【建築】「六会コンクリート」の偽装生コン、新たに4棟のマンションで使用判明［08/07/10］

神奈川県藤沢市のコンクリート製造会社「六会(むつあい)コンクリート」が、
日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」入り生コンを製造、
納入していた問題で９日、新たに４棟のマンションで使用され、販売停止や
工事停止になっていることがわかった。

判明したのは、横浜市戸塚区（６階）、藤沢市（９階）、鎌倉市（９階）の各１棟と、
日本綜合地所が売り主の同県内の１棟。
このうち、藤沢市と同社の計２棟で、コンクリート表面がはがれ落ちる「ポップアウト」
と呼ばれる現象が確認されたという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080709-OYT1T00960.htm
関連スレは
【建築】六会コンクリート、生コンで原料偽装＝2棟で法違反、300カ所で使用 [7/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215651111/l50

中国を笑えない
耐震偽装事件は創価大臣があれであれしたし有耶無耶のまま終了
闇は深い

これあまりマスコミは報じないよね、どうしてだろうね、なぜだろうね（棒読み）

また朝鮮人が騙したな。

またシャブコンか！

メディアはスルーするだろう。何から何まで偽装の国になってもうた。

　

>>7
何か言ってくだしあ。

> 横浜市戸塚区（６階）

六会だけに６階か

ろ、六会…

昨日のニュースで関係者にインタビューしてたぞ
どこのマスコミの話をしてるんだお前らは

日本なんてこんなものだよ。
韓国や中国のことを笑えないね。

ちなみに、アメリカの州内工事で偽装やった会社があったけど、そこの関係者は懲役15年くらいの実刑を食らいましたとさ。
日本は甘すぎるよ。

結局は役人議員自体がインチキでは国民にまともにやれと言うのが無理なんでしょうな。

さすがの○○も女をかばってられないだろう。残念〜今度はお前がこの業界から出入り禁止だ。さようなら

マスコミはスルーとかw
捏造が酷いな、この掲示板の利用者は。

こういうのは納入先を全て公表すべきだね。

>>1
>コンクリート表面がはがれ落ちる「ポップアウト」
>と呼ばれる現象が確認されたという。
これが関係あるかどうかねえw
もっと問題なのは「溶融スラグ」入りってことだろ
ダイオキシンたっぷり焼却炉の灰をガラスで固めたもの
それを使った住宅に住みたがるお客が居るかどうか

小金井弥作商店

735 名前：730[] 投稿日：2008/07/10(木) 20:40:06 ID:+yydkRFj0
リンク先ののサイトは分かり難くいんだけど要点は、

小金井弘昭社長の父親ってのが小金井彌作。
小金井彌作が民主党小沢一郎の元側近の田村秀昭に政治献金。
自由党の時代の献金なので間接的には小沢一郎への献金とも言える。

防衛庁利権問題でこの田村秀昭と山田洋行との間にスキャンダル。
そして田村秀昭が急死。
南青山の地上げ問題、サーベラス問題も関係してるっぽい。
耐震偽造問題みたいにこの問題が大きくなると
政局にも影響を与えかねない。

マスコミは次は民主党に勝たせたいっぽいので報道しないかも。


http://antikimchi.seesaa.net/article/102575067.html

マスコミの皆様へ、ご承知のように、マンション業界ほど多くの宣伝費用を遣っている業界は他にありません。
姉歯のときと違って、今回のような大手のデベが絡んでいる物件については特にそうだと思います。
マスコミが派手にこのことを報じるなら、今まで多額の金をマスコミに費やしてきたことがまったく無意味になります。
よって、派手は報道はぜひ自粛していただきたい。あまり派手に報道をされマスコミに対しては、われわれマンション業界の方でも、
今後、広告依頼を自粛させていただくようになるかもわかりません。
以上、広告代理店電通を通してお願いしていたことですが、あらためて，よろしくお願いします。

まだまだ広がりそうだね

>>20
コピペうざいんだよ、クズ。

悪質極まりない妄言

【社会】 「エコに協力できると思った」 マンション等に使用の生コンで"強度不足"原料偽装。３００か所で使用か…神奈川の会社★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215759908/

上げ

食品産地偽装事件、今度は建築物材料偽装　中坊公平さんが
言ってたな「国民を司法で守れるのは全体の二割だけ、あとの八割は闇司法
だ」と　ざる法にひかかったね　六会さん。
狂牛肉輸入はＯＫ　民間牛肉偽装は罪です　ｺﾝｸﾘｰﾄもしかり

俺が新横浜駅のトイレに下痢便を流したばっかりに・・・
正直すまんかった。

グランドメゾン東戸塚　743戸
ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
サンクタス戸塚　89戸
レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
パークホームズ大船　73戸
ヴェレーナ湘南海岸　197戸
グレーシアステイツいずみ野　157戸
グレーシアパーク藤沢善行　185戸

レクセル藤沢　144戸
ヴェレーナ戸塚　93戸

計　2,339個

一戸3000万平均としても700億の被害ですな

なぜ、ＴＶで大々的に取り上げないのだろう？

外観不良だけなら、騒ぎは収まるんじゃない？
構造欠陥で大部分お取り潰しなら、来週にも週刊誌が書き立てるでしょ。

ま、その前後にお父さんが現れそう。

>>2
シナ、韓国勢も日本名の会社を興す時代ですよ。

帰化という制度もあるし、こういう手合いの国籍なんて意味ねーよ。

>>28
そういう方向で処理するんだろ
一国の原宿立体交差も今から作り直す訳にも行かないだろうし
議員の名前まで遡る訳にも行かないだろうし

東京神奈川
建売業者　破産申請　弁護士相談中

東京神奈川
建売業者　破産申請　弁護士相談中

東京神奈川
建売業者　破産申請　弁護士相談中

東京神奈川
建売業者　破産申請　弁護士相談中

>>29
強度的にまずいから問題視しているんでしょ。
剥がれ落ちてくるのに、外観不良だけで済むはずが無いでしょう。

>>17
そうそう、再生骨材を使ったコンクリートは、まだ十分に安全性が立証されていない。
田んぼや畑周辺の側溝や、水路のコンクリートが再生骨材入りのコンクリートで使われていた場合、雨水が染み込んで溶出する成分は何処へ行くのか？
水が流れるように、農地へ流れるしかない。
最後は農産品を通して、俺達の口に突っ込まれるかもしれないんだぜ！！
無農薬で育てても、農作地の周囲のコンクリートについては、農水省も責任持てないのさ。
だからこそ、まっとうな生コンを練ってくれる工場と付き合いの無い、デベロッパーを選ぶのは愚の骨頂。
まともな金を払わないと、品質は付いてこないんだよ。

そもそも「プラウド」なんて名前のついたマンションを買おうなどと
考える奴がいること自体が考えられないよ。
どんな小泉信者馬鹿Ｂ層だよ？「ＰＲＯＵＤ」の意味わかってのかよ？

マンション『高慢藤沢東』だとか、マンション『うぬぼれ藤沢西』だと
かを買って住もうなどと思う時点で、何ら同情の余地もない自業自得の
小泉信者馬鹿Ｂ層であることは歴然としている。

普通の日本人の感覚していたら、そんな名称のマンションには恥ずかしく
てとてもじゃないけど住めないよな。

プラウドだぜ？プラウドｗ

自分の娘に『美姫』とか名付けちゃうどこかの民族の感性と似ているな。

>>35
小泉を陥れるために
小沢信者が粗悪コンクリートを納入したのですね
わかります

439 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/12(土) 13:51:57 ID:JTxcoink0
他県にも飛び火か？

投稿者名： ○潟ぶる〜す 投稿日： 2008/07/11 22:09:01 記事No： 22534

立ち入り怖い・・・ wrote.

>ちょっと小耳に挟んだのですが、神奈川の工場でゼネコン数社合同の立ち入
>りが入ったと伺ったのですが詳しく情報お持ちの方いらっしゃいますか？
>溶融スラグ骨材で、表示違反がどうとかという話までは入ってきたのですが・・・
>大型工場・高強度JIS所持工場とか断片情報のみしか入ってこないんですが・・・

ゼネコンではありませんが、○潟市のアウト工場で経済産業局の立ち入りが今日、
無通告であったとセメントメーカーさんから聞きました。隣接地区なので詳細は
わかりませんが、内部告発で材料の偽造がばれたんだとか、試験室が借りて来た
人だとか何とか、工場長さんが数日前にくびになったとの噂もありますし。
今年、新ＪＩＳを取得したばかりの工場さんのはずなのに普通であれば経済産業局
の立ち入りなど考えられないと思うのですが、どなたか詳しい情報持っていない
ですかね？
ここ、○潟県でも、かの神奈川の件で現場でいろいろ言われます。時期が時期な
ので気になります。

>>17
>>34
製鉄所から出るスラグは溶出試験を経て路盤材になるらしいが、
産廃を国中の道路に薄く広く埋めてるだけ。酸性雨が降れば…

あそこは結構使っている業者多いぞー
倒産は間違いないんだが…
問題はどれだけの被害が出てるか??だな

こう言うのってテロや破防法の適用にならんの??

記者会見要員としてささやき女将をスカウト

で、六会コンクリの上に乗っかってるミキサー車は、どうなった？

ポップアウト現象は、どうなった？

＞４１

三井不動産や野村不動産（広告主）に対して
わざわざ喧嘩を売る
アホなマスコミなんて、いる訳ないでしょ。

今回は、大手デベが関係しているので、
広告宣伝費が欲しいマスコミは、
このままずっと黙ったままです。

正義を正すのは、国交省の仕事。
それより俺たち広告（＝金）が欲しいんだよ、と
大手マスコミは思っているよ。

>>43
おまえのつまらねぇゴチャゴチャを聞いてるんじゃねぇよ。

41は、六会コンクリの建物の上に乗ってるミキサー車がどこ行ったか聞いてんだろ？
知らねぇなら、黙って見とけ。

地上波での続報少ないね。

何が喧嘩だ！ゴミコンクリート売ったマンション引き渡してバカ言うな。

溶融スラグから重金属やダイオキシンが溶出する可能性って
・強酸強アルカリ
・高圧or高熱（1200度）
・破砕
ぐらいか？

しかしまっとうなコンクリートというが
それに必要な骨材がまっとうには調達できるのかな、首都圏で。
どこの山でも削り放題ってわけでもないんだろ。

大阪あたりは中国や朝鮮から船で持ってくるところもあるらしいが。

>>15 そう､マスゴミが取り上げないような事を糾弾するように見せかけて､
ココにカキコするくらいしか出来ない社会的弱者のネラーを扇動している。
例の三菱リコール隠しの一件にしても､１つの事例に異常に固執して馬鹿な
ネラー連中を猛烈に煽った。特に｢ぱぐ太｣って奴の執拗さは常軌を逸していた。
その当時､日野のトラックも車輪の脱落で死亡事故を起こしていたのだが･･･
http://response.jp/issue/2004/0220/article57998_1.html
｢三菱ふそうと日野自動車　ハブを作っていたのは同じ会社｣
ttp://homepage2.nifty.com/powerstage/spacegear/news.html
オレもネラーだけどさｗ　２ちゃんもマスゴミと大差無い。
何らかのの圧力に完全に屈服しているよ

見えない敵と戦うなら＋板にどうぞ

なぜ、偽装生コン事件は報道されないのか？

何かに託けてマスコミがマスコミがって喚く馬鹿が増えたな。

>>50
1が読めない文盲乙。

>>50
大人の事情があるのです。
決して自浄ではありません。

大人の事情ですか？
でも赤福や白い恋人をやったようにしっかりと追求していかないと。
これはマンションの安全に関わる問題です。

なんか熱くなりすぎなのかわからんが
ﾓﾝｽﾀｰｸﾚｰﾏｰがたくさん湧いてるよな
主要構造物に例のｺﾝｸﾘが使われてないのに
同じ敷地の他の棟が使っているから
その風評被害に損害賠償だとか手付倍返しとか
息巻いてる人が多すぎる
大企業だから誠意を見せろだとかね．．
まず、大企業は利益をむさぼり続けてきたから
大企業になってることをわかってない
平均１０の利益のところを５０とか１００とか
利益上げてきたから今大企業になってることをね
それに自分の棟に例のｺﾝ使われていなければ
法的に十分満足された物件に対して文句を言ってるｸﾚｰﾏｰ
にしかすぎない事を認識すべき
風評被害だから価値が下がった分を補填せよなんて
言ってる人がいるがこれで賠償金？が出るようなら
悪意を持ってそんな事実などありもしないのに
地下掘ったら人骨一杯でてきて工事中に３人死んだみたいよなんて
噂を流せば賠償金もらえることになる
たくさんの人に話を流せば確実に価値は下がるだろう
どれが本当でどれが嘘なんてほとんどわかんないんだから
事実、市川の物件では風評被害に対しては何もしてないしな
引き渡す物件は手直しをしたにせよ全ての法律をｸﾘｱした正規な物なのだから
酒も回ってきたし寝るかﾉｼ

SGマークの無い企業だととことん叩かれるんだな

六会製生コン　監査３度すり抜け
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm

◆国交省が対策委
国交省が対策委　国土交通省は１８日、コンクリートの専門家らでつくる対策技術検討委員会の初会合を開き、溶融スラグ混入問題の対応を協議した。
　この結果、ポップアウトが起きたコンクリートをくりぬいて調べるコア抜き検査で成分の詳細を確認するほか、実際に溶融スラグを混ぜたサンプルを使って、表面のはく離がどの程度の期間、起こりうるのか調査することを決めた。
　委員長を務める桝田佳寛・宇都宮大教授は会合後、「過去の文献によれば（ポップアウトは）３年程度で一応収束するが、１０年後ぐらいに出るものもある」と述べ、２か月後をめどに、安全確保策をとりまとめる考えを示した。
（2008年7月19日 読売新聞）

六会コンクリートの社長は、どこに隠れているのでしょうか？

>>55
コンクリートってSGマーク付いてるの？

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

速報
7-8月　建設　大型倒産　まだまだ

仕事が無い、中小企業の工務店は、全滅

建売業者は、夜逃げ

ゼネコンが賠償しないの？

金曜日に国土交通省で技術面的な対策会議をやったようだけど、その結果をご存知の
方、いらっしゃいますか？

>>61
国交省の面子ってつい最近の人事異動でおおきくいれ変わったばかりでしょう？
どのくらい現状を把握してんのかな。

おわったなｗ

>>41
今日もまだあったよ
8月6日に本当に地震があったら落ちるかも☆彡

＞グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション

建築中だけど六会問題で掲示板が大荒れw
まだ入居していないのに住民ケンカが始まってる　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

随分酷い。この部分だけなのか。
ttp://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

>>66
シロウト乙
こんなんただの下塗りじゃない
工事止まってからいくら時間が経ったと思う？
本当にポップアウトなら補修した後でも
色んなとこに症状出るだろｊｋ

>>67　ポップアウトでタイルが飛んでいるのが解らんか？　

誰が見ても多すぎる補修跡だ。　国も検査して解体も決まっているんだよ。

ポップアウトは表出した劣化部分に過ぎない
アル骨でこれが出たら、内部深層部もほぼ同じ劣化状態だよ

>>67
下塗りって何？
俺素人なんで教えて。

>>68
どこの写真にタイルが飛んでる？
右一番下の２枚と１枚ならわざとだろうに．．．
どこのが飛んでるん？
>>70
ﾍﾞﾆﾔと木片で型枠作って鉄パイプで押さえるんだぞ
もともとｺﾝｸﾘｰﾄは波打ってるまっすぐには作れない
大きくへこんだとこからすこしずつ補修していって
平らにしていくんだよいっぺんに平らにしようとすると
重力に負けて垂れたりボトっと落ちたりするだろ
重力に逆らって補修材塗るんだから

>>60
ゼネコンに弁償しろって言ったって、過失はないのに無理だべ

それに、もしポップアウト補修なら
右中の写真でバルコニーの裏にはポップアウトの症状も
補修跡もないのはおかしいんじゃないの？
壁があんだけポップアウト被害にあってるならね

六会が、つぶれても、
ゼネコンがいるから、
中堅デベロッパーは、どうにか助かるんじゃないかな？

>>61
一般誌向けに記者会見やってるのに取り上げたのは日本不動産野球連盟のみｗ
気持ち悪いので魚拓とっといた
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm
http://s02.megalodon.jp/2008-0721-2154-42/www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

「構造安全性は問題なし」六会コンクリ問題で桝田委員長

国交省「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会」

　構造安全性については問題なし――国土交通省が７月18日設置した「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した
建築物の対策技術検討委員会」の桝田佳寛委員長（宇都宮大学工学研究科地球環境デザイン学専攻教授）は、
委員会後の会見でこう語った。

　同委員会は、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な溶融スラグ骨材を
混入したコンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法などについて技術的検討を行うために設置したもので､
桝田委員長と、阿部道彦・工学院大学工学部教授、勅使河原正臣・名古屋大学大学院教授、野口貴文・東京大学
大学院准教授の３氏が委員で、このほか建築材料、建築施工、構造分野の専門家と行政実務者などで
構成されている。２カ月をメドに当面の安全性、補修方法などを取りまとめる予定。

　桝田委員長は、「ポップアウト現象（コンクリートの表面部分が、コンクリート内部の膨張圧により部分的に
飛び出し、剥がれてくる現象）は、向こう３年ぐらいで終息すると思われるが､10年後に出ないとは確定的に言えない。

　専門家の立場としては、長期的に建物の構造、安全性を脅かすことはないといえる。ただ、ポップアウト現象が
止まらないとなれば､マンションなどの入居者の不安はぬぐえない」と語った。

　「（仮称）大船駅前計画」をめぐり、規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告した。
　コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108.html

『直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり』・・・素人でも一目見て解るね

>>73
梁型見ると結構きれいに打ててるな。
しかし何で１階残しで仕上げるんだろうな。

ああ。手の届く範囲で斫ったのか。
カッターの跡あるし。
自己解決

>>72
過失無くても製造者、販売者責任があるからね

デベロッパーとゼネコンで責任の擦り付けあいが始まるだろう

ゼファーもすっ飛んだし、まだまだ吹飛びそうな不動産セクターは荒れそうだな

コンクリート技士なんだが、質問ある？

>80

実際今回の混入生コンって、耐久度的にどうなの？

>80
６６の画像見てどう思う？

全面やり直しになると大変だねえ

>>80
儲かりますか？

>>66　の画像をディスクトップに保存して、拡大して見ると補修後のホップアウトが沢山見つかる。
職人さんが泣きながら補修しても、後から後からホップアウトしたんだろう。

どこかの現場でタイルが落ちて、
ゼネコンが六会の工場に抜き打ち調査に入ってこの事件が発覚したらしいが・・・この現場か？

これ、住んでいる人たちどうするんだろ・・・

>>86
まずはポップアウトから身を守るために防弾チョッキが必要だな。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 22:36:39 ID:VDccXRDX
いったい何を研究してるの？　ってくらい研究実績の無いのを
取ってつけたように作った委員会の委員長にしてもなぁ
せめてJASS5執筆に関わるくらいのレベルの人を選ばんと

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 08:06:03 ID:???
強度が十分？？？
そりゃ四週強度くらいは十分出てるだろ
『アル骨発症前の強度は十分でした』ということかｗ
数年して発症後、ボロボロになったコンクリで所要の強度が出るのか？
ボロボロのコンクリで、どうやって耐震性能を確保するんだ？
それとも、この広範囲なコンクリの劣化を止めれるのか？
どうやって発症を止めるんだ？　国交省

＞ゼネコンに弁償しろって言ったって、過失はないのに無理だべ
　
過失は十分あるよ。

>>88 いったい何を研究してるの？　ってくらい研究実績の無いのを
取ってつけたように作った委員会の委員長にしてもなぁ
せめてJASS5執筆に関わるくらいのレベルの人を選ばんと

桝田先生って、材料施工の先生では偉い方ですよ
H15/4〜　日本建築学会材料施工委員会鉄筋コンクリート工事運営委員会主査
H19/4〜　日本建築学会材料施工委員会委員長
つまり、今回のJASS5の改定の責任者って事

それに、今回の現象はアル骨じゃぁありませんよ！

知らないのに、知ったかぶりをするのはみっともないから止めなさい。

>>89
どんな　過失？

配合計画時、試験練時　は通常の骨材

実際の打設だけ　いんちき

現場での検査じゃスランプ程度で発見は無理

どうやって？

これって戸建ては大丈夫なのかな？

我が家は六会コンクリートの近所で該当マンションの施工主に名前のある会社から買ったんだけども…

>>92
心配するくらいなら自分で調べろ、バカチン
�@工期はいつか調べろ　去年の７月〜今年の６月以前に出来てたら問題なし
�A家の周り調ベろ　軒下にｺﾝｸﾘｰﾄ破片があったり基礎の部分にｺﾝｸﾘｰﾄが剥がれてる
　　　　　　　　　　　　場所が複数なければ一応問題なし
これで８割はシロウトでもわかる

>>81
スラグを入れる分、セメントを少なくしてるだろうから、中性化の耐久性
は低下です。28日強度を基準以下には出来ないから、粗骨材の多い配合に
しないといけないので、引っ張りや曲げに対する強度が犠牲になります。

>>82
後からコーティングやらサイディングやら貼るので、素人には分からなく、
どこの現場でもやってます。生コンの打ちつなぎ時間にもJIS規格や、建築学会
の規格とかがあるんだが、このクソ暑い中、守ってる業者は稀過ぎる。

>>84
軽油やセメント、骨材が高くて昔ほど儲かりません。今、1立米 7,000円切る位だし。

>>94
やっぱりこれ地震とか
長期的な耐久性に問題あるよね
解決策は建て直ししかないの？

マイナーなデベのマンションは絶対買うべきじゃないな。

>>96
ﾌﾞﾘﾘｱって東京建物だろ？
全然ﾏｲﾅｰじゃないんだが…

ほんとに、まったく（ほとんど）この件って報道されないな。
うなぎや吉兆より悪質だと思うがｗ

>>98
読売に結構大きく載ってたけど？

>>96　体力のないデベ・ゼネコンは是が非でも完成させようとしている。

三井とかは早々に解体を決定している。将来大問題になるからね。

>>98
だね。これの方が被害甚大のはずなのに。

>>99
そういうつっこみがあると思って、
（ほとんど）って入れてみたｗ

朝ズバ、みのさんにやってもらいたいね！

>>102
すまん、かなり大きく載っていたのでつい突っ込んでしまった。
テレビでは殆どこの問題を扱っていない事に違和感がある事には同意です。
これを隠蔽したところでどうもならないので、まだ事の軽重を計りかねているのかも。

難しいのはＪＩＳ工場の六会コンクリートが暴走でゼネコンも予想出来ない。
デベロッパーも設計事務所も寝耳に水。
　
でもユーザーにはまったく責任は無い。
　
ＪＩＳ工場を信用せず検査方法を変えるしか無い訳だが検査する段階では次のスラブを
打つ時期になってしまうもんなぁ。

六会コンクリートが破産して、
損害賠償を請求できなくなり、
ユーザー被害分はこっそり国税で賠償
なんてならないだろうな。

姉歯みたいに。

今回の事件は興味深いな。
国民の関心をヨソにマスコミが報道を躊躇してる。

マスコミ『だって広告費欲しいんだもん』

姉歯とちがって
今回は高級なのも入ってるな

パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社

レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組

レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社


ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

>>104
アパの件以来、この手のマンション偽装ネタは最小限の報道が暗黙の了解です。

例えば、アパがよりによって神戸に震度５弱で壊れるマンションを建てたことを
この中で知っている人間がどれだけいるでしょうか？
これは地元紙しか報道しませんでした。

量が多いから、多少遠くても安いプラントにするからな。
まぁ入居してないだけましなような気がするけど。

今の地震で壁が剥がれなかった？

テレビのニュースではほとんど取り上げられていないところが怖いな・・・・

誰も利用しないから問題なし。

マスゴミ「三井、積水、東建、野村、オリックスさんが絡んでなかったら
ガンガン報道したんすけどね、ｻｰｾﾝwwww」

箝口令怖ス

グランドメゾン東戸塚はＥ棟だけ解体して残りは無理やり売るらしい。

悪魔か？

三井とか野村が関わってなければ報道しまくってたんだろうな…

あと、被害規模が大きすぎて行政としては処理しきれないのも
マスコミが取り上げない原因かもしれん

�@規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告した。
　コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108.html

�A建物の構造耐力や耐火性能には問題がないと考えられる。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/579413/

�@と�Aの間に横浜市の役人になにかあったのか？
連中の銀行口座に入金があったか調べたいな。

>>118
『コンクリート強度試験の報告結果や溶融スラグ骨材の製造方法からすると』
という前提条件があって
構造耐力や耐火性能については問題はないと考えられます。
と回答しているし、
そのあとにただし書きもあるよ。

よく読みもしないで、部分的に取り上げるのは良くないよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

問題は強度じゃないからな、
耐久性が不明、何年持つかわからないって点だ。

建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告した数日後に、
耐久性ついて、これらを用いた建築物の是正方法と合わせて、国土交通省に照会を行なった。

何らかの圧力があったんだろうな。
行間を読めない奴は痛いな。

>>120
ただ、耐久性が不明なのはなんのメンテもしない場合だろ
キチンとメンテすればほぼ永久にもつだろ
ただ、そのためには莫大な費用がかかるけどね
まぁ地震の被害にあわないってのが大前提だけれども

>>122
マンションのコンクリート全部引っぺがして打ち直すものメンテと呼べればな。

雷おこしのようなタワマンに住む勇気

景観というならそのタワマンに金色のウンコ付ければ解決じゃん。

そして誰も報道しなくなった。

いすゞの建物もぶっ壊すのか

>>104
アネハ→アパのときは政治的な必然性があったが今回は無い
つか　無くは無いが実態を報道して
社会不安を起こすほどのメリットが与野党ともに無いのさ
今回に限らず報道規制は日本では普通にある。

>>98
テレビでは見ないが、
神奈川新聞では一面トップ扱いだよ

地球の平和をはばむやつらさ

だーれも報道しないな・・・
これってものすごい影響がありそうなのに・・・

六会が払えるわけもない。
業績が落ち目の長谷工も渦中の４件のマンションを『建替える』金は無い。
売主も１人で泥は被りたくない。

つまり、金が惜しいから『構造安全性に問題はない』で押し通すつもりだ。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722_1.pdf

グランドメゾン東戸塚（積水） 　　　　　　施工/株式会社長谷工コーポレーション
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／　　　 (株)長谷工コーポレーション
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 　　　施工／株式会社長谷工コーポレーション

こんなウンコマンション買う奴いたら見てみたい

いすゞの新しい建物はどうなるんだろう
すごい中途半端だけど・・・

グランドメゾン東戸塚で面白い事になってるなw

建築基準法違反は違反
建物の構造耐力や耐火性能に問題のある、なし関係なし
偽装は偽装だろ

長谷工がよく設計施工してるマツヤハウジングが民事再生法。
偽装生コンにこれでは相当ヤバイだろうね。

藤沢の違法生コン：海老根市長「施工の業者に損賠請求する」　／神奈川

　六会コンクリート（藤沢市）の違法生コン問題で２４日、海老根靖典市長は
市発注工事に関し「使用が分かった物件については施工業者に損害賠償請求する」
と述べた。同社を指名停止処分にする考えも示した。

　市によると、市内で違法生コンが使われた可能性が高いのは計１１５件（市工事３３、民間工事８２）。
３階部分建築中に工事が中断された市立第一中学校は完成済みの１、２階の柱部分などに規格外生コンが
使われ建築基準法違反の疑いが極めて濃厚という。１２月の完成予定がずれ込むのは避けられない見通し。

　同社や市役所には、問い合わせが連日数十件寄せられている。だが海老根市長は民間住宅について
「（耐震偽装事件の）ヒューザーの問題とは明らかに違う」と述べ、市独自の救済策は否定した。【永尾洋史】

毎日新聞　2008年7月25日　地方版

ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html

正社員に買わせて永遠の奴隷にするから関係ない。

マツヤ　　ポップアウトでアウトか

マンション業者　また　逝きました

マンション分譲
マツヤハウジング株式会社
負債279億円 　倒産

東京

リフレックスへの不正融資は、問題だ。今回の事件は六会だけの問題でない

建設用砂利・砂などの採掘・販売
飯田建材工業株式会社
民事再生法の適用を申請
負債80億円

六会コンクリートと時間の問題かー

民事再生法って経営者そのままで借金だけチャラにしろってふざけた法律だろ。

マンション自体資産では無い

>>142
　リフレックスの件よく知ってるジャン。ほんとのことだもんね。
　お金がグルグル回っております！

ポップアート、カッコいい

仮に震度5とか6位でマンション倒壊して死者がでれば
建築会社の役員や社長は業務上過失致死罪とか、
下手をすれば不作為による殺人罪とかになるよね。
大変な事だよね。

外資系不動産ファンドからの資金パイプは閉じられ、銀行も不動産向け融資を一気に絞っている。
そこに建築費高騰が追い打ちをかけ、さらに住友大阪セメント系列の六会コンクリートによる不良生コンの強度不足問題も顕在化した。
危ないマンションは相当数に及び、自治体が耐震偽装のときと同じく、安全確認をする騒ぎになり、大手も販売中止に追い込まれている。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37794

なんか、本当にTV局ってこの問題取り上げないね、
不二家とか姉歯のときは朝から晩までおもしろがって垂れ流してたのに...

知り合いがスラブ物件を契約してた
まだ入居前だけど修羅場らしい

>>151 これだろ？　問題ないから住めって言われて物件

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/長谷工コーポレーション

>>152
そうそうｗ　そこｗ

倒産予定の工務店と客を訴えるDQN会社のゴールデンコンビ物件

>>150
これ以上不動産不況を煽ると、広告収入にも響きかねないからだろうなあ。

>154
まずは不安を払拭するのが不動産不況を脱する唯一の道なんだけどねえ。
逆をやってるねえ。

ポップアウトﾜﾗﾀ

>>61
前例通りなら
そうか、そうか
の関わってる奴だけ救済だとおもうｗ

>>153
で・・・・どっちが岬クンなんだ？

いすゞ工場を施工してたゼネコンってどこだ？

要するに、自民党である限り
ゼネコン関連は取り締まりなしですよ。
政治献金たっぷりもらってすべてオーケーの自民議員にあきれだね。
それで生活者の視点だと、−−−。

マンション情報掲示板とお受験情報掲示板って
２ｃｈどころではないキチガイのスクツだよね

特にマンションは業者の工作がひどい上に、つかまされた事実を認めたくない住人が発狂してる

テレビでやんないね。

>>161
まあ人生賭けてあんな箱買ってそれがスカだったら発狂したくもなるわなあ

家持たずが無理して家買って逆転できる時代はもう終わったというのに身の程知らずな

安物買いの銭失い

悪いインフレで無理なローンは有り得ないからなぁ。
ここも毒餃子宜しくアヤフヤになる感じですね。
　
なんかその前の違法建築の話も消えた気がする。

レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組


完成直前に発覚したんだけどこういう場合どうすんの？

補修して売り直し？？


それとも取り壊し？？
もしくは手付かず廃墟？

素人なのでまったく分からん


ご近所には評判悪いマンションだから取り壊しだと喜ぶやつら多いゾ〜

生コンが原因で建基法違反の建物が新たに3件、横浜市内のマンション
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581056/

2008年8月7日 10時22分

国土交通省と横浜市は8月5日、六会コンクリートが出荷したJIS違反の生コンクリートを主要構造部に使った結果、建築基準法に違反した状態にある建物が、新たに3件見つかったと発表した。
いずれも市内のマンションで、2件は完成済み、1件は施工中だ。JIS違反生コンを使用した建基法違反の建物は計10件となった。

該当するのは、積水ハウス、東京急行電鉄、相鉄不動産（横浜市）の3社が発注し、長谷工コーポレーションが施工済みの戸塚区前田町の物件（計12棟、延べ床面積計9万476m2）と、
相鉄不動産が発注し五洋建設が施工済みの泉区和泉町の物件（計4棟、計1万6434m2）、大東通商（東京・千代田）が発注し長谷工・不二建設JVが施工中の戸塚区上矢部の物件（計2棟、計8201m2）だ。
構造はすべて鉄筋コンクリート造となっている。

だいぶ、知名度上がってよかったね？

こんなポンコツマンションを売ったら悪評が４０年以上残るんだろうな。

姉歯の時は現場マンションまで突撃レポーターが出動してたのに、
全然TVでやんないな

さてはしゃばコンで作ったんだな！

東京マスコミの偏向報道だなｗ
権力を集めすぎるとろくなことがないなｗ

『コンクリートの代わりにウンコでマンションを作りました、強度・耐久性は問題ありません。』

そういわれて納得する買い手がいるか？

事前に説明していたとうりの材料で作れよ・・・・

藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080809ddlk14040149000c.html

ゼファーの不渡り手形に六会の偽装コンクリ・・・長谷工が『必死』です
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808080003.html

>>167
これどこの物件？

前田町ということはグランドメゾン東戸塚以外にあるということだよな。上矢部町も周辺だし､この地域に作られたマンションはgdgdだな…

>>175

前田町のはグランドメゾン
上矢部町のはヴェレーナ

このスレの流れに対して世間での公式報道に
時間差があるだけではないでしょか

国は六つコンを適法化する方向で協議して大臣認定するとしている。
おれがもしそのマンションを買っていたらローンをちゃらにして
銀行にさしだすけど、銀行は担保として認めるだろうか？

規格外生コン使用、新たに神奈川19件/国交省発表
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug08081910/
* 社会
* 2008/08/12

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを交ぜたＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、
国土交通省は十二日、規格外生コンを使用したことで建築基準法違反になった建物が、横浜や鎌倉市などで新たに十九件確認されたと発表した。
これで同法違反の建物は計二十九件となった。

　発表された建築物は以下の通り。

　【横浜市３件】
（仮称）戸塚マンション新築工事（戸塚区名瀬町）
▽公文国際学園・公文毅記念講堂（同区小雀町）
▽市立上飯田小学校屋内運動場改修工事（泉区上飯田町）

　【鎌倉市14件】
岡本ビル（岡本二丁目）
▽複合施設Ａ（七里ガ浜一丁目）
▽複合施設Ｂ（同）
▽宗教施設（台二丁目）
▽大町ビル（大町一丁目）
▽城廻店（城廻）
▽上町屋倉庫（上町屋）
▽戸建て住宅七件

　【大和市１件】
小田急藤沢ゴルフクラブ・六番避雷小屋（福田）

　【綾瀬市１件
】小田急藤沢ゴルフクラブ・十六番避雷小屋（深谷南）

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

>>178
▽複合施設Ａ（七里ガ浜一丁目）
▽複合施設Ｂ（同）
http://www.weekendhouse-alley.com/

しっかりIR出してるな
セレブ御用達（笑）が売りの施設だというのにとんだアヤがついたものだ

▽宗教施設（台二丁目）

昨年くらいに竣工の宗教施設ってこれかｗ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B8%82%E5%8F%B0%E4%BA%8C%E4%B8%81%E7%9B%
AE&sll=36.5626,136.362305&sspn=31.036476,50.712891&ie=UTF8&ll=35.347664,139.530855&spn=0.000967,0.001548&z=19&layer=c&cbll=35.347177,139.530752&panoid=SDfjbcZ5M53vErRQSzU8IQ&cbp=1,39.27413845550035,,0,10.155030859979094

建築基準法違反の建物と解っても入居する人もいるよ。

狂ってる。

所詮、法律だから・・・とか思ってるんだよｗ

>>183
官のことは信じないって人が多いのだから、自分の眼で、自己責任で
物件を選べばいいだけだろｗ

小さい政府、規制緩和、自由競争こそ民意なのだから。

>>184
規制緩和、自由競争を担保するだけの罰則がなさ過ぎる。

>>185
建築の罰則はあるぞ、建築士の免許取り消しｗ
罰則が無いコンサルとディベに資金と権限が集中して、ひどい事になった訳で。
コンサルタントが権限に相応しい罰則を与えられるようになればいいんだけど、今は貴族みたいな扱いだろ？

>>182
グランドメゾンの事なら建築基準法違反の建物なのは10棟ある内の1棟だけで
入居できるのは残りの9棟だから建築基準法違反の建物に入居してるのはおらんよ

あそこ近隣のデベが必死だからw

"東戸塚"で選んでる連中が結構いそうだから解約煽りまくり。豊洲とはまた違ったgdgd感が面白い。

>>187
本気でたまたま未入居の1棟とグランドエントラスだけが違法建築だと思う？

都合よすぎなんだよ。

んだな
自分だったら
自分で施工トレースするな
マイルストーンチェックから作業日報までチェックするな

他人の不幸は蜜の味・・・ってとこかな？
明日はわが身って事もある。
日本全国、違反をしてない建築物を探すほうが
難しいだろうね。
この業界だけじゃなく偽装や違法は無くならないよ。
何故かって、世の中に必ず「うそ」をつく奴がいるから。

住民板に工作員がいるようで、住民からコンクリの話が出ると潰している。
『そんな人は解約ですね。』みたいな連投。

住人同士で話し合われたら困るよね。
グランドメゾン東戸塚の売主は最強。

>>169
マスコミにこられたらすんでる人も迷惑するんじゃないの？
資産価値落ちるかもしれないし

>>114
ひゅーざーのときみたいにほうどうしたら
すんでる人が迷惑するだろ？
問題があったところは当事者同士で解決するんじゃないの？
マスコミが介入してきたらかえって問題がこじれないか？

>>192
住民板ってどこ？

http://www.e-mansion.co.jp/

偽装コンクリートの違法建築でも、

『この物件は修繕が約束されているので完全に安全です。
そして魅力を高める提案もされるので楽しみです。
積水さんもきちんと説明してくれましたので信頼できます。
あと定価で完売してくれるので資産価値もぜんぜん下がりません。

こんな素晴らしいマンションのどこに文句があるか全く分かりません。』

・・・という新手の宗教団体か

272 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2008/08/17(日) 20:06:46
コンクリート技士の俺が通りますよ。
配合報告書偽装とか、戻りコン（残コン）使い回しとか当たり前ですよ。
残コンだと、強度3割位になってますよ。
一戸建ては建売でもちゃんとした物を使います
なぜなら量がしれてるからです
マンションの場合は普通のを使うととても量が足りません
塩分が洗い流されていて含まれてなく大きさがほぼ均一で、
って、そんな量は求められてもあるはずありませんから。

グランドメゾン東戸塚の掲示板が荒れてるぞ

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanagawa&tn=0213&rn=10

ここのコンクリート使ったわ
打設後本当に表面がボロボロはがれてさ
ベントナイトの調整間違ったのかと杭屋を叱り付けてたんだが
コンクリートのせいだったんだな

NHKは何してるんだよ
こんな時こそ存在価値を発揮出来るときなのに

>>200
マンションの壁を剥がしたら、きっとボロボロしてるよね。

そんな風になっても無理やりマンション売ろうとする会社もあるんだよな。

どうせ、後になって訴訟が起こるだろうけどね。

昔、藤沢市川名の道路橋脚工事で地中の土台部分がずれて施工
完成後に地表部分とずれてるのが発覚

橋脚問題起こした会社はその後海岸整備に参入してるし市の工事を受注してる
この手の三度目だよな藤沢市
再三続く位だから甘いというか緩い市だ

偽装材料を使用したおかげで、1年間で１億円ぐらいコスト削減に成功したと六会経営者は大喜びだったとか！

>>199
売主が議論を妨害しているのがオモロイ。　

調査対策委が二回目会合/規格外生コン問題

8月21日13時10分配信 カナロコ

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）のＪＩＳ規格外の
生コン納入問題で、同社が加盟する県生コンクリート工業組合などで設置した
調査対策委員会（委員長・池田尚治横浜国大名誉教授＝土木構造学）の
第二回会合が二十一日、横浜市内で開かれた。

最終更新:8月21日13時10分
カナロコ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000005-kana-l14

着々と万損購入者の外堀が埋められていますな

県７施設「問題なし」規格外生コン問題

　藤沢市の「六会コンクリート」による規格外生コン製造問題で、県は２０日、問題の生コンが使用されていた
県道藤沢鎌倉線の「大仏隧道(ずいどう)歩道」と県所管の「湘南港」（藤沢市江の島）の強度に問題がないとして、
それぞれ工事や利用を続けると発表した。

　県技術管理課によると、工事中の大仏隧道歩道では、３１か所のサンプル抜き取り調査で強度上の問題がなく、
表面が２〜３ミリはがれる「ポップアウト」という現象が起きる可能性が極めて低いことが分かったため、
中止していた工事を近く再開する。

　湘南港では、ポップアウト現象が２８か所で確認されたが、いずれも規模が小さく強度には問題がないため、
改修工事を行わず利用を続ける。

　そのほか、車止めや道路照明灯の基礎部分など５件も強度に問題がないとして利用するという。
（2008年8月21日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080821-OYT8T00108.htm

問題あっても問題ないってことにしよう。直す金ないし・・・・ってこと。

問題が大きすぎるので問題がないことにして解決します。

予想通りのご都合主義。

規格外生コン、横浜で新たに５件

　藤沢市の「六会コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない骨材入り生コンを
製造していた問題で、横浜市は２１日、病院の増築部分や住宅など５件で新たに建築基準法
違反が見つかったと発表した。これで市内の違反物件は計１５件となった。

　市建築企画課によると、違反と判明したのは戸塚区と泉区の２病院と飲食店、住宅２軒の
計５件。増築部分や基礎工事などで規格外生コンを使用していた。５件中２件でコンクリート
表面がはがれる「ポップアウト」現象がみられた。

　このうち、戸塚共立リハビリテーション病院（仮称）は建設中で、工事を一時中止。別の病院と
飲食店は営業しており、住宅１軒も入居済みだが、いずれも安全性に問題はないとみて使用を
続けている。

　同法では、ＪＩＳで認められていない原料で作ったコンクリートを柱や梁(はり)に使うことを
禁じている。
（2008年8月22日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080822-OYT8T00065.htm

藤沢の違法生コン：使用、新たに５カ所−−横浜市　／神奈川

8月22日12時3分配信 毎日新聞

　六会コンクリート（藤沢市）の違法生コン問題で、横浜市は２１日、新たに病院など５カ所で、
建物の主要部分に溶融スラグ入り生コンが使われていたと発表した。県内の建築物で確認
された違法物件は計３４件になった。
　５カ所のうち戸塚区の横浜舞岡病院（病棟増築部分と介護老人保健施設の一部）と
一戸建て住宅１棟で、コンクリートの表面がはがれ落ちるポップアウト現象が確認された。
市は同日、５カ所を建築基準法違反として国土交通省に報告した。【五味香織】

８月２２日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000094-mailo-l14

>207
建築基準法違反の建物が問題なしとはこれいかに？

>>211
建物じゃないからその法律はかからないんだろうな
でも耐久性はどうなんだろうね

役人のことだから問題が起きたらその時予算付けて作り直せばええやん、って感じか

何で、あんなことしたのかな？ばれないと思ったのかねぇ〜
内部告発だね

何で、あんなことしたのかな？ばれないと思ったのかねぇ〜
内部告発だね

>>207
議員の圧力は偉大です

>>212
規格外のコンクリの耐久性なんか誰も調べないからデータなんか無いだろ
データを取る良いチャンスかもしれないから、取り壊さないでデータを取り続ければ良いのでわ内科医

マスゴミのスルー力はみごと

すごいね
最近マンション買った人は
高い上に品質も劣悪だったと。。。

最高に笑えますな。

不良生コンを使ったマンションは解体すべきだ

東京マガジンは今日だっけ？

>219
違法建築物だからな

偽装コンクリってすげー問題だと思うんだけどあまりテレビで話題にならないよね
震度4で倒壊って冗談じゃない

>>33
剥がれ落ちてクラックが発生しそこから中の鉄骨が腐る
鉄骨が腐ってもコンクリの強度が糞なので
耐震強度はヒューザーや姉歯の比較じゃない

臭いものには蓋

>>220
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html

国土交通省は、今回の生コン偽装問題で、委員会を設置。耐久性や安全性の検討に入っているが、
可能性の1つとして、強度など、将来的に大きな問題が生じないという見通しがたった場合、今回の
「溶融スラグ」入りの生コンの使用を大臣認定として追認することも、考えられるとしている。

>>225
万一、将来強度不足で倒壊した場合、国が責任を持つってことか？
なぜ、そんなリスクを国が負う必要があるんだろう？
法に従っていないものは、壊して建て替える。
原理原則を曲げる必要はひとつも無い。

東京マガジンも放送局のスポンサーでも気にしてるのか？
後から国交省認定すれば？だって。
呆れたよ。

某議院議長の縁戚が建築業だし
過去、橋脚問題引き起こした会社だし
その後も県や市の事業で受注してるし

県内の業者は体質的にこんなもんだよ
追認も県では常識
外来のヒューザーみたいなのは排除するだけ

大問題すぎてスルーするしかないのか

>>225
もともと国土交通省は溶融スラグ推進派だった
コンクリート協会などが反対してたのでJISにならなかった
国土交通省はいらない子

豆腐の水増しももう限界。震度3で崩壊します

テレビ局だって民間企業だからね。
買わされた奴が馬鹿なんだよ。　騙されたって事。

でも、その中に自治体の建設局の役人がいた場合はそいつだけには高級な代替物件を用意したりする。
これが現実です。

じゃあ圏央道関連で湘南バイパス直下に造る道路にも溶融スラグ使ってもらおうじゃないか
国土交通省は予算縮減の為、全国の新規道路建設にも導入させろ　特に橋脚やトンネルなんかの構造物に
まさか今回だけのために特例措置なんて抜け穴しないよな

この生コン使った新築マンソンが売れ残りまくりで
大幅値下げしてバンバン広告が入ってくる。
まぁモデルルームに行った事あったからね。
もちろん、生コンに関してのお知らせ、謝罪はなし。
何事もなかったかのような対応に潔ささえ感じるよ。
最近、キャンセル物件を大幅値下げできた。w
やっぱ生コン？
買っちゃった人どうするんだろ。

テレビの取材で強度は問題無いとか発言してる人は全部現場を見て回った
んだろうか？
　
あんなもん打ってしまえば表面意外は見ても分からない。
一部解体し実験でもして発言するなら分かるが無責任だ。
　
噂の東京マガジンは購入者のインタビューはまたく無し。
一番の被害者は購入者であってはっきりさせなきゃ誰も買わないだろうって。

>>235
ヒント
噂の東京マガジン＝TBS＝毎日　偽善

指定コンクリートじゃなくても溶解スラグでＯＫに法改正
消費者はは自主に於いて品質を吟味すべし
消費者庁など当てにするな

逆にそれで済んでしまったら。
他の事が出た時に改正すれば済んでしまうから法の意味が無くなるよね。
それと消費者がまったく信用しなくなる（既に信用されてないけど）
　
自主的にコンクリートなんか検査出来る訳がないもんなぁ。

適法化されたからもう問題はない、って事でＯＫね？

六会コンクリも継続か。

もう何でも混ぜちゃっても平気だな。

これテレビでやってるの？報ステでは見てないな、ワイドショーも。いわゆる偽装じゃないの？

【社会】国交省、個別に審査し違法性を解消へ　溶融スラグ入り生コン「耐久性への支障少ない」…神奈川県藤沢市の六会
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219762312/l50

★六会の生コン「耐久性への支障少ない」

神奈川県藤沢市の六会（むつあい）コンクリートが溶融スラグを砂のかわりに
入れた日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない生コンクリートを出荷していた
問題で、国土交通省の技術検討委員会は２６日、同生コンが建築物の安全性
や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ないとする中間報告を発表した。

同生コンを使用し建築基準法違反となっている建築物がこれまでに３４件確認
されているが、国交省は個別物件ごとに審査し大臣認定を出して違法性を解消
する方針。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080826/crm0808262342027-n1.htm

違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針

* 社会
* 2008/08/26

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ
規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十六日、物件ごとに安全性を確認した上
で、この生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を明らか
にした。だが既に契約解除を進めているマンションもあり、不動産会社や住民に困惑が広がりそうだ。

　同省が設置した建築分野の専門家らによる「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策
技術検討委員会」（委員長・桝田佳寛宇都宮大教授）が同日、二回目の会合を開き、現地調査など
を踏まえた中間報告をまとめた。
　報告によると、表面がはがれるなどのポップアウト現象は溶融スラグに含有または混入された生石
灰が原因とほぼ断定。同現象の発生密度が低いことや該当建築物から抜き取ったコンクリートの強
度試験結果などから「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と結論付けた。

　これを受け、同省は九月末の最終報告を踏まえ、各物件ごとにコンクリートの強度や安全性を確
認した上で、建築基準法三七条に基づき、基準に適合する建築材料として大臣認定する方針。

　この認定を受ければ、これまで違法とされた物件を県や市などの特定行政庁が適法物件に認定で
きるという。同省は工事中の物件も、安全性が確認された時点で、特定行政庁を通じて工事再開を
要請する考え。

　現在、規格外生コンを使用したことで建築基準法違反とされている物件は三十四件。うちマンション
や病院など大型建築物だけでも少なくとも十件が工事を中止、さらにマンションの少なくとも九件が
販売を一時休止している。該当物件を抱える県や市からは早く判断を出してほしいとの強い要請が
あり、当初の予定を早めて方針を固めた。

　だが、適法化後も工事や物件の販売の再開に当たっては難航も予想される。来年三月に完成予
定だった横浜市戸塚区のマンションでは、契約済みの二十戸すべてを解約した。売り主の不動産会
社では「適法化されたとしても一度違反された物件を客がどう感じるか不安」と話していた。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

えー、こんなことやってるとどんどんマンション市況が冷え込んでいくぞ・・・
ただでさえ、姉歯でみんな疑ってかかってきてるのに

藤澤川名の橋脚施工不良以来の事後容認
駄目だねオワットル

実態に法律あわせてくるんなら、なんでもありじゃん。うそつき国家ですか。
韓国と変わりない・・・

奇跡が起こって大金手に入れてもマンションは買わね
一生縁なさそうだけど

偽装で消費者がバカをみる

「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」で大臣認定か
国民をばかにするな

万一壊れたら国が責任持ってくれるってことだから、悪い話じゃないな。
買った（買う）バカにとっては。

数年たったら　新基準に建築基準法を改正して
過去のことは過去のことてか

これだったらインチキしても後から認定出来てしまう。
ＴＢＳの放送もワザとらしいな。

議員宿舎と公務員官舎の新築工事には必ずこのコンクリートを使用するってことで、国民に安全性をアピールしてください

だって自分が鳴り物入りで認定した構造計算プログラムを
こっそり認定取り消しにするような役所だぜ？
奴らが考えているのは責任回避だけ、消費者側を向いたことなど姉歯以来一度もないよ

いまどき国の対応を信用するほうが馬鹿だろ
もう不動産崩壊で日本沈んでしまえ

現場に伝わっていない大臣認定の取り消し　改正建築基準法の二の舞か

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2317.html

>>251
ナイスアイディア！！！！！

後から認定で良かったら姉歯物件も最低限の補強工事で認定すれば良かったと言える。
この後インチキ物件が出ても後認定で良いから歯止めがききませんな。

公明党はうまく逃げたな

同じ市内だが他の省庁関連で隣地が工事予定だったが
一月以降工事が延期になってたんだよね
これだったんだ

>>255
あっちは環境税だって

スラグ炒りポップアウト付大臣認定マンション

すげえなー

報道しないの？ねぇ？なんで？ｗｗ

新聞にちょろって書いて終わりか。
呆れるよ。

広告主の大手ばかりじゃ
ヘタ書けないで
大臣認定でまた広告くるし

結局、経済産業省のＪＩＳ認定取り消しは影響なしか
国土交通商的にはフライングかました経済産業省は目の上のたんこぶ

でもって建築行政は一元でも何でもない
認可とか建築確認は意味無くしたね
自治体がどうこうしようと国が白と言えば白
知事や市長は黙す
これで経済性重視の新築改築需要は何でもあり

結局誰も捕まらない。

中国でこんな事やったら経営者は終身刑　下手すれば死刑
アメリカでも逮捕と慰謝料裁判地獄で苦しむ。

誰も責任を取らない素晴らしい国だね。

共産党や市民団体や弁護士会は動いてないのか？

高度経済成長期に生じた公害問題において、
隠蔽しようとする行政・企業・地元民（今回のケースで言うと購入者）
をねじ伏せ、問題を表面化させたのは、
上記団体だったはずなのに。

偽装設計×偽装生コン　考えただけで恐ろしい。

偽装設計×偽装生コン　だけではなく偽装工事もあるからな。
昔から騒がれないのが不思議なんだけど偽装工事の比率が一番大きいのにね。
姉歯で有名になったけど偽装設計の影響は小さいと思う。けどマスコミ的にはこっちを取り上げるんだよな。

>>252
国土交通省とＮＴＴデータのＨＰ見たが、今のところそういう発表は無いな。
本当なのかそれ？

偽装建築基準法違反も

役所が定めた決まりを役所自身で横紙破り

>>252
>だって自分が鳴り物入りで認定した構造計算プログラムを
>こっそり認定取り消しにするような役所だぜ？

時期からして、これだな。「認定の変更」＝「旧プログラム認定の取消＆新プログラム認定」っ
てこと。

http://www.demos.jp/
2008年6月19日
SEIN La CREA認定版は計算機能等に一部不具合があり、下記の通り認定の変更が行われ
ました。
性能評価年月日：平成20年6月16日
大臣認定年月日：平成20年6月18日
・SEIN La CREA認定版/RC（Ver2.2.1.01）
　認定番号：SPRG-0001-03
　性能評価番号：BCJ基評-KP0001-03
・SEIN La CREA認定版/S（Ver2.2.1.01）
　認定番号：SPRG-0002-03
　性能評価番号：BCJ基評-KP0002-03

しかし、月5万円の保守料とっててバージョンアップの連絡もなしとは、さすがNTTデータ、
いい仕事をする。

ところで、8月22日のバージョンアップでは移行期間があるようだが、7月28日のバージョン
アップと違って認定番号が変わってる、つまり「計算結果（数値）に影響のある不具合」なん
だが、計算結果に不具合のあるプログラムに移行期間なんてあっていいのか？

そういえば、工事の途中でプログラムの認定が取消になれば、建築確認からやり直さなきゃ
いけないんじゃなかったっけ？

どうなってんの？

規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的

* 社会
* 2008/08/27

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が、砂の代わりに溶融スラグを混ぜた
ＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、この生コンを基準に適合した建築材料として大臣認定し
適法化する国土交通省の方針に対し、該当マンションの住民からは「納得できない」などの声が上
がっている。違法とされた物件に“免罪符”を与える手法については、専門家の間に懐疑的な見方も
出ている。

　ある市の担当者は国交省の方針を「苦渋の判断」とおもんぱかる一方で、問題が長引くことを懸念。
大臣認定の手続きはまだ数カ月先で、九月末に予定される国交省の検討委の最終報告を待って
行われるためだ。「国から具体的な指示がない限り行政も施工業者も動けない」と同担当者。

　違反物件とされた横浜市内のマンションに住む四十代の男性は「今後何十年も生活するのに、
たった一カ月程度の国の調査で安全と言われても納得できない」と憤慨。

　別のマンションの三十代男性も「簡単に後付けで適法にできるのであれば、法律の意味がない。
国は消費者重視を強調するが、住民より業界に目が向いているとしか思えない」と首をかしげる。

　工事や販売を中止しているマンションの不動産会社担当者は「大臣認定の措置はシナリオ通り。
だが、これですぐに販売再開というわけにはいかないし、解約の対応や購入者への説明など、
これからが大変」と嘆く。

　法律の専門家でも、今回の特例措置に対する見方はさまざまだ。東海大学の玉巻弘光教授
（行政法）は「住民が納得するかは別問題だが、法律の解釈としてはあり得る」と語る。
一方、欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。
違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済
措置だ」と疑問視している。

　一方、適法化方針について、六会コンクリート関係者は「構造上の安全性に問題ないとした
国交省の調査結果にほっとしている。補償や補修工事には誠意ある対応をしていきたい」と述べた。
(カナロコ/神奈川新聞)
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on
投稿者名： 生コン業界を嘆く者 投稿日： 2008/08/21 22:12:43 記事No： 23075

またあったそうです。ポップアウトが。
名古屋近郊のマンションに起きました。今度は、透明Ｔ平洋生コンだそうです。
三河でポップアウトが続発した生コン工場に骨材を納入した業者から、
透明Ｔ平洋は購入しているとの事です。

なぜこの様な事故が続発するのでしょうか？組合シェアの２倍量を出荷するため
には少々の危険は必要なのでしょうか？
それほど大量に出荷するためには、安い(＝危険？)な仕入れが必要なのでしょうか？
現在の薄利多売体質から、将来に渡り安心して利用できる製品づくりに転換する
ターニングポイントに来たのではないのでしょうか？

法の意味が無いしこんな事すらちゃんと出来ないなら
　
『血税で公務員を養う必要が無いな』

ポップアウトは大臣認定スラグ生コンのマンションだからか

ポップアウトって言っても、広大な建物の中で1箇所だけなら補修すればいいだけの話だけど。
スラグ混じったコンクリートなら、長期間にわたってあちこちでポップアウトが起こり続ける訳でそ？
それがマンションなら改修も頻繁に行う訳にはいかないし、建物自体の寿命も短くなる。
建築の資産価値が下がる。それは事業主のマンション業者と住民に跳ね返る。
こういう流れだから、国は無関係を決め込んでるだけじゃないの？

文句があるなら、政治家になってから言え
でも、政治家になったら、いわねぇんだろうなぁ

みんなこんなだから、腐るんだよ。おれもそうだし。
自分さえよければいい。自分だけ勝ち組ならいい。

完璧な社会主義でもなけりゃ、平等、なんかないんだよ
一部の天才と、金持ちの下でおれたちは、適当に生きなきゃならんのよ

何を言ってるのだね。
政治家になって言わなきゃおかしなことが変えられないのか？

一般市民がいくら騒ごうとしれてる。
権力者の指示でしか、動かないでしょ？
現に、国頼み状態でしょ？
国がだめなら世界か？
でも相手にもされないだろね。
まぁ結局、政治家や、権力者等実際どうにかできる人間も
保身しか考えなくて、何もしないだろうしね
結論は、弱者は泣き寝しろってことだよ。
まぁ、生まれたことを後悔しろや

こうして革命への下地がつくられる

おかしいことはおかしいんだから直せばいんんだよ。

>>282 金のある財閥系や信用を大事にする地域のデベは早々と解体を決めている。

違法物件を売れないでしょ。常識的に。

でも、３流のゼネコンとデベはよほど金が無いらしく必死で定価で売り切ろうとしているが、無理。

まぁでもこれで該当マンソンの住民は数十年後ボロボロになったら国を訴える事が出来るでしょうね
その時は現担当者は引退してるから誰かの子供等が責任を取るということですなぁ

この辺で頼りになる野党系政治家というと田中けいしゅうあたりだが
落選中だったような。ｗ

実際住んでるのはせめて買い戻しでそれから改修して認定で再販売だろう。
中国の毒餃子笑えないだろ。

小泉先生おながいします

アルカリ骨材反応とは、
コンクリートに含まれるアルカリ分が、骨材（砂利や砂）の特定成分と反応し、異常膨張やひび割れなどを引き起こす。

アルカリ骨材反応の研究は1980年代に活発に行われたが、予防対策が明文化されるとともに関心は薄れ、以後は主として劣化対策の研究のみが進んでいた。しかし近年になり、異常膨張を起こした構造物の鉄筋破断事例が続々と発見され、新たな注目を浴びている。

　鉄筋破断に至ったASR構造物の特性については未解明な部分も多く、その実態調査とともに、メカニズムの解明や対策手法の確立が急がれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%AA%A8%E6%9D%90%E5%8F%8D%E5%BF%9C

・・・大勢の研究者が３０年掛けて研究したが未だに予想を裏切られる。　それがコンクリ。
ましてや成分が均一でない（しかも素性の悪い）溶融スラブを骨材に使った場合の３０年後の影響など１ヶ月で解ると思う？　

コンクリ研究者は本気で喜んでいるだろう。　格好の研究対象が沢山できたから。

層化最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マスゴミも最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国交省の建築行政はかの中国政府より手ごわい。

無責任体質が国から末端の建築主事まで満遍なくあるから。

肉骨粉や屠殺した家畜を処理した溶融スラグ入りの生コン・・頭では安全だと理解できても、自分がローン組んで払うマンションには誰も使って欲しくないものだ。

>291
骨が酸化カルシウムに変化してとっても危険だよ。

>>291
＞頭では安全だと理解できても・・・

『現時点では強度がある。直ぐ崩壊する恐れはない。』と言っているだけだ。

それを安全だと誇張するのはどうかと思うよ。

適法にするのも過去に遡った日で発布するんかねｗ

コンクリートは真面目に作ると固くて作業がしにくいんだよな。
正規の方法で作られたコンクリートは100年たっても問題ない。
日本で初期に作られたコンクリート建築物はひび割れもほとんどない。

しかし今ではきちんと作られている方が珍しいと思いますよ。
作業を指摘してもコンクリが割れても鉄筋でもつから大丈夫といって
取り合ってもらえないケースもおおいですしね。

１００年前に今と同じように鉄筋が入ってるのかね？

特殊な建築設備や材料などに大臣認定つー制度があるんだよ。
建物ごとに基準法には合致してないが大臣認定するって言う意味だろう。

>>291-292
むしろ、ボーンチャイナばりに強度が出るかも。www

まともにコンクリートで作業を行ったらマンションなどこんなに建っていない。
ある程度は妥協しろマン損貧民ども

作業を楽にするため、日本のコンクリは異常に柔らかい。

ちゃんとしたコンクリならまだいいけど、
禁止されている骨材を使った事がバレたら、普通は取り壊しだ。

混ぜモン入れてもおKって・・・・・買ってしまったやつはｗ　アホ？

一戸建ての基礎に使われてしまったら、泣くに泣けませんぜ旦那・・・

(´；ω；｀)

福田さん　次は　麻生さん？
生コン　砂　砂利　セメント？

でも、ミックスマンション価格は競合相手より安かったんだろ？

仕方ないわ・・安モン買いの銭失いｗ　地震が来たら飛び降りるしかないだろ、これｗｗ

は？
ゼネコンすら知らないで納入されてるのに価格が安い訳ないだろ。
打った後には気が付いたかもしれないけどね。

＞ゼネコンすら知らないで納入されてるのに

は？現場の人間が知らなかったと思ってる？ｗｗｗ

スレを読んでみな。
協会が有る地域はね。
デベロッパー→ゼネコン→商社→生コンの協会→生コン会社へ振り分け
ゼネコンが生コン会社を指定してる訳じゃないんだよ。

付き合ってくれて有難うｗ　本当はどうでも良いんだｗ　

そう暇なんだね。
普通知らないから無理もない。

いや、知ってるｗ　地場ドカタだからｗ

ゼネコンもプロなんで、たぶん打ったあとは分かると思うよ。
そのまんま続行したんだろうね。

>>312
ポップアウトがなければ絶対にわからなかったろ
大船の物件で必死に補修しても後から後から剥がれるので陽の目を見たけど

>313　わかるもんだよ。現場はね

公共施設は早く駄目になってくれた方が仕事が作れるので業者には利益になる。