人が居ないんだから。。。
開港時には、唐津や嬉野、伊万里、武雄、西鉄柳川と、佐賀空港をつなぐバス路線が有ったんだよ。
それが次々に撤退し、今では、佐賀駅バスセンターとの間だけ。

新宮案予定地の近所に住む者としては
「糸島」を推してる議員さんがいるなら
そうしてもらったほうがありがたいよ。
太田誠一に協力するには具体的に何をしたらいいのかな？

>>634
南海が抜け出るよ

>>637
本気か？
糸島なんて、福岡空港を廃港して佐賀空港をもう１個造るようなもんだぞ。

新空港ｲﾗﾈから国内線のターミナルを新千歳並みに充実させてくれ
今時発車表示にフラップ板使ってる空港なんて

>>640
おじさんはあれ好きだけどな。
空港といえばあれｗ

まあでも、ＣＯ２削減＆航空燃料の有効活用のために
あえて現空港廃止→新空港移転によって中部・伊丹線を全廃に持っていくのは
（場合によっては羽田線減便も）いいのかもしんない。

佐賀や北九州との連携案では、中部・伊丹線は残ったままだろうし。

なんで福岡空港の異常とも言えるアクセスの良さを指摘する人がいないのかな？

さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。

そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。

最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年

あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。

あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。

しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。

>>643
だね。福岡に出張してくる人は空港が近いからいいとよく言う。

拡張案とは、
駐車場を削って増床するショッピングモールのようなもの。
駐車場が余っていればいいが、駐車場に余裕がないのに増床だけしても、
結局お客さんは入れない。

滑走路を増やす以上、長辺3000m以上にわたって、
210m間隔で滑走路に挟まれた部分が新たに出てくるはずであり、
非計器進入だから滑走路−誘導路の間隔が狭くできるといっても、
40ha以上は物理的に面積を増やさざるをえないはず。
なのに、拡張面積が30ha未満では、実質的に面積減であり、
必要なスポットなどが確保されないのは明白。
今でもスポットなどが思いっきり余ってればいいが、
実際は滑走路処理容量以前にスポット容量が足りず、
福岡空港の能力を制約している状態。
滑走路を増やす前にスポットを増やす方が先。
このことは、
新規参入を防ぎ運賃を吊り上げ
アクセスのいい現空港で楽に商売をしたいがために
新空港に反対しているはずの上層部の意向を知らなかったのか、
ＪＡＬオペレーションが本当のことを正直に書いてくれている。

空港論 − 国際空港を中心として
�鞄�本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平

空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。

http://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf

>>643
いるだろうが、新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。

アクセスさえ良ければ何でもいいというわけではない。
もしそうなら、大阪の梅田貨物ヤード跡地、東京の臨海副都心にでも空港を造ればいい。
しかし、市街地空港、特に福岡のように都心に近すぎる空港の利便性は、
騒音、事故の危険性、高さ制限など、多くの犠牲の上に成り立っている。
さらに、市街地ゆえに拡張性がなく、需要にまるで対処できない。
空港能力＞＞需要　のうちはまだいいが、
福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、
この拡張性のなさは致命的。

>>647
問題あり。
アクセス料金、時間が現空港より増える。

＞アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。

今の空港の便利さになれた市民は納得しないだろうね。

>>647
＞新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。

他の都市空港と比べてどうすんの？

>>648
＞福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、

結局１０年経っても横ばい。需要予測がいかに都合よくできているか分かる。
拡張も新空港もいらんだろｗ

>>644
事故の確率＞＞＞二次災害だからな。
新空港は「二次災害を完全に防げ」という主張。
それでいけば、「二次災害より一時災害の確率が高い。
一時災害の危険性を完全に防ぐために飛行機は禁止」と
なるんだよな。
「巻き込まれたくないだけ」という主張もあるが、税金は
危険度の高いものから使われるべきだろう。

>>643
現福岡空港がアクセス良好なのは周知の事実だが、敢えて欠点を挙げるとすれば、
福岡空港に乗り入れる軌道系交通機関が福岡市営地下鉄空港線（及びそれに乗り入れるJR筑肥線）しかないことだ。
つまり、ＪＲ鹿児島本線沿線や西鉄天神大牟田線沿線など、福岡県民のほとんどにとっては福岡空港まで軌道系交通機関に向かう場合に
博多駅または福岡（天神）駅などでの乗換を余儀なくされる。

新福岡空港は、どんなに頑張っても福岡市中心部からの距離は現福岡空港より離れる。
しかし、現福岡空港にはないＪＲ鹿児島本線からの相互乗り入れ路線を確保すれば、現福岡空港の最大の利点である
「アクセスの良さ」をそこまで落とすことなく移設できるだろう。
（西鉄天神大牟田線については、どうあがいても直通は無理なのでここは省略。）

ただし、空港を移転しても博多駅での乗換を余議なくされるようでは、やはり利便性における喪失感は否めない。
まして、博多駅以外（たとえば千早駅や和白駅など）での乗換については、もともとその駅に全列車が停車する構造になっていない以上、
博多駅での乗換以上に不便を強いることになるだろう。

国内線の競合相手は新幹線。
今現在、福岡空港は博多、天神からのアクセスの良さで
新幹線対抗で戦えているのだが、遠隔地につくって現空港を廃止するのは
伊丹廃港して関空に統合するようなもんだ。
国内線の減便、廃止が続くだけのこと。
要の羽田便は良いとしても、伊丹、名古屋、鹿児島線は競争力がなくなる。
結果、発着回数はどうなるだろうね？

>>654
その方が中部伊丹線のために無駄な燃料使わなくていいし、ＣＯ２の削減にもなる。
だから今度は福岡空港を郊外に移転する必要があるわけ。
もっと言えば、そうなれば宮崎線も廃止になるかもしれんが、
そもそも宮崎に飛行機飛ばすのは明らかに燃料の無駄。

東京⇔名古屋が5兆なら大阪⇔福岡間も5兆くらいで出来ないかな?
名古屋⇔大阪はJR東海に頑張ってもらうとして、新空港代1兆+JR九州から1兆+JR西から2兆　国から+1兆くらいでリニアに投資した方が良くね?

空港よりもリニアを作ってもらう方が、福岡県民的にはうれしいな。

>>656-657
ＪＲ東海とＪＲ西日本は経営体質に差があり過ぎなので、大阪以西への
リニア建設は無理。東京ー名古屋ーー大阪が限界だろう。
その他全国リニア整備線など論外。

>>654
都心近過ぎ空港のアクセスも、博多から地下鉄5分と良く強調するが
それは現空港まで11分かかる天神駅から乗った客が電車で向かう場合の、区間時間。
（天神も乗り継ぎ時間は含まれ無い）

ＪＲ博多駅・博多バスターミナルから市営地下鉄は、ホーム等から深い地下ホームまで
乗り継ぎ時間がかなりかかる。障害者や荷物の多い人だと尚更。それらを足すと
5分と言う数字は限定的だと分かる。

それが新空港の最大にして唯一の利点とも言われる鉄道アクセス時間に関する内容。

新空港でＪＲ直接乗り入れで20分位になっても、（直行はもっと速い）
大きな増大では無い。全国水準で上位。むしろ新空港化で処理能力や24時間化
も可能となる。スポット数も増加、国際・国内ターミナルを一体化も可能で
その分も時間ロスも無くなる。勿論、ピーク時など混雑で発着が大きく遅れたり、
着陸便が何分も待たされるような時間損失も解消する。その他アクセスタイム以外でも
メリットや経済効果が大きい新空港案が有利。

西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば、西鉄天神
大牟田線から乗換え1回で今より大幅に便利なアクセスとなり、新空港連絡
にも有望。西鉄・市営地下鉄共に空港アクセスでビジネスが成立する。
市西部からの利用も便利。七隈線は中洲川端連絡で延伸構想が濃厚だから、
市南西部からも中洲川端で地下鉄の短い乗換え1回で新空港へ向かえて便利だろう。

航空便は九州内路線で言えば、新幹線開業後も離島便や宮崎便は確実に残る。

×新空港の最大にして唯一の利点

○現空港の最大にして唯一の利点

「現空港はアクセスがいい、少しでも悪くなるようじゃダメ」
反対派はこれしか言わないが、
騒音は無視か？
「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
と周辺住民に言ってみろ。
袋叩きにあうぞ。

リニアが何兆円か知らないが、
新空港を造らない＝タダ　ではない。

現空港の借地料＝年間約８４億円、環境対策費＝年間約６０億円
は残るぞ。
これらがなくなり、現空港が低コストで運営できれば、賛成しよう。

>661
利用者数で割れば、たったの年間１４４億円で利便性が買えるのは安いものだ。

新宮案は建設コストが安いことをアピールするために海岸に近い場所に予定されている。
つまり騒音問題の解消が度外視され
古賀市周辺が現在の九大箱崎キャンパス並の騒音地域になるといういい加減な案なわけです。

さらにアクセスの面でも
地図でみて鉄道がつながったような見た目をつくることはできても
今の空港並の利便性はどうやったって確保できない。

＞「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
＞と周辺住民に言ってみろ。

その代償で金もらってんでしょ？
だまれよ。

＞ＪＲ博多駅・博多バスターミナルから市営地下鉄は、ホーム等から深い地下ホームまで
＞乗り継ぎ時間がかなりかかる。障害者や荷物の多い人だと尚更。それらを足すと
＞5分と言う数字は限定的だと分かる。

それはまあ分かる。が。

＞西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
＞新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば、西鉄天神
＞大牟田線から乗換え1回で今より大幅に便利なアクセスとなり

どうやったら「今より大幅に便利なアクセス」になるのかと小一時間。
旧岩田屋ぶっつぶしてそこに乗り入れるとでもいうの？

＞西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
＞新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば

建設費が非常に高くきわめて困難な新空港を、いっそう困難にしようという魂胆ですかｗ

>>74
ただいま絶賛どうにかし中ですが、肝心の第二東名は全通予定が2025年じゃなかったか。
それに繋がる圏央道もその頃には大部分が完成してるはずだが、横横に入る部分が
遅れたら国１と横浜新道が大変なことになるな。

新空港でアクセスが悪くなるようじゃダメなのは関空で立証されている。
騒音は新機材では減少傾向だ。
4年間箱崎に住んでたから言えるが、利便性のほうが上。

心配しなくても、
新空港へのアクセスは、
伊丹と同等もしくは伊丹以上に便利だから。
関空など比較対象にもならない。

＜所要時間の比較＞
博多駅〜現福岡空港≒大阪駅〜新大阪駅
博多駅〜新福岡空港≒大阪駅〜伊丹空港
博多駅〜現福岡空港≒浜松町駅〜天王洲アイル
博多駅〜新福岡空港≒浜松町駅〜羽田空港
博多駅〜新福岡空港≒品川駅〜羽田空港
天　神〜新福岡空港＜新　宿〜羽田空港

悪辣な代議士のいるところは
繁栄しなくなるだろうな

>>669
福岡の航空路線は新幹線との競合区間に幹線があるからなあ。
今でも苦戦しているから、離れると非常に厳しくなる。

それでも、日本３位の幹線の実績。

少々離れる程度で客が離れるのかね。

>>672
大阪駅からみて新大阪駅から伊丹空港くらい離れるので、「少々離れる程度」ではない。
まあ、新空港までの交通アクセスの整備状況次第だが。

その程度で遠いとか言ってるの、福岡市民は。

福岡空港の利用者は福岡市民だけじゃないし。

福岡市民限定にしとけ カス

佐賀を九州国際空港にして国際線を移せば
板付で十分福岡市の需要に応えられる。

福岡市の経済力で関空や中部並みの借金を背負って返せるわけない。

移設についての費用負担も福岡市民限定ということですね。わかります。

福岡には佐賀空港も有るのに作るとは
佐賀空港を活用しろ

>>673-679
ただの厨投稿

妄想はヤバイぞｗ

福岡は空港を作りすぎ

福岡に空港が沢山ある

>>680

むしろお前らがお国自慢板にカエレ。

一兆円近い金をかけて新空港建設か、燃料費の高騰はまだまだ続きそうなのに。
何時まで好景気の時代のノリで建設続けるんだか。
今ある物を有効活用することを第一に考えないと、金が幾ら有っても足りないだろ。

>>685　
左翼市民団体or近隣空港関係者的発想。昨年末からの景気調整期は永続する
訳ではない。景気回復の時期が来て、航空需要が伸びたり、現在解決に向かう
燃料問題の改善傾向（原油価格の下落、市場暴落、バイオエタノール混合代替
燃料の試験フライト中）や、世界的パイロット不足への対応も進む中、
実現不可能とも言える、拡張案にシフトして、また新空港を作る事は
それこそ多重投資で無駄。不可能となるだろう。その際の責任は誰が取るのか。

空港整備事業は、長期に渡る視点で検討され決る。一時的な景気調整期や
他要因も重なった条件で近視眼的に判断・決定される事は無い。景気調整期なら
景気対策としても空港事業は地域に有望となるだろう。

>>686
投機目的が遠ざかってるから原油価格が下がってるけど長期的にみると
中国、インド等のBRICsの需要があるから一時期の10ドル台に下がることは
ないでしょう。

都心に近い場所にあれだけ広大な空き地が
出来るんだから結構経済効果も期待できるんじゃないかなぁ

>>688
＞結構経済効果も期待できるんじゃないかなぁ

毎度おなじみ、福岡都市圏限定の経済効果ですね。

>>688
今でも都心の空き室が目立つのに？
空港跡地を開発すると人口島の地価が暴落して、福岡市の借金がますます
増える側面も考えないといけないぞ。

>>686
佐賀空港とか在るんだろ？
在京の俺から見ると地方空港乱立し過ぎ。
そのほとんどが投資を回収出来てない。
もっと身の丈に合った事しろよ。

佐賀空港廃止運動
北九州空港廃止運動
でもしてくれ

ばかか
一番危険な福岡廃港しろ
借地料が必要な福岡廃港しとけ

結局正直なところ新空港って決定になりそうですか？

自分で福岡のデメリット強調しといて佐賀・北九州廃港主張するって、
池沼か

土建屋＋選挙の為です

>>690
空室率が上がったのは、新ビル竣工が相次いだのが原因で、
あと１年もすれば落ち着くよ。

天神以外の古ビルは、マンションにでも建て替えられるだろうからな。

拡張まっしぐら
賛成派知恵なさすぎ

佐賀空港と北九州空港を効率よく運営すれば　何もしなくても良いじゃないか

その効率的運営方法を具体的に教えてよ

アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。

新福岡空港賛成派と長野のリニアBルート推進派ではどちらが有害でしょう？

>>701
> アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
> 空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。
大阪の関空がその例だな

あそこはアクセス悪すぎだし

ほぉ、新宿から羽田に向かうよりも近い新空港なのに、アクセス悪化を理由に観光客が来ないとね。

>>702
そりゃ、新福岡空港反対派が一番有害でんがな。

福岡空港って他の空港に比べて天井低いよね。

>704
新宿と天神を一緒にするなよ（ｗｗｗｗ
田舎の空港なんて、便がよくなけりゃ誰も利用しネーヨ。

>>707に一票。

天神なんて下手したら三軒茶屋にも負ける。

ここまで叩く人っておもろいなー

>>697
あちこちが計画凍結してるにもかかわらず、それでも来年末までに
福博地区でさらに20棟ほど竣工するのに、落ち着くわけがないｗ
入れ物作れば需要が沸いてくるとでも思ってんのか？…思ってるんだよな？
空港跡地のでかい空き地→経済効果がある！と思ってるんだからｗ

ちなみにここ1年程で竣工したテナント・オフィスビルの現時点での空室率しってるか？
7割弱だぞｗ

入居率じゃない。空室率が7割弱だｗ
今泉の凸版のところもガラガラ、アップルストアのビルもいまだにガラガラ、
その裏のパシフィーク天神IIなんかテナントがたった1軒しか入ってないｗ
みんなはさーん

>>710
人工島のアンピールマンション高層スカイタワーなどは、先日完成時にもう
予約が沢山入ってたな-　高い億ションの豪華部屋も売れてるよ。
じきに万杯になるだろう。

福岡、九州の発展はない　　
無駄金使うな
今の空港が危険というのなら今すぐ閉鎖しろ
北九州使え

>>711
まだ満杯になってないの？
これがお台場だったら即日完売なんだけどな。
さすが、福岡市民は慎重ですね。

建つ前に完売するだろう

>>712
でた、北九州キチ外

>>714
>先日完成時に

もう建ってます。

>>711
それがなにか？
あれは需要があって売れてるわけよ
新築高層億ションなんて久々の出物だからな

でな、2軒目需要とか企業による需要とかもあるにはあるが、
たいていは、埋まった分だけそれまでの住居が売りに出されてるんだよｗ

ちなみに私、人工島に住んでますｗ
ちょうふべんｗｗｗ

各航空会社は、減便や廃線しているのになんで新空港作るんだ？
福岡って、そんなに利権まみれなの？
借金増えるだけだな・・・

>>717
それがなにか？

福岡は元商業都市だったから札幌以上にろくな産業がない。
だから大型公共事業をし続けないと街が失業者で溢れかえってしまう。

悲しいけどこれが九州の限界なんだよなあ。

長い目でみても要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>721
左に省略されてる部分はなんですか？ｗ

人口予想は2002年推計に基づく。　　　

　　　　　●　　　合計特殊出生率
　　　　　　●　　　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
　　　　　　 ●　　
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計　　　　
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○　　　
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○　　　　　　　　　
　　　　　　　●　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計　　　　
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○　　　　　　　　 　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　 　
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計.　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　(←１００年安心プランの前提）　　　.　　
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　　　　　　　
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　　　2002年推計　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29

だんだんと推計の角度が謙虚になってるｗ

>>719
空き地ができる！→正の経済効果が生まれる！と思ってる人に、
必ずしもそうではないということを説明したわけですが、わかりませんかそうですか

>>721
予測は必ずしもそのとおりになるとは限らないなｗ　政府や中央官庁、
道州制指定後の地方行政府が、何がなんでも国の人口に関してそうしたく、
無策なら話も別だろうが。

欧州ではフランスなども典型的な人口減少・少子高齢化社会だったが、社会保証や
子育て支援などで何と人口増加に転じた。

日本、九州も産業振興や先頃方針検討となった、非正規社員の雇用環境改善案
など雇用条件の緩和に加え、子育て等に関する補助が適切な場合、人口減少に
歯止めがかったり増加に転じる可能性もある。

福岡都市圏に限って言えば、全国有数の若年層比率があり学生の割合が多い。
現在自動車産業や関連半導体企業などの拡大が見られるが、これまで他地域流出
割合も大きかった人材が、地域で就職し家族を持ち老後まで居付く事も予想される。
福岡都市圏自体も、全国大都市圏の中で最も長く人口増加傾向が継続する事も
ほぼ判明している。それは産業振興や人口に対する対策が見るべきものが成されていない、
最近までの国内情勢を元にした将来予測。全国、特に九州地域で先んじて
進む道州制制度なども、影響を与えると思うな。

また、関連法案なども出て居るようだが労働力不足で補完が可能な産業分野に
関しては、良質で勤勉、賃金水準もあれな外国人労働者を積極採用する動きが
全国で既に見られる。北関東や静岡など工場地域はその傾向が高まっているが
今後北部九州でも適材適所で見られるのではないか。福祉、限定された医療分野
も想定されている。全国的に３Ｋ、４Ｋ労働現場は既にかなり進んでいるようだ。

>>725
>欧州ではフランスなども典型的な人口減少・少子高齢化社会だったが、社会保証や
>子育て支援などで何と人口増加に転じた。

移民って知ってる？
フランスはアフリカ系の移民だらけだよ。テレビでやってる映像はわざとアフリカ系の
人が映らないようにしてるだろ。
RERのB線に一度乗ってこい。

フランスは旧植民地からの移民を多く受け入れた。
一世は一所懸命働いて、仕事に何とかありつけた。
でもその子供達には仕事が無くって暴動に。
日本でも起こりそうだと思う。

人口増えても、経済↓、治安↓　　フランスって貧乏国だろう
日本は北○鮮から入れるのか？

>>726-727
なんでもそう言う風にネガティブに考えれば、幾らでも可能性をスポイル
する事は何時でも可能だｗ　日本は単一民族だから移民は云々と言うような
方便も持ち出す事のだろう。だが、そもそも日本列島自体が土着先住民族以外で、北は大陸や半島
南は南方諸島から海路、北東は北海道などアイヌ先住民族に加え、
やはり大陸シベリアやモンゴロイド系民族の移民で国が出来あがった。

民族的も近く混血もあり、社会システムや教育から一見単一民族的様相を
呈しているが、良く見る中身は結構違う。それは各地の文化にも見出す事が
出来る。

そう言う明らかな国土創生の事実を見れば、産業振興・労働力補完の為に
一定数の外国人が入っても不思議は無い。現にもう沢山行っている、朝鮮た
中国人系以外にもｗ　海外線に一度乗ってこい。、などと言うなら
海外の事情や歴史も認識している事だろう。

>>726-727
日本は幸いアメリカ等と違って、銃や刀などの武器を所持する事を合法的に禁じている
これが素晴らしい。一定数の移民が増えてもアメリカのような対応が困難な
大事件の発生が防げる、せいぜいナイフくらいだ。それも国内雇用情勢に根ざした
ものが殆ど。対策が進めば問題にはならない。また宗教も自由で仏教やカトリック
プロテスタント、カトリック、イスラムその他・・と既に共有している。

どこぞの国のように宗教に根ざした抗争も起きていない。国民の統合、象徴
たる天皇制も上手く機能しているからね。

移民に関しては、そのような日本の風土や環境、また決め細やかな教育システム
の構築で,学童生徒なども日本社会に適応させる事が十分可能だろうな。

こうですか？＞＜
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中 　　　　　

フランスは３人子供生めば働かないで暮らせるとか。
だから少子化対策予算も半端じゃない。
日本では絶対に無理。
ちゅうか>>725は過去に何度もフランスの件を書いただろｗ
その都度指摘されて、まだループか。
余裕だねｗ賛成派って危機感まるでなしだね。

>>729
>海外線に一度乗ってこい。、などと言うなら

海外線？　RER知らないのか。
フランスに行ったことないのがばれてしまいましたね。

>>725
＞福岡都市圏に限って言えば、全国有数の若年層比率があり学生の割合が多い。

２０２５年頃から減少。新空港ができたとしてもその前後。
福岡市の２０３０年までに増える人口の９割は６５歳以上の老人。
その福岡市も２０２５年頃から減少。

>>729
＞なんでもそう言う風にネガティブに考えれば、幾らでも可能性をスポイル
＞する事は何時でも可能だｗ

「現実的」に考えてフランスの真似などできない。
楽観的すぎるｗ　というか何度も同じ事を出すあたり何も考えてないのかも知れないねｗ

合法的に禁じている →法的に禁じているだった。

クレー射撃や狩猟の人はちゃんと許可証を受けているな。麻生太郎先生等も
手馴れた射撃の名手だ。名刀もそう。誰もが簡単に持てる訳ではない

貧富の差が激しいからフランスの治安はよくないよな。
北駅あたりなんか朝や夜は歩きたくないし。
スーパーの袋とか持ってると親子連れの物乞いが寄ってきて、お菓子少しくれとか
言って来るし。
移民受け入れてたら治安の悪化は確実。そんな国にはして欲しくないね。

>>724
あぁ〜　流れがあったのね。
超短期的な視点で経済効果を評価してる人がいたから、
なんだと思ったら、本気でそう思っててワロタ

>>737
有能な大統領を悪く言う気は無いが、サルコジさんみたいに移民に
対決的とも見える姿勢を見せる事は、頭も固い一部の保守派にはウケも
良いだろう。しかし社会制度や教育など日本の優れたシステムをいかして、移民外国人を
社会に上手く順応適応させるのが賢明なやり方だと思う。

移民にとっても日本社会にとっても双方メリットで福音ですから。

少子化対策、フランス並みだと１０兆６千億円必要
2007年04月10日09時55分

　少子化対策先進国のフランス並みに家族への経済支援を行えば、日本では１０兆６０００億円が必要になることが９日、
厚生労働省の試算で分かった。財源が税や保険料などの政策をすべて含め、日本では３兆７０００億円（０３年）で、
その３倍近くにのぼる。費用の規模や効果的な少子化対策について議論を呼び起こしそうだ。
　１１日開かれる「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議の分科会に報告する。
　フランスが０３年に養育費や保育料補助などの家族政策に支出した費用は、約４８０億ユーロ（約７兆１０００億円）。
これを日本の人口規模に換算すると、家族手当（児童手当など）４兆円、出産・育児休業関係１兆１０００億円、
保育・就学前教育４兆１０００億円などとなる。
　ただし、フランスの場合は賃金の５．４％にあたる社会保険料を企業が負担し、それがすべて家族政策にあてられるなど、
日本と比べて企業負担が大きい。
　給付の内容も、フランスは児童手当など現金給付の割合が日本より低く、保育サービスなどの現物給付が充実している。
今回の試算は給付のあり方や、企業負担を含めた財源論に影響するとみられる。
　フランスは９０年代半ばに合計特殊出生率が１．７を下回ったが、その後は急回復し、０６年に２．０と欧州１位になった。
フランスの経験を参考にしようと、今回初めて試算した。
ttp://www.asahi.com/life/update/0409/TKY200704090302.html （リンク切れ）

>>739
>移民外国人を社会に上手く順応適応させるのが賢明なやり方だと思う。

それが出来たらサルコジも苦労しねーよ。
どれだけ外国人と付き合うのが大変だか知ってるか？
某国の奴なんか急ぎの仕事でこっちが電話したのに、食事の時間だから
って一方的に飯食いに行ったぞ。

>>739
＞社会制度や教育など日本の優れたシステムをいかして

具体的に何をするの？

移民を受け入れないと維持できないような空港はいらん。

>>742
それは文部省や教育委員会、教育会の有識者が良く考え方針の詳細や
結論を出す事でしょうね。私が口だし提案して決める事ではございませんのでｗ

ただ1つヒントを言うならば、大枠の政策は別として現場で実際に教育に当る
教師の人達のノウハウや意見を上層部に良くピックアップし、検討反映させる
事でしょう。

生産工場や商業エンターテイメント施設もそうですが、現場は非常に大事です。
有能な経営者は、時に抜き打ちで現場を良く視察する事があります。

国土交通省の方も、拡張案考案に際しは実際に空港や周辺にお出かけになり、
騒音や施設状況等を良く見た上で、判断を出していただきたいですね。
勿論、有望な新空港案と言う方向性でです。

>現場は非常に大事です。

確かにな。フランスに行ったことない奴がフランスのことを語っても説得力無いよな。

とりあえず移民の受け入れに関しての議論はスレ違いだし
福岡空港が移民を前提に利用者を維持しようとしているなら
移民政策がきちんと固まってから再度新空港建設の是非を議論すべきだ。


仮定を前提の需要予測なんぞいらない。
今は少子化を前提の議論をすべきだね。

結論としては移民を受け入れるかフランス並みの社会保証を施さないと
新空港の利用者維持は難しいということですね。

建設時には、過剰な人口
運用時には、平準な人口

よって、新空港は今建設して、２０年後の国民に運営させるべきだろう

>>701
＞アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
＞空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。


鉄道に関しては、今の福岡空港は不便だ。
福岡空港駅から連絡バスを使わなければ国際線ターミナルに行けない。
待ち時間、バスの所要時間がかかるから、

国際線に関しては新空港の方が早い

日本は日本語しか通じません
だから移民は受け入れられません
日本だけで滅びましょう
だから空港　いりません

>>744
＞それは文部省や教育委員会、教育会の有識者が良く考え方針の詳細や
＞結論を出す事でしょうね。私が口だし提案して決める事ではございませんのでｗ

ここでアイディアを出すくらいいいだろｗ
どうせ何もないんだろｗ

>>746
それは反対に都合良い条件を決め、議論の誘導をするだけでしょうねｗ

ＰＩステップ調査会資料を見ても、地域経済や連携に関して異なった前提条件の
検討を複数行って、調査資料報告や会議の結論見解も出ているのが確認できます。

その言うプロセスを得て、佐賀・新北近隣空港の連携案に関しても効果的で無く
無理だとの結論も出ていますから。まあ、教育諭は確かにＰＩステップ4でも
直接の議論対象にはならない事だけは確かでしょう。
それは文部省その他の関係者が主体に討議し決める事です。

但し、少子化対策は政府内で既に取り組みが成されつつある。
政府行政が日本社会の現在の少子高齢化傾向を無為無策で放置する事を
良しと考えてはいない事は、事実でしょうな。

>>744
＞現場で実際に教育に当る教師の人達のノウハウや意見

いじめ、荒れ、不登校などで余裕のない教師に新たな仕事が加わるんだろ。
当然人員増を主張するだろうね。それには莫大な費用が必要。厳しいね。
ちなみに、日本は少子化になるが講師を多く採用することで、将来的に
教員が余らないようになっている。

いずれにしても人口が減った分だけ、移民が来るわけではない。
人口の減り方をみても移民で埋め合わせるのは非現実的。
それこそ国が混乱する。

>>752
教育って子供はいいとしても大人はどうするの？
既に異文化の中育ってきているわけだし、順応なんて厳しいよ。
それに莫大な費用がかかる。

結局移民は人口減のうちほんの一部を埋め合わせるだけだろうね。
移民による犯罪が起きれば世論は硬化する。そう簡単にはいかないよ。

>>746
＞仮定を前提の需要予測なんぞいらない。

そのとおり。ただでさえ外れる予測がますますはずれる。

意見を言うのは自由なんだけど、「移民」じゃ支持が集まらないと思うぞ。
新空港は遠のくばかりだ。

少子化で国力衰退なんて
くそマスごみのミスリードに
簡単に踊らされているマヌケは
消費税引き上げに賛成して
ネガキャンにおろおろ酔って
民主党支持して外国人参政権も受け入れて
亡国に邁進してろクソバカ

>>660
アクセスの問題じゃなくて、無駄遣い・環境破壊の問題。
博多湾殺すだけじゃ足りず、新宮沖まで荒らす気か

つーかフランスの場合、移民の多くはイスラム教で
根本的に食べられるものが違うから、例えばパーティやって仲良くなることも難しい。
宗教的にワイン飲めないし。豚肉もダメ。
いわゆる移民の壁ってのは、実はその辺にも一因があると思う。

日本の場合、移民受け入れるとしても結局は中国人が多くなるだろうから、
その辺の問題はないわけで。
他の慣習とかの問題は、日本ではってのを教えていけばどうにかなるレベル。

>>759
> 中国人が多くなる

これだけで大問題と思うのは俺だけか？

>>758
＞「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
＞と周辺住民に言ってみろ。

これをやってみればいいじゃない。
で、何も言われなかったら、何もしなくていい。

中国人は声がでかくてうるさい
あの国民性は受け入れられない
毒入りギョーザどころが肉無しギョーザになる

【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085322/355

355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/31(日) 01:06:41 ID:91U7EJZE
歩いてたって事故に遭う危険はあるがな
そんなに危険危険言うなら、引きこもっとけよｗ

新福岡空港建設反対派は、過去３回重大事故を起こした福岡空港の危険性に対する認識は、こんなもんです。
まぁ、そんなもんです。

県内で事故に巻き込まれた歩行者の数＞＞＞＞＞福岡空港周辺の巻き添え人数

>>759
＞日本の場合、移民受け入れるとしても結局は中国人が多くなるだろうから、
＞その辺の問題はないわけで。
＞他の慣習とかの問題は、日本ではってのを教えていけばどうにかなるレベル。

中国残留孤児の人たちがどれだけ厳しい暮らしをしているのか分かってるのか？

＞757
日本語でおｋ

＞748
なんという無責任

>>767
どこが無責任？

初期費用は建設メリットを受益する世代が負担し、
運営費用は運営メリットを受益する世代が負担する。

まともな考え方だ。

>>708
> >>707に一票。
>
> 天神なんて下手したら三軒茶屋にも負ける。

すでに負けてるだろ
天神なんかしょぼすぎ

天神の地価は名古屋・横浜の中心部並み
東京・大阪に次ぐ水準
小倉の１０倍

名古屋・横浜よりはるかにしょぼいのに値段だけは同じとはコストパフォーマンス
悪すぎですね。

しょぼいって、何をもって判断してるんだ？

結局、ID:DiVgcYjsは福岡市自慢したいだけ

空港建設が決まったら今度は上海の上海環球金融中心みたいなのが
福岡市に必要だとか言い出すのが目に見えている

いらんね。民間ができるものは自主的に作れば良い。

>>772
繁華街の売上高がしょぼい

>>768
＞初期費用は建設メリットを受益する世代が負担し、
＞運営費用は運営メリットを受益する世代が負担する。

借金の返済は開業後だろ

>>761
そんなに騒音がひどいなら、自分達で協力者を募ってお金を出し合って移転すればいいじゃない。
それなら反対派も何も言わない（言えない）と思うぞ。

いやいや、反対派が騒音の被害を受けてる人に質問してみるだけいいの。

>>776
建設資金を集めるのは建設メリットを受益する世代。
建設資金を分けて負担するのは運営メリットを受益する世代。

>>778
反対派が騒音の被害を受けている人に質問してみる
　　　　　↓
騒音の被害を受けている人に袋叩きに遭う
　　　　　↓
騒音の被害を受けている人が傷害容疑でﾀｲｰﾎされる

ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ

やるなら
天下り利権無く

日本に利益がふんだんに出るところにで頼むぜ

反対派はやはりバカ

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 01:08:15 ID:S2Lu4XzL
玄界灘に海上空港作ることは無理
まだ、博多湾しか埋め立てた実績がないのに、無謀な考え
どこかに荒れた海を埋め立てたとこがあるのか？　　あったかな〜？　全て内海だろう？


701 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 01:19:04 ID:6TC6lsJi
>>699
北九州の響灘臨海工業団地
下関の長州出島
は外海の人工島ですが。

そういえば、石油タンクがぶっ壊れてたことがあったな。

>>779
＞建設資金を集めるのは建設メリットを受益する世代

集まらんから税金にたかってるんだろｗ
税金払うのは土建屋だけか？ｗ

＞建設資金を分けて負担するのは運営メリットを受益する世代。

結局借金を背負うのは国民。
国民（利用者）にとってはデメリット。アクセスに余分な時間がかかる、
余分な費用はかかる。施設使用料は大きく値上げ。


それ以前に資金は集まらないし、国交省も財政難で多額の税金を投入できない
状況にある。

>>785
空港本体の建設工事を直接請け負うのは土建業者等だが、彼等が
個人消費等で使う金は地域で還流するから、地域に経済効果が及ぶ。

また24時間化や処理能力も向上した新空港により、ビジネス客以外に
観光ショッピング客など国内外から福岡で増える。天神などの
大規模商業施設、ホテル等はもちろんだが、個性的で内容の優れた
各種小規模店舗や旅館なども、直接の経済効果の恩恵を享受する
ことになるだろう。

高度制限緩和等により都心部など効率的でより魅力ある街作り都市計画も
制約無く可能となり、都市ポテンシャルを上げる開発創造も可能となる。
国内外新規企業の誘致条件も向上するから、地域経済に与える影響は
結局大きなものになって行くだろう。

また、航空会社の機材運用効率向上その他など、その経済効果は広域に
波及する。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/132-133

>>785

■　日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。

http://www.chosunonline.com/article/20080821000063
http://www.chosunonline.com/article/20080821000064

>>786
経済効果とやらで建設できりゃなあｗ
税金は返ってこないんだよな。利息も払わにゃならん
税金での損＞＞＞＞＞恩恵

福岡の土建屋が喜んでるそうです

工事は外資系も含めて日本中から入札させるべきだろう

どうでもいいやｗ　なんかこのスレにいる人誰だか分かっちゃったし。
１ヶ月以上スレが維持されてるのが異常すぎるｗ

作っても
今後人口減少するのにな〜

>>786
その
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/132-133
波及効果の具体的な試算内容の解説をお願いします

全国的な経済波及効果に「約3.3倍」「約21兆2000億」と端数があるあたり、綿密な
シミュレーションによって算出されたものなのでしょう？

その記事をわざわざ「何度も」引用するという事は、貴方自身もこの数値に裏づけ
なり確信なりあっての事なのでしょうから

まさかビジ板でお国自慢をやっているのではないでしょうから簡単に回答できます
よね？

CONFA当時から2回も需要予測が下方修正されたからなあ。
まさかまだあのときの、作りたい側が算出した経済効果を
貼り付けてる愚かな浅ましいヤツがいるのか？
新しい需要予測でさえ、疑問視され、実際運休減便が相次いで
いるんだが。

そういえば別板に「財界の試算で新空港は15年で単年度黒字」と
まだ貼り付けている輩もいたなあ。需要予測下方修正されたことを
知らないのかなあｗ

需要予測は盲目的に信じ込み、英語サイトまで引っ張り出す始末。
拡張はまとな理由もなく「できない」「うそつき」と言い放つ。
どちらも国交省が提案したものなんだけどね。
都合よすぎｗ　いちばん信用できないヤツだね。ほんと軽蔑するね。

>>792-793
人から間接的に手に入れた平成14年度調査会過去資料の記載内容だから、自分が直接
試算したものではないですね。だから試算過程まで全部書く事はできないが
記載内容は本分と全然違っていない。ＰＩステップＷＥＢ資料では無く、役所でも
一般公開されてた奴です。まあ九州福岡から遠い地域の反対派の人には分からんのだろうがｗ

年次が変り指標数値の詳細は変るだろうが、大枠で内容が変るもんでは
無いはず。

国土交通省の高度制限に関する土地試算価値増額試算発表も、今年年頭に新聞に
一般公開されたものだ。日付まで書いてありますよ、読めますか
他人を認定で英語サイト使用だの、信用出来ないヤツなど、また中傷レッテル貼りを
する前に、少しは自分でお調べになった方がいいのと違いますか?

>>794

>他人を認定で英語サイト使用だの

本当に他人なのでしょうか？
もし他人と勘違いされたくないのであれば、今後トリップを使うことをお勧めします。
トリップを使わなければ、他人と認定されても仕方がないかと思います。
トリップの使いか方なんて簡単ですよね。

>>793

近年また伸び続ける現空港年間発着回数ですが、その後、最新の景気動向を
元にし今年下方修正された需要予測も発表されましたが。いまだ更新
はない、ｗｅｂ資料のこの図では、グラフケースＢちょい下くらいの水準
だったでしょう。新聞には記事と共にグラフも載りましたよ。その新予測でも
空港の発着回数は限界に達するようですが?

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html

>>796
下方修正された後にJALの名古屋線、上海線の撤退、中国南方の広州線減便延期
が発表されましたね。
新潟線は大丈夫ですか？

>>796
向こうのスレで回答がないのでこちらでお願いします。

同じ推進派として、これらの書き込みはどう思いますか？

781 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 18:35:43 ID:M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ

783 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 19:38:42 ID:M9XOBlgm
反対派はやはりバカ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。

続いてこちらの回答もお願いします。

387 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 15:01:01 ID:athptb9U
あとからスレ立てをして、地主になりすますほうがよっぽど幼稚かと思われますが
これもどう思いますか？

>>797の名古屋線というのはは中部線でしたね。小牧線はまだ残るようですので。
失礼しました。

>>798
。。ID:+KIbUq4F< 　無関係な他人の煽り投稿などに感想を聞かれても
し方ありませんが。

あまり小煩く貼り聞くなら、過去投稿記録から賛成派以上に多かった
反対派の中傷や罵倒などの過去投稿でも全部書き出して、逐一感想を聞く事になる
けどそれでもいいの?そんなのただの無駄でしょう。　まあ、スルーが基本だろうけど
貴方がしつこいので一言。

>>763
七隈線・人工島を優先させてきたことから考えると、
あながちおかしな認識とも言えない

>>801
反対派の誹謗中傷、認定は真っ向から否定するのに賛成派のそれは容認するということですね。
よく分かりました。

>>803
意味不明。屁理屈ばかりで実にくだらない。子供か

>>804
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど

　結局>>786-787 は間違いではありませんでした。内容も細かい数値は
ともかく、大幅に変らない

粘着で文句を言うヤツは資料や新聞も読めない、と。

新北九州空港まで新幹線20分ですよ!、、とか何度も書いてる人がいるが
他所の人が小倉までと勘違いしているのだろうね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/50

>>806
結局答えられずかよ
ご苦労さん

また頓珍漢な返答される前に書いておくよ

報道の内容とか位なら読んだ
貴方の言うような数字は書いてあった

俺が聞きたいのは数字の根拠
その科目の具体的な裏づけ

全国に波及効果と試算しているならば具体的に都道府県単位の数値とその中身
(単にビジネス幾ら観光幾らじゃダメで何故そういう数字が出てくるのか)は必須

>>809
聞くだけムダですよ。あるわけありません。
ただでさえ県民に信用されていないCONFAの経済効果試算など
顰蹙を買うだけです。２ちゃんでは言い返せばなんとかなるが
現実社会では信用されなければおしまい。県民の信用を得られない
資料を何度も提示した時点で、この議論は終わりでしょう。

＞大幅に変らない
県民の不信の火に油を注ぐような発言。

>>810
反対派って極端な事や思い込みで物を言ってるな

過去資料も数値は最新で変わるが、経済効果のおおまかな内容はかわらないだろう、って　>>806は
言ってるんだろ。　報道資料も確かな公式ソースじゃないの。記者クラブから
締め出されるような怪しい新聞の、ゴシップ記事ばかり貼る訳じゃなしー

火病で騒ぐ方が異常だな。 県民の不信,とか独り脳内で言ってろよｗ

地主でもないのに地主と思い込んでた賛成派がいたな。
そいつが建てたスレは放置されていますが。

>>812
何の事やらさっぱり分かりません。認定の類は反対派でどこかのだれかさんと
疑われるから程ほどに。

>>811
反対派が言っているのは検証もせずに公表資料の数字を鵜呑みにして、さも
自分の意見のように何度も貼り付けるのはいいかげんやめたら？という事

自信ありげに貼り付ける割にはその根拠を問う質問に対してまともに答えた
ためしがない

需要予測一つにしても、実際飛行機に乗っている連中からすれば現状からし
て疑問を持つのは当然なわけだが、そんな状況下で拡張案でもまだ枠が不足
しているという　ではどこの空港との便が就航できないのかと聞くと答えな
い

>>813
>>812は馬鹿なので、ここの住人が他の板での出来事を理解できてると思ってるのです。

いやさすがに福岡空港スレがビジ板に常に立つようになって半年も過ぎると
くだんの件はビジ板でも結構知られるようになってるぞ。

これが有名な後から推進派がスレを立てて、結局放置したという
ルール違反のスレですね。
ほんの一部ですが、非常識の推進派がいるものですね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

>>813
知らなかったらそんなに激しく反応しないよね。

>>815
他の板での出来事を理解できてるここの住民はあなたですね。

ヤツに関しては過去スレ探せば強烈なのがいくらでも出てくる。
ビジ板の人たちもこの半年でその一端は知ることが出来たんじゃないかな。

>>811
＞報道資料も確かな公式ソースじゃないの。記者クラブから
＞締め出されるような怪しい新聞の、ゴシップ記事ばかり貼る訳じゃなしー

自民の県議団会長のインタビューがゴシップとでも？都合が悪いとゴシップに
したいらしい。記事の中身を吟味もせず、社名だけで判断とは、何ともお粗末。
しかも、パラマウント誘致では、その社の記事に大喜びしていたのはどこの誰だ。

>>811
＞経済効果のおおまかな内容はかわらないだろう

CONFA資料のその部分が信頼に耐えうるものならね。
新空港ほしいが前面に出た需要予測から導き出された経済効果予測を
誰が信用するのだ？大まかな内容だって分からない。
まずはどういう計算方法で出されたものか、きちんと情報公開すべきだ。

はやく、交通政策板へ移れ。
１ヶ月以上スレが維持されてると、板が閉塞的になるんだよ。