【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]

★遺族がマツダを提訴　「過労、パワハラで自殺」

　大手自動車メーカー・マツダ（広島県府中町）の本社勤務だった男性＝当時(25)＝が自殺したのは、
長時間労働による過労やパワハラのため発症したうつ病が原因として、兵庫県内在住の両親が
十六日までに、同社を相手取り慰謝料など約一億一千万円の損害賠償を求める訴えを神戸地裁
姫路支部に起こした。

　訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが、昨年四月二日、
広島県内にある社宅の自室で自殺。パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
強いられていたという。

　さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され、
落ち込みが激しくなった。自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
このころうつ病を発症したと主張。上司らが気付かず、配慮を怠ったことなどが自殺の原因としている。

　マツダ広報本部は「訴状が届くまでコメントは控えるが、提訴されたことは残念」としている。

ソース：神戸新聞(5/16 20:57)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001044401.shtml

２　ニダ

間違ってはいないが優しくしてやれ

イメージの低下は避けられんな。

残業しないで帰る→まだまだ余裕があるだろと仕事を増やされる
→前より頑張って残業なしでかえる→まだまだ余裕があるだろと（ry

これが何回かループしてついには限界を超える。
おなじみのパターン。
そもそもこういうのを管理するのが管理職の仕事なんじゃないのかね？

限界超えて逃げるとかなら普通だけどなんで自殺なの？

正直よくわからん。

月五十-七十時間の残業

これは理由にならんだろ
でも、「打たれ強さ」を見抜くのも上司に必要な能力だな

関西より西は労基もサボりまくってるからな。

月70時間なんて少なすぎだろうに。

いい会社だよ。

>>7
業務の内容にもよるだろ。

>>6
自殺も逃げの一種だろ
それにこういうのはわからん奴には一生わからんと思う
性格的な物も強く影響してくるだろうし

つーかまた奴隷自慢大会かよ

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209964475/

【モラトリアム】全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209877999/

コンピュータ業界に比べたらまだまだ

過労死ならわかるが自殺じゃなぁ

一時の繁忙期はともかく、基本は残業しなくてもいい程度の仕事を分配するのが上の勤めだろ。
能力の差は給与差とかでつけりゃいい。

>>6
今の日本だと死ぬのは最強の切り札みたいな印象があるな…

ノートラブル前提ではまったら残業はまだまともな方で
残業前提のスケジュール組むのは基地外だな

こういう現実の一方で昔の企業戦士を美化するんだよな
実際昔の人はすごいと思うが
プロジェクトＸの「ロータリー四十七士」とこういう事例との差は一体何なんだろう

>>6
それはこの国とそこに住む国民が鬱苦死い上に
未来に希望がないからだろ。
いろんな逃げ方があろうが比較すれば死ぬのが一番確実な逃げと言うことだ。
マツダも救いのない周りも、
そこにいてもそこから生きたまま逃げても絶望の未来も。
死ならあらゆるものから即座に永遠に逃げられるじゃあないか。
頻発する硫化旅立ちも似たようなものだろう。

これがフォード式経営？

>>8
サボってるんじゃない。
労基に相談・通報⇒労基から経営者に連絡⇒経営者が労働者を締め上げる。
経営者から労基に・・・・が。

提訴されて残念て。

日本の場合、工夫して能率を上げて仕事して定時で帰ると
サボってるって評価になるからな

>>19
残業規制いれて
マジで残業が減るのかサビ残化するかでだいぶ違うしなｗ

サイコパス偉人の思考回路

・病気の奴を無理して働かせたらまずいということになっている
↓
・しかし、愚民には働いてもらわないと俺様が楽できない
↓
・俺様が知恵を働かせて生き続けるなら、俺様の真似する奴もでてくるだろう。
あるいは真似でなくとも、考え方が似てる奴が出てくることは想像に難くない
↓
・よし、では俺様と考え方の似ている奴には犯罪者となって潰れてもらおう・・・法律改悪
↓
・うまくいった。だがこれで苦しんで悲鳴あげて病気になる奴が増えてしまうな。
↓
・いや、まてよ、病気の奴なら働かせたらまずいのなら、病気ではないということにしてしまえば
そのまま働かせることができる。俺様の基準では明らかに病気だと見なせても、
一般人の目では見抜くことの出来ない、きわどい連中を奴隷にしよう
↓
・きわどい連中はそれなりの歳になるまでは、どんなに痛かろうが苦しかろうが、重篤な
病気という診断がくだらないように、各界に働きかけて、診断基準などを変えてもらうのだ
そうだな、せいぜい軽い鬱だとか、軽い自律神経系の乱れだとかでごまかしてもらおう。
実際には重篤な精神病や、重篤な内臓疾患であっても知ったことじゃない。俺様には関係ねぇｗｗｗ
↓
・ある程度歳食ったら、もう用済みだからガンでもなんでも診断下してしまえばいい。
もし小うるさいのがいたら、保険にでも加入させて最終的に始末すればいい。CMでもやってりゃ
そのうち釣られるだろ。
↓
さーて、健康で従順な奴隷だけを従えて俺様はいくらでも長生きできるぞ。無限なるパワーだ。
そうだな、俺様は長生きしたいから、金も何億でもあることだし、それらの奴隷には、
いざというときの為に血でも臓器を提供してくれる生贄にでもなってもらうとするか。情報収集の為のネットワークでも作るか。
↓
[しかし、上には上がいた]
↓
別の奴「なんだこいつ。気にいらねぇな。プチっと潰してやるぜ」
↓
戦争勃発、歴史は繰り返す

>>14
周囲の環境や景気動向、世間の価値観の違いだろ
昔は残業して国や企業のためにぼろ雑巾になるのが美徳とされてたし

今は滅私奉公なんてする奴が阿呆って感じだし
まぁ、鬱は甘えとか意味も分からず叩くのもどうかと思うがな

マツダ応援してるのに…

一日あたり３時間前後

俺も限界超えたから転職した。

>>15
心理学とか運動生理学っていうのか？そういうののデータによると
仕事も20%程度の過負荷設定がもっとも効率がいいらしい

だから最初から残業あり気で設定して、その設定の80%をノルマにするのが
効率重視でとられている手段

残業あり気を基地外と思っているなら、たぶんお前は非効率なのに気がついてないだけかも知れないぞ
広く視野を持ってみるのもいい経験かもよ

○「残業するのは能率が悪いからだ」
×「自宅に持ち帰ってやれ」

平均的な仕事をしてる人間なら残業なく帰れるなら正しい

何でも会社のせいってのはどうもなぁ。
どうしても辛い時は辞めることも選択肢の一つだと我が子には教えないといけないな。

自殺せんでも、会社辞めればいいのにな。。。
そりゃ、このご時勢転職が厳しいのはわかるけど25だろ？まだまだじゃないかよ。
仮に上司が悪かったとしても無能な上司に当たった時はそれは運命って事で仕方が無いぞ。
ひどい扱いしかしない会社に、それでもしがみ付きたいのかって思うよなぁ。

>>30
ノルマ設定がおかしいと言う事も考えられるが、そのあたりがポイントだろうな。

おれは帰るけどな

上司の監督責任はあるけど、過労というにはちょっと厳しいね。
この前のショップ９９の人に比べれば。

辞めれば国賊。死して屍拾うもの無し。仕事辞めた奴は
もっとストレス与えてぶち殺せ！が正義な世の中。

嫌なら辞めればいいじゃん。転職厳しいと嘆くなら、その会社に必要だと思わせるような
実績、スキルを身につければ良いんじゃないの？
みな　あれは嫌だ、できないと言うが、世の中頑張れば１００万位稼げる仕事は
ゴロゴロしてるよ

>自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
>このころうつ病を発症したと主張

しかし、明らかな予兆的発言をしていながら誰も止めなかったのは腑に落ちないな。
周り(親か？同僚か)が聞いているというのだから。

＞パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
＞強いられていたという。

実際自宅に帰って仕事していたら、何時間残業していたか分からんな。

高校入試、大学入試、就職活動
自分の最高レベルギリギリを選択するからこうなる。

余裕見てレベル落とさないと

真面目な奴ほど自分を追い込むからな。
ダメな奴ほど労働基準法を熟知してる。
どんな世界でも無知というのは罪だね・・・

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　上司　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　自殺した？そんなもん知ったこっちゃねぇな。　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　自己責任だな。死んで詫びたのは当然だ。　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　 だいたいだな、遺族どもはなぜ損害賠償を請求しやがる？それも１億も。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　 組織というものはだな、ヒラから如何にして搾取するかを考える義務があるのだよ。　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　俺が自殺した部下に損害賠償請求をしたいよ。能率が悪く、会社に損害を与えたのだからな。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　わかったか、このホイストピッグ野郎が。ダーッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　| |-------------------| |

50-70時間の残業って少なくねえ？

死ぬ気になりゃどんな仕事だってできるもんさ
その程度の残業なら　２時間／日程度だろ？そんなんで過労だの言うなよって感じ

>>42
20代なら残業代でウハウハな感じ
35歳過ぎたらもう少し早く帰りたいかな。

>>37
「誰かが助けてくれる」って思ってるところがなぁ。なんか他人まかせなんだよな。
いきなり鬱病になったり自殺しちゃったりするのは、
多分親とかに全部お膳立てしてもらって生きてきたんだろう。
だから人生を主体的に「修正」するという発想ができないんだろうな。
人生総てがうまくいくことなんてないんだけどなぁ。

普通は「助けて」と明確に他人にわかるように発信する。
それでダメなら逃げる（つまり回避）って行動に出ると思うけどな。
どーしても回避できない苦痛からの逃避は自殺になるけどな。

>>40
真面目で無知な奴は自分で人生の選択肢の幅を狭めてるからね。
法に反するような事以外はたいてい大丈夫なんだけどねぇ。

月５７時間なら３６協定でも順法の範囲じゃなかったっけ？
ただ、この上司も最近の若者の軟さを甘く見ていた面がある。
半端じゃないぞ。

パワハラがあれば残業時間関係なくうつ病が発生する可能性はあるよ

死ぬくらいならとっとと辞めりゃよかったのに。
オレもITドカタで全く同じ事言われてて、
客や上司相手の定例会議前にはQCDで追いつめられて毎日が絞首刑の台に登る気分で、
電車のホームやビルの窓から飛び降りたい誘惑に駆られてたけど、
それじゃあまりにも馬鹿らしくて、結局心身ボロボロになりきる少し手前で辞めたがな。
今の会社なんぞに命を賭ける価値などないぞ。

能率が悪い？
だったら能率が良くなるように配慮しとけ。
能率が悪いまま放置してたら業務に影響すんだろ。

工場爆破すればよかったのに

自宅で何時までやっていたのだろうか？連日連夜明け方まで仕事orストレス性睡眠障害で眠れない＆上司からの激＆プッレーシャーなら簡単に逝っちまうな。

ﾏﾂﾀﾞは、最近いい仕事してんだけどなぁ。

>>48
「死ぬほど辛い思いをする」のと「実際に死んでしまう」のでは天と地ほどの差があるよな。
辛い事は無いに越した事はないが、そういうこともありうるのを前提にして生きていれば
自然と心構えができるし、自分で「これ以上は無理」って線引きができるようになるよな。

自分に甘い奴が大量発生するかもしれんがそれも程度問題って話で。。。

真面目に働くのが馬鹿なんだよ

100%で仕事やってれば、120%の仕事をするように求められる。
60%程度に適度に手を抜きつつ、時々80%で働けば良いんだ。

能率、能率というが人の能率には限界があり、そんな簡単に上限はあがらねえ。

上司の言葉､残業するのは､能率が悪いからと部下を怒る馬鹿上司｡この上司が
､ﾘｽﾄﾗに生き残り､気の優しい上司は､ﾘｽﾄﾗになる社会｡いずれ化けの皮がはげる｡

自殺する位ならさ、会社辞めろよ。会社なんてさ、いくらでも
あるんだから。死んでしまったら、何も残らんでしょう。
辞めてあいつは駄目な奴とか、根性がないとかさ言われるけどさ。
別に良いじゃないか。辞めれば、会社とも縁を切るわけだし、
同僚達とも縁を切る訳だから。関係ないんだよ。だから、
自分を追い込むなって。辞めるんであればさ、｢明日から、来ません。
有給で処理させて頂きます。｣って言って辞めればいい話なんだよ。

他の逃げ道が思いつかないからだろうな

残業してる奴が頭が悪いのは確かだな。
できないから仕事が遅い。

国家公務員は頭が悪くないとできないのか

>>58
残業させないように仕事割り振る義務が上司にはあると思うけどな
労働基準法に従う気があるなら

>58 そして鬱になるとさらに頭が動かなくなっていく。。焦りと苛立ちと不安ばかりに取り囲まれるようになる。吐き気とめまい。そして頭痛。倦怠感に悩まされるようになる。生き地獄だよ。

月50-70で自殺はしないだろ
原因は吠えることしか知らない無能力な犬だろ

50から70時間の残業なんてまだマシ。
知り合いでビデオ制作関係の仕事してる人で、毎日残業5時間。1ヶ月で100時間。
もちろん残業代なんてまったくなしだと。
で、給料手取り16万程度しかもらえないとか。ひどすぎる。

残業するのは能率が悪いからなのは事実だが、
本当のことを言ったら傷つくし、
自宅に持ち帰らないと捌けないほどの量をそんな無能に任せるなんて
仕事を配分した上司に問題があるだろう。
能率が悪いのは組織編成や社員教育の欠如が原因かも知れない。
やさしい仕事を少量与えて給料据え置き、後輩に追い抜かせて
自主退職に追い込んだ方がいい。
ころころ転職するのは薦めないが、向かない仕事というのはある。

同意

>>43
死ぬ気でやってたから死んだんじゃないの？

私は某メーカーに派遣で行ったが1年くらいの間、担当者に名前で呼ばれたことは一度もなかった。
あんたとかこいつとか言われていたことも日常茶飯事。
自殺じゃなくて1週間ほど病気を理由に休んだら契約解除されたけどね。

>>67
派遣風情が何様のつもりだ。

海外からの部品調達、２５歳か
自殺を選ぶところから恐らく生粋の日本人だな
英語が未熟なだけでなく、ゆとり故に未熟な人間が組織に入ると大変だ
叱責した上司の言葉からいくと見当はつく
英語を話せる人間たちの中に入ると厄介だよ　パワーバランスがね

上司はサービス残業を要求しているんだから、そりゃ裁判になるだろ

悪質すぎ殺人も同然だ
ブタ箱で反省してもらわないといかんだろ

今日の奴隷の鎖自慢会の会場はここですか

上司はこれから島流♪

なんか変な空気なんだよね
今の会社って

25歳が70時間程度の残業で普通は死んだりしないだろう
仕事が普通に楽しければある程度大変でも乗り切れるような気がする

上司の良い悪いもあるだろうけど、なんか人をだめにする空気というかが蔓延しているな

それが今の会社

>>61を読むだけで、鬱の状況がわかるね。

>>74
叩けば結果が出るとでも思ってるバカが上にいるからね。

>>46
俺も含めて、本当に弱いからね・・。

>>76
でも、叩けば出来る子、てのも実際いるのよ。

まあ、俺も叩かれまくってる若者だけどね
最近は「まあ、おれは馬鹿な無能人間ですから。すみません。なので定時であがらせてもらいます」
と上司に公言してやった。

そろそろ転職しようと思ってる。

本当は、規定以上の負荷をかけて万一問題が出たら全責任を負うべし、と
したほうがいいのだろうが、対象が物ではなく人であって、問題が出てからじゃ
遅いから、規定以上の負荷をかけてはならない、となってるのでは
なので、残業出来る奴にはどんどん残業させてOK、というのは間違い

終業時間直前になって飛び込んでくる仕事も多いからな・・・orz

このぐらいのサービス残業はもはや大したことない、と思えてしまう。
本当はその状況の方が異常なんだろうな。
こういう訴えがどんどん出てくるのは社会の方向性としては正しいと思う。

部品調達業務てのは上から文句を言われ下からも文句を言われるキツイ仕事なんだよな

>>78
ごく一部の例を、さも判例であるかのように持ち出すなよ。

この人が打たれ弱いとかそういう問題じゃなくて。
この上司が言ったことが本当なら、明らかにOUTだろ。
労基違反決定じゃね？

外野からはそれ以上の実情がわからんからな。。。

まあ、「ざんねん」じゃなくて訴えられて「当然」。

>>64
能率は知らんが、本当に無能なら他の人間で代替が利く筈だから、特定の個人に業務が集中する事はないと思うぞ。
現実はやればやるほど際限なくできるやつにこそ仕事が集中するもんだ。２・６・２の法則だな。
手を抜いたり、できませんと突っぱねたりする事を覚えないと自滅するってことだよ。

経営者や管理職がまともなら、属人的な業務遂行は辞められると被害甚大だから副担当を置いたりドキュメント化(標準化)させるもんだ。
最近は目先の四半期毎の利益ばかり追い求めて、先行投資しない人材育成や情報共有もさせないで組織崩壊、固定費削減で人数減らして長時間勤務、
客への水増請求のために頭数偽装で何もできない派遣ばかり入れる…って感じじゃないかな。

会社辞めずに鬱になったり自殺したりするのは
会社・社会への帰属意識が高すぎるからでは?
「転職はカッコわるい」とか(全然カッコわるくない)
「転職活動はしんどい」とか(結果論として死ぬよりマシ)
「会社やめたら実家を追い出す」とか(実家出て一人暮らしも可能)
「会社やめたら家業をつがす」とか(同上)
あったんじゃないかな・・・・・
オレの会社でもいるよ。

糞低脳男はとっとと死ね！
社会のバランスが良くなる。これマジで。

「過労死は自己管理責任」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
　　――人材派遣会社ザ･アールの奥谷禮子社長

別に会社が傾くほどの罰金を払う訳じゃないし、提訴するのは極一部だし、みんな自分から進んで「サービス」してくれてるんだし

どっちかというと残業＋パワハラコンボがなっ
若くて一人暮らししてたりすると逃げ場無いからね


残業が無ければいいかと言うとそうでは無くてやっぱ会社の雰囲気がデカい

こうやって日本では労働力が、毎年何万人も消えていくわけですね。
アメリカ人がイラク戦争で死んだ数よりも多いってさ。

中国や韓国は、言うまでもなく酷い国だけれど、日本がまともな国かって言えば、
たいがい怪しいアジア国家の一つでしょ。

>自宅に持ち帰ってやれ
機密保持の点からしても、このような指示は常軌を逸している。

こういう部下管理能力の欠如した上司が減らないのはなぜだろうね？

たった50〜70時間じゃ残業のうちに入らんよ…。

IT土方の事を考えればね。

ITひじかたの奴隷記録に比べれば、ずいぶんと可愛いもんだな。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

残業時間よりパワハラが主たる原因だったんじゃないかと推測。
上司との相性が最悪だったのでは？

マツダの車って結構いいものがあるのに安すぎんだもん。
もうちょっと利益乗せても良いと思うけどな、トヨタみたいに。

上司に何されたかによる
後家での仕事量、自殺するぐらいの奴なら真に受けてに家持って帰ってそうだな

他人の事は知らないが、自分の事は自分で守らないと。
誰かが助けてくれるのは、妄想の世界。

実は自宅へ仕事を持ち帰れという指示を見たことがある。

仕事の効率が悪かった同僚の話。
そいつの場合は仕事の量が普通のヤツよりも少なかったが決定的に遅かったんだ。

で、自宅へ仕事を持ち帰れ、という指示は遠回しに、むいてないからヤメロという意味だった。

やればやるほどどんどん仕事が増える。適当にやんないと体が壊れるよｗ
壊れると大変だよ？仕事探すのも大変になっちゃうしさぁ。

>>91
日本では悪代官より悪徳商人のほうが
カが強いからなwwwww

>>94 この場合は残業時間というよりかはパワハラと社宅住まいで逃げ場なかったってのが大きいと思う。実質24時間会社に管理されてるみたいなものだからね。しかし最近の経営者や管理職はどうして現場の人間潰すような管理しかできないかね。

>>94
部下に仕事を投げるのを「采配能力」だと思ってるバカが多いからな。

大抵、その程度の輩は進捗状況の管理能力も欠如しているんで、
土壇場でケツカッチンになってからその仕事があったことを思い出して
「あれはどうした、これはどうした、お前やっとけ、俺あがるから」。
それで自分の義務を果たした気になってる。

課長と係長が２人ともそう言うタイプだと、ヒラは今回のような悲惨なことになる。

>>103
もったいない・・・
せっかく手に入れたこんなみごとな奴隷を
殺してしまうなんて・・・・・

>>103
能率的だから

育てるより、自分で育つ人間のほうが楽だから。

無能で成長しない社員なら派遣のほうがマシ。

このスレにはパワハラ被害経験者が少ないのかな？
連日パワハラ受けると、それだけでも精神が参るぞ。
プラス残業だろ？鬱になってもおかしくない。

「いやなら会社をやめればいい」って、何泣き寝入り強いてんだよ。せめて、
基地外上司と会社を訴えろくらい（ry

>>1
ウチの上司もオマエは能率が悪いというけどさ、
そりゃそうだよだって全部手作業なんだもの。
エクセルでソートかければ一瞬で済む作業を
１日かけてやらせるのはおかしいよ(´･ω･｀)

パワハラは、むしろ、してるね。

死んでも何にもならないよなぁ

会社を訴えて、転職すればよかったのに
相当追い詰められてたのか

これが大陸系の人間なら、間違いなく上司が殺されてるな。
日本人てどうして自殺の方向に向かうんだろ?

>>110
もう働きながら生きるの嫌になったんじゃね？

ウツは自分が悪いと思い込むヤマイだから、会社を訴えるヤツはウツじゃない。

>>111
ウツは自分を高く評価している人間しかならない。
転職や退職はそれを否定することになるんだよ。
つまり自分は能無しであると。
それが受け入れられるならウツにならない。

また、問題の方向性をうまくずらすことが出来るなら仕事も効率的にこなせるはず。

プレッシャーがかかるような作業で残業するのはきついけど

仕事内容が単純に面倒だから残業するのは大歓迎

新たなマツダ地獄すか？

ロリータエンジンとかいう燃費の悪いエンジンが好きなくせに人に対して能率が悪いとはちゃんちゃらおかしいぜｗ

>>110
いや、俺の上司もそうなんだが、広島県人って口が悪いのよ。
しかも何故かＢ型が多いからマイペースというか思いついたことはすぐ口にするし。
広島弁で「オマエは使えん奴じゃ」とか言われると死にたくなる('A`)

当然、民放はこの事実は無視！

管理職は研修でメンタルヘルスの知識を学ぶべきだね
こういう裁判が増えると、知らなかったでは済まされなくなる

よっぽど使えなかったんだねぇ、この人。

ちぃーーーぃん♪

たぶんパワハラ上司も出世できなくなったな。
会社のイメージを悪化させたり、人殺しのレッテル貼られて
職場にいづらくなる。

ノンキャリ高卒なんじゃないかな、会社に身をささげるそういう奴多すぎ
東大院卒はほとんど定時帰宅してたな、それでも出世する。

>>1
一理

何が「罪を憎んで人を憎まず」だよ

>>106 能率的か？新たな人材確保と一人前の仕事する前に辞めたり､今回のように亡くなって訴訟沙汰になったりする事で生じるコストの方が高くつくだろ。

ドラマ「派遣の品格」でも主人公が同じこと言ってたよ。

>>126
人の出入りが少ないと人事部の存在意義が薄れるからな・・・

>>107
すまんが俺はパワハラ？をパワハラと思ってないと思う


おまえらうだうだ言わずやりゃいいじゃん
誉められて昇級してで楽になるぜ


飼われてる？
いやなら会社設立しろよｗｗｗｗＷ

>>126
人を育てることには想像以上にコストがかかる。
長期的にみれば絶対に>>126が正しいよ。

でも今の企業にはその余裕がないんだ。

部下が能率の悪い仕事してたら
ここの上司は無能なんだな〜と思う。

>>128
人の出入りなんか少ない方が良いに決まってるだろｗ
新しく人を見つけたりその人が会社で役立つようになるまで
どれだけ労力と時間とコストがかかると思ってるんだ？

>>131
上司の能力は分からないけれど、能率が悪いヤツに、
お前は能率が悪いから何とかしろ、しか言えないのは、まあ、そんな感じなんだろうな。

>>129
俺がおまえの部下なら刺してるぞ

効率よく仕事をすると、さらに仕事を頼まれて、また仕事が増える。
抱えきれなくなったところで自滅。
むしろ、できるやつほど事務仕事は増えるんだよ。

>>132
だから今の会社は、すぐに誰でも戦力になる仕組みを作ろうとしているんじゃないか。

で、仕組みを作れるヤツは高収入で、それ以外は…。

>>135
かかえきれない時点で効率的に仕事をしていない。

>>136
理想論も良いとこだｗ
喪前は会社職員みんながマニュアル通りにこなせば100点の
事務処理屋か何かと思ってるのか？

しかしこれからゆとり完全体世代がやってくるんだが大丈夫なのか

>>138
俺にきくな、企業にきけ。

これ残業とかより一人ぼっち感が増大したんだろ。
このときに開き直れる奴と戦闘放棄する奴に分かれるからなぁ。
まぁ、他人の心の中は分からんよな。
分かってるつもりで話すのは危険だよね。

>>139
コピー取りや封筒作りもできない連中が大挙してやって来るんだよね。

>過労やパワハラで自殺
なんで一企業如きの為に人生そのものを否定するのだ？
「こんなもんやってられるか！やーめた」で即解決だろ
自殺なんてズルいぜ

ゆとり歓迎だよ。こいつらが入ってきたら会社も組織的に対応せざるを得ないだろうし、少しは会社の姿勢も変わるかもしれない。

>>135
>>137
うまく断ったり、他の人に振り分けるのも能力の1つ。

>>139
奴隷を輸入するからok

>>139
親が会社にクレーム付けてくるのが最近増えてきてるみたいね。
うちにも高卒の現場職でいたよ。寮の飯がマズいから変えろって。
モンスターペアレントって言うのかね？
結局、その子は辞めちゃったけど。
これからこう言うのが増えると思うとウンザリするけど
現場職がいないとどうしようもない。

マツダって、つい最近、法務省なんかが主催の人権なんたらで表彰されたばかりだろ？
社員の人権尊重とか色々やっていて、それが評価されての受賞だったはずだが・・・

もし戦うなら裏づけとなるデータを確保して法的措置を取るのだ。
個人的に労働組合を結成する手段だってあるし。
自殺はズルイぜ

>>140
そりゃうちでも即戦力は欲しいけど現実的に無理だね。
中途で拾えたら(特に現場職)ものすごいラッキー。
余所もその程度なんじゃない？

上司のキチガイっぷりをこっそりビデオ撮影して、youtubeで　キチガイ上司　といタイトルつけて流して上司を自殺に追い込め。
もっと頭を使えよ。

>自宅に持ち帰ってやれ

仕事の持ち帰りなんて危険な行為を推奨してる奴はクビにしる

>>150の頭の良さに世界が嫉妬

>>150
普通、自動車会社は、社内へのカメラやビデオ持ち込みを禁止しているぞ。
発売前のデザインが流出したら、えらいことになるからな。
そんな会社で撮影なんて無理。
（こっそり撮影できる探偵グッズみたいなのがあれば違うかも）

>>153
仕事を持ち帰れる会社なのに・・・そんなﾊﾞｶｰﾅ

連操組は、12時間2直勤務（引き継ぎのため2時間残業もしないといけないので実質14時間）なのに
8時間20日勤務の日勤組が50時間の残業で
まさか、自殺するとは思わないだろ。

いい上司じゃないか
いつも定時迄に仕事を終わらせているから残業全くしないとあいつはやる気が無いだのほざく管理職も居るってのに

氷河期世代ざまぁｗｗｗ奴隷になっとけ

そういう上司がいる会社はうらやましいのにな、なぜ自殺？
出来ない仕事は明日やればよい、会社は簡単に首にしない、
きっと欝病持ちだったんだろ。

うちの会社も人によってかなり残業時間バラつきあって、大丈夫？といいたくなる人もいる
特に開発現場では月100時間くらい残業してる人もたまにいたり･･。
でもいつもほぼ定時に帰ってる総務部の俺。

部下の困難な状況を改善するのも上司の仕事だろ。
全て部下の責任転換する奴は、上司とは呼べん。

>>159
技術屋さんは時間をかけて良いもの作ろうとする性格の人が多いみたいね。
うちもそうだし余所でも良くそういうの聞くよ。
漏れも総務だけど総務内で残業時間差激しいよｗ

自己保身の為に部下へ嫌がらせか。。。
バブルのつけが回ってきたな。
真面目に勉強してれば良かったのに。

>>154
もちろん仕事の持ち帰りも禁止だ。機密保持しなくちゃいかんからな。
この上司は会社の職務規程に違反している。

時間だけではなんともいえない
内容が過酷かも

マツダって優秀な経営者のお陰でフォードに身売りするハメになった会社だろ。
その優秀な経営者様を下支えしていたボンクラが、威張ってるって面白いな。

>>147
これのことだね
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200802/080225.html

>マツダはあらゆる人権侵害を許さないという強い信念のもと、
>人権擁護活動に積極的かつ誠実に取り組み、人権尊重推進体制を
>築いてきた。
>2000年には社長をトップとする人権委員会を設置している。
>同委員会では、マツダグループ全体の人権擁護活動の取り組み方針と
>施策を定め、個々の活動に反映させている。

相談窓口も作っていたのでは？
亡くなった社員は、そこへ相談したのかな。

人それぞれ限界点はあるからね。。彼は低めだったのかも。
それに同じ70時間でも、感じの悪い上司との70時間は時間以上にストレス感じてたんだろうね。
なんにせよ、死ぬ選択はしてもらいたくなかったな。

こういう嫌がらせ上司を撲滅するのも労働組合の仕事だろ。
給料アップだけでなく、身内のゴミの駆逐もしっかりしろよｗ

まずは上司ぶん殴って退職しろよｗ

マツダで海外調達業務で年齢25なら、他の大手企業への転職は楽勝だと思うな。
でも、転職しても業務効率を上げて残業時間を抑える事はどこでも要求されるけどね。
うちも残業時間が40時間を超えると産業医の問診があるから、それがキーとなって
残業時間が40時間超えないように各員が業務管理してる。
若い連中は結構無視して働いてるけど、年齢が上がるにつれ40時間超えないように
してるわ。
だから上の連中ほど仕事をさっさと片付けて帰ってしまう．．．。
業務処理のノウハウさえ確立すればそれほど難しくはないと思うんだけどね。
そのノウハウ習得のために社内研修の他、かなり勉強しなきゃならないけど．．．。
つーかいい加減大学でも教えれば良いと思う。

ただ能率が悪いと言うんじゃなくてどうすればよくなるか教えてやれよ

>>170
本来、自分のやる仕事を部下に投げて「一丁上がり」の上司がいると、ね。

>>170
この人が優秀ならきみとこのような会社に
就職・転職しているだろうに。

大学(とくに就職課)はリーマンとして生きるノウハウより
いかに会社にぶちこむかしか考えてないからな･･･

いい大人がイジメで自殺したからいじめた奴が悪いとか・・・
バカなんじゃないの？そういうカスは死んでもかまわんよ。
どんどん死んでくれ。

優秀か？
大卒2〜3年で（一応）大手から転職とか、面接行った会社の人間から怪しまれるぞ
そういった人間が来た場合
「優秀な人間が来た」ではなく「ポテンシャルが低くてドロップした」と見られるのがオチ

>>172

うちも上から業務がどんどん降ってくるけど、すぐに出来る業務はさっさと
速攻で片付ける。
時間がかかる業務は現時点で出来る所まで追い込んでおく。
ややこしい業務は基本的に放置、上司のフォローが合った時に業務を進める。
上司のフォローがあっても現状報告して上司の反応次第で業務を進めるか判断。
上司のフォローが無い業務は永遠に放置。
重要なのは上司は部下の業務の尻拭きをするのが当然と思い業務を遂行する事。

自動車業界つーか製造業全体がおかしいんだよ
2時間程度の残業は定時がデフォって…

自分の知り合いに、自殺はしなかったけど職場からの酷い中傷と嫌がらせで鬱病になって辞めたマツダのディーラーがいる
残業代も全く出ないらしいし、本来皆でやる作業場の清掃も、その子に一人押し付けて帰っちゃう時もあるみたい
ディーラーってそんなもんなのかな〜

>>170
日本の会社って変なんだよ。

大学でてても就く仕事ってルーティンワーク系が多いんだよな。
んで、単位時間当たりの処理能力よりも、従量時間で処理量を増やそうとする人が多い。

なんでだ？

>>173
そういうのはさ、研究機関である大学の仕事じゃないよ
個人が専門学校やセミナーで習得すればいい能力だよ

> 訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが

案の定、２ちゃんねらーに多いIT土方の奴隷自慢になってるな。ｗ
コミニュケーション能力ゼロのIT土方と違って、海外部品調達は死ぬほどキツいよ。
高学歴事務屋の転職市場でも、知的財産担当と双璧の慢性的な人材不足。

特に電気・自動車関連は、IT土方と違ってQCDの世界競争（戦争）。
殺人的な開発スケジュールで、欧米メーカー相手ならまだしも、会社方針で
キチガイが多い中国・韓国メーカーからの合理化・価格折衝もしなけりゃならん。
それで給料が、鼻くそほじってる英語すら話せない管理職の半分。ｗ

環境（給料や仕事量）が良いなら別だが、海外部品調達に配属された時点で
とっとと退職するが吉。ｗ

>>176
>>178
仕事なんてのは評価が下がらない程度に
手を抜いてゆっくりやるのがいい。
もってこられた仕事もある程度までやったら手をゆるめて
定時くらいからまた初めて残業30分か1時間になるようにする。

要領の悪い人は他の部署からも、後輩からも、
仕事をおしつけられるからな・・・

トヨタかと思ったのに

>>175
２〜３年での退職なら、大学の先生を利用する方法ってあるよな
175がいうようなトラブルを避けるために

>>179
>研究機関である大学
この認識がすでに・・・
日本の大学は就職予備校化して久しいのに
まじめに研究してるとポスドクになってフリーターか練炭か。

真面目で優秀なバカが悲惨な目に遭い
手抜きをする賢い奴だけが生き残る国ニッポン

外人相手に騙しあいするより
日本人を騙した方が楽だからな。ｗ
ネット普及させた時点で負けなんだよ。
自分で自分の首を絞めたんだ。

>>184
いやいやそんな事実は知っている。
しかし研究機関であるべきなんだよ。

立命館大学のような過激なまでの専門学校化というところもあるけど
それは本来認められることじゃないんだよな。

儲かってるのは、
一瞬のITブームに乗っかって機器ばら撒いた
回線貸し屋と機械売った奴だよ。

当然、ネットで開国すれば競争が激化し叩き合いになる事はわかってたからな。
後のことは当人同士で勝手にやってくれって事。

>>180
自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。
だから社内の人材のスキルアップにどこも必死のはずなんだけど、
効果的に運用出来ない鼻くそほじってる管理職がいると今回のように
なるのかね。

話はちと変わるけどうちの部署でも報連相の事で、上司から部下への
報連相の意識が足りないって指摘した若手がいて、管理職らに相当効いたようだ。

>>187

研究機関でもプロジェクトマネジメントとその周辺スキルは必要でしょ。
これらの事を単位の数コマでも選択肢としてあれば良いと思うわ。

>>184が言ってる就職予備校化は企業面接突破ノウハウのような
目先を追ってばかりいる事を言っているんだと思う。

どんなに理屈こいてスキルを主張してあがいても
電話受付ぐらいしか仕事は無いんだから諦めた方が良いぞ。

電話番なんて対顧客のある部署しかいないんじゃないの。
今回の件の調達は下請けか他部署からしかかかってこないでしょ。

そんな部署は電話の音が鬱陶しいので皆がすぐに取るよ。
で、当の本人が席にいなけりゃいないと返答して終わり。
あとは電話かけてきた相手が伝言頼んでくるか、後からかけ直すか
メールするか．．．。

>>28
俺なら絶対に自殺はしないな。
そんな覚悟があるならポン刀とか木刀でも持ってその部署目茶目茶にしてバックレるか
親族に迷惑がかかるなら上司を闇討ちにして消えるかするわ。

>>189
お前さんの言いたいことも理解しているよ
(別に対立しようとか、否定しようとかはしていない)

たぶん思考の違いだな
おまえさんは、与える派　これはこれで正しいと思うよ
俺は取得する派　

で、189のいうようなスキルはMBAとかで「自らの能力と意思をもって取得すべし、能力と意思のあるものには環境は用意される」
っていうスタイルでいいと思うよ

２５で忙しいから自殺って
どんだけヘタレなんだよｗ

>>28
残業代ちゃんと払うんだったらいいけどな。なにが効率だ。人手が足りないなら増やすのは当たり前。

スキルなんて相手が言ってる事を理解できる事が目的であって
履歴書を埋めるのが目的では無いでしょ。

後、MBAとか資格とか言ってるけど
資産持ってる奴が自分の都合の良いように
勝手に解釈してくれる兵隊を作り出す道具に過ぎないよ。

ただし、資格は防御に役立つけど
攻めるにはまったく役に立たない。
どうやって防御してくるか理解するのは大切だけどさ。

俺様ジャイアンルールにはまったく役に立たないよ。

>>「自宅に持ち帰ってやれ」

本当にこれで成果上げて上司を追い抜きそうになったら
”社則に違反してデータを持ち出した”と懲戒になりそうだな。

>>193

>>196を読むと与える機会がっても良いと思わないかい？
それほど一般的ではなさ過ぎるんだよ。

>>189
> 自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。

同意。>>123 のクズみたいに、電気・自動車関連「最前線」の激務を知らず、
死人にムチ打つ無知な輩もいるが、少なくとも自動車関連「最前線」は、
>>97 みたいなユーザーに喜んでもらえる事を願って、精神的＆肉体的にもギリギリでやってる罠。

> 管理職らに相当効いたようだ。

ま、ダメ管理職に社内の人材育成が出来る筈もなく、優秀な即戦力を求めて中途採用をかけても、
よほど採用条件や環境を良くしない限り、>>149 の如く現実的には無理。優秀な人材が定着しない。

ユーザーのため、また無能上司の尻拭いで、精神的＆肉体的にもギリギリ頑張って、
過労やパワハラ自殺に至った社員にムチ打つような企業は、とっとと潰れていいよ。

いや、もっと酷いこと言われてる奴知ってるから
別の会社の話だけどね

>>199
「勝者の論理」であるなら、得る必要もなければ、与える必要性すらないんだよな。
もうちょっと広い視野を持とうぜ。

告訴するぐらいなら殺しチャイナ
日本人に足りないのは恨みを殺意に昇華させる気概
身に危険が迫って初めて他人は実感する
自分の罪深さを

前ばっくれてやった
やりかけの仕事がたくさんあってここで俺がいなくなったらやばい！って状況を作ってばっくれてやった
会社のやつらざまーみろｗ

>>198
成果上げる前に左遷するって。

>>199
MBAは外資ルールだから日本の上層部には受けが悪い。
わざわざ自分の首を絞めるような
厳しいMBAの運用ルールを受け入れるわけが無い。

俺なんかサービス残業が７０時間以上何度も経験しています

>>204
年金・保険の引継ぎはいいとしても
雇用保険がもらえなくならないか?

>>205
MBAって言葉にこだわる必要はないよ
たんに環境って意味ね
専門学校でもいいし、セミナーでもいいし、

本人の意思と能力があれば、「自分を守り、効率を上げ・・・」
そういう能力は身につける環境はあるんだよな

わざわざ与えなくてもね

さて、そろそろ俺も勉強すっかな

仕事をしないで社内カーストの上位を目指すというのを知らなかったのだろうな
そのカーストの最上位が人事

結局薄給エンジニアのボランティア精神におんぶにだっこんんだよなあ

エンジニアのほうも「客に迷惑をかけられない」と無給で仕事をするのは
結局大きな迷惑をかける事になると気づいてほしい

>>203
>>204
表現は過激だが、気持ちは分かる。

ただ、今回の件は、昔から高負荷＆高レベルな海外部品調達に誰も対応出来なくて、
無能上司がそれを放置して、グチャグチャにして退職や異動していった前任者の尻拭いで
この新人が犠牲になったのかもしれんぞ。

大阪市政もそうだが、いつも犠牲になるのは「新人」で、去ってった奴は無罪放免。
だったら、無能上司が責任を取るまで、関わらない事だ。

ロータリーの燃費が悪いのも能率が悪いからだお

こんなとき、
会社を辞めなかった本人の責任は
問われないのかな？

自殺を強要されたわけじゃないのに
会社や上司の責任になるのがわらないんだよね･･･

そこんとこ教えて、エロい人

>204
誰も困ってないよ。おまえ程度のやつの
残した仕事くらいで。

>>129
同意

>>213
会社を辞める「権利」はあるが、辞めなかった「責任」がある訳ないだろ。

> 自殺を強要されたわけじゃないのに
ヒント：因果関係

ネタならうまくやれ。マジなら、とっとと仕事探してうせな、小僧。

残業代なしで月360時間以上働いた経験あるわ。
こんなの言うと酷い会社自慢になって、傷の舐め合いになっちゃうけどね。

辞めればいいんだけど、仕事やる以上にパワー使うからな＜退職。

大手ならフェイルセーフが通常働くはずなんだけどな。上司からの休職や通院の薦めがあったりしてさ。大抵それで助けられる。半年もすれば復帰できる。

少なくとも本社で渉外の仕事してたんなら総合職採用の
準エリートだろ？ここで我慢できりゃ定年までには本社室長、
支社の部長級までは出世できたのに。

>>150
なんという先駆者。
自分も追い詰められたらやってみよ＾＾
自殺するよりマシｗ

> 定年までには本社室長、支社の部長級までは出世できたのに。

っつーか総合職の中でも、エリートじゃないか？
好き嫌いは別にして、トヨタの渡辺社長は部品調達出身。

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k&fmt=18

>>220
海外では、中学生が　キチガイ先生　と称してビデオをアップしていたぞ。(たしか北欧)
まもなく中学生は補導されたらしいが。

こっそり、ビデオやボイスレコーダーで記録取るのは、自衛手段として必須でしょ。

ヨタ社労務担当者が固唾を飲んで観てるんだろな。
顔面蒼白でさ。

適正を見て会社が人材を育てなくなったからこういう人が増える
コツコツタイプに高速やっつけ仕事は無理

上司は選べない不幸。
管理能力の無いクソ上司のせいだな。このクソ上司は懲戒免職だな。

海外調達なら英語できるんだろ？もったいない・・
世の中もっとﾏﾀｰﾘな会社もあるのに。

残業ないように頑張ると仕事増やされる→頑張る→増える→もうサボろう→今

＞提訴されたことは残念

これだけ企業としておかしい罠
上司の人格と被害者の性格を抜きにしても「チクんじゃねーよという姿勢はどうかと」

マツダも終わったな。

マツダは1999年くらいに、リストラ会社と組んで従業員を退職に
追い込んだので有名なんだよね。「退職強要マニュアル」が
漏れて発覚。

自動車業界良くなったらしいから無いかと思ってたら、その後も
同様だったのか。

退職強要マニュアルでぐぐったら出てきたお：
- http://elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf

2chの管理人って、たしか親が偉い人なんだよな。
考えてみれば、2chがもってるのは親の七光りによる結果なんだろうかとも思う。

ま、どうでもいいことだけどな。俺には関係のないことだ。

法人を訴えても勝つのに時間がかかる。
上司（課長・部長）を個人として訴えたほうが効率がいい。
自宅や預金などの個人資産（数千万）を賠償で取ってやればいい。

うちの上司は、「残業するのは能率が悪いからだ」までは一緒だが、
「他人を見て聞いて、速めにチームの協力を仰いで、とにかくできるように方法を考えろ」
と言う。で、「仕事は持って帰るな」とも言う。

そもそも、仕事の量自体に問題が無かったかどうかは誰が評価するのかね

ふう勉強もひと段落
ご飯を食べてもう一回だな

>>234
個人資産を隠す方法は案外容易
資産隠しをしたとして訴えても、それを勝つにはまた時間が・・・
底抜け脱線ゲームだよ

>>232
ドン引きした

うちの会社もこういう言い方するよ
どこかのできる上司本にこういう内容が書いてあって
それの影響で言ってるんじゃないかな
おれの部署はさあ今年３人減って
今までの人数で同じ仕事しろと言われて
それでこれと同じように、残業は能力のとくるからねえ

自動車業界でも、マツダは社員の人が独特だからなぁ。
マツダの社宅近くのファミレスでバイトしてたとき
マツダの職員だってすぐわかってた。

>>211
確かに２５で能率悪いと叱咤するのは早い気がする。
渉外対応なら、大卒だろうから、学士で２２歳、修士で２４歳だし。

民間はこんな労働環境なのに自民の糞は道路道路だもんな

たとえ能率が悪くてもなぁ、物には言い方ってもんがあるだろう。
ビブラートにくるんで言わないと(´･ω･｀)

トヨタやマツダはパワハラによる過労死あったけど、
ホンダや日産とかはあったの？

>>243
突っ込んでほしいんだろうけど、突っ込んであげない。


世の中そんなに甘くない。

>>243
突っ込んでほしいんだろ？
どうしよっかなぁ。
やめよっかなぁ。

まあいいか突っ込んであげよ。



変わったＩＤだなお前。

>>246
おまいさん、いい奴だな。

上司がそれ言っちゃ終わりだけどな。

>>6
病気だよ

>>243
それオブラートだよ

管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

結局、ツケはみんな下の労働者側が負ってる。
社会構造や思考法を丸ごと変えないとどうにもならない。
今後もこういう訴訟は増えるよ。自殺者は高止まりで全然減らないしな。

youtubeで日本人や韓国・朝鮮人がUPしている卑猥な日本貶め動画を削除する活動に協力してください。
アダルト業者や反日韓国・朝鮮人が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ・下衆番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ・下衆動画で溢れています。
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youtubeで「japanese」「korean」「chinese」で検索してみてください。日本関係の動画は恥さらしものばかりです。

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下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名をコピペ(複数可）します。
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止〜」欄はいいえをクリックし送信すればOK。
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします。

↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

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youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/

mazdaって大手なんだ

>>217　仕事やる以上にパワー使うからな＜退職

そうそう。
生き地獄で死んだほうが楽ってくらい追いつめられてる時に、
本気で転職する余力なんて残ってない。
ただ逃げるために転職するのは、人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。

効率的に仕事してもなんで認められないのかね？
残業ってそんなに偉いの？
とか思うのはやっぱ歳食ったせいかね

ちょっと前に同僚が自殺してまわりポカーンですよ

マツダは日本でレース活動をしないのに、
スポーツイメージで車を売ってるインチキメーカー。

まあどこ行っても下に丸投げしてろくにフォローしないくせに
自分の望みどおりの結果が出ないと火病る上司ってのはいるからなぁ
そういうのに限ってやる気の無い奴はいらないだとか訳の解らんこと言い出すしよｗ

全然使えない外注を調達してきた挙句１ヶ月以上放置プレイかまして
進捗ほぼ０のまま残り１ヶ月切ったところでこっちに丸投げしてきやがったのは一体どこのどいつなんだと
この前問い詰めてやったらそれがどうしたとか開き直られたわｗ

>>251

> 管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
> 「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
> みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

クルマを知らない銀行出身者が社長の椅子に座ってたバブルの頃、
何を血迷ったかトヨタと同じ「販売拠点の５チャンネル化」という失策で
死ぬほど車種を増やし、エンジニアがバタバタ倒れていって、>>232 のマニュアルにて
ダメ社員のクビが切られ、会社はフォードに乗っ取られた、あのマツダだからな。

経営者や管理職が、事業をスリム化させて、車種構成もシンプルにして、
ダメ管理職の天下り先企業も潰して、会社自体が最大限に効率化を追求しなけりゃ
末端は悲鳴をあげるだけで、抜本的な解決策にはならんのにな。

>>257
もっと凄い奴は、投げた癖に方針をころころ変えて指示を出すよ。
作業が何度も無駄になる。

成果主義は「無限地獄」
頑張って行くつく先には何もない荒野が広がっているだけ

>>257
そういうのは普通証拠となるものが残っているだろ？
さらに上の上司だって監視しているわけだし

月50〜70なんて1日2〜3時間だよな
正直少ないほうだと思うけど

パソコンいじってる仕事だけで50〜70時間の残業って意味だろ？
実際にはこの4倍くらいやらされてるだろ

毎月１５０時間残業してる俺もそろそろだな

残業を禁じる＝全額残業代を支払っていた
だから残業手当減らすためそういう指示になったんだろう。
俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは
言われなかったよｗ
さすがに電気代勿体無いから帰れとまでは言われなかった。
さすがマツダ、サービスはさせてなかったんだな。
自殺した人はマジメすぎたんじゃないだろうか。
「うっせー、なら納期間に合わなかったらお前責任とれよ！」
って叫ぶとか、演技でいいからブチ切れて見せれば良かったのに・・・
まあ、そんなことが思いつかないほど自分を追い詰めていたんだろう・・・
ご冥福をお祈りします。

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

>>262
残業は、時間よりも常態になってる方が問題

マツダ広報本部「その上司の個人の問題」

>>261
上の上司はいい人なんだけど
そういう連中の真っ只中にいたおかげか近日退職予定となっておりますｗ
だから今更面倒ごとを持ち込むのも忍びない
ま、俺もいい加減付き合うの限界だから面白そうなタイミングを見計らって出すもの出してやって
どんな顔するか見物してやるのを最後の楽しみにしてやろうかなと思ってる

>>265
マジメすぎると損するね。

自分が以前居た会社にも毎日のように深夜２時まで残業していた人がいたよ。
タイムカードは午後８時で切って後はサービス。
デスクの上には未処理の書類が山積み。
でも同じ職場のもんは知らんぶり。
別部署で二交代していた自分が心配して休憩中によく愚痴を聞いてやったもんだ。
自分が出向で会社を去った後、その人は退職したよ。
上司に気をつかって「親の面倒をみるから」と言っていたらしい。

>>270
まじめっーか、馬鹿なだけちゃうの?

上司が無能なんじゃねーの？

事業部だと残業量が成果と思われてる

3〜4時間ぐらいの残業なんて当たり前の世じゃないの？
営業なんてやってっと残業なのか何なのかも解らんようになってくるし。
どんだけ上司の叱責が酷かったのだろうか？

>>269
それは上の上がいい人なんじゃなくて、手のひらの上で
２人とも単に分割統治されてるだけとちゃうのかと小一時間

いや、自分より弱い立場の人間をいじめて喜ぶ真性のクズ野郎はいるよ。

奴隷自慢する風潮をどうにかしないとな
大阪の自治労女ぐらい残業にはヒステリックにならなきゃだめだ
そうしないとずーーーっと日本社会は腐ったまま。
ニヒル気どりが一番害悪

自分のほうが優れてる、自分の意見のほうが正しいといつも思っていていつも
俺らの意見に対して「いや○○○〜」って言って自分の理不尽な意見を押し付ける上司がいる
あの「いや」っていうのが不快で仕方ない

>>271
バカで済ますのはこの上司と同じ発想だなww
もちろんバカなだけの場合もあるが

>>274
自殺者が出た職場にいた事があるけど、正直自殺は良く判らん
確かに酷い職場だったけど、自殺する勇気？があるなら他にできる事があるはずなんだが

月五十-七十時間

週に２０時間弱

１日４時間残業

９〜１８時勤務なら休憩入れても２３時退社

普通じゃね？

>>270
愚痴いえてるなら気が小さいヘタレなだけw

>>280
お前の会社ではたぶん普通。
普通とは自分を中心に考えてることであって、多くのサンプルから得る共通項ではないからね。

能率向上は、まあ分かるとして
作業中に邪魔をする上司には腹が立つ！

>>282
無茶な勤務ではないだろ
計算自体も最大でみたしな
５０時間の場合はもっと減るぜ？

俺は前月10時以降は出勤簿に残業時間を書くなと言われたよ。
そこは一旦呑んで削ったが。
タイムカードでなく、自己申告の出勤簿。

ま、記録は残してあり、労働債権の時効は二年だから、気が変わったら請求する。

MAZDAじゃなくてアーリマンだったというオチですね

うむーーー

ドカチンで月70時間の残業はつらいけど、デスクワークでしょ？

自分も負けず嫌いなところもあったんじゃないの？無理しすぎちゃったんじゃない？精神的に。

肉体的には…ねぇ。

派遣ITだと残業した社員が英雄なのにな
逆に派遣先の大企業の社員は残業すると上司に怒られまくり
その上司も部下が残業すると自分が怒られるから仕方なくやってる

>>265
>俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは言われなかったよｗ

なんで、労働者が会社にサービスする必要があるんだろう？
オレはこんなに会社に尽くしているというのが自慢になるのかと？搾取されてるだけ

>>280
人によるだろ
俺は月80残業で倒れたからダメだった

みんながみんなダラダラ残ってるわけじゃないよ

>>283
俺の場合、残業の主原因の一つなんだよね、それ。
部下は執事じゃねえっつうの。

仮に本人が辞めたいって打ち明けても「一部上場の大手、辞めたら劣悪な会社しかない」と近い人間に言われりゃ、余裕がない状況に置かれた当人は逃げ場ない罠。

つーか20代から仕事・仕事で縛りつけるなって・・・給料貰って遊びたい盛りだろうに。
自動車好きで、いやMAZDAつー会社に憧れて入社したのかもしれんのだから、自社の車の魅力を再確認するためにも、上司も「ドライブして気分転換してこい」とか「ここイジってやったほうが良いぞ」とか気の聞いた事言え。

>>284
定時出社とは限らんけどね

>>284
ていうか、50残業が普通ってドンだけ奴隷なんだよ

>>292
まあマツダぐらいなら、本人意思による異動も比較的認めてくれるだろうからね
あとさ、そういう気の利いたせりふを言う上司は「煙たい存在」といわれる時代なんだよ

>>1
>自宅に持ち帰ってやれ
とりあえず、マツダに個人情報を教えてはいけない事だけはよ〜く分かった

月50残業でも三六協定違反だろ

マツダってけっこう良いイメージだったのに…

>>297
12ヶ月のうち数ヶ月ならOKだったはずだ。
20時間を越えたことがないから、あいまいな記憶ですまん。

>>295
俺の周りはそんな上司が多いぞ
2chで激務ブラック指定されてる大企業だけどねww

>>297,299
確か、幾つかある基準の中から２、３選んで監督官庁に提出、じゃなかったかな
だから、その選び方で基準が企業によって違ったりするんだと思ったが

パワハラしてる上司って本人のためを思って言ってる場合があり、
またパワハラされてる部下も自分のためを思って言われてると思っている場合がある。
こういう状況が最悪。

個人的には残業代もきちんと出るなら月50は大変とは思わんね。ただ、月70はきつい。

マツダ社員乙。

まあ、試しに「童夢」の採用サイトとか言ってみたらもっと面白いけどな。
ここの人たちでは信じられん募集のかけ方。

神谷みくは恐ろしくかわいいのに。

営業的な仕事で月70じゃ労災は無理だろ。

「自宅に持ち帰ってやれ」というのは、上司たるものが口にしていいセリフじゃない。

>>307
「家でできる仕事」ってこの場合なんだったんだろうね。
国際電話とかメールは家でできないものなぁ。

>>18 ザッツ・マツダクオリティ

規定に違反するから持ち帰るなとか言っときながら残業代出さないコンプライアンス遵守会社

>306
部品調達の業務と書いてあるが。

残業する奴はバカだ・・・
http://ameblo.jp/19750405/entry-10097673777.html

うちは社員代表が会社と協定を結んで

・月45時間以上の残業は年３回まで
・月30時間まではサービス残業

と取り決めてるので極めて残業時間が短いお。多い人でも
年間で360時間しかサービス残業しない。

>>312
だれ?

パワハラしてる上司が「本人のため」だと思ったとしても、
結果として本人のためになっていません。
仕事は結果で判断するのに、自分が問われる時は結果ではないのか？糞上司
死ねばいいのに

残業しないで帰れよ。
上司が無能で進捗管理ができないんだから。

上司が残業してるから部下も帰れない

能率の悪さに合わせて給料下げればいいんだよ。

>>313
社員数何人くらいの会社？

おれ国家公務員だけど、国会待機があるときなんか月１５０〜２００時間残業してるよ。
でも、残業代は、１割しかでないよ。（９割カットだぞ）
この事件は、過労というより上司のパワハラを裁判所がどこまで認定するかだな

>>319
600人くらいかなぁ

>>320
残業じゃなく宿直扱いじゃないのか？

>>321
そうか。
よかった。
あまりにも条件がそっくりなんで、
もしや同僚かとおもったぜ。

月70時間の残業ってどんなもんだと思って
俺の残業時間を計算してみたら、
ちょうど70時間ぐらいだった。

でも本格的なうつ病ではないな。今のところ。
心が病んでるのは間違いないが。
死ぬときは、会社の文句を書いた遺書を書いて
マスコミに送ってみる。

>>324
自分の日本語読んで絶望したorz

この人のことじゃないけど


そのとおりじゃね？
ただ飯食わしてやってるわけじゃんねえんだから


って思うよ

>>324
このひとの場合は雪印の社長とそのオッカケ記者のように
ほとんど寝てないのでは?
通常勤務+PC業務の残業50-70h+深夜に家で国際電話かけて商談(相手国は昼)
とかwwwww

残業自慢してる人は馬鹿なの？
それとも馬鹿のふりをしているの？

残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ


当たり前だろ。
屑は会社に迷惑掛けてるのだから会社に損害賠償金払えよ。

毎日８時ぐらいまでやって休日出勤を月１回やれば７０時間ぐらいにはなるな。
残業を強いられていたと書くようなレベルじゃない。
そもそも建前上は上司が残業させてるんだろ。
それにしても、とことんダメな上司だな。

自殺するぐらいなら、会社に行かなければいい。

残業しないと給料派遣並みの俺の会社…
製造業なんだが
頭脳労働者は月20〜30時間だが
肉体労働者は全員残業月40時間以上とか

>>328
グズなクズはスルー
質問ならOK

この25歳の周りにも多くの人がいたんだろうな。

藤田時代と原田時代の違いみたいなものかね？

藤田時代…入念に準備をしてできるようにする。
原田時代…これでできないわけがない、出来ないのはスキルが低いから。

こんな感じかね？
マツダじゃなくてMcだけどw

あくまでも個人的な発言だが

！！！マツダを買う気が消えうせたな！！！

トヨタ工作員うざい。

>>336
別に本件にかぎらずさ、日本の労働人口がほとんどサラリーマンなのに、
労働問題で売上が傾いた企業ってないよな。

>>338
総評の人ですか？
現実を見てくださいよ。
おまいらのミスリードが日本をめちゃくちゃにしていることを理解してけさい。

>>339
その意見で338を批判するのは間違いもいいところだな。

338は現実として、「傾いた企業がない」事実を述べているのであって
行動指針を提示したりしているのではない。

339は行動指針を問題視したいようだが、338は行動指針を書き込んではいない。

奴らは突然逝っちまう。せめて相談でもしてくれればといつも思う。でもそれが出来ないのがこの病気の怖いところ。打たれ強い人だと、まったく分からない。なにも出来なかったと、残されたものはいつも思う。でも仕方がない。悲しすぎるけど。仕方がない。

>>340
決定的だな。


おまいら、腐ってるよ。

>>342
あたま悪い子だなぁ。ほんと日本をだめにしているのは気味みたいなお馬鹿ちゃんだろうね。
そもそも338はサラリーマンかどうかの提示すらないだろ。
その中で結論まで判断しちゃうかね。

ガチでおばかチャンだな。
日本の害悪決定だよ。君。

車業界は組合が強いから残業は３０時間とか４０時間ぐらいに制限される。
もちろん足りるわけ無いから、サ残とか持ち帰りがいっぱい出るんだよな。
有休も組合によって義務的に取らされる。
で、休んでもケータイに会社から数件は電話が入る。もちろん家で仕事。
会社以外で仕事するようになると、ほんと際限なくなる。
そこまでやって当然の扱いで、当然ながら残業手当なんか出ない。

気持ちは分かるが、死ぬ前にできることはあるけどな。

っていうか、誤解の無いように言っておくが
残業とは"会社が命令する"ものだぞ。
労働者個人で残業の判断をするのが本来はおかしい。

正しい流れ
１．上司が業務の滞りを判断する。
　　もしくは労働者より残業の必要性を訴える。(上司が業務内容を把握していない場合)
２．上司が期日に間に合わないと判断すれば、会社に成り代わり残業の命令を下す。

小さい会社だとそんなの無理だと思うかも知れないが、本当はこういう流れ。
残業代を稼ぎたいから残業したいとか、本来はできない。

○「残業するのは能率が悪いからだ」
これは正しい。しかし誰がやっても終わらないようなら
業務改善の必要があり、上司は改善策を講じる必要がある。
×「自宅に持ち帰ってやれ」
これは、明らかに残業。＆情報流出の面でも高リスク。

上司らっていうより、会社が残業時間を把握しているはずで
メンタルヘルスのチェックもあるだろ。
んで、組合も機能してないのか？
こんな大きな会社が、分からないことだらけだ。

「頭の悪い」＝労組的な語彙を知らないってことだろ。


団塊は早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>月五十-七十時間

少ないね。まぁそれだけだけど

時間があればできる仕事がしたいなあ

残業時間の長さを自慢する奴隷もさっさと氏ね。

この亡くなったエンジニアみたいな、ストレス大きい頭脳労働者の月50〜70時間は、
単純作業労働者の50〜70時間と、精神的負荷は同じじゃないぞ。

「俺だって大変だ・・・」と言いたいのかもしれんが、死者をあざける様な事はやめてくれ。

オレに言わせりゃ、部下が無駄に残業するのはテメエの管理能力が欠落しているからだろ。
マネジメント能力のなさを部下の仕事能率のせいにするなよ。
テメエが仕事をサボってるだけ。

>>341
部下のストレスや健康に配慮しながら、仕事管理するのが上司の仕事。
それができないならそもそもマネージャーの資格はない。

この手のスレで必ず出てくる残業時間自慢野郎って何なの？

この閉鎖的、事なかれ主義、みんなが同じ方向に泳いでいる誰が先生か生徒か
判らない日本の中で家族の提訴は偉いと思う。
でも、死んだ人にも問題ありだ。8時間働いて残業残業しているやつら
と同じ位の成果を上げて、さっさと帰りデートするか、彼女いないんなら
ら映画見るとか自分の時間を自由に使え。仕事持ち帰りなんて断れ。
会社内での、出世求めるなら、自己責任で過労死覚悟で働け、
その代わり親には、先に言っておけ、好きで過労死するんだから提訴なんか
してくれるなと。裁判に対応する金は国民の大切な、税金なのだから

>>349
頭脳労働者の大変さはよく分かる。一日で集中してられるのはたった５時間だけ。
おそらく、自殺した奴は、もうすでにオーバーヒート状態なのにそのまま労働しちゃったんだろ。

「残業するのは能率が悪いからだ」
秋草以来の名言だな。

過労死するのは頭の悪い証拠。
別にワープアだってニートだってたくさん生きてるんだぞ。金はなくとも、時間はたくさんあって楽しんでるかもしれない。

25で死ぬなんてもったいない。何で辞めるじゃなく死ぬという選択になるんだ？

上が駄目な場合もあるが、下が無能だから残業してたりするのも事実だな

たぶん両方だめ

そういう正常な判断ができなくなるまで追い込まれるのが、うつ病の怖いところ。
ドクターストップかけない限り、向かっていくボクサーのようなもの。
氷河期就職世代は少ない人数で仕事量が多く、上司がバブル入社の無責任な馬鹿ばかりだから、こういう結果になる。

軟弱だなあ。
親の育て方に問題があったんじゃないの？
会社も採用後に自衛隊研修とかするんじゃなくて採用前にやったほうがいいんじゃないかね。

気の利いた同僚が数人居るだけでも違うんだけどなぁ
職場環境に恵まれなかったんだな

>>361
それも良し悪しなんだよなあ。自殺ってのは突然だから

極悪な職場の雰囲気を見て、気を利かせてレクを企画した人がいて皆で気晴らし。三日後に一人自殺
多分、楽しかった時間と現実のギャップに愕然として自殺したんじゃないかと推測してるが、
企画した幹事の人はしばらく落ち込んでたよ

まぁ残業５０時間なら、２１０時間で普通よりちょっと多い程度
でも上司命令で家に持ち帰ってやると言うのは大問題

月７０時間て午後８時頃には帰れるってことだろ

ごく普通じゃんか・・・

16時間掛かるのを8時間で同じように遂行するのが効率

自宅に持ち帰っていたら記録上は50時間かもしれんが、
実際の労働時間なんてわからねえだろ。

多いとか少ないとかそういう問題ではないと思うのだが


仕事を定時までに終わらせる。
↓
上司はまだまだ余裕があるなと仕事量増やす。
↓
なんとか頑張って定時少し回るぐらいで終わらせる。
↓
まだまだ余裕あるなと仕事量増やす。
↓
当然終わらない。残業する羽目になる。
↓
能率が悪いからだ。


どうせこうやってたとしか思えんよ

>>364
日本人って奴隷根性が染み込んでるんだなぁ。

つうか、データや書類を家に持ち帰る自体が
大問題だと思うが
今、それなりの大企業でこんなことセキュリティでできんだろう・・・

セキュリティなんか建前だけのもの

基地外パワハラ野郎ひたちけんききたやましね

>>368
書類は何とかなりそうだけど
データは難しくなって来てるね
仕事中にUSBメモリを差すだけでも
まわりの目が厳しい会社もある

まぁ死んじゃった奴も結構頭悪いんだろうな
自宅に持ち帰ってやれと言われたら、
業務命令なら、文章にして署名捺印して出してくれっていえば
上が出せないよ

372の言う通り。

>>367
なんでそういう結論になるかねえ。
外資系なんてもっとしんどいのに。

>>372
その会社の体質とか、上司の性格によるだろ。
「そんなもんだせるか！」で終わる

おまいら、何でそんなに想像力が乏しいの？？

･残業50〜70は「少なくとも」だ。つーか、実態なんかわかるわけねーだろ。
･作業時間の多い少ないで大変かどうかは比較できない。作業内容による。
･自殺するなんてアホとか言ってるヤツ、
　精神に異常をきたしたときに冷静な判断できると思っているのか？

シュガー社員
親が逆切れ

>>海外企業からの部品調達業務

中国からの調達担当してたなら、定時で帰れる職場でも責任感あったら
自殺するだろ。品質グダグダだからな。

この能率が悪い管理能力が無い無能な上司が自分で責任取れよ
会社に迷惑かけんじゃねーよ

>>376
記事を読む限り同情できないということだ。
心理的負荷がもっとあったなら主張すべきで、
勝手に悪いように想像するのも冷静さに欠けてる。

今回の件で社内評価がたおちだろ、その上司。少なくとも同じ部署で仕事は続けられないよ
部下を殺した上司に他の部下がついていくわけない

中国新聞にでは報道されず。

>>381
否定するわけではありませんが、学生さんですか。
世の会社の多くは、むしろ部下を人扱いしない人が
出世していって偉くなります。
今回のケースも、そのうちにうやむやになるだけで、
自殺した人の上司に当たる人の評価が下がるなんて
ことはあるわけないのですよ。

>>383
人扱いしないのと自殺者出すのは別だろ。自殺しないようにこき使うのが
優れた管理者だ。あんたずいぶんひどい会社にいるようだね

一番上手なのは、士気を高めて、部下自らサビ残を志願させるような使いかただわな。
高度成長期にはこれでwin-winだったｗ　今は難しい。

>>383
残念、訴えられたら終了

訴えられないように、労働基準局にちくられないように、
宥めて、脅して、見かけ上の円満退社に持ち込むのが優秀な管理職です。

異常の常態化である「普通」は
「適切」とは違う

>>250
少しはオブラートに包めよ！真っ正直にツッコミすぎだろ！

本当に追い込まれた状態でのみ自殺するとは限らない
>>362
みたいに少し回復したところで自殺する元気がでて実行するわけだ

>>386
おまい >>1 を忘れてるだろ？

能率と能力は違う。
>>341が上司の本音だろう。上司は能力の使い方、仕事の回し方に無駄があると考えていたのかも知れん。
人間、追い込まれると打開策を本気で見出そうとする。
上司は部下を育てるのも仕事のうち。
社会では打開策を自ら見出す力が役に立つから、上司は尻拭いできる範囲である程度負荷を掛けることもあるかもしれん。
しかし、上司の仕事は部下を自殺や廃人に追い詰めることじゃない。
追い詰められた人は、自殺した気で白旗を揚げるべきなんだよ。

>>254

＞人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
＞前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。

東京ならなんとかなるんじゃね？

そろそろ40代派遣社員も増えてきたし

>>392
40代の派遣社員ってなんか格好いいな。
並の派遣社員では無いって感じで。

組織に縛ることが出来ないというか、独立独歩の気風を持ってるというか。
颯爽と外車で派遣先に乗り付けて、問題解決して風のように立ち去るとかさ。

派遣道一筋という職人も社会には必要だろう。

こんなの簡単じゃん。
上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。

残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ

残業しまくっても終わらない or やる前から上司が涙目になって言い訳始めたら、こいつのイジメ

ＧＭの置き土産か。

残業させるのは企業トップがアホだから

>>394
現実的でない手法なので、意味がありません。
上司は部下の仕事はやらないのです。
社長が平社員の仕事をしないのと同じですよ。
おっしゃることには、確かに一理あるとも思いますけど。

>>397
じゃあ、他の部下に交換してみてできる・できない、で判定ということで。
まあ大方は交換された奴はあっさり実現して、自分の無能が晒されるだろうけどな（ｗ

>>398
実際合わないと上司が判断したなら配置転換させるべきだな

>本社勤務だった男性＝当時(25)
これって、大卒3年目か院卒であれば1年目。浪人なしのストレートの場合。
まだまだ、これから力を伸ばしていくところだから、不十分なところがあってあたりまえ。
「自己責任」は少なくとも通用しないだろうね。

しかも、ＭＡＺＤＡは大手。本社勤務のホワイトカラー。
採用試験で少なくともＳＰＩなどの適性検査というテストを行っている。
つまり、頭の回転や作業能率などが評価されて採用しているはずだ。

「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」は通用しない。
新人へ責任をなすりつけたのは明白。

で、だ。「自宅に持ち帰ってやれ」・・・これ、自宅の回線のような低セキュリティー＆管理が出来ていない状態。
情報漏洩したらどうするよ。
なんて危機管理ができていない企業なんだ。

これじゃー、せっかく、過去にルマンで優勝していても台無しだね。
最新鋭のロータリーの機関技術、大丈夫かよ。

マツダもアレなのか
日本の自動車メーカーは頑張り過ぎなんだよな

>>374
完全に奴隷だなこいつｗ

>>400
残念ながらＳＰＩなんてしてませんよ。
トヨタもホンダもしょうもない試験はしていません。
しているのは理系で学校の成績と高校までの範囲の能力テスト。

おそらく大卒の３年目でしょう。

>>402
大手の企業のホワイトカラーで、新卒で採用されれば、ほぼすべての人がＳＰＩというペーパーテストをするんです。
これで、頭の回転や作業能率を測ると。目安であるが、多くの企業が行っていることより、それなりにわかるはずと。

で、25歳のなくなった彼が「能率が悪い」でないのは明白。

>>394
>上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。
>
>残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
>残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ

25歳の彼のほうが早い・・・・・上司は口だけ
上司のほうが早い・・・・・・（採用時のテストで能力は証明されているので）上司の指示の仕方が不十分。または、管理者として不適。

>>397
社長は経営者だから立場が違うから良いとしても、
仕事の支持を出してるのは、「この」上司な訳だから、
職制的には近いところにいると推測されます。

少なくとも、直接仕事を管理する立場にいる上司ならば、まず自ら手本を見せるべきでしょう。

「上司は部下の仕事はやらない」からと言って、
自分でやっても到底出来ない事を、自分の評価や楽する目的の為だけに押し付けるのは最低のクズ野郎です。

上司の能率が悪いせい

>>403
大手ならＳＰＩもしくはそれなりの作業能率を見るテストをしてる。
文系社員もだ。
でなければ、その会社の人事の適正が問われると。企業の質が問われると。
それなりの社員を採用しているはず。本社勤務の新卒基幹職であれば、なおさら。

話題は変えて・・・

ペーペー社員・・・・仕事ができること
管理職・・・・・仕事ができて、部下の面倒も見れる（人間的にすぐれている）

仕事ができることと、管理職として優れているとは別問題。

でも、ぺーぺー時代に、それなりに成績をのこせば、管理職として不適でも、
管理職となり、部下を持ってしまうと。
管理職は、ペーペー社員のインセンティブでもあるからね。

それで、今回の事態を招いたのでは？

>>407
してないんですよ。
貴方は何もご存じない。
文系はしておりません。
現に就活してる人間が言うのですから。
トヨタ、マツダと受けましたが一切テストは文系の場合していません。
マツダはＴＯＥＩＣの点数を書くだけでしたよ。

たぶん、団塊が辞めれば、劇的に業務改善が進んで、
能率が良くなる。

俺は管理職ではないが、これは上司の方が正論だ

まず業務量を過労にならない範囲に自分でコントロールした上で、それ以上の仕事
を振られたら今の仕事との優先順位をつけてくれと言って上司と交渉すればいい

そのあたりの交渉を十分に行わずに上司が配慮すべきだったと言われてもそれは
違うんじゃないかと個人的には思う

まあ記事だけでは実情はわからんがねw

＊それとは別に、仕事を持ち帰れと上司が言ったというのは、情報管理上問題だな

自分の延長線上にしか物事見れない人ばかりだな。たぶんこの上司もそうだったんだろうな。

最後に自殺したところを見ると欝だったんだろう
効率が落ちたところで精神的に何かがあったと見るべきだ

残業をするのは能力が無いとほざく馬鹿がいるが、複数のプロジェクトをかけもちするとどうしようも無い場合もある。
個別プロジェクトの打ち合わせや時間制約のある作業で、平日・休日の大部分を取られてしまう。
結果として実作業の時間は定時以降や残りの休日しかなくなる。

どんなに能力がある人間でも1日は24時間だし自分の都合だけで仕事の時間を割り振れるわけではない。

>>413
確かに一時的にはしょうがない場合もあるが、それが恒常化してるなら是正
するよう要求するべきだと思うけどな

過労で自殺とかうつ病とかになるよりはそっちの方が結局は会社のためだし
本人のためでもある

部下の残業時間と有休未消化は、上司のペナルティとすべき！
そんな環境を作り出している管理側の問題だからね。

>412 効率が下がった可能性もあるし、短時間に仕事量が局所的に増えた可能性もある。共用部品における発注先トラブルの発生とかね。

>>415
実際は部下が無能で上司が残業してる場合が多いと思うがな。
無能な部下の首を切る権限を上司に与えたらそれもアリかもしれんね。

能率が悪いと言われただけで、人格否定や存在否定されたわけではないから、
自殺は過剰反応だと思うよ。

>>367
都内の満員電車を誇る民族ですから

>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・

無能な団塊が若者を弾圧しているのは間違いないよ。

>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・

>>419

海外ではギャグとして見られてるよな、満員電車。
ああいうの見てると、殴りあいしてる台湾の国会を日本人も笑える立場じゃない。
ものすごく自殺率が高いのと相まって、まともな国とは見てもらえてないだろうな。

情報が漏れる可能性があるから、今どき
「自宅に持ち帰ってやれ」
とは、さすがのヨタ様も言わないぞ。

ダメな上司の典型だろ。
部下が効率をあげるための提案をしても聴く耳もたない。現場の仕事を理解していないから平気でそんな発言ができる。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

会社が株主のもというなら
株主の刑事責任も問えるようにすべきだと思うんだが

>>395

労働負荷の把握と工数見積ができんやつは、人を使う立場に立つべきじゃないんだよなあ
つまり、仕事の内容や部下の処理能力も掴めてない無能ってことさ

部下を自殺させた管理職って、人事の観点からマネジメント能力を疑われたりするの？
そこんとこどうなんだろ

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

管理者も経営者もお上の許認可せいにしろよ。
それしかない。
全国民の中でこれらの職務を真っ当にこなせるやつって実際どれだけ居るんだよ。
もう自由主義だから誰でもやってもいい、とか言ってる場合じゃないと思うけど。

>>432
規制緩和、構造改革が民意でしてなぁ。

それらには労働分配率の低下は当然でして。
つまり労働環境の悪化も有権者の総意なんだよｗ

>>433
ほんとのところはその先に来る大量倒産による路頭に迷う経営者増産が民意だろう。

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない

25歳か…若いな…
オレだったら、鬱病か鬱病の手前くらいになった時点で医者行って診断書つくってもらう。

次の日に業務量の軽減を交渉する。そこで上司がパワハラ発言すればＩＣレコーダーで隠し録音。
てか、それ以前にも録音しとくけど。

日記も。

弁護士伴って労基署にチクる、会社に労災申請。ゴネたら会社を訴える。上司には慰謝料請求。
責任感があり過ぎるのも考え物。
｢自分の健康を守るためなら会社コカしてもいい｣くらいの考えでいたほうがいい。

部下というコキ使われる身分でも、それなりのメリットもある。
ズル賢く守銭奴に徹すればいい。
来たるべき時には、悪魔のような所業を上司にしてやればいい。合法の範囲内で。

いい大人だったら解決法なんていくらでも見つけられただろうに。アホか。
そのアマちゃん息子のＤＱＮ両親も損害賠償とかいって調子乗りすぎ。

甘ちゃん息子に育てた自分を恨めよ。

社員乙

日本の会社はノルマの設定おかしいだろ。
ノルマこなしたらノルマ増えるだけで給与に反映されない。

ノルマを消化すればするほどノルマが増える。
労働者はうかばれないな。

成果は全て上司が頂きます。　だろ。

唯一の味方である社内員同士で揉めだしたら組織崩壊の序章だな。
誰も信用できなくなり最後は崩壊・離散。

IT関係だが設定される設計の予定は十分余裕ある。
だけど横展開と称して雑務がまわってくる。

そして実際に設計にかかわれるのは半分の期間。
言われるままに仕事してたらいくらでも仕事増えますぜ。

だからみな体調不良で休みが多い。
休みで時間調整しているようなものだ。

消極的抵抗ですな。

自殺にせよ過労死にせよ、もう残業を一切禁止するしかない
体力、能力に個人差はあるのだからね
定時内でやれない者には最低ランクの評価を
体力が有り余ってて帰っても家で働く奴には、それなりの評価を
これで訴訟はなくなる

>>423
ロンドンの地下鉄も通勤時はめちゃ込んでいますが、
ギャグには思わないよ、世界に出ような

>>431
うまいコピペだねｗｗｗｗｗ
老人に席を譲る理由を老人が弱いからとするか偉いからとするかってねｗ

ウチは上司もそれなりにやってるつーか皆ヤバイ。
上司には世話になってるし良い人だからなぁ。
訴えるのも気が引ける。
転職でもするか。

無職やヒキじゃないよ　スローライフ実践者だよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1191609585/

誰のために？
何のために？って考えた事ある？

全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…


本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・

「どうやって食べてんだよ？」「仕事は？」

ふふ　悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。

しいて言えば自分の能力で食べてます。（笑）
親と食事に行ったりデートもするよ

マツダ地獄age

この上司は凹むな　サプライヤーのマネージャー？主査？

こんな行為はパワハラですよ！
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/05/01.html

鬱を出しただけで左遷なんだが。

【賃金】日本マクドナルド、店長に残業代支払う制度を導入…8月から　他企業も追随か [08/05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211269903/l50

鬱になったら左遷。

>>1
＞パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業

これ誰が調べた数字なんだろうな。

＞男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責

自宅での仕事を強要したのだから、正確な残業時間は分からない。
そもそも海外調達なら、相手先との時差も考慮に入れないといかん。

硬直した勤務体系だったのだろうな。
海外調達なら勤務時間帯ずらせよ。

外資で顧客対応で残業の多い部門。
午前中は交代で若い社員受付に残るだけで
殆どのエンジニア午後出社で残業時間減らしてた会社あるよ。

どうしても後ろにずれる事情の職場なら午前はでないほうが効率がよい。

フレックスじゃないのマツダて

ここいらでドカンと先物冷や水

みんなメールでやってますから

「残業するのは能率が悪いからだ」
具体的な改善点が言えない上司は駄目だな

>>6
仕事からは逃げれても家族や親戚、ローン、世間体、
逃げられずに行き詰っちゃう人もいるでしょうよ

鬱に追い込んで辞めさせたいんだから
それくらい気が付けよｗ

>>460
シーッッ！

仕事とは手を抜くものだ
真面目にやるのは馬鹿だよ

ちょっと難しい仕事のやり方について上司に相談したら
なんの指示もないままスルーされたよ

>>463
KYNなお前の評価は下がったな。
そういうのは察して自力で何とかするもんだ。

やっぱそう？
まあ、どっちにしろそのうち上司は居なくなる

仕事から逃げても世間体しか考えない馬鹿嫁だったらなじられるだけだよな。

以前外資系金融機関リストラされて年収半分になったら嫁になじられまくって
嫁を殺した事件無かったか？　嫁に殺されたんだっけ？

半分の年収といっても800万以上合ったような気がするが。

自殺しないと過労とかパワハラとか中々認めてくれないからね。

なかなかというか認めてくれないよね・・・

ふーん　へー　あっそう　で終わり。

自社に問題抱えてるのに、オールスターのスポンサーやるのか。

パワハラや過労を無視されたら、会社と闘えばいい。
それに対応した法律もあるし。
一番は会社の弱みを握る事だろうね。

言った上司は、傷害罪？

部下が残業するのは上司のマネジメントがへぼだから。

うちは一回現場が崩壊したな。それで業務改善が進んで平和な日が続いていたんだが、
最近また崩壊を繰り返しそうな気配が徐々に出始めてる・・・・・。

何年かに一度社員の半分が逃げて現場が崩壊して
他の支店からベテランの補充要員入れて
その半分まで辞める会社は
管理職に問題があると思うのですよ

そういう会社は危機管理が出来ていないね。
パワハラで部下をすぐやめさせるような無能な管理職こそリストラ対象にすべきなんだけどね。

>>475
日本のほとんどの管理職がリストラされそうだな、それだと。
でもその後に役に立つ人材も居ないだろうな。
管理職の管理能力なんか開発してこなかったもんな、どこの企業も。

そこまで現場が疲弊したり崩壊しても会社はやっていけるということは
組織人として管理者の優秀さを評価すべきではないか？誰がどうなっても
やっていける組織を作るのはかなり難しいのだから。

やっていけるのは管理職の手柄じゃなくて御用組合のおかげだろｗ

御用組合が喜んで御用を務めるように日々コミュニケーションに心を配るのは
重要な管理職の業務ですが何か？

一人死んでも会社としては困らないし、
周囲の同僚も困らないかもしれない

そんな仕事を死ぬ思いでやっていると思うと死にたくなるだろ？

>>480
そんなことで死んでたら、命がいくつあっても足りないよ。ゲーム感覚だなw

>>481
いまはどこもそうじゃないか？
人生なんてゲームだよ。人生ゲームあるじゃん

残業はせいぜい10時間程度の女派遣だが、一年前までは普通に50〜60時間は残業してたよ。
自分で仕事を工夫してなんとか今の状況まで持っていったんだけど、周りからは
楽だと思われて仕事増やされそうになる事も度々ある。
出来る事なら引き受けるけど、無理なモンは無理だって言って断るようにしてる。
それで契約を解除するなら勝手にしやがれとも思うし。
仕事に囚われすぎて自殺するなんて真っ平御免。

50-60時間は残業したうちに入らないだろ。
残業を誇るなら100時間越えないと。うちは45時間までは基本給に入ってる。

そんな奴隷自慢されてもナｗ

アホまつだ

効率よく仕事やっている人間は評価されず、もたもた残業やっている奴が
頑張っていると評価される。馬鹿臭くてやってられるかちゅうの・・・

つまりこのニュースから分かることは
マツダの車はお買い得ってことだな？

月50〜70時間ってことは週５で働いたとして一日に2〜3時間の残業か。
そのくらいなら普通のことなんじゃないの？毎日7〜8時には帰れたんでしょ。

このレスはノックダウンしました。

制御系開発でマツダに派遣で行った事があるけど
少なくとも開発部門に関しては、個人に
荷重がかかるような無茶な勤務体系にはなってなかった。

会社全体の問題というよりは、単にこの上司に問題があったか、もしくは
本当に使えないやつで、能率が恐ろしく悪かったのかどっちかだと思う。

マツダは給料安いけど、仕事はきつくないのよ。

部署や個人にもよるんじゃないのか。
派遣で行ってた頃の記憶で言うと
確かにマツダは全体的にまったりムードだった。
しかし全員が全員まったりしてると会社は利益を上げられないわけで、
どこかにしわ寄せがいってるはずだ。

実際、２つ目の配属部署はたいへんだったよ。
残業時間自体はまるでたいしたことなかったが、
分刻みで追い立てられるのと、「仕事しろ」「残業すんな」
の圧力と、まるで機械扱いされているような感覚とで
心理的に追い込まれたな。

結局、表向きいい顔をするために、そのしわ寄せが
立場上弱いところ、性格上弱い人に集まる。
そういう感じではないのかな。

激務度は部署によって全く違う。
組合から部署別の残業時間申請が定期的にでてるだろ。
あれ見ると偏りがスゴイ。

残業50はいくらなんでも多すぎ。昼食休憩や休憩、夕食休憩を入れると1日12時間会社にいることにならないか？

マツダ関係者がかなりいそうだ

ま、>>481みたいなのは、本当に使えないから遊ばせてるだけなんだよね
下手に仕事やらせると、損失は出すわ周りの負荷は増えるわでもう大変

>>494
世間知らずとしか言いようがないな。

>>496
会社は自殺しないで残ってる人間たちで支えられてるわけで、その理屈は矛盾してるよ。

昨日のNHKでやってた、３１歳外資系システムエンジニア
うつ病で自殺は月１５０だったかな

さすがに１５０だと滅入るな…

ホワイトカラーエグゼンプション

オールスター大丈夫なのか？

おまいらも自分の身は自分で守れよ。

サビ残なんて、やる方がバカなんだよ。
今の法律では、犯罪でもしない限り、まずクビには出来ないよ。

出世はできなくなるかもしれないけどね。

サビ残やってるやつは、年収じゃなくて、実質時給換算を教えてくれ。
じゃないと意味がない。

労働基準法に罰則がないから。ただのザル法理念は上司には関係ない
おまえら大リストラの時代知らんのか

耳が痛い

自分も今月いきます＾ー＾

>>494
朝６時に出社して２３時まで会社にいるのが普通だから１２時間？それってすごいの？って思える
７時間までの労働で４５分
８時間越えの労働で一時間
昼飯や晩飯は一食150円の手当を出せば別に休ませなくてもいいんだぜ
食事休憩はあくまでも労働時間に割り当てられた休み時間を使わせていただいてるだけなんだよ
カイゼンが入れば残業とかかんけーないし
始業８：４５から開始で１７：３０に終業で
残業が着くのは１８：００から２０：００までなんだぜ
基本４５分前に入って身体をならすための作業は自分のためにするから残業にはならないんだぜ
それより前に入る時はカイゼンなんだぜ
２０：００以降もカイゼンなんだぜ
これが交代を選ばず日勤選ぶ奴の現実さ
後、残業がつく時間内でも月１５時間を越えたらカイゼンになるんだぜ
求人広告に出てる給与は手当が全て入ってる計算なんだぜ
３５歳大卒。経験者。家、嫁、子持ち。
アーク、スポット、タマカケ、移動、天井資格ありが算出条件とかwwwww
会社金払う気かけらもないwwwwwww

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　奴隷自慢のリーマン
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　奴隷
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上が普通
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時００分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２０時〜２８時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車３時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　夜勤前の待機とゆう名目のデスクワーク
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日が年に何度かしかない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がほとんど
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　休憩なにそれ？
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　「明日からこなくていいよ」といわれたら終わり

１

でっていう

>>506
35歳ってまだバブルの残りがあったはずなのに
何でそんなブラックに

>>1少なくとも月五十-七十時間の残業を強いられていたという。

少なくね？
朝７時半〜夜１１時だけど、
一日最低５時間、土曜日サービス出勤含めれば
週に最低でも３５時間は残業してるわ
これでも少ないと思ってるのに
月５０で死なれてはなぁ･･･

力量を正確に測れる上司が少なくなったな。
バブル時に遊んでたツケが回ってきたんだろうな。
自分はポスト確保の為に全て部下のせいにして
部下を潰して勝手に追い込まれれば良いさ。

頼むから経営者の為の３６協定はもう無くしてくれ！
このままじゃ収入が減るだけじゃなく
サービス残業＆休出で死んでしまう…

総合職リーマンとブルーカラーは違うだろ

月50-70て…9時10時までには帰れてるじゃないか
自殺の主因はパワハラ＋元々のメンヘル体質だろ？まさか過労じゃないよな

こういう事件減るようにするには直属の上司逮捕するしかないと思うけどね。

弟の勤めている某外資系では必ず残業のある部署。午前中は1人だけ残して
あと全員午後出社にしたぞ。

＞自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、

遺族に助けを求めてたのにw
パワハラは糾弾されるべきことだと思うが、遺族の主張はないわ。

管理職「効率が悪い！」

この言葉って誰でもいえるよな。上司なら立場上、部下全員にいえる。

何がどう悪く、どうすればよくなるのか若手を育てろよ。マネジメントっていじめをすりゃいいのか？

全く休憩しない自慢のGLが他部署に居るが
そこの部署は月残業２０〜３０時間程度だが
何人か鬱病にまで追い込んで一人自殺未遂に追い込んだ
残業せずに仕事こなせるでしょ？と分刻みのスケジュールを部下に詰め込んでたな
たしかにそいつも効率効率と叫んでたが具体的な効率化を提示しない人だわ

>>480
そんな会社あるのか？
製造業は非就業時間含めて０災連続日に妙に面子があるぞ。

具体的な効率化を自分で考えられないやつは要らないってことか

>>491
開発全般の言えるのだが社員は日程調整くらいしかしてなくて設計はサプライヤーに丸投げしてる。
あれじゃ暇だww

「自宅に持ち帰ってやれ」

これはどう見ても違法だよな。
うちの会社は家でやってきた分でもちゃんと給料払ってたぞ。
実際家でやる奴あんまいなかったが。

マツダが今自前で作ってるのってエンジンと一部のトランスミッションだけだろ
あとは全部サプライヤ丸投げ

>>524
そんな会社ほど、業務時間に少し疲れて効率が悪くなったので少し休憩とかしてると「ズルをするな！怠けるな！」とぐちぐち言うよな。

実際、少なくとも日本の企業じゃ全ての拘束時間に賃金を払ってるところなんてどこにもないだろうに。

常識的に考えて、昼休みだって拘束時間だろうし、資格取得推進とか言って自宅で勉強しろって言ってくる場合はやっぱり拘束時間だろう。

どっちがズルしてるんだよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月５日提出　控訴人（スギヤマ薬品）提出　準備書面（２）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成２０年３月１７日提出　準備書面（２）に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

>>526
今の経営者は仕事の効率、利益に関係なく長時間働けば満足するんじゃないのかな？
と言って早く帰ることを推奨すると今度は会社の存続を揺るがしかねない事態に陥る可能性もある！

上司が残業時間数を気にしたのか、当人に自宅帰ってやれって言っているのだから、
実際の残業時間数は50〜70時間ではなくもっと長時間だろ。

自宅への仕事の持ち帰り命令が、16時間残業とみなされる判例が出て
ブラック大混乱、という展開希望

今はパソコンの機動時間から逆算できるからごまかしきかないものな。

ＰＣ落とさせて呼び出し→説教の場合はごまかせる
若手は管理職のずるがしこさに負けてしまうんだよ
それが経験の差！？

>>532
ＩＣレコーダという便利な物がある。証拠にすごく有利。

>>533
我社も激しい奴隷制度につき、
自腹でICレコーダーを購入。
ミーティングのたびに録音。
録音していることを上司に伝える。
→態度急変→突然『コンプライアンス』『法令遵守』とか言い始めた。
→ようやく『コンプライアンスカード』を従業員に配布。（今頃？）
社内連絡先が記載。
まぁ会社の弱点を押さえ、
数々の証拠を集め、
複数回の訴えに加え、
たくさんの法律と裁判判例のコピペを渡したけどｗ

若いうちにそこまでやると評価が最低、色々とリスクを背負う勇気がいる
行動に出るときは弁護士をつけるのが吉。NHKの社員が内部証言する時も弁護士付きだったよね

弁護士費用がもっと安ければなぁ
奴隷には払う余裕無いよ・・・・

>>535
そういう事で黙ると思っているので、
益々企業が付け上がる。
奴隷扱いする糞企業なんざいつでも退職してやる
･･･そのくらいで充分。
自分が過労死したり、
鬱病になる事を選ぶのか？
会社に動いて貰うためには、
手段は選ばない。
労働者としての最低限の権利を訴えて
不当な扱いを受けたなら、
裁判に訴えればよし。
過去の判例があるから、問題なし。

ＩＣレコーダ兼用の携帯電話ってあります？

このレスはノックダウンしました。

>>538
ソフトバンクの910Tが割と高性能だった。
胸ポケに入れてても、明瞭に録音できるし、
２時間以上の録音も可能だし。（実経験あり）
今のTにはついてるかな…？

自殺するくらいなら、
パワハラ相手を頃してしまえば良かったのに。
多分同情されて、情状酌量でしょ。

つーか、会社に訴えればよし。
『安全配慮義務違反』でしょ？

>>541
やり方としては上手くないぞ
不正の証拠でも握って、公に暴露することがベター

パワハラするくらいの奴は
遵法精神も低い奴が多いからな。

出世なんてする気ないさ
責任感もない
だが早く帰りたいから働く

ひどいな

ノルマ決めて、残業させ、休日出勤させて、考える暇をなくせ　そうしたら文句言わなくなる

>>545
もう人間雇わないで、機械にやらせろよ。
そういう機械が開発できるか、買ってこれるならな。

age

こんなの氷山の一角だろうな。

能率が悪い可能性と、作業量が見合ってない可能性両方がある。

社員ってのは、何十年も使い続けなければならないもの。
目の前の業績しか見えず、社員の身体や心を磨り潰す上司は無能でしかない。

効率改善が出来ずに仕事を続けてるのは年寄りの方なのだが。。
メールが出来るようになっただけでＩＴを使いこなしてると思ってる
年寄り　即　引退しろ

広島にはマジで下品なおっさんが多い。この前ベタなお山の大将気取りの馬鹿がいてふきそうになった。

平然とパワハラや過労を強いる企業は
裁判で晒しものにされるがよい。
自分自身も大手企業でそのような仕打ちを受けている。
どんどん不正を告発する覚悟だ。

そもそも隣人に注意をしただけでも殺人事件になる時代。
執拗なパワハラを繰り返す人間も、
被害者になるくらいの覚悟はあるんでしょうね？
このような厳しい時代、
やるか、やられるかの覚悟はするべきだ。

文句言う身分の奴が課長やら部長やらになったら
同じ事言う
お互いに何も分からぬ同士

トヨタにしろこのマツダにしろ日本の自動車業界って最悪だな

恨みと憎しみを買うようなパワハラを、わざわざする奴って、頭が悪いとしか・・。
会社の上層部も、人を育てられず、人を潰すような奴を上司にするなって。
会社にとって、大きな損失だし。

仕事の厳しさに、圧迫や皮肉は必要ないわ。罵倒や罵詈雑言もｲﾗﾈ。
それにしても、プライベートの問題の憂さ晴らしを、職場でやってるカスは、ウザい。

新人に二人分の仕事をやらせるわけないでしょ。
亡くなった人には悪いけど明らかに能率が悪いよ。

仕事自体を評価する能力の問題だと思うがなあ
人を増やしただけはかどる仕事もあれば、
人の数は問題にならない仕事もあるし、
人を増やすと逆に時間のかかる仕事もある

そもそも、「この仕事ならこれくらいの時間がかかる」という見積もり自体が
間違ってるんじゃないかと。その間違いの責任を現場に押し付ける言葉が
「残業するのは能率が悪いからだ」

age

折角株価上昇してるのに、へんな事件おこさんでくれや

もうわかったよ。
必要なのは何があってもくじけない気力だけ。
スキルなんて無くてもどうにでもなる。
スキルがないから駄目なんだ、なんてのは体のいい言い訳。

ho

ひどいパワハラするような奴は会社に必要ない人材。
多少仕事ができても、一人でやれる事は限られている。

この上司も、責任採らせてクビにした上に、会社に損害を与えたってことで
マツダは訴訟して社会的に抹殺しろ。

これぐらいでパワハラなら中小企業は北斗の拳の世界だぞ

>>564
まさに力こそ正義。
ただ、最近は人材不足で中小も工夫しないと潰れちゃうよ。

>>565
中小企業なんか、どうせいくらでも代わりの効くどうでもいい歯車

潰れたところで誰も駒欄

>>552
パワハラとか確かによくやると思うよ。
相手がキチガイだったら、自分自身や家族に危険がおよぶ可能性もあるのに。

まぁ、いずれにしてもこれが　ザッツ・マツダクオリティ
こんな悲しいお話聞いちゃうと、俺はマツダ車に乗れない

ああ、それとね　>>63　ビデオ製作とマツダの海外部品調達の仕事を比べるなよ
どう考えたって...　マツダの方が...

>>568
社員殺してまで海外から部品買ってるの？
何考えてるのこの会社

次期RX-7が出ることがすごい重要

俺たちのヒーロー復活のため2、３人くらい犠牲になるくらい我慢してほしい

給料安いくせにパワハラセクハラ満載だったよ。
こんな糞企業潰れたらいいのに。

逆に夜中でも顧客営業のサービス残業をしている俺の行動は、
世間知らずの上司には、その必要性が分からんらしい。
そのサビ残は確実に数字に現われるんだが、
上司には遊んでるように見えるんだとさ。

残業するのは上司が無能だからだろ。

>>573
正解
これはマツダだけの問題ではありません。
どの企業にもある問題です。
我々国民は法の下に平等であり、
労働者は奴隷ではないのです。
自動車メーカーだけで起こっている訳ではない筈です。
労務管理もできないでパワハラをするような人間を、
“役職”としている企業には“使用者責任”があります。

パワハラといえば
村田金箔

マツダの本社ちかくでバイトしてた経験からいうと
マツダの職員は、会社のそとで会社とは関係ないのに
会社の上下関係そのままの対応をするので
いたるところで嫌われてた気がする。
オレも、3ヶ月くらいしたらクレームのないようで
マツダの人だってわかったし。

若い人はそうでもないんだけどね。

上司「残業するのは能率が悪いからだ」・・・過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210949265/

残業が月50〜70時間って少なくない?

俺なんかひどいときは月150時間くらいやっていたときがある。
もちろん月に一日休みがあればいいほう
会社にいれは日付変わるのは当たり前
80時間越えれば過労死ラインというけどまだ生きている
死んだら家族が訴訟を起こせるように記録残しておくのは必須だな
そのほかいわれたことやされたことも

>>577
鎖が輝いてますね。

>>578
絶対切れない鎖なんです。
ブラック電機メーカーです。

管理職が昔ならやるべきだったことを今は「部下の自己責任」ってことにして責任放棄してるから今の状態なんだと思う。
だったら今の管理職は何の仕事してるのよ？って感じ。

マツダって広島の会社だったんだ
東京かとオモタ

>>580
名ばかり管理職も多いから担当者の仕事をしている

hos

>>577
よう、奴隷自慢の間抜けな馬鹿

奴隷生活エンジョイしているかい？ｗｗ　

本田宗一郎も昔似たような事言ってたが、工程改善やらの進んだ今では通用しない発言じゃないかな？

>>577
よう俺

過労って仕事の種類によるだろうな。
５０〜７０時間のデスクワークなら肉体的な疲労はさほどでもない。
ラインの肉体労働なら疲れるが、死ぬほどではない。
１２０時間〜の肉体労働が本当に地獄。

ええ、それを知っている俺は底辺ですよ。

>>587
勘違いしてもらっちゃ困るのだが、


肉体的疲れは、割合、肉体の増強でカバーができる。もちろん、限度というものはあるがね。
だが、精神的疲れは、どうにもならんのですよ。

>>588
そういわれてみると、
ストレスを発散する方法はよく語られるけれども、
精神を増強する方法というのはあまり聞かないね。
実際やろうとすると戦時中の精神論みたいになるからか。

今日では考えられんよな。
今は残業せずに同等の成果を出せと迫られる時代だぞ。

各会社にはメンヘル専門部署が必要だな
産業医は勿論だが、かってメンヘルでそれをクリアし復帰した人達をおき
全社員に頻繁に面接させるとか不満を聞いたりとかさ
今の上司達は成果主義に追われそこまで気をつけないからね

>>589
いろいろそれ系の本を読んでみたことがあるんだけど、
簡単で効果ありそうな方法はあるにはあるみたいだよ。
でも万人に効くかどうかはわからないけど。

問題なのは、企業側の社員への態度がその方法の効果を打ち消す方向に全て動いていることだと思った。
自分なりにいろいろ想定してみたけど、ことごとく社員を駄目にするように企業側は接しているなぁ、と感じましたよ。

某大手印刷会社も同じ社風で鬱多発している

クビを覚悟でほっとけばよかったのに。
そのうち部署移動させてもらえただろう。

世界を相手の調達部門だろ。
時差もあるし相手の都合もある。

本人がいくら努力しても効率を上げられるわけではないだろ。

>>588
対人商売属にいうサービス業がそれ。サラリーマンの場合社内サービス業の割合が強いのでストレス溜まりまくり。組織志向で保身に走るんだな。

なんでこういうニュースが出ると
遺族側が叩かれるんだ？

明らかに異常なのは企業だろ

マツダよ　お前もか

「自宅に持ち帰ってやれ」ということは、ホワイトカラーだな。
自殺までするとは、どんな職場環境なんだろう？

こういうのは徹底的に取り締まった方がいい
自民党をぶっ潰すまでの辛抱

マツダは糞だな

社員を奴隷のように使う日本の会社はつぶしてしまったほうが日本国民の幸せじゃないのか
明るい国日本をつくろう

もう昔みたいに企業で働くことが国のために直接繋がる実感もないしなぁ
いいとこ経営者のため止まりだし

こういうことにならないように遺族には一億二億ぐらいけちらず払うのが常識だろう。

昔はサラリーマンも国を背負って働いてた。
歯車かもしれないが、それでも俺は日本の繁栄に貢献しているんだ。
と密かな自負があった。
今はやったもん勝ち。稼いだもん勝ち。

下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。



【兵庫県立大学のセクハラ教授 （2008年3月に懲戒免職済み）】　百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業

【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 （2008年2月に会計士試験試験委員を退任済み）】　齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業

【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 （2008年3月に関西学院大学学長を終了済み）】　平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

一方、本田宗一郎は現場で若年社員の工具を取り上げて自分でやっていた

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年６月４日控訴審第２回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

ho

age

こんなの氷山の一角。
過労死までいかなくても大変な人がたくさんいる。

ほ

おとなしい日本人でもテロで社会に報復できると気がついたからな。
これからは労働者の逆襲が始まるぜ。

age

能率が悪いのは金にならない無駄な事業を進めるせい

>>587
表に出てるのが５０〜７０ってだけで、実際は１５０〜１７０だったのかもしれんよ。
もしあなたが過労死しても会社は月３０〜４０しかしていませんっていうだろうね。
そんなもんだよ。

次期ＲＸ−７のパワーユニットはパワハラか寂しいな　

俺もクビになる前に逝くかな…
証拠になる書類有るし。

ほ

ho

「残業させたり、自宅に持ち帰らせるのはプロジェクト管理がなってないからだ」

仕事が精神的にきつかったら定時まででもきつい
どうすればいいのかわからんが、誰も助けてはくれない
聞いても説教・・・能力無き人間が不釣合いな職場に行くとしんどい


俺のことだがな

>>622
能力に不釣合いな職場って、中卒でゴールドマンサックスで運用担当になったのか？

この人の上司って 実際はどんな人なんだろう？
上司だけじゃなくて同じチームの人は何してたのかな？
周りから仕事を押しつけられて困ってたとか…。
同じ職場の人に巧いことハメられて仕事を増やされると、それだけで疲労感が倍増しになるよなぁ。
高いハードルの仕事に直面したためにする残業と、他人から押しつけられてする残業では、同じ時間でも負担は大きく異なる。
マツダって そういうの野放しにする会社 っていうイメージないけど、実際どうなんだろう？

クルマってのは派遣の血と汗と涙だけじゃなくて、
死んでいった人間の怨念までこもってるんだねｗ



そ　ん　な　も　ん　い　ら　ね　え　よ　ｗ　ｗ

>>625
しかも、交通事故で、毎年7000-9000人くらいの命を奪い続けているからな

キチガイが刃物振り回して7人死ぬと日本中の大ニュースだが、クルマが原因で死んでいるのは、その
1万倍はいるんじゃねーの？

トヨタとキヤノン
http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/21492992.html
日本から出て行け！


【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
http://d.hatena.ne.jp/boiledema/20080610#1213114352



『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=802



号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


◆過去最高益　なぜ還元せぬ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）


いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?D4=1&ViewType=0&C6=2008&D5=2&ShowChtBt=Refresh+Chart&D3=0&Symbol=JP%3a7203&C8=2008&DateRangeForm=1&CE=0&C5=6&C7=6&ComparisonsForm=1&C9=0&DisplayForm=1&CP=0&PT=5

>>626
今すぐクルマを規制するべきだなｗｗ

立派な大学出てるくせに
手際の悪い奴はよくいる。

産経が誘導アンケートをしているぞ

秋葉原の無差別殺傷事件「銃刀法規制に賛成？」「反対？」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080612/crm0806121222010-n1.htm
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、犯人が使用した両刃の「ダガーナイフ」は、ゲームソフトに登場するものでした。
また、携帯電話のサイトに犯行予告をするなど、現代的要素を色濃く反映した事件となりました。


あなたは
（１）「銃刀法を見直し、こうしたナイフの売買、所持に規制をかけることに賛成ですか」
（２）「青少年に悪影響があるゲームソフトを取り締まるべきですか」
（３）「ネット掲示板への監視の目を強化すべきですか」

>>630
結論ありきのアンケートで社会を煽るなと書いてやったｗｗ

>>1
>「残業するのは能率が悪いからだ」
その上司だって残業しまくって上司の覚えめでたく出世したくせにな。
よく言うよ。

>「自宅に持ち帰ってやれ」
労働基準法違反。
会社に勝ち目ないんじゃね?

age

ほ

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 14:33:13 ID:sU+CPC9f
　
　トヨタ(笑)

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html
絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html
一体感どこへいった　カローラの魂＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html
職人の誇り置き去り　カローラの魂＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052202000243.html
裸のつき合い あるか　カローラの魂＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052302000221.html
映ったのは「不信」だけ　カローラの魂＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052402000221.html
人は合理化できない　カローラの魂＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052502000188.html
薄れゆく「世のために」　カローラの魂＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052602000229.html
コップの手におごり　カローラの魂＜８＞

怖い会社

出世には人に責任を擦り付ける能力が重要ということか

月五十-七十時間

少ないだろ。そんぐらいで自殺されてもな。

繁忙期は２００時間とかあるんだが。

また自動車絶望会社か！！o-_-)=○☆

俺も自殺するけど、損時はただじゃしないないないないな

与えられた仕事をきっちりこなさないのに定時で帰ろうとするやつもいるからなぁ。
月５０時間くらいの残業量なら、正直なところ、仕事のやり方を工夫すれば解消できるレベルだと思う。

「残業するのは能率が悪いからだ」

こういうことを言ってること自体　低能率

確かに月50〜70時間は普通。
俺も月200時間が一年くらい続いたことはある。

>>642
単純に残業が発生したとしたら
上司が悪いからだよなあ。

また奴隷たちによる残業自慢ですか。

age

>>192
そういう問題じゃない。それは私怨でやってるだけだ。鬱病っていうのはその環境そのものが敵なの。
そういう刃傷沙汰に持ち込んだって、犯罪者扱いされるだけだ。何も変わらない。
鬱病になったことあるなら分かるだろ。そういう反抗してやろうという気持ちじゃなくなる。アポトーシスが最も近い。

>>45
人生を修正したらダメなんだよ、何故って自己防衛のために鬱病になってる。
そんな人がその状態で修正できるわけないでしょ、立ち直ったら出来るけどね。

自己防衛のために自分を保とうとする→環境との乖離が進む→崩壊する

これが基本の図式。だから治せない。直せといわれて直るものではなく、何かのきっかけが必要。

>>78
見分けるのが管理職のつとめ。上司が飲みに連れて行くのはそういうのもあるんだと期待してるよ

あげ

能率を考慮して段取りきめたり調整するのが管理職だろ

ほ

パワハラはあったかもしれないし
企業の責任もあるだろうけど
「誰も助けてくれない」というのは甘えだよな。

辞めりゃよかったと思う。

age

>>653
簡単に言うけど、同条件の再就職は難しいのが現状
こればかりは働いてないとわからないだろうね

マツダって工場のラインにいたるまでタイムカードがないって聞いたけど本当？
それなら上司が嘘並べても通じない？
「持って帰ってやれ」という時点で裁判では負け決定だろうけど

>「残業するのは能率が悪いからだ」

これは激しく同意。

刃物が秋葉で7人の命を奪った。
日本の交通事故の死傷者が1万人。
日本での自殺者が年間3万人。うち多くが過労やうつ。

刃物より、残業を規制すべきだろうが。

>>653
じゃあお前は人生をやめればいいじゃん

能率を上げる仕組みを考えるのは上司の仕事だろう。
自分の仕事まで責任共々部下に丸投げですか。
この上司は何の仕事してるの？

ほ

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/index.shtml

「すかいらーく」パワハラの張本人が謝罪 - 労働相談センター・スタッフ日記
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/84be278bcab27cdcc635b712824ef1e8

「おっさん」
「こじきになれ」
「言うこと聞けないならやめろ」
「何サクッと上がってんだ、戻ってこい」
「年寄りは仕事が遅い分、長く働くんだよ」
「高い給料もらってるんだろ」
「お前、目つけられてるよ。俺は前から目をつけてたけどよ」

こいつは部下をパワハラと過重労働で殺しておいて今ものうのうと生き延びているらしい。
すみませんと謝っておけば自分の中では解決だからな。クソ野郎が。

わー、デミオ買いたかったのに
やめた。

マツダもか･･･

終わってるな、この国

ああ、俺もこういう上司にあたったことがある。
精神論をふりかざして、思うようにならないことがあると周囲に当り散らすやつね。
おかしなもので、こういう嫌な上司にあたると、
上司との関係をどうにか維持しようとすることがすべてに優先してしまう。
気持ちに余裕がなくなるんだね。
誰かに相談しろといわれても、誰とどのような相談していいのか見当がつかなかったのだろう。

正社員の癖に甘え自殺

自己責任だろこんなのどう考えても

その通りかもな

ほ

綾瀬はるかヌード
http://blog-imgs-1.fc2.com/4/5/4/4545/05112821.jpg

残業しなければ埋けないのは　無能だからだろ
時間内に終わらない奴は　派遣に格下げだろ　

こんな努力しない正社員は要らない

深夜方法ばっかりやってるマスコミは残業だらけですね

日本語の理解力が低い人間が多いことは良く分かった。
「50〜70はフツウ」・・・自宅勤務について考慮が無い人間の多いこと、多いこと・・・

過労自殺と遺族　〜事件の解明と労災認定に向けて〜
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険（国民年金や厚生年金）はその月の最終日（６月なら６月３０日）に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
（６月１日〜６月４日まで働いた場合→６月１日〜６月３０まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの）
（３月４日〜６月４日の３ヶ月契約の場合→６月分の４日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の１〜２日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は５月３１日が月の最終日なので５月３０日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな）

さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金（離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要）をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓

・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で３ヶ月の待機期間がある→３ヶ月食べていけない

・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→１ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→１ヶ月食べていけない
　 ↑１ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑

・離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
　↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑

　結論、派遣は食べていけない。

ぐーぐる「在日特権を許さない」「売国四法案」「化粧による蓄積ダメージ」

この上司も狡猾だよな。

ここで残業時間数がたいした時間ではないって言っている人がいるのも、
上司が本人に、「社内での残業時間」を制限させ、自宅への持ち帰りを強要し、
自身への批判を見事に回避している。

この手の上司は、言うことが毎回コロコロ変わったり、
なにかにつけて相手の人格を否定したり、なじったりする。

そのくせ部下がホントに悪いことをしたときは普通に怒らず、
舌打ちして笑いながらイヤミを言ったりする。

age

もっと手を抜いても良い。

そのための基準、規格なんだから。

もう、メイドインジャパンの神話を支えられないよｗｗｗ

欧米じゃ、待遇が悪ければ仕事の質も手を抜くのが当たり前なんだけどな。

日本人は奴隷根性が染みついてしまっているので、給料を下げるとむしろ前よりも頑張って
働きだす。これじゃ、経営者側はいつまで経っても労働条件を良くしようとはしないわな

ほ

甘いよ、１億くらいふんだくってやれよ、とか思いながら読み始めたら１億１千万かよ。
その意気やよし。

今後は会社に殺害された者の遺族は１０億くらいは請求すべきだな。

1 names: The request 672@ like this tide [ma] [kon] * []: 2008/05/16 (Friday) 23:47: 45 ID:??? ? 2BP (3094)
* Bereaved family Matsuda suit “overwork, with [pawahara] suicide”

　The appeal where man = at that time (25) is the head office duty of major automaker
Matsuda (Hiroshima prefecture Fuchu Cho) as for = committing suicide, because of overwork
and [pawahara] due to long haul work the parents of residence inside Hyogo prefecture, oppose
the same company to 16 day the melancholia which emerges as a cause, request the compensation
for damage of approximately 110,000,000 Yen such as consolation money was caused in the Kobe district court Himeji branch.

　According to 訴 condition, the man had taken charge of the part procurement function and the
like from overseas enterprise, but April second last year, it commits suicide in our room of the
employee's house which is inside Hiroshima prefecture. You say that overtime work of month
50 - 70 hour had been forced at least from work circumstance and the like of the personal computer.

　Furthermore, as for the man in the superior “because the fact that you work overtime
efficiency is bad”, “carrying back to the home” and so on with it did and [tsu] criticism
was done, falling became extreme. Immediately before the committing suicide around “no
one helps”, “it is end”, that and so on it leaks, the parents this time insisting the melancholia
that it emerged. The superiors do not become aware, it has made causing of suicide that it neglects consideration and the like.

　As for the Matsuda public information headquarters “訴 condition refrains comment to
the [ku], but it has made regrettable that it is sued,”.

Source: The Kobe newspaper (5/1620: 57) http://www.kobe-np.co.
jp/news/jiken/0001044401.shtml

ほんとだよ。
1億なんて少ない。
100億ぐらいぶんどってやれば会社もまじめに対策するようになるだろ。
こんなのマツダに限った話じゃない。

age

>>684 100%同意。

マツダ　世界初の水素エンジンのハイブリッド車公開
6月23日19時13分配信 毎日新聞

マツダは２３日、世界初の水素エンジンのハイブリッド車「プレマシーハイドロジェンＲＥハイブリッド」を報道陣に公開した。
水素とガソリンのどちらでも走るのが特徴。
燃料電池車、電気自動車に続く「第３の次世代エコカー」を目指す。
水素エンジン車は燃料電池車と同様、水素が燃料。
燃料電池車が水素と酸素の化学反応で走るのに対し、エンジン内部で水素を燃やして動く。
既存のエンジン車と構造が似ているため、ガソリンでも走れるうえ、製造コストを抑えられるメリットがある。
マツダは９０年代初頭から開発に着手。
プレマシーハイドロジェンでは、モーター駆動のハイブリッドシステムと組み合わせ、水素だけで走れる距離を前モデルの倍の２００キロに伸ばした。
今年度中に国内でリース販売を始める予定。
価格は未定だが、前モデルは月４２万円。
金井誠太専務は「水素の供給施設がない場所でも走れるのは大きな強み」と説明している。
一方、マツダは世界で販売するマツダ車の平均燃費を２０１５年までに、０８年比で３０％向上させると発表した。
停車中にエンジンが止まるシステムを０９年中に実用化。
１１年以降は、車体を従来より１００キロ以上軽量化した新型車を投入し、新型のハイブリッド車も１０年代初頭に発売する予定という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000013-maip-bus_all

age

こういう上司のすてぜりふって
結構どこでも聞こえるのもの？
上司のマネジメント不足じゃないの？
マツダって大企業？相談出来るところ社内にないの？
部下の能無しだと仮定した場合の採用・配置に関わる人事の責任は？

マツダは買わないけどね

ほ

あげ

殺人企業age

age

ＩＴ土方じゃ残業100時間あたりまえｗ




　　　　　　　　実態は、生活残業ばっかりだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>残業するのは能率が悪いからだ
他の人と同じ業務量で、この人だけ残業してたなら
間違ってないと思うんだが

詳細ﾏﾀﾞｰ?

マツダ株式会社｜生産技能職　正社員募集
http://www.mazda.co.jp/corporate/recruit/f/
↑
転職板で見つけたよ　正社員になりたい人は受けてみては・・・

>>696
製造ラインの流れ作業じゃないの？

正社員でも自殺するこんな世の中じゃ〜ぽいずん〜

パワハラ糞野郎日立建機○レーディングき○やま

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=pcar&start_range=63270&end_range=63285

2ch内に点在する過労死・過労自殺スレと遺族HPまとめ
オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/
ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/
（株）タダノ　志度工場内での自殺事件発生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213266321/
【Canon】　キヤノン本体社員の自殺　【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/
●　　歯科　　Ｆ技官のいやがらせで自殺　●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194874957/
アクサ生命 本社ビル内で抗議の自殺？情報求む 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191063807/
大同マネジメントサービス　イジメによる自殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1109297649/
【過労死】ﾌﾘｰﾃﾞﾚｸﾀｰの両親、電通テックを提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1203850770/
同僚が自殺しました。鬱
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1028744358/
友人が過労死したんだが･･･
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207394481/
過労死・サービス残業を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095416201/
遺族HP
過労自殺と遺族
http://taisho.holy.jp/
スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか？
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
小出さんを支援する会・ソフトバンク（旧ボーダフォン）過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

日通社員　退職強要で自殺

★総務天国★日本通運part27★組合天国★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1208410513/
【辞めて正解】日通OBよ集まれ２【社員も必見】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1199543729/

大橋家　日通との戦い
http://hohashi.blog36.fc2.com/

保守

上司は絶対言うよな
自分が残業つけられないから

自殺するくらいなら退職すりゃいいと思うが
なんで広島の糞車に命かけなきゃなんないんだろ

>>705
辞めたら、加藤みたいな生活しかできない。
転職活動すれば、わかるよ。
そこには屈辱と絶望しかない。

正論だが上司は執拗に言いすぎたんだな
経費削減しろと上から言われて自分も責められる立場なら・・・難しいね

50-70時間の残業って先進国じゃありえないだろ。
蟻か？

俺は残業70〜は普通につらいけどな
後は職場の雰囲気とか業務内容によるよな
精神的に追い込まれない仕事の終電と、
クレーム処理のそれを同列では語れないわ

ここまで残業するなんて、上司が仕事配分をミスしたせいだな。

年に何回という頻度なら、長時間の残業もそれほど苦にならない（というか本来の残業の形）
常態化するとわずかな時間の延びがつらく感じる

某マツダでの話。
飲み会にて、上司がカラオケボックスの空き部屋に
受精社員を引き込み、強制猥褻。
女性から、被害届けを出すと言われた会社側は
女性の給料一ヶ月で示談を迫る。
女性もバカだと思うのだが、わすか十数万で合意・示談。
安上がりな示談だったせいか、上役にはお咎めなし。
さすが脱税してるだけの会社である。

おっと訂正。
受精じゃなく、女性な。
あまりにツボに入った入力ミスだ。
我ながら、笑った。ｽﾏﾇ

>>712
マツダと某マツダは別会社なんだろ？
脱税の指摘と一切関係なくないか？

そのくらい理解できる？
民事で示談しても刑事で告訴はできるんだけどな。そのくらい知ってる？

なんか必死な人もいるもんだな。

デンソー、155億円の申告漏れ　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1214887271/

　トヨタ自動車グループの自動車部品製造会社「デンソー」が名古屋国税局の
税務調査を受け、2007年3月期までの6年間で、約155億円の申告漏れを指摘
されていたことが1日、分かった。本来に比べ海外子会社に部品を安く売り、
デンソーの所得の一部を圧縮したという。同国税局は計約73億円を追徴課税
したもようだ。

　デンソーは処分を不服として、税務当局に異議申し立てを行う。

　同社によると、同社は海外子会社に自動車部品を販売。子会社が現地自動車
メーカーなどの取引先に売っている。子会社への販売価格は第三者と取引する
際よりも安く、同社の課税対象となる所得が一部、海外に流出したという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080701AT1G0101801072008.html


額が違うｗトヨタのように異議申し立てして争わないとｗ

ドラッグストア・キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。本社は大阪府。証券コード2660)はサービス残業が横行している。
マネージャーやブロック長から圧力かけられて、泣き寝入りしてる社員がほとんど。
タイムカードを導入すると社員の時間に対する意識を呼び覚ましてしまい、｢寝た子を起こす｣ことになったり、サービス残業の証拠が残ったりするから、
いまだに手書き出勤簿。

薬剤師不在時にも、カタリン・フルコート・ベトネベートなどの医薬品を販売してる。
薬剤師が印鑑を押さなければならない名取り用紙に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させている。
キリン堂は労働基準法と薬事法にダブルで違反。


キリン堂は犯罪行為を隠蔽するための工作もやっている。
労基署や薬務課が調査に来たときは、マネージャーやブロック長に電話連絡し、店に到着するまで、口を滑らさないように口封じ。
労基署と薬務課にウソの報告をして騙して帰らせたら、また、いつものように、
サービス残業や、医薬品の免許者不在時販売を当たり前のようにやる。


キリン堂本部からの仕返しが怖くて誰も総務部へは相談できない。
なぜなら、全店舗規模で犯罪行為が行われているから。本部主導と解釈するのが自然。
労基署や警察は、キリン堂の家宅捜索をやってほしい。
寺西豊彦社長を逮捕するか書類送検してほしい。
法人としてのキリン堂を立件してくれ

投資家や取引銀行は、この会社の信用性に対して真剣に疑問を持ってほしい。。

保守

先月80だったけど残業代稼げるし土日はしっかり休めるし全然問題ない

俺もよく言われたわ
これ言い続けるだけで大抵の奴は
半分程しか申告しなくなる

三交代でラインを回す製造業の基本的生産管理を
根底から否定する斬新な自動車メーカーだな

保守

ITの世界だと、普通の人が一週間で出来る事を2、3日でやる奴や、
二週間かかる奴も居て能率には個人差がかなりあるな。

>>147
本当に滑稽だな…まつでゃはどう責任を取るつもりかね

>>723
往々にして、優秀な奴を基準にして「これが普通」と言ってたりする
結果として、誰も残業無しで作業を終わらせられなくなる、と

>>725
IT業界は本来入るべきでなかった奴まで「未経験者歓迎」とかで
絶賛大募集してるからしょうがない。

保守

保守

>>695
購買なんて一人一人担当違うし担当の部品数が同じでも業務量なんて千差万別。
基本的に「同じ業務量」はないと思っていい。
しかし基本的に海外のｻﾌﾟﾗｲﾔは納期超適当だったりするところが多いのでマジ死ねる。

>>627
>>635

マツダチョウチン=中国新聞にゃこんな記事は書けないんだろうね…

まだ自殺せず、なんとか会社に一矢むくいるための方法を暗中模索中。

派遣先と派遣元の両方に対し、職場のイジメについて、労働局の「あっせん」
をやってもらったんだが、両社ともイジメを完全否定した。証人となる人は
私が派遣先に労働局の名を出して強く言った時点で、即、他社へ転職となり、
イジメの立証が困難。弁護士会にも行ったんだが、とりあげてくれない。
自分、ダメもとで、多少の出費は覚悟の上、世間に会社名をさらしたいのだが、
どこに頼んだらいいの？

日時や場所、相手の名前や発言内容をノートに記入。
ICレコーダーで録音。

>>731
これでも見て楽しんでちょ
http://www.worc.jp/access_log.html

労基署や消防署が見て見ぬ振りをするかって
天下りてんこもりだからに決まってるじゃん
今年に入って火事は何件？
工場のあちこちで消防法違反がどれだけある？
逆にクリアしてるのは本社社屋だけじゃね？
ツダの工場稼動、業務を止めたら広島は沈没
トップの頭にウジが湧いてるのに期待しても無駄
しかし広島も本当に情けないな

保守

この会社
根っからの悪企業なんだな
期間工とかも
採用の時にクズ扱いされるらしい
現場でも名前で呼ばれないんだとか

自殺する勇気があるならまずその上司をころ(略

朝日新聞朝刊の「読者のページ」

ニートの若者海外派遣せよ
専門学校生　李　慶狆（東京都墨田区　25歳）
私は3年前に来日し、放送技術を勉強中の韓国人学生だ。去年から「ニート」
という言葉をたびたび耳にするようになった。その意味を知った時，とても驚
いた。
韓国では社会に出て働くために学び、20代で必ず軍隊生活も経験する。私に
は考えられないことだ。
世界第2の経済大国で環境に恵まれ苦労を経験せずに育てられた、日本の多
くの若者たち。なぜ生きているのか，どう生きて行くのか、を見失ってしまっ
たのではないだろうか。
去年、勉強会の形で与党の若い議員がニートと話し合うのをテレビで見た。
単なるパフォーマンスにしか見えなかった。
アフリカ諸国では，仕事も食べ物も満足に無い状態で，飢餓にあえいでい
て3秒に1人が亡くなる友聞く。
政府はニートの若者を、アフリカや津波の災害地等に，ボランティアとし
て送り込んだらどうだろう。自分が無事生活出来ることに感謝し，生きてい
る意義を感じられる環境に置くのだ。
若者がニートから脱出出来るよう，根本的対策を政府が早く立てるべきだと思う。

トヨタ開発責任者に労災認定＝「繰り返さないで」と妻−豊田労基署
7月8日22時6分配信 時事通信

2006年に死亡したトヨタ自動車（愛知県豊田市）のチーフエンジニアの男性＝当時（45）＝について、豊田労働基準監督署は8日までに、過労が原因だったとして労災と認定した。
同労基署の決定などによると、男性は04年11月に中型セダン「カムリ」のハイブリッド型の開発責任者となり、デザインや原価計算だけでなく、広報対応まで統括。
06年1月2日未明、豊田市の自宅で就寝中に虚血性心疾患で死亡した。
死亡前2カ月間の残業時間は月平均80時間を超え、同月の米国モーターショーへの出品準備や同年3月の生産開始期限に追われ、精神的緊張を強いられていたと認定された。
会見した男性の妻（46）は「半分あきらめていたが、認められてよかった」と満面の笑み。
「会社のことは詳しく分からないが、夫のような人が出ないようにしてほしい」と話した。
トヨタ自動車広報部の話　労基署の決定を真摯（しんし）に受け止め、労災防止と健康管理に今後とも一層努めていきたい。

保守

保守

基地外パワハラ企業日立建機トレー○ィング主犯きたや○

末端労働者は立場が弱いってこと

保守

「鬱病で解雇」は無効…東芝に未払い賃金支払い命令　東京地裁
東芝は大変遺憾と即日控訴
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804220286.html

原告裁判ホームページ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

保守

この糞上司さっさと逮捕されすべきだな。

労働法が改正され過労死に厳しくなった時に昔弟の勤める外資系は
おまえら午前中でてこなくていいと指令を出した。

顧客サポートで残業は必須の部署なので、過労死がでると俺が逮捕されるからと
行っていたそうだ。　午前中は電話番に新人1人をおいてあとは全員午後出社。
そうやって全体の労働時間を短縮して過労死が出ないようにした。

IT系でも過労死の出る会社はビジネスマンたれで出社が厳しいとこばかり
どうぜ午前は能率あがらないのだからフレックスのほうが効率あがりゆっくり寝られるので
体力が回復する。

仕事は回り能率があがるから過労は少なくなる。

ドラッグストア･キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。証券コード2660)
今から8年くらい前に、兵庫県内のキリン堂店舗で勤務する社員がトイレ洗剤を飲んで自殺を図った事件があった。
幸い、命は取り留めた。
原因は、こなせるはずのない仕事量や古参スタッフからのいじめ、上司のパワハラ行為など。

この事件の加害者たちは反省もせず今もどこかの店舗で働いている。
警察や司法の手が及ばないことをいいことに。

キリン堂は自殺未遂事件からの教訓を何も得ていない。
本部主導の違法行為を黙認し続け、それを世間から隠すという隠蔽体質は今もまったく変わらない。
ドラッグストア キリン堂
３６協定出してるから残業はさせていいが、
残業した時間の手当が支払われてない。この時点で企業としてアウト。

会社ぐるみで、犯罪行為を主導して隠蔽工作までしている時点で、まともな会社じゃないなキリン堂は。

マツダは犯罪者がいる企業です。
殺人犯を雇っている企業です。
パワハラで部下を死に追いやった殺人犯が働いています。

保守

保守

保守

人の死を軽く考える企業は社会的に制裁を受ける。これ当たり前

残業みじけ〜ｗ　

＞さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され

ホワイトカラー･ネションベン法案ってのは、まさにそういうことを法律にしてるわけだ。
だから、ホワイトカラー･ネションベン法案が可決されれば自殺が一段と増えるぜ。
成果主義でプラス1万人自殺が増えた実績から見て、年4万人ぐらいいくんじゃねえの？

残業が多いのは、使えない奴か、有能な奴。
こいつは、プレッシャーに負けた時点で、使えない奴。

保守

仕事にあってないやつを首にできないからこんな事になるんだろ？
海外ならお前明日から来なくて良いよで終わりなのに

>>755
お前みたいな奴は頃された方がいいと思うよ

>>755
世間知らず

実際効率悪くて残業するやつも多いだろ
職場での話しだが俺がやれば２時間で終わる仕事を
４〜５時間かけてするやつはバカ

マツダの下請け会社に入ったんだけど最悪だ

現実に明日は我が身と思っている人はどのくらいいるのだろうか？

保守

労組があるのに自動車会社は意外と過労自殺が多い。
単に社員数が多いから、と言い切れるだろうか？

しかし日本の会社は、こんな上司ばっかだだな。
うちもの会社もだ....
日本は糞だな

>>764
労組が無い会社は逆に残業時間枠が無いからサービス残業が存在しないのだよ。
皮肉だよね。

>>766
原則的には、社員の方の労働時間は１日8時間、１週間に40時間までとなります。


この法定労働時間を超え、さらに労働してもらう時(主には残業してもらう時）・法定休日に労働してもらう時は、
従業員の過半数代表者又は労働組合の同意を得、その内容を「時間外労働・休日労働に関する協定」
（通称としてこれを「36協定」と言っています。）をし、「時間外労働・休日労働に関する協定届」を労働基準監督署に提出しておかなければなりません。

社員個々の能力に見合った業務量を与えてやるのが管理職の手腕なのに、
能力以上の成果を求めれば、おのずと駄目リーマンは
追い詰められて→うつ病→自殺となるわけです。

まぁ優秀、駄目問わず、死にたいと思うようになったら、
頭の思考がおかしくなっています。お医者に行きましょう。

以上、うつ病休職中の駄目リーマンの戯言でした。

死んだ人は還ってこない。会社は責任を感じて欲しい。

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html

保守

パワハラ野郎と言えばひたちけんきトレーディン○きたや○

マツダ社員のために、保守

保守

参照番号：　1216938666-1031
通報URL：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216916936/104
2008年7月25日 7:31:6
↑
嘘つきですね。
参照番号：　1216927102-1023
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
2008年7月25日 4:18:22

参照番号：　1216926076-1021
通報URL：http://www.hiranoaya.com/index.html
2008年7月25日 4:1:16

参照番号：　1216926616-1022
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216190125/530

2008年7月25日 4:10:16

参照番号：　1216927578-1024
通報URL：http://www.j-wave.co.jp/original/boomtown/

2008年7月25日 4:26:18

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.29.
参照番号：　1216925437-1020

通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284
2008年7月25日 3:50:37

保守

スレタイ見て思ったんだが・・・

少子化担当大臣も似たようなこと言ってたよな？

>>1よ。うちの旦那の残業時間は倍以上の180時間だし、休日が月二日な事を考えるともっとかな…
もう十年以上働いてるけど。
ちなみにパワハラなんてもんじゃなく、暴力だし、今ここから飛び降りろなんて日常茶飯事。
一日も早く辞めさせたいけど、本人がやめないと。
月収100万オーバーだからやめないと。

保守

>>778
お前みたいな残業バカが実際いるんだよなｗ

一人で人のいない深夜や休日にいろいろプロジェクトを動かして
他の人が絡めにくくしている。

>>780 何から何まで妄想なんだけど大丈夫？

誰が一人残業っていったっけ？プロジェクトって何の事？


根性なくて仕事についていけず、心が病むのは仕方ないけど、妄想入るのはやばくない？
そんな末期なの？

>>781
まぁまぁ興奮するな。

しかし、>>781のような批判は正確な情報を明記した書き込みをしてからするべきですよ。

一人でしてるのか否かなんて書いてないもんねｗ

あ、それと忠告だが
残業１８０で月100万って割に合ってるかちょっと考えたほうがいいぞ。

>>782
別に興奮なんてしていないけど、妄想全開の書き込みだったから心配してあげたの。
あれはひどいね。

人それぞれの価値観に｢忠告｣なんておこがましくて笑っちゃうけど、それぐらい貰ってから言ってみたらいいよ。

>それぐらい貰ってから言ってみたらいいよ。

月残業１８０で給与が月１００万円ってのが少ないって>>782は言ってるんだと思うぞ。
１８０って時間からは自分の時間をつぶしてうれしいかって疑問は感じる。

少なくとも他人に自慢しているのが恥ずかしい。

こんな例もある。

ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/

>周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし

つまり、両親を含む周囲もなんら効果的な配慮はしなかった訳だよな。

保守

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年７月２３日　名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

中途採用者からすれば、ぬるま湯だそうだよ。

もう買わない

>>790
今までも買ってないだろｗｗｗ

俺、残業なしで月100万超えてるよ。
というか勉強すれば稼ぐ方法なんていくらでもある。
合法でね。
就職していい企業に入ることだけを目指すと税金に苦しめられるだけ。
低所得者ほど政府にお金をもっていかれていることに早く気付くべき。

保守

アニメ業界

まじめにコツコツていねいに作業する→稼げない

多少手を抜いてでもスピード勝負で数を上げる
→「なんだコイツできるじゃん」と思われて
難しい仕事を入れられる→稼げない

それでも徹夜してなんとか数をこなす
→「君は手が早いから新人も教えて」
よけいな仕事が増える→稼げない

>>792
すごい
6000万円の家が買えるよ！

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

創価学会はハイテク電磁兵器（特許）を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな！創価学会は１９９１年１１月２８日に日蓮正宗より『破門』されている。

保守

パワハラの代名詞日立建機トレーディン○きたや○

保守

>>797
アレか、中東の戦地に兵器調達とかだっけ。
150mm榴弾砲とか35mm対空機関砲とか。

保守

保守

保守

保守

マツダ関係者降臨

保守

仕事が無いのに現場に押し込むからそうなる。
どこの企業ももう経済が終わってる事を認めろ。
無理に膨らませてもすぐにバレて破綻する。

月50時間って残業っていうの？？？
ちょ俺の一週分の残業（笑
まあ給料が違うが

購買業務はフォーマットが出来てるんで開発に比べれば楽。
自殺するんだったら無断で休んで
無理矢理、有給使えば良かったのに。

保守

まあ、残業云々よりも、うつ病を発症させるような糞上司だったという事だな。

上司はアスペか？

>>810
マツダに証拠として残っている分、つまりマツダでやった残業が月50時間だろ。
あとは残業のデータを残させないためにマツダの上司が家に持ち帰ってやらせてたんだろ。

>>811
楽なら自殺するわけないだろ。
「フォーマットが出来てるんで開発に比べれば楽」・・・頭悪い発言だな。

残業が直接の原因じゃないな。少ない。

管理能力０の馬鹿上司のせい。
何らかの形で詰りまくったなこりゃ。

今時、自宅に持ち帰って仕事させているような企業は早晩潰れるような、終わっている企業。
間違いないね。在宅勤務は除くけどね。

圧迫して部下を追い詰めてしまう人、居ますな。
パワハラという言葉を忌み嫌う人は、問題あると思っていい。
一体、何人の部下を、病気や自殺や退職に追い込めば気が済むのか。

経営陣にとっても、部下を潰すような人間は左遷した方がいい。会社のためにもね。
まあ、経営陣自体がＤＱＮの場合、会社を辞める以外、どうしようもないわけだが。

残業は月何時間までと法律で定めてほしい
年間で800だか900までと決まってるらしいが多すぎだろ…

>>818
たとえ法律で残業時間の上限を決めても、日本の場合、
その法律が守られないことが問題になるんじゃないかな。

保守

ろくに仕事ができないのに残業が多すぎるって言われてもなぁ

>>819
問題になってほしいから法律作るんでしょ

残業税を導入したらいいんだよ。
正しく深刻しない会社は脱税扱いで。

レスってるお前らカスばっかだな。

会社は利益追究の団体若しくは組織だ。

個人が病気になったり、退職希望を出すことなんてどうでもええ。個人は個人で解決したええんや。

俺は部下が寝言ほざいた時は必ず叱咤激励をする。そいつの為や。
俺の言葉に感銘を受け立ち直った奴は許すが、落ち込み鬱となり出社拒否した奴にはもうどうでもええようになる。何人もおったわ。
もう会社来なくてええでって口には出さないが腹の中はいつもそう思っている。

ゴチャゴチャ理屈ばかりを並べて、キツイやしんどいやのほんま根性無しやの。

公務員相手なら正解

>>824
典型的な精神論者か…
お前が働いてるとかいう、会社のレベルがしれるわなｗ

>>824
かわいそう…。
上辺だけでしか部下がついてこないな

>>826
>>827
使えん奴らやの。
部下に対してはトップダウンが一番効果がある。
人間甘やかせるとサボりよるからな。
少しでも隙を見せた部下にはキツく怒鳴るのが俺のスタイルや。
ついてこれん奴はついてこんでええ。残った奴は言う事を聞く奴らばかりでやりやすなってええ。

成果を上げて俺の給料を上げる事と昇進に貢献してくれればええ。

ちなみに誰もが知る企業の幹部やで。

叱咤激励でどうにかなるようなら、最初から問題など起きない

技術があれば効率を上げれる
話術があれば納期を延ばせる

アメリカ並の賠償金を…

広島の糞田舎企業に関わるから、こんなことになるんだよ。

日本は過剰残業が労働者を苦しめてるんだよなあ

>>824
従業員をどうでもいいと思う会社は
従業員にも潰れようが知ったこっちゃないと思われてます。

591 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/11/30(水) 00:29:41
学業努力

会社を辞める勇気もないのか

すいません、残業時間ってどうやって計算するんですか？
おれ一週間にだいだい80時間くらい仕事していたんですが、
前の会社には定時とか残業代とか無かったので。

大体、「能率」なんて簡単に基準に出来ない概念なのに、
イジメの道具と成り果てている。

馬鹿に指導されている会社が、利益が上がらない訳だ。

自動車系で残業多いのは社員がサボってるからだよ

当たり前の話だな

>>837
実労働時間ー所定労働時間＝時間外労働
残業代および諸手当を除く総賃金÷所定労働時間＝算定賃金
�@時間外労働賃金＝算定賃金×1.25
�A時間外深夜労働賃金＝算定賃金×1.50
�B休日労働賃金＝算定賃金×1.35
�C休日深夜労働＝算定賃金×1.60

�@＋�A＋�B＋�C＝残業代。
ただし労基署に届けられた就業規則がある場合はそちらを優先。

賃金不払い：容疑で「アンプ」社と社長を書類送検−−宮崎労基署　／宮崎

宮崎労働基準監督署は１２日、宮崎市と清武町でパチンコ・スロット店を経営する宮崎市花ケ島町柳ノ丸の有限会社「アンプ」と
社長の男性（３７）を労働基準法違反（賃金不払い）の疑いで宮崎地検に書類送検した。
同署によると、「アンプ」社は４月、経営不振のために花ケ島店と加納店の全２店舗を閉鎖して倒産した。
その際、従業員４２人に対する３月１日から４月１１日までの給与計７８７万８５２１円を支払わなかった疑い。
この間、従業員は残務整理などにあたっていた。不払い分は国が８割を立て替え払いする。

ttp://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080813ddlk45040536000c.html

保守

保守

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

>>817
部下と呼ばれる人の９５％にとってはそれぐらいでちょうどいいんだろ
残りの５％のまじめで気にしぃの人にとっては地獄
問題は、こういうことおきるとその５％に合わせて基準がひかれることだろうな

サーバ移転につき

ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/

一日三時間の残業なんて当たり前、むしろ少ない位って人に聞きたいんだけど、
二十時に仕事が終わって二十一時に帰宅か。それから飯喰って風呂入って・・・
もう自分の時間無いじゃん。
一労働者が月70時間の残業やサービス残業なんか当たり前って、会社の視点
で考えてる奴って何なの？経営者でもない一労働者なのにｗ

>>848
経営的には金額で見ることになるけど、それだとあんまり大したことないんだよね。
たとえば４ヶ月のITプロジェクトで考えてみよう。

機能追加などで25%の追加発注が来たとする。残り２ヶ月段階でそれがくると、
２ヶ月で３か月分をすることになる。実際には実施済み２か月分も巻き戻し
すり合わせが発生するのでもっとだ。

これはやる側にすれば残り２ヶ月、毎日13-4時間の労働が続くことを意味する。
はっきりいって、生活に破滅的な影響が出る。

でも、金銭で見れば25%の違いでしかない。それも追加料金が貰えるという
幸運なシチュエーションならコスト増大よりも収入が上回るので、問題ない。

この予算管理と生活管理のとてつもないギャップが問題なんだと思うよ。

>>849
少ーーーしでも儲かるんなら、社員の生活の犠牲なんてお構いなしって事か。

>>850
さすがにそこまで鬼じゃなくて、

　わずか25%程度の追加修正ならまあ別に大丈夫だろう

と数字的に見える所が数字のマジックであり、恐ろしいとこだってこと。

その+25%が人間の生活にどれだけ影響を及ぼすか、というリアルな
情報が、工数さらには価格に転換すると無味乾燥なただの数字なんだよね。

>>851
なるほど。よく解った。

基地外ブラック企業日立建機トレーディング