【労働環境】IT技術者の4割は月200時間以上労働…IPAが調査[08/05/22]

「産業全体として厳しい現場化している訳ではない」

★IT技術者の4割は月200時間以上労働――IPAが調査

　情報処理推進機構（IPA）は5月22日、エンタープライズ系ソフトウェア技術者個人の実態調査の結果を
発表した。IPAがエンタープライズ分野でこのような調査を行うのは初めて。

　同調査は、ソフトウェア技術者の職場実態を調査することで、ソフトウェア産業が抱える課題を構造的に
捕捉することを目的としているという。IPA ソフトウェア・エンジニアリング・センター（SEC）のダイレクトメール
送信先と、Web調査会社の一般モニターを対象とした。有効回答数は2168。

　IPA SEC エンタプライズ系プロジェクト プロジェクトサブリーダ 高橋茂氏は、調査結果からエンタープライズ系
ソフトウェア技術者の実態は「産業界全体では、世間でいわれているほど悪い状況ではない」と説明した。
仕事に対するモチベーションについて過半数が肯定的な回答をしており、「仕事のやりがい、やる気、
仕事の達成感が、正のスパイラルを描いている」（高橋氏）という。

　しかし、月平均の就労時間が200時間を超える「長時間労働者」は全体の40.1％おり、「健全な水準とは
いいがたい」としている。特に「インフラ構築」「運用構築」「コンサルティング」「プロジェクト管理」「運用」などに
携わっている技術者は、長時間労働を行っている率が高いという。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/l_ipaent02.jpg
平均就労時間・ピーク時就労時間（IPA資料から）

　年収に関しては、「全体の中央値は500〜600万円で、全産業平均値と照合すると、給与水準は
必ずしも低くはない」（高橋氏）としながらも、ユーザー企業や元請けのベンダ企業と比べると、一次下請けや
二次以下の下請けとなるベンダ企業では、年収分布が低い側にシフトしていることを指摘。また、サービス残業を
「している」「どちらかといえばしている」と回答した人が全体の57.2％を占めており、労働時間と報酬のバランスが
取れているかどうかは未検証だという。報酬への満足度に肯定的な回答を出したのは、全体の26.4％に留まった。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/l_ipaent03.jpg
産業階層と年収

　転職経験が「ある」人は52.4％と過半数。また、3人に1人は現在、転職を考えているという。5人に1人は
次のキャリアとして「異なる業界で働きたい（ユーザー企業の現業部門も含む）」と考えていることも分かった。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/l_ipaent04.jpg
今後のキャリア

　プロジェクトに関しては、直近1年間の代表的プロジェクトのQCD（品質、コスト、納期）について成功か失敗かを
聞いたところ、「成功事例である」「どちらかといえば成功事例である」を合わせても、QCDいずれも過半数を
割った。うまくいった場合の要因は「コミュニケーション」と「管理手法」という回答が多かった。外注形態別に見ると、
「すべて外注」の場合は品質と納期で否定的な回答率が高く、オフショアリングを実施している場合は、国内のみの
外注の場合に比べて、QCDすべてで否定的な回答率が高かった。

ソース：@IT　2008/05/22
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/ipaent.html
関連リンク：IPAの発表資料
http://sec.ipa.go.jp/press/20080522.html

ほほぅ・・・

えーと、残業が２００時間ではなく労働時間が２００時間って少ないほうでは？

全然よくねーよ、高橋。

だいたい毎日２時間残業すれば
月の稼働時間が200時間だから
別に普通だろう

エンタープライズ系ってなんだよ

みんな過労死、うつ病発症

残業時間が月200hだった、とかなんとかの恐ろしい業界

おれは今年からいわゆる「ユーザー企業の現業部門」に転職したんだが、
・仕様書が存在して、かつ最新のバージョンで、驚いたことに信用することができる。
・基本的に９時５時の勤務（お外があかるいのにおうちにかえれる
・ざんぎょうだいがでる。ざんぎょうだいーざんぎょうだいー。

6割はほとんど定時で帰ってるってことは
IT技術者の6割は案山子みたいな運用さん
ってことか。

この業界残業２００時間ぐらい普通

バブル期のサラリーマンならあっさりこなすよ

60%は月200時間以内に収まっていることの方が驚き。

あれじゃねぇ?
IT業界っていう用語みたいなものだろ。

実際はコンピュータを使っているだけのそれぞれが全く違う他業界の企業が
自分たちをIT業界と呼んで求人をかけてるのと似たようなものだろ。

>>6
ムサイ

>>10
運用とか監視でも定時で帰れないよ。
入社して上につく上司による。
同じ会社でも開発とかでも上司によっては定時に帰れるところは普通に帰れる。

逆に帰れないところは運用とか監視でも仕事をやってるふりをして上司が帰宅するのを待ってかえらなければならないから
請負とかだと下っ端は、勤務時間を長くすることによって高い成果を上げているように営業に見せかけたい上司と
請負先から「早く帰れよ。」と毎日激しく板挟みを堪能できます。

そのうち残業代がちゃんとそれ相応に出てるかどうかが重要なんだけどな。
いずれにせよ出してないだろうけど。

データにしろ、富士通にしろ、NECにしろ、日立にしろ
国内ベンダは最大手でも月平均２００以内って事はないな。
本当に調査したのか？サンプルが気になる。

>>11
「普通」に甘えてるのが問題。

デスマーチ（笑）

偽装請負、多重派遣、人身売買、奴隷商

一回監督署にちくられると暫くは月180時間制限みたいなのがでる

>>10
残り6割は、200時間以内の労働であるに過ぎない

計算上はね。

200時間以上が40%
そんな程度なのか。

>>24
5人に2人が週休1日制でやってる感じだから
やっぱ異常っちゃ異常

おら　月の労働時間を計算したら300時間弱だった．
自営業だけど．．
ITの方が楽？

どうせやるなら五次受けまで調べて欲しいな

おいら３勤１休で月240時間くらい
派遣で時給は3700円

最近右耳が聞こえなくなった

これは酷いイットだな。

月200時間ちょうどならともかく、
200時間以上って事は、それより多いという事だ。

残業体質は永遠に変わらんよ、残業するほうが評価される。

>>30

イットはこれからは”接客業”のほうが重視される。

成果主義採用してる大手は残業という概念すら無いからね。
100時間やろうが200時間やろうが帳簿上は残業0。

残業が、の間違いじゃないの？
こんなんで人来るわけないじゃん。自業自得。

>>9
勝ち組

6割は定時近くにに帰ってるのか？？そんな馬鹿な

時間はどうでもいいので女性を増やしてください。
これは明らかな女性差別なのでフェミの人はもっと騒ぎ立てるように。

うちの職場はこの調査結果とはかけ離れているな

予定からちょっと遅れ始めたので、残業でカバーさせて下さい。と言ったら拒否されて。
その遅れが蓄積されて、30時間位になって初めて、今日出来るまで帰らないでね？（はぁと）

と言われる職場があったよ。

人間の生活が出来るとこに再就職出来ますように・・・

なんか、頭脳労働だから、
仕事が終わって、家に帰っても仕事のことばかり考えそう。
そんなのは残業に数えられるわけないけども、
いろいろ大変だろうねぇ。

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一日30分ぐらい

今時、深夜残業なんてできないどころか
予算的な問題でやらしてもらえないだから
200時間以内に収まるのは普通だろ

>>45は「記録の上では」という枕詞が省略されてると思ってしまうのは俺だけじゃないはず

俺、１８０時間越えたのは５年前以来ないな・・・
IT土方なのに恵まれている。その前は残業１００時間
が普通だったけど(´･ω･｀)

元受、発注側の8割は日本人の平均年収以上というのがまあそういう業界なんだなと

>>22
うお、うちの現場がとつぜん180時間制限になったのは
そうゆうことかｗ

でも、守られなかったけどなｗ

デスマってる現場なんだけど４月からどんなに遅くとも
７時に退社している漏れってやっぱ首要員なのかな・・・
今日も大失敗やらかしたし・・・

残業200時間なんて当たりまえなんだがな・・・

>>50
同じタイプの人間ばかり集めた組織は脆い
といったようなことを草薙素子も映画で言ってた

所謂IT企業のに勤めてるけど
カスタマーサポート部署で定時に帰れてるよ
開発と営業はしんでるけど・・・

デスマになると、会議が毎日4時間もやったりするよなぁ
んで、会議の資料作りに1時間とか
それから、本来の作業をやるから
ますます労働時間が延びる

富士通の下請け会社のいくつかが、最近大量に運用部隊の社員を開発に戻し始めてる。

要するに開発の人手不足がひどくて、しかも新卒がまったく取れないから
今まで使えなくて、運用送りにしていた連中を仕方なく開発に戻すことで対応することにしたらしい。
んで、運用は中国人にやらせるということらしい。

どうすんだろこの業界。どう見ても崩壊し始めてるんだけど。
本当は十年前に崩壊してたんだけど氷河期がサビ残で糊塗していただけだからな

>>26
寄生獣を書いた漫画家さんが月300時間はたらいて
からだがボロボロになったっていったな

>>56

岩明は、アシスタント使うのを嫌うからな。
それでも寄生獣のときはどうしようもなくてヘルプ頼んでたらしいけど。

いまは、完全に一人でかいてる。

>>55
運用は金になるよ〜
リスク低いし

×　【労働環境】IT技術者の4割は月200時間以上労働…IPAが調査[08/05/22]
○　【労働環境】"記録上"、月200時間以上労働はIT技術者の4割のみ…IPAが調査[08/05/22]

ベンダー側でずっと運用やってて、そのままユーザー企業に引き抜かれた。
前職の残業代入れた年収の1割アップが年俸で、
残業は100時間以上減ったし、土日祝日はほとんど休めるし、いい事ばかり。

この調査のとおりなら自殺者なんて出ないな

>>59

そうそう。実働ベースじゃなくて、残業代ベースだろ。
会社に聞いたんだから。

6割の中には実際250時間勤務なのに工数の都合から180時間しか付けさせてもらえなかった俺みたいなのも含まれますか？

どっかの会社みたいに、定時以降に休憩時間が挿入されていて、
10時ぐらいまで残業すると、勤務時間が2時間さっ引かれてるってのもあるしな。
夕食休みとか夜休憩って名目になってるけど、実際だれも休んでないｗ

こういうのも入れると、6割強が200時間超えてるんじゃないか？

>>64
休めばええやん・・・漏れなんかメシ食いに行ったりしてたぞｗｗ

業界人気なし→資格を取得しない( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰになるから
意図的に結果を改竄してるとしか思えん

ネットワーク保守してるけど
残業は40Ｈ〜80Ｈだ
20日×8＋(40〜80)で余裕で200Ｈ超えるなｗｗｗ

税金泥棒＝役人は退職後も泥棒に追い銭的な年金でブタのように暮らしている。
しかも長生きだ。

キータッチ上限を設けてください

デスマじゃないと、残業200Hはありえん
通常はザビ残じゃないと予算が破綻する

＞「産業界全体では、世間でいわれているほど悪い状況ではない」
＞しかし、月平均の就労時間が200時間を超える「長時間労働者」は全体の40.1％おり、「健全な水準とはいいがたい」としている

んーーー？

>>71
収入は世間並み
労働時間は異常ってことでしょ

でも本当に酷いのはゲームのプログラマなんだけどね

業務システムのプログラマは残業200Hが限度だけどゲームのプログラマは残業300Hとかある。
ものすごいボーナスがもらえる時があるけど。

介護とIT土方はやってはいけない職業です。

＞月平均の就労時間が200時間を超える「長時間労働者」

多分、月平均の就労時間が200時間に満たない「非正規雇用労働者」に対応する
言葉なんだろうな。

朝９時に出勤して、お昼に一時間休憩し、夕方７時半に退社する。
土日は当然お休み。

で、ある日、退社時間が８時になったら長時間労働。ｗ

.>>55
それでうちの会社で働いていた30の若造が業務終了してよその開発の現場に回されたわけか・・・
彼、新卒で入社してからずっとオペやっていて言語とかわかってなさそうなんだけどな・・・

>>58
数字だけ見てればいい、下請けの社長としてはだろ。
汎用機オペレーションで運用ジョブを一個入れ間違えたら下手すると新聞沙汰
末端要因は全然安心じゃないよ。

まあいまだにハンドでリリースしているような現場だからかもしれないけどね。

ソフトのバグでまくり、仕様変更しまくりで納期遅れ
床にダンボール敷いて寝泊り
食事は三食コンビニ弁当
それでも年収は公務員より300万くらい安い
ガンバレ、デジ土方

上層部に危機感がないことだけは良くわかった

通勤が片道2時間で
残業時間が84〜113時間/月
(つまり244時間/月以上は普通)
だった頃の方がなんか充実してた。

今はやること為すこと否定されっぱなしで
もう会社行きたくないよ。

>>1
>http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/l_ipaent02.jpg
>平均就労時間・ピーク時就労時間（IPA資料から）

「平均就労時間」「ピーク時就労時間」の2つの区分の意味は何だろうね？
ピークの方は7割がた200時間越えてるが。

月２００時間だと、月２０日と考えて１日１０時間か。
そんなに多くないと思う感覚がおかしいのか・・・

週200時間の誤り

残業時間じゃないだけマシだな。
ほんとにITおわっとる。

一般企業は定時で一斉に帰って
一部の人間が残業する

ＩＴは定時で帰るやつはいない
定時で帰るときはメールで
「本日は仕様で定時に帰ります」
と言い訳をしなければならない

>>84
×仕様
○私用

残り６割がサビ残です＾＾

＞「本日は仕様で定時に帰ります」
これはいいなｗ
残業しろと言われた時の返しに使えるｗｗ

>>80
デスマった時のことだろ
そのときの凶悪な労働時間が嫌われる要因のひとつだし

>>82
週だと普通８０時間だろう

残業時間のことだと素で思ってしまった。。。

情報捏造、ご苦労様です。
そうやって事実を捻じ曲げて伝えるところが、業界の汚さを表していますね。
いい加減本当の事を話しましょうよ。

まずは、真実に目を向ける事から始めてください。

自分のペースで仕事させて貰えれば
月200時間なんてどうってことないぜ

８時間×２０日＝１６０時間
４０時間÷２０日＝２時間

まぁ、これくらいなら普通よりちょい多めくらいの
勤務時間だな。

もっとも、大手の社員と下請けの社員、あるいは
プロジェクトしだいで全然違ってきそうだが。

残業時間が最低月200h（サービスor年俸で無）

>>9
ユーザー企業の現業部門って、工場労働者かなんかかと思ったけど、
その書き込みからして社内SEのこと？

>>64
日立SASのスレにその点について不満が書き込まれてたから、
内定者の先輩社員への質問会でそれを聞いたら、人事も開発の社員もキョトンとした感じで、
え？そんな事言ってる人いるんだ、どうせ休憩時間なんて気にしてないし、
普段残業して無い人がたまに残業する時になるのかもね、と言われた。

確か1時間くらいだったと思うけど、これが毎日続いたら1ヶ月で20時間以上の損だモンな。

>>56
時給換算でべらぼうに高いだろうから却下。
時給1000円を切るような水準じゃないと、愚痴禁止。

IT関連は精度向上を理由に
好きなだけ工数を膨らませられるからな。

>96
労働基準法で休憩時間は作らなきゃいけないことになってる。

>>99
この業界に労働基準法を守っている企業が
どれくらいあるのか

>>100
労働基準法はちゃんと厳守してます。
してないというのならちゃんと人事に申告してください。
間違った申告だということをちゃんと説明してあげましょう。

>>101
労働基準法違反でも逮捕状は請求できるらしいです！

忙しい業界は何処もこんなもんかもっと働いてるだろ

ひょっとして記事がおかしい？

完全週休二日ではなく、隔週二日なら、月に23日ぐらい勤めることになる

200時間をこれで割ると1日約8.7時間

たいしたことないじゃん。何ナマ言ってんだ？

人をデスクワークから蹴落として好きで選んだ仕事なんだろ？
好きなだけやれよ。死ぬまでwww

どうせ本業以外にもデイトレその他で稼いでるんだろ。リスクはあるだろうが。

お前らほど恵まれた連中はいねぇよ。
金が稼げるんだから好きなだけ稼げボケが。

金がいっぱい貯まるのうwwwうれしいのうwwwうれしいのうwww

金だけは稼がせてやるよ。金『だけ』な。

株券も電子化されて、仕事増えたかな。
不況で仕事探してる奴が多いってのにうれしいことでwww

もっともっと働くが良い。けーっけっけっけっけっ。

底辺乙

底辺どころか、これ以上ないというぐらいの頂点だけどな。

これ以上なにを欲張ったらいいのか分からんぐらいの状況だ。

ここはbiz+なのに。

じゃあbiz++を作らんとな

200時間なら1日1時間程度の残業だろう？
200時間なら身体的に負担がかかる事もなく残業代バッチコイ状態だ
240時間くらいになると体が持たなくなってくる

この調査は結果を満たすサンプルから作ってるんじゃねの
ここみてると信じられん
おまえら早く脱出しれと思う
情報システム＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/infosys/

残業代でません。

一週間の完徹のあと、朝食のおにぎりをマウスと間違えて中央の梅干しをクリックしました。

残業時間が200時間かと思った。

>>113
残業200時間でもあの業界では恵まれている方だという話もあるよね
普通は残業300〜400当たり前…ﾃﾗｵｿﾛｼｽ(((( ；ﾟДﾟ))))

IPA自体が天下りの巣窟になってる件

出来る子が穴拭き担当だから4割程度だろうな

残業200hって土日も出て平日も毎日10時11時でないと不可能な数字だからなw

>>115
IPAは本当に改革しないとまずいよな。
わけのわからんことやって金無くす→未踏なんかがいい例
テーマは悪くないけれど利害調整の結果抽象的に
なり過ぎて、適用しようとすると０からやるのとかわらない
→品質関連や標準フレームなんかがこっち

>>64 >>96
これか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191160266/708-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191160266/803-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191160266/810-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191160266/818-

中小零細の製造業ですが月３００時間労働です。

>>120
毎月？繁忙期限定？

【世界の】FIT産業を語るスレPart-10【フィット】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/67-

【殺人】過労死した人がいる会社【企業】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154296118/

親戚から子供の進路がIT業界だけど大丈夫か？と相談を受けたので、
２ｃｈの情シス板とマ板を紹介してあげて、話半分で読んで、それでも行きたければどうぞとアドバイスしてあげた。
その後、親戚の子は無事にIT業界ではなく公務員の道を選んだ。

20名ぐらいの開発チームで労働時間が
200時間だと、体調が悪くて
午後出社のやつが数名出てくる
250時間では、毎日誰かが休む
それを超えると入院者がでて
会社をやめる人間も出てくる

１回だけ月の労働時間が320時間のときあったけど

家に帰れない。帰ろうとすると
何で帰るの？帰って何するの？帰る必要なんてないでしょ？
って問い詰められて、本気で殺意を覚えたなぁ

そこで犯罪おこせば立派なキ○ガイの仲間入り

すばらしい社会構図

すべては完璧である。うはははは。もう笑いが止まらない。

殺したいのぅｗｗｗ殺したいのぅｗｗｗ

>>126
どうせ暇でしょ、とかいって有無をいわさず
人の自由時間を拘束するのって団塊の世代の人に多いなぁ
いや、暇なんだけど家でダラダラしたいしｗ

>>104,109
200時間ならその通りでいい職場だけど、
200時間を「超えている」労働者が40％という話だから

>>124
あなた、一つ功徳を積みましたね

通常の1日8時間労働、土日休日だと
8h * 5 day * 4 week = 160h

残業時間が40hか。1日あたり2時間だから普通だな。
これより少ないと物足りないし、多いと翌日がきつい。

残業100時間超えとかの人はどういう働き方してんだろう。

>>131
「携帯軍曹」でぐぐってみな

労働時間の超過分に対して
きちんと残業代が支払われているのか？まで含めて調査してもらいたい。

あと、年棒制といった、制度自体に残業代が含まれて居ない給与体系（違法だけど）の割合とか

>>133
>>1
>サービス残業を「している」「どちらかといえばしている」と回答した人が全体の57.2％を占めており

あまりよろしくないようです

>>132
ぐぐってみた。
不謹慎かもしれないけど、面白いですね。
しばらく、読ませてもらいます。
それと、自分が何か発注する時は、分かり易い変数名にします。

*時間以上残業をつけると上司が承認の判子をおさない会社結構あるんじゃねぇ?

うちは毎日5時間ほど残業があったが2時間しかつけれなかったよ。
しかもそれも上司が残業として認めないとダメという内容

業務命令で残業しても上司の気分次第で認められたり認められなかったりというわけのわからない仕組みだったよ。
給料明細を見たらさらにそこから残業した時間が時々、こっそりひかれていたんだよねwww

通勤時間片道2時間で5時間残業はきついwwwというか眠いwww
他社の連中は寮とか支給されて近場からこれるけどうちは・・・正直キツイwww

ウチは残業代は満額出た。
でも基本給は２２万円ですた。

【世界の】FIT産業を語るスレPart-10【フィット】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210063741/80-

>>121
毎日。
午前０時がデフォ。２時もザラ。

名ばかりの管理職で残業代ナシ。

早く会社潰れて欲しい。

社保庁の45分画面を見たら15分休憩というのは、守らせるべき。

あんなのを民間では守っていない、守ったら仕事にならないと言ってた奴は氏ね。

>>139
潰れる前に逃げとけよｗ

>>127

殺人はなかったが、掴み合いのけんかはあったぞｗ

殴り合いまでは発展しなっかたけどな

200時間で１ヶ月間？

昔、知り合いが働いてた会社は一年で1000時間軽く超えてたよ。

良く愚痴ってた

まぁ、残業代出るから別にいいよ。
月給120万。７割は残業代。

>>143 ちなみに残業時間帯が1000時間ね

書くの間違えてない？この記者。
主婦パートでも基本は１日８時間は当たり前だよ。

今の勤務先では社員は残業80時間までだが
派遣でなんと190時間の残業休出で手取り７０万とか言ってた。
そのとき社員も１９０時間残業したが８０時間までしか残業代は出ない！

その社員は辞めたが労働基準監督署に申告する方法教えればよかったかな？と思ったが
俺もずっと出張中だったんであとから聞いた話しです。

>>146
残業80時間で健康診断をさせなければならないから
残業記録を改ざんしたんだろうね

>>127
創価学会員くん
　
おまえはIT以外でも信者を殺してることは知ってるんだぞ
料理人の世界などでも、超過労働ではないにしろ変なクレーム
つけたり、水道に毒まぜたり、靴に油ぬったりして殺していってるだろ
　


おまえ　死ね

これって元請けだけの話では？
偽装派遣されてる俺なんかいつも元請けプロパーをお疲れ様と見送りながら、終電前まで拘束

他業界ですが２００なんて普通じゃないの？

残業200かとｵﾓﾀ
総労働時間なら普通じゃないの？

デスマで縛り付けてるだけで何も研究して無いだろ。
作業員を基点に情報産業へ金が流れ込んでるだけで。

ま、下を見だすときりがないな。
この手のスレって、必ず不幸自慢になるんだよな。

残業は少なく、給料は多くを目指そうじゃないか。

どう見ても元請けだけの話だな。
しかもデスマのないパッケージ開発とか研究開発とかな。
人数的にも業界全体の1％くらいじゃないの？サンプル2000て。

全体の上位1％の大企業の給与体系を見て給料決める役所みたいな
アンケートだな。

>>150-151
-200h 平日フルタイム労働者（労基法遵守）
-220h 平日フルタイム+土曜出勤
...
300h- 缶詰
として考えていいだろうね

>>149 >154
>1のグラフを見るとパッケージ、元請、一次下請け、二次下請け全部調べてるよ
あと2千/200千の1%なら無作為抽出に成功しているなら統計的には充分な数。

働かされてる側も裏口合わせてデスマってるから
この業界ってほんとにたちが悪い。

MSとGoogleだけだろ結果だしてるの。

>>150,151
200じゃなくて200「以上」が40％

最近マ板でみたひどい例：
2008/4 入社の新人

昨晩の時点で、新人3人が体調完全に壊して
2人入院、1人は親が必死に謝ってきて自主退社になりました。

営業「まあしんどい仕事だから仕方が無いよね」。死ねよと。
5月の勤務時間が1年目から320時間とか、仕方がないで済むかよと。

>>150
仮に同じ200でも疲労度は職種にもよるだろうね。

うちの産業医が言ってたけど、この業界で壊れる香具師が多いのって
デスマったりして会話もないまま神経キンキンで朝から深夜まで働いちゃうことが多いかららしい。

他業種で仮に200だったとしても、業者からの納品待ちとか
間に意外とぼーっと過ごす時間があったりするらしい。俺は他業種・職種知らんけどね。

ただ200程度じゃどこの業界の香具師でも壊れんと思うけどね。

月二百って遊んでねーで仕事しろよ。

残業が常態化しているのを普通と言う状況が異常

残業200の俺様が通りますよ
死にたいですよ…ホホホ…

はぁ…

自社内なら400近くても楽勝。派遣先だと200超えると厳しい。

自社内だと晩飯も食えるしシャワーも浴びれるし仮眠も取れるけど、
派遣先だと鶏舎よろしく狭いパーティションに押し込まれ、飲食物持ち込み禁止だしな。
かといって自販機コーナーに居るとチクられるし。

>>162
そんくらい残業すると業務中に居眠りこいたりしても怒られないの？

まさに奴隷

＞40％が200時間以上
60％が500時間以上ってオチだったりして。

こういう統計情報を出すときはせめて平均値・中央値・最頻値程度は出してほしい。

>>166
500時間働いてる人も200時間以上に含まれてますが…(；・∀・)

おまいらよくそんなに働くな。。

俺160時間切っている事のほうが多い。
インフラ屋なのにシェル書ける香具師たりないからとシェルばかり書かされてたので
モチベーションあがらないんだよな。　一度シェルの仕事うけたらシェルばかり指名
しやがる。　だらだらと引き延ばすのに苦手なんだよね。　ノルマ分すぐ終わるし。

久々にインフラ復帰でモチベーション劇上がり中。面白い時は多少長くても平気。

1時間の残業手当は？
一般的に給料の1/160×1.25(深夜は1.5、休日は1.35）ですか？

>>26
自営業の方が楽だろ。
仕事の内容と密度を考えた方が良い

5時過ぎたらサラリーマンやOLで電車いっぱいじゃん。
みんなそんなに残業してんの？

俺は実質100時間も働いてない。でも月収70万以上

同族経営役員、業務能力無し。実働月100時間未満、月収80万以上。
とか珍しくないぜ

いや、普通の派遣SE・PG

>>175
厚生年金とか退職金など、各種制度はある？

厚生年金は入れる、退職金はあるとは限らないな。

>>172
あれ不思議だよな。

今、SEで廃人になってリタイヤ生活なんだけど
たまにそういう時間に電車乗ると奴らがどんな会社勤めてるのか
マジで気になる。ヒヤリングしてみたい。

たまには日が出てるうちに帰りたいです＞＜

1.公務員

>>1
嘘だろ？
IT業界なら少なくとも7割が月200時間は労働してるよ
わけのわからん職種をITに入れて母数を弄ってるとしか思えない

職種はあってるようだけど
ユーザ企業、元受け、自社開発で回答者の61%になってるから
いわゆる使い捨て系の回答の割合が低いのは影響してるかと思う。

まぁこんなもんだろ
なんせ６割以上がろくに使えないカス人間のせかいだから

仕事してる“つもり”なだけのヤツらの残業カウントしてもなぁ

新潟情報専門学校（笑）

周りが残業しているから帰りにくいというのは馬鹿な現場だとしか思えないね。

自分の仕事終えたら帰るが基本だよな。

4割しか残業つかないのか
哀れだなイット土方

俺は土方らしく日が暮れたら帰るぞ。

与えられた仕事？
そんなもん時間で終わらなきゃ終わらなかったってだけの事だよ。

あ？

組み込み系なんて、糞ＰＧの火消し役で、時給たんまり・残業たんまりですがなにか？

ちなみに定時は23時でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ITは本当に世の役に立っているのだろうか？　そう自問自答することがある。
ITは専ら労働者を節約するするために活用されてきたが、マネーゲーム全盛の昨今、
機関投資家や投機筋、政府系ファンドにとって欠かすことの出来ない重要なツールとなっている。
また金融工学それ自体はけっして危険なものではなかったが、それがITと結合し、ファンドのマネーゲームによって
一国の経済を麻痺状態に陥らせることすら可能にした。　そして巨額の資金が一瞬にして国境を越えて流入、
流出したりすることで地域の経済に壊滅的な被害を与えるような事態を招いた。
いまやアウトソーシングで人様の仕事を奪い、雇用の海外移転さえ始めた。
そして業界はITが元来持っている労働者を節約するという機能が外部だけでなく、業界内部にすら牙を剥き始めた。
人様から仕事を奪う職業・・・　　なにか釈然としない気分にさせる。
IT業界の地獄のような惨状は実は天罰なのではないだろうかと考える事もある。　
人や社会の為になるITというのは幻想に過ぎないのであろうか？

まあ何はともあれ、働き虫であることで
日本人のアイデンティティーを保ち続けたほうがよい。
裕福な国になったから仕事しなくなったなんて、資源の無い日本では死だよ。

周りが残業してるのに先に帰る奴がいるか！！と上司に説教される職場は駄目ですか？

>>150
他業界だと200時間ずっとキーボード叩きっぱなしってことはないだろ
ところがこの業界ではありえるんだよ

来週からYRPってところに派遣で働きに行くんだけど、何か怖くなってきた。
青森から初めて東京で一人暮らしだし。
3年間引きこもっていた俺を雇ってくれたんで、死ぬ気で頑張るつもり。

プログラマなんて、働いてるふりしてサボってばっかりなんだよね
監視ソフト導入して愕然としたよ

奴隷の長時間労働はあたりまえだろ
そーじゃなければ奴隷じゃないやん

>>194
画面をそれっぽくしてキーボード叩いてれば余裕で仕事してるふりだもんなｗ

まぁ…そうでなくても、サボりながらでもないと長時間残業付きの仕事なんて持たないのが普通の奴だと思う
Winnyみたいなもんやってるようなキチガイは別として

>>193
YRPか
首くくるなよ

月530の俺から見たら200なんて…遊んでるとしか思えん。

>>198
手取りいくら？

>>193
YRPか…、がんばれよ…
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>200
多重派遣しない方がコスト効率がいいんじゃないの？

>>194

アメリカだとプログラマが机に向かってコーディングしてる時間は
一日平均4時間程度です。それ以上やると能率が下がるという統計が出てるので
やらないのが普通。

富士通のバカ社長が、トヨタ方式に習ってトイレの時間まで監視するとかいったのは、
スラドで取り上げられて嘲笑の的になってました。
IT＝効率であるという鉄則が貫かれてるアメリカでは、最大効率のみを重視します

部分効率vs全体効率

>>172

大手町から三田線に乗って帰るけど、定時に帰ってるのはおっさんと女だけ
若い男なんていないよ。この国はスイーツと団塊が、若い男の奴隷労働の上で胡坐をかいてる国

これどこの調査？
感覚的には、月２００時間以下の人って、２０人に１人ぐらいだと思うが

>>198
ドラッグストアに勤めてる薬剤師の友人がいるけどそんな感じだな。
午前一時過ぎにメールしたらまだ店内で仕事の途中だから次の休みの日に纏めて返信するねって返ってきたよ。朝八時出勤なのにいつ寝てるんだろ？
店長だから残業代出ないみたいで会う度に辞めたいって言ってる。ブラックは恐ろしいね。
そろそろ労基署に通報してあげるべきかな？

労基に通報って　労基は警察じゃないぜｗ　奴らは指導はするけど　それだけ。
まぁ　指導するだけマシだけどｗ　そもそも　仕事増やすなよって　言われることはないけど
いかにして追い返すかだけは考えているから　タフじゃないと　労基なんかとやり取りできないね

>>202
単位時間あたりの能率が半分になっても、倍以上の時間働かせればOKって
考え方なんだろうな
やっぱ一番のガンは長時間労働か

200時間って、残業40時間だよな。
そのくらいは普通じゃない？

・8時間で最大の力を発揮するのが4時間なら16時間拘束すればいい
・8時間拘束で4時間しか最大の力を発揮しないのは甘え。

これが日本企業

みんな時給換算だといくら位なの?
おいらは時給換算で計算したら5800円くらいだった...orz

IPAが調査ってことは、サビ残は含まないってことだな。
それなら納得。

IT業界って労働時間短いですよー＾＾
IT業界って年収600万ですよー＾＾

って餌まいてるなｗｗｗ

>>209
200時間「以上」が40％
300時間かもしれないし500時間かもしれない

時間外が200時間以上って事だよな？

記録上の労働時間が200時間な
サービス残業しているが50%以上居るだろ

実際の労働時間は・・・

まあ若いうちは金稼げるから良いけど10年経つと体がきつくなってくる

若い男も何があっても8時間で帰ったら？
評価下がろうが押し通せよ。
それが嫌なら会社やめればいい。

しがみつくから足元見られるんだよ。

好きにすればいいさ
代わりはいくらでもいるからな

定時の8時間×20日で160いくだろ。
6割が残業月40以下って誰を対象に調査したんだ？
ただ下請けに回すだけのやつらとかも「IT技術者」の母数に入ってるのか？

>>218
代わりなんて全然居ないぞ
数年前人事が使えない外国人を入れてプロジェクトを火の車にしてしまった
ことを今でも思い出すよ…

>>218
ＩＴバブルが終わり氷河期世代が死滅、少子高齢社会となって
代わりがいくらでも集まるといいよなｗ

>>220
ホント。
出来る代わりが居るなら連れてこいよと思う。
それで上手く廻って労働時間が減るなら、給料減っても全然構わんよ。

残りの６割はサービス残業ってことだろ｡

連れてきても速攻で戦力になる奴はできる奴の中でも早々居ない
書き方とか勝手にしていいのなら別だけど

>>224

そりゃそうだよ。
同業他社ならともかく、ＰＧっていっても対象は幅広い。
どんなに出来る人でも、最低3ヶ月は様子見だよ。
もちろんサポートくらいは出来るだろうが。

>>223

裁量労働制採用してれば残業代はもらいにくいね。
自分としては、出張等時間が拘束されれば移動時間除きつけてたけど
自社内では残業はつけなかった。開発なので与えられたミッションこなして
なんぼの世界だから。

まあ本来は、裁量労働制だからといって残業代出さなくていいってわけじゃないけどね
期間内に終わらなかったということは、最初の期間の見積もり自体が間違ってた、って
ことだから

見積もりは難しいよ。
作業量の見積もり
難易度の見積もり
変更場所の見積もり
人員スキルの見積もり
　それぞれ２割はずれるだけで200％ずれるから

>>194って休み無くキーボード叩いてないとサボってるとか判断してない？
休み無くキーボード叩けるのはあんまり難しくないゲームやってるときくらいだぞ？

>>226

見積もりなんて正確に出来たらこけるプロジェクトなんて
存在しないよ。だから、終わったら昼すぎの明るい時間でも
帰ることにしてる。

>>228
世の中見てるだけなんて仕事はごまんとあるのにｗ

IT土方で月に200時間以上も残業させられたら、

たいていの仕事、あくびが出ちゃうくらい楽なんだけどな

資材と計画と生技と開発と総務

これら全てひっくるめて主任だと同一資格給というのが
どうにも納得がいかない

と愚痴をこぼす開発職部下なし主任の俺

部下がいないのに資格給なんておかしいということですね、わかります。

マクドナルドの店長と同じなのね。
キングカワイソス。

>>232
人員交換して出来る仕事と出来ない仕事を区別（分類して）出来る仕事が多い、少ないで評価したら？

この業界は、リアルで廃人スレスレの人がいっぱいいる

>>235
それだと非技術職かつ非事務職が一番強い。
技術職というのは既に定式化が終わってる分野の専門職で、事務職は
規定に沿った情報の整理加工をする職業。いずれも標準化や明文化が
比較的容易で、専門教育過程を作れるので替えがきく。

高給が取れそうな形で残るのは研究職か営業職かな。いずれも
顧客や業界に顔が利く人間以外はダメだけど。顔利きになると
人に鍵となる要素がひっつく形になるから替えがきかない。

過労自殺と遺族　〜事件の解明と労災認定に向けて〜
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

自分は負け組だと悟っていらい、がんばることをやめた。
静かに、がんばることをやめた。
おかげで、健康と時間を手に入れた。
待遇は変わらない。
うちじゃ勝ち組といわれるリーダーが入院、今のリーダーも最近つらそう。
無関係だと思うけど、ちょっと胸がすっとしている。

>>239
首切られない内に他の職業さがした方がいいよ

労働時間を偽装してボーナス時に加算してるだろｗ

200つーと残業70くらいか
まぁそんなもんだろうな
俺もする時は300とかあるしな
最近は50くらいかな
ホントは30位に抑えられたらと思うが

2ch内に点在する過労死・過労自殺スレと遺族HPまとめ
オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/
ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/
（株）タダノ　志度工場内での自殺事件発生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213266321/
【Canon】　キヤノン本体社員の自殺　【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/
●　　歯科　　Ｆ技官のいやがらせで自殺　●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194874957/
アクサ生命 本社ビル内で抗議の自殺？情報求む 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191063807/
大同マネジメントサービス　イジメによる自殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1109297649/
【過労死】ﾌﾘｰﾃﾞﾚｸﾀｰの両親、電通テックを提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1203850770/
同僚が自殺しました。鬱
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1028744358/
友人が過労死したんだが･･･
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207394481/
過労死・サービス残業を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095416201/
遺族HP
過労自殺と遺族
http://taisho.holy.jp/
スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか？
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
小出さんを支援する会・ソフトバンク（旧ボーダフォン）過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

IT企業の総務とか購買とかの暇そうな間接部門の数字だけで計算してたりしてな。
開発？そんなのいれたら実態が分かっちゃうから入れない。

１８０時間だと、残業２０時間でしょ。収入的に厳しいな。
２００位だと残業が４０ついて、ちょうど良い。
２２０超えるとちょっときつい。残業代もらっても勘弁って感じ。

完全週休二日、一日たった2時間程度の残業で２００超え
残業２００Ｈならかわいそうだがｗ

銀行系でがちがち外に出られない環境でWindows系のツールしかないNT4.0でAIXのメンテナンスする月140時間より
通信系で、OSS系ツールてんこもり状態でスケジュールに追われて月300時間オーバーでsolarisとLinuxの構築とセキュリッティ
対策やドキュメント作成の仕事するほうが身体はきつくてもストレスがたまらないけどな。

>>1
> 　情報処理推進機構（IPA）

ここの職員さんは月何時間労働ですかね？

>>1
> 「仕事のやりがい、やる気、仕事の達成感が、正のスパイラルを描いている」（高橋氏）という。

実に素晴らしいですね！！

バブル崩壊頃は1ヶ月160時間（8ｈ×5日×4週）が標準労働時間だったと思う。

それが小泉内閣になって、月168ｈが標準労働時間になっていた。

たんなる労働強化だろう。

バブル頃は7.5hとか7hに短縮されていたのは、なんだったんだろう。

>>242,245,246

>>30,129,157,168
あと>>80

>250
残業単価計算してみたらうちは標準労働時間176hで算出してるみたいだ
ほんとケチな会社だ。

俺のところは裁量労働です
一応残業代はでますけどきちんと計算して
みたところ、1時間98円になってた

いっそ、WEをさっさと導入して、その上で年収1000万未満は職種、雇用形態の
如何を問わず残業禁止にしてしまったほうがいいかもしらん

>>254
WEは残業無制限法案だ。
その上で残業禁止にすることを追加？WEの趣旨と矛盾してるぞ。

労働時間が２００Ｈなんて日当たり２時間残業だから普通だろ
残業だけで２００Ｈ行ったら異常な世界だが

>>255
WEは前提に、高待遇であることが挙げられる
高い地位と待遇にある者は裁量労働、それ以外は9時5時でOK

もっとも、経団連の狙いは国民総WEだろうけど。もちろんそれは駄目だが

残りの６割は月３００時間異常労働ｗｗ

え？１日８時間で、週５日働いて、一月が４週だと
８×５×４＝２００だろ？６割はいったいどんな生活してんだ？

華麗にスルー

>>257
日本式考えである性善説は既に使えないものだよ。
特に企業→労働者の物事は。
一度カタチを作り出してしまえば後はなし崩し。
派遣だってなんだってそうだっただろ。

仮に1000万で作ると、1000万だと非現実的すぎるので800万。
国民・与野党内の猛反対を押し切り800万で可決。
それを続ければ200万まで行く。
最終的に日給まで影響し、24時間使い続けても6000円ポッキリが実現する。
そうすると最低賃金が意味の無いものになり、労働基準法は完璧に有名無実。

IT工船

>>257
WCEの前提は、個人毎の契約による労働範囲の定義と、契約履行のチェック・処罰システム。

日本で今WCEだの、サマータイムだのを実施しても、”仕事の終わり”なんて誰にも分からない。
仕事の内容も量も不透明の状態で、裁量労働とか早く帰ろうとか、ムリに決まっている。

まぁ、一度 >>254の書いているように
>>年収1000万未満は職種、雇用形態の如何を問わず残業禁止
を実施してみれば良いんだよ。
仕事が回らず、企業はドンドン追い込まれていくと思うけどね。
そして知るのさ、ほとんどの高所得者が必要ないこと事を・・・

偽装派遣が横行してるのをどうにかしろ。
なんだあの東京ビジネスとかデポウて連中は。

内は本当の時間を勤務表につけると、上司から差し戻されるので
毎日 9:00-18:00ですよ。

ITなんてこんなもんだろ
高卒でも出来る仕事なんだから

>>267
高卒にできない仕事ってなんでつか？

>>256
>>251
ハァ・・・

2ch内に点在する過労死・過労自殺スレと遺族HPまとめ
オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
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ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/
ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/
（株）タダノ　志度工場内での自殺事件発生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213266321/
【Canon】　キヤノン本体社員の自殺　【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/
●　　歯科　　Ｆ技官のいやがらせで自殺　●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194874957/
アクサ生命 本社ビル内で抗議の自殺？情報求む 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191063807/
大同マネジメントサービス　イジメによる自殺
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【過労死】ﾌﾘｰﾃﾞﾚｸﾀｰの両親、電通テックを提訴
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同僚が自殺しました。鬱
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友人が過労死したんだが･･･
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207394481/
過労死・サービス残業を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095416201/
遺族HP
過労自殺と遺族
http://taisho.holy.jp/
スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか？
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
小出さんを支援する会・ソフトバンク（旧ボーダフォン）過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

自己管理さえ忘れなければ病気にもそうそうならんよあんた
サブロク協定だってあるし、サービス残業は違法ですと叫ばれる昨今、
一昔前と比べるとうちらは恵まれてると思う
就労時間200h程度でそんな目くじら立てなくてもいいんじゃないかと。

>>271
きちんとした労働環境あっての「自己管理」だ。そこを間違えてはいけない。
さもないと、人道に反した苛酷な労働でも「倒れても自己責任です」になってしまうからな。

>>271みたいな奴はそういう人だけで集まれば良い

誰も付いてこんと思うけどな

>>272
>>273
お前らは残業って言葉を知らんのかよ
どんだけぬるま湯につかった人生送ってんだか・・

>>274
何言ってんだ？　今時30連泊勤務なんて常識だろ？

月平均200時間残業で120連泊の後120日ベッド送りとなり残業代がチャラになった私が通りますよ

未だにテロビなんざ見てる奴って、とホホもええとこやな。
愚民そのもん。Ｂ層ごくろうさん。
Ｂ層抜けたきゃあ、独立党。

IT土方

>>264
単に定時以降はサービス残業になるだけと思われ。
うちの労組は月45時間までは給与内とかいう協定結びよったのでオワタ＼(^O^)／

逆に6割も200時間以下なの？

>>279
サビ残の事実があった場合
給与を時間で割って2をかけた数値に懲罰200をかけた数値を
1時間の残業費として算出し、必ず残業者に支払わせるようにすればいい。
それじゃ国に旨みがないので同等の残業費に200をかけた数値を
懲罰金として支払わせればいい。

懲罰残業費が40万なら8000万が懲罰金。

役員報酬については課税強化する代わりに
非役員(俺らのような普通の人)に対しては税免除し
懲罰残業費・懲罰金については「収入」扱いにしてさらに課税。
家庭内残業の事実が発覚した場合懲罰200→400。
二重三重の懲罰で残業アレルギーになる経営者。

こうすればワープア正社員も減るし残業も減る。

>>281
いや協定結ばれた場合は労働基準法の対象外になるからどうにもならないって話なんだが。

>>283
36協定含む「協定」や「同意」等の禁止を付け加えればいいだけ。
雇用主の立場が異常なほど強力だから現状「協定」じゃなくて「強制」だから
協定そのものを否定すればいい。
もし例外を加えるなら法定労働時間40時間を下回るが賃金は下回らない
労働者の待遇改善が見えるものに限ればいい。

36協定は残業時間の上限を定めたもので、青天井じゃなかったような