【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]

　民間調査研究機関「Ｃ＆Ｃ２１研究会」（福岡市、長谷川裕一会長）は１日、福岡市東区沖に
新空港を建設する独自の案を発表した。国や県、同市が福岡空港の混雑緩和策の検討を進める中、
民間レベルからも案を示すことで、空港問題への市民の関心を高めるのが狙い。

　同会の案によると、志賀島の東約４キロに広さ約５２５ヘクタールの空港島を建設し、
長さ３０００メートルの平行滑走路２本を１１００メートル間隔で整備する。総事業費は
８５００億円程度と試算。滑走路で処理できる離着陸回数は、２４時間利用も可能となる
ことなどから、現空港の約２倍の年間約３０万回としている。

　国はこれまで、玄界灘に新空港を建設する案以外に、現空港に長さ２５００メートルの
滑走路１本を増設する３パターンの案も示している。

　増設案について、同会は、空港周辺への騒音被害や、年間８４億円（２００６年度）に上る
借地料の支払いといった課題の解消につながらない、と指摘している。また、国が公表した
６パターンの新空港建設案に対し、風向きや騒音面などを考慮すると、今回の案が望ましい
としている。

　この日、福岡市内で記者会見した長谷川会長は「空港は国などではなく、住民の問題。
福岡の発展のためにも、基礎となる新空港が必要だ」と述べた。

　同会は、企業経営者らが１９８６年に設立。新空港建設を通じた福岡都市圏の整備の
あり方について、調査・研究や提言活動を続けている。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20080801-OYT8T00791.htm

関連スレ
【地域経済】新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認 [7/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216279752/

なんだ土建屋か

大阪が減らすって言って福岡は増やすか…

関空を浮かべて運べば一石二鳥だろｗ

麻生効果か？

まあ、天神あたりで墜落事故が起きれば、沖合い移転の議論が活発になるでしょうw

日本は空港が多すぎ。有事の際に備えているのかもしれんがｗ。
山陽新幹線と新北九州空港を地下トンネルで結ぶ。
次に福岡駅と新北九州空港を結ぶアクセス新幹線の利用料に
補助金を出す方が経済的かも。
だけど超縦割り行政の日本で実現するのは難しい。

土建国家ｗｗｗ
民間で案を出した以上、民間で金を出せよｗｗｗ

博多から２駅が、博多から１時間になるのか。

新幹線使お。

場所移転したら需要は急減するって言ってるだろ
馬鹿かこいつらわ


いや、わかってるよ
土建屋のために工事だけしたいんだろ・・・

防衛的には良いかもしれんが、チョンが大量に来ることになるから却下。
今以上に不法入国者を増やしてどうする。

福岡空港は、後の日本占領時に制空権上重要な軍事拠点に利用されますな

>>6
>山陽新幹線と新北九州空港を地下トンネルで結ぶ。
>次に福岡駅と新北九州空港を結ぶアクセス新幹線の利用料に
>補助金を出す方が経済的かも。

どう考えても不経済

役人政治屋が金使う権利、口突っ込む権利を手放すはずないだろ
民間がどんな案だしても役所主導でしか進まない　進みそうになれば邪魔するだろう

アイランドシティの高層ビルにぶち当たるじゃんｗｗ

国際線と自衛隊、新聞社等の民間ヘリ、小型飛行機の発着を佐賀、北九州へ振り分け、
福岡空港は国内線専用にすれば良いのでは？

そもそも北九州空港は失策、
広島より都市間距離が近い
福岡こそ、北九州と福岡の間に空港作るべきだったのに。

昨日京都市が破産寸前ってニュースあったけど
新空港決定したら福岡もｵﾜﾀになるかもな

>>6
福岡のような大都市からわざわざ遠くまでいくのか？全く本末転倒だ。
新北九州空港こそ廃止して新福岡空港を利用するようにしたらいい。

山口宇部空港、佐賀空港とか無駄過ぎ〜

今の福岡空港すごく便利なんだけどなー
まあ民間でやるんならいいんだけど

そもそも福岡県は北九州を捨てた

福岡空港って過密じゃなかったのか

>>17
国際空港の整備維持管理は国の責任でしょ。

福岡空港に国際線はイランだろ
国際線はすべて北九州空港にシフトしろ

>>6
福岡と北九州がいがみ合っているから無理。
経済的とかじゃなくて、感情面でね。
ていうか、新北九州・佐賀があるのに新空港を作ろうと考える時点で
経済性を無視しているね。

>>20
すでに飽和してるし、騒音もひどい。
第一市街地で航空機事故でもおきたらそれこそ大問題。

埼玉空港、群馬空港、宇都宮空港、横浜空港、奈良空港、びわこ空港、伊勢空港も作れ

福岡の交通的には新空港はデメリットしかないが
日本的にはメリットが大きいということをお忘れ無く

韓国とか周辺の航空会社の利権を奪えるのが大きい
世界的に対抗できるから海外をさげることで日本があがるってことだな

>>26
自衛隊機専用滑走路つくっちゃえ

佐賀空港と北九州空港を使えばすむこと

北九州空港を東側に建設したのは福岡市に対する嫌がらせですよ

>総事業費は８５００億円程度

ありえないだろｗ

長崎と熊本、鹿児島の住民を福岡に移住させよ

>>24
北九州に国際線の需要なんてないんじゃないの？
>>25
どう考えても経済性を無視してるのは佐賀と北九州でしょ。

福岡市をぜひ大阪市、名古屋を越える４００万都市に！！

>>26
飽和？
九州新幹線が出来れば鹿児島便はどうなるの？
市街地で事故？
それなら、なぜ、新北九州を使わないの？
答えは、福岡市の人間は北九州市の人が嫌いだから。

今頃空港作るなんて
現実的でないな

>>34
いや？
大都市圏に近接して２４時間運用可能な北九州と佐賀は
大いに価値の高い空港だと思うが？

>>34
ウリとの空路をなくすとは差別ニダ！

また無駄な金が

>>19
宇部空港って実はかなり便利な位置にあると思うんだがな。あの辺が山口の人口・産業の中心だろ。
てか、山口は県庁所在地が辺鄙なところにありすぎ。新幹線も宇部はスルーだし。

漏れ>>6じゃ。
今更言っても遅いが昭和の時代に博多の近くを埋め立てて人工島を造る。
そこに３千ｍ滑走路２本を設置。
これなら使い勝手が良かったかも。
だけど色んな思惑が絡んで実現が難しかっただろうなあ。

>>36
>>九州新幹線が出来れば鹿児島便はどうなるの？
なくなるんじゃないの。
>>それなら、なぜ、新北九州を使わないの？
羽田を廃止するから静岡空港を使えってのと同レベルの馬鹿発言としか言い様がないな。

>>41
スルーっていうか、宇部空港の主力は東京便だし、山口あたりから西は
東京行きの新幹線がライバルだし。
ライバルに力を貸す馬鹿はいないでしょ。

>>32
関空建設費より3000億ほど安いだけだなｗ
京阪神の大都市圏を持っても関空の借金1兆円はきついと言われてるのに
福岡市の経済力でその費用を賄うのは無理だ。

>>34
関西を見習え。
九州の拠点は何でも福岡市みたいな理由で莫大な税金の無駄遣いされたらたまらん。

>>38
>>大都市圏に近接して
じゃあ静岡空港（笑）も茨城空港（笑）も大いに価値があるんだろうね。

どうせ作ったら無用の産物だったってなるんだぜ。

>>46
では問題です。
新北九州空港は、２４時間離発着が出来るでしょうか？

ハリアー用かな？

>>48
出来るけどそれが何か？

たぶん作ったら九州の便
全部なくなりそうだなー

Ｃ＆Ｃ２１研究会
会員企業6社ってのもすごいが、そのうち半分がゼネコン

土建屋、必死すぎて笑う

>>50
では、次の問題です。
福岡空港は２４時間離発着が出来るでしょうか？

8500億円でチルトローター機を開発しろよ
余裕だろ

>>53
出来るとでも考えてるのか？

ID:8qDpcmR3＝福岡市にコンプレックスをもってる北九州の馬鹿
　　　　　　　さらに福岡県内だけのことしか考えられず
　　　　　　　国全体で話が出来ない基地外

これって税金の投入なし、民間だけで建設するんならいいんじゃね。
この資源・原油高に、それで本気で採算とれると思ってるわけやしな。
民間調査研究機関「Ｃ＆Ｃ２１研究会」がどっかから金引っ張ってきて
勝手にやればよい話。

20も言っているが、今の福岡空港は非常に便利だ。
私は主に国際線を使うが、新幹線との連絡があんなに短時間で結べる空港なんて他にあるか？
それは地下鉄で結ばれているからだ。

リムジンバスなんて不便で高い。

福岡じゃ、

北九、飯塚、大牟田、久留米出身といったら周囲が凍り付くよね

>>56
生憎だが東京都民だし、国全体のことを考えてるから新空港は必要だと言ってるんだが。

>>44
？
何言いたいのか良く分からん。
俺は山口の中心の宇部から便利だから宇部空港は必要、ってことを言う一方、
新幹線は不便だということを嘆いたんだが。

たまに福岡空港利用するけど
やっぱり利便性がいいもんなー
ほかの場所だと利用しないかも

福岡人ってやたら、九州の他県民をバカにするけど
お前ら東京の人になんて言われてるか知ってる？
トンコツ野郎臭いから近寄るな！だぜ

>>60
では、問題です。
２４時間離発着出来る新北九州空港と２４時間離発着できない福岡空港。
どっちが便利でしょう？

>>64
２４時間離発着できない福岡空港に決まってるだろ。
北九州に行く予定なんぞあるもんか。

九州新幹線もできるんだし、佐賀空港のアクセスを改善すればいいこと。

>>31
あれは土砂を捨てる場所が苅田沖だったから。
と言うか、周防灘沖じゃないととてもじゃないが空港なんて作れなかっただろう。
それ以前に、築城基地の共用化でよかったんじゃないか？

てか何で志賀島の沖なの？
それじゃ騒音問題の根本的解決にならないじゃないか。
新宮沖で貝塚線アクセス化、これで十分じゃ。

福岡って空港のアクセスが異常に良いのが売りなのになぁ

>>61
宇部空港のドル箱路線は東京。
山陽新幹線もドル箱は東京。

両方とも東京を目指しているんだよ。
目的地が同じなら、隣にいるのはライバルでしょ。

>>65
では、なぜ福岡空港が人気があるのでしょう？
ここで、問題です。
福岡空港から福岡市の中心街である天神・博多地区へ地下鉄でどのくらいかかるでしょう？

国内線と国際線分ければ
いいんじゃないの

北九州に長距離国際線移して、国内線・近距離国際線は今まで通り福岡で十分だろ。
どうせ国内線飛ぶのは昼間だけだし、需要も大して増えない。
燃料費高騰は一時的としても、将来的に人口減や九州新幹線全通等でむしろ減る。

>>66
川口浩じゃないんだから、佐賀なんぞという秘境にいく予定などないわ。

>>70
さっきっから聞いてばかりいないで自分で調べろ。
いったいなにが言いたいんじゃ。

>>69
だからさ、新幹線はもうちょっと宇部から便利なように作っとけば良かったのにね、って思うんだよ。
まあ、どうせ山口の人口なんて少ないから、利用客は少ないんだけどさｗ

>>73
東京人は成田という、関西人は泉州という秘境に行ってるがな。

名古屋人も南セントレアという秘境に（ry

>>36
ところが福岡市の市長はともかく、２人の副市長も北九州市出身なんだよね。
よく当選させたなあ。

もういい加減にしろよ…

>>74
じゃあ、２４時間離発着できない福岡空港がなんで魅力的なんでしょうか？

>>75
山口宇部空港は羽田便しかないんだから
せめて県庁所在地の旧山口市街くらいには直接アクセスできるようにするべき。
それすらしないから宇部興産の東京出張用空港なんて嫌味を言われるｗ

>>78
県知事なんて、ちょっと前までは北九州市派か福岡市派か、なんておおぴっらに
いわれていたからねえ。

>>82
その頃はまだ力関係が同じだったから。
逆に言えば、福岡市が九州で圧倒的トップになったからこそ
必ずしも福岡都市圏出身者にこだわらなくなったと言うことか。
であれば熊本出身の福岡市長が出てもおかしくないからなあ。

>>81
山口市は小郡とか併合して巨大化してようやく宇部の人口抜いたけど、
旧山口市なんて、なぜか県庁があるだけのそれこそ田舎町だったじゃん。
もうね、県庁もいっそ宇部か下関、または旧小郡地区に移せばいいと思うよ。

北九州空港使えばイイじゃん。
まったく無駄な土木事業が好きだねぇ。

もはや福空の近さというメリットに敵うだけのものを備えたところがほかにない
からな。
天神にジャンボが２機墜落して大惨事になるくらいのことでも起きなきゃ、移転
話も進むことはないでそｊｋ。

麻生セメントが入れ込んだのか？

志賀島東沖なら天神博多まで直線距離で10km、走行距離20kmといったところかな。
東京駅羽田空港間より近いね。
海ノ中道⇔雁ノ巣間に新駅作って、香椎線を複線化すれば博多まで20分でいけるんじゃないの。

県庁舎を北九州市に移転するのがいい。

佐賀・長崎・熊本の空港を廃止して、福岡・北九州間に滑走路３〜４本の国際貨物基地にも使える大国際空港拠点を確り作ることですよ。
韓国・上海に負けない空港をキチント作るべき。

福岡空港の移転賛成。場所悪すぎ。

いい加減土建屋のための政治はやめようよ！

なるほど・・。
ttp://www.c-c21.com/outline/index.html

福岡空港移転とかまじで勘弁
立地的に地元住民にここまで便利な空港は全国ないのに

つーか距離が遠いと使えないのは関空や佐賀空港でもいくらでも
失敗例があるのにこれだから土建屋は。。。

>国はこれまで、玄界灘に新空港を建設する案以外に、現空港に長さ２５００メートルの
>滑走路１本を増設する３パターンの案も示している。

元空港に増設で十分

増設も必要ない。

>空港は国などではなく、住民の問題。

じゃ、地元だけで費用をなんとかしろよ

航空燃料が値上がりし、地方路線が減便している現在、航空需要が
これ以上伸びることはない。
博多の近くの海上に空港を建設しても、騒音問題は解決されないし、
日本一アクセスが良い空港を捨てることになる。
それなら、北九州空港の滑走路を3500mに延長し、平行滑走路を建設し
完全24時間化した国際空港にすればいい。
福岡空港は国内線専用空港にする。
なお、佐賀空港は廃止。まったく無駄な空港。

> 総事業費は８５００億円程度

どうせ工期が無駄に伸びて、この３倍くらいに膨らむんだろ？

＞＞なお、佐賀空港は廃止。まったく無駄な空港。
民間が利用するなら正論。
だが、九州北部の近くにシナチョンが存在する事実を忘れてはイクナイ。
自衛隊の基地として転用。
だけどシナの手下内閣じゃ実現は無理。

空港が便利だから福岡に家建てて世田谷から引っ越したのに・・
地下鉄一本だけで飛行機に乗れるって本当に便利だよ、皆様
http://jp.youtube.com/watch?v=hWujvC-oIq8

韓国人犯罪者増えるだけ

>>94
関空が失敗なら中部は大失敗なのに挙げて無いってWW

飛行機のドアクローズ45分前に家を出て間に合う空港はそう多くはない

>年間８４億円（２００６年度）に上る
>借地料の支払いといった課題の解消につながらない、と指摘している。

新しい空港つくったらもっとお金かかるでしょうよw

「関空」で大失敗したオオサカ人の二の舞を演じるつもりかYO！一時の享楽に溺れる「土建屋」「利権屋」
「族議員」がフクオカの未来を潰す。オソロシス。
今の福岡空港とても便利なのに。機能を拡張すればよいのに。バカでなかろか

福岡を土建化せんといかんばい

>>101
韓国人犯罪者は一日何便も出てるジェットフォイルでやってきてるから…。
その上大韓航空が釜山線とソウル線増便決定済みという・・・

>>102 「中部」はオオサカみたいにバカじゃないから、国内線も殆どセントレアに持っていった。
そこが関空と伊丹でお互いに潰しあっている大阪との大きな違い

中部空港は安物車作り専門のトヨタが主導して建設した空港だから
ターミナルが陸地側にあり、平行滑走路を作ってもA滑走路を横断
しなくてはいけない欠陥空港。
年数回、半日にわたり横風で閉鎖される欠陥空港。
廃港にした方が一番いい。

なお、トヨタの販売店の人間が真面目にトヨタ車（マジェスタクラスでも）で
販売時にオマケで付いてくるタイヤはトヨタスペシャル（大安物）なので、
高速運転時にタイヤバーストするるので、高速走行は保証しませんと。
どうしても走るときは、タイヤを全て新品に交換してくださいと。

>>104
まあ、年間８４億円の借地料が問題なら、年間1800万人の利用者から
一人500円空港使用料を取ればいいだけの話しだしな。

どうせ新空港になったら交通費がそれくらい余計にかかるだろ？

>>1
要するに、新幹線にもっと乗りたいんですね。わかります。
　

>>105
その直後に中部が大失敗したのは笑ったな。
教訓を得てない。
中部は得意なはずの貨物も増やせず迷走
福岡に貨物取り扱い量で負ける失態

>>108
国内線の話かよ、国際空港なのに国際線も貨物もボロボロ

挙げ句、福岡〜中部廃止と大失敗
何中部を持ち上げてるんだW

伊丹と関空からは何も学ばないのね。
騒音問題で関空をつくったのにいざとなると、
不便と大騒ぎになっていまだに伊丹は存続、
関空はガラガラ。
福岡でも似たような事になりそう。あきれる。

>>114 今なら間に合う。来年の９月の任期満了までには必ず行われるであろう
衆議院解散総選挙で「推進派」を落とせばよい

＞＞福岡〜中部廃止と大失敗
これは致命的だと思う。中部の生命線だったろうに。
新幹線との競争に負けたのか。
だけど新千歳〜中部廃止は流石に無いだろうな。

>>114
国際だけで1100万人の利用者があり（年間の中部空港の利用者）国内線いれたら1700万人でガラガラってなら中部はもっとガラガラだな。
ただ、関空叩きしたいだけなら他板へ

中部空港は失敗。
もともと、航空機で輸送できる貨物がほとんどない地域に航空貨物の需要などない。
安物車作り専門のトヨタは、船でしか車は運送できないしな。
あ、ごめん。ポール・マッカートニーが依頼もしていないのに、安物車作り専門のトヨタは
欠陥ハイブリッド車を日本から英国に空輸したよね。需要はあったわけだ。
トヨタは金正日と同じように、社名の前に長い修飾詞を付ける必要があるわけだ。
顧客の要望沿わず環境破壊者・安物車作り専門のトヨタのバカ。

名古屋は東京と大阪に挟まれて航空需要がなかった地域。
こんな地域に海上空港なんか必要なかった。
名古屋空港だけで十分だったのに、無駄な空港を建設した。

福岡空港は滑走路の延長が急務。
2700mの滑走路は国内線専用でも短すぎる。
最低でも3000mにして過走帯を両側で300m程度延長し、
離着陸時の安全性を高めるべき。

ここは「福岡新空港」を論じる場のはずなのに、なぜだか「関空弁護人」が沸いて出てくる。なんともキッカイな。

せっかく便利な空港があるのだから、それを大事に使ったほうが良い。機能拡張するなり、海上に１兆円くらい
かけて新空港つくるのであれば、福岡空港周辺の土地を買収して機能拡張したほうが良いのではないか

無理だろうが、福岡空港と北九空港をリニアで結んで一つの空港みたいにしろよ

>>120
福岡に関しては今の旧空港全廃が前提ならいけるかも
ただ、対羽田も新幹線に流れる可能性大

伊丹と関空の実績ありながら中部が小牧残したように難しいかもな

　海上空港だけれども、「漁業補償」名目で建設費以外に莫大なお金がかかる。だったら
ゼロから新しく作るよりは、周辺土地を買収して機能拡張したほうが断然良い。
どうせ羽田だってなし崩し的に再国際化されるのだろうし。都心に近い空港を機能拡張さ
せる方が賢い選択だと思う

>>120
福岡空港はあの立地あってこその空港だよ。
空港周辺には公共施設も多いじゃないか、その土地を利用して拡張したほうがずっと良い
それに玄界灘の自然に手を付けるのも大いに反対

>>119
１本の滑走路の延長さえ出来なかったから海上案が出るわけで。

市内空港周辺には、買い上げたり、借り上げたりしてる空地がいっぱいある。
フェンスで囲まれた更地なんだけど、いつみても雑草が刈り込まれているのは
感心する。
あの土地をうっぱらって、さらに維持費がうくとなったらかなりの費用が捻出
されて新空港にあてがえると思うけど、みなが言うとおり今の便利さを失うの
はちょとつらい。博多駅と空港は、大阪の北と南よりちかいんじゃ？

福岡県程度の経済規模で、国際線用の新空港はいらん。
北九州空港を拡張し、新幹線を北九州空港に延伸すれば済む。
福岡空港と北九州空港を新幹線で結ぶ必要はない。
福岡空港の国内線乗客が北九州空港の国際線を利用する人間はいない。
九州新幹線が福岡まで延伸されれば、福岡-鹿児島線は廃止。
もし、福岡新空港が開港すれば、大阪-福岡線、名古屋-福岡線は廃止。
国内線の需要が減少するので、国内線専用になった福岡空港に
発着数に余裕ができる。

理想は滑走路の延長増設だけど難しいからな。
せっかく福岡は特にアジアでは名古屋よりも有名で観光客、買い物客が増えてるってのに。
>>126
大阪の北と南って梅田となんばの距離？

博多駅と福岡空港はおそらく梅田と心斎橋くらいの距離だろうな。

>>100
近頃の不動産屋は知障にも容赦ないな。

福岡の土建屋は朝鮮人が多いです

福岡空港は日本で一番便利な空港だけど、国内線ターミナルビルがいびつ。
誘導路も途中までしかない欠陥空港だけれど、拡張の余地はあるだろう。
空域の問題で、新空港ができれば絶対に現福岡空港を廃止する必要がある。

それより北九州空港を使えよ
なんだよあの不便極まりない空港はwwww

>>90
福岡・北九州間に造るなら長崎・熊本より先に大分空港を廃止しないと。

福岡空港のメリットって中心部にあるってことじゃないのか？
移転したら新幹線でもいいやって人が結構増えると思うけど

福岡には佐賀空港もあるじゃないか
そこを活用しろ

市街地に空港が近いと中心部に高層ビルが建てられないってデメリットがあるからな、旧空港廃止すれば福岡中心部にも高層ビルがにょきにょき
梅田も伊丹のせいで200m以上のオフィス作れず、近鉄の300mビルに対抗したい阪急が梅田阪神百貨店建て替えについて高さ制限緩和して欲しいとゴネまくってる。

福岡の場合もっと高さ制限きつかったはず

福岡には空き地がゴロゴロ。高層ビルなどいらねんだろうが。

>>136
土建屋はそれを望んでるんだよ
博多に近い空港が邪魔だから　あっちに池と

民間が8000億円も税金つかえってアホかと

海上空港を造る「８０００億円」債権の償還費を捻出するために、バカ高い「着陸料」
を取らないといけなくなる。で、これが新航路開拓の足かせに。

もう動く空港造っちまえよ。んで必要なくなったらそのまま空母にしろ。

民間が自費で作れば良いだろ

福岡や長野の土建屋は馬鹿ばっかりだな。
金出さないで口ばっかりでウザいな。

イラネで終わり
今後需要が延びるはずも無いしな

人口島に作れば良いだろ

中心部に高層ビルが建設出来ないのは痛いな。
景観が田舎に見える

どの案でも皆様の税金で赤字は穴埋めしますのでヨロシク

新北九州空港作るときに本当は若松沖に作る予定だったらしい。
ようは関門海峡の西側ね。
そうしたら福岡からそんなとこに作られたら福岡に九州国際空港を作れなくなるからと猛烈な反対があって、また北九州からもそれじゃ福岡なんかに利用させるかということで今の位置になったらしい。
どっちしても醜い地域だ

税金にたかるな。蛆虫が。

>>149
いわゆる地域エゴですね。わかります。

土建屋の提案はそりゃ拡張だろうよ

また新空港建設ですか・・・。
で、数年後には試算は目茶目茶でしたと。
で、赤字分は税金で補填と。
で、日本の借金は増え続けると。
で、誰も責任取らずに終了と。
で、日本は中国に乗っ取られると。

近くにインチョンあるぞｗ　

もうハブ云々に拘る必要もないんじゃまいか？
海外のハブ空港で評判のいいところってのもあんまし聞かないし。

新空港とか言う前に、借地料が不当に高いのを引き下げるとか
買収するとか、移転するにしてもしないにしてもやれる事は有るだろ。

現状の問題点を放置しながら新空港しか解決策は無い、みたいな
詭弁を主張するのは見苦しい。

>>149
浚渫土埋立地を若松沖にする予定だったのかな？

この研究会に参加してる企業が自力で建設すれば良いんじゃね?
福岡市と福岡県は支援して。

新宮沖ならいいんじゃない？
今より遠くなるっていうけど関空や成田ほどじゃないし
西鉄新宮駅や鹿児島本線古賀からだってアクセスできる距離でしょ。

国際線は新北九州使えばいいよ。

と、北九州市出身で東京在住のオレが気楽に言ってみる。

>>155
ニーズが変わって来たからな。
ボーイングが787に拘るのはこれからはハブから目的地ってより、地元から目的地ってのが流行ると読んだから。
エアバスは大量にハブ空港まで運んで乗り継ぎが流行ると読んだから。
だが、ニーズは前者だから787人気は凄く世界中の航空会社が発注かけてる

福岡の場合国際線利用者は中部と同じぐらいだからこれからどれだけ国際便と国際線旅客増やせるかだな、国際空港だから国際線増やさないとそれから需要が急伸してる貨物便だな
貨物便は貨物取り扱い量は国内3位だから将来性ある。

>>159
西鉄かJQがアクセス鉄道作る体力あるかだな。
JQは新幹線に全力あげてるから無理だろうし
となると西鉄かJ西

>>149
それは噂話のレベルじゃ・・・
どう考えても当時の技術じゃ玄界灘（響灘）の沖に空港なんて作れなかった
だろう。しかも海上空港じゃ。

総事業費8500億→8500億欲しいってこと

　経済効果なんて初めから考えてないんやなｗｗ

新空港作ったら貨物便は確実に増えるだろな。
福岡に新空港出来たら貨物ハブとして活用したいと言う外資系が居るし

北九州
福岡
久留米（佐賀）

６０キロおきに３つも空港があるのにまだ欲しいというのは贅沢すぎる

>>164
貨物需要が見込めた中部ですら貨物便が消えた位なのに
何寝ぼけた事を

なんとか促進会といい政府以外の団体がこれだけ必死ってことは
新空港なんてできないんだろうな

まぁ、今日日空港に金かけようという考えが信じられん
やってもいいのは羽田だけだろう

8500億円あったら、福岡空港と佐賀空港の間にアクセス鉄道作っても
お釣が半分以上返ってくる額だな。

ちなみに佐賀空港は、秋から東京便が増便予定。

関空の二の舞

8000億で、『佐賀空港←→博多駅←→北九州空港』のリニアを建設して、福岡空港は廃止か、東京那覇札幌便専用で残せ。
東京から名古屋まで５兆なら、佐賀から北九州まで8000億で十分だろ。
博多駅から佐賀空港も、北九州空港も10分かからないよ。

>>169
関空の1/10以下の需要しかないのに
関空に謝れ。失礼だ。
いくら落ちぶれても福岡ほど落ちていないやい。

>>170

福岡〜佐賀空港にアクセス鉄道と小倉〜大分ぐらいまで
東九州新幹線がつくれるんじゃないか？8500億もあったら

そっちの方がよっぽど九州活性化には貢献しそう

>>113
セントレアは開業以来黒字続きの会社です。
どこかみたいな補填でやっと黒字に見せかけたような所と違うんです。

>>173
まあ確かにそうだな。

福岡県民は同じ県内にある佐賀空港をもう少し利用すべきだろ

しかし、ビジネス板なのに関空叩き連中多いな。
関西"国際"空港なんだから国内線より国際線だな実際国際線の便数は増えてるわけだ貨物も増えてる
国際線旅客が1100万人（中部空港の国内と国際合わせた年間旅客と同じ数）それに国際線いれて1700万人
国際貨物便は国内シェア30%
国内線旅客数は6%増

これが失敗なら国内の大半の空港が失敗だな。
メディアに煽られた小学生が多いのかな

>>173
長期的に見て黒字ならいいが、絶望的
短縮的な黒字など意味が無いよ

福岡空港は福岡以外にも佐賀や長崎の人も使ってる
へんぴなとこに移されるのは困る
むしろ唐津に作って欲しい
佐賀空港は誰も使わないので安くならないから論外

佐賀空港は発展の可能性あると思う。
地図見た感じじゃ手当てする余地が大きい。
北九州は・・・なんであそこにしたんかね？
関空なみに不便じゃん。
九州の東側ってなんの嫌がらせか知らんけど、交通の便悪いからね。

>>173
便数激減で赤字転落が確実視されてるけど。

>>178
佐世保なんかバスだと長崎空港に行くのと所要時間変わらないしね。

国内なんか新幹線とかあり難しいから国際線に特化すればいい

>>179
北九州は海域の問題があったからでは？
響灘と周防灘では冬場の荒れ度が全然違う。

逆に言えば、北九州空港が便利だったら
利用者２００万人超えていて、福岡空港行バスは
減便していてもおかしくないのだが、実際はそうでもない。

>>182

確か何かの跡地らしい
んで「有効利用しよーぜ⇒そうだ空港だ！」ってな流れだったと思う

なんで海上空港なのに1000億ぐらいしかかかってないって
何かの新聞に載ってた

>>177
開港以来巨額の赤字でさらに血税をこれでもかと注ぎ込んで周辺自治体を死に体にして、
なんとか維持している空港よりはなんぼもマシなんじゃ？

>>1
こんな朝鮮人が考えたプランに誰が乗るか！！。

>>184
まぁ、他所と比べればそうだけど、そもそも移転する必要が有る程
需要が有った訳でもなく、乏しい国内線も小牧と分散という使い勝手の悪さは
他所を見習ってしまった訳で。

建設費ケチりすぎて滑走路が風の影響受けやすいという問題も有るし。

>>183
関門海峡の浚渫残土の処分場跡地なんだよ。
だからもともと埋め立て工事は粗方終わったあとに建設した。

地図から見たら佐賀空港へのアクセスを良くすれば良いし
無料駐車場を増やせばさらにいいんじゃないかな

>>183
石油備蓄かなんかかな？
それならわかる話だね

>>189
それ白島

>>187
でも逆に言えば、そう言うきっかけが無ければ必ずしも建設されなかった
んじゃないのか？仮に築城基地を共用化したって、あんな場所じゃ
まず北九州西部の住民は福岡空港を使うだろうし。

佐賀に集客力がないので活用無理
客が多ければツアーも多くて安く旅行できる
長崎もその点で東京行きで福岡に客取られてるし、
佐賀なんて。。。。利用者公務員くらいじゃね？

>>187
産業遺産的浚渫残土だな・・・

>>192
佐賀の立地考えたら、貨物の方に注力したほうがいいような

佐賀の位置を考えたら正に九州の真ん中になるから
そうだよな物流の拠点が一番いいんじゃないかな

>>178
唐津なんて僻地に造るくらいなら大牟田荒尾沖に造った方がマシ。
これだと佐賀長崎熊本全部つぶせるし、現福岡空港も広島西飛行場みたく存続できる。

24時間運行可能だと？バスも電車も動かんぜ

>>161
西鉄貝塚線は超ローカル鉄道だし、Ｊ酉は小倉方面からの乗り入れしかできない（＝新北と競合するだけ）ので無意味。
Ｑが乗り入れしないのならどう考えてもいまより不便になる。

道路ならともかく、JRの線路を引く場所があるのか？
志賀島−海ノ中道方面から引く？

>>196
地理的にはいいね
しかし大牟田かあ、ねえ
無理でそ

>188

＞ 地図から見たら佐賀空港への

地図を見るんじゃなくて地図から見るの？

九州には北部に一番大きな平野があるだろ
そこの真ん中とか大牟田周辺に作るのがいいんじゃないかな

いしばしながおかごんどうぶらくひぐちいたくらありよしぶらくいまばやしこがねまるあきやまちょんぶらくおかがやすこうちごたんだぶらく
はたなかおおごのやましたぶらくおんなじみょうじがみっしゅうぶらくきんしんそうかんけっこんこうさくいんどろぼうぶらくつけまわしすとーか

>>166
バーカ貨物需要は福岡の方が上。
しかもその差は広がってる。
中部の貨物需要が見込めたなんて馬鹿が寝言言ってただけだよ。

>>166
福岡空港は、航空貨物会社が発着を検討していたが、
混雑を理由に小松空港やインチョン空港発着に変更されていたりする。

実際は需要があるのに、日本で一番発着がある一本滑走路と
運行時間制限のせいで、航空貨物会社には使いづらいものがあるみたいだよ。

佐賀空港は、地盤がもろい佐賀平野上にあるから、
正直国際空港にするほどの安定性もないだろうし・。

>>204
だな、これからは旅客と同様に貨物便も重要になるからな。
ものはあるのに陸路で成田や関空に運ばれる空港もあるがW

> 志賀島の東約４キロ

志賀島に近すぎたら、まずい。「約４キロ」は、微妙だが。
http://www.sevo.kyushu-u.ac.jp/2005-GENKAI/image/Genkai.png

もし移転にでもなれば、もの凄い広さの市街地に近い土地が開放されるので、
人口が移動して、福岡都市圏が少しコンパクトになるかもね〜

>>186
横風に弱いというのは、設計当初の風向きと開業後の風向きが
変わったという話だそうです。
だから建設費の削りすぎとは関係ありません。
建設費を削ったのは本体ターミナルの意匠変更、
工期短縮の成果、短縮のための工事工法見直し、
入札方法等です。

>>205
埋め立て地より余程しっかりしています。

>>209
佐賀空港は干拓地に作ったんだから、何もしなければ下はズブズブ。

>>204
福岡に中部並みの貨物需要なんてねえよ。
ANAもJALも貨物便撤退以前に就航させる予定すらなかった空港だぞ。
航空会社に見向きすらされていない。あるのは国内線貨物、
しかも普通定期便に一緒に載せて運んでいるだけ。

でも貨物取り扱い量は福岡>中部の現実W

>>211
中部はANAに吐き捨てられ日航も減らしまくりじゃん
日本の貨物ハブは中部とか言ってたんだがや

>>1
>民間調査研究機関「Ｃ＆Ｃ２１研究会」

で、誰？

>>211
いや、貨物に関しては、>>204が正しいよ

航空輸送統計年報
国内定期航空空港間貨物流動表（平成１９年度）
中部発　 25,351,010
中部着　 16,722,011
福岡発　105,411,561
福岡着　100,648,420

>>214
>>93

あ、ごめん。説明不足だ・・・。　>>215は、国内移動だけの数字ね。
国際貨物は、税関の統計に載ってるはずだが
名古屋税関と門司税関に分かれてるので、探しづらい。

>>213
中部は見捨られた。
福岡は見捨てる以前に見向きもされなかった。

これって超えられない、はるかに大きな差があると思わない？？

>>218
一緒

アイランドシティの高層ビルにぶち当たる

冬の欠航増えないか？

鹿児島本線&香椎線経由だと
　博多駅→香椎駅(9km 11分)
　香椎駅→海ノ中道駅(11km 21分)
　海ノ中道駅→空港(1km〜2km 2〜4分)
橋の区間1km〜2km

博多から直通の橋を造ると
　博多駅→海ノ中道駅(10km 10分)
　海ノ中道駅→空港(1km〜2km 2〜4分)
橋の区間8〜9km

博多駅周辺は、在来線・新幹線・都市高速が交錯して、東側に余裕がないよ

あと、博多から海ノ中道まで10kmってのも？
昔の福岡国際マラソンって雁ノ巣折り返しだったから、大雑把に言って20km前後じゃね？

ＪＲ九州のサイトで検索してみると
博多・海ノ中道間の営業キロは、19.2Kmですな。

>>219
福岡は潜在需要すらないってことさ。

なんで空港の話になると罵りあいになるのか興味深いね。

２ちゃんなんてそこらじゅうで罵り合ってるよｗ

鉄道・新幹線とかだと、賛成・反対で罵り合っても、地域間での罵りあいは、無いとは言わんけど少ないんじゃね？
空港だと、たとえば福岡の場合でも、佐賀・北九有効に使おうって言っても、役人のできません回答みたいに拒否する人出るし
それだけならともかく必死で佐賀・北九を叩く。
関西もその傾向があって、幼稚なAA荒らしとか始めてしまう。

新千歳成田羽田中部関空福岡那覇はちゃんと金かけて整備した方が良い気がする

いまの空港の土地、街づくりからきちんとやれば相当の高値で売れるんじゃない？
なんたって、博多も天神も1本で行けるし都市高だって近い広大な土地だ。

移転支出でビビるけど、収支で考えたら移転は悪い話じゃないと思う。

賛成派はアクセスの悪さを理由に佐賀・北九州両空港を叩くけど、
その不便極まりないアクセスを担ってるのは、

　福岡財界　の　有力企業　である　西日本鉄道グループ

なんだよな。

不便ゆえに利用客が伸び悩むのか、
不便にして利用客が伸び悩むよう仕向けているのか…｡

>>229
水と油は、どこまでいっても交わらないと思うよ。
最初から賛否の態度を決めてる人たちは、異なる意見に耳を傾ける余裕が無いし。
特に、「意見」と「事実」を区別できない人は、事実確認程度の話でも、自分への攻撃と勘違いしてしまう。

そんな状態だから、有力なステークホルダーから、従来と異なるまったく新しい発想が示されると、柔軟に対処できずに混乱しちゃう。

>>232
佐賀は食い込んでない。北九州はアクセスからハンドリングまで食い込んでるけれど。
元々西鉄は航空部門が強いけれどね。
北九州が不調なのは、全ては場所だな。
とは言ってもあの場所じゃないと建設は難しかったんだろう。

場所というより福岡と北九州で派閥争いしてまともなアクセス路が整備されてないからだろ。
とりあえず鉄道くらいひけよ。下関に行くときに使ってやるから。

すばらしい案だ、ぜひ自分で金を出してやってくれ

よく理解してるじゃん。
当然、新空港も自分たちの金で建設してくれるんだろ。

>>231
>いまの空港の土地、街づくりからきちんとやれば相当の高値で売れるんじゃない？
>なんたって、博多も天神も1本で行けるし都市高だって近い広大な土地だ。
>
>移転支出でビビるけど、収支で考えたら移転は悪い話じゃないと思う。
それが狙いです。
麻生の総裁選挙資金集めか？

>>238
借地利権で選挙資金を集めてる奴のほうがおかしい

>>218
完全２４時間化しないとハブとしては使えない。

これのために

麻生バカ太郎と太田愛人大好きが

入閣したんだろ

太田は新空港否定派

今の福岡空港って騒音対策費で赤字なんじゃね？

国際線を佐賀に移して、貨物を北九州に移したら
福岡は国内線専用で十分使える。

新空港作っても今の空港を残せって話になるよ。
一度便利なものを手に入れたら、手放すのは惜しいもの。
羽田も伊丹もそうだろw

>>244
国際線はともかく貨物の分離は無理っぽい。 たしか福岡に貨物専用機は飛んでなかったと・・・

福岡空港みたいな便利な空港をわざわざ移転させるのは
福岡の経済にとって、何のメリットもないと思う。

どうしても移転させたいなら、使い道のない博多湾人工島を空港にしたら？

桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』にしよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210318793/

人工島意味不明。
埋め立て空港もその延長かと疑ってしまう。

佐賀空港を新福岡国際空港って名前にすれば解決じゃないの？

板付から佐賀空港までどんだけ時間かかると思ってんだw

車で1.5時間はかかるぞ。
バスだと途中停留、佐賀駅から乗り換えで3時間てとこか。

北九州、佐賀空港は廃止、福岡に統合が一番いい。

断層のある宗像ではなく、背振にでも造ればいいのに。

どうやって作るんだよ

サンダーバード基地みたくw

福岡空港は絶対に残すべき。

>>253
史跡にでもしようか

北九州統廃合して糟屋郡にでも作ればいいじゃん。

そろそろメガフロートを見たいんだが

仮に新空港が出来たとして、航空会社は入ってくるのだろうか？
借金返済の為に着陸料も高くなるだろうし、地元だけじゃなく航空会社の意見も
参考にした方が良さそうな・・・

原油高で天神や空港の駐車場の利用も減ってるそうだが、このまま原油高が続けば...

天下り先の駐車場も大変だな

>>255
久山〜新宮の山奥だったら明け渡してもよい

>>257
移転した後の土地の使い方次第

>>259
>移転した後の土地の使い方次第
闇の部分ですね。
真の目的でもある。

【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085322/

>>259
博多付近に廃墟ビルはあるわ、オフィスビルに空室ありまくりの福岡で再利用なんて出来るのかよ
それに、板付の米軍と自衛隊の施設をどうすんだよ

三鬼商事の「オフィスリポートFUKUOKA」8月号によると
「福岡ビジネス地区の7月末時点の平均空室率は 10.02％」

福岡程度の経済規模で足元の景気が崩壊しちゃったら、
地元負担つきの事業に、企業が耐えられるのかね・・・。

ちなみに、東京は3.75％

どうせ人工島と同じく、最後は税金（ｗ

県のお金でやってくれ。誰も文句を言わない。

×県のお金　→　○市のお金

>>262
当然新空港に移転だろ。民間機も含めて24時間運行が可能だし
現空港周辺に広がる都市市街地への騒音や大事故危険性の問題も
失敗無くなる。騒音の激しい軍用機の利用にも好都合。

>>267
軍用機のことを言うなら、防衛省から予算を引っ張ってくればいいのに。

そういう発想は、国交省には無いでしょ。
省間の主導権争いになっちゃうから、仕方ないんだけど。

>>266
×市のお金　→　◎市職員と市三役、議員の給与カット分

>>268
軍民共用の那覇空港等の場合はどうか。福岡空港より混雑度が
低い那覇空港の強化は、ＡＮＡの貨物拠点整備構想も関係するが、軍事利用の
条件強化の目的もあり先行。那覇以上の混雑過密で空港が都市市街地の真中
にある福岡の場合、安全や騒音の問題を解消し空港24時間運用を可能にする
内容は、騒音の大きい米軍や自衛隊機にとっても有望だ。有事の際も市民の
安全が確保出きる（現空港に比べ）

処理能力向上過密対策が第一義だが、市街地から適度に離した新空港に移転するのが
軍事利用の観点からも望ましく理にかなっている。

>>269
それだけでどうやって２兆円を捻出するの？

>>268
防衛庁だったことを忘れてもらっては困る

>>270
福岡を軍民共用空港にする気なら、沖縄の事例を出す意味はあるけど、
現状同様に民間空港の一部軍事利用なら、沖縄と比較する意味は無いんだよ。

ポイントは、安全・騒音のことではなく、予算、カネの出所の話なんだから。

>>271
事業費が8500億円なら市職員と議員、三役の給与を50%カットすれば20年程度で償還可能。
市がどうしても新空港が必要というなら身銭切って造れば市民も反対しないだろ。

空港跡地には、福岡市営住宅を移転統合すればいい

福岡なんか経済駄目なのに　なんで空港を作るとかデタラメしてんだ？
日本の現状と逆行してる自治体だろ
お前ら日本のあし引っ張るな

>>276
「駄目」と言うのが容量限界過密で有効時間帯に増便が出来ず、航空便のダイヤ延滞
をも引き起こし、24時間化が出来ないずに非効率で航空貨物も運輸業者が余分な
燃料代を払ったりして年間9万トンも遠隔地空港に流出。都心部や街作りの
に障害を与える高度制限や周辺市街地騒音・大事故危険性をはらみつつ、
年間150億もの高額な民有地代や対策費を費やしつつ市街地にある空港が
齎す、負の経済効果の事だと言う意味合いなら理解可能。

現実にはその課題下でも、福岡は九州・山口経済圏で大きな経済生産活動
があり地域経済に与える影響も大な訳だが、限界過密に達し課題が多い不自由な
現空港のおかげで、経済に大きな影響が出ているのも事実。
空港が適正化されれば、地域経済はより良好な成長の条件を有する事となり
それは結局影響力の大きい、九州・山口経済圏へもプラスの影響をもたらす事に
成るのは明白。空港工事自体も景気対策の効果を有する。

>>277
福岡市が発展し続けるからって周辺には何の恩恵ももたらさないことは、
現在の福岡都市圏以外の福岡県を見れば一目瞭然。

従って、仮に空港が移転して福岡都市圏の地域経済がさらに浮揚したとしても、
九州・山口経済圏へプラスの影響をもたらすとは限らない。

>>278
そういう書き方すると、また北九州扱いされるだけだから言葉を選ぼうよ

>>279
いや、福岡県には福岡と北九州しかないと思い込んでいる人間には
これくらいの表現がちょうどいい。

>>270
２４時間運行可能な空港が欲しいなら、今現在２４時間運行している新北九州空港が
福岡空港の数十キロ先にあるんですけど・・・

>>280
いっそのこと福岡県を分割したほうがよくないか？

福岡都市圏・宗像地区：福岡県のまま
北九州・筑豊地方・遠賀・鞍手地区：山口県に吸収合併
筑後地方：佐賀県に吸収合併
京築地域：大分県に吸収合併
大牟田市：熊本県に吸収合併

自治(特に治安)は当然ながら吸収先の水準で。
空港建設・拡張問わずこうして欲しいわ｡

年間８４億円の借地料が問題なら８４億円をまず福岡空港を利用する
客に負担させる。それでも需要が多い場合は滑走路延長や増設で対応。
滑走路延長や増設でも需要に対応出来ないようなら新空港建設をする。
新空港建設の前にやる事は一杯あるだろう。

２４時間利用出来るってとか２本有れば滑走路が閉鎖された場合の保険
ってゆう理由での２本目は不必要。２４時間運用でも深夜は空港までの
交通機関が無いため需要は少ない。深夜に数便飛ぶために作る必要は無い。
滑走路が封鎖された場合は国内線は北九州空港を利用。
臨時の福岡北九州空港のシャトルバス運行でＯＫ。
国際線は関空に変更。関空北九州空港の臨時便運行でＯＫ。

安全のために移転なら客は都市部から遠くて不便になり航空建設費が
高いので空港利用料金も多く取られる事を覚悟する事。
航空会社は今以上に離着陸料金、設備利用料金が掛かるので現在運行
されてる路線でも維持出来ずに減便、廃止になる可能性も有る。
ハブ空港の期待や増便は期待しない事。
安全のために今以上に不便で金銭的な負担が増える事を覚悟する事。

新福岡空港が出来た後に伊丹や小牧と同じ近くて便利だからという
理由で条件付（小型機専用とか）で現福岡空港を残した場合は悲惨
な事になる事間違いない。

福岡には３つも空港が有るのに まだまだ作るのか？

>>284
自衛隊航空基地ならあるが、一般航空会社が民間航空機が運行するる空港は1800万過密混雑の
福岡と127万の新北九州の2空港。過密混在その他問題が多い現空港の代りに
新空港を作り移転。現空港は廃止になるから数は変わらず。


>>281
国土交通省も参加するＰＩで連携は対応策や実績も踏まえ佐賀同様無理だと
結論済み。


>>283
そのままＰＩに意見投稿すれば良いと思う。合ってるとこ以外は相手にされないだろう

関空ができるときも同じような事言っていた人いたけど，どこへ行ったんだろうね？
そういう人は，役所のせいにすることだけはうまいから。

諸悪の根源は，税金吸って，でたらめなデーター並べているコンサルだな。

この福岡空港を語る人がそんないい加減な人でないことを祈る。

>>286
いや、いい加減極まりないだろうよｗ
東京と米中の景気腰折れが確実とされているのに、
「福岡経済だけはバラ色」なのが前提なんだからｗ

関空と比較すれば、少なくとも関空建設同時の関西経済は、一応自力で稼いでいた。
だから、経済動向予測についても自分で責任を取るというのは当たり前の話だった。

だが、福岡は東京政府と中央企業に食わせてもらっている支店経済都市。
東京企業→支店雇用→天神で使う
トヨタなど主要メーカー→工場雇用→稼ぎを天神で使う
という二段構造だが、全部他所のカネが出所だ。
こういう支店経済都市は他にもあるが、
普通、こういう都市の中の人は、東京の景気動向と主要進出企業の動向には
ぴりぴりした情報収集と徹底した悲観論的予測、卑屈とも言える陳情と行脚を欠かさない。
ところが福岡だけは、
人の褌で相撲を取りながら、「アジア一番の元気都市」を自称し、
「東京がコケようが米中がコケようが、福岡は絶対に元気！」と固く信じて、
一点の曇りもないバラ色の未来予想図を、何の疑念もなく描き続ける。
この図太さこそ、信じられない。

>>286
今回のPIに関しては、ちゃんと市民の声を聞いてるんだけどね。

8500億って・・・財源の無い国に一体何を求めてるんだ？？

空港こそ地方分権で作ればいい。
自分たちの金であれば絶対に作るまい。

森林税に追加で空港建設税でも盗るのかな

>>287
コテをはずした北○州原理主義新聞のカキコと瓜二つ

経済と言うのは人、モノ、カネが循環還流して成り立っている。製造業主体の
都市とは言うも、その需要先あっての話。近年は中国や海外需要に頼っている
自動車工場が北○州以外に近年出来て、それがお得意先にはなっているが
元官営製鉄所など国の金、つまりは国民の生産活動に基づく税金で出きたもの
に過ぎない。しかしそれらや多くの企業も本店は他地域移転。

おまけに企業立地に関して国や県の金を多く使い、環境破壊をものともぜず均整を壊す
湾岸埋め立てや、各種開発を強行したが、その多くが失敗。だがそれらには言及する
事無く、新たな要求まで言い出す始末

全部他所のカネが出所だ。＜

北○州の場合、近年多く進出した支店メーカーは他地域資本。それを我が事のように言う
事が滑稽そのもの。設備投資は金融機関も融資するが、その金は日本国内他地域
どころか、世界のマネーが還流し多く入っている。それは世界経済の動きと関係した
結果だ。このような現実に目を向けようともせず、我田引水で地元偏愛意識
で地域を練り上げマンセーし、県内他地域を歪んだ目で見、地域経済ブロックはおろか県内その発展を、稚拙な文章
をもって妨害せんとする者は所詮、井の中の蛙と言うべき存在でしかない。
地域にとっても有害なだけだ。

東京政府と中央企業に食わせてもらっている支店経済都市。＜

北○州製造業企業に限らないが、全国地方は地元発祥企業でさへ東京周辺に移転する
ような仕組みを国が作った。人や金、企業本店も同様。災害リスクを危惧する、
首都圏での首都機能移転や分散の妥当な意見に対しても、利権にしがみつく一部の人間の
抵抗や干渉で頓挫する有様。倒産する大企業や金融なども全国からの国民の金で
再建されて平然としている。

そのような現状を言わずにおかしな文句ばかり言う人間とは
自称人生2度目の夏休みだという北○州未明男あたりを、更に一段とお粗末にモノマネする
逸材だと言えるだろう。

捨て台詞逃げは許さないよ♪


<反対派は、印象操作が得意。

違うと思う書き込みには反証書き込みすればいい。相手に対するレッテル貼りこそ印象操作だよ。

<反対派は、なぜか政党に詳しい

ぐぐればすぐ出てくるような程度の知識で、なぜか詳しいといわれてもなあ。

<反対派は、ぶが悪いと寄って集って個人たたきになる。

煽りは無視すれば良いのに気になるということは、自分にうしろめたい所があるからじゃないの。

佐賀空港使え。
１０００万円でアクセス鉄道を敷いたら博多から３５分で行ける。

１０００億円だわｗ

無駄金使って地域経済ってどこがどうよくなるんだ　　
国際的にも日本は衰退ぎみ　　あきらめようよ　　
民間機関さん　　自分の仕事でがんばれよ

福岡市一極集中をやめればいいだけの事

佐賀空港って有効に使えないもんかね。

福岡には空港が三つもある
福岡空港　北九州空港　佐賀空港
これだけあって　まだ作る気か？

佐賀は福岡じゃない　　いっしょにされると文句出るよ　　　特殊な県だから

山口から長崎まで空港多すぎ、密集しすぎだろ
かえって危ない。

＞297
禿同意

>>1
そんなこと行政に任せてりゃいいのに、なんで民間が？
真性のアフォ？って感じだな。

>>298
自衛隊に福岡から移ってもらえばいい

鹿児島空港に初めて降りたよ。

市内まで車で１時間かかっちゃうのね。
トランジット２時間あったんだけど、なんもでけんかった。

>>304
実際に移るとなれば、基地だけでなく隊員の宿舎や、その他諸々まで込みだから
そう簡単にはいかないよ。そもそも、予算取れないでしょ。

国交省や地方自治体には、防衛省のことまで決める権限なんて無いし。
まして、2ちゃんで推進派や反対派を気取ってる有象無象は、言うに及ばずだね。

>>300
でも、植民地でしょ?

>>304
「空港の行方に関心」着任の空自方面隊司令官

同隊は福岡空港にも拠点を置く。空港の過密化対策として国交省が
滑走路の増設案と、海上新設の２案に絞り込んでいる点について、
「方向性は私たちにも大きな影響がある。情報収集を進めて、言うべき
意見は申し上げたい」と述べた。・・・・・2008/08/12(火)朝日新聞朝刊

新空港への移転でも厳しいかもね。

海上空港になると基地として使えないからな。

福岡空港地区に隣接してる施設は春日基地のほんの一部で、空港施設が移転となると
あそこら辺の基地の再配置が必要になるから以外に大掛かりで厄介。

佐賀も福岡も変わらないだろ
何を言ってんだろうか？
関東から見たら佐賀も福岡も同じだし見分けが付かない

>>310
SOC/DC(Secter Operating Center/Direction Center）の移転が絡んでくるから非常に厄介
防空網の要だし

>>306
それどころか、春日基地は西部航空方面隊の司令部が置かれている所だから
配下に第5航空団 - （新田原基地） 、第8航空団 - （築城基地） 、
西部航空警戒管制団 - （中国地方、四国地方、九州地方の各レーダーサイト）、第2高射群 全てが影響してくる
新田原基地も築城基地も西部防空管制の指揮下で任務に当たるわけだから

>>292
そのコテとともにお国自慢板へ帰れ

>>310
空港は一晩で移転する訳では無い。着工完成まで数年はかかる
それだけ時間があれば、移転に関する協議調整や作業など問題無く可能。

佐賀や北九州に移転させるより容易。米軍も同じ事。
海上空港だから駄目と言うのは、連絡橋が破壊されたらと言う理由くらい
空港は湾岸から5ｷﾛ以内だ。遠洋の離島空軍基地を思えば、輸送はどうと
言う事も無い。むしろ民間機も含めた24時間化運用を、周辺都市市街地騒音
大事故危険性などに配慮する事無く存分に行えるメリットが高まる。
管制や滑走路処理能力も高い新空港なら、尚更有望だ。

有事に隣接都市市街地への空爆誤爆被害などのリスクを軽減する事も同時に可能
となる。

どこが何爆弾落とすんだ？

>>315
民間機関案で連絡橋が破壊されることは絶対に有り得ません。
何故なら連絡橋ではなく海底トンネルだから。

別に春日基地を移転させる必要は無いと思うがね。
福岡空港移転で関係あるのは利用してる航空部隊だけ。
春日基地の防空部隊はいじる必要性もない。

航空総隊司令部が東京府中にあるのに、
航空総隊司令部付飛行隊は、３０キロ離れた埼玉の入間に駐屯してるし、
司令部と付属の飛行隊が離れてても問題は無いようだ。

航空運用能力と類似指揮系統がある芦屋基地に
航空部隊を移転させればいいだけの話。

>>310
関係ないって。司令部機能も防空部隊も移転させる必要もないし
府中基地と入間基地の関係ように、航空部隊を芦屋に移転させるだけだと思うよ。

別に今の福岡空港を自衛隊の専用に海上新空港を民間専用にすればよろしい
あとは管制の問題だけだ

>>320
別に福岡空港に自衛隊配置しなくてもいいだろうよ
。
板付部隊は、芦屋にある部隊と指揮系統も類似してるし、
移駐しても何ら問題ないと思う。

自衛隊の消防車も減らせるし。

また族議員の悪巧みが見えるよ、、、
博多湾の環境破壊が見えるよ、、、

魚まずくなったらぶっころすぞ糞議員

領土が増えるのは良いことだね

>>317
連絡橋より海底トンネルの方が高くつくんじゃないの？

年間８４億円の借地料って・・・
もう、買えよ!
強制収用できるだろ。

>>321

どうするかは自衛隊の都合。全基地の移転、再配置が必要と言われたら
地元か国土交通省が移転費を出してどこかに移ってもらう必要がある。

>>327
過去に移駐した自衛隊部隊には移転費を出した例が無い。

そもそも、自衛隊は地元の意向をできる限り尊重する。
米軍のグアム移転の例を誤解してる。

>>326
収容目的と同一の事業に供している用地を収容した事例は過去になく、
費用削減を理由に収容ができるものでもない。

遠くなるだんろ？誰が使うんだよ

建設強行したら谷垣の全財産没収。

いずれにしても自衛隊移転は税金からの出費。
費用が高くなり新空港の可能性がさらに低くなるだけ。

>>331
芦屋に移転すれば、出費が減る。

>>332
だったら初めから芦屋にあればいいはず。
他の自衛隊組織も合理化で地理的に近いものを統合すればいい。
そうはいかないだろ。

>>333
軍事拠点の性格は時代によって変わっていくのだから、
構想に合わせて統合・移転していくもんだ。

初めからという時点で間違いだ。

それ以前に芦屋は滑走路が短すぎる。
皿倉山から芦屋基地の滑走路が見えるが、意外に北九州市街地から近い。
かと言って築城では春日から遠いしなあ。
佐賀を共用にすればいいじゃん。但し道州制が成立した後で無いと。

>>334
では現在の状況で芦屋に統合できるのか？
防衛上の観点や地元の民意を考慮して？

>>335
福岡空港-RJFF　　　（福岡県福岡市博多区大字下臼井）　　16/34　2800m*60m
北九州空港-RJFR　（福岡県北九州市小倉南区）　　　　　　　18/36　2500m*79m
芦屋飛行場-RJFA　（福岡県遠賀郡芦屋町芦屋）　　　　　　　12/30　1640m*46m
築城飛行場-RJFZ　（福岡県築上郡築上町大字西八田）　　　07/25　2400m*46m

C-135降ろすのに1640は確かに短いな
春日基地→板付飛行場　5.2km
春日基地→芦屋飛行場　49.2km
春日基地→築城飛行場　55.6km
春日基地→佐賀空港　　44.9km

どれも遠すぎる

あと共用してるのは福岡県警、福岡市消防局、海上保安庁、中日本航空に委託しているドクターヘリ
第7管区海上保安本部の航空機はいいとしても、ヘリが遠いのはあまりよろしくないな

この程度の設備を福岡港内に作るのが無難か？
ttp://www.city.yokohama.jp/me/anzen/koukuu/image/shisetsu01.jpg
ttp://www.city.yokohama.jp/me/anzen/koukuu/image/shisetsu02.jpg

>>335>>336
Ｔ−４とＣ−４７なら十分すぎる滑走路だし、既にＴ−４は運用されてる。
レーダーサイトに物資を運搬する春日部隊とレーダーサイトの管理を行う芦屋の航空施設隊が同居すれば
防衛効率も高まる。てか、同居してないのは、春日と芦屋だけ。

また、春日に置いてる管制・消防・気象・整備部隊を芦屋の類似部隊に統合すれば、
有能な自衛隊員を他にまわせる。

>>338
ドクターヘリは病院のヘリポートに張り付かせる。

その他の公機関のヘリは、新空港に移設しても問題なし。
むしろ２４時間発着しても、騒音で文句が言われないからやりやすいだろう。

まあでも芦屋の滑走路が２０００ｍあれば、わざわざ北九州空港を新設する
必要も無かったんじゃないのかなあ。最も築城基地の共用化で十分だったとは
思うが。日豊線にも近いので、アクセスも問題無い。
ただその場合、北九州市が乗り気にならなかっただろうが。

和白病院のドクターヘリが困るのでは
まあ、空港移転考えてヘリ導入してるんだろうけど

>>320
管制上の干渉など問題から現空港と新空港は距離や位置的に存続不可能。新空港完成を持って
現空港は廃止される。

現空港のバカ高い借地や対策費用をキャンセル出来、中長期の空港運用コスト
がより安く出来るのが新空港の大きなメリットの一つ。だから併用など
絶対あり得ない。新旧空港維持など自治体や国も流石にそこまで経済感覚が無い
はずもない。

また現空港廃止で跡地はその国有地などが売却され、その売却益が空港整備に使われる
空港特別会計に入る。直接新空港建設費用に転用される訳では無いと言っても、
共有された財源に入るから同じ事だ。その大きな売却益を無くす事などあり得ない。

また都心部に近い空港跡地は、アクセスにも優れ有望な各種開発が想定される。
この地元財界その他の経済的メリットを無くす事も考えられない。有望で理にかなった
再開発は、空港地主にとってもメリットとなるだろう。様々な跡地開発プランが
想定される。

要らない

観念的建設反対の市民団体の主張は参考意見にならない

本日のNGワード ID:GLb7s/Yk

>>343

神戸も伊丹との空域調整は無理と言われていたが神戸と併設した。また、現在の
案ではそれ程発着能力も増えないので現空港を小型コミューター機用空港として
残す事も十分考えられる。

>>328

と言うか、共用空港で自衛隊が移転した前例が無い。やっぱ現在の春日基地の体制
を考えると新空港建設を認可させるのと同レベルで自衛隊基地の移転は厄介なんじゃ
ないの。

要するに国土交通省管轄の福岡空港移転とはべつに防衛省管轄の春日基地の
移転、撤去の問題が存在すると。そして推進派は他地域の基地周辺プロ市民
と同じく、無条件基地撤去を要求していると言う事なのですね。

>>343
で、売却した結果、今までと同じ借地料を払い続けるわけねｗ

>>348
確かに、難しいもんだね。

春日の傘下にある分屯部隊は離島が多く、東シナ海の防空を担当するから、
有事の際に真っ先に攻撃を受ける可能性が高く、
現福岡空港のチヌークを経由して入間の基地防衛教導隊が投入される仕組みになってる。

分屯部隊が全滅すれば、離島全域が制圧される。
春日部隊が全滅すれば、要撃体制が崩れる

考えてみれば、福岡空港って有事には真っ先に攻撃されるな・・。
朝鮮半島から西日本の防空体制能力を落とせるのだから。
だからこそ、米軍は駐留権を福岡空港に維持してるのか・・。

なるほど・・。

>>346
例の彼GLb7s/Ykが早速荒らしてる。彼にとって反対派はすべてケーンｗ
都合がいいなあｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-7

>>352

◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★47◆
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218728337/116
　　　↓
【都市計画】新こども病院１３年度開院　用地面積は今後検討−福岡 [8/18]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219108344/

あたらしい　あそひ゛は゛　を　てにいれたそ゛　！

結局自衛隊や米軍などが新空港に移れば、現在福岡空港内にある施設も
動くわけだから、税金が使われる。新空港の費用は高くなる。
実現性もさらに遠のく。

○7月搭乗率も70％超え、存続条件達成へまた1歩。
全日空　福岡ー新潟線

廃止の危機にある全日空・福岡ー新潟線の7月の搭乗率は71.3％（前年
同期比18ﾎﾟｲﾝﾄ増）だった事が、県のまとめで分かった。
全日空は、路線存続の条件を「上半期（4〜9月）搭乗率70％以上」に設定
。74.5％と条件を上回った前年3ヶ月（4-6月）に続き、7月を加えた4ヶ月
の平均搭乗率も73.7％（同15.7％増）と好調を維持した事で、目標達成に
また1歩近づいた。

7月の搭乗率は、福岡発が79.7％（前年同期比13.8％ﾎﾟｲﾝﾄ増）新潟発が
62.9％（同22.3ﾎﾟｲﾝﾄ増）と、新潟発の搭乗率向上が目立つ結果となった。
4−7月計では福岡発が83.1％（同10.9ﾎﾟｲﾝﾄ増）、新潟発が64.3％（同
20.5ﾎﾟｲﾝﾄ増）。

7月の過去3年間の平均搭乗率は、上半期各月の中で最も低い、54.2％　。
この為、県空港整備課は「路線存続は7月がかぎ」と見ていた。
同課は、官民一体で観光ＰＲなどに取り組んだ効果が出ていると分析しており
「ペースが落ちないように需要喚起につとめたい」としている。

今月下旬には、福岡商工会議所が新潟に訪問団を派遣する予定。


西日本新聞　2008年8月18日　朝刊21面

現状維持さえも必死でやってなんとか達成でき、ましてやPI
の言ってた予測需要など絵空事でしかないと言うことですね。

>>351
考えてみれば、福岡空港って有事には真っ先に攻撃されるな・・。<

だから尚更、大都市市街地隣接地の空港など騒音や大事故危険性以外の条件で
一般市民にとって危険。過密混雑対策その他を兼ねて空港移転新設が有望だと言う
事になりますね。

>>355
福商もヒマだね
>>357
北○○からミサイルでも飛んでくるとでも
ねらうのは原発だろう　　とすると佐賀だね（北部だけど）
あと石油備蓄のタンカー　　とすると北九だね
板付はねらわず春日の駐屯地だろう
みんな妄想の世界だね　　そこまでして作るのか　　関係者そんなに儲かるの
利用者なくて飛行機仕事館になるぜ

春日から福岡空港の線を爆撃すれば、移動が制限されるよねって話。

福岡オリンピックの湾岸飼料倉庫でも似たような話があったな。

米軍板付基地：全面返還実現へ、運動盛り上げを−−促進協　／福岡 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080819ddlk40040261000c.html

　福岡空港などにある米軍板付基地の全面返還を求める板付基地返還促進協議会
（会長、川口浩・市議長）の第４２回総会が１８日、福岡市役所であった。０７年には
同空港に米軍機が年間８０機着陸しており「市民の安全のために早期返還を」と訴えた。

　協議会は１９５５年に市や超党派の市議、市民らで結成し運動を展開。これまでに
約９５％が返還され、現在は飛行場（専用区域約２万平方メートル）と脊振山通信施設
（８９２平方メートル）が残っている。

　総会では、近年では初めて在日米軍司令官に返還の要望書を提出したことが報告された。
昨年末から今年６月にかけて飛行場施設の４分の３が取り壊されたためで、参加者からは
「これを契機に市民運動を盛り上げるべきだ」などの意見が出た。

>>355
＞福岡商工会議所が新潟に訪問団を派遣する予定

小型機１往復しかないローカル線を守るのに必死な連中が、
新空港を国にクレクレ君かｗ

離着陸2倍
搭乗者数半減

>>354
米軍や自衛隊の移転する際の費用は空港特別会計から出る事はないだろう、防衛予算。

新空港移転の際は現空港は廃止され、古い建物も撤去される。大きな民間部分の
空港ターミナルや各種施設に関しては、以前の調査会資料に撤去費用も計上で
書かれている。ＷＥＢステップ資料では無く市役所等にあり、公開されてる
冊子資料。

>>364

だとしたら、自衛隊はそう簡単に春日基地飛行場地区を手放したり、春日基地の
再配置に手を付けることが容易にできないと思うが。

>364
防衛予算は税金。

>>361

つまり新空港移転には、米軍の施設使用権に関して米軍との協議も必要と言う事ですね。

>>365
飛行場地区の部隊は、芦屋の部隊とほぼ類似してるから、芦屋に移転すればＯＫ
春日基地の部隊は中枢機能だから、入間基地と府中の関係のように飛行部隊が離れても問題ないと思う。

>>367
そりゃ、そうだな。

>>368


何かアパート改築時大家が店子に、「移転先として今より狭く不便な場所の部屋を
用意しました、引っ越し費用もそちらが出してください」と言ってるような話だな。

>>368
芦屋に移転できるなら、すぐにでもやれば、混雑解消にもなる。
国交省が意図する拡張もやりやすいのでは。

私が福岡県知事に当選の暁には

海ノ中道を埋め立て、人工島と繋げて巨大な24時間空港と物流センターにいたします。
都市高速道路はか香椎浜から、とJRは貝塚から人工島まで延長いたします。
地下鉄も貝塚から人工島に延長いたします。これで交通アクセスも問題ありません。

直方に巨大なダムを作って、飯塚盆地をダム湖にいたします。これで福岡の水不足は解消されます。
田川盆地をセメントで埋め立てて、巨大な産廃処理場にいたします。これで産廃処理場に困ることもありません。

北九州につきましては響灘コンテナターミナルまで北九州都市高速の延伸を行います。

中洲地区での売春行為を合法化します、売春につきましては博多警察署と博多区保健所が管理いたします。

>>371
滑走路を挟んで向かい合ってる国内線と国際線ターミナルから出発する航空機が
着陸用滑走路を塞いだり、航空機の導線が複雑化して、
拡張工事をしても時間当たりの発着数増加は見込めないんじゃないか？

>>370
他の基地（入間三沢那覇）では同居しているべき離島対応部隊（春日ヘリコプター部隊＋芦屋航空施設隊）が
芦屋に同居するだけだから、特に問題ないだろう。

あえて、ヘリと連絡飛行隊だけを福岡空港に配置して、
有事の際の航空機運用能力だけを残してるのかね・・。

うーん、防衛省のコメントが必要だな。

増設では８４億円にのぼる年間借地料の問題が解決できない
→新設で８５００億円

すげー飛躍あると思うんだけどｗ
福岡空港の現立地のプライオリティを冷静に判断するように望むわ。

>>373

と言うか本来、自衛隊や米軍との協議を先行させて移転の確約を取った後でないと最終候補地の
選定さえできない。でないと、もしその後も協議が不調に終わり板付基地が残ることにでもなれば
新空港が板付基地の空域の制限を受けるというとんでもない事態が発生する可能性がある。

>>373
＞拡張工事をしても時間当たりの発着数増加は見込めないんじゃないか？

見込める。
国交省は手作業でシミュレーションして数値をはじき出している。

→新設で８５００億円

国交省案の位置と比べて陸から遠く水深も深い位置での新空港が
８５００億円で済むはずがない。
この案は民間が出したようだが、CONFAの騒ぎを知らないんだろうね。

資源の高騰とか考えれば余裕で1兆突破。
そんで完成時には超絶燃油サーチャージで航空需要減退。

>>377
CONFAの発表では新宮沖で1兆円
資材高騰と国定公園の環境対策を勘案すると1兆3000億円ってとこか

asahi.com（朝日新聞社）：羽田新滑走路工事、１千億円増　国交省、予算上乗せへ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200808110401.html


9000億円で海上新空港?無理無理ｗ

国交省発表の新宮案のアクセスをどうするか見物だ。貝塚線だけだったら笑う。
JRや都市高延伸、一般道を計算に入れたら、かなりな額になる。

自衛隊、米軍、海保などの移転費用もある。PIできちんと問いただす。

>>376
手作業は知ってるが、言い切るお前は担当した中の人間か?していないだろうｗ

それはともかく、現実には拡張案は問題だらけで実現が無理なようだ
ここなどにその矛盾や問題点が沢山書いてあるぜ。　↓
こう言う質問がステップ4など会議で出たらどうなるかな。見物だね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/

つまり福岡の空港は現状維持で放置するのが吉

>>383
願望感想を根拠無く結論めかして述べただけだな。

新空港には1兆数千億の巨費が必要で、拡張には効果期待できんのじゃ、手の出しようが無い。

>>385
新空港は民間案で8500億、最新国試算（新宮沖案）で9200億です。
資金調達方策に関するスキーム案もそれぞれあるようだ。

国の事業は圏央道3兆とか北海道新幹線1.55兆、アクアライン1.4兆その他諸々・・
が無事進行しつつありますが?

かなりな額になったとしてもＪＲ線乗り入れを優先すべき。
ＪＲ線乗り入れを実現してもなおかつ余裕があってはじめて貝塚線乗り入れも検討段階となる。

伊丹空港を廃港し、かつ関西空港に南海電車しか乗り入れないと仮定した場合の京都を考えればいい。

>>387
いずれにせよJRに負担が発生するわけだから
JRが乗り入れをしないと言えば終わり

自らの利益を削る対象に乗り入れないと思われ

自らの利益って？九州新幹線や各特急に乗り継いでくれれば、ＪＲ九州としても美味しい。

>>389
費用負担額と増収効果の組み合わせだろ
航空機から新幹線や特急を使う乗客って少ないだろうし

どう見たってJRの費用負担額って小さくはならないぞ

>>386
新空港が予定通りの予算で出来るなんて誰も思ってないだろ。
推進派にしても、案が通ればどうやって予算を膨らますかに必死になる。

北海道新幹線やアクアラインの必要性と同等には語れまい。
北九もそうだけど新幹線の乗り入れとか寝言は寝て言え。

>>390
＞航空機から新幹線や特急を使う乗客って少ないだろうし

だったらなんで関空に「はるか」が乗り入れてるの？
しかも京都から。

しかも伊丹があるのに。

今の福岡空港だからこそメリットがあるような。
何か不都合があるの？

>>388
＞自らの利益を削る対象に乗り入れないと思われ

ＪＲＷの言い分だったら分かるが、ＪＲＱにとって「利益を削る対象」にはなり得ないだろ。

>>391
北九もそうだけど新幹線の乗り入れとか<
新北への新幹線乗り入れがナンセンスな事は、採算性や大規模航空路線と
競合するＪＲ西日本だから分かる。地元福岡県庁も相手にしていない

北海道新幹線やアクアラインの必要性と同等には語れまい。<

アクアラインもそうだがその比較に関して明確な根拠は。
新福岡は民間スキーム案などで開業後15年で黒字化が予測されている。
経済効果も直接・間接分も含めて莫大なんだが。
福岡は何より空港がすでに限界過密。無事進行するその他の事業はどうかー

>>395
下曽根〜新北九州空港への在来線乗り入れを拒否したのはJR九州ですが
無論、小倉〜〜新北九州空港への新線建設を拒否したのは言うまでも無いｗ

そりゃ、実績のない空港に乗り入れる鉄道会社なんてないだろ。

福岡空港が現状過密って。。。
最近、減便が発表されたばかりなのに　何言ってんだこいつｗ

福工大前駅に空港行きのバス停を整備する程度で終わりじゃないの？
これでも乗客数はほぼ変わらん

収支予測に原油の乱高下は入っていまいに
よくそんな予測で語れるな・・・

>>398
減便が発表されとも、過密なのに変わりは無い。

減便だけがニュースになるが、増える便もある。
成田、松山、静岡
トータルではほとんど減らない。

航空機事故の約８割は離陸時・着陸時に起きます。
国内での航空機事故も，離着陸時以外の事故といえば85年の御巣鷹山の日航機墜落事故くらいで,
82年の羽田空港での福岡発日航機の墜落,94年の名古屋空港での中華航空,96年の福岡でのガルーダなど，
やはり離着陸時がほとんどです。
海外でも，昨年起きたマレーシアやブラジルでの事故は離着陸時のものです。

航空機事故の８割を占める離着陸時に，市街地の上を飛んでいるか，海上を飛んでいるかで，
「第三者」に及ぼす影響はまるで違ってきます。
乗員や乗客が死ぬのは空港が市街地にあろうが海上にあろうが同じですが，
それ以外の「第三者に危険が降りかかってくる」という，
市街地空港の恐ろしさをしっかりと認識していただきたいと思います。
欧米で「Third Party Risk」と呼ばれるのは，このためです。

ちなみに，航空機事故発生の確率を控えめに見積もって，
100万フライト当たり0.34回
その８割が離着陸時に起きるとすると，
福岡空港の年間離着陸回数は約14万回ですから，
0.34÷100万÷２×0.8×14万＝0.019回／年となり，
「52年に１回」は福岡空港周辺で航空機事故が起こり得る確率となります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85

>>398
スポットが過密で、
ピーク時間帯には便を増やせないことに
何ら変わりはない。

増やさんでいいよ

今日(日付では昨日)の羽田増額のニュースを見てなお
1兆フラットで作れると思ってる人間はいないよな?

>>403

そして、墜落の危険性を強調すると必然的に立地が沖合いになり
またまた総工費見積もりが鰻登りになるのでした。(空路が都市部に
引っからければ良いと反論が来るかもしれないけど墜落するような
状態の飛行機が空路に沿って飛べ無く事も十分に想定しないと
いけないからそれは無しね)

>>407
なんか、反対するのも限界にきてる？

>>408

まあ、「現空港の欠点を言い立てることで新空港の必要スペックが上がっていくジレンマ」
の原理を使えば簡単に反対書き込みができるから、非常に楽ではありますね。

>>409
大丈夫？

空港を必要とする地域が無くなった
しかし利権はなくならない。
よって海上に作ろうということじゃろう。

>>410

うん♪楽しんでますよ♪

>>412
元気があって、よか♪

空港作っても、どうせ関空の二の舞

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7 福岡新空港???????
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

これこそ国の税金の無駄使い

マドリード空港で民間機が離陸失敗し炎上、４５人死亡 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080821-OYT1T00086.htm?from=main3

El accidente de avion de Barajas se salda con mas de 140 muertos y 26 heridos | elmundo.es
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/20/espana/1219237335.html

事故のリスクを言い出すなら、尼崎の鉄道事故の前例もあるから
人口密集地帯を走っている鉄道も当然撤去すべきだな。
結局危険性と利便性とコストは利益考量でバランスを取り判断
するしかなく、新福岡空港計画はコストの面で到底無理だと言う事。

おそろひや　反対派

金のためなら、住民を犠牲にしていいんだな。

まるでロシアだ

空港の近くに住む奴が悪い
その前に離発着の便を減らせば済むだけ

過密度を否定できない反対派は、発着数を減らせ減らせコールｗ

＞金のためなら、住民を犠牲にしていいんだな。

危険を煽りながら、
なぜか即刻閉鎖を訴えることのない
新福岡空港建設推進派のことですね、わかります｡

米軍基地返還を訴えてる団体はあるよーですがねｗ

物流網の維持しながら、新空港建設をすすめていきましょー

>>423
断る。

>>421
そんなことしなくても、九州新幹線が開業したら余裕が出来るよ。

さらに、そんなに危ないなら、直ちに閉鎖して２４時間運行できる新北九州空港と
佐賀空港に分散すれば良いんじゃないの？

博多駅から志賀島まで２０�`弱あり鹿児島本線からも外れてる


佐賀空港に行ったほうが近いんじゃない？

>>407
＞(空路が都市部に引っからければ良いと反論が来るかもしれないけど墜落するような
＞状態の飛行機が空路に沿って飛べ無く事も十分に想定しないといけないからそれは無しね)

バカか
事故が起こる確率はどこも同じだと思ってるのか？
事故が起こる確率は、滑走路延長方向、飛行ルート直下が高い。
世界の常識。

危険性は「確率」の問題

御巣鷹山の墜落事故のような事例こそ例外で、
マドリードや八尾、長崎のように
空港直近、滑走路延長方向の場所で
圧倒的に事故の発生確率が高い。

>>428
そんなに危ないんだったら、なんで、即時廃港にして佐賀空港や２４時間運行出来る
北九州空港に分散しないの？

これだけ福岡の発展を協調して建てるんだから福岡の金で建ててね
他の地域から行くなら現空港のほうがいいんだから

強調だった

新空港は不便なのでつかえない　
というのは関空でもセントレアでも例があるのにまたやるのね
美味しいことなんだなあ

地元住人にしてもあんな場所に空港作られたらうるさくてこまる
交通の便も最悪で一時間に一本とかの場所に作るとかなにかんがえてるんだか
あと福岡人工島事業はあてにならん
今ある人工島は前の地震で液状化しまくっててひどいことになってたし空港に使うとかありえない

賛成派の論理でいくと新宮案はダメと言うことになる。
もっと陸地から離し着陸直前、離陸直後に市街地にかからないように
しなくてはならない。建設費はさらに高騰し、実現性は限りなく低くなる。

利便性低下の福岡空港なんてねぇ。利用者のこと考えてないな。

>>428

ファイナルアプローチが都市部にかからないようにするとなるとこれらの案は
すべて駄目になるな。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20080805-3684617-1-L.jpg

>>430
福岡って書くと福岡県か福岡市か分からないから、はっきり福岡「市」って書いてね。

>>399
ジャンボジェットを紙飛行機にするくらいの劣化版だなｗ

>>402
＞トータルではほとんど減らない。

右肩上がりの需要予測なんだからそれじゃあまずいだろｗ
旅客数も大きく減っている。
その手の話をすると拡張もいらないという結論になりそうｗ
まあ、国交省がどうしても拡張をやりたいらしいから。
阻止するには世論盛り上げるしかないな。新空港は論外ｗ

うーん名言かも

＞利用者はいないけど利権者がいるから

>>439
たとえ利用客が減っても小型化して多頻度運行をするから、発着数は変わらんｗ

>>441
だから変わらなきゃまずいだろｗ
需要予測が右肩上がりなんだからｗ

まだ、こんなでたらめな需要予測をして、公共工事を国から
受注しようと必死になってるのか。
この馬鹿どもは。
ひとつだけ、正確なことを言っておこう。
いままで、需要予想をしてきたが、すべて間違っていた。
一回も当たったことはなかった。
この責任をだれが取ったんだ？
いい加減な仕事ばかりしてるんじゃない！！！

でたらめな仕事ばかりしやがって。人間のくずが。

人口減少、燃料コスト高騰の昨今絶対にいらない。
地元住民は絶対に反対するべき。
後々借金だけが残るから。

借地が一番の借金だな。

利益がでるなら民間でやるだろ
国がやるとは赤字になると言うことだ

利益がでないうちは国が面倒を見て、
出るようになったら民営化する。

これが日本。

有名な民間は、どこも国の世話になってる。

福岡市の我が儘でやるんだから　福岡市の負担でしろ

>>443
需要予測が上回った例をあげとこう
九州新幹線な　新八代〜鹿児島中央

新空港開業の頃に予測を大幅に下回る惨状に気付いても手遅れ

九州新幹線の場合は時短効果も大きかったからな。
空港移転にはそのような効果がない。

>>439
国交省が主体性を持ってやりたくてやることなんてないよ
議員なり、さらに背後の利権団体なりの圧力に添う形で動いてるだけ

彼らにできるのは明らかにヤバいと思われるものや、複数の声に添わなきゃいけない場合に、
添ったふりをして最終的にうやむやにできる形に持っていくくらいのこと

こんなカネ使わずに、佐賀空港まで鉄道を敷け。
1/10のコストで済む。

今年の夏とか新幹線圧勝だったんじゃね？

>>453
バス路線さえ維持困難な空港に、鉄道を敷けってのは無謀だよ。

それに、佐賀の活用という発想は、現福岡と同等程度の処理能力が前提でしょ？
つまり、鉄道だけでなく、滑走路の延長も必要になるんよ。
ところが、滑走路の延長工事が認められるには、国交省の定めた基準をクリアしないといけない。
現状の佐賀の利用実績では、この基準をクリアできないので、滑走路の延長工事が出来ない。
残念でした。

ああ、念のため書いとくけど、「小型機だけ移せばいい」などの無茶は言わないでくれよ？
小型機だけでは、鉄道を敷くほどの利用客は見込めないからね。

飛行機が落ちるんじゃしかたあるまい。
人命には代えられんのだろ？
福岡廃止して佐賀・北九で運用だな。
それで不足なら新空港検討しようじゃないか。

>>456
「落ちる」とか言ってるのは、俺とは別の人だから。

人命軽視なら現状維持がベスト。

>>458
それを言い出したら、佐賀空港だって
柳川市民の安全は・・・　という話になるんだけどなぁ。

>>459
もう飛行機やめれば？

>>460
書き込むの止めれば？

子供が無いものねだりウザイんだよ

>>460
そういうことは、反対派の人と、推進派のうち安全性重視の人に言ってくれｗ

俺に言われても困るわ。

>>455
九州新幹線もできるし、ＪＲ九州に1000億円をお布施して
佐賀駅から佐賀空港まで鉄道を敷けば博多から35分でいけるよ。
加えて西鉄に1000億円お布施して、柳川から佐賀空港まで新線を敷いてもらえば
福岡県南部も便利になる。
あと3000億円出せば、佐賀空港の滑走路の延長と2本目の増設ができるし、
ターミナルも拡張できるよ。
そして佐賀空港のコードをＦＵＫに変えれば、福岡空港の移転扱いだ。
福岡空港のＣＩＱを佐賀空港に移せば、立派な国際空港が完成する。

ここまでやっても経費は5000億円。
これを佐賀県と福岡県で折半すれば2500億円づつだ。
コストも安く抑えられて、離着陸料も安く設定できる。

不便になるのに加え福岡市しか使えん空港に8500億とか9000億とか使って
海上空港を作るなんてバカバカしい。

>>464
あんた、人の書いた文章を、まったく読まずにレスつけてるだろ

>>465
「バス路線さえ維持困難な空港に」ってのは今の佐賀空港だからだろ。
福岡空港の移転扱いになれば、ぜんぜん違うことすら予想できないのか？

>>455
福岡空港が無くなれば全てクリアできる

>>466
違うわｗ　滑走路の延長という扱いになるんだよ。

あんたの言うとおりのことが可能だったら、その類の提言が
財界なり公的機関なりから出てきて当然だろうが。

>>467
極端に可能性の低いことを、前提にするんじゃねーよｗ

話が出てこないのは麻生とか古賀とか土建政治家が儲からないから

>>468
福岡市の財界がバカなだけなんじゃね？
何でも福岡市になけりゃ気がすまない人たち。
バカの集団。

>>469
はて？
現福岡空港を廃止しなければ新空港は建設しようがないはずだが？
極端に可能性の低いこととは何？

＞バス路線さえ維持困難な空港

　飛行機の離発着に全く合わない、

　嫌がらせとしか思えない程の使い辛いダイヤを組んで利便性を下げまくる

　『　福　岡　財　界　の　中　核　企　業　（　＝　新　福　岡　空　港　建　設　推　進　派　）　』

　西　日　本　鉄　道　グ　ル　ー　プ　のバスですね、わかります。

>>471
頑なというのは、ある面、事実だろうな

>>472
俺が書いたのは、佐賀空港のことだろうが。それにあんたがレスをつけた。
意図的に議論を混乱させるんじゃねーよ。

>>473
佐賀空港に西鉄バスは入ってないよ。　佐賀市営バスだけ

>>474
混乱してるのはお前一人だけだろ？

>>476
そうやって混ぜ返す趣味の人ですか？

福岡都心からたった６０キロしか離れてない佐賀空港や北九州空港使わないで新しい空港作りましょうって
誰だって普通おかしいと思うだろ？おかしいよ

どこへ利権が流れるの？
規制緩和止めて護送船団方式に戻ったがいいわよ
国がメチャメチャになる前に。

全体主義希望。
愚民による民主主義はもう限界。

>>478
おかしいと思うんだったら、国交省の滑走路延長のルールから変えろよｗ

あんた、とことん馬鹿だろ・・・　俺がせっかくヒントを書いてるのに
その俺に噛み付くんだから。

＞バス路線さえ維持困難な空港

　佐賀市外周辺他地域への路線設定を拒否して佐賀空港の利便性を下げまくる

　昭和バスの親会社にして

　『　福　岡　財　界　の　中　核　企　業　（　＝　新　福　岡　空　港　建　設　推　進　派　）　』

　西　日　本　鉄　道　グ　ル　ー　プ　ですね、わかります。

うんうん。で
> 民間調査研究機関「Ｃ＆Ｃ２１研究会」（福岡市、長谷川裕一会長）
これの正体は？

>>480
滑走路延長なんてもってのほか
無駄の極み

777には新北九州の2500Mで十分
佐賀だって半海上空港で滑走路目一杯使えるから777も運用可能

>>459
柳川市域は飛行ルートから外すことが可能だが。
現に深夜貨物便は大牟田上空から海上に出て佐賀空港に向かうし。

>>483
そもそも論として、空港ごとの発着枠は行政で決められるが、
どの空港を発着地に選ぶか、どの機体を使うかは航空会社が決めること。
この大前提を、忘れてないよな・・？

それに、アクセスをどうするつもりよ。
鉄道でなく、佐賀・北九の空港と、天神・博多駅をシャトルバスでつなぐことも
出来るはずだが、実際にはそうならないでしょ。　結局、需要が小さいんよ。
利用者にしても、わざわざ不便な方は選ばないでしょ。

>>484
もちろん、外すことはやってるが、それは専ら夜間の騒音対策の為だからね。
便数を増やしたときに、どこまで対応できるのかな・・少なくとも俺には判らない。

茨城・静岡と並ぶイラナイ空港、それが新福岡空港。

九州を代表する国際空港を目指してるなら、少なくとも九州北部5県の総意として要求しろよ・・・　　ってことだな。
福岡市の団体や経済界が要求したって「アホか」で終わりだ。

だいたい中部空港も要らんよな
静岡と小牧で十分じゃん

神戸もいらない
羽田の4本目もいらない

要らない滑走路ばっかりだわ

>>487
あの位置（新宮沖）じゃ九州北部５県のコンセンサスを得るのは難しいだろうな。
まして、アクセスを西鉄貝塚線の延長で済ませようとした日にゃ。

>>464

佐賀空港の拡張１期工事は5600億ですが?勿論博多から遠く採算性も無い鉄道事業や
九州道から鉄道ともども県南軟弱地盤延伸で事業費もかさみ、100ｋで
北九州や空港最大利用者；福岡都市圏から時間や運賃ともにダメな高速道
などの「アクセス費用」はそれにふくまれて居ないでしょ。足したら新空港案
並でしかも経済効果などは全然駄目になるだけ。

あちこちに嘘案を書いてどうすんの。

>>478

その台詞何千回書いてるの.上記の条件で新北同様実走距離で80ｷﾛ弱離れた
佐賀の「連携」は、開業後の実績も含めてダメだった。新たな対応策も検討されたが無理と
周辺空港尾の需要喚起策等効果が無いと結論が出たんだよ。県知事もそれを認めた。
少しはｗｅｂでＰＩステップ�V報告や記事でも読んだらどうか。

あなたが脳内で滅茶苦茶願っても現実は無理なんだよ。議論はＰＩステップで
現在の空港整備方針検討内容まで進んだ訳。勿論これまでと違い、
専門家以外の一般意見も受けつけ、有効なものは参考にしつつね。
佐賀を振興したいなら、地元で現実的な振興策でも考えた方がいい。

>>487　>>489
それは結局、九州国際空港案」

ごめん、書きかけで送信してしまった・・・。
いくら九州は一つと言っても、それぞれ思惑はあるんだし
立地などの具体論に踏み込んだ途端、我田引水になっちゃうと思うよ。
考え方としては解るけど、あまり期待してない。

>>487
名称や観念で考えてもし方無い。現実の空港整備内容を見るべき。
九州国際空港として検討した時に、他県などは候補地に関して外部委員など
招いて玄海灘沿岸が最有力と結論したのを最後まで反対して決らなかった。

だか、混雑過密になった現空港の代替として新空港を整備するのに、今更
何の承諾が居るの、それどころかまた口だしするのか、金も出さずに。
まあ新幹線の全面開業やＪＲＱ在来線、改良市営地下鉄路線、都市高速等が
乗り入れれば、２４時間空港は九州全土から便利な空港になるに違い無い。

春頃、麻生県知事が九州内の県知事会合で、空港整備に関して意見や異論
ございませんか?と尋ねた際、各県知事からは反対意見等はでていないだろう。
それはそうだ、限界過密の福岡地域の空港の移転等整備なんだから。
利用者も都市圏や県地域が殆どで、北九州西部も含めて、県内地域はより
便利に２４時間空港を利用出来るようになるだろう。新幹線やＪＲＱ在来線
都市高速乗り入れで、1800万空港は24時間使用可能の新空港として、より
良い条件で他地域からも利用可能になる。各地からもっとお金を出して
もらいたいくらいでしょ

まあ反対厨の個人的感想なら、無くなったレンケー等色々最後まで言い続けるのも何も自由だろうね

>>493
そのへんが愛知岐阜三重(1000万人強)三県の同意を得て建設が進んだ中部と異論噴出になってる福岡の違いじゃね?

長谷川祐一ってお仏壇のはせがわだろが
一度つぶれかかった会社がなにでしゃばってんだ

新福岡空港建設で結論になったようで。

よかった　よかった。

>>495
潰れかかった会社は強くなるんよ、サイヤ人みたいにw

>>494
中部は、福岡とは大きく条件が違う。　直接比較しちゃいかんわ。
地元負担の割合、トヨタという世界企業の存在、etc

>>495 >>497
はせがわだの、かまただの、九電工だの、コカコーラだの認定が好きそうだなw

そんなに腹探りが好きならＪＲや、あそう与党議員、首相にでもしとき。

何はともあれ、新空港へのＪＲ乗り入れを確約させないとな。
話はそれからだ。

新福岡不要が結論だな
宇部山口―新北九州―福岡―佐賀―熊本・長崎

これ５〜６０キロおきに並んでんだぜ？
さらに海上空港建設ってｗ日本を滅ぼすつもりなのか？福岡人は

>>498
地元負担の割合、世界企業の不存在　という不利な条件があるんだから「北部九州5県の同意」がさらに必要だと思う。

良識のある福岡人はみな反対さ
一部の守銭奴がすすめているだけさ

>>501
あ、誤解があるようだけど、新福岡を作る場合、「さらに」ではなく
現空港の廃止が前提の「移転」だから・・・　空港の合計数は増えないよ。

伊丹・関空や名古屋・中部のように、新旧が併存するパターンとは異なる。
つか、福岡では物理的に併存できない。

まあ、それが良いか悪いかは、別の議論だけどね。

現空港廃止って時点ですでに詰みだろ
そんなもったいないこと現在の日本政府には不可能

この並び順なら２４時間運用可能な北九州と佐賀に
暫時集約すべきだと思うんだがね

>>502
各県の同意があった方が、何かとやりやすいのは、その通り。
だけどそれって、九州国際空港の発想なんだよね・・。

現実としては、福岡も、各県にある空港の一つに過ぎないよ。
たまたま他の空港より規模が大きく、便数が多いというだけ。

>>501
連携、もそうだが空港間実際の距離や利用状況等が全然分かっていないのだろう

北部九州５県ってのは意外と県境を越えた繋がりが強いし、本当は広域化すべきなのに
各県がバラバラに動いていることが問題なんだよね。

だから佐賀・新北九州の両僻地空港を建設した上でさらに福岡空港の僻地移転が検討される、という無駄が生じる。

>>507
だろうな

ちょっと日本中旅して
自分たちの住んでる町がどんだけちっこいのか知ったほうがいいよ福岡県民は

>>509
×福岡県民　→　○福岡市民

移転のどうのこうの言ってるのは福岡市民もしくは福岡都市圏の住民だけだから。

>>509
お前は何もわかってないようだ。レンケーの条件も分からないのだろう

航空便で13000kmの距離を往復した俺は一体・・・　ｗ

>>509
ちっこい町のスレにわざわざカキコするなよ
日本のためにほかにすることないのか

まさか、外国にさえ行ったことの無い奴が
空港の議論をしてるわけじゃないよな・・？

漏れはある。もう十年以上前だけど。

>>506
各県にある空港の一つでしかない空港に1兆円近い投資は不要というのが大勢の意見でしょ。
だから北部九州で意見をまとめる努力をして、まとめた結果として要求しないと、反対意見が多数になる。

>>510
福岡市民は今の空港のままがいいよ。不便になるのになぜ新空港が要る？
造りたいのは土建屋と役人だけだから。

あと>>509は福岡に来てみるといいよ。
不用な新北九州、佐賀とかと一緒にしないでくれ。

福岡市民ですら反対の方が多いんなら、県内他地域で賛成派の方が多いワケがない。

日本中から支持されてるよ、新空港案は。

>>517
509なんて来なくていいよ
どうせ栃木か茨城か群馬かそのへんの住人で飛行機のるのに二時間以上かかるんだろう
国内旅行も海外旅行みたいな

>>519
霞ヶ関と永田町の一部だけやんけ

霞ヶ関とか永田町って地名を使いたかったんですね＞＜

皮肉にもひねりがない

北九州佐賀の距離が近すぎるってのは絶望的な現実だもんな

中心部と空港がこれだけ近いから発展してるって言うのに。
この機関の連中、氏ねばいいのに。

なんか、このスレに借地料もらってる人がいるんじゃないかｗ

土建屋はいそうだけど。

福岡空港は発展したければ限界でしょう
俺は着陸の時、町並みのすぐ上をかすめて飛ぶのがすごく嫌
風が強くて旋回してやりなおした時はひやひやした
香港じゃないんだから
筑前新宮まで西鉄残したのは空港用なんじゃないの？

>>527
筑前新宮は西鉄じゃないし。

まあそれはいいとしても、貝塚線なんて空港連絡鉄道としては不適格。
ＪＲ乗り入れが確約されていないのなら、空港移転は無理。

飛行機は風に弱いんです　　海上ならもっとひどいよ
西鉄　撤去するお金がなかっただけ

もっと弱いのは騒音訴訟だなｗ

香椎線も貝塚線も単線ローカル線
新空港そのものに反対の人も多いのに、電化や、まして複線化がスムーズにいくわけない。
途中の土地収用も当然てこずる。
道路も同様だろうな。

>>530
風で飛べないことはあっても、
騒音訴訟で飛行差し止めはないな。

>>532
金払えば飛べるぜ

>>518
＞福岡市民ですら反対の方が多いんなら、県内他地域で賛成派の方が多いワケがない。

そのとおりだが、過去の世論調査では、「比率」で言えば、福岡都市圏の反対率は、
県内他地域よりも高い結果になっている。つまり、新空港に一番反対しているのが
福岡都市圏の人たち。だからここで賛成意見を出している福岡人は、実は少数派。

それから世論調査の結果だけど、>>518さんの指摘通り、
県内どこの地域も、反対＞＞＞賛成。

>>529

＞ 飛行機は風に弱いんです　　海上ならもっとひどいよ


なら、滑走路を半円状に作ればいいじゃないｗ
どの方向から風吹いても無問題

>>28

羽田の拡張ならともかく 福岡に新空港作ったってハブの役割なんて
はたせるわけないだろ。

こんな遠いところに移転したら大阪や名古屋便が激減するから
なんで離着陸を2倍にする必要があるのか意味不明
移転するならむしろ今より小さい空港でいいじゃん。

新空港に1兆円ってあほかと。 福岡と北九州併せてもせいぜい250万人しか
いないのに、そんなところになんで空港が2つも3つもいるんだよ。

板付は廃止にして 国際線は佐賀空港（改 九州国際空港）、
国内線は北九州空港（改 新福岡空港）でじゅうぶんじゃねーか。
必要なら滑走路延伸すりゃいい。

地方にこれ以上食いつぶされるのはまっぴらごめんだよ。

>>539
最近の大型公共工事は、美味しいところを
東京のゼネコンとかが持って行っちゃうから、
地方に食いつぶされるという表現は、必ずしも正しくない。

食いつぶしているのは、東京の土建屋と思え。

＞騒音被害の観点から運用時間が午前7時から午後10時までに制限されているので

昨日の夜たまたま付近を午後１１時０２〜３分頃通ったら大きな旅客機が着陸してたけど
いつものことなのですか？？　貨物じゃなく旅客機でした。

>>490
5600億円ってのは佐賀空港の設置費用じゃないの？
第一次拡張計画の見積もりは3000億円だと思うけどな。
アクセス用の鉄道や道路計画を含めた4000×２本の滑走路を完成させる
第二期まで含めても、海上空港を新規に作るより安いだろ。

>>532
発着時間帯制限されてるじゃん

【航空】日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219376165/

韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間1000億ドル
（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。航空業界は最新機種の
導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、格安航空会社の設立で市場を
先取りしようと躍起だ。

韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く両国間の全ての
路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年から両国間の路線を全面開放
することで合意した。

新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、世界人口の
4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した航空乗客は1560万人で、
北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。

ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年以内に
年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。

クイズ　どこの空港？

問題：次のヒントに当てはまる空港は

ヒント１　ここ数年旅客数が減っている。今年も減り続けている。

ヒント２　路線の減便廃止が相次いでいる。

ヒント３　路線維持のため商工会議所が訪問団を結成して、航空機を利用するという
　　　　　涙ぐましい努力をしている。

見るからにくそ田舎の閑散空港のようですが、正解は、さあ何空港？
正解者の中から抽選で１名様に新福岡空港の実物大模型をプレゼント
するかもしれません。

>>545
我らが中部国際空港ではないですか。

>>545
花巻空港じゃん

>>534
＞そのとおりだが、過去の世論調査では、「比率」で言えば、福岡都市圏の反対率は、
＞県内他地域よりも高い結果になっている。

「反対率」が一番高いからといって「賛成率」が一番低いとは限らない罠。
というより、県内他地域は「わからない・無回答」がかなりの数を占めるんじゃないか？

>>546 >>547

ブブー。

では大ヒント

ヒント４　貧弱な地元財界（一部だけ）が空港の移転を望んでいる。

ヒント５　その県の世論は空港移転を望んでいない。

空港なんて民間でやったら即潰れるよ。ｗ
まあ、やってくれ。
税金投入無しでな。

関西、中部のような失敗空港はもう要らない。

>>550
分かりました。プサン空港だ。

ID:u42el7W9　１匹で吼えてる反対派　ワロスｗ

>>554
ここでも荒らしてるｗテラワロスｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/22(金) 17:08:44 ID:u42el7W9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/l50

↑のスレを荒らしながら、平気でここで意見を書いてる輩がいるんだよなあｗ
多分みんなもわかってると思うけどｗ

>>553
釜山に行ったことないだろ？
あそこは国際線ターミナルも新しくなったし。
しかもプサン空港空港と言ってるところが痛い。金海空港って言って欲しかった。

>>1
また新たに人工島を造ろうっていうこと？
すでに何にも利用法が無くて困ってる
巨大産業廃棄物みたいなのが浮かんでるじゃん。

そんなに福岡に用事ある？
増やせば増える？いつもの公式ですか？

>>558
＞増やせば増える？いつもの公式ですか？

そうです。この案を発表したC&Cの代表の長谷川さんは、
新福岡空港ができたら、本当に福岡に欧米線が開設されると
思ってますからｗ新聞で公言してます。

>>559
ボケてきたのか

長距離便狙いなら、成田との位置関係・方位を考えると、
インド・アフリカ方面の方が、まだ現実的に近いかもね。

欧にせよ米にせよ、成田の方が近いんだし。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~albatros/img/tokyo.png

>>561
それ以前に福岡レベルでは需要がない。
関空や中部でさえ厳しい実態。

福岡空港の旅客実績

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:25:48 ID:Ux3leYl30
>>765
１月：前年同月比−３．７％
２月：前年同月比＋０．７％
３月：前年同月比−１．３％
４月：前年同月比−２．５％
５月：前年同月比＋１．４％
６月：前年同月比−２．６％

各月毎の旅客人数が違うので単純平均はできないが、
そのまま足して６で割ると、
平均：−１．１３％

旅客の減少傾向に歯止めはかかっていない。
特に今年は昨年プラスだった国際線が苦戦しているようだ。

ちなみに
２００７年：前年比−１．６％
２００６年：前年比−２．４％
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/

新空港など望んでいる状態ではないようだ。

確かに現在航空会社は国際線、国内線共に不採算路線などの整理が見られる。搭乗率が
下がった例もあるようだ。その事を数値を指し示す事は現況を解説するには
効果があるだろう。

昨年からアメリカサブプライムローン問題に影響を受ける、対米輸出減や
原油高が日本以外の地域にも経済活動に影響を与え、航空便利用者数にも
影響した。重ねて団塊世代パイロットの退職時期等も重なりパイロット
不足も起きている。燃料費や人件費アップで航空会社も運賃値上げや
利用客がある路線まで縮小などをせざるを得えないだろう。

だが、景気後退は永続的なものでは無い。既にアメリカ本国では国内消費などに
ついて深刻な後退は薄れたと言う発表があった。今年が底だろう。輸出などで
影響がある日本の景気指標も、来年くらいまでは影響が残るもその後回復との
事。福岡に近い中国なども五輪特需後の経済失速を言う人もいるが、中国経済
全体に占めるウェイトが他国の例より小さく、影響は少ない。

五輪に直接関係する特需終了後も当面高めの水準で経済活動生産が続くとの
見とおしだ。成長するアジアやオセアニア、インドなどの国々は、これから高度
経済成長期に入る国がある。福岡は国内線以外に直行便でそれらの地域へ
航空便があるが、今後地理的環境から需要が拡大する可能性が大きい。

新空港で24時間化が成されれば、旅客・貨物共にその利用条件も地域で大きく有望
になる。間接的影響で日本国内の経済、景気調整傾向が強い今年の状況だけを
見て空港整備方針を評価するのは、あまりに近視眼的。今だけしか
見ない短いスパンで考える事は完全な間違いだ。

航空会社の経営難に繋がる原油高騰も、既に産油国増産や国際投機市場での
下落傾向が強まっている。今後航空燃料やガソリン等の価格抑制や下落に
作用する事はあっても、その逆の傾向は弱まったと見ていい。
パイロット不足も、世界中の航空会社で機種ごとの対応や新規要員育成の
努力が行われている。スカイマークでは無いが、Ｐ不足は早晩改善されるだろう。
経営に関するマイナス要因が燃料費問題等同様、改善されれば航空会社の都合
による、過剰な路線削減は無くなるだろう。

―　そう言った中期的な経済情勢等を考慮の上、国内外のゲートウェー空港
として将来に渡り地域で使用される、滑走路1本で全国一過密な大都市拠点空港
の整備をするのが正しい。建設条件も悪く、効果も少なくより中長期的に
割高になる拡張案で作っても
意味は無い。
県や国などなどの金が、と言うが問題無いレベルでスキーム案等も考案される。
1800万過密の福岡は、15年で単年度黒字化が計れるような優良空港。
交通アクセス等も十分良好なものが望める。

3兆圏央道、1.4兆アクアライン、1.55兆北海道新幹線・・その他皆、破財政綻など無く
整備される。長崎。北海道・北陸新幹線の整備予算も国に要求され、認可
される模様。これらの事業の一部と異なり、年次ごと無理の無い資金調達方策
が可能で、しかも将来採算性が見込まれる有望事業は推進されるべき。
直接・間接の大きな経済効果も、地域広域から全国に波及する内容だと
報告されている。

結局、福岡の空港整備は有望な新空港案で整備するのが正解。

実現不能で検討も外された、佐賀・新北連携案等は既に意味をなさない。
景気後退調整局面の影響が残るなら、地域で土建屋関係への景気対策
にもなるだろう。その金は地域広汎にも還流する。

滑走路増設など、あまりにも問題が大きく、ほぼ不可能です。

�@用地確保に何十年もかかる
　（土地を簡単に売る愚かな地主はいない、早く確保できるとしたら借地、収用は不可能）
�A滑走路処理容量が増えない
　（せいぜい１割程度の増加、乱気流の影響を回避できても別に増える訳ではない）
�B滑走路処理容量が増えると言い張ると、騒音問題が浮上する
　（騒音を基準以下に抑え、アセスを突破できる有効な手段はない）
�C騒音がアセスを突破するには、多額の対策費が必要
　（吉塚辺りなどではマンションも増えており、移転補償には莫大な費用が必要）
�Dアセスを突破しても、エプロンや貨物ターミナルが減らされ空港能力は向上しない
　（滑走路だけ増やしても意味はなく、肝心のエプロンや貨物ターミナルを減らすなど愚行）
�E結局、多額の補償費や那覇空港並み（約100ha）の拡張面積により、新空港より大幅に高くなる
　（「建設費｣が仮に新空港より安くとも、借地料と環境対策費は継続または増額）


�F現空港で高額な民有地代・対策費が拡張で年間150億以上に拡大、継続。
（昨年179億）何十年かけて実現可能だと仮定しても、その運用コストの為に
空港本体が事業費安くても、結局新空港案より長期的に高くなるだけ
各種経済効果や、問題解決のメリットも少ない。空港24時間化もや市内や都心部
高度制限緩和も不能。周辺市街地騒音や、大事故危険性も改善どころか
更に今より増大。



かさあげ拡張案の矛盾や問題点が多数あげられている。こう言う案ではとてもまともな
空港整備は出来ない。 ↓


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/

>>567
コピペ厨乙ｗ今回はマルチ厨かｗ
その文やリンク先に書かれていることを理解しないまま張ってるだろｗ

移民 受け入れ空港

ハイ出来ました

>>567
もっと、もっともらしい理由を書きなよｗ

博多から半径100キロに満たないエリアに6つも空港があるのは多すぎる
空港建設禁止だ

>>568 >>570

その文やリンク先に書かれていることを理解しないまま張ってるだろｗ <

もっと、もっともらしい理由を書きなよｗ <

認定厨臭い事を言う前に、投稿内容や、リンク先に書き込まれた拡張案整備に関連する
非合理性や矛盾問題点点のレスも、自分で全部読んで理解した上で皆に分かるよう
それ等に反証してはどうか

何もせずに夏休み一言厨結論投稿では、説得力も全く無く拡張案が本当に実現可能で有利との
証明は出来ない。全てに反証出来、実現可能性等も前途洋々だと言う証明をして
みては。

どうせ地元の代議士に言われたんだろう
こう言うの、マッチポンプて言うんだろう
よくできた劇だ
地元の代議士を選挙で落とせばよい

ふーん、あっそうなんですかｗ

推進派が必死になるほど新空港も現空港も不要な気がしてきた

>>572
>>全てに反証出来、実現可能性等も前途洋々だと言う証明をしてみては。

置かれた現実が理解できてないようだｗ

>>576
やはりリンク先などの拡張案の問題点や矛盾の指摘に対する反証が何一つ
出来ていないな。ハッタリだけらしい

反対派は、
国交省様が
拡張案の問題点・矛盾に反論してくれることを願うしかないのか？
国交省様が反論できなかったらどうするんだ？

>>575
北九州よりも乗客が多いから福岡にも新空港を作ることはおかしくない
現空港の拡張は現実的ではないから新空港を作ったほうが合理的
こればっかりだもの


なぜ新空港が必要なのかという一番肝心な問題を徹底スルー
土建屋と土建官僚と土建政治家が儲けたいだけ

なぜ新空港が必要なのか

・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかる
　（わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な支出）
　（地主はボロ儲け）
・現空港は容量限界
　（滑走路不足・スポット不足・貨物ターミナル不足）
・現空港は狭苦しく遅延が多発
・現空港は深夜は使えない
・現空港は乗り継ぎ不便
・現空港は高さ制限など余計な足枷あり
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにする危険性大
・現空港は騒音撒き散らし（環境基準達成の見込みなし）

・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
　（初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出）
　（損するのは地主だけ）
・新空港は容量限界を解消
　（滑走路・スポット・貨物ターミナル）
・新空港は必要最低限の面積を確保し、遅延も改善
・新空港は２４時間空港
・新空港は乗り継ぎ便利
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし
・新空港になると現空港跡地の開発も可能

※現空港は、アクセスと風しか能がない
　新空港のアクセスと風が余程ひどくなければ問題なし

>>580
福岡空港を普段利用しない人の意見ですね。
上級会員のJGCやSFCではないようです。
また、いつも滑走路の向きを答えられないことから空港そばに住んでいるようではないですし。

>>581
＞福岡空港を普段利用しない人の意見ですね。

何の関係があるのか？

そんな本筋から離れたくだらないことを書くぐらいなら、
論理的・科学的に反論してみろ

上級会員であることは、そんなに誇れるものなのか？

上級会員になるには、知能テストでもあるのか？

まさか、バカでも会員になれるなんてことはないんだろうな？



さあ、誇り高き上級会員、
論理的な反論をしたまえ

本当のことを言われてスルーもできず発狂中か。

>>582
空港利用者の意見って重要でしょ？
無視すると新幹線に流れるし。

>>583
上級会員は航空会社に金落としてるわけでだからその金の一部は空港に入るよね。
しかも上級会員はツアー客と違って高い種別の運賃のことが多いよ。

板付廃止できるのか？
伊丹小牧みたいにのこりそう

>>580
発着制限かけて隣の空港に移転させるだけで全て解決

土建屋はなぜ新空港が必要なのか絶対に説明しない

福岡空港はちゃんと利用してるよ。


さあ、誇り高き上級会員、
論理的な反論をしたまえ


あと、上級会員になるための条件を教えてくれ。
そんなに自慢するくらいだから、
学歴とか、ＴＯＥＩＣの点数とか、
かなりハードルが高いんだろうな。

>>580
そんなに再開発好きなら君が上京すれば？
他人や他の地域を無能者扱いする位なんだから、それなりの能力があって働き口はいくらでもあるだろう？

>>588
＞発着制限かけて隣の空港に移転させるだけで全て解決

制限をかけることが解決になるとは恐れ入る。

同じ県内に新北九州空港があり
５０キロ離れたところに佐賀空港がある

どちらも２４時間利用可能で騒音問題と無縁
つまり新空港が必要な理由はまったくない

>>589
１階にできたセキュリティチェック便利ですよね。
利用しました？

>>591
恐れ入るのは勝手だけど
羽田も小牧も伊丹もそうやって解決してますから

通常の上級会員は利用頻度が高い訳だし、福岡空港の利用者から見たメリットを認識してるでしょう。俺もSFCになるくらいは乗ってるけど、あの位置に福岡空港があるから慣れたみたいなもんだ。主要利用路線は伊丹〜福岡だから。移転されたら確実に新幹線になる。

>>594
＞羽田も小牧も伊丹もそうやって解決してますから

解決してる？
ド素人か？それともクルクルパーか？

羽田は再拡張をしてるし、
伊丹は同じ都市圏内に関空や神戸ができたし、
小牧は中部ができた。

何もせず、ただ発着枠をかけているだけで解決できた（できる）わけではない。

>>595
だよね。
あの場所だから利用する多頻度利用者って多いよな。

＞通常の上級会員は利用頻度が高い訳だし、
＞福岡空港の利用者から見たメリットを認識してるでしょう。

では、ヘビーユーザーからみた現空港のメリット、移転によるデメリットを述べてみろ。
アクセスだけか？
580の内容を覆す、合理的な理由を述べてみろ。

>>596
だから福岡も新北九州空港と佐賀空港でなんとかしなさいよ
ガラガラじゃん、金が欲しけりゃ使い切ってから言え

さて、
空港が少し遠くに移転したくらいで、どのくらい利用者が減るのかな？
どんな実例があるのかな？

そもそも、ヘビーユーザーこそ、現空港の容量限界によるデメリットが出てくるんじゃ？
ヘビーユーザーは、定刻から３０分たっても離陸しないことに不満はないのか？

現状の空港で問題ないもんな。
市街に近いし、空席が多いから直前でも乗れるし。
満席便でもキャンセル待ちで乗れなかったことないし。

30分も待つなら最初から佐賀か北九行け

だいたい空港一つ潰して、新しい空港作ったって何もいいことないじゃん
発着枠増えるわけじゃないし

>>599
佐賀や北九州は何ともならないよ。
今でも利用促進のために万策を講じているが、万策尽きた状態。

>>600
時々遅れることがあるけどその理由は
「羽田空港混雑のため、管制からの指示により離陸時刻を遅らせます。申し訳ございません。」
だぞ。
実際に乗らないとこれは分からないよね。

>>601
なんだ、閑散期か真っ昼間のヘビーユーザーか


>>603
発着枠は増えるだろ

>>604
だから福岡に発着制限かけて移転すりゃ済む話だろ
なんでとぼける

>>605
フローコントロールによる出発側空港での待機か？

その逆、つまり、福岡の事情で羽田の出発時に待たされることもあるだろ？
俺は何度も経験している。

スポットなど、羽田より福岡の方がタイトなんだから

>>607
では、思い通りに路線が移転するのか？
移転せずに、そのまま大幅減便になるだけだろ？


航空問題は難解なら、サルでも分かる例を挙げよう。

天神のデパートが混んでいる、道路の渋滞の原因となっている、
だから、天神のデパートは北九州と佐賀に移転すればいい、
こんなのありえるか？
天神から追い出されるなら、デパートはそのまま撤退するだろ？

>>608
羽田の混雑時は
「当機の離陸は12番目になります」
とかだから福岡の事情は関係ない。
福岡県民は朝の羽田発はあまり利用しないでしょうが。

福岡では12機待ちなんてないよね。

>>609
はあ？減便になるなら元から需要ないんじゃん

羽田も小牧も伊丹も発着制限かけて成田中部関空に移転しとるだろ
福岡も多い分は新北九州に移転させろ

たしかデパートと空港を同列に語るのはアホとかバカとか言ってたのは新空港派だったような

>>609
天神のデパートが混んでいる、道路の渋滞の原因となっている、
だから、天神のデパートは北九州と佐賀に”支店を作ればいい”

↓

作った

↓

問題解決じゃん

>>609
全然例えになっていない

福岡空港に人が集まるのは福岡空港に用があるのではなく、
そこから先の目的地に用がある

仮に福岡空港が無くなったら近隣の空港に便が移るだけの話
福岡市内の企業支店も熊本なり北九州に移ればそれで済む

推進派には>>593の質問に答えて欲しいんですが？

１２番目か、それはすごいな。
羽田では１分半くらいでバンバン離陸するから、１８分待ちか。

羽田は離陸用・着陸用に滑走路を分けているが、
福岡では滑走路が１本だけだから離陸・着陸両用。
羽田での離陸の順番１２番目、は福岡では離陸の順番６番目、に相当する。
さらに、離陸・着陸が混じるために間隔も長めになる。
離陸・着陸がランダムに混じると、平均で２分くらいの間隔になる。

羽田で離陸６番目、は９分待ちくらいだが、
福岡で離陸３番目、は１０分以上の待ち時間になる。

>>609の例えは失敗だったね。

熊本空港を使え、広島空港を使えとは言わん
だけど同じ県内の空港（北九州佐賀）は使えよ

>>617
30分近く待ったぞ。

ということで新空港は無用という結論に至りました

＞仮に福岡空港が無くなったら近隣の空港に便が移るだけの話
その社会経済的なデメリットが大きいだろ？


＞福岡市内の企業支店も熊本なり北九州に移ればそれで済む
そんな簡単な話か？
それなら、コストの高い東京の事務所は地方に移転すればいいが、そうなるか？
お前が移す費用とデメリットの補償をしろよ。

>>619

佐賀空港は福岡県内にあるのか？

地元民じゃないな。

>>621
＞ということで新空港は無用という結論に至りました

結論に至った理由を論理的に説明してくれ

>>623
ネタにマジレスかよｗｗ
だせえｗ

>>625
いつものことです。

>>624
今あるインフラで>>580をすべて解決できるから

・借地料環境対策費→カットor空港使用料に転嫁
・容量〜騒音の各問題→北九州佐賀に割り振る

ID:971Gf6ZPは、
某掲示板で有名な反対派の『今なになにが飛んでいきましたね』さんだｗｗ

うざいよ、この人ｗ

>>628
福岡に住んでませんが。

もし、福岡の国際線を規制して、佐賀か北九州に移せ、となった場合、
どうなると思う？

福岡〜シンガポール　が規制されたら、
佐賀または北九州〜シンガポール　なんて成立するか？
そのまま撤退するだろ？

九州とシンガポールを結ぶ路線がなくなるんだぞ、
それでいいのか？



もっとも、ここでは、
その方が都合のいいヤツばっかりなんだろうが。

>>612
多い分は移転させろってｗ
航空会社が多い分を福岡に運行させたいと意思表示してるんですがｗ

世界でも珍しい民間路線への政府介入をやれと。
日本は社会主義国家なんだｗ

>>630
いや、航空路線移転論は、社会主義思想だから無視すればいいよｗ

>>629
そうなの？ｗ　んじゃ、なんでいんの？

>>ID:971Gf6ZP

中京地方の人か？

>>633
国民の血税を使う空港整備に都民は口を出しては行けないのですか？

>>580
何も知らん俺だが、すげぇ強烈な説得力を感じるｗｗｗ

>>634
中京地方の人が羽田朝発の話をすると思います？

>>630
もうそのボケも飽きた
東京便を制限すりゃいいだけ
週１便か２便の国際線を制限してなんの得があんだよ


>>631
ニューヨークもロンドンも大いに発着制限かけてますが？
発着制限が社会主義？何言ってんのあんた？

もう自民は官僚やゼネコンに裏金もらって着実に事をこなせる
ロボットみたいな政治家一色になった感じだね
手法は「アメとムチ」のアメも与えないクズ政治
低所得者がもう「お金も何もない」と言っているのにまだ税を搾り取ろうとする極悪ぶり
地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども
次回選挙で全滅しろカス

関空なんて車で連絡橋渡るだけで１５００円いるし駐車場に6時間止めて３０００円もかかるから
空港島なんて閑散としたもんだよ。利便性と経済効率を考えると陸地立てるべきだろ。

だいたい新空港作りたいなら
なんで新北九州空港作るときに福岡市との間に作らなかったんだよ

福岡＋北九州なら３５００＋２５００くらいの国際空港作れただろ

縄張り争いで大損こいてバカ丸出しじゃん

>>622
>その社会経済的なデメリットが大きいだろ？
福岡市の経済的なデメリットが大きいだろ？の間違いでは？

>そんな簡単な話か？
少なくとも玄界灘に空港を造るよりは簡単ですよ
都内では複数のフロアごと新しいビルに移るなんてのは珍しくありません

で、あなたは新福岡空港建設費用にいくら出すの？

>>630
たったその程度(北九州・佐賀)の距離で福岡−シンガポールの需要がなくなるほど
福岡市都市圏というのは脆弱なのですね？
それで海上空港造ってペイできるのですか？

＞その社会経済的なデメリットが大きいだろ？
小さい小さいｗ

>>638
発着制限して航空会社がおとなしく移転するって発想が、社会主義なんだよｗ
ニューヨークやロンドンも発着実績の乏しい空港に移転させてませんｗｗ

今の福岡空港を残したまま新空港も同時にってなったら終了だろうけど。

>>619
そもそも福岡〜熊本と福岡〜広島を同距離として扱っているところが無知っぽい。

こういうヤツは空港移転反対派からみても邪魔。

>>646
広島は新幹線が使えるから時間的には大差ないんじゃね？

>>642
えと、国際路線を運行させる会社は、実績のない北九州・佐賀空港のような空港には発着させないｗ
あのチャイナラインでさえ佐賀空港にはチャーター便。アシアナ・大韓航空でさえ二空港には発着してない。

評価されてない空港に移転させろって、どんな社会主義国家？

>>647
広島空港って傍に新幹線の駅あったっけ？

>>635
都民が、>>601>>611のようなレスして、
現状の空港で問題ないと言えるんだな。　へぇ〜

まぁ、利用客の目線からの感想というレベルか。

>>593の質問に答えられる人、ここにはいなんですか？

>>648
新空港を建設したとして、強制的に移転させることは
社会主義国家的なのでダメだということですね、わかります。

なんだか、伊丹廃港スレで同じ論理をみたことがあるような〜

>>652
同じ空港運営母体同じシステムが移転するなら問題なかろう。
実績のある空港と実績を認めてる航空会社の信用関係が崩れなければ。
崩れたら移転も失敗に終わる。

実績のある特定の空港の発着を制限して、他の実績のない空港に移転しろとは、
特定の空港を評価してる航空会社の意思を無視した社会主義的統制行動である。

伊丹空港スレ？知らんな。

>同じ空港運営母体同じシステムが

意味が分からない。

>同じ空港運営母体同じシステムが

福岡と北九州どちらも国交省だなｗ

未だに>>593の質問に答えられる人がいないわけだが。
推進派と言っておきながら空港の話なるとだんまりだな。

>>653
佐賀に新ターミナル立てて現福岡空港職員が丸ごと引っ越せば解決するな。

>>641
それだと北九州市外になるし、多分土地が無かったんだろう。
そもそも北九州空港も苅田町内に作るんだったらら北九州市は不熱心だったと思う。
九大が春日ではなく元岡に移転になったのも福岡市が市外移転を嫌がったんだろうねえ。

>>653
>実績のある特定の空港の発着を制限して、他の実績のない空港に移転しろとは、
>特定の空港を評価してる航空会社の意思を無視した社会主義的統制行動である。

小牧発着を実績のない中部に移したのは社会主義的統制行動というわけですね。分かります。

福岡は国内便限定
海外・貨物は北九州・佐賀に振り分け

新しい案思いついたYO
国際・国内ターミナルを撤去して滑走路をもう一本引く
ターミナル機能は博多駅地下に置き、地下鉄で空港というか滑走路に直結

■　日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］

韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。

韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。

新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。

ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。

◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。

格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。

続きます。ソースは
http://www.chosunonline.com/article/20080821000063
http://www.chosunonline.com/article/20080821000064

コピペ氏活躍中

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 12:54:48 ID:o9mv8pWc
■　日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］

韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。

韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。

新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。

ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。



241 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/25(月) 12:55:55 ID:o9mv8pWc
◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。

格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。

続きます。ソースは
http://www.chosunonline.com/article/20080821000063
http://www.chosunonline.com/article/20080821000064

>>664
新空港反対に関する情報ｺﾋﾟﾍﾟはＯＫで、賛成に関するコピペは駄目、中傷認定
では、もはやこども並と言えるだろう。まとな大人とは到底言え無いｗ

>>665
まとまな大人が同じ情報をあちこちにコピペするんですか？
しかも福岡空港と直接関係ないよね。

でも、コピペ氏活躍中と書いてるだけで誰も悪いとは書いてないんですけど。
被害妄想も甚だしいですね。

シュババババババ
　　 ⊂ヽ ∧＿;;=-　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧_;/:..- 　シュババババ
　　 　 ＼(　・∀・;;=-　　. , ;; ・∀・´ :;,=　　　　　　（・∀・ .;;=- =;.
　　　　 ／現実　＼　　　 ⊂現実つ;;≡=.　　　　⊂現実つ≡=-
　　　 （＿人_ノ ）　つ;;=　　（　（　;:-.,　　　　　　　 /⌒＿- =;;; 　　　　　ミ
　　　　　　　（　;;=-　　　　　（＿_..;;=- 　　　　　 　 し´ヽ( ;;=-
　　　　　　　（＿＝　　　　　　　　　　∧＿∧.＿∧　っ　　　　　　　　 =;-'.,＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´；≡；｀Д>っ　　シュ　　　　　　（∀・　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ　　　　　　バ　　　　　/現実つ
　　　　　　　　ミ　　　　　　∧＿∧　 　／ ／）　）　　　　　　　バ　 -=..;(_:（＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　-,≡.,.　・∀）　<＿フ <＿∧＿∧ 　　　バ　　=,.:≡!.,し'
　　　　　　　　　　　　　=;;二現実ノつ　　　　ー;;=;:,'"∀・）っ　 　バ　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　　　　　-:=;,現実ヽ
　　シュババババ　　　　 -.;:し'（＿）　　　　　　-＝.,__ノ て_ノ

>>665
マルチは止めてください。

さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。

そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。

最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年

あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。

あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。

しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。

コピペを叩いてる奴は、新空港に反対してるアホ。

コピペマルチポストしてるとアク禁食らうぞ

コピペにすぐに反応しますね。

余程、書かれている内容は都合が悪いのでしょう。

懲りないみたいなので通報しときます。

拡張案とは、
駐車場を削って増床するショッピングモールのようなもの。
駐車場が余っていればいいが、駐車場に余裕がないのに増床だけしても、
結局お客さんは入れない。

滑走路を増やす以上、長辺3000m以上にわたって、
210m間隔で滑走路に挟まれた部分が新たに出てくるはずであり、
非計器進入だから滑走路−誘導路の間隔が狭くできるといっても、
40ha以上は物理的に面積を増やさざるをえないはず。
なのに、拡張面積が30ha未満では、実質的に面積減であり、
必要なスポットなどが確保されないのは明白。
今でもスポットなどが思いっきり余ってればいいが、
実際は滑走路処理容量以前にスポット容量が足りず、
福岡空港の能力を制約している状態。
滑走路を増やす前にスポットを増やす方が先。
このことは、
新規参入を防ぎ運賃を吊り上げ
アクセスのいい現空港で楽に商売をしたいがために
新空港に反対しているはずの上層部の意向を知らなかったのか、
ＪＡＬオペレーションが本当のことを正直に書いてくれている。

空港論 − 国際空港を中心として
�鞄�本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平

空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。

http://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf

通報社会。まるで社会主義社会みたいだ

反対派には共産主義者が多いのでしょう。

平気で便を移せばいい、
なんて自由主義経済下では通用しないことを言いますから。

こわー

自由主義社会では、
自由に意見を述べることができる。
意見が客観性・合理性を欠けば批判を浴びるのも自己責任。
意見に対して反論したければ、正々堂々と反論することも自由。
反論が客観性・合理性を欠けば批判を浴びるのも自己責任。

都合の悪い意見は抹殺、言論の自由などない。
共産主義社会では、これが常識なのだろうが。

その前に、掲示板の最低限のルールぐらい守ろうよ。

>>662
キャナルシティができれば、上川端商店街が活性化する。

＝「10兆円市場誕生」で福岡空港が活性化する。

>>679
ルール違反も自由、誹謗中傷も自由。
賛成派一部の意識はこの程度。
それを言論の自由とはき違えているところが恐ろしい。
そういうルール違反などを繰り返すことが、
言論統制につながるのだが。共産主義だとか言っておきながら
自らそれに近づけようとする行為を繰り返しているとは
実に愚かなことだ。

福岡みたいな田舎に新空港を作ってうまくいく訳ねーだろｗ
あまり使われていない他の近隣空港を活用すればいい

>>681は、コピペをやってるのは賛成派だけにしたいらしい。

>>676
羽田や伊丹から国際線が飛ばないのは
日本が共産主義だからか？

>>683

マルチと連続と連続長文ばかりの誰かさんの書き込みと単発コピペを同レベルで扱われても困るが。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/11-13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/15-19
長文おじさんの荒らし行為。
>>1に掲げている禁止行為全てを長文おじさんが過去にやっていたことから、
それらを指摘され、逆ギレした模様。

＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:30:39 ID:rhg0atVg0
＞スレタイを実情に合わせました。
＞地域対立は「地理お国自慢板」でどうぞ。
＞記事捏造、偽電話、自作自演、地主なりすまし、大阪人なりすまし、
＞意味のない長文連投、他人を北九州人と決め付けるなど議論を妨害
＞する迷惑行為はやめましょう。


長文おじさんは、別のスレでも「地域叩き、バカコピペはスルー」が
気に入らなくて、自らスレを立てました。でもそのスレは使われず、
気に入らない方のスレに来ては、「削除依頼を出す」とかいって
荒らし行為を繰り返し、地域叩きや無意味な連続コピペなどの
違反行為を繰り返しました。

>>676
一極集中投資だとかそういうのは経済効率至上主義というんだよ
そしてそれが通用するのは発展途上期

いかに早く一定のレベルに到達させるかという時には有効であっても一定レベルまで
到達すると、それ以降は投資するほど赤字で、まあ数字を金で買うようなもんだね

今の日本経済みりゃすぐ理解できるだろ？

>>682
> 他の近隣空港

これ、よく言われるけど、使える状態でもないですよ・・・　アクセスが無いから。
こう書くと、アクセスを整備しろという反応が来そうだけど、福岡から
直行するバスも無いくらい需要が無いし、鉄道なら赤字確実ですからね・・。

赤字補填を前提にするということなら、話は別でしょうけど・・。

現福岡空港がアクセス良好なのは周知の事実だが、敢えて欠点を挙げるとすれば、
福岡空港に乗り入れる軌道系交通機関が福岡市営地下鉄空港線（及びそれに乗り入れるJR筑肥線）しかないことだ。
つまり、ＪＲ鹿児島本線沿線や西鉄天神大牟田線沿線など、福岡県民のほとんどにとっては福岡空港まで軌道系交通機関に向かう場合に
博多駅または福岡（天神）駅などでの乗換を余儀なくされる。

新福岡空港は、どんなに頑張っても福岡市中心部からの距離は現福岡空港より離れる。
しかし、現福岡空港にはないＪＲ鹿児島本線からの相互乗り入れ路線を確保すれば、現福岡空港の最大の利点である
「アクセスの良さ」をそこまで落とすことなく移設できるだろう。
（西鉄天神大牟田線については、どうあがいても直通は無理なのでここは省略。）

ただし、空港を移転しても博多駅での乗換を余議なくされるようでは、やはり利便性における喪失感は否めない。
まして、博多駅以外（たとえば千早駅や和白駅など）での乗換については、もともとその駅に全列車が停車する構造になっていない以上、
博多駅での乗換以上に不便を強いることになるだろう。

まあ、佐賀・新北九州が「使えない」空港であるというのも周知の事実ではあるが、
それは同時に第三の「使えない」空港を建設しても無駄、ということを意味する。
どうせ建設するのであれば、「使える」空港を建設しなければならない。

ベトナム航空がホーチミン〜北米構想持ってたよな
確かロサンゼルスだったと思う
今年8月末頃にホーチミン〜ロサンゼルスを開設するのを関空経由にしたいと言ってたが関空はエバーにタイ国際と週8便になるからホーチミン-福岡-ロサンゼルスは期待値大

羽田・成田は同じ都市圏
伊丹・関空は同じ都市圏

福岡・佐賀・北九州はそれぞれ別の都市圏
佐賀空港が鳥栖辺りに、北九州空港が宗像辺りにあれば良かったが、
残念ながら、福岡空港との競合を避けるように、
福岡から思いっきり離れた場所に造られた。


なお、成田は世界一「遠い」空港。
成田より遠い空港を使えなどと主張しても、無理がある。
成田が遠すぎるから、東京は競争力を落としている。
日本の中ではダントツのパワーを有していても、
香港やシンガポール、ロンドン、ニューヨークなどと比較すると
空港機能の低さが足を引っ張っている。
単なる反面教師、真似をしてはいけない。
羽田だけでは捌けないから、しかたなくあんな辺鄙な場所に新空港を作らざるを得なかっただけ。
それでも東京だからあれだけの利用者があるが、九州では成り立たない。
九州・福岡の規模ならば、需要を分散させるのは愚行。
世界には年間旅客数３０００万人を超える空港はたくさんある。
その程度の需要なら、分散させず１空港で捌く方が効率的で利用者にも便利であることは当たり前。
福岡程度の都市規模で空港機能を分散させようとしているところなどない。
そんなことが通用するのは、上海やソウルなどの巨大都市のみ。

こういう世界の常識を理解していないのか、
理解しているが素人市民をミスリードしたいのか知らないが、
分散せよ、とは利益誘導を図る佐賀・北九州の陰謀。

陰謀ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
＞単なる反面教師、真似をしてはいけない。

佐賀、新北九州を建設した時点で、すでに真似をした。

＞こういう世界の常識を理解していないのか

理解しなかったんだろうね。３空港も作っちゃった。

>>691
九州の規模ならば海上空港いらないでしょう
羽田⇔九州の空港が各地にあった方がビジネスにも周遊観光にも便利

現に九州ツアーなんかは往復で違う空港利用するプラン多いし

それでも必要！っていうならば、かかる費用(建設・運営)は地域一帯で負担、
その代わり空港までの交通費は距離にかかわらず定額制＆利益分配

>>695
＞かかる費用(建設・運営)は地域一帯で負担

「新空港に乗り換えなしで行ける地域一帯」でよろしく。

新空港は危険なようです。　　　　他スレより

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:05:12 ID:d2D5cqOD0
【危険】海上空港　突風にどう対処？【事故率アップ！？】

突風の種類
　１、寒気突風：冬季、季節風の吹出し時に低気圧の後面に侵入してくる寒気によって、突然
　　　西寄りの突風が起こることがあります。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~j_sunami76/fr_kishou.html


危険な風としては、・・・冬の季節風が挙げられます。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/onomichi/up_news/kyoufuu/kyoufuu.htm


沿序の風より沖合の風の方が、冬の季節風の場合は強いのと、風速の強弱があることを知るべきである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（10m/sから30m/sへ）風速がこんなに一度に変わることはないと思われるが、実際海上で経験されている突風現象や、
前線通過による風向の急変が、瞬間的に風速の増大となることを十分に知っておかなければならない。
特に、冬の西高東低の気圧配置の時は、風の息が強く、風速が常に変化しているもので、低気圧の中心から
伸びる寒冷前線は、前に述べたように、二次線、三次線が存在し、通過のたびごとに突風現象を伴っているので、
十分これらの魔物に注意する必要がある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「突風」突風〜二つの型
　風の息が激しくなると、毎秒10m、ときには30m位の強い風が突然吹き出し、数分から数10分で急に弱くなることがある。
この突然吹き出す強い風を突風と言う。強い風でも、一様に吹いていれば、船は割合安全であるが、風が急に強くなったり、
弱くなったりすると、そのあおりで船は転覆の危険にさらされる。突風のときは、風向も急変することがあるので一層危険になる。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00300/contents/0009.htm

>>697

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/920-925

玄界灘に海上空港作ることは無理
まだ、博多湾しか埋め立てた実績がないのに、無謀な考え
どこかに荒れた海を埋め立てたとこがあるのか？　　あったかな〜？　全て内海だろう？

>>698
また、都合のいいように編集する。残り三スレもちゃんと引用しろよ。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/926-928

>>699
＞まだ、博多湾しか埋め立てた実績がないのに、無謀な考え
＞どこかに荒れた海を埋め立てたとこがあるのか？　あったかな〜？　全て内海だろう？


北九州の響灘臨海工業団地

下関の長州出島

は外海の人工島ですが。

>>691
北九州と福岡も同じ都市圏です

>>702
では、佐賀も福岡と同じ都市圏？
山の向こうだが、距離的には佐賀の方が近い。

>>693
＞佐賀、新北九州を建設した時点で、すでに真似をした。
＞３空港も作っちゃった。

東京の真似をしたと言われても、
少なくとも福岡都市圏の住民にとって、新北九州空港が新空港だとの認識はまるでない。
北九州の住民は福岡空港を使うが、福岡の住民が新北九州空港を使うことは余程の理由がない限りありえない。

３空港は多すぎるのは分かるが、
福岡空港の問題が何ら解決していないことは事実。
だから、調査が行われている。
単に北九州と佐賀が無駄遣いということなら、閉鎖すればよい。
そうではない、北九州と佐賀を使え、というなら、
そのためにはどういう策が有効なのか、教えてほしい。
「使え」とだけ言われても、誰も使わない。

>>703
3空港でオープンエアポート対応です。

>>704
非常に高い航空需要があるそうですから、あふれた分は他の空港を
「使わざるを得ない」わけです。

>>705
× オープンエアポート
○ マルチエアポート

>>698
それ反論になってないよｗ

>>704
＞少なくとも福岡都市圏の住民にとって、新北九州空港が新空港だとの認識はまるでない。

そんな認識は不要。東京でも遠い成田を使っているから、福岡も佐賀や北九州を使わなければならない
という認識が必要。

意味不明。

佐賀　北九州を作るときに福岡市が働きかけ無かったのが悪い
福岡市が馬鹿だから悪い

佐賀　北九州を有効活用しろ　３つも空港がある地域は関西と同じ理論が起きるぞ

福岡市のすぐ上を飛行機が飛ぶのはやめたほうがいいと思う
1兆円で空港移転した方がいいんじゃねえの

>>711
> 福岡市のすぐ上を飛行機が飛ぶのはやめたほうがいいと思う
> 1兆円で空港移転した方がいいんじゃねえの
福岡市の市民が移転したら金は掛からないと思うんだが
その前に空港が有るのを解ってきてるのにそれは　来た奴の自己責任じゃないか

＞福岡市のすぐ上を飛行機が飛ぶのはやめたほうがいいと思う
＞1兆円で空港移転した方がいいんじゃねえの

福岡市のすぐ上がダメなら新宮沖はダメってことだね。
佐賀空港を改良するか、荒尾大牟田沖に新設しないと。

荒尾大牟田沖とか80ｋ離れてレンケーが無理だと判断された佐賀・新北
以上に駄目な条件だろ? 最大利用者福岡都市圏や北九州西部から以西
沿線住民の集客も望め無い。概算事業費。採算性を無視しても、高速道
とか最大100ｋ運転どんだけかかるか理解出来るんだろうか?

いい加減無理で廃案になった昔話を、偽装で言い続けるのはどうかと思うが。

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 16:12:10 ID:kUVcdgzW
>>673-679
ただの厨投稿

>>714
ＪＲの博多〜大牟田で営業キロ69.3km。
柳川に寄ったりしてちょっと遠回りする西鉄福岡（天神）〜大牟田で74.8km。
どこから計算したら80kmになるんだ？

ちなみに、荒尾・大牟田沖だと西鉄天神大牟田線からもＪＲ鹿児島本線からもちょろっとの延伸で済む。
勿論、新宮沖案でもＪＲ鹿児島本線乗り入れが約束されれば新宮沖の方が至便ではあるが、
貝塚線なんていう超ローカル鉄道が乗り入れるだけの新空港なら、荒尾・大牟田沖の利便性を超えることはできない。
（もっとも、荒尾・大牟田沖だと広島県でいう広島空港みたいなもんだから、現福岡空港も板付飛行場として残さざるを得ないという問題は発生するが。）

今の位置から遠くなった分そこまで行く費用を新しい空港は負担しろよ
そのくらいすべきだろ

朝日新聞の企業アンケートの結果の記事によれば、
九州・山口・沖縄の各企業へアンケート調査を実施、８７社から回答を得た。その中から福岡空港の海上空港新設についての抜粋ですが、
現在国土交通省、福岡県、福岡市の３者が２４時間運用の海上空港を新設する計画を推し進めているのに対しての回答結果は以下の通り。
*海上空港の新設・・・・・１９％
*現空港での増設・・・・・２４％　　　　合わせて４割
*近隣空港（北九州・佐賀）との連携・・・・・２８％　（北九州は２４時間運用中）
*現状のままでよい　　　　　　　　　　・・・・・２９％　　合わせて６割
福岡県内企業に限ってもほぼ同じ意見が出た。
新設派でも総工費から見た事業性が１０社で最も多く、また費用対効果をどのように見るかの兼ね合いで立場が分かれた。一方では、
高速道路の整備が必要と答えた企業は・・・・・５６％
特に必要な地域は、という質問には　　・・・・・・北九州〜大分〜宮崎　
主要都市間の道路網は・・・・・すでに充実しているが３５％
県のお膝元の福岡市がかわいいのは分かりますが多額の県税を納めている
県内の企業の意思も大切ですよ

＞もっとも、荒尾・大牟田沖だと広島県でいう広島空港みたいなもんだから、
＞現福岡空港も板付飛行場として残さざるを得ないという問題は発生するが。


それじゃ、荒尾・大牟田沖空港に便はこないよ。
現福岡がある以上、このエアラインが使うんだ？

＞今の位置から遠くなった分そこまで行く費用を新しい空港は負担しろよ
＞そのくらいすべきだろ

今の空港の利便性は、
土地を提供してくださっている仏様のように優しい空港地主様と、
騒音に苦しむ約３万世帯、約１０万人の住民の犠牲の上に成立しているもの。
便利だが、借地料が年間約８４億円、環境対策費が年間約６０億円、という負担がある。
この莫大な費用は、航空運賃に跳ね返っている。

新空港になれば、借地料と環境対策費の負担がなくなる。
借地料と環境対策費が浮く分、航空運賃の負担が軽くなる。
よって、利用者の負担は軽くなる。

福岡市に近い福岡空港
熊本市に近い熊本空港
佐賀市に近い佐賀空港ｗ

これらがある以上、
大牟田・荒尾というちっぽけな背後圏しかない
大牟田・荒尾沖新空港など、佐賀空港並みの空港にしかならない。
西鉄天神大牟田線からもＪＲ鹿児島本線からもちょろっとの延伸で済むが、
利用者がいないんだから、肝心の鉄道便数が思いっきり少ないだろう。
佐賀空港のバス路線並みになるんじゃないか？

＞便利だが、借地料が年間約８４億円、環境対策費が年間約６０億円、という負担がある。
＞この莫大な費用は、航空運賃に跳ね返っている。

それらの犠牲の上に利便性が生まれ、都市規模を超えた利用者を獲得できている
とは思うが、運賃が高いのか？

莫大な借地料・環境対策費は、全国の利用者が負担している。

>>720
>借地料と環境対策費が浮く分、航空運賃の負担が軽くなる。
>よって、利用者の負担は軽くなる。

だったらなぜ借地料と環境対策費のない東京−大分線の方が高いんですか？
普通運賃は大分線の方が距離が短いから安いのに他の割引運賃は福岡線
の方が安いですよ。

>>724

723

>>719
つ広島西飛行場と広島空港の関係
つ丘珠空港と新千歳空港の関係

>>725
ということは福岡線の運賃はすでに安いので変わらず大分線の運賃が
安くなるということですね。

>>721
いや、別に本気で荒尾・大牟田沖に造れって言ってるんじゃないよ。
佐賀空港が開港してしまった以上、今更手遅れであることは百も承知。

しかし、利便性が荒尾・大牟田沖以上に悪い状態で新福岡なんて造って大丈夫なのかな、と。
建設費も（荒尾・大牟田沖新設と比べても）莫大なものになる訳だしね。
まず移転ありきじゃなくて、せめてＪＲ線乗り入れを確保するのが先なんじゃない？

というか>>723だと大分線が福岡線より高い説明になっていない。

>>729
理解力のないボンクラばかりか？
だから、借地料や環境対策費は、福岡線の運賃だけから負担しているのではない。
空港整備特別会計のドンブリ。

＞利便性が荒尾・大牟田沖以上に悪い新福岡

アホ

離着陸は２倍になるけど、使用率は1/2になるので関空状態になる

>>724
大分が高いのは、新規航空会社が飛んでない
（佐賀もそうだが、福岡が近いのでその影響もあって安くしている）、
利用者層が限られる（日田は福岡、中津は北九州、竹田は熊本を使う）
のがあるんだろう。福岡の借地料とは別の話。

それよりも国家的エネルギー・環境戦略を考えたら、福岡〜中部・伊丹を
とっとと廃止した方がいい。あの路線は明らかに燃料の無駄。
ただ現福岡空港が便利すぎるので、未だに客が乗ってるけれど。
移転すれば宮崎線も減便になると思うので、いいことづくめですな。

一兆円近い金をかけてやる価値が在るとは思えない。

しかし未だに電気はエコとか思っているやつがいるのが笑える

結局借地料や環境対策費がなくなっても福岡線は安くならないようですね。

>>735
東海道新幹線のCO2排出量は約航空機の1/10です。
新幹線でEco出張

by　JR東海
http://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/

てか、新幹線だと名古屋京都は１時間に２本、大阪神戸は１時間に３〜４本
あるにもかかわらず、未だに航空機の利用者がそこそこいるのが
驚きだね。のぞみが時間２本になった時点で廃止になってもおかしくないだろ。

>>731
お前は天神大牟田線より貝塚線が上とでもいうのかｗ

>>738
航空機利用の場合、顧客囲い込みの為のマイレージP制度や上級会員制度
がありますからね
新幹線にもそういう制度ができたら航空機利用者は減るでしょうね

ほんの２年程前の福岡⇔鹿児島や福岡⇔対馬なんかはポイント稼ぎが目的
で、同じ人間が１日に何便も搭乗を繰り返していましたから

荒尾・大牟田沖など無理で終った過去構想を支持するふりをしている、他地域の
人間でもいるのか。地元自治体や企業も全然手すら上げていないと言うのに。
国土交通省も参加した今の会議で、新空港候補地ゾーンとして初期段階
から上がってもいない。

新北九州空港貨物便撤退の原因でも考えたほうが良さそうだ

>>738
B737やA320、Q400なんかだから輸送力の差は一目瞭然。
昔に比べらたら全然少ないよ。
今の空港の利便性だから何とかやっていけるわけで。
といってもJALの福岡−中部はなくなるわけだが。

>>741
>新北九州空港貨物便撤退

ギャラクシーのこと？
それだったら全路線撤退だから北九州だけではないよ。
しかも原因は原油高とかだし。

>>741
>>728

>>739
＞お前は天神大牟田線より貝塚線が上とでもいうのかｗ


恥さらしのボンクラ

あのな、大牟田沖空港など、利用者がいないんだよ
だから、大牟田から鉄道延ばしても、だれも載らないから便数も少ないんだよ
西鉄天神大牟田線じゃないぞ、大牟田からさらに先の空港アクセス鉄道だぞ
ちなみに、天神大牟田線も柳川以南は単線じゃなかったか？

なお、新宮沖なら貝塚線と決め付けている向きが多いが、
新聞によってはＪＲ分岐とも書いてある。
ＪＲの方が便利なのは明らかであり、西鉄貝塚線は機能増強を条件にすればいいこと。

>>736
＞結局借地料や環境対策費がなくなっても福岡線は安くならないようですね。

誰も福岡線が安くなるなどとは書いていない。
利用者が借地料や環境対策費を払っている、
それがなくなれば、当然借地料や環境対策費分の負担が減る、と書いているだけ

ちなみに、伊丹発着便では一人３００円の負担がある。
これは、伊丹の騒音問題を解消すべく関空を造ったのに、
それでも伊丹を使いたい利用者は、当然負担すべきとの考え方。
３００円の負担がイヤなら、同じ都市圏にある関空を使うという選択肢がある。

福岡空港しかない福岡では、この選択肢がない

>>746

ということは>>720の

>新空港になれば、借地料と環境対策費の負担がなくなる。
>借地料と環境対策費が浮く分、航空運賃の負担が軽くなる。
>よって、利用者の負担は軽くなる。

の「利用者の負担は軽くなる」は福岡線は安くならないから適用されないということですね。
新空港になれば遠くなって、しかもアクセス代も高くなるから利用者の負担が増えると
いうことですね。

>>742
＞B737やA320、Q400なんかだから輸送力の差は一目瞭然。
＞昔に比べらたら全然少ないよ。

昔が異常なだけ。
国内線でジャンボが飛ぶのは日本だけ。
羽田や伊丹の容量が足りなかったから、ＪＡＬ、ＡＮＡは大型機の割合が異常に高かった。
海外では国内線は小型機が当たり前。
ニューヨーク〜シカゴなどの高需要路線でも、７３７やＡ３２０などが主流。
海外での国内線には何度も乗ったことがあるが、未だにワイドボディの国内線には一度も乗ったことがない。
特に伊丹線については、
関空開港以前は伊丹が満杯だったので、しかたなく福岡線でもジャンボなどを使う必要があった。
今は関空ができて満杯でなくなったどころか、逆にジェット枠が３００回、プロペラ枠が１７０回という
関空優遇のための異常な枠設定となっているから、どうしても短距離路線はプロペラを多くせざるをえない。

>>748

利用者が借地料と環境対策費を負担する必要がなくなる

>>750
それでも福岡線が安くならないのであれば反対派は納得しませんよ。
>>720を見るとまるで福岡線が安くなるように見えますが。

>>749
海外では767を使わない代わりに757を使うところも多いからな。
定員はほぼ同じだし。
そういえば911の被害にあった機体にも767があったな。

ちなみに
>>742で
>B737やA320、Q400なんかだから輸送力の差は一目瞭然。

と書いたのは新幹線と比べての事だから。>>738へのレスね。

>>745
＞西鉄天神大牟田線じゃないぞ、大牟田からさらに先の空港アクセス鉄道だぞ

天神大牟田線の「延伸」だぞ。なんで別路線にする必要があるんだよ？

＞ちなみに、天神大牟田線も柳川以南は単線じゃなかったか？

天神大牟田線は試験場前〜大善寺と蒲池〜開が単線区間。大牟田市内は複線化完了済み。
久留米〜大牟田における単線区間は３分の１以下、柳川〜大牟田でみても半分以下の距離でしかない。
全線単線の貝塚線とは比較にならん。

＞新聞によってはＪＲ分岐とも書いてある。

逆にいうと、すべての新聞に「ＪＲ分岐」と書いてある訳ではないし、
それはすなわち「ＪＲ分岐がデフォになっているとは限らない」ということを意味する。
だから>>728の意見になる訳で。

>>720

> 今の空港の利便性は、
> 土地を提供してくださっている仏様のように優しい空港地主様と、
> 騒音に苦しむ約３万世帯、約１０万人の住民の犠牲の上に成立しているもの。

馬鹿か　そこには空港の周りは人が居なかったんだよ
後から来て騒音とか言うのが悪い　空港有るの知って住んでるから悪いんだ
空港内地域に住めば良いんだよ　空港が出来てる所にすんだ奴が悪い

はぁ？　九州大学なめんな

>>750
その分国交省は別の事業を作って金を投入するから
旅客の負担は何ら変わらない。

>>754
試験場前〜大善寺　５．０ｋｍ
蒲池〜開　　　１１．１ｋｍ

貝塚〜新宮　　１１．０ｋｍ

そりゃあ、東区内を複線化しようとしたら、大変なのはわかるんだけど。

>>757
その別の事業とは？

九大の箱崎は真上を低空で飛行機飛ぶもんな。
防音教室なんてのもあったし。

どうせ勉強なんてしてなかったクセに

>>759
キーワードｗ
官僚、既得権益・・

>>762
もったいぶらず教えてくれよｗ

>>762
くだらん突っ込みｗ
既得権益を手放さないために、事業を作って
いままでの予算は確保し減らさないということ。
そう言うことを聞くこと自体、言ってることを理解できてないｗ
今まで空港特会でどういう事業を展開してきたか、
そしてこれからどういう事業を展開しようとしているのか、
あるいは、官僚の体質などを考えてみろｗ

地主といっても小作が農地改革でもらった土地　　返還してもらえば
板付ベース時代　周りに普通の人は住んでなかった　　問題なかった

>>764
まぁ〜なんだ。
そこまで自分で自分にくだらん批判するなよとか言うなｗ
確かに根拠の無いくだらんレスだが。

>>758
優等列車を運行するためには追い越し設備も当然必要になる。
貝塚線に待避線のある駅はいくつある？地下鉄箱崎線には？

http://files.or.tp/dl.php?f=up8136.mp3
http://files.or.tp/dl.php?f=up8137.mp3

>>766
で、理解できたかいｗ

>>769
はぐらかしすぎだね。
で、別な事業の具体例出せないの？頭の良い人

>>770
書いていることが理解できれば、具体例など要らないことが分かる。
粘着夏厨君ｗ宿題終わったの？ｗ夏休みはあと１日だよｗ

あいまいだな、いつも。

>>737
だから電気作るのにｃｏ２排出してるんだよ　
それをいれないで、エコとかだまされすぎ

>>773
CO2は排出してることぐらい分かってますよ。
だから0じゃない。1/10ということ。
航空機より1/10だったら十分にエコだろう。

人間が息しなけりゃCO2へるんだよ

というか>>773は電気を入れてないと思っているのか？
形式別の電力消費量の比較とか書いてあって新型のN700系だと電力が
少ないことが書いてあるんだけどね。

作るのにCO2出るんだよ

回生するから大丈夫

>>777
航空機の1/10のCO2排出量はもちろん発電込みだろ。

ちなみに、貝塚線の新しい高架区間（香椎副都心、香椎駅周辺）は、
複線化が可能な構造となっている。

>>780
複線化だけじゃ優等列車は運行できないよ。

新北九州空港アクセス鉄道構想は単線

>>782
北九州は何の関係があるのですか?

>>782
途中に駅が少なければいいが、貝塚線は駅が多すぎ。
単線は厳しい。

新北九州空港アクセス鉄道；新幹線は見込み無し。採算性がとれない
大規模な航空路線と競合する、ＪＲ西日本が運賃共々協力する理由も無い。

ＪＲ九州在来線日豊線の空港延伸構想は、採算性を無視して作る場合でも
福岡方面から時間もかかり、アクセスを改善するにはほど遠い。
レンケー改善策たりえない。だから取り上げても同じ事。

仏壇屋はひっこんでな！！ｗ

>>785
スレ読め。
的はずれなレスするな。
北九州憎しでかくからマヌケなレスになるｗ

>>786-787

なんだ?だれが仏壇屋なのか。。夏休みは終ったのに厨発言か。
またいつものアレか

>>788
仏壇屋に言ってるのであってあなたに言ってるのではありません。
勘違いでスレ汚しは止めてください。

新北九州アクセス鉄道は単線だから
いくら途中駅が少なくても運行頻度が少ない。
在来線なら１時間に２往復
新幹線なら思いっきり無理して１時間３往復

国交省のやらせか
層化のやらせか
古賀のやらせか

>>785
直前まで貝塚線の話をしてるのに、なんで北九の話になるんだ　ｗ
どうみても、おまいの勘違いだよ。

どっちみち、北九アクセス鉄道なんて、北九州市役所が試算で否定してるんだから
そんなものに、いちいち構う方がどうかしてるわ。

ちなみに、新空港を作る場合、アクセス鉄道が1社だけってのは、どこの誰が、いつ決めたんだよ。

ＪＲと西鉄、両方が乗り入れたって、別にいいんじゃないの？

>>792
北九州市は否定はしていない。
市長などやる気満々。
北九州市は、ありえない旅客数の試算をしている。
それでも採算性には問題ありとしているが、
旅客数の試算値がメチャクチャデカイから、
事業としては有効だという物凄い結論となっている。

>>793
そのとおり。
何も決まっていない。
新空港だと決まっていないのだから当然。
ＪＲと西鉄の両方でもいいし、
もっといいのは、両方で競わせること。
総合的に良い方をアクセス鉄道運行者とすればいい。

>>794
少しは、行政独特の言い回しを理解しろって・・。

「収支採算性は厳しいが、実現に向けた調査を深度化する価値がある」

これ、「できない」「やりません」って言ってるに等しいんだぞ。
政策を決めるのは、あくまでも議会や首長で、行政の一部局に
決定権限は無いという立場上、こんな苦しい表現になるんだよ。

もっとも、これじゃぁね・・・
http://www.city.kitakyushu.jp/contents/0/7/3795/2.gif

ＪＲと西鉄の双方が乗り入れてももちろん構わない。というか、本来そうすべきだと思う。

ただ、どちらか１本しか引けないと考えた場合は、ＪＲを優先すべき。
少なくとも、貝塚線なんていう超ローカル路線１本だけで新空港需要を賄うのはあまりにも力不足。
新千歳だって札幌だけじゃなく小樽や旭川などにも直通列車が足をのばしてるしな。

天神？千早駅でお乗換下さい。
高層制限なくなるんだからそれくらいしてもいいだろ。

ビジネスニュース板で１ヶ月続いたから、

（交通政策板）新福岡空港アクセス検討スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220316551/

に移動しよう。

アクセスの話題は面白そうだし。

天神の新・市営地下鉄駅（箱崎線）やその先の路線の適性化が有効だろう。
複線化など改良西鉄貝塚線を経由するにしても、市営地下鉄箱崎線を新ルートで
空港まで延伸するにしても、交直流電車でＪＲ鹿児島本線に乗り入れするにしても。

天神からの良好な乗り継ぎやアクセス環境が望め無いなら、市営地下鉄は
勿論、連絡する西鉄天神大牟田線も空港連絡客需要は望め無い。
ＪＲは有効だとしても、市営地下鉄路線の連絡状況も良くするべきだろうな。
市西部からの利便性もあるし。

市南西部からの七隈線は、延伸で中洲川端乗換えで市営地下鉄箱崎線を使えれば
それで良い。

>>798
>>797がせっかく移動しようって提案してるのにここでまだ続ける気?

ここじゃまずいのかな,

>>795
違うな。現状では「できない」。しかし、分散や国際線移転といった状況の変化
しだいではできる。だから将来的にわたって「やりません」とは言えない、だろ？常考。

>>801
国際線移転でもありえないほどの旅客数が設定されています

北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度（2006年度）の旅客数＝127万人/年
であり、あと６年で３倍になるとは考えられない。
開港２年目の旅客数は早くも前年割れとなっている。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、
仙台空港アクセス鉄道開通後の今年４月以降の仙台空港自体の旅客数が
前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
に対し
◆アクセス鉄道の乗降客数＝7,415人/日うち空港の旅客は6,333人/日
とあるので
◆アクセス鉄道の手段分担率＝6,333人/日×365日/年÷525万人/年＝44％
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15％、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし
◆仙台空港駅の乗降客数＝3,900人/日、
◆仙台空港の旅客数（2006年度）＝339万人/年
◆新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年
を用いて比例計算すると、
もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数＝3,900人/日×127万人/年÷339万人/年＝1,461人/日→約1,500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると
◆１日の運賃収入＝約1,500人/日×550円/人＝約82万5000円/日
これは
◆セブンイレブンの平成17年度の１店舗１日当たりの売上額（全国平均）＝約60万円
とほとんど同じ。
北九州市は、600〜1000億円もかけてアクセス鉄道を整備するより、セブンイレブンを２店舗経営した方が良い。
この方が初期投資ははるかに少ないが売り上げは多い。
新北九州空港が既に開港している今、
鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年、
鉄道があれば旅客数＝525万人/年、
などという強がりはもはや通用しない。
開港後の現実を見ると、新北九州空港アクセス鉄道構想は完全に破綻しており、もはや『妄想』である。

>>793
まだ発表されてないから何とも言えない。
ただ両方だと費用がかかり、新空港がよりいっそう厳しくなる。