【労働環境】大阪府：全職員の給与、平均10％カット・300億円程度の削減効果…改革チーム案 [08/04/10]

　大阪府の歳出削減に向け、橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム(PT)が今年度、
警察や教職員を含む全職員約8万5000人の給与を平均10％カットする案をまとめた。

　総額で300億円程度の削減効果を見込めるという。実施されれば、全都道府県で最大の
減額幅となる。

　給与のうち、7月分までは暫定予算に盛り込まれており、8月以降の8か月分が対象。
｢役職者は危機的な財政を招いた責任の一端がある｣などの理由で、管理職は一般職より
減額幅を大きくする方針。

　前年度の人件費は、職員給与、退職手当など総額約9200億円。PTは、退職手当などの
削減も検討を進め、総額380億円の人件費削減を達成するとしている。橋下知事は、
今年度に1100億円の歳出を削減するプランを打ち出している。

　職員給与を巡っては、これまで北海道や兵庫県が一部カットを実施している。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年4月10日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080410-OYT1T00044.htm
▽大阪府
http://www.pref.osaka.jp/
▽関連
【経済政策】大阪府：鉄道3セク株売却へ・橋下知事直轄チームが改革案…｢大阪府都市開発｣と｢大阪外環状鉄道｣ [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207693601/
【経済政策】大阪府：46出資法人を半減、財政再建へ改革PT…補助金・委託料は年間約250億円 [08/04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207435551/

甘いな

基本給を最低賃金にして、出来高で＋α

ボーナスは無し


赤字経営のくせに１０％カットとか甘えるなカス

30％カットしてから削減と言え！

赤字ならボーナス出すな！

退職金減らすのか

間際の奴が駆け込みで辞めそうだな

一方民主党、平松大阪市長は、給与上げたのであーる

なんつーのかな
下げて当然だろ
公務員給与という自治労の利権に食い込んだ点は評価できる

橋本やるジャン

1割程度で300億も浮くのか


ボーナス全カットで

だって破綻寸前の会社でﾎﾞｰﾅｽとかありえないから

知事の給与はどんだけカットすんの？
副収入があるんだから０でもいいんじゃないのｗ

ボーナスカットの方向で頼む

カスしかこなくなるから公務員には民間以上の給料は払うべきだとは思う。
しかし、払ってきたのに今いるのは中核派にアホとかすぐ心の病になるような連中(仮病じゃなくても)。

給料減らされて当然だと思う。
ただ、公務員って普通の人間がアクセスできないような情報得られるから名簿業者とかにどんどん情報
流しそうだな。

赤字でボーナス出すのが間違ってる

>>10
知事が半分→職員も1/4
知事が月20万円→職員も月40万円

なら橋下は喜んでやるだろうよ。

大卒公務員の退職金(勤続35年以上)：3000〜3500万円
ここからカットしようぜ！

元々，年寄りどもが作ってきた借金だし

所詮イヌなんだから、それにふさわしい待遇で十分だ。

とか言っても自分が削減対象の当事者だったら全力で反対するだろ？

>>17
民間との差は

民間「会社潰れたのでもう払えません」
公務員「財政破綻して給料安くなるから」


天と地ほど違う。

>>14
40万ってどんだけ

>>12
給料安いからこそ、本当に市民の役に立ちたいと思う奴が来る

カスは採用試験で切り捨てればいい

借金が無くなるまで給料８割減のボーナス及び退職金なしにしたら良い
そうすれば職員が必死になって借金なくすようにがんばる

休んでる奴多いから日当制にしろよ

これはすげぇ！


本当のやれたらな

これから毎年、五年間ぐらい退職金を１０％ずつカットするといえば、退職者増えるんじゃないのか

職員やる気無くすぞ

>>19
平均給与が700万なんだよ。うちの従兄弟がまさに今それだ。

>>20
そういう考えは非常に危ない

やる気のなくなる人にはどんどんやめてもらって、外注にだそうぜ
それでも人件費は半分に押さえられる

ボーナス全カットで

>>25
もともとやる気ないじゃんｗ

こんな案が受け入れられる大阪府なら最初から苦労しない

給与カットの効果は、
短期的には、直接的な支出削減。
次の段階は、他の支出を減らさなければ、自分の給与が下がる、ということで、無駄な支出に職員みずから声をあげるようになる。
世論と職員の内外の監視が始まれば、裏で税金をむさぼるようなものや、変な箱モノなど巨悪な支出がなくなる。

橋元がんばれ

俺は府職員として大阪で死ねるなら是非大阪で骨を埋めたいな。
やっぱり情報公開が一番府にとって効果的じゃないか？

全職員一律年俸３６０万で十分

教職員は70パーセント位カットしろよ、働いてねーんだから

一度再建団体宣言すればいい　数字ちゃんと出してね　府の不動産資産なんか底上げしすぎだろ

そうすればなんでも削り放題

あと何ヶ月も休んでる奴クビにしてほしいね。
民間では考えられん。
生活保護があるんだから。

小さいけれど大きな一歩キター！！！！！

ビジネスニュースでも公務員に対する偏見に満ちてるんだな…( ´・ω・)

しかし、給与よりまず変な手当てを全廃することが先ではなかろうか

平均だったら平は３％くらい？

>>25
もともとやる気なんてｗ
さらにやる気なくなるような人は辞めてもらって結構結構じゃん

大赤字団体なんだから、
各種手当全廃（民間は殆ど数年前からカットされてる）
基本給20%カット
残業代は全額支給（勤務時間はさぼらせない）
ぐらいでいいと思う。
しかし現職ばかりが負債を追うのもおかしい。
過去に遡って責任追及もしっかりやることは大事。

>>40
最近のビジネス板はレベル落ちてるからね。
公務員といえば叩くだけの掃き捨て場になってる。

十パーセントなんて嘘だろう。
九千億円のうち三百億円だぜ？

ホントに数が足りてない医者なんかとはちがうからな
給料削られて不満があるやつ
「いやならやめろ」

ま、カットするのはいいんだけどね、
やる気がなくなって１０％以上効率低下したらまったく意味ないけどね。

短命で終わるのか

赤字の自治体、赤字の国家公務員はボーナスカットが妥当
黒字になって初めてボーナスが出るシステムにすべき。

いいぞもっとやれ

赤字だからカット
確かに自然な考えだが、
「黒字にしたらボーナス」なんて、たちの悪い冗談だ
住民票1通30000円、印鑑証明50000円、固定資産税が年間500万円
府庁の入場料までとられかねん。

マジでリクルートに内勤業務のほとんどを外注すれば
人員は１０％未満に削減できるだろ

それなら一人当たり人件費が２倍でも３賠でもいい

>>51
別にかまわんだろ。
それが適正なサービス価格なら。

提供されてるサービスと価格が合わないならユーザは利用しないだけ。
信頼は金では変えない事を忘れた組織は潰れるだけ。

そのうち公務員の雇用問題が各地で起こるだろな
すでに公立病院は人材が確保できずに困ってる

>>12
仕事の出来る官僚ってさぁ
如何に税金を騙して多くとるかなんだよなぁ

当然、頭が良くないと無理だし、一般企業なら最高だよね
正直馬鹿の安い給料のやつがやってれば意外と良いかもよ

>>38
大阪って生活保護が1番だか2番目に多いんじゃなかったか？ｗ
まだ出すのか？　働かせろよ

>>53
税金上がって黒字になるのはちょっと・・・・
無駄遣いをなくす方向でないと

>>53
30000円だの50000円だのはオーバーだが、適正な価格なんてものはない。
行政が黒字を追求するなんてのはおかしいということだ。
住民はユーザではないし、利用しないですむわけじゃない。
水も飲まず、ゴミも出さず、道路も通らずではすまない。
じゃあ、ってんで京都に引っ越してもさほど事態は変わらず。
全国どこへ行っても役人が「黒字」「黒字」「ボーナス」「ボーナス」。
ま、ない話を続けても仕方ないがな

イギリスとかだと村議会議員とかはみんなボランティアなんだよな。
なんで日本は田舎の村議会程度の連中に金を払うんだろう・・・。

黒字分は府民に還付すればいいのでは。

もっとけずれ

一方民主党系平松大阪市長は、職員給与のアップに同意した。

民主党が権力握ったらどうなるか、現実を直視しましょう。

>>52
外注しても意味がない
自治体である以上、住民自らが行うのがすじ。
業務内容を公開して、住民がやれる分は、勝手にやらせばよい

>>40
×公務員
○大阪府職員
労組活動禁止なのにあんな堂々とされていたら誰だって・・・

給与じゃねえよ、謎の支出金を絞るのが先だろうが！

>>1
まず賞与をゼロにしろ
当たり前じゃないか
不景気な会社でボーナス出るところがどこにあるよ

全職員約8万5000人の給与を平均10％カット→総額で300億円程度の削減

という事は、３０００億円÷８５０００人＝３５２万円／人

数字間違ってないか？

>>40
偏見というか当然だろ。

日本国も大阪府も早く財政再建団体になるべき

>>67
８月以降の８ヶ月分

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080410p102.htm
府の０７年度の人件費は総額約９２００億円。内訳は
▽職員の給与３９００億円
▽退職手当や管理職手当、ボーナスなど諸手当３９００億円
▽共済組合など社会保険関連の府負担金１３００億円
――など。

>58
おいおい、住民はユーザーだろう？
公共サービスを受ける側だ。
そのために税金を納めている訳なんだが。
本来印鑑証明にしろ、住民票にしろ、その発行
サービスは、納税者に与えられる当然のサービスだ。
ただ、印紙代などを受け取る際に料金として支払っているに過ぎん。

大阪ってもう破綻してるんでしょ
さっさと夕張化すればいいじゃん

東京ほど酷くはないけどな

橋下はこの一年を乗り越えたらメドはつくと言ってたな

府の赤字が行政のＯＢ、年長者の怠慢で生まれたのだから
府職員の不満は橋下に向けるべきじゃないな
行政自ら責任を取って当たり前のこんこんちき
若い社員は橋下の業務改革に率先して協力・参加し、結果を府民に示すことだけ

>>56
生活保護があるんだから休みまくって役に立たん奴の身分や生活なんか
保証する必要が無いってのを言いたいんだが。

ボーナス4ヶ月以上もらってるんだから
そんなに痛くないだろ

アホか。
不況のときこそ
東京大阪愛知なんかの大きい自治体が金使えよ。
主婦感覚じゃなく国と同じくらいの責任感持てよ。

職員は100%カットでいいだろ

>>47
バーカ！！！
府の事務職なんて、マニュアル化されていて、誰でも出来る仕事だろ。
民間の事務職は、年収３００万でやっているんだ。。。
やなら辞めろ、業務を民間にアウトソーシングをしろ！！！
そのほうが、民間の雇用が増えて大助かりだ！！！
公務員利権にあぐらをかいているな！！！

ただでさえ、週刊誌に載せられているとおり大阪市役所には、たばこに何時間も費やしている奴らがいるじゃねぇか！！！
府民が汗水たらして、稼いだ金のありがたみに、頭を垂れてみろ！！！

人件費総額は１兆円近かったはずだが。
保険・年金も込みとしても、もっと減らせるはず。

>>82
そうなんだよね
人件費カットと給与カットってのは似て非なるもの

給与を減らすよか人減らせば？

>>4
だよね ボーナス無くせ
会社が赤字でならば貰えなくても文句は言えないものだからな
一生とは言わない、黒字は無理としても府民一人あたりの借金?がへったら出しても市いいから
橋下さんはここで いつもみたいに民間ではありえない、て言えばいいのに
結局 ボーナスなくなると自分もｷﾂｲからだろうね

国家公務員の長期休職が急増　ストレスたまり？
2008年04月10日09時27分
http://www.asahi.com/national/update/0410/TKY200804100036.html

　人事院は、０６年度に病気やけがで長期間仕事を休んだ国家公務員の数を公表した。
自衛官や国会職員らを除く非現業の一般職２９万９８７１人のうち、２％にあたる６１０
５人が１カ月以上休み、前回調査（０１年度）の１．４％から急増していた。（略）
　人事院健康安全対策推進室は「行政への要求の高まりや厳しい経済情勢から、ストレス
がたまりやすくなっているのではないか」とみている。

＞厳しい経済情勢から、ストレスがたまりやすくなっている
＞厳しい経済情勢から、ストレスがたまりやすくなっている
＞厳しい経済情勢から、ストレスがたまりやすくなっている

警察と消防まで下げたら、大阪府で採用試験を受ける奴が減る、
もしくは人材の質が著しく低下するぞ。
結果、府民の安全が損なわれる。命に代えられないだろ。

現場の末端警察官、消防士は現在でさえ薄給だ。
特に若い奴らは、任務に比較して割に合わない薄給だぞ。
命に関わる仕事をしているにもかかわらず。

警察官と消防士は削減から除外してやって欲しい。
公務員を擁護する気はないが、消防と警察の連中は別枠だ。

まず賞与を廃止しろ

さらに

大阪市も廃止して府の直轄区域にせよ

人件費カットしたなら証拠を出さないと信用できない。減税や行政サービスの向上等。
一部をカットしても別の部分で増加したりする。

１０％カットしただけで３００億円か。さすが無駄に肥大化した役所組織。

大阪府だけで
今まで、人件費だけで３０００億も使っていたのか？
公務員天国だな

民間に比べて楽な仕事なんだから、
50％カットでもやりたい奴たくさんいるぞ。
どんどん辞めてもいいよ。

公務員は全員中国人のバイトにすりゃいいのにｗ

バカ高い給料もらってる東京都もそうしろ。

>>91
年間だと9200億円だってよｗｗｗ

職員数９００００人　削減額３００億円。

たった３３万円か、ちょっと残業増やせば取り戻せるな。

>>87
若手の給料は維持してそのぶん50代以上の給料を削ればいい

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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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昔、女性事務職のお茶酌み廃止したら、
影で不満たれる奴があちこちに居たもんだよ。
甘えた世界にどっぷり浸かってるとつまらん事でもストレスになる。

それでも退職金は3000万以上なんだろ

勤続30年のつけをﾀｯﾌﾟﾘ返してもらおか

85000人で9200億円じゃ
１人１０００万円超えてるじゃん

>>101
そうだよ。

>>101
何今更驚いてるんだw
むしろ安すぎて驚いてるのか？

あのなぁ、こういう法律が公務員法以外にちゃんとあるんだが。
これは、管理職にも適用される訳で、
公務員管理職群で自民党への勧誘をやってる連中も処罰の対象なんだがね。

地方公務員法
第36条　（政治的行為の制限）
第37条　（争議行為等の禁止）
第58条　（法律の適用除外）
労働組合法（昭和24年法律第174号）、労働関係調整法（昭和21年法律第25号）
及び最低賃金法（昭和34年法律第137号）並びにこれらに基く命令の規定は、
職員に関して適用しない。

だいたい夏のﾎﾞｰﾅｽが既に決まってるのが 許せん

破産すんぜんなんだから70%ぐらいカットで当然だろ

テレビでどっかの人がわめいてたけど、凄かったｗ

宮崎の知事も東国原さん、最近テレビで出てたけど、
立派だなぁって思いました。

面白いね。がんばれ、宮崎知事さん！がんばれーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

業績でボーナス決めたら大変なことになるぞ。
ボーナス上げるために市民に必要な費用もカットしはじめる。
私益のためになることしか考えてないからな。

いいじゃん

ドンドンやっちゃいなよ！

【橋下知事、あなたの意見は？】（２０）単年度赤字は大阪府だけ

財政力指数では、全国上位の大阪府だが、年間の「入」と「出」を表す単年度収支でみると、都道府県の中で赤字は大阪府だけだ。
しかも９年連続。とりわけ、借金返済のために一時的に取り置いていた貯金（減債基金）まで取り崩している点が深刻である。
財政力が高いのに、収支が悪いのは、身の丈を超えた支出があるからにほかならない。
大阪よりも財政力が低く、財源が小さい自治体も、大阪よりは支出を抑えているという言い方ができるだろう。
大阪府羽曳野市の主婦（６５）はファクスで《橋下徹知事の政策で一番共感することは「収入の枠で予算を組む」と言われたこと》と記していた。
府財政も最初から収入を度外視していたわけではないだろうが、バブル崩壊後、税収が減ったのに、うまく支出を抑えられなかったことが、問題を深刻化させたようだ。
４５歳の男性は、財政破綻（はたん）の原因について《公務員の人件費が高すぎる。財政が良いときには上がっても良いが、財政が悪いのに下がらないと理屈にあわない。
税金を支払うためにお金をかき集め、残ったわずかなお金で生活している国民を馬鹿にしている》との意見を寄せた。
収支バランスが取れていない場合、収入を増やすか支出を減らすかという方法をとることになる。
例えば、愛知県の場合、バブル崩壊で県税収入はいったん落ち込んだものの、その後、景気回復とともに税収が伸び、今ではバブル期以上の県税を得ているという。
前任の太田府政は企業誘致などを進め、愛知県のように税収を拡大させることに重点を置いたのかもしれないが結果を出すまでには至らなかった。
一方、橋下行革は、支出のカットに軸足を置く。
経費削減で一気に財政を立て直す考えのようだ。（河）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080409/lcl0804091907004-n1.htm

>>101
１人平均１０００万。国全体で４００万人４０兆円の人件費は都市伝説とでも思っていたの？
本当だよ。ウソだと言い張っているのは公務員だけ。人件費換算だと１０００万が平均。

だから、国の財政再建には、公務員の人件費引き下げ無く考えられない。

実際のところ、年収300万でも終身雇用な時点でなり手など腐るほどいる
誰でもできる一般行政職は一度全員やめさせて、なりたいやつと一緒に試験受けさせればいいんだよ
年齢制限もできるかぎりなくせばいい
人件費は半分くらいうくんじゃないのか

>>10
馬鹿は口を開くな。

そんなことをやったら金持ちしか知事になれなくなる。
貧乏人でも行政のトップになれる仕組みじゃないと意味がないだろ。

>>12
公務員の給料は高くてもいいと思うよ。
その上で、不埒な輩を確実にキックアウトする仕組みを作っておけばいいわけで。

でも、中央、地方問わず、事務系職員の数が多すぎる。
自治体の統合や事務の全国統一や電算化をすすめて、
今の半分ぐらいまで数は減らしてもいいと思う。
ただし、治安系は少なくとも現状維持以上じゃないと
体感治安が維持できないだろう。

>>103

公務員はぜったいそんな競争力のあるようなことはしません

全身メタホがダイエットなんかすると死にます

財政が戻るまではボーナスなしな

赤字予算を承認した府議会議員の方が，責任大きいんじゃないの？

役人は与えられた予算以上は使えないわけで，そもそも赤字予算を組むから
赤字になるわけで．

>>101
平均１０００万越えかよｗ
ここをカットせずにいったいどこ削るっちゅんねん
半額にしてもまだ高いわ…あきれた

破綻会社に勤めてると考えればボーナスが出る時点でおかしいけど、
何もしないよりマシだ。この調子で、やってくれ

つれの公務員たちの普通の会話

「ボルボにのせかえたけど、調子いいよ」

公務員なんか時給１０００円でいいだろ

時給千円！
そんなに良い仕事なんですか？

本当は現業が問題だと思うんだけどね。庁舎内の掃除なんか
民間委託にすれば半分以下の賃金で出来るのに。不祥事も清
掃局や交通局が多いし。ついでにいうと、組合活動を必死
になってやっててヤクザまがいの交渉、ゴネ得を長年やって
きた貴族労組もこの人達なんだよね。
で、そんなのばっかりじゃ仕事が回らないから、残りの人
間が不夜城な職場で尻ぬぐいしている。同じかそれ以下の給
料で。

113のいうとおり、確信的に仕事をせずに高級取ってる連中
を辞めさせるなり給料下げるなりの方策を整備して実行でき
るようにすればいいだけ。それができればものすごい人件費
削減になるし、サボリ予備軍にもイイ見せしめになる。

高額公務員税とか作って 最大50%オフ にしたらいいのかも

【政治】懲戒免職になった公務員にも一部退職金を支給、総務省検討会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207802239/

総人件費の４％程度のカットで大ナタとか言われてもな。

諸手当全廃するくらいはやって欲しかった。

公務員がさがったからお前もな とかなると困るな
便乗さくげんはやめてほしいがや

公務員の数を減らせとは言わんが、
生活保護や福祉のケースワーカーとか労基署のサビ残取り締まりとか
足りないところに少なくて、窓口みたいにいらんところが多いのが
問題じゃないかと。

人数も減らさんと駄目だって
ＰＣ1台ずつ支給してんだから

大阪府職員85,705人（H19）
教育部門52,426人
警察部門22,795人

警察官なんて600万頭打ちでいいのに、天井知らずで昇給させているのだから
いくら金があっても足りるわけがナイ。

10％カットじゃなく、10％にしろ。

たしか大阪府の給与って日本最安レベルじゃなかったっけ？
これを機に全国の自治体も給与下げないと、人材が集まらなくなるんじゃ・・・

■公務員の『一戸建て住宅』へのこだわり･････

　公務員仲間では密かに新築一戸建て住宅に住む事が競争になっている。
　で、マンションを買おうものなら徹底的にバカにされる。

以下無職と引きこもりと無能のバカレスが続きます

>>130
公僕は400万で頭打ちで構わないのでは？役所は当然として、警官も基本的に無能だぞ。

>>1
つーか、10%削減で財政が良化するのか？
そもそも人件費が財政危機の原因なのかよ？

橋下の人気取りのパフォーマンスなんじゃないの？

>>136
安全パイの要素もあるんじゃね？
大抵の府民は「赤字ヤバいお…( ´・ω・)」というより「赤字なのに公務員がいい暮らししてるらしい（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」という感じだろうから
職員の待遇を下げとけば、赤字解消出来なくても橋下よくやった！という流れになる悪寒

倒産寸前の会社なら普通ボーナスなし＋基本給の引き下げだよ

>>137
何の問題解決にもなってないやん…
やはり単なるパフォーマンスなのか？

しかしながら、人件費削減に踏み切るなら財政赤字の原因が人件費にあるとする
根拠が必要なハズ。

公共投資など将来への投資で赤字なのを職員の責任などとしたら、
では政治屋は何を判断して予算の議決取ってるんだ？って話だろう。

三重から特急（当然全額支給）で通ってる職員いるみたいね

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080410/crm0804100103002-n1.htm

同一区間なのに「運賃は２倍」　
タクシー代５００万の国交省職員

国土交通省関東地方整備局道路部の職員が
平成１９年度に出勤日のほぼ毎日にあたる計１９０回、
総額５００万円分の深夜帰宅用タクシー券

１９年度に深夜帰宅で使ったタクシー代は
通常、高速代を含め２万６０００円前後

１９年７月には２万１２０円（高速代９００円）
同年９月には４万９１０円（同２６５０円）

いずれも、乗車地は整備局のあるさいたま市で、
降車地は職員の自宅がある都下だが、途中の経路は不明

「渋滞などによる経路変更などなんらかの事情があった」

>>136
府民サービスを削るのに職員の給料削らないと道理に合わないだろう。
1年で1100億円、来年は900億円の削減目指してるのだから
人件費に踏み込まないと達成はまず無理。

恨むなら知事じゃなく、今までの府政を恨まないとな。

いまＮＨＫで、教員がボランティアでやっている補習授業の手当を
国に補助してもらえないだろうかと、とかい文部大臣に直訴に逝っていた＞今日の橋下
でも無理だって言われていた。

削るにしても、いろいろ手当の財源をきちんと確保しようと奔走している様子

>>136
その通り、１０％程度では改善効果は薄い。
せめて３０％削減を目標にするべきだ。

>>143
国に補助金求めるんじゃなくて、自主財源を確保しないと駄目だろ＞橋下

>>145
そうでもないだろ。教育分野は本来、
国がやるべき部分を都道府県が担ってるし、労働基準の準拠だって
国の仕事じゃないか？賃金カットせずに、
国に出せと言ってるわけじゃないんだから、流れとしては正しいだろ

>>142
＞府民サービスを削るのに職員の給料削らないと道理に合わないだろう。

本来は減税すべきなんだよ。
そしてサービスを削減したなら、職員を減らすべきなんだよ。

>>144
＞せめて３０％削減を目標にするべきだ。

そもそも10%の根拠が不明。
人件費削減で改善できるというなら、50%削減でもすればいいと思うよ。
そして財政が健全化したならその功績により、職員に厚く報いればいいわけだし。

>>145
＞国に補助金求めるんじゃなくて、自主財源を確保しないと駄目だろ＞橋下

地方自治体の実施できる経済政策など限られている。
地方交付税の減額が財政危機の直接的な原因なんだからさ。

マクロである国内経済が縮小傾向である以上、どんなに頑張っても自治体同士で
減少するパイを奪い合ってるだけ。

仮に大阪府の歳入が増えれば、他の自治体の歳入が減るというだけであって、
根本的に国内経済が回復しない限り縮小均衡のスパイラルが続くだけ。

なんで大阪ごときの人件費がトキオより高いの金？
大阪人ておかしんでない？
自意識ばっか高くてさ。
駄目駄目だよな。
もうぶっこわれちまえ

人件費だけで削ろうとしてるのではないよ。


大阪府、人件費３８０億円削減案　改革ＰＴまとめ 2008年03月31日08時20分

大阪府の橋下徹知事の財政非常事態宣言を受け、府改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は３０日、
０８年度予算で３８０億円の人件費削減を柱とする歳出削減案をまとめた。
橋下知事は０８年度予算で総額１１００億円の歳出削減を指示しており、ＰＴは人件費に加え、
私学助成などの事業見直しで４４０億円を削減、府有施設売却などで２８０億円の歳入増を確保するとしている。
今後、関係各部局や市町村などとの協議に入る方針だが、実現に向け曲折も予想される。

府は３月下旬、７月末までの暫定予算を成立させ、６月をめどに通年予算の編成作業を進めている。
「負担の先送りをせず、収入の範囲内で予算を組む」という橋下知事の方針を実現するには、
０８年度に１１００億円の歳出削減が必要で、具体策を知事直轄の改革ＰＴで検討してきた。

人件費削減案の詳細は明らかになっていないが、職員給与を削減する場合、８月以降の８カ月分が対象になるため、
３８０億円を削減するには「１０％以上の大幅カットになる」（府幹部）。このため、退職手当削減も検討すべきだとの意見があるという。
人件費削減をめぐっては、兵庫県が０８年度に一般職給与を平均８％カットし、１６５億円を削減。
北海道では０８年度からの４年間で一般職員給与を７．５％カットし、３４４億円を削減するとしている。

事業費見直しによる４４０億円の削減対象は、私学助成や府単独の医療費助成、府出資法人への委託料など。
うち７０億円は道路や河川の維持管理の見直しで確保するという。
歳入増の２８０億円については、府の施設や土地の売却、市町村への貸付金約１０００億円の一部の繰り上げ償還などを検討している。
http://www.asahi.com/politics/update/0330/OSK200803300109.html

なんで大阪ごときの人件費がトキオより高いの金？
自意識ばっか高くてさ。
駄目駄目だよなあ。
もうぶっこわれちまえや。

>>150
同じレス2度もしなくていいよ。頭悪いの？
自分のとこ心配してたら？

【経済政策】東京都主導の大規模計画、｢負の遺産｣処理に1兆円…新銀行東京など失策を繰り返す [08/03/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206224453/
【金融】新銀行東京：｢単独再建難しい｣・他の金融機関との資本・業務提携を検討…石原知事 [08/03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206137146/

世界のトキオは不滅です。
御心配無用。
名古屋と張り合えや。
トキオ万歳
オチがないってか

これから日本はヤバイらしい。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/

警官、消防士、救急士は除外汁！


マジで…

これはいい。

給与カットは当然。

除外も何も、、消防関連は市町村管轄なんだけど・・・

公務に差し支えない範囲で稼いでいいことにして、知事給与を1円にしる

>112
>10 の0円は言いすぎだと思うが、
貧乏人なんて人生設計の失敗者(もしくは能力無し)が
行政のトップに立っても何も変えられないだろ。
志あっての清貧な方なら給料に関係無くやってくれるし。

今必要なのはアメリカみたいに
トップが変わったら部長クラス以上を総入れ替えできる
役人の人事制度改革だろ。
知事と運命共同体にならなきゃ、あいつ等何も変わらねぇよ。

>>158
知事なんて短期に交代していくものだろ？
だから大衆受けする政策を打ち出しこそすれ、長期的な視野での行政運営は望めない。

だから橋下知事は府債発行ゼロなどという将来への投資も行わない
無責任な政策を打ち出せるんだよ。
大衆受けするからね。

翻って職員は基本的にその自治体に終身雇用なんだから、
運命共同体と言えるんじゃないか？

倒産は無いにしても財政再建団体に転落すれば職員個人にも影響は大きいわけだし。

なんかここまで見てて、
このスレはあまり頭のいい奴がいないことがわかった。

これ、中途採用と一緒にアピールすると効果あると思う。

モチベーション下がった職員が
「もうやってられません。嫁と子供養わなあかんのに、こんな給料下がるなんて…」
とぼやいた時に
「そうは言うけどな、今回中途試験受けとる君と同い年のやつな、京大法学部出身で松下で課長やっとったらしいで。
　この待遇でもそれくらいの人材がくるんや。君もぼやいとる場合やないぞ。」
となる。これ、かなり尻を叩く効果があるんじゃないか？

逆に、まともな人材が集まらない水準だとしたら、確かに下げすぎということになるんだろうが…

なんか、ニュー速+もBiz+も大差なくなってきたな。

府職員は退職後，天下りできるから問題なし

10%で300億円ということは、職員の年収総計3000億円。
人件費は本人の取り分のざっと倍と計算して、約6000億円か…

そもそも誰の計画で、誰が儲けるためにこれだけ借金を作ったんだ。
りんくうタウンとか、ATC・WTCとか箕面のニュータウンとか、経済界・建設業界と
癒着した議員の方が問題じゃないか。その付けを職員に払わせるのは筋違いだろ。

>>165
何を馬鹿なことをｗ
君の働いてる会社は業績が悪くなったとき従業員のボーナスカットよりも先にトップが自らの首を切るのかな？

ヒラが苦しむのはどこも同じだろ。

給与のベースを国家公務員と同じにして、特別手当も国家公務員並みにするだけで経費大幅削減だよ。
だいたい地方公務員の給与が国家公務員よりも高い理屈が分からない。

こんなところでも、給与以外の無駄に目がいく議論が出てくる。

32のようなことが現場でも少しづつ浸透しているだろう。

例えば、たばこの有給休息はどうだろうか？

>>154
> 警官、消防士、救急士は除外汁！

こいつらがもらい過ぎなんだな、マジで。

ただの肉体系の仕事で年収が800万円とかあり得ない。
そんな国はない。

大阪市の事務職なんて、文系で専門性の無い、マニュアル化されている、誰でも出来る仕事だろ。
年次昇給で限りなく高給なおまえらは、ろくな仕事をしねぇ。判子を書類に押すくらいじゃねぇか。
何のために、存在しているのか良くわからん机で、一日中エクセルの表とにらめっこして
ひがな一日すごしているだけだろ。くだらねぇ。自分がいなくてもなんとも無いと判っているんだろ。
何十年も、５時あがりで、ご帰宅かよ。
まじめに仕事しているだけの集まりにしてくれ。
人員削減のため、大阪のために身を引いてくれ。退職金も、児童養護施設に寄付をしてくれ。
施設から巣立つ若者への餞別・職業訓練費用にしてくれ。

使える若手は、府立病院系の部署に配置転換をして、緊急医療受け入れ拒否の現状を緩和してみせろ。

やなら辞めろ、業務を民間にフルアウトソーシングをしろ！！！
そのほうが、民間の雇用が増えて大助かりだ！！！
公務員利権にあぐらをかいているな！！！

ただでさえ、週刊誌に載せられているとおり大阪市役所職員には、
たばこに何時間も費やしている奴らがいるじゃねぇか！！！
無駄に頭数が多いから、サボる奴がいるんだよ！！！
府民が汗水たらして、稼いだ金のありがたみに、頭を垂れてみろ！！！

>>169
その分野を薄給にするとロクな人材集まらんぞ
警察は諸手当が大杉だとは思うから減らしてもいいが

>>166
トップが切られるのはグローバルスタンダードだけどな

この前変わったばっかりじゃん

>>163
＞府職員は退職後，天下りできるから問題なし

天下りってどれぐらいの職員ができるんだよ？
極一部の高級幹部ぐらいだろ。

ほとんどの職員には無縁な話だろう。

>>167
＞だいたい地方公務員の給与が国家公務員よりも高い理屈が分からない。

同じ行政職なら平均年齢は地方公務員の方が高いだろう。
あと地方公務員とひとにくくりするなら、警察官や消防士、教師などが地方公務員には多いため
平均値は国家公務員より高くなる。

それに国家公務員には自衛官も含まれるから平均値を引き下げてるしね。

天下りできる職員はかなりの数いるんじゃないか
府の施設などは天下り役員は必ずいるんでないかな

ちなみに青少年会館は天下りできなくなったから廃止にするという
府職員の身勝手な判断である

大阪って
給料が銀行振込じゃないんだよね？

金数える係、金運ぶ係、金渡す係の
超エリート給料の公務員が失職すると困るからなんでしょ？

中核派と同和がのさばってる自治体だろ？
本気でつぶれればいいと思っている。
このクラスの自治体がつぶれていくサンプルが取れるからいいじゃねぇの？

勤続年数に応じて賃金カット率を変えるとかそういう工夫しろよ。
新採１年目の職員は２％カット、勤続35年目の古株なら70％カットとか、
とにかく勤続年数の長い奴ほど贖罪させるべきだろう。

その通り。
２０歳前後のペーペーと１０％と５０代おっさんの１０％は重みが違う。
もらっているやつ等から多くとって、若い奴は１０％未満にすべきだよ。

給与一律カットについてはノーコメント。ただ副収入がある橋本に関しては解せんな。
職員全員で痛みを分かち合うのなら、橋本も在任期間中はテレビ出演とか
自粛したほうが良いんちゃうん（個人にギャラが発生するやつね）

大阪は完璧に破綻さした方が立ち直りが早い気がする

トンキンが必死なスレ

全従業員じゃなく、業務内容に対して不当に高い人のみ30％カットとかすればいいのに。
例えばバスの運転手とか図書館の司書とか。

どんだけ甘いんだよ。
大阪の真面目な市民かわいそう。

大阪の財政再建ＰＴチームは、よい案を出したと思う。
橋下知事をみんなで応援しよう！

>>171
500万円でも充分まともな奴が集まる。

ついでに府会議員の給料を半分にすべき。議員の数も半分で充分。

>>181

トンキン乙

現実問題として本当に改革したいなら再建団体申請するのが一番の早道なのは
疑う余地もないだろ。

＞前年度の人件費は、職員給与、退職手当など総額約9200億円

大阪府の人口８８０万でこの人件費
市町村、国関連、公益法人など考えると大雑把に
大阪だけで公務員関係の人件費２兆超えるな。
日本中で３０兆ぐらいか？

>>190
日本全国で40兆円くらいだな、出向や天下りを受け入れさせて
「人件費を費用にすり替えて」いる分を含める80兆円とも100兆円とも言われている
公務員改革をすれば地方財政問題なんて瞬時に解決するよ。

給料よりも諸手当を廃止した方が透明性は上がるのに・・・
勤勉手当ってなんだよ・・・

基本給減額は臨時措置だから首長が変われば元に戻せる
諸手当を廃止すると元に戻しにくい、そういうこと。

>>189
じゃあ、他もそうだね。

平成１９年度 実質公債費比率の状況　
（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

●都道府県別　ワースト１５（単位％）

　１　　北海道（２０．６）
　２　　兵庫県（１９．６）
　３　　長野県（１９．２）
　４　　島根県（１８．１）
　５　　大阪府（１６．７）
　６　　富山県（１６．３）
　６　　宮城県（１６．２）
　８　　秋田県（１６．０）
　９　　山形県（１５．９）
１０　　福井県（１５．６）
１１　　茨城県（１５．５）
１２　　東京都（１５．２）
１２　　栃木県（１５．２）
１４　　岩手県（１５．１）
１５　　埼玉県（１５．０）

●政令指定都市　ワースト１５（単位％）

　１　　横浜市（２６．２） ）
　２　　千葉市（２４．８）
　３　　福岡市（２３．０）
　４　　神戸市（２２．３）
　５　　川崎市（２１．１）
　６　　名古屋市（２０．９）
６　　広島市（２０．９）
　８　　京都市（１９．３）
　９　　仙台市（１７．７）
１０　　大阪市（１７．５）
１１　　静岡市（１５．７）
１２　　浜松市（１５．５）
１３　　新潟市（１５．１）
１４　　札幌市（１４．５）
１５　　堺　市（１２．６）

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

>>194
大阪府は資金収支がマイナスなんだよ。
他府県は赤字でも資金ショートはおこしていない。

だからこそ職員も渋々と従っているわけだが、
まあ再建団体に落ちて職員の給料を3割下げれば
あら不思議、それだけで財政が健全化してしまいました。ｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

生産性を上げずに給料だけ下げたら消費支出が減るだけじゃん
低賃金の派遣労働者が増えた結果どうなった？

お役所なんて未だに紙だらけの旧態依然の仕事のやり方で、パソコンもろくに入ってない
市役所の仕事なんてどこも一緒のはずなのに、使ってるシステムは全国バラバラ
効率？なんですかそれのガラパコス諸島状態
そっちを何とかしろよ

＞１０％カット・３００億円程度の削減効果

じゃ、１００％カットで３０００億円程度の削減効果ｗ

教員と消防隊員には同情するが、中核派ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消防って市町村採用だから、大阪府の職員給料引き下げ関係ないやん

>>161

メーカーでそこそこの地位（課長以上）の人なら
年収１０００万円を余裕で超える。

工場労働職とかを含めて年収を出すから
表向きの平均年収は７００万円ぐらいだが、
事務職や開発職の給料はずっと高い。

そういう人で
地方公務員になろうと思う人は
Ｕターン希望者を除けばいないぞ・・・。
（大阪とか東京とか愛知とか給与の良い他の企業が幾らでもある
土地の場合はそれも無い）

警察、消防、教職員以外は半分でいいんじゃね。
警察の給料減らしたらロボコップが現実になりそうｗ

給与そのままでボーナス無しで良くね？

上から削る範囲を増やせよ。
1000万以上 ５０％カット
800万以上 ４０％カット
600万以上 ３０％カット
今まで、たんまりと資産は蓄えただろ。
それでも残りたいなら残れば良い。
下からカットするな。

>>202
おーおーロボコップになるなら見てみたいわ。

大阪でロボコップの世界ってチョン・チュンの武装蜂起ですよ。

警察は事後処理が仕事で抑止効果なんてのは何もない

警察に殺されそうですって言ってみな、殺されないと動けないって言うから。

職員そのものをカットできないのか？

やれなことはないが、頑強な抵抗にあって橋下政権は短命で終わるだろうな。

>>208
団塊世代の大量退職が始まったから、新規採用を抑えておけば放っておいても
職員数は減っていくんじゃないか？

俺、大阪、偉いなと思うな、法人半減するて、これ、良い事な、
俺、高齢者自動車講習受けたが、あれは、老人いじめだな、
講師は、一生懸命だったが、年金からの、６千１５０円は、辛いな、
教本もらったが、多分全部読む人いないと、思うな、
国の公益法人、官公庁独立行政法人、特殊法人、半減してほしいな、

タレントや弁護士のほうが収入良かったのにな
知事になって７人の子供なんて養えるの？

>>202
ロボコップはコストが高くなるのでロボコップ風の
コスプレでお願いしたい

>>211
外郭団体の見直しは、確かに進むだろうな。
地方自治体では、その時のトップの判断に委ねることになるだろう。
首長選挙って、意外に大事だよ。

研究職など一部の職種では仕方ない面が有るにせよ、
公務員より高い給与水準じゃ、さすがに納得しないだろうし。

ああ、次は職員を90%カットだ。

公務員の人員削減も効果がある。
人を減らせば余計な仕事をしなくなるから支出が減る。

>>198
１０００％カットすれば３兆円程度の削減になるんじゃね？

給料よりもボーナス廃止を求む

>>201
再チャレンジ試験を見てるとそうでもないような…
たかがIII種待遇を求めて、定職に就いている人間もわらわらとやってきて
なんと倍率１００倍以上。
４０代でも平均年収５００万円台。５０過ぎてやっと７００万円というような待遇でも
これだけの求心力がある。

日本人にとって、安定というのはかなり至高の価値で、
公務員はその象徴みたいな感じなんだろうな。

まずは知事をカットしよう

>>212
タレントや弁護士の時代に蓄えた貯金で7人の子供に家プレゼントできる

>>219
そりゃそうよ。銀行で３５年ローンなんて組めるのは
　公務員が１流企業だけ、
　倒産ないし転勤ないし、退職金はばっちり
　もうあほらしくて中小民間なんか勤められません。

ローン審査うけてみると社会的信用度の差がわかるぞ>>219

地方公務員ごときが天下りって納税者をなめてるよね

>倒産ないし転勤ないし、退職金はばっちり

夕張倒産しなかったっけ？
転勤は、学校の先生とか地域内であちこち移ってたよなあ

>>224
＞夕張倒産しなかったっけ？

財政再建団体入り。

そもそも自治体が倒産なんてしたらどこが行政サービスを担うんだよ？
民間企業は倒産すれば提供していたサービスを提供しなくなるが、
自治体は行政サービスの提供を投げ出したりは出来ないからね。

つまり、倒産と財政再建団体入りは違うってこと。

　♯を除いて大企業の研究所や工場の誘致に次々と失敗している
のはやはり大阪の財政破綻を懸念しているとしか考えられない。
　

京都議定書の目標達成の為に・・・
在日朝鮮人を全員強制帰国させましょう
これだけで温室効果ガスの削減目標を達成できます
日本は、朝鮮人が居なければ、二酸化炭素なんか余分に排出しません

>>190、>>191
>公務員の人件費は80兆円とも100兆円とも言われている
日本人の多くが、そう思っている。

「財政再建や社会保障費のために、増税は避けて通れない」と言っている与謝野馨や谷垣禎一は、よほどのアホか、日本の国民に何か恨みがあるとしか思えない。

地方自治体は自民党系首長に任せて公務員の給与をカットし、政府は民主党などに任せて官僚の利権を取り上げれば、
消費税や法人税などの大減税をしつつ（勿論、他の税も上げない）、医療や教育の予算を大盤振る舞いできるのではないか。

公務員を敵に回したら選挙に通りませんから。

>>228
＞消費税や法人税などの大減税をしつつ

法人税や累進課税緩和の減税の穴埋めに消費税が増税されてる。

あと消費税には輸出戻し税というのがあって、輸出企業には税金が還付されるから
消費税が増税されればされるほど輸出企業は利益が拡大する。

だから輸出企業中心の経団連は消費税増税に熱心なんだよｗ

北海道庁の組合も給与カットの交渉が難航している時に
大胆な経費カットを唱えた橋本知事の当選によって
力をそがれたというようなことが新聞に載っていた。

橋本知事には批判に負けずにガンガンやってほしい。
そうしないと日本の借金なくならないよ

>>231
＞そうしないと日本の借金なくならないよ

借金が無くなったと同時に資産も無くなるけどなｗ
あと通過流通量が減って深刻なデフレ、経済縮小、更なる税収減に見舞われるだろう。

つーか、小泉が何の根拠も無しに5兆円の歳出削減をしただけで
日本経済はデフレに叩き込まれたというのに…

小泉時代の歳出削減がなかったら今は予算すらまともに組めなかっただろうな。

>>238
日本国政府が財政再建団体になりと公務員はどいなるんだ
全員解雇か

>>231
北海道は10%カットだってね。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080412ddn003010031000c.html

省庁間、あるいは国と地方で被っている仕事を整理するだけで
相当人件費が浮くはずなんだけどな
誰もそれをやろうとしない

北海道は公務員の給料10%カットになってるけど別に公務員の
暴動も起きていなし、餓死した公務員もいないｗ
道庁職員は相変わらず優雅に暮らしている。

もともと地場の中小零細に比べたらべらぼうに給与水準高いからね

公務員の給与カットなんて躊躇せずにどんどんやればいいんだよ
大阪なら北海道よりも民間の経済基盤が厚いから経済に与える影響は
もっと軽微のはず。

ここまで大阪のイメージを下げたマスコミも大いに責任がある

当然だろ。むしろ遅いしまだ少ない。
２割くらいは削れるだろうしそうするべきだ。
毎日のんべんだらりとただ時間が過ぎてるのを待ってるだけのクソ能無しどもに
そんなに払う必要はない。公務員も俺みたいに働け！
それで高給取りになるのなら文句は言わん

ここまで大阪のイメージを下げた官僚にも大いに責任がある

>>234
＞日本国政府が財政再建団体になりと公務員はどいなるんだ
＞全員解雇か

公務員を全員解雇したら誰が行政サービスを実施するんだよ？
それに国が財政再建団体ってどうやったらなると考えてるんだよ？

通貨発行権に徴税権もある国がさ？

>>236
＞省庁間、あるいは国と地方で被っている仕事を整理するだけで

少なくとも他国よりはずっと効率的に整理されてるから政府支出も少ないんだけどな。
言うは易しってやつだなｗ

行政サービスて期待するほどのものか
なんか10分の1でできるようなものばかりな
気がするがな

>>242
窓口業務だけが公務って認識かよｗ

社会を知らないんだな。

>>136
夕張の倒産は、公務員の高給のせいなんだけど？
http://jp.youtube.com/watch?v=Qbone8CRYr0

ここいらの動画でも全部見るといいよ。
http://jp.youtube.com/user/greentiger005

東京都が黒字化したのは、石原が就任2年目から職員の給与カットを行った結果だから。
それくらい、職員の給与カットってのはでかいんだよ。

とくに大阪のように公共工事もほとんどやってない自治体は、他に削減できる部分はほとんどないわけで、
箱物の売却やってもせいぜい10億円程度。
だけど、人件費1割カットで300億円の削減。

>>226
工場なら結構出来てるよ。あんまりイメージだけで語っちゃ駄目だよ
橋下もその辺は太田の成果として認めてたしね。

人件費カットは多かれ少なかれ間違いなくやるだろうね。橋下さんなら。
これから大議論が巻き起こるのは自治体への補助金と経済支援関連の支出についてだと思う。
それ以外は間違いなくカットだ。

太田房江は誘致はしっかりがんばってたみたいだけど、
日清は東京に本社を移転してしまったし、松下電器も東京の本社を移転するかもしれないらしいな。

大阪にはがんばってもらいたいから、橋下にもがんばってほしい。

大阪府の人件費ってほとんど警察と教師だよな。
こんなの削って大丈夫かな

あきらめるんだな
知事に文句いいなさい

>>242
ほうほう、具体的にどの業務だ？
建築課か？それとも税務課？まさか障害福祉課？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　>>249
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 警察と学校を民営化すれば
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 解決するお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

給与を１０％カットと報道すれば、年収１０％カットだと多くの市民は思う。
しかし現実は３％程度のカットにしかなっていない

ソフトバンクのペテン禿がやるようなミスリード詐欺商法みたいなことやってるよ。

>>249
無能既得権益者の巣窟じゃん。

橋下さん、本当によくやってるなあ
就任直後だめだししてた奴出てこいよｗ

最初はみんな良くやっているよ。
だから今持ち上げるのは得策ではない。

高卒公務員は7掛け程度でいいだろ

>>244
社保庁と何の関係があるんだ？

>>245
＞東京都が黒字化したのは、

職員の人件費カットといっても1000億円程度
一般歳入の1.5%ぐらいだよ。

財政が好転したのは景気回復による法人税収が増えたから。

あと自治体が黒字ってことは徴税額＞行政サービスって理解できてる？
つまりやらずボッタクリってこと。

>>252
＞警察と学校を民営化すれば

中間搾取の構造を取り入れるだけ。
民営化すれば税金を使わないで行政サービスが提供される魔法ではない。

>>241

＞＞省庁間、あるいは国と地方で被っている仕事を整理するだけで

＞少なくとも他国よりはずっと効率的に整理されてるから政府支出も少ないんだけどな。
＞言うは易しってやつだなｗ


他国よりもずっと効率的で政府支出が少ないってことをイメージではなく
具体的に国名、数字、政府機構をあげて根拠を説明してみてくれないか？

>>259
＞政府一般支出の国際比較
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

＞政府最終消費支出の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy030l.pdf

＞公務員比率
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

＞一般政府被用者報酬の対GDP比国際比較 図表9
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/govern.pdf

＞対政府歳出比率 P21
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

＞国民負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

＞国民租税負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/239a.htm

＞ジニ係数の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf#search=%22%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83%22

>>260

こんなだれでも知ってるリンクを貼ってくれってことじゃないからさ

具体的にどういう風に効率的なのか説明してくれよ

>>261
グラフになってるんだから一目瞭然だろう。

それに誰でも知ってるというけど、知らない人が闇雲に批判してるのが多いだろう。
それこそマスゴミが流布するイメージに踊らされてさ。

あと各項目について一々説明されないと理解できないってのは
元より議論に参加する知識が不足してるとしか思えないが…

そんな知識不足なのに批判的な書き込みだけはするって有り得んだろう。

大阪腐庁。

>>241
>>262

もちろんグラフ化されているのは頭の悪い俺でもわかるよ。

でも各国政府でやっていることが違う（高福祉の国もあればそうじゃない国もある）から、
たとえば一番上のリンクの資料のとおりだからといって日本の公務員組織が他国
と比較してどう効率的かなのかはわからないでしょ。
２番目以降の資料をみても同じ。


それにもともとこういう話だよね

＞＞省庁間、あるいは国と地方で被っている仕事を整理するだけで

＞少なくとも他国よりはずっと効率的に整理されてるから政府支出も少ないんだけどな。
＞言うは易しってやつだなｗ

上げてくれたリンクの資料をみても日本の政府組織が他国と比較してどういう風に国と地方
の仕事が整理されてどういう風に効率的なのかがわかるものはない。


あなたはマスコミの踊らされず議論に参加する知識も豊富で頭の良い
人のようなのでこの程度のことは簡単に説明していただけそうなので
もう一度説明してくれないかな

>>249
警察は「大丈夫かな？」って思うけど、教師はがんがん削除すべきでしょ。
こないだも卒業式の国歌斉唱で、一人の生徒しか立たなかったのは大阪だぞ。

大阪の教師は仕事しないで、政治活動ばっかりやってるから。
生徒の学力も全国最低レベルだし。
イデオロギー洗脳ばかりして仕事してない教師に給料なんて払う必要ないよ。

>>260
おまえ増税すればいいっていってるの？
大阪府の職員の不正問題を棚に挙げて？

まあ日本が伝統的に小さな政府なのは事実だわな

>>260
ていうか、人件費の費用化をしているから日本は低く見えるだけだろ。

軍人が鉄道などのインフラ管理していたので軍人が多かった中国と同じ。

３セクや出向などを入れたら日本の公的部門は膨大に膨れ上がるぞ。

つか公務員もっと増やせよって感じだよねー
どうみてもリソース不足だもん
不景気なので無理ですが
不景気が癌だわね

普通に考えると給与カットは景気にマイナスなので、どうなることやら
せめて減税とセットでﾖﾛ

他の先進国では公務員は失業対策雇用だから
安い賃金で多く雇うわけ、公務員の大半の仕事は誰でもできるからね。
翻って日本ではゴミ清掃員やバスの運手主に年収１２００万円とか払っているので
そりゃ雇いたくても雇えないって。

日本の建設業は50万社（零細も含む）
建設国債250兆円　÷　50万社　＝　5億円　（土建屋一社あたり）

国は借金して、土建屋1社あたり5億円支払った計算になる。

毎年の建設投資を20兆円とすると、
20兆円　÷　50万社　＝　4000万円　（1社あたり）
国は毎年、土建屋1社あたり、平均4000万円支払っている。

最近は企画まで民間下請けに考えさせてその中から選ぶだけ
みたいなテレビ局もビックリ状態の部署もあると聞いているから

もうさ、馬鹿でも朝鮮でもできるまで仕事しなくなってるんだよね。

>>266、>>268。
同意。

>> 260は、おそらく一般会計の80兆円だけを反映して、特別会計が含まれていない。
特別会計も含めれば、政府の歳出は220兆円。
さらに地方自治体の分も入れると、国民や企業の稼いだお金の半分以上が、公的部門に吸い上げられることになる（日本のＧＤＰは500兆円）。

今、日本の歳入改革に必要なのは、生活必需品の消費税率を引き下げたり、法人税も減税して、国民負担率を国際水準並みに引き下げること。
（ただし、公務員に税金を払ってもらえるよう、中所得層内の所得税の累進性は強化。また、公務員ＯＢからお金を取り戻せるよう、年金からの天引きや相続税も増税）


また>> 260には、公益法人や特殊法人や独立行政法人も含まれていない。
公務員と公益法人と特殊法人と独立行政法人と公社を合わせれば、日本は９００万人も公的部門に抱えている（日本経済新聞　2005年10月31記事）。

しかも、日本の公務員の平均年収（800万円）は、日本の民間人（400万円）の２倍。
世界的にみても、日本の公務員の年収の多さは異常。
（世界の公務員平均年収：　ドイツ（355万円)　イギリス(410万円)　カナダ（320万円）　フランス（310万円）　アメリカ（340万円））

今、日本の歳出改革に必要なのは、公務員の平均年収を、日本の民間人並みに引き下げること。

普通の先進国ならとっくにパンクしているんだけど日本がパンクしない秘密は

「並外れた貯蓄率、貯蓄高」　

この金を公的部門が吸い尽くして公務員に分配している
勿論、返済などできる見込みがない、利息を払い続けるだけ。
近年では利息も払えないのでほぼゼロ金利状態にしている。

日本は景気が回復しても金利は絶対に上げられない
金利を上げれば公的債務の利息でパンクするという皮肉。ｗ

不景気だから必死に貯蓄する、その金は公的部門に回って公務員が食いつぶす
更に必死に貯蓄する、まさに庶民は飢餓貯蓄の中で全てを失っていく。

谷垣あたりが増税、増税と必死に叫ぶのも理解できる

だって普通の金利水準に戻ったら、国も地方も利払いだけで予算がなくなっちゃうだもん。

>>219
>再チャレンジ試験を見てるとそうでもないような…
>たかがIII種待遇を求めて、定職に就いている人間もわらわらとやってきて
>なんと倍率１００倍以上。

単に、募集人数が少なかっただけだろ。
近畿全域で行政事務職の採用が２人だったか４人だったか。
そりゃ倍率が１０００倍になっても何の不思議もない。

普通に高校や大学を卒業した人が受ける試験の倍率なんて、
民間と比べたって全然たいしたことないじゃん。

日銀は札をもっとじゃんじゃん刷れ!

>>277
日銀は逆に国債保有高を急激に減らしていたりする。

ついでに男性職員全員をパイプカットしてやれ

赤字団体のくせにたった10%か

>>273の「中所得層内の所得税の累進性強化」の補足。

今の所得税率は、

> 【所得税率】
> 年収１９５万円以下　　５％
> 年収３３０万円以下　１０％
> 年収６９５万円以下　２０％
> 年収９００万円以下　２３％　←低すぎ
> 年収1,800万円以下　３０％
> 年収1,800万円超　　 ３７％
>
> http://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/img/zi2_3_1.gif
> １９年度からの税源変更詳細
> http://www.city.susono.shizuoka.jp/siminzei/oshirase/news_temp_2.jsp

公務員に多い年収８００万前後の人の税率が低くなっているので、上記の「年収９００万円以下」の税率を上げれば、安定した財源が確保できるということ。


>>277
確かに、今の財政状況を考えると、札をもっとじゃんじゃん刷ることを日銀に義務付けるよう、日銀法を改正することが必要でしょうね。

10%なんて甘い甘い、25%は減らせ。

頭のいい大阪人さんは京都や名古屋にきんしゃい
真の大阪好きが安い給料で地元のために働けばいい

>>268
＞ていうか、人件費の費用化をしているから日本は低く見えるだけだろ。
政府最終消費支出は全部の支出を含んでいるから最終なワケだけど？
一般会計と特会を含んでるよ。

＞日本は９００万人も公的部門に抱えている
公務員は約400万人だけど？
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html
日本の労働人口は約6000万人なのに、およそ6人に1人が公務員なわけないだろ。

＞日本の公務員の平均年収（800万円）は、日本の民間人（400万円）の２倍。
性別、学歴、勤続年数などの条件は同じかい？

あと公務員の年収ってのは総人件費/公務員数で出した数字だろ？
年収平均では約600万ぐらいって感じだよ。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
ちなみに民間平均はこんな感じ。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491215.html

＞世界的にみても、日本の公務員の年収の多さは異常。
総人件費比率では最低水準だけど？
各国の平均が低いのは、失業対策などそれ自体が公共事業なため。
逆に日本は公共事業費率が高い。

>>284
基本的に、アンチの人は独立行政法人や特殊法人の職員数を全部公務員数に入れています。
実際、その手の団体のうち役に立ってないところは一掃すべきだと思うが。

ただ、現状の統計でも大学職員とかJAXA職員とか、税金で養ってる法人の職員は公務員扱いしてた気がする。

>>285
そもそもこのグラフや図にも独立行政法人や特殊法人の職員は含むって書いてあるんだけどね。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html

>>284
O阪市は平均720万で他に人件費に含まれてない
手当、慶弔金、勤続祝いがたくさんあるよ。
退職金は3000万とか言われてるけど
定年した伯父さんにうちの親父が聞いたら
そんな安ないわ馬鹿にするなと怒られた。

>>284
費用化された人件費を人件費としてカウントする方法などあるのだろうか？

>【広義の公務員９００万人−特殊法人など周辺雇用多く−】
> http://www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/310.html
>政府の大きさを公務員の数でみると、国と地方を合わせて、ざっと四百万人いる。
>国家公務員は、自衛隊や日本郵政公社職員などを含め、今年度末見込みで九十五万人。
>地方公務員は下水道など現業を含めて昨年四月時点で三百八万人いる。

>しかし、日本経団連の調査によると、中央政府と関係が深い公的部門で働く人はざっと百三十五万人いる。
>内訳は各省が設置を認めた財団法人など公益法人に五十一万人、政府が出資する企業に四十五万人、政府系金融機関など特殊法人に十五万人、国立大学に十三万人などだ。
>地方の第三セクター企業や公益法人など地方自治体と関係が深い部門を含めれば、さらに規模は大きくなるが、この具体的な統計はない。

>国税庁がまとめた二〇〇三年の源泉所得税の納税状況をみると、政府部門の就労者に区分される人は八百九十三万人いた。
>これには公務員だけでなく、公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイトらも含まれるが、この数字が公務員数で見た官の大きさを示す実態に近いとみられる。
>四百万人とされる水準の二倍を超す。

>> 284は日本のことが分かってない。
日本の労働人口は約6000万人なのに、およそ6人に1人が公務員というのが日本の現実。

総人件費比率では最低水準だけど？

給料水準の話をしてるのに何で総人件費がでてくるのか理解不能。
年収１億の弁護士ですが総人件費でみるとスーパーより安いですって話になるが
これに何の意味があるのやら。

23％の税率が適用されるためには額面年収で1300万ぐらいは必要だよね？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　大阪市と大阪府を合併して
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　民営化すれば財政の問題は
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　す！べ！て！解決します。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

公務員でさえ給料カットなんだから民間の正社員の給料も非正規並みに下げるべき
いやなやつは辞めればいい

公務員なめすぎ

１０％カットじゃなくてボーナス廃止にすべき
財政が破綻してるのにボーナス出すのは異常
民間ならありえないドロボウ行為

>>289の補足。
>>289の公的部門の人数893万人は2005年頃のデータなので、今はもう少し少ないかも。
それにしても、日本の労働人口は約6000万人なのに、およそ7人に1人が公務員と準公務員というのは多過ぎる。

ただし、今後の歳出改革は、公的部門の人数を減らすのでなく、橋下知事のように、1人あたりの給料を減らす方がいいと思う。
（人数を減らすと、高給取りばかりが残って、安い給料で住民のために頑張っている人が切り捨てられる可能性があるから）

また給与カットも、税金で巨額の資産を蓄えたベテラン公務員の下げ幅を大きく、給料の安い若手公務員の下げ幅を小さくすれば、みんなが納得できると思う。
（例えば、勤続年数10年未満は10%カット、勤続年数30年以上は30%カット）

30%カットじゃあかんの？
したら箱物もけっこう残せるじゃん

公務員叩いても内需冷え込むだけだぞ。

>>295
謎の各種団体に対する支出を止めるか、人件費統計を確実にするのが先なんじゃないか？

「国が雇っている人間の人件費を国民が把握できるようにすること」って、
場合によっては人件費を減らすこと自体よりも重要だと思うが。

民間じゃあ考えられん
銀行だって公的資金を注入されたときはボーナスゼロだった
赤字団体の公務員はボーナスカットしろ

10％？？？
ご冗談でしょう

50％カットでＯＫ

>>289
＞およそ6人に1人が公務員というのが日本の現実。

6人に1人公務員がいたとして、政府最終消費支出が低いってことはそれだけ
一人当たりの人件費が低いってことの裏返しでしかないが？

>>290
＞給料水準の話をしてるのに何で総人件費がでてくるのか理解不能。
＞年収１億の弁護士ですが総人件費でみるとスーパーより安いですって話になるが

弁護士とスーパーの社員が同じサービスを提供してるのなら意味がある話だけどなｗ
例えがおかしいよ。

国が提供する行政サービスを実施にするに当たって、総人件費比率は低い方が望ましいのは事実だろ。
そして、他国と比して日本の行政サービスのレベルは国民負担率の割りには高い方だよ。

それに給与水準の高さが問題になるのは、総人件費比率が高い時なんだけど？

銀行でボーナスゼロにしたのは
りそなだけじゃなかったかな。
たいしたことはやってない。

財政破綻しそうなのに、ボーナスって・・・危機感が無さすぎるよ。

半分にしろよ。

賃金カットより悪事働いたら即懲戒解雇とか刑事告発とかして欲しいな
社会保険庁とかの事件で横領とかした奴らに対しての処分かなり甘いし

>>301
ただ、「総人件費が増えてもいいから待遇低下と定員増を実行できないか？」という意見は
最近の2chでも時々見かける。

下級公務員を増やして、公務員を社会のセーフティネットとして機能させる、北米や欧州みたいな考えかただね。
人件費は増加するけど、社会保障費の一部として考えれば、トータルではそれほどの経費増には
ならないのではないか、と。

>>299
＞赤字団体の公務員はボーナスカットしろ

赤字といっても建設債だろ？
将来への投資を単なる赤字として切っていいものなのか？

そもそも公共投資は、黒字にならないから民が実施できないものを
必要だから皆の税金で整備するものだろ？

巨額の社会インフラの整備は将来にも渡って使う資産だから負担も将来に分散している。
単に借金は駄目みたいな家計の感覚で行わない方が良いのだろうか？

それに税金は必要経費を賄うのと将来への投資を行う部分とがあるけど、
徴税だけして使わない＝行政サービスを実施しない＝黒字化の方が評価されるのか？

それは、あれやこれや理由を付けて行政サービスを実施しない＝仕事しない、という方向にインセンティブを
与えるだけにしかならないのでは？

>>306
＞下級公務員を増やして、公務員を社会のセーフティネットとして機能させる、北米や欧州みたいな考えかただね。
＞人件費は増加するけど、社会保障費の一部として考えれば、トータルではそれほどの経費増には
＞ならないのではないか、と。

その考え方は理解できる。
日本では公共事業によって単純労働者の失業を抑えてきたけど、
歳出削減の大合唱によって公共事業費を削減し出してから失業率が上昇したし、資本回転率も落ちて
デフレになり、労働賃金・環境の低下の悪循環に陥ってるのが現状

これを改善するには何にせよ財政出動による景気浮揚策が必要不可欠だと考えるけど、
低賃金公務員を増やすというのはどんなものかな？

これから日本は少子高齢化で労働力不足が懸念されてるのに公的部門が過剰に労働力を拘束するのは
民間活力を奪う結果になるし、人件費という固定費の増大は財政の硬直化が進むってことになるわけだしね。

それに人件費は単に今の労働者を養うだけであって、社会資本の形成には何ら寄与しないワケだし。
それなら、公共事業を増やして雇用を生み出すと同時に社会資本の整備を進める方が効率がいいと考えるけど…

あと公的部門の労働力需要が増すのは経団連は猛反対するだろうね。
労働力供給過剰状態を維持するために外国人労働者受け入れを政府に迫ってるぐらいなんだし。

>>308
導入の効果で、景気はむしろ上向くと思うが。
「薄給だが安定した職業についている人間」が増えるから、まず内需回復の効果が期待できる。
将来を予測しやすいから、過剰な貯蓄傾向の緩和も期待できる。
結婚をしやすくなるため、少子化傾向へのブレーキも期待できるかもしれない。

あと、企業にとってもデメリットばかりではない。
下級公務員を増やす場合、キャリアを保存して国IIをがっつり削るような構成になると思うけど、
この層を構成する「正社員に足る層」が民間に行くようになる。

>>298
>>295です。あなたの歳出改革案も重要と思います。

大阪府は公務員の1/3を削減すべき。

ニートらを再教育して公務員に仕立ててしまうのか 妙案のような気がしないでもない

＞働いたら負けかな 32才 契約公務員 ＜
てな

知事就任してからの橋下が神がかっている件

欧米の公務員の平均年収は約150万円。
今の日本の腐れ公務員に当て嵌めると、最低でも70％はカットしないとな。
ボケ公務員に払う金があるならお年寄りや社会的弱者に回してやれよ。

>>314
ちょっと前のデータで、アメリカの連邦政府職員が4万5000ドルくらいだったような気がしたが…

給与削減の査定もしたらいいのに。
頑張っている人はちょっと削減。
使えない奴は大幅削減。
一律給与削減とかだと頑張っている人が先に辞めていく罠。

>>309
＞下級公務員を増やす場合、キャリアを保存して国IIをがっつり削るような構成になると思うけど、
＞この層を構成する「正社員に足る層」が民間に行くようになる。

それって低所得者層の待遇向上にはなるだろうけど、
中間所得層の労働力供給が増して、中間所得者の所得が減るってことになるのでは？

つまり、富裕層はそのままだけど中間所得者層が減少して低所得者層は若干良くなるから、
むしろ中間所得者を低所得労働者として使えるようになるだけなんでは？

＞結婚をしやすくなるため

上記の理由で中間所得者が減少すれば結婚が増えて子供が増えたとしても教育に金を掛けることも出来ず、
低所得者の再生産になるだけなんでは？

国としては教育レベルの高い、所得の高い国民が増えるのが望ましいのに
民度の低い低所得者層を増やすという真逆の結果になるのでは？

>>316
その査定を誰がやるのかと…
課長クラスが、
「うん、彼はがんばってるような気がするな」
「彼はいまいちだと思うな、感覚的に」
「どうせ定量的な業務成果なんて計れないし、まあ、できる範囲で差をつけるかー」
みたいな感じで査定してたら、不満が渦巻きそうだが。

民間だと春闘要求額がしんぶん何かにでるけど
公務員は組合ないのか削減するならストライキだとかならないのか

>>315
アメリカの公務員給与だが、 Federal Government Employment data by governmental function を見ると
月刊の総給与が出ているので頭割りするとpart-timeを含めても年換算で$56380。
正職員だけならおそらく6万ドルぐらいと思われる。
http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt

アメリカで6万ドルというと、購買力($1=約100円)で換算すると日本で言えば600万円ぐらいに相当する。
なおこれはあくまでも平均。

連邦政府職員の俸給表はOPM(Office of Personnel Management)に 2005年の俸給表が
載せられているのでこちらも参考に。http://www.opm.gov/oca/05tables/index.asp
例えば senior exective serviceを見ると年13万ドルから18万ドルという数字も見える。
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp

>>309
あと低所得者層が国や自治体に低賃金で公務に従事させられるようになって
返って反感を買うようになるかもね。

公務員だから品行方正であることを求められるのに…
ま、確実に職業への忠誠が落ちた低能力者の集団が行政を担うという国になるだろうｗ

大阪府職員じゃないけどちょっと同情
民間給与はジリジリ上がるんだからせいぜい据え置きで民間とのバランスがとれるのを待つくらいでいいと思うけどな
一方で新卒採用を減らして一人当たりの仕事を増やす

１割カットで３００億円って３０００億
４５０００千人の職員数で平均６６６万円

失礼職員数４５０００人ね。
年収３０００億÷４５０００人ね。
６６６万円だったらアメリカと変わらんね。
でも実際は大阪は平均９５０万円って聞いたことがあるね。

公務員のあるべき姿はボランティアの延長だろ？

>>325
それだと、ノブレスオブリージュの一環ということになるんで、民主国家の公務員像とは少し離れる。

平民の中から公務専従者を選ぶ場合、彼らの生活を守るために報酬が必要になる。

物作り日本を続けるなら安月給路線を続けるしかほか道はない。
かっといって金融詐欺を続けるとサブプライムのように貧乏人（ほとんどの国民）につけを回すことになる。
住宅を失い、多額の借金だけが残る人生orz
いづれにせよ、現状は物作り日本路線で行くのだから、安月給はもはや仕方がないのかもしれんが、
BRICｓの所得に比べると正直勝てない。どうしても人件費が嵩む。物作り路線は正直辛い。
この国の未来は厳しい。このまま逝けば公務員はさらに薄給、労働者は米を食うのがやっとの時代がくる。
ホームレスが今後は今の１０倍になるかもしれない。今後は公務員の給与のほとんどをカットし、セーフティーネットに
使うことになるだろう。今後は観光ビジネスも大切な収入源。こじきだらけの日本ではみっともない。

080310 大阪府職員の給料、本当に安い？
http://jp.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88

収入に見合う仕事をしてる者には出せばいいし、してない者は減らせばいい。
一生懸命やってんのに減らされたら納得いかんだろ。
とりあえず、公務員が働いてる全ての現場の「職員以外立ち入り禁止」を解除し
市民に働きぶりを公開すべき。公務員が一番恐れてるのは実はこれ。
俺もいろいろ内事情は知ってるけど、退社時間が来るまで寝てるという
ふざけた現場があるのも事実。

>>323-324
＞でも実際は大阪は平均９５０万円って聞いたことがあるね。

総人件費/総職員数で出した数字だろ。
実際の所得と違うのは当然

40数年積み立てる退職金を単年度決算して定年退職者に支給するんだから
平均人件費が跳ね上がるってところだろう。

>>326
＞ノブレスオブリージュ

それだと生活基盤のある富裕層しかなれないという話になるね。

もういっそのこと徴兵制でも強制労働力徴発法でも施行して無償で均等に
公務に従事させることを義務付ければいいのかもね。
ルサンチマンに猛り狂ってる人は強制労働したいのかも知れないし。

行政の専門家というのが居ない国になるけどｗ

>>301

＞そして、他国と比して日本の行政サービスのレベルは国民負担率の割りには高い方だよ。

これの根拠を示してくれないか？

こんなのやるわけないじゃない。

現在も生活保護受給者ＮＯ１の大阪。生活保護を打ち切ると
現在、生保受給者は１０万人。それだけの人たちがホームレスになるかもしれんが、
実際は１／３がほぼ不正受給者、外国人、なので本当は７万人。
それでも大阪だけで７万人は多すぎる。彼らの受給資格をなくすと本当にホームレス大国日本になってしまう。
この問題を棚にあげたまま、見てみぬ振りをして、公務員の給与引き下げ反対といっている香具師は北の将軍様
に群がる利権こじきとなんら変わらん。バブル絶頂とは訳が違う時代を考えろよ。
公務を彼ら生活保護から雇用していけば、実際には公務員の数を減らし、生活保護費用の負担も減る。
それをやらずに自分の利権を死守する気持ちはわからなくもないけど、厳しい財政なのも現実。
納税者を増やす努力＝企業が儲かる、会社員の給与が上がる。
これができて初めて公務員の給与は確保されることを忘れてはいけない。
公務員は国民から一番最後に与えられる給与であることを忘れてはいけない。

ワロタ　もう大阪府は駄目だな　歳出削減以前の問題だろ
もともと、大阪府の財政コストは高かったし、実態経済にあわせるように財政を削ったら
第二の都市圏なんて話じゃない。田舎の街への転身だな。
医療費から、住民サービスから削られて、府民もろとも貧乏直線じゃねーかｗ
大阪の人がかわいそうすぎるｗ

多額の借金があるんだから当然。
でも、まだまだ甘い。中途半端は返って危険。

人事と組織に徹底的にメスを入れて、人員削減も。
大阪がただの地方都市に成り下がった原因の一つは
役人の腐敗。

ゴーンがやったように、徹底的にコストカットすれば、
出血は止まり、Ｖ字回復も夢じゃない。
ただ、目標となるビジョンはないと、ダメだけどね。

大阪は警察予算削減するらしいけど、犯罪発生率Ｎｏ１のくせに
何考えてるの？死ぬの？

大阪の公務員は自分たちが「労働者」ではなく、府民から搾取する「資本家」であるという
ことに気がついたほうがいいよ。

誰もおまえらのことなんて労働者とは思ってないから。
なんでって？そりゃ不正ばかりだからだよ。

大阪府、関西空港（関空）の支援予算を廃止も

今回の財政再建試案で関西の経済界や自治体の驚きが大きい項目の1つが、
関西国際空港の利用促進や路線拡大をめざす「関空ゲートウェイ機能強化促進事業」の廃止だ。

昨夏に使用が始まった第2滑走路は、地元による活性化支援を前提に国が着工を認めた経緯がある。
支援主体である大阪府が手を引けば、今後の国からの予算獲得にも影響しそうだ。

この事業は関西の自治体や経済団体で作る協議会が2005年度に始めた。
約7億円の予算のうち大阪府が最大の2億4000万円を拠出。
成田や中部国際などの空港に比べ割高な着陸料のハンディを補うため、
協議会が新規就航した航空会社に一時金を支給している。

橋下徹知事が歳出の削減方針を打ち出した際、関西国際空港会社では
「国が関空会社の経営安定のため毎年90億円の補給金を出している中で、地元の大阪府が
　協議会の予算を切ったら財務省が承知しない」と懸念する声が上がっていた。

事業の09年度からの廃止が試案に盛り込まれた11日、関空会社の村山敦社長は
「関西が官民挙げて実施してきた協議会の活動中止はあってはならない」と反発。
関西経済連合会の下妻博会長も「関西の発展に不可欠な事業であり、必要な予算措置をすべきだ」とコメントした。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208011289/l50

>>337
資本家なら投資するリスクを負っているが
公務員の場合はそれすらなく
労働者と資本家のいいとこどりだもんな
特権階級だよ

>>331
国防、治安、教育、医療、安定した通貨、整った社会インフラ…
身近な一例として、救急搬送が無料なんて国は日本ぐらいだろう。

逆に日本より負担が少なくて、行政サービスの高い国があれば教えて欲しいね。
議論も進展し易いだろ？

脳内妄想のドリームランドの話をするよりはさｗ

>>336
つーかマトモな大阪人は既に外に移住してるだろｗ
残ってる奴はマゾとしか思えん。公務員天国だし、住民サービスは下がるわ、治安も改善しねーし。
前の東京出張で、大阪の人が本気で東京本社か地方への転勤を
頼み込んでてワロタ。

>>340
それを維持したせいで絶望的な財政になっているけどな。

戦後、ろくな再軍備もせず、戦争もせず、金儲けだけにまい進してきたのに
先進国でも最低最悪の国家財政状態にしちまったのだから
インフラくらい整ってなけらばそりゃ詐欺だわ。

一方、大阪市役所はさに給料を増やした。

大阪の人間すべてネックカット

>>342
貯蓄過剰、消費過少の国で政府の赤字を減らそうとすれば
経済縮小→デフレで税収は減少するのが当然

日本は資源国じゃないんだからさ。
輸出による富の注入にしたって不安定なものだし。

国や自治体が金を使わない、企業は需要が望めないから人件費や設備投資に金を使わない、
労働者は所得が上がらない、雇用が不安定だから金を使わないじゃ一体どこが不景気を脱するために
金を使うというんだ？

資本回転率が低下して財政が好転するハズが無いだろ。

そう言ってジャブジャブと市場に資金を流したが
マーシャルのＫが下がっただけで無意味だったよな。

これは交渉のカードにするつもりなんじゃね？
箱モノとかそっちで反発するんなら給与カットするからね、という。

大阪府分割して周辺の府県に併合すればいいじゃん。

>>349
結局その考えが道州制なんだよｗ

>>349
シー、それは言ってはいけない。

実は大阪府は必要ないなんて、それは禁句。

赤字自治体とくっつきたい自治体なんてねーしｗ

>>347
＞マーシャルのK

マネーサプライが大きいと言われるアメリカですら0.5程度
日本のその3倍ほどの1.5ぐらいはある。

少々下がったところで何が問題なの？
市場に資金需要が無くて、国債に投資するぐらいしか無いって現状なのに…

日本は貯蓄過剰、消費過少なんだから国が赤を出してでも金を循環させないと
民間が窒息して経済が縮小均衡するだけだろ。

金は所得移転されて初めて価値が生まれるんだからさ。

公務員を無能扱いしている奴の意味が分からない。
そんなに不満があるなら公務員になって大改革でもしてみろよ。
叩いている奴にはおまえはどれだけ有能なんだと言いたい。

平均10％？　30％の間違えだろ？　民間はそうだぞ！

公務員は、民間は民間でも、中小零細や派遣請負に合せればいいよｗ

>>354
公務員って自分から何か上に上げるようなボトムアップ式の仕事してる奴って、よほどできる奴以外、ノイローゼになるか
叩き潰されるかどっちのような気がする（自分は公務員ではない。）
だから言ってることも分かるけど、仕事の割りに給料貰いすぎてるのは確かだ。
なぜそういえるかというと、自治体に出向して働いたことがあるから。

しかし８万５０００人というのもすごいな。こんだけいたら、中には一人くらい暗殺者とかいるんかな？ｗ

>>353
Ｍ＆Ａやってはダメなんてやったら
そりゃ経済にダイナミズムを失って国際投資くらいしかなくなるわな

資本主義、自由経済の穴を塞いで国債くらいにしか投資できなくしてる
の気がつけよ。ｗ

>>340

＞国防、治安、教育、医療、安定した通貨、整った社会インフラ…
＞身近な一例として、救急搬送が無料なんて国は日本ぐらいだろう。

一行目はなんの意味もない文章だね。ただの事柄の羅列にすぎない
他国との比較ではない。

結局、他国と比して日本の行政サービスのレベルは国民負担率の割りには高い方であることの
具体的な根拠の説明がなぜか「救急搬送が無料な国は日本くらいではないか」ということのみ
しかないっていうことだね。

＞逆に日本より負担が少なくて、行政サービスの高い国があれば教えて欲しいね。
＞議論も進展し易いだろ？

おれは日本より負担がすくなくて行政サービスの高い国があるとかないとか
一言も書いてないけどなんで俺がそんなこと教えなきゃいけないの？
あなたが他国との比較の上での議論を始めたから相当くわしそうなので聞いて
みただけだよ

だけど結局救急搬送のことしか考えてなかったみたいだね
で、救急搬送は日本以外のすべての国が有料なのかい？






他国と比して日本の行政サービスのレベルは国民負担率の割りには高い方であることの
具体的な説明が

国民皆保険制度は世界に誇れる制度であるのは間違いないが
それを潰そうとしているのは自民党。

>>361
公務員労組の人間乙。
おまえが喋れば喋るほど、公務員って糞なんだなと思うよｗ

>>362
俺のレスを抽出して読んでみろ。

国民皆保険制度は良い制度、これだけはガチ。

大阪府の地方公務員は、1/3を間引く事。

大阪府の職員の賃金は、ボーナスを無くして、尚且つ最低でも1/4をカットする事。

>>360
国民負担率の低さに比べて、公共サービスが中程度に高いから
いま財政破綻してるのね（地方の同和などの利権構造や、国家の天下り問題は確かにそれとは別問題）

税率と社会保険（あくまで現在の）に日本の１０００兆の借金を含めても、負担率は４８％
イギリスの５０％やフランスの６０％よりも低い。１０００兆の借金を含めても

ただこれは現状の話で、今なら増税と歳出カットで余裕で先進国中でも超余裕な国になれる
でも現在の４０歳以上は増税も歳出カットもどっちも嫌だと言った。

次世代を支える主力は氷河期世代だから
ちょっと怖いというのが今の日本の状態。実は氷河期世代も親の団塊世代に家計の中で甘えてる状態だから
文句はでてこんのだわね・・・

３００年前だったら本当にクビがカットされていたはず。

50才以上　　15%
30才〜50才　10%
30才未満　　 5%
くらいに年代別にしてやったほうがいいと思う。

>>368
姑息な手段だが、59歳だけ20%オフするだけでけっこうな削減になるかも。
退職金がドカンと減る。

もっとも、ここまで露骨なことが通るなら、他の自治体どころか民間企業も一斉に真似するかもしれないけど。

ボーナスは無し
40代で、1/4カット
50過ぎたら、1/3カット
55過ぎたら、1/2カット
だろ。

>>366
日本は財政破綻などしてないよ。
なんで財政破綻してる国の国債がアフォみたいな低金利で売れるんだよ？
財政危機なのになんで法人税減税や富裕層の累進課税緩和なんて出来るんだよ？

それに日本政府の金融資産はGDPに匹敵する500兆円ほどもあるんだぞ!?
そんな莫大な資産を持ってる国は日本ぐらいなもんだよ。

それを国債発行残高から差し引いた純債務はGDPの60%程度で他の先進国と遜色ない。
つーか、緊縮財政による財政再建などという宗教じみた馬鹿なことをやり出す前は
もっと財務内容が良かったんだけどなｗ

あと増税と歳出削減はどちらもデフレ圧力になるから財政が悪化することはあっても良化することはない。
そもそも国債の所有者は95%以上が国民自身
その国民に金を返すために国民自身から増税で金をむしり取るなんて単なる基地外だろ。

＞それに日本政府の金融資産はGDPに匹敵する500兆円ほどもあるんだぞ!?
その金は使えません。
アメリカ国債、為替介入の金です。
ほとんど捨て銭です。

>>371
> なんで財政破綻してる国の国債がアフォみたいな低金利で売れるんだよ？
国民の貯蓄が海外に流出しないようにあらゆる方法で規制する。
そして国債を大量に発行して金融機関に引き受けさせているからね。
ほとんどの国民は貯蓄によって国債を支えている意識が薄い。

> 財政危機なのになんで法人税減税や富裕層の累進課税緩和なんて出来るんだよ？
法人や富裕層が海外に流出すると財政がさらに困窮するから当たり前のこと。

> それに日本政府の金融資産はGDPに匹敵する500兆円ほどもあるんだぞ!?
その資産は現実には換金できない。

> そんな莫大な資産を持ってる国は日本ぐらいなもんだよ。
それは違うと思う。

> それを国債発行残高から差し引いた純債務はGDPの60%程度で他の先進国と遜色ない。
どうみても日本の債務残高は異常でしょ？　遜色あるよ

> つーか、緊縮財政による財政再建などという宗教じみた馬鹿なことをやり出す前は
> もっと財務内容が良かったんだけどなｗ
悪いからするんでしょｗ

> あと増税と歳出削減はどちらもデフレ圧力になるから財政が悪化することはあっても
> 良化することはない。
厳しい財政状況がそうさせているんでしょ？

> そもそも国債の所有者は95%以上が国民自身
> その国民に金を返すために国民自身から増税で金をむしり取るなんて単なる基地外だろ。
それが嫌なら海外で資産を運用すればいいだけ。

>>373
＞そして国債を大量に発行して金融機関に引き受けさせているからね。
強制してるわけでもないだろ。単に国内に資金需要が無いからだろ。

＞法人や富裕層が海外に流出すると財政がさらに困窮するから当たり前のこと。
ではなぜタックス・ヘイブンの国や地域に今すぐ脱出しないんだい？
企業や富裕層は税率だけで本社や居住地を決めるんだろ？

＞どうみても日本の債務残高は異常でしょ？
貯蓄性向が高い日本ならではなんだよ。
アメリカ国民のように借金してでも消費するという国民性なら政府が貯蓄による需要の減退を補う必要性がない。

＞悪いからするんでしょｗ
悪いと思い込んでるだけ。あと徴税権の行使による財政の均衡という財務省の組織の目的が
国としての目的にスリ替えられてるのが一つ。
あと構造改革推進のための山車に利用されてるというのもある。

＞厳しい財政状況がそうさせているんでしょ？
橋本改革、小泉改革とやればやるほど悪化してるのだから、もう間違いを認めるべきなんだよ。

＞それが嫌なら海外で資産を運用すればいいだけ。
為替リスクがあるのに？つーか日本に拘らず、さっさと海外移住すればいいと思うよ。
残存者利益を享受できるし。

>>371

＞つーか、緊縮財政による財政再建などという宗教じみた馬鹿なことをやり出す前は
＞もっと財務内容が良かったんだけどなｗ
＞あと増税と歳出削減はどちらもデフレ圧力になるから財政が悪化することはあっても良化することはない。

財政再建などという宗教じみた馬鹿なことをしない、増税も歳出削減もしない
あなたの中長期の日本国の財政シミュレーションを開陳してくれないかな

この期に及んで財政再建をするってのも無意味な苦しみだけのような気がする。

>>375
普通に国債発行するか通貨増発でもして緩やかなインフレを持続させればいい。

供給過剰でデフレに喘いでいるのだから、供給に見合った需要を創出すれば
普通に経済成長出来るよ。

経済成長しないのに借金が増えるってのが最も最悪のケースであって、
小泉改革など経済縮小させた上に借金激増という正に最悪の改悪だったワケさ。

小泉時代には経済は拡大したし、プライマリ―バランスも方向としては良くなっていったわけだが

現業職は外部委託だろ普通

別に命までとられることはないんやろうから
大阪は本気で一度つぶしてしまえばいいんや！
他の地方自治体のバカ公務員どものケツに火をつけたれ！

退職金3500万円もカットしていいよ
年寄りがこさえた借金は年寄りから徴収しろよ

日銀使ってインフレ起こせば借金なんてへっちゃらさ

給与と手当って別なんだっけ？

小泉時代に経済が、拡大したという事が、単に統計上のマジックのようなきがするんだけれど

0.00000000000000000000000000001％でも増えれば拡大していることになるからな。

このペースでやっても８〜１２年はかかる
橋下は４年で辞めたいのでは

赤軍女から先にカットしろ

３０％カットでようやくまともな年収なんだがな
まだまだ甘いんじゃないかー？

>>375
おまえみたいな馬鹿がまだいるとは
＞供給に見合った需要を創出
これどうやるの？ｗｗｗ
税金無駄使いして創出するわけえ？ｗｗｗ
いままで散々おまえみたいな考えのもとにばらまいてきても
結局借金増えただけだったろうがｗ

>>378
＞小泉時代には経済は拡大したし、

寝言は寝てから言えよ。
小泉は何の根拠も無しに国債発行削減に拘って日本をデフレに叩き込んだんだよ。
そのお陰でGDPはマイナス成長し、退任時に元まで戻しただけ。

しかもそれは外需による回復でしかなく、国内経済は就任以前より縮小したんだよ。

＞プライマリ―バランスも方向としては良くなっていったわけだが

子供騙しにしか過ぎんよ。
経済成長率が長期金利を下回れば遅かれ早かれ破綻する。PMなど関係無しにな。
つまり小泉政権時の経済縮小が続けば非常に危険だったわけ。

しかしながら小泉の経済政策で唯一良かったのは国債発行減による誤りを直ぐに認めて
国債発行を元に戻したことだけ。ま、やる以前より状況は悪化したがね。

>>389
＞これどうやるの？ｗｗｗ

公共事業でもなんでもやればいいさ。
ポイントは単に失業給付や生保など、何の価値を生み出さないものに金を使うのではなく、
将来への社会資本の整備になるようなことをすること。

＞税金無駄使いして創出するわけえ？ｗｗｗ

そういった経済にとって何の意味もない感情論で金を使わないってのが
資本回転率を低下させてるわけだが？
観念の罠ってやつだよ。

＞いままで散々おまえみたいな考えのもとにばらまいてきても
＞結局借金増えただけだったろうがｗ

失われた10年のことを言ってるんだろうが、政府が借金してでも経済を下支えしなければ
バブル崩壊の影響で国民はもっと苦しんだだろうよ。
政府が金を使ったからこそ最小限の痛みで済んだわけでさ。

あと借金が増えたら何か悪影響があるのか？企業や個人よりも圧倒的に信用が高く、
寿命も無い、徴税権に通貨発行権もある国に借金が増えたところで何の悪影響があるんだよ？

家計や経営の感覚で借金は悪！って喚いてるだけだろ？
国や企業、労働者、どこも金を使わないでどうやって合成の誤謬から脱するんだよ？

ごちゃごちゃ言わんと
はよ職員の給料半額にせぇ
高すぎるんじゃ

>>387
あれは中核派らしいけどね
まあ同じようなもんかｗ

名札に給与額を書くというのはどうだろう。
誰でも出来る仕事しかしていないのに、
一千万円と書いてあったら革命が起こるだろう。

公務員の給与は３〜４割カットしてもなんでもない。
実際北海道の夕張市は４割カット、赤平市は３割カットしてる
けど別にどうということもない。

あと今はある程度まではみんな平等に昇格していくシステムで、
仕事をしない高給取りの高年齢のがごろごろいるけど、
それをやめて平の給料は１種類、係長も１種類、課長も１種類
というようにして役職が上がらなきゃ昇級しないようにしたほうが
いいな。

>>394
年功序列なんだから役職はイヤでも遅かれ早かれ上がる。

でもその時になって、まともに職務能力を向上させてきてない奴は
職責の重さから心を壊す人もいる。

年功序列も必要ないな。納税者は公務員がろくに働かないのに
昇進していって高給取りになるのを望んで税金を払って
いるわけではない。

職務能力を向上させないで職責の重さで健康を壊す人は
自業自得のなにものでもない。

>>396
人事体系と給与体系を混同した話をしてないか？

年功序列的賃金は人件費の後払い。
無闇に人件費比率を上げることなく人材を確保する施策
民間企業でも幹部以外は年功的賃金のところが多いよ。

別に公務員の平職員や現業職員はほとんどが定型的な誰でもできる
仕事しかしていないから年功賃金にしなくてもよい。
嫌なら転職すればいいだけ

学校の用務員とかが年収１０００万ももらっている
ことが異常だからな

ところでおまえずいぶん必死だな。自治労だろｗ

トンキン工作員の活動スレ

大阪は本当に無駄なものをつくりすぎた。
ＷＴＣ
ドーム球場
その他色々。

大阪の公務員の給与は３〜４割カットしてしまえばいい
頭のいい学生は京都や名古屋に入ってこればいいよ

>>400

それ、大阪府でなく、大阪市ね。

これ実行したら、橋本見直してやる。
失われた十年よもう一度な連中に負けずに、頑張れ。

なんで改革チームに外部人員入れなかったんだろ。

生ぬるいな
ボーナスはなしでいいだろ

　たった10％かよ

　やさしすぎるよ、今までサボってたんだからもっと減らせばいいんだよ

ヌルヌルの改革案だったので塩川などのクタバリぞこないが
橋下はイイよーとか褒め出したな。

>>395
＞職責の重さから心を壊す人もいる。

悪いことしなければ壊れないんじゃないか？
悪事に手を染めるんだからしょうがないよ

職員や議員の数も削減しろよ
無駄に多すぎるから

テレビで、橋本の政策はこれまでの大阪府政の全否定しているから問題あるみたいに議員のコメントがあったけど、全否定して当然じゃない？
こんだけ借金作ったのはこれまでの大阪府だと思うけど。

>>410
批判しているのは大阪の赤字を増やしまくった議員だな

政党間の足の引き合いスレ

橋下は今のところ仕事をしているのに、
批判が出るところが面白いね。
仕事の出来ない青島ノックの時は批判なんて無かったのに。

青島の時は酷いかったじゃん。
都職員は日教組並の嫌がらせしたし。

10%で300億くらいで、
給与と退職金などの手当て合わせて9200億って、退職金幾らなんだと。

>>415
人件費って、だいたい本人の取り分の倍が相場だったような。

………しかし、それにしても高いな。

退職金は１人２５００万円くらいじゃね？

学校長なら３０００万円超えると思う。

大卒で２８００〜３０００マソ弱です。

給料10％カット！　はぁー。

カットのうちにもなっていない。　35％カットぐらいしないとダメじゃないか？

それでも少ないうちだよ。　嫌なら稼げる仕事を探せ！

倒産しているも同然なのになんで高待遇するんだ！

ボーナスなしの退職金なしだよ！

議員と公務員の給料は公務員以外住民投票で決めるべき。

自分で自分の給料を決めているようなシステムは、基地外に刃物。なんでもしよる。

能力のない職員は淘汰されるべき。府庁を去れ。他にできる仕事を探せ！

就職の対価で給料を貰われたのではたまらんぜ府民は！

こういうことしていると大阪府民は、府庁に高月給の介護老人を大量に抱えることになる。

給料は2割カットでいいんで退職金を減らしてやって下さい。
削減は年寄りからやれや

赤字で債務超過の自治体にボーナスだすのも間違いだよ。

減給すると優秀な人間が集まらないとかやる気がなくなると、
意見が出てくるが高給の今だって仕事の出来る公務員なんていない。

公務員の仕事って優秀でなくても勤まるのに無駄に優秀な奴を
欲しがるのがわからん。

>>426
給料を下げると優秀な人が集まらないとすぐ口にする集団だから。

優秀なはずの人材が集まってこの結果なんだよね。結果から言ったら無能に見合った給料しか出せないでしょ

コンビのレジみたいな仕事するのにどうしてレベルの高い大学卒
でないとならないのよ。
これはデパートにも言えるのだが、地方の役場なんて８割は中卒でやれる仕事だろ。

次はボーナスカットだな
こんなもんじゃ全然足りないよ

>>425
いやなら辞めればいい
替わりなんていくらでもいるし

無駄な人件費のせいで財政が赤字なんだから
コストカットは当然だろうな

いやなら辞めろ
それだけの事だ
簡単だろ？

給与カットよりもリストラのほうがいいんじゃね？

水道、清掃関係は人余ってるだろ。
業務の効率も悪いみたいだし、文字通り
再構築すべきところだと思うんだが。

その分、大変な部署は成果に応じて昇給してやれ。

公務員の給料なんて安いから、なりたいとは思わないね。
今時就職は民間企業に決まってるでしょw

>>433
公務員オツ。

民間の平均年収の統計だって、上から一万社くらいしかとってない。全社平均にしたら、おそらく300万円代かもよ。本当の民間準拠にしたら、ドアの開け閉めだけで一千万貰えるなんて有り得ない。

>>435
「正社員の平均年収」としたら、300万円台は無いと思う。
非正規雇用も含めたら、ありうるかもしれないけど。

というか、そもそも調査方法はどうやってるんだろ？

橋下知事は心から大阪を愛して、真剣に財政再建を考えていると思う。本当に。
何となく、小泉首相が出てきた頃と似ている。

大阪はもともと税収も多いし、面積が小さいから公共事業も少ないはずだし、公務員の１人あたり人件費カットなどの「米百俵の精神」で８８０万人が頑張れば、すぐに良くなると思うよ。

>>437
アフォかお前？　たった１１００億円で財政がよくなるか！
収支がやっと均衡するくらいで、とりあえず赤字ではなくなりますよ
この程度で借金が減るどころか、更に増えるんだよ。ｗｗｗｗ

いいねえ！

ぜひ上杉鷹山の米沢藩の改革を見習ってほしい。

あそこも、武士（公務員）が多すぎ、
でも無駄な格式にこだわって出費がかさみ、
破綻寸前になった。

公務員の帰農（パートタイマー化）と産業振興だな。
がんばれ！

サラリーマンの平均年収は、400万円以下が37%、500万円以下で、55%です。全部の平均で438万円だそうです。国税庁調べ。

続き、600万円以下で71%。900以下で、約九割。ですから、1100万円だった、ドアを開け閉めだけの、府の職員が、いかに異常かわかると思います。

橋下は府庁の予算の事しか頭になく、府民の暮らしがどうなろうと知ったしっちゃない。
公務員の給与を下げればその分消費が落ち込み、小売業が巻き添えを食う。

負の職員で1000万円以上貰ってるのって
バスの運転手とかゴミひろいとか
いわゆるB系だろ

役職なしで1000万円越えるって、普通じゃないよな…
国家公務員のキャリアでも、40過ぎの管理職になってようやく到達する金額だし。

>>442
そうかもしれんが財政再建団体になったら10%じゃすまないぞ。
今のままでは10年以内になりそうだし。

>>437
＞「米百俵の精神」

大阪に限った話じゃないけど、日本が今取り組まなければならないのはデフレ脱出
好景気になれば税収も増えるし、国民所得も伸びて暮らしやすくなる。

「米百俵の精神」って要は金を使うなって言うことだろ？
供給過多、需要過小でデフレに悩んでるのに更に需要を減らすってどういった目的なんだよ？

家計や経営を立て直すには、支出の削減も有効だろうが、
経済にとっては循環する金が市井から消えるだけ。
つまりデフレ加速


馬鹿の考え休むに似たりって言うのだよ。

何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！
何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！
何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！

公務員の多くは職を失い、給料も大幅減少。退職金も大幅減。

府職員の清浄化まちがいなし。

祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！

祝）財政再建団体おめでとう！

そして、みんなで大阪から出て行こう！兵庫県や奈良県は近いしな！
-----------------
なにがなんでも大阪の財政再建団体化を成功させよう！
なにがなんでも大阪の財政再建団体化を成功させよう！
なにがなんでも大阪の財政再建団体化を成功させよう！

これをなくしては、大阪の健全化方法なし。

-----------------
借金が少ないときに降参して、財政再建団体に申し出れば借金が増えることなく再建できたが、
公務員の私利私欲のため借金が６兆円に膨らんでしまった。

６兆円は府職員の借金。府職員が返せばいい。

俺は知らん。

今は、公務員人件費の削減はすべきではないし、ドーンセンターとかも廃止すべきではない。

粛々と、財政破綻へと大阪府を導くのが橋下の使命だ。

そうだな

破綻すればすぐに給料４割くらいはカッとになるし、
手っ取り早いわな

会社が傾いたら、社長以下経営陣は間違いなく減俸だろ？
市の財政が赤字なのに給料もらうなよ大阪市の奴ら

>>450
＞会社が傾いたら、社長以下経営陣は間違いなく減俸だろ？

経営陣はな。
行政で経営陣に相当するのは首長や議員だよな？

＞市の財政が赤字なのに給料もらうなよ大阪市の奴ら

黒字は公務の目的か？
黒字ってことは、徴税額＞行政サービスというやらずボッタクリなワケだが？

それに将来への投資、建設債などは赤字と切って捨てられるものなのか？
あと赤字だからと法人税払わない企業は多いけど、そういった企業に雇用されてる
労働者には給料は出てないと言うのか？


馬鹿も休み休み言い給え。

じちろう乙

痔血老？

給料の過払いで向う3年間は給料は無しでいいんじゃねぇ。

>>451 は大阪の公共サービスが良いとでも思てんのか？

>>451
だよなぁ。
経営陣が責任を取らず、下っ端職員に押しつけるなんて最低。
府議会議員がなぜ叩かれないのか不思議。

>>447

ID:JZnAtYZj
頭、大丈夫か？

【政治】 “大阪の自治体、危機感なし” 大阪の裏金問題、市町村の多くが全庁調査せず…「対岸の火事」状態
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208232367/

国会議員が自分を当選させてくれる地域に利益を運んでくるんだから
府議会や市議会なんていらんだろ

そういや沖縄だかで下っ端共が喚き散らしたせいで再建できずに潰れたバス会社があったよな（ｗ

その前にわけの分からない手当を無くさないとダメだな

>451
府の赤字は府民の赤字。府民は税金払わなくてよいよね？

大阪府公務員年収200万円で十分。募集したら200万円でも働きたい人いっぱいいるぞー。
いやなら民間で思う存分働け！

誰が府民のために働けと頼んだ。ボケー！
恩着せがましくぬかすんじゃねー！

府の借金6兆円は府庁の借金。府職員の給料で返せ！

>446
無駄使いが、本来使うべきところにお金がまわらずデフレしているひとつの要因なのだが。

もっと借金して無駄使いしたら景気がよくなる理論とは。

府民が借金すればするほど大阪がよくなる！公務員の考えがよくわかるよ。

東京の借金は１２兆円。大阪の倍以上。

橋下は財政再建団体を狙っているかもな。
その方が一気に改革が出来るだろう。

>>466
サラクレの顧問弁護士がそれをすると思うの？

>>467
しなければ改革なんて出来ない。
箱物廃止すら批判が出るくらいだからな。

ボーナス全カットが当然だがいきなりだと余計な弊害もあるだろうから
まずは１０％鮮度ぐらいが妥当だな

橋下徹知事はがんばってるな　マジで評価できる仕事をしてる
今までいい顔をして税金使いまくった知事の尻拭いなんて割に合わない仕事だが
これからもがんばってほしい　応援してます

ここに書き込んでいるやつらは働いてるんだろうかｗ

それにしても、大田房江とか言う女の前知事は何も削減してなかったよな。仕事してねーよな。


やっぱり、あのバカ女は万死に値するよな。バカ女の給与全額変換させたいよね。

>470
普通じゃないのは確かだ

>>470
普通に働いてるだろ？
俺ですら働いてるのにｗ

昨日用事で府庁にいったんだが…なんか決していい労働環境じゃなかたよ…

ま、こんな状態じゃ、大阪から人や企業が逃げるのも当然だな

>>475
橋下改革が成功すれば、逃げないと思う。

これまで大阪府民は、府の借金で住民の負担がめちゃくちゃに増えるのではと心配していたが、
橋下知事が府職員の人件費カットの方針を打ち出してくれたおかげで、希望を持てるようになった。


>>471
それにしても、何も削減しなかった前の知事はひどいよね。
せめて退職金を寄付してくれないかな。

働くってのは「稼ぐ」事を言うのに
会社に行くだけで働いてるとは笑わせるよ。

太田は批判されず橋下は批判されるという構図。
いつもこうだね。

なんか命狙われそうな感もあるな・・・負けるなハシモト！

府民は要らない役人を切った後で何をさせたいのか良く解らない
市長の連中はとにかく障害者に配れぐらいしか聞こえて来ない

>>477
ばか？ｗ

府職員の給料は40％カットしろ！　構わんやっちまえ！

国民のお荷物。負の遺産、公務員。

国民の介護老人。　オシメまで替えさすつもりか？

>>482
ちがう。給料全面カット。府職員は生活保護で暮らせ

賞与を０にすればいいと思う。
民間ならそうするでしょ？
嫌なら潔く再建団体に転落して、もっとひどい目に逢えばいい。

>>485
再建団体に転落してひどい目に遭うのは府民だろ。
夕張の例を見ても、公務員は退職金をもらってさっさと転職する。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！


わしは、兵庫県に逃げる。

再建団体なるようなならないような
ぎりぎりのところを狙えばいいだろ

給料４割カット、ボーナスゼロくらいやらないと納税者は納得出来ないだろ

府職員はいまや関西の主力産業たから
ここがなくなるとたいへんなことが

てな

赤字なのにボーナスっておかしくない？

給料4割カットなんてやったら
優秀な職員やめちゃうよ

赤字の程度が債務超過なんだから当然だろ。
沈むの待つだけしか出来なかったんだから。

在日朝鮮人に食い物にされたスラム害なんだし。

>>493

官僚ならまだしも地方公務員じゃ行き先が無い
逝った先ではキツイ労働が待ってるだろう

果たして彼らが耐えられるかな

>>496
というか、中途採用の枠を増やして、バランス見ながら待遇決めていけばいいんじゃないか？
「ああ、これくらい減らしてもまだこのくらいの層が応募してくれる。まだ行けるな」とか
「応募者の質が一気に下がった。この辺が限界か…」とか。

府の職員の資産凍結させて全部担保にさせて、ボーナス０で、賃金３割カット、
職員数を2/3に減らせよ。

既に泥舟だもんね

まだ人間が住んでいるというほうが不思議だ。
今でも手遅れなのに、地域が死んでいる事に気がつかない周辺市長村長達。
厳しいかもしれないが新知事が手を下さなかったら
夕張になるのも時間の問題だろ。

地域の為に、府の50歳過ぎた全公務員の資産を1/3づつ府に寄付させろよ。

ボーナス０
これだけでも、結構効果あるのになぁ

大阪って大都市のイメージがあるのに何で債務超過？シャープ、松下、三菱などの大企業があり、野球がビジネスとして成り立つ程人口も多い。税収が山のように入って来てウハウハじゃないか？

大阪の借金６兆円

東京の借金１２兆円ｗ

日本で大都市３つ挙げろと言われば、誰もが大阪を挙げるだろう。債務超過になるなんて考えられん。

あれだけ大企業が 多い大阪が借金まみれなら地方はもっと悲惨なはず。

>>503
ウハウハでいろいろ作ってたら、バブル崩壊に巻き込まれて一気に財政悪化。
アリとキリギリスに例えると、典型的なキリギリスタイプ

箱物行政やり過ぎて、在日朝鮮人に生き血を吸われすぎて
債務超過になりましたとさ。
まだまだ維持費がかかるから、大阪はこれからが悲惨な状況になるんだよ。

所得が減り、納税額が減り、生活保護者が多く、部落含めて役人天国。
企業も逃げ出していることに気がつかない愚民たちばかり。
府の公務員と部落・朝鮮人にたかられて、一気に債務超過の都市。

大阪なんて、
りそな銀行や日本板硝子なんかも、本社売ってしまっただろうが。
債務超過で、夕張以上のスラムへ真っ逆さまなんだよ。

債務超過の自治体の財政再建するには、地方公務員の人員削減と公務員の所得を減らし、
売れる施設は売り払い、府の支出を徹底的に抑えるしかないだろ。

>>504
それ、大阪と東京の経済規模とか人口、企業の数とか考えたら笑えないぞ

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
7位大阪
８位〜２０位外国

なんで
「今年度に1100億円の歳出を削減するプラン」
になっているのか、わかっていない馬鹿がいるんだな。
自治体が金利で首が回らなくなり破綻するからなんだが。

まず、地方公務員の数を減らし、ボーナスをゼロにして、生き血を吸われなくするかが必要だろ。
当然、その後に府市町村の議員の数も減らすべきなんだよ。
在日朝鮮人や部落民の保護も取り止めるんだよ。
でも年寄りと教育の削減は最後にしなくっちゃ。

年寄りと教育がいちばん金食い虫じゃん

給料カットしなくて良いから
退職金切り崩せば良いんだよ
公務員改革はこっからだな

>>516
退職手当は俸給の先送りになってる。

退職手当が無くなるとその分毎月の俸給に上乗せすることになり
逆に人件費比率が上昇する。

あと退職手当は勤怠に応じて支給するとなってるけど、
無くなれば汚職に手を染めて食い扶持を稼ぐ輩も増えるだろう。

確かに公務員って簡単に汚職に手を染める人種だからな

基本給のカットとボーナス0化、そして人員の削減だろ。
民間企業なら当然のように、15年以上前からやってきた事だ。

銀行員もホストに数億円貢いだってニュースがたまにある。

中小企業の社員が不正やってもニュースにゃならん。

>>518
その公務員といっても民意で有権者に選ばれた政治屋が大半だけどなｗ

ほとんどの一般職員は無関係だよ。
それに極少数の者が汚職しても必ずニュースになるってことは
自浄作用があるってことだし、少数例だからこそニュース価値があるってこと。

日常茶飯事ではニュース価値は無いだろう？

職務中にレスする職員がいたら、職務不履行でカイーコ

まっ数人はひとべらしできるな

またヂチロウが湧いてきたかな

支出を抑えられないんだから、
一刻も早く夕張みたいになれよ。

つう
ガソリン税がなくなったじてんで再建団体けっていじゃないのか

府議会議員を絶対に叩かない工作員乙

大阪市とか堺市とかは、すでに政令指定都市なんだから、
大阪府の影響力が少ない、残りの市町村が合併して議員数を半減させるしかないだろ。
当然、府議会も議員定数を半減させるべき。

だが、現実的には、地方公務員と在日朝鮮人と部落民に生き血を吸い尽くされたわけだ。

>>493

優秀な人っているの？
公務員なんてバイトでもええやん。

カットだけじゃどうもならんだろう。給料昇給を何年か凍結しなきゃ。景気が少し上向いたとか理由でって大阪市みたいに給料アップするぞ、こいつらは。
赤字財政ではボーナスも前面カットでしょうよ。

民間だと赤字ならボーナスでないのに公務員はいいよなぁ
府民へのサービス削ってもボーナスは貰えるんだもんなぁ
「削減で医療費上げますよじゃ生活してる市民に申し訳ない。ｐｔ案白紙にしろ」といいつつしっかりボーナスは確保するもんなぁ

前府知事の婆に退職金を満額支払うだなんて・・・・大馬鹿だろ。

責任取らせて資産凍結さて回収させろよ。

大阪ＷＴＣはだれのもの？売却しろよｗ

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！


わしは、兵庫県に逃げる。

大阪府は債務超過なんだろ。

債権を府職員で分担すればいい。
つぶれなければ一生が保証されるわけだから，
そのぐらいの覚悟はあってもいいはず。

月々１０%はかわいそうだからボーナスなしでいいんじゃね？
それから改善出来ない能なしなら次に１０、２０と引いていく。
こうゆう取り決めかわしてたら必死に改善しようとがんばるんじゃないかな？
なにも罰もないし首をつっこむとややこしそうだから今まで目をつむってた縁故枠職員なんかの好き勝手も告発したりするようになるんじゃない？

警察教師含むってのがすごいな

あ！あと民間の不正と公務員の不正は意味が少し違うよね。
税金ですから公にさらされても仕方ない。
中小企業の不正は会社内でさらされるので十分。公ではなく会社内の金だしね。
大企業とゆうか上場企業は株主のお金でもあるから公にさらされても仕方ない。株主が納得するなら公でなくてもいい場合もある。

>>538
公務員には、民間のように業績で決まるボーナスなんて無い。
民間のボーナスが出る時期に年収の一部を割り振って支給しているだけ。

>>540
別に不正をしたやつは全員公表しちゃえばいいだろ？

>平均10％カット
まだまだ大甘。全員年収三百五十万円化断行。

■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

NHK　解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円

財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。

応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。

電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。

asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/

出来るならさっさとやれよｗ

税金の滞納や生活保護の不正受給とか借金の踏み倒しとか
全然出て来ないね放って置くつもりなのかな

これって、今年度に1100億円の歳出を削減できなければ財政再建団体に転落ってことだろ。

大阪府って平均賃金もともとかなり低い水準だったと思うが

年齢−２０％くらいのカットにしようぜ

ラスパイレス指数の罠

■080310 大阪府職員の給料、本当に安い？ 2-1
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88

国家公務員の給料を比較した場合のラスパイレル指数では、１位東京１０４．４なのに対し、４２位の大阪は９７．０
大阪はかなり安いということが言えるかも知れない。

しかし、ある数字を給料に加えると話が変わってくる。扶養手当、住居手当などの諸手当、言わば、これまで労組が
勝ち取ってきた「おまけ」で、これの月額平均が、大阪は１０万８４７８円（０７年４月現在）
１位の神奈川が１１万７５９３円大阪は第６位となっている。

これを加えると、大阪府職員（４４．３歳）の給料は、全国７位つまり、労組支援の民主党の言ってるラスパイレル
指数の数字は、あえて低さを強調するために使われている、実態を表していない数字ということになる。

平均給料が３４万９２００円で、諸手当て１０万８４７８円。実に給料の３分の１の手当てを受けてることになる。

■地方公務員の異常な優遇

　地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
　しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
　したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
　総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。

第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html

■やっぱり地方公務員の給与は高い　財務省の提出資料で
2007.10.26 20:23

　全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm

民間の方が公務員より給料が高くないと、民間に優秀な人材が行かない。
民間に優秀な人材を回して、経済を活性化させないと税収が上がらない。

財政再建の為に補助金カットが必要だが、それは民間の給料が下がる事にもなる。
従って補助金カット率より公務員の給料カット率を大きくしないといけない。

1100億円カットできれば収支は均衡する、
給与は10%でなく30%切ればそれだけで収支を均衡できるのに残念だ。

まあ1100億切っても均衡にはならないけどね。
税収の見込みが甘いから。たぶん200億以上不足する。

これの全国版知らない?
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/clip_image002.jpg

民間企業ならボーナスありえんぞ
債務赤字あるなら給料カットボーナス無しは当たり前
全国の自治体に成果により報酬を変動するシステム作れ

財政の状況により変動する給与システム
これがないと公務員は、ムダ使いをムダ使いとも思わないから、財政再建とか絶対ムリだよ

公務員にボーナスなんていらないよな
なんの成果もあげてないのにボーナス貰うなんて
誰でもできる簡単仕事なんだから、委託して負担安くすれば

大阪負は、全国に先駆けて公務員と議員の人員と賃金削減をすべき。

とりあえず、痴呆公務員は年間三回のボーナスと退職金を全廃しろよ。

>>559
期末は確かにいらないな

この間の、市長達の言い分は、とても財政破綻する地方のトップの言い草ではないだろ。
夕張みても分かるように、市民サービスの低下は勿論だが、
公務員だったしても半額で働かせられるようになるのに。

各市長は、合併も視野に入れ、先に市町村の議員定数を、1/3に減らしてみせますと言えよ。

>>557
委託厨は民間委託して成功した例を具体的にだせよｗ

>>559
＞年間三回のボーナス

一体いつの話をしてるんだ？
今は2回支給になったし、そもそも支給総額に変化はない。
ただ人件費の先送りが出来なくなって財政的に苦しくなっただけ。

ま、その支給総額自体も少しずつ減って来てたけどな。

まずは
手当を無くして
見通しの良い明細にする

周辺の市町村長が、あまりにグズグズ言うなら、
大阪府は、再建団体1度叩き潰してしまった方がいいよ。

>>562
ほとんど成功例だろ？
委託してもとの人件費を下回れば成功例だ。
なぜか、コストが減らないのは、たんなる役所のタイマン。

再建団体は三割カットで退職金半減だけど。健全化団体だったら、どのくらいカット？

ハッキリ言って技術系以外は派遣で十分だ
そっからステップアップしたい人だけで公務員試験を受けさせればいいと思う

>>567
夕張なんかの財政債権団体は賃金がほぼ半分だよ。

恵まれてるくせに悲惨な振りするな公務員

バブル時に賃上げし放題しておきながら、下がる事には猛反発する地方公務員。

>>566
そのほとんどの成功例のソースを出せって言ってるんだろ？
日本語が不自由なのか？

そもそも民間委託なんて労働者にとっては中間搾取の構造を取り入れられて
低賃金に喘ぐ結果になるだけだろ。

利を得るのは経営者だけ。
介護保険がいい例だよ。

自分達の身を削るより、発注価格を一割削減すればいいんだよ
無理なら計画実行せず

軽く、3百億くらい浮く

>>573
＞発注価格を一割削減すればいいんだよ

財の購入と同時に反感も買うことになるだろうよｗ

しかしながら、労働力の購入＝職員給与が10%削減されるのだから、
財の購入でも一律10%削減要求する正当性があるな。

デフレスパイラル更に加速ｗ

民間委託で人件費削減？

>>574
利益の一割ならよろしおますけど、発注の一割て
そらあんた殺生ですがな。

大阪府は、再建団体1度叩き潰してしまった方がいいよ。

公務員の賃金も半減。
公務員の人員も半減。

調度いいじゃないか。

賃金カットはいらないから、手当てをほとんど撤廃して欲しい。
そうすれば、３割は削減できる。

府の職員も、府議会議員、府下の市町村議会議員、全て半分にして、
賃金や手当てを3/1カット、ボーナスゼロにすべきだね。

職員1割解雇で良いじゃん

役所の仕事なんて今の人数の半分でできるだろ

和歌山県と合併して大阪府職員は全員クビで良いんジャマイカ

副業おｋで
給与大幅＋ボーナスカット

全国一高い東京こそ減らせよ。

大阪の公務員は、退職金無しで全部辞めさせて取り替えすべきだろ。
採用数は半減でいいよ。

外資系で10%ルールあった。
毎年成績下位1割解雇される、公務員にも導入して欲しい

>>586
何を競わせるの？

外資系の10%ルールといってもフィールド営業とか一部だけだよ？
総務系は年功的賃金体系だし。

>>587
生活保護を却下した数を競わせる。

>>588
アフォかよｗ
役所の中で生保の許認可に関わってる職員が一体何人いるんだよ？
全職員が機会平等な競争出来るものがあるんだろ？

それを具体的に教えろって言ってんだよ。

あと生保の却下を競うって行政サービスの低下そのものだけど、
行政サービスを低下させた職員が評価されるのか？
もう支離滅裂な思考だな。

給食費や税金の未払いを集金させて出来高を競わせるんだよ。

「朝礼で橋下徹知事に噛みついた大阪府の女性職員」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

皆さん、日本電産（Nidec）の製品を買わないようにしましょう。
皆さん、日本電産（Nidec）の製品を買わないようにしましょう。

これが一番効果あります。

キャノンも不買運動がおきて、変わったし。

できれば、永守を国会に呼んで承認喚問するとよい。

http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK200804230044.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208948468/l50

結局、待遇を少しずつ落としながら、中途を採用し続けるというのが妥当なんじゃないか？
応募してくる中途のレベルが職務に耐えうるかどうかをモニターしていれば、
待遇が妥当かどうかを概ね判別できそうな気がするし。

ぶっちゃけ、現状の待遇で中途採用をかければ、特に40歳以上の層では現職よりもかなり
高いレベルの人間が応募してきそうな気がする。

>>593
＞高いレベルの人間が応募してきそうな気がする。

あまり現実味が無い意見だな。

現在無職とかしか応募してこないだろう、普通。
40歳以上ともなれば社会的にも企業内でもそれなりの地位にあって
安定した収入も得てる有能な人達が収入が下がるのに公務員に応募するものかな？

低収入から脱するのに応募してくるってことはつまり低能力の人なんだろうしさ。
40歳にもなって実力を出し切ってないとか寝言言いそうな人しか居ないと思うけど。

>>577
同意。

佐藤渚が結婚するんだって。

部長以上はもっと削れるだろ
糞自治体に仕上げた戦犯でもある
ちょうどいい
３掛けくらいでいいだろう

>>594
いいんじゃないか？
高度な仕事ってどれだけあるのかしらんが、そういうのに関係なく高給払ってきたんだろ？
仕事の内容に見合った給与にすれば問題ないよ

断トツに多い東京の生活保護世帯数
ttp://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

一律カットはちょっとかわいそうだ

どっちかというと、全職員の身辺調査をして
変な団体に所属してる奴とか採用の経緯が不明瞭な奴の首を切ったほうが
浮く金も大きいだろうしまともな職員もちゃんと残る

>>597
外からみると、利益という圧力の無い管理職ってなんだろう？
って思えるからなあ。確かに、公務員の管理職給与は低くてもいいと思ってしまう。

まあそうは見えても大変なんだろうから低くてはいけないんだろうが。

公務員のボーナス廃止はもはや当然だが、

無駄に多い議員等の給与にもメスを入れるべき。

何もしてないくせに給与2000万近く税金で賄われてるぞあいつら。

812 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 16:20:16 ID:rDTHPakq0
大阪を観光するときのポイント　公共事業、大阪は金もちまくりやっ！編　その１

・フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）　債務超過約380億円
　立地条件や来場者の急減で合えなく破綻。しかし未だ取り壊されず幽霊ビルとして君臨　新今宮駅下車徒歩5分
・大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）　借入金総額約511億円
　今の京セラドーム大阪　破綻後に90億円でオリックスに売却　総事業費は696億円。環状線大正駅下車徒歩10分　
・クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）　総事業費約827億円
　今の心斎橋辺りを下に下ると、大きな地下街がある。一等地にありながらの破綻。地下鉄心斎橋駅下車すぐ
・OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
　現在のJR難波駅周辺下車数分　テナントのガラガラによる三セク会社の破綻。
★★★
・阿倍野再開発事業実質破綻（阿倍野区旭町・阿倍野筋）総事業費約6800億円！ 赤字見通し約2100億円！
　現在の天王寺駅近鉄向かい側に広がる広大な空き地。今後東急ハンズが開発される？が古い街並みで権利云々でごちゃごちゃ。天王寺駅下車徒歩5分
・住之江・オスカードリーム実質破綻（住之江区新北島）総事業費約223億円　借入金総額約270億円　累積損失52億円
　住之江競艇のすぐ前。近くには住吉大社あり。地下鉄住之江駅徒歩5分
・弁天町・オーク２００（港区弁天）
　大阪最悪の赤字を出したベイエリア開発のはじまり、借金６８２億円。目印は二つの天高くそびえる高層ビル。地下鉄、JR弁天町駅下車徒歩5分。
★★・南港WTCコスモタワー破綻（住之江区南港北）総事業費約1193億円 債務超過約236億円
　大阪の赤字開発の代表格。近畿で一番高い高層ビルを筆頭にした開発。テナントの入りが悪くあえなく破綻　コスモスクエア駅徒歩5分
★★・南港ATC・ITM棟破綻（住之江区南港北）総事業費約1465億円 債務超過約253億円
　大阪の赤字開発の代表格。今ではショッピングセンターとなっているが人の入りは微妙。同駅徒歩5分

813 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 16:30:30 ID:rDTHPakq0
大阪を観光するときのポイント　公共事業、大阪は金もちまくりやっ！編　その２

・大阪市環境事業局舞洲工場（此花区北港白津）　総事業費約609億円
・大阪市都市環境局舞洲スラッジセンター（此花区北港白津）総事業費約800億円
・舞洲スポーツアイランド（此花区北港白津）　総事業費約1200億円
・夢舞大橋（此花区北港白津〜夢洲東）　総事業費約664億円　誰も通らない無用橋
・「箕面グリーンロード＆箕面森町」（箕面市）総事業費2011億円　赤字見込み700億円越え
・岸和田・貝塚クリーンセンター（岸和田市）総工費290億円
・関西空港（泉佐野市・田尻町・泉南市）借金１兆円越え
・OTS＆コスモスクエア（大阪市住之江区・港区）　総事業費約850億円 累積赤字約108億円
・東住吉・ラスパOSAKA（東住吉区矢田）　総事業費約120億円

大阪民国だめぽツアー参照

改革の旗印は大阪から。

府民は応援しています。
大阪府職員も労働組合も我慢してください。
今まで給料を取りすぎていたんだから。
府民からの税金も限度があるのです。

>>451

451の意見に賛成．

結局，赤字を作った一番の原因は何なの？
それを見極めず，一律な公務員叩きはやめれ．士気が下がる．

利権で設けた議員や業者を叩け！
働いてない公務員だけを具体的に示して叩け！（無駄があるはず，とかの抽象論はやめれ）

佐藤渚が結婚するんだって。

公務員はだいたい2年で部署を変わることをしている。
これでは仕事に慣れてノウハウがたまったころに移動となり、また新しく仕事を覚えるなんてことになる。
この移動を4年に延ばしたらどうだろうか。おそらく仕事も楽になるし人数が少なくなっても対応できるのではないだろうか。
たしか同じ部署にい居続けると業者と癒着していけない、という理由があったと思うが
これは容赦なく刑事告訴と財産没収で対応できると思う。

>>608
そもそも公務員って何のために毎年毎年人事異動してるの？

一律は良くないな
極僅かの真面目で有能な人材もやる気無くすよ

>>606
一番悪いのはもちろん議決権を持つ府会議員だが、党のイメージダウンになるといけないから
マスコミに黙らせてるね。
末端の職員に全部なすりつけてしまえと。

>>602
無駄な議員は選挙で落とせ

議員の定数は議会で可決しないと定数減らせないよ。

そもそもボーナスという概念がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

職員を半分にしろ

全員一律50%cutでいいよ
俺が許す

>>614

>そもそもボーナスという概念がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナスじゃなくて勤勉手当ね．勤勉手当は給与の一部で，民間のボーナスとは違う．

赤字だからボーナス無くせ，と言いたくなるのも分かるけど，
黒字でもその分ボーナス上積みはされないわけで...

とはいえ，国家公務員よりも地方公務員の給与の方が高いのはおかしいとおもうぜよ．

結局のところ、「同等の仕事をこなせる民間人の平均値程度」の収入にすりゃいいわけだよな。

もっとも、それだと国立大学教官とかが給料爆上げになりかねんが。

実際、大阪を動かしてるのは自民・公明・民主などの府議会議員なんだよ。
普通そっちに批判が向くはずなのに、命令されて動くだけの職員が悪いように
報道する糞マスコミ。

な　ん　で　動　か　し　て　る　人　間　を　批　判　し　な　い　の　か　？

一律と平均は違う。仮に一律削減で有能な人間がやめるとしても、
そう言う人間は民間でこそ活躍すべきなのだから好都合。

そもそも三セク破綻の相次ぐ大阪市に有能な幹部がいるとはとても思えないけどねｗ

×大阪市
○大阪府

どっちでも同じだが。

>>619
膨大な裏金も議員様方から作れと命令されたのか？

>>621
議員の経費も全部公開してほしいもんだな。

議員の経費なんざ大したことないだろ規模的に。
役人OBの天下り先との不透明な関係について洗い出した方がいい。
どうせ裏金の件と同様に、国交省並に無茶苦茶やってるに決まっているんだから。
被害者面するんじゃねえっての、全く。

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！


わしは、兵庫県に逃げる。

>>1
警察は教職員は下げる必要はないでしょ
一般職員は半額にしてもいいくらいだが

>>625
教職員はものすごく難しい。
次世代の労働者の質を守るためには、本来であれば絶対に待遇を維持しなければならない仕事なんだが、
最近の不祥事を見ていると、待遇と人材レベルに相関があるのか疑わしくなってくる。

いっそ、学歴縛りとかにしたほうがいいのかもな…
今後、教員養成系の教育学部を廃止して、法科大学院みたいな教職大学院で教員免許を発行することにする。
つまり、経済学部や理学部や工学部で学部レベルの勉強や研究を行った後、改めて教師としての教育を受ける。
その方が、本当に教師になろうという人間が集まりやすいだろうし、社会人の受け入れもしやすそうな気がする。

むかし、教職員の待遇を落とすとアカに染まったからな

>>496
>官僚ならまだしも地方公務員じゃ行き先が無い
>逝った先ではキツイ労働が待ってるだろう
>果たして彼らが耐えられるかな

民間から転職したが、公務員でもコキ使われるのは変わらんぞ。

>>618
>結局のところ、「同等の仕事をこなせる民間人の平均値程度」の収入にすりゃいいわけだよな。

転職したときの給料は、ほぼ現状維持だった。
民間の給料を調べて公務員の給料を決めてるんだから、こんなもんじゃね？

>>627
今は時代が違うんだよ、おじいちゃん

自治体が破綻寸前に陥っているのだから
民間の給料と比較するなら
倒産寸前の民間企業の給料と比較すべきだろ？
なぜ優良経営している民間企業の給料と比べる？

民間大企業でも凋落して
倒産寸前になれば給料は下がる、リストラするんだよ。

もう破綻させてしまえよ。
賃金も定員も半減出来るんだから。
大阪は夕張と一緒でいいよ。

>>631
ただ、富士通なんかは大赤字はいてたときもそんなに人件費下げてなかったような…
大企業は慣性が巨大だから、ダメになるときは社員が高給を食みつつ破産しそうな気がする。

>>633
公務員は市場原理が働かないから市民の代表である選挙で選ばれた知事がやるのが当然。

というかあたりまえだ。

>>633

大手電機は２０００年代前半、軒並み赤字に転落して
数万人単位のリストラをしていたけどね。
残った社員の給料は維持されただろう。

リストラしないで雇用を確保するというのなら
給料カットしないと財政破綻するだろう。

つうかさ、自治体も民間を見習って損益に応じて事業撤退すべきだっつの。
非効率な田舎は市ね、とはっきりとメッセージを出すべき。

>>636
いや、さすがにそれを言うと、国も地方も事業は基本的に赤字じゃないか？
黒字事業があれば、民営化可能ということだし。

着々と地獄に向かってるな

>>636
なんというシュールな意見・・・
例えばさあ、警察に損益に応じて事業撤退って意味あんの？

>>637
自治体の赤字を容認すべきということ？
おまいは大阪府の職員か？
自治体が黒字になれば税金が安くなる。
こんなにハッピーなことはないじゃないか。

田舎の上下水道とか老人医療とかニート対策とかの赤字事業は民間企業でやればいい。
自治体がやるべきじゃない。

>>639
>田舎の上下水道とか老人医療とかニート対策とかの赤字事業は民間企業でやればいい。
>自治体がやるべきじゃない。

赤字事業を民間企業でやればいいって、さすがにそれは…

水道は民営化が世界的な潮流だろ。
企画と運営を分離すれば大抵の事業は民営化できる。
橋下が切り捨てないと言った図書館だって民間委託してるぞ、運営だけな。

夕張なんか首切りと賃下げで総給与支給額が30%だろ？
大阪府の財政は総人件費を30%削るだけで黒字転換できる。
夕張を思えばどうって事無い。企業や福祉への負担転嫁はその先の話だ。

>>638
意味あるだろ。
民間警備会社で何が悪いんだ？
どっちも中身は同じようなもんだ。
だったら、給料が安くて長時間労働をいとわずやってくれる民間の方が良い。
世界的にも自動車のレッカーとか民間委託が進んでるだろが。
総合的に見て、警察を解散して民間警備会社の合い見積もりを取って分割発注するのが効率良い。
場合によっては、逆オークションで委託先を決めてもＯＫだ。
クビになった警官は、警備会社に転職すればいい。
その際、無能は民間企業のフィルタに引っかかってふるい落とされる。余計に効率が良い。

そもそも、自衛隊ですら民間で良い。
米軍だって、イラクで血を流してるの民間防衛企業の派遣社員だ。

>>617
勤勉手当？あれで勤勉なんですか？
それこそ即刻廃止だあw

あの程度で勤勉手当もらえるなら
俺なんか年間500万くらいもらえるじゃんwww

公務員のボーナスは今の半分くらいでいいよね。

嫌なら転職すればいい。その程度に下げてもたぶん代わりはいくらで
採用できるよ。

>>645
はげどう

債務超過していれば、人員を半減
ボーナスはゼロ
給料は1/3カットは当たり前。
できなきゃ、清算して
夕張なみになる。

あいつの給料は全額税金でまかなわれているんだぜ
生活保護といっしょじゃないか
公務員なんか所得ゼロにさせて 困窮者あつかいだろ

じゃあまず、国家公務員から削ろうぜ。

国家公務員よりも、地方公務員の方が賃金が高いんだよ。
まで、破綻している大阪の公務員の人数と賃金を半減させなくちゃ。

>>617
黒字でもボーナスには反映されませんが何か？
もし、民間企業で破綻状態なら給与も出ないんじゃない？

ドサクサ紛れに鮮系に支給している、生活保護額も下げちゃえよ・・・
働いてる奴の給料下げて、働かない奴の支給は維持なんて変だろ？

>>617
>黒字でもその分ボーナス上積みはされないわけで...

民間と公営の違いは、そこにある。
民間だと、赤か黒で生きる糧を得るか得ないかが決まり必死で働くが、
公営だと、赤でも黒でもどちらでも構わないので怠けるし、仕事の質を数でカバーする悪循環・・・

じゃあまず、最も高給取りの東京から削ろうぜ。

>>654
それで大阪の財政がよくなる訳じゃないから、どうでもええわ

債務超過して清算した会社の賃金にならって
低賃金化と人員削減を断行すべき。
府下の議員定数も半減させろよ。

裏ではエゲツナイほどの恫喝が橋下に対してされてるんだろう・・・

あの橋下って奴、よくやってると思うよ。
ふつーの神経の奴ならもうとっくにへばってるか、ヘコヘコ頭を下げているころだろう。

昨日スーパーモーニングで偉そうに講釈垂れてた作家は何々だ？
やたら批判してたな。

大阪負は、一度叩き壊さないと小役人には解らんのです。

あかさたな

いい

テスト

もい一回テスト

このレスはノックダウンしました。

職員だけじゃなく議員の給料もちゃんと減らせよ。
こいつらが一番何もしてないくせに、
稼いでるからな。
月２０万くらいで十分。

いや議員は一億円くらいやってもいいと思う
そのほうがいい人材が集まろう
ただし50人くらいに減らして

関連スレ
【話題】大阪府、わずか２週間でＳＭＡＰ定食やめました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208920405/l50

>>609
人材育成と不正防止のため。

指定職は2年で異動が決まってる。

>>617
＞国家公務員よりも地方公務員の給与の方が高いのはおかしいとおもうぜよ

地方公務員には、警察官・消防官・教師・医師・看護師などの現業職が含まれるからだろ。
逆に国家公務員には自衛官が含まれるため平均を引き下げてるし。

>>639
＞自治体が黒字になれば税金が安くなる。

税率はそんなにコロコロと変えられんだろ。
徴税コストが官民共に増すわけだしな。

＞田舎の上下水道とか老人医療とかニート対策とかの赤字事業は民間企業でやればいい。

民間企業は利益の出る事業しかしませんが？
赤字だけど社会に必要だから税金で実施してるわけでさ。

あと社会インフラの民営化＝利潤追求化は悲惨な結果をもたらすだけだと思うが？
停電や断水など、諸外国のように頻繁に起きていては日本人は耐えられないだろう。
だから安定した社会インフラの運営のために多額の補助金を投入してるわけでさ。

大阪の役人は不勉強すぎてPFIも知らないのか？
そもそも窓口業務にさえ既に非常勤職員を活用しているじゃないか。

どこへ行っても首長が給料下げるって言うと自治労が大騒ぎするんだよな

個人の給与カットより
働かない奴のクビを切るべきだ

>>639
黒字になったら議員連中や利権団体が自分らのふところに入れようと画策して
結局は赤字になるんですがｗ

いっぺん自分が住んでる自治体の議会傍聴したほうがいいぞｗ

給与カットはバカな経営者でも出来る。

ああ見えても大阪府の赤字は縮小傾向だろ。どこで画策されて赤字解消の効果がすっ飛んでるのか説明して見せろ。

>>674
経営危機時に人件費をカットしない経営者こそバカ。
上にも書いたが、財政再建団体になった夕張は元の人件費の3割にまで落ちている。
府民サービスを削ればいいとたかを括ってると、お前ら自身が大火傷を食うぞ。

大阪なんて財政再建団体にしちまえよ。

ほっといても
じきそうなる

削減するのはいいけど、税収を増やすための政策も同時にしないと
国も東京ばっかに集中する政策を改めてバックアップしてやれよ
チンパンジーには無理か

地方公務員と議員の数と所得を真っ先に激減させなくちゃ。

>>679
まだ地方交付税が貰えてるからまし。
東京や愛知はそれがもらえないんだし。

これは、いいかもな。

府の公務員も、府の議員も、府下の市町村の議員も、数を半減・所得も半減でいいよ。

>>623
>議員の経費なんざ大したことないだろ規模的に。

わざと言ってるでしょ．議員の経費が問題なんじゃなくて，
議員が「赤字予算を可決すること」が問題なんだけど．

>>636
> つうかさ、自治体も民間を見習って損益に応じて事業撤退すべきだっつの。
> 非効率な田舎は市ね、とはっきりとメッセージを出すべき。

禿同．これ，悲しいけど，現実なのよね．

たしかに医師・警察・消防・教員を無しにとは言いにくいけど，
田舎の限界村落は（かわいそうだけど）つぶさないと，日本全体がつぶれてしまう．

>>684
貴方は議員以上に財政について詳しいんだ!?

単に家計や経営の感覚で赤字は駄目、黒字ならいいなんて
浅薄な考えで財政について書き込んでるわけではないよね？

>>686
>単に家計や経営の感覚で赤字は駄目、黒字ならいいなんて
>浅薄な考えで財政について書き込んでるわけではないよね？

もちろん，そうだけど．それが何か？

ある程度の赤字は許容できるけど，つぶれるほどの赤字を作っても責任がない
とでもいうわけ？

公務員は家や預貯金も担保にして、地域の行政に携わるべきだ。
赤字続きで、失敗が認められたときには、民間と同じように
丸裸にされるべきだよ。

府の職員の定員半減
給与所得半減
公務員の個人資産担保
議員の定数半減
箱物資産の売却

これぐらい当然ですよ。

土建に潰される

地方公務員数の内訳
教員　　　　　100万人
消防　　　　　10 万人
警察　　　　　20 万人
病院　　　　　100万人
都道府県職員　40万人
市役所職員　　40万人
ということがわかりました。

とりあえず自治体ごとに債券を発行した年は職員のボーナス支給なし、議員報酬を半額くらいが適切だろ
もちろん国や市町村も対象で

削減してもどうせ別の無駄遣いに流用するだけでしょう。きちんとするならその分減税して
証拠を見せてください。

＜国交省＞道路財源から家賃１億３千万円

国土交通省の道路担当職員用宿舎のうち、民間から借り上げた１４５戸を職員に安い家賃で提供するため
道路特定財源を原資とする道路整備特別会計（道路特会）から、０７年度に約１億３０００万円が
支出されていたことが２５日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000155-mai-pol

府の
50歳以上の職員を切れ。

公務員のボーナスって謎なんだけどｗ
利益追求する企業じゃないんだからボーナスって変じゃね？

税収でまかなってるんだし昇給も変だよな
職種や職級が変わるならともかく

給料２割カット、ボーナス半分
取りあえずこれくらいやってみろよ。
絶対に人材を確保できないなんてあり得ないから

それから役職が上がらなければ昇給もないシステムも必要だな。
同じような仕事しているのに年をとれば給料が上がっていく
システムがおかしい。

俺は幹部は給料高くてもいいと思う。
そのかわり何かあればかならず責任をとらせるような形が必要だけどな。

>>691
一番役に立っていないのは地方の消防だな
俺のつれ就職してから超麻雀強くなった

>>696
逆に言えば利益追求する企業ではないのだから
業績に応じて給与を減らせというのもおかしい

リストラで削減されるよりはマシだよな
公務員は現実の厳しさをしらなすぎ

今（森総理時代から）　日本政府（創価学会も）が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
死人もでたとかでないとか、
とにかく　知った人は　すぐ　知人にばらしてください。

http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

>>700

別に業績連動にしなくてもいいよ
最初から給料レベルを下げればいいだけ
別に国民は公務員の処遇のために税金を
払っているわけじゃないから

人員半減
給料半減
議員定数半減

増やす必要があれば、若い人材を
増やせばいいよ。

公務員の50歳過ぎは既に要らない連中。

だ・か・らぁ！
なんでボーナス払ってんだってぇ〜の！

>>692
議員がヘンテコな予算を通しても、
役人はその範囲内で工夫するしかないのよ。
権限もないのに責任だけ負わされるのはなあ。

>>697
そいつはごもっとも。
民間から転職していちばん違和感を感じたのはこの点。

>>704
クビをホイホイ切れたら簡単なんだがな。
普通は退職者不補充でやっていくしかない。
俺の周りの５０代はめちゃくちゃ働いてるが
他の部署や役所の事情まではシラネ。

>>705
公務員に業績連動のボーナスはない。
決まった年収の一部を民間のボーナスの時期にもらうだけ。
いっそ、公務員は完全に毎月均等払いの方がいいかもね。
いちいち説明するのはウザイから。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

橋下の話にも出てきたが平成１５年りそな行員だった俺の場合はこう。

カット前
給与：35万　賞与50万　残業込み年収550万
　　　　　　↓
カット後
給与：27万　賞与なし　残業込み年収340万
　　　　　　（３年間ナシ）

ここまでやれとはいわないが、夏の賞与はゼロでいいだろう。

橋下知事、大阪を光の街に　御堂筋イルミネーション構想
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804240104.html

ただりそなの場合は、
上級管理職２割カット（残業がつかないからとのこと）
下級管理職４割カット
一般職　　３割カット

本来破綻の責任の大きい上級管理職のカット幅が一番小さかった。
自分に甘い奴が決定権を持っているからいつまでたってもりそなは復興しない。

その点大阪は責任のある上級管理職のカット幅を多くしようとしてるから
まだ復興の見込みはある。

大阪の公務員諸君、薄給でもがんばれ！

りそなは金をもらえただけありがたいと思った方がいい。いったいいくら投入されたんだよ。

人員半減
給与も半減
個人資産は担保

これで桶

>>714
上二つは府民がそう思うなら実行可能だが、一番下は
普通に憲法違反に見えるが。

>>713

返したがなー！　公務員は返さんがなー！　アホ抜かせ　アフォーー！

・公務員は権利意識の塊集団。
・公務員は待遇改善運動が生きがいの集団。
・仕事をしなくても抗議運動こそが世の中を豊かにすると思っているアンポンタン集団。
・府民のために働いているとすぐ口にする恩着せがましい集団。(誰が府民のために働けと頼んだボケー)
・給料を下げると生活ができないとすぐ口にする集団。
・給料を下げると優秀な人が集まらないとすぐ口にする集団。
・給料を下げるとサービスが下がるとすぐ口にする集団。(なんで下がるんじゃボケー)
・給料は30万円ですと言い、こっそり別に諸手当を10万円以上もらう集団。
・年収700万円もらっても生活が大変と言い、毎年給料を上げろと叫ぶ集団。
・高月給は就職に対する対価だと思って働かなくても貰うのが当然だと思っている集団。
・労働対価で給料を支払うと年200万円ぐらいしか払えないくらい働かない人が沢山いる集団。
・行政で借金をしても府民の借金にして、自分の安定した老後しか考えない集団。
・行政で不正や問題をおこしても、なかなか氏名を明らかにせず、責任逃れの技術を身に付けている集団。
・給料が安いとすぐ口にするが、天下り以外は辞めて民間へ行きますとは言わない集団。
・財政が破綻しても退職金3000万円は諦め切れない集団。『ヤミ退職金』もばれるまでやめられない集団。
・予算の取り合いが出世の条件、無駄遣いこそ素晴らしいと思っている集団。節約すると上司に怒られる集団。
・悪の温床『労働組合』(悪性腫瘍)。労働組合の分際で待遇改善を首長に迫るアンポンタン。まるで政権を取ろうとしている。
・政治家・公務員の座右の銘：『選挙で選んだ国民の責任です』

・『サービス残業で悩んで格闘している』と言い、格闘家まがいな事を口にする人がいる集団。
　しかも『私はしてません』とちゃんとオチまで準備し、『カラ残業』なら沢山してましたという集団。
また、15分の朝礼は拒否するが『休日のデモ』は、公務員法違反してまで自分からすすんでやる働き者がいる集団。

府にはいくら税金投入されているんだ

政府補助やめちまえ

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！

みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！
みんなで大阪府を財政再建団体に叩き落そう！


わしは、兵庫県に逃げる。

>>692
ゴミみたいな府議員を当選させた府民もボーナス返上すべき。
破綻自治体に住み続けるということは、住民自身が赤字を生み出し続けているということ。
住民が居なくなれば、コストを使う先も無くなって自然に赤字は解消するのだから。
中国支社の現地採用は日本本社採用よりも給料安いのが当然だし、国内でも格差があってしかるべき。

PT案（１１００億削減）はよく精査されてて素晴らしい
大阪から全国の赤字自治体にも広がってくれたらいいね

大阪府はなくして、兵庫・京都・奈良・和歌山で分割するか、日本の直轄にするか、韓国に売却するといい

競争させろよ。最底辺職員に合わせるな。

大阪府職員の年金と退職金は府の債券で運用すればいいんじゃないか？
ボーナスも府の債券で支給する。
デフォルトすれば紙屑だが財政がよくなれば価値が増す。

●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、東京マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

高貴な国の首都が野蛮下品な排他的盗人朝鮮流刑地に盗まれた悲劇不幸
全ての日本人は東京部落民国の無能性悪朝鮮乞食人種に盗まれ汚されている現実に目を向けろ

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
盗狂官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。
そして地方は工場労働者だけにして東京の奴隷にする平然と言ってます。

報道機関は官僚が全て握り 、地方自治体を痛い目にあわせると。
オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。
こんな無能に盗人に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家に落とされている。

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京になりました。

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

自生え文化を生めない張りぼてしかない野蛮人の文化泥棒

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

■衆議院調査局国会等の移転（つづき）
　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm


さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。


また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利なことであります。
このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、猛烈な勢いで低下しています。

例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には世界一であったのが、今は三十位であります。
また証券取引も、これは上場株式時価総額でございますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいありましたのが、今は四十件以下になってしまっている。

日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。

日本にとって首都移転が一番良いことだが

ある学者は関西に東京の干渉を受けない独立全国放送局を作るだけで数年で日本の景色は変わるといった
日本に地方に誇りと尊厳と現実を取り戻せるといった

全日本国民の英知で排他独裁国家東京から日本を取り戻そう、 日本を救う取り戻すには東京に邪魔されない自身の情報発信しかありません。

給料が年間２５０万でいいから公務員になりてえ・・・

橋下知事、２０億円御堂筋キラキラ構想　歳出削減は？
http://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK200804240107.html

　大阪府の橋下徹知事は、大阪市の御堂筋をこの冬、イルミネーションで彩る構想をまとめ、
関係機関と協議に入った。１２月から３カ月間程度、延長約３キロを飾る計画。
事業費は最大２０億円と試算している。ただ、橋下知事は１１００億円規模の歳出削減を
目指しており、構想実現に向け論議を呼びそうだ。

　関係者によると、イルミネーションは御堂筋の淀屋橋から難波までのイチョウ並木に飾り、
毎年１２月に大阪・中之島で開かれる「ＯＳＡＫＡ光のルネサンス」と連動させる。
これに先立ち、１０月１９日に開業予定の京阪電鉄中之島線に合わせ、堂島川沿いの
延長３．５キロもイルミネーションや建物のライトアップで彩る計画だ。

　環境に配慮し、電飾には消費電力の比較的少ない発光ダイオード（ＬＥＤ）の利用を検討。
橋下知事がシャープの片山幹雄社長に相談し、太陽光発電も検討中という。
設置費用は１０億〜２０億円と試算。府が全額を負担するのは困難なため、民間から
資金協力を仰ぐ仕組みも考えることにしている。すでに御堂筋を管理する近畿地方整備局
や大阪市と協議を始めている。

　橋下知事は知事選で「冬季イルミネーションイベント」を掲げ、就任後も強い意欲を強調。
知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が具体策を検討してきた。

　一方、橋下知事は改革ＰＴに大幅な歳出削減案をまとめさせ、府民や府内の首長に
「我慢」を求めている。このため、庁内には「歳出削減のさなかに理解が得られるのか」
と疑問視する声もある。

　これに対し、橋下知事は２３日の記者会見で「批判は来ると思うが、イルミネーション
事業は景観をつくる府がやるべき事業と思っている」と強調。２４日には海外メディアの
取材に「大阪を光の街にしていく。冬には驚くような光景を目にすることができる」
とアピールした。（斎藤利江子）

>>732
橋下に談判してみたら個人的に雇ってくれるかも

西日本にできるとするとオリックスかソフトバンクはたまたジャパネットかな
CATVなら簡単に出来そうだな

東京が北朝鮮以外世界に類をみないほど情報を独占するのは、自身がないから劣等感の塊だからです
異常なほど関西劣等感西日本劣等感を持っているのです
西日本人は優秀で歴史もあり上流階級、自分は朝鮮吾妻と見下され無能な被差別階級の野蛮盗人
全ての日本文化、歴史、企業、知性、誇りが関西西日本発祥という事実があからさまになるのを恐れ怖がっているのです。

だからこそ文化も遺跡も歴史も品格もない野蛮な韓国の下品ドラマを垂れ流す朝鮮流刑地東京の下賎なやからから情報を取り戻し
日本の高貴で品格高い歴史ある文化を発信せねばなりません

ある学者は関西に東京の干渉を受けない独立全国放送局を作るだけで数年で日本の景色は変わるといった
日本に地方に誇りと尊厳と現実を取り戻せるといった

全日本国民の英知で排他独裁国家東京から日本を取り戻そう、 日本を救う取り戻すには東京に邪魔されない自身の情報発信しかありません。

>>720

>住民が居なくなれば、コストを使う先も無くなって自然に赤字は解消するのだから。

公務員はたとえ住民がいなくなっても税金を使いまくりそうな気がするがｗ

幹部職員については、民間企業の取締役みたいに任期付きに移行させることはできないかな？

もちろん、昇任を辞退することもできるが、そういう任期付きの職につかないと
給料が頭打ちになる、と。

独立行政法人化すればいいよ。

あんだけ赤字があって給与もらってるほうがおかしいよ
一度潰して職員全員解雇。で新たに雇い直し。給与は今の半分以下

>>741
>>451

職員の数を半分に削ればもっと良いのにな
とにかく無駄に数多すぎだわｗ

役人って、一方で自分たちは重要な責任ある仕事を担っているからって
巨大企業の社員なみの処遇を求めておいて、一方では自治体の赤字の
責任はすべて首長と議員にあるって言って平然と逃げるんだよな。
予算案の一から十まで役人が作っているくせにさ。

すべての責任が首長と議員にあるって言うなら、役人はただの兵隊
ってことなんだから、せいぜい年収３５０万〜５００万くらいで十分
だよな。

昨日の報道番組で「水利権」ってやってたけど、役人ってやっぱり頭の構造おかしいわ。

民間であれ公務員であれ、赤字の組織がまともに給料をもらうのは
ありえないだろう。
公務員ならなおさらだ。赤字の分、公務員が自腹で支払うのがあるべき
姿だろう。

>>744
>>746
将来への投資を赤字とは普通言わないんだけどな。

やたら金のかかる教育とか警備とかは民間にアウトソーシングしろよ。
それだけで黒字化できるだろ。
要らないサービスは捨てる、これだけでコストは下がるんだよ。
航空会社のスカイマークとか見習えよ。
あそこは飲み物を出さないし、余計な機体整備もしない。
民間はそうやってコスト削減する努力してるんだよ。

>>748
裕福とは言えない家にうまれて、大学まで国公立学校で育った身としては
公教育を捨てろと言うのは納得できんが…

まず、公務員の数を半減。
そして給料半減。
ボーナスはゼロ。
公務員の退職金ゼロ。
議員定数半減。
在日朝鮮人の優遇全て撤廃。

まずここから、始めなくちゃ。

中学高校の授業は大学みたいな大講義場でいいだろう
30人40人相手に同じ授業をなんクラスもでするのは無駄

消防も救急車が有料化すれば数が相当減るはず

将来の投資

とかなんとか言いながら
財政破綻した現実。

府の公務員の資産凍結しろよ。
全部を担保に民間銀行や新銀行東京から金借りろよ。

その上で、大阪府の業績が良くならなかったら、資産が没収退職金も相殺でいいだろ。

糞役人は退職手当債が将来への投資とでもいうのか

>>744
> 自治体の赤字の責任はすべて首長と議員にあるって言って平然と逃げるんだよな。

「すべて」「平然」という言い方がミスリーディングだなあ．

府の職員にも責任あるかもしれないけど，それ以上に首長と議員にも責任ある．
その首長と議員を選んだ府民にも責任ある．

叩きやすい役人ばっかり叩いてたら，赤字体質は絶対に直らないよ．
民主党のばらまき政策を喜ぶ人には分からない話かもね．

>>748
＞やたら金のかかる教育とか警備とかは民間にアウトソーシングしろよ。
＞それだけで黒字化できるだろ。

つーか、アウトソーシングしたところで税金は使うんだが？
補助金とか委託費という形で。

しかも労働者からすれば中間搾取の構造を取り入れるだけだから、
労働分配率が下がって苦しいだけだし。

>>752
財政が苦しくなったのは地方交付税が減らされたことと
間違った経済運営で経済成長しないどころかデフレで経済縮小したため。

地方自治体が国の経済運営に貢献できる部分なんてほとんど無いだろ。
マクロで縮小してるのにミクロで拡大なんてするハズがない。

>>753
＞大阪府の業績が良くならなかったら、

総需要を減らすのに良くなるハズがないｗ
つーか、人件費削減すれば財政が好転するという確固たる担保があるから
実施するんだろ？

財政が好転しなければ間違った政策だったってことだろ。

>>754
退職手当は人件費の先送りになってるんだよ。

経済規模の小さい時に支給するより、経済規模が大きくなった未来において支給するという。
勤怠に応じて支給すると成ってるから、勤務意欲の向上や不正防止にも役立つわけだしね。

それが退職手当債なんてのが必要になったのは国の間違った経済政策のお陰で
税収が伸びなくなってしまったから。

何で引当が無いんだよ？って思うだろうけど、国や自治体の規模で退職金の引当なんてやり始めたら
デフレが加速して税収が減るだけ。

経営的な視点では財政は理解出来ないと思うよ。

>>756
現状、300万の価値しかない行為を、1000万かけて行っている。

300万の価値なら、300万の支払いが妥当。
もしくは、400万支払って400万の価値のサービスを受ける。
血税で行う以上、それが妥当。

>>757
先送りするなら、引き当てる。
これ世界の常識。
引き当ててないのは日本の役所だけだよ。

警察とか消防はブルーカラー並でいいだろう
三割は安くなる

あと教師も無駄に高い
せめて一般行政なみにしれ

本当のこというとは公務員は充実した年金や天下りがあるから退職手当
なんてものは必要ないんだよ。

実際戦前は官吏には恩給があったから退職手当はなかった。

しかし急に制度を廃止すると今まで積み立てた分を支払わなきゃならなくなる
うーん・・・

何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！
何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！
何が何でも大阪府を財政再建団体にしよう！

公務員の多くは職を失い、給料も大幅減少。退職金も大幅減。

府職員の清浄化まちがいなし。

祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！
祝）財政再建団体おめでとう！

祝）財政再建団体おめでとう！

そして、みんなで大阪から出て行こう！兵庫県や奈良県は近いしな！

>>762
別に、法的には払わなきゃいけない根拠なんぞないぞ。
夕張とか、さくっと半減させたし。

>>758
＞現状、300万の価値しかない行為を、1000万かけて行っている。

官が金を使うということはそれだけ民に金が流れるということ。
つまりこの場合で言うと、700万の利を民が得ているというワケ。

300万なら300万、400万なら400万というのはそれだけ民の利が減るということ。
民に利を与えない、若しくはタダ同然で財や役務を納入させる…
どんだけ美しい国なんだよｗ

>>759
＞これ世界の常識。

貯蓄率が低い国ならいいかも知れないが、
日本は貯蓄過剰、消費過少の国なんでね。

他国で有効な政策でも日本には有害となる場合がある。
日本はマーシャルのkが他国の倍以上ある特殊な国なんだよ。

いや、たぶん裁判で負けるんじゃないかと・・・
夕張もこれから減らしますでこれまでの分は払ってたし

>>765
官が金を使うということはそれだけ民に金が流れるということ。
→官が金を使うということはそれだけ「ごく一部の民」に金が流れるということ。

だな。

民に金を流すために俺たちに高給を払え


これがお役人様のお考えなんだな

>>766
そもそも賃金じゃないので、事由があれば、後から改定可能。
夕張で満額出したのは、単に退職者を集めるためだけの優遇制度。
結局、今いる人たちは35年在籍で700万ぐらいになっちゃった。

公務員の消費は産業のない町村や地方の県庁所在地だと意外と大きい
去年は公務員の昼飯時間が15分減って飲食店業界が悲鳴あげてた

まあ大阪なら何の問題もなかろうが

あほでごめん！
今積立ストップして、今まで積立した分は退職時払うけど、今後は積み立てないし払わなくてよくなればいいんじゃないの？
ソフトランディングって感じで…

>>761
＞天下り

全ての職員にあるなら退職後の生活の保証ができるから必要無いかも知れないが、
実際は一部の高級幹部だけだろ。

ほとんどの公務員に無関係な話を引き合いに出されてもなぁ…

あとこれのソースを頼む。
＞実際戦前は官吏には恩給があったから退職手当はなかった。

明治期からあったようだけど？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3426691.html

>>765
それは変だ。
たとえば、民間であれば500万円でやる工事を、役所が随意契約で1000万円でやったとする。
これでは円滑な市場活動を阻害する。
経済活動である以上、無駄が批判されるのは当然。

>>767
＞「ごく一部の民」に金が流れるということ。

どこに流れようが乗数効果に変わりはないよ。
巡り巡って全体の利になる。

経済において金は使えば消えるものではなく循環するもの。
そして所得移転される度に何らかの価値を生み出す。

>>771
＞今後は積み立てないし払わなくてよくなればいいんじゃないの？

人件費の先送りが出来なくなって財政の硬直化が進む。
もう書いたけど退職金の引当は元々存在しない。
経済にとって悪影響しかないから。

>>774
簡単な思考実験をしてみれば分かるんだが、
「無能なAさんを公務員として採用しました。Aさんに給料を1億円支給しました。
　Aさんは無能ですが、無能ゆえに貯蓄など考えずにその金を消費するので、
　その1億円は無駄にならず、地域に貢献します」
絶対変だよね。この理論。

役所の事業であっても、経済的効率性を抜きに実施はできない。

>>773
その「無駄」と言われる部分が民の利なんだけどな。

そもそも予算内であれば少々高くても問題無いし、民を叩いて安く納入させた
ところで財や役務の購入と同時に反感も買うだけだろ。

それに少々高く購買したところで所得税や法人税で返ってくるし、
乗数効果で全体の税収そのものも増えて来る。


長期的には財政も民間の生活も潤うのに何で無理矢理目先の小金をケチる必要性があるの？

>>775
＞無能なAさんを公務員として採用しました。

前提条件が変なんだから議論の進展に資するレスではないな。

なんか一人とことんいかれてるのがいるね

とりあえず消防と学校と警察の半分は民営でもいいんじゃ？
いまさらお上がやることとも思えん
アメリカじゃ軍隊すらアウトソーシング

民主・公明・リベラル議員支持の人権擁護法案の危険性

http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

つうか警察と消防の給料は減らすなよ
必要な所にはちゃんとした給料を払うべき

いやそれこそ減らさんといかんだろ
消防も警察も給料高すぎ

>>779
欧州のどっかで交通違反の取り締まりを民間にやらせて
取り締まり件数が業務ノルマになって
何でも目を皿のようにして切符切るからものすごい問題になってる

なんでも民間にやらせれば良い物ではない
現に派遣奴隷化も民間に任せたせいだろ

>>783
それはインセンティブの設計が問題なんだろ。
だいたい、欧州で起こってる問題は、日本の「交通安全週間」と同じもの。
日本だと公務員がやってるのに同じ問題起こしてる。
単純に、警官の数が過剰な証拠だ。

あと、現状の消防と警察の仕事のぬるさと給料知ってて言ってる？
国家権力の象徴的っぽいモノに盲従してないか？
どうも日本人はブルーカラーを過大評価して、頭脳労働を軽視する傾向が強すぎる。

>>781
警察官の給与知ってていってるの?
特に下級警察官の巡査と巡査部長で外回りをやっている警察官なんかは東京で年収1000万以上が結構いる
真っ先に下級警察官の給与を下げるべきだね

★人口千人当たり警察官数

東京・・・３．４２人

大阪・・・２．３１人

★面積１００キロ平米当たり警察署数（可住地）

東京・・・９５カ所

大阪・・・５４カ所

ttp://www.toukei.pref.mie.jp/MWTabl00.asp?FROM=SAMP00

>>776
公共工事だけではないが、国の消費は無駄のかたまり
必要かどうか怪しい事業に過大なコストをかけて行うからだ

それで景気の一定の効果はあるだろうが、それ以上に借金が増えてますます苦しくなる

府民の本気度のバロメーターか
当分は我慢比べだな

しないよ、給与削減なんか。そのために、補助金削除でがんばってんだから。

とりあえず、職員の半分を首にしてほんとうに必要な人員を
アウトソーシングしれ

>>610
偶然だぞ

人員半減
議員半減
賃金半減
ボーナス無し
退職金無し

債務超過ならば当然ですよ。
それが納得いかないで、潰れても良いならば、
即刻、夕張のように債権団体にすれば良いんだよ。

橋下知事は、食い倒れ人形を買い取って
庁舎傍に食い倒れ神社でも作って
食い倒れ飢饉いや、食い倒れ基金を募れよ。

>>793
民業圧迫です！

橋元知事は、ぜひとも
大阪再生祈願「食い倒れ基金」をやろうぜ。

府庁舎の食堂でも
SMAP抵触いや、SMAP定食改め、「あの大阪食い倒れ定食」にすればいい。

今（森総理時代から）　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
死人もでたとかでないとかとにかく
知った人は　すぐ　知人にばらしてください。

http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

半減させた依願退職させた職員で、ヤル気のある奴を食堂で低賃金で働かせればいいんだよ。

4割カットしろ、最初はそれぐらいやる意気込みだったろうが
１０％カットなんて中途半端なことしたら余計指揮さがる

とことん人員も賃金も議員定数も半減からだよ。

債権団体になれば1/3なんだから。
時間の問題なんだから、早く手をつけないと
公務員も大損するんだから。

全国に向かってヤル気の本気度を橋下知事と共に示せよ。
債権団体に片足突っ込んでいる市長の言うセリフじゃあなかっただろ。
あれじゃあ浪費家の馬鹿としか思えん。

気概ある市長なら、府知事なんかに頼らずに独立独歩で市の財政を黒地にしてみせろよ。

結局、削減された金は箱ものに消えるだけ
借金なんて８年経ったらチャラ、如何に損金に組み入れるか？

何故、橋下知事が誕生したかぼんやりと裏が見えてきた気がする

府民税を大幅に上げればいいじゃないか？
破綻自治体なら府民は、そのくらい受け入れるべきだ

府民のツケを府職員に押し付けるなんてもってのほか！

生活保護５０％カットで職員給与１０％ではなっとくしないだろうな
ふつう

大卒採用も不透明極まりないからなー。
大阪府は男性だと倍率50倍以上、女性だと倍率2〜4倍弱とか、
ブサ恵になってから酷かったぞ。

大阪市は大阪市で、合格者の半分が大阪市立大学卒だったがな。
京阪神大生は大半が落とされ、入っても派閥虐めが凄いとか。

生活保護10%カット
職員半減
賃金半減
議員半減
ボーナス0
退職金半減
恩給半減

これしかないだろ。

地方じゃ文系大卒は公務員になるしかないからな

別にかまわないとおもうが、地元を優遇されすぎるのがな

やる気あるやつは東京だからな

行政の失策なんだから、府の議員や職員がまず身を切るのが当然だろ。
切って切って、それでも駄目ならば、府民税を上げるんだよ。

痴呆公務員と馬鹿議員の間引きが先だ。゛

痴呆議員は国会議員は一院制度にして、300人に。地方議員は、府は30人市は20人町は5人にするべきだと思う。

今（森総理時代から）　日本政府（創価学会も）が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
死人もでたとかでないとかとにかく
知った人は　すぐ　知人にばらしてください。

http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

１０％カットか。

厳しいのおお。

生活保護10%カット
職員半減
賃金半減
議員半減
ボーナス0
退職金半減
恩給半減

これが出来なきゃ大阪府を財政再建団体しよう。

議員の不始末は、府民の不始末だろ？
選挙で選んでおいて何を言っている
府民税ＵＰや公共料金の値上げは当然だろうが
甘えるな

痴呆公務員と議員が甘えているからだろ。

目減り嫌なら、財政再建団体になれば良いんだよ。
ただそれだけだろ。
恐らく住民もそれを望むだろ。

府民も公務員が投票権無いとは言わせないだろ。

まず、橋下知事が議会解散させて議員定数半減と
地方公務員の選挙権を無くすもの公約にすれば良いかも知れないな。

中核派的には年棒600万円は欲しい。

>>818
法律違反の次は憲法違反かい？

俺も財政再建団体入りが一番近道だと思う

財政再建団体入りが一番近道だ

日本の為に、大阪は財政再建団体になってください。

知事にたてついた女はどうなった。
退職したか？

一律に減給するのではなく上限を設けるべき。
五百万円でいいだろう。
中小企業でも高給の部類に入るだろうから。

財政再建団体なんですから
年間300万でも払いすぎでしょう。

公僕ですよ。府民に仕えるのですよ。
債務超過の自治体の痴呆公務員に退職金なんて支払えません。

府の債務なんだから府民全体で負担すべきだろう
府民税を上げれば、府職員の負担も上がるし文句ないだろ

>>828
>府民税を上げれば、府職員の負担も上がるし文句ないだろ
一般の府民と、府職員の負担が一律なのはおかしい。
やはり、府職員や関連団体職員の１人あたりの給料を減らすことが必要。

人件費だけでも財政再建団体待遇にしないと大阪本体まで失うよ

・公務員は権利意識の塊集団。
・公務員は待遇改善運動が生きがいの集団。
・仕事をしなくても抗議運動こそが世の中を豊かにすると思っているアンポンタン集団。
・府民のために働いているとすぐ口にする恩着せがましい集団。(誰が府民のために働けと頼んだボケー)
・給料を下げると生活ができないとすぐ口にする集団。
・給料を下げると優秀な人が集まらないとすぐ口にする集団。
・給料を下げるとサービスが下がるとすぐ口にする集団。(なんで下がるんじゃボケー)
・給料は30万円ですと言い、こっそり別に諸手当を10万円以上もらう集団。
・年収700万円もらっても生活が大変と言い、毎年給料を上げろと叫ぶ集団。
・高月給は就職に対する対価だと思って働かなくても貰うのが当然だと思っている集団。
・労働対価で給料を支払うと年200万円ぐらいしか払えないくらい働かない人が沢山いる集団。
・行政で借金をしても府民の借金にして、自分の安定した老後しか考えない集団。
・行政で不正や問題をおこしても、なかなか氏名を明らかにせず、責任逃れの技術を身に付けている集団。
・給料が安いとすぐ口にするが、天下り以外は辞めて民間へ行きますとは言わない集団。
・財政が破綻しても退職金3000万円は諦め切れない集団。『ヤミ退職金』もばれるまでやめられない集団。
・予算の取り合いが出世の条件、無駄遣いこそ素晴らしいと思っている集団。節約すると上司に怒られる集団。
・悪の温床『労働組合』(悪性腫瘍)。労働組合の分際で待遇改善を首長に迫るアンポンタン。まるで政権を取ろうとしている。
・政治家・公務員の座右の銘：『選挙で選んだ国民の責任です』

・『サービス残業で悩んで格闘している』と言い、格闘家まがいな事を口にする人がいる集団。
　しかも『私はしてません』とちゃんとオチまで準備し、『カラ残業』なら沢山してましたという集団。
また、15分の朝礼は拒否するが『休日のデモ』は、公務員法違反してまで自分からすすんでやる働き者がいる集団。

大阪府公務員年収200万円で十分。募集したら200万円でも働きたい人いっぱいいるぞー。
いやなら民間で思う存分働け！

誰が府民のために働けと頼んだ。ボケー！
恩着せがましくぬかすんじゃねー！

府の借金6兆円は府庁の借金。府職員の給料で返せ！
俺は知らん！

なんで公務員って自殺しないの？
俺だったらこんな泥棒みたいな真似できないよ。

スゲー効果だな。
給料全部カットしたら赤字なくなるんじゃないか？

府の職員を半減
府の職員の所得を半減
府の議員定数を半減
退職金のゼロ
ボーナスのゼロ

大阪府再生の為に
これらは当然です。

皆さん良い意見が多いですね、しかし…






公務員はそれを我慢できない

スーツの支度券の支給とかはなくなった？

嫌なら、財政再建団体にすれば良いんだよ。
公務員の人数も賃金も1/3程度になるのだから。

大阪府はいっぺん叩き潰して浄化した方が日本の為になりそうで良いだろうな。

>>829
負担割合一律でいいだろ
府債＝府民の借金なんだから
それに職員だけ給与下げても大した金額じゃない
府民全体から薄く広く負担した方が効果的

公務員は自分たちに高給を払うことが景気を良くする唯一の
方法だと考えているんだろうな

ID:8Yp0kwV3

すげえバカｗ

生活保護10%カット
職員半減
賃金半減
議員半減
ボーナス0
退職金半減
恩給半減
上記で一番実行しないのはたぶん議員だろうよ。
議員なんか税金泥棒の政治屋連中だ。
借金減るまで無給で府民に奉仕しろ。
そうしたら残りの案件も実行されるだろう。

たしかに国会で一番改革が遅れているのは議員定数削減だ。
野党と与党とも馴れ合いで特にこの国は二院政で参議員の
議席の多い事。ろくに働かない連中に血税が使われている。
全くこの国はひどい。

ま、この国の制度にイチャモンつけるほどの学歴とキャリアがないとね

駄目駄目議員選んでる自分たちの責任は無視ですか。
さすが無責任な民衆ですね。

まぁ給与カットは当たり前だけどな。

とりあえず1年だけでもボーナスカットしてみたらどうよ。
実際、借金あるならボーナスでないだろうし

じゃあ府民全員ボーナスカットでいいです

>>847
公務員にボーナスは存在しない。
民間のボーナスと同じ時期に手当をもらっているだけ。

つーか、ボーナスだと思われるのはほんとに心外なので、
きっちり１２ヶ月等分にして払ってもらいたいもんです。

>>849
それだと人件費の先送りが出来ず、財政の硬直化が進む。

生活保護10%カット
職員半減
賃金半減
手当て0
退職金半減
恩給半減

>>850
年度単位で動いてる会計で、期末にボーナスを払うことが人件費の先送りになってるんだろうか？

>>840

>それに職員だけ給与下げても大した金額じゃない

都道府県の人件費比率はすごく高い（市町村の教員給与も払っている）
から給与引き下げの効果はすごく大きいよ
実際北海道も職員給与引き下げで８００億円くらい生み出している

>>849
俺の親公務員課長だけど普通にボーナスっていってたよ、手当＝ボーナスだろ

>>852
年度単位だからさ。

3月の年度末で予算を使い切ってるし、新年度になっても直ぐに
税金が納められるわけでも国から金が振り込まれるわけでもないんだから。

それに経済の循環を考えれば少しでも先送りした方が楽なのは明らか。

>>854
会社に利益が出たら、貢献度に応じてそれを配分するのがボーナスでしょ。
公務員は別に利益出してるわけじゃないし、金額もほぼ一定だし。

会社員やってた頃はボーナスカットされまくりでしたよorz

後払いだと金利を先送りできる。
今のように金利が極端に低いとそういう考えが理解できないだろうけど。

>>856
もうかってる企業みたいに百万二百万ポーンと出るわけではない

>>856
＞会社に利益が出たら、貢献度に応じてそれを配分するのがボーナスでしょ。

なんでボーナスという制度ができたのか知らないんだな。

もともとボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。

さらにその預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得な賞与では無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」ことが
民間企業にも浸透したんだよ。

その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話。

八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf

>>858

地方の中小零細なんて儲かっていてもしょぼいボーナスしかでないよ

>>859
詭弁だな。
公務員はボーナス0にすべきということに疑う余地はない。
なぜなら自治体は黒字じゃないから。

昔は公務員の給料は特別高かったわけじゃないと思う。
けど、失われた10年以降、民間ではリストラが進み、高年齢層の給与が
切り下げられた中で、公務員給与はそのままで年功序列で昇給した
から、差が大きくなった。
ましてや、赤字企業ならボーナスゼロも珍しくなかったのに、公務員は
そうならなかったから年収では大きな違いになった。

おまけに、公務員給与の参考にするのは、従業員100人以上の企業の
給与だけ。民間全部の平均を参考にして決めるわけじゃないから。
公務員の人たちいわく「民間よりやすいのに」
ここで彼らがいう「民間」は、トヨタやソニーなどや、金融のこと。
大阪にある会社は、彼らにとって「民間」じゃないらしい。

大阪はまだましだけど、青森なんかだと、「民間」を参考にした公務員給与
と、県内企業の給与の差が、2倍もある。

給料下がれば　仕事やる気無くすことわからないのか？

クビにすりゃ良い

国家公務員の給与削減は
いつから始まるの？

>>863
ん？
いつ、やる気だったっけか

大阪は財政再建団体でいいよ。
みんな夕張のように職員の数も職員の賃金も1/3になるんだよ。

やる気があるなら、なぜここまで借金がかさむまで何もしなかったのか。

それとも借金作る気マンマンだったんか？

８０％カットでいいよ

またあの女が橋下に噛みついてくるんだろうなぁ

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

>>861
＞なぜなら自治体は黒字じゃないから。

黒字の自治体＝徴税額＞行政サービス
つまりやらずボッタクリ

納税者として望ましいかね？

>>862
＞従業員100人以上の企業の給与だけ。

既に50人以上になってるわけだが？
あとどの自治体の職員にでもなれるわけなんだけど、その地方の民間水準に合わせると
なると、地方の役人は低い人材ばかりになるよ。

国や隣接自治体の折衝にも遅れをとることになるだろうし、住民にとって不利益でしかない。

次はリストラだな。
サバイバーみたいに貢献していない人の名前を全職員に書かせて
追放すればいい。

一度大阪は叩き潰して財政再建団体に成り下がってゼロからやり直せばいい。

公務員の人件費をどうするという問題はともかくも、
１ヶ月で１５キロやせることを目標にするようなダイエットが結局失敗するのと同様、
橋下のやり方は、無理が多すぎて、結局失敗に終わると思われ。

上のほうで誰かが力説しているように基本は首長と議員の責任で
自治体の事務が行われているんだから給料引き下げで公務員の
レベルが多少下がっても問題ないよね。

公務員が癌

公務員が寄生虫

公務員がダニ

府の職員を半減
府の職員の所得を半減
府の議員定数を半減
退職金のゼロ
手当てゼロ

大阪府再生の為には
これらは当然です。

>>875
現在より下の水準て？
現時点でも一部の使える奴がその他大多数の能力かやる気の無い奴の
尻拭いをしてるって状況なのに

新たに出世したやつを給料カットの対象外にして
使える奴は上を目指すようにさせればいい

公務員は何も生産しない。　なんの財産も残さない。　残すのは借金だけ！

これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！

信用や安定という価値を生み出してるんだけどな。

信用？まるで無し。
安定？＝財際破綻状態。

信用？まるで無し。
安定？＝財政破綻状態。

>>882
そうだね その理想目指して頑張ってください

平行線・・・

>>871
>あとどの自治体の職員にでもなれるわけなんだけど、その地方の民間水準に合わせると
>なると、地方の役人は低い人材ばかりになるよ。

地方の役人の給料は下がっている。
昔と違って、都市と地方では役人の給料に格差が付くようになったから。
どこで務めても、その地域の民間標準になるのが基本。

>>どこで務めても、その地域の民間標準になるのが基本

うそつけ！　あほぉーーーー！　カス　！　マヌケ！

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【日本のヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
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７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

ま、こういう改革を阻止する為の民主党候補だったので民意で拒否された事実を、
マスコミは言わないね。

財政再建団体に一刻も早くしてしまうべきだ。

いっぺん叩き潰そうぜ。大阪なんて。

ヘタレには無理。

ま、お手並み拝見だな。

給料を下げると人材レベルが下がるという意見があって、実際にその通りなんだろうけど、
議論になるのは「人材レベルが下がることは問題か？」だと思う。

うちの地元の市役所は、１５年前は××学院大学という地方私学が新規採用者の最大勢力だった。
そのくらいの人材で行政を回していた。ところが、今は地元の旧帝大が最大シェア。
人材レベルは遥かに高くなったが、行政サービスも財政事情も特に好転した訳ではない。
なら、１５年前の人材レベルに戻る程度まで待遇を下げても、大きな問題はおこらないんじゃないか…という
発想は出てきておかしくない。

大阪も、たぶん今の主流は阪大神大同志社あたりじゃないか？
昔に比べれば、オーバースペックんくらいに上がってると思う。

>>896
もしそうなら大企業は一流大卒を採用するのをとっくにやめててもおかしくない。
だが、やめてないね。なぜだか考えてみよう。

>>897
そりゃ、大企業は昔から一流大をとってたんじゃないか？
国Ｉ採用のエリートたちも、昔から東大中心の採用だった。

ところが、地方自治体の場合、採用者のレベルが急激に上がってる。
そこで、仕事に対して「オーバースペック」なんじゃないか、という疑問が生ずる訳だ。
仕事に対する能力の余剰分を有効に活用できているならともかく、
そうでないなら優秀な人間の能力が無駄になる。

むしろ、そういう優秀な人間は役所よりも民間に回し、役所は自分の業務レベルにあった人材を
それに適した報酬で雇えばいい。

もう大阪は財政再建団体でいいじゃないか。

窓口業務なんて高校生のアルバイトでもできるよ。

てか、市役所などの窓口業務やっている人のかなりが、既にパートさんとかアルバイトだろ。

レフェリーはたとえ優秀であっても所詮は裏方であることを自覚しなければ
多くをとってはいけない

二通りに選択させたら？
・今まで以上の高給出すけど期限内に赤字を一定の比率まで解消しないと
契約解除
・定年までいてもいいけど給料は今までの半分
これでかなり削減」できるのでは？

絶対無理

研究所でビーカー洗ってる人はパートさんです。
パートさんの方が実験に熟達してたり。

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

公務員は何も生産しない。　なんの財産も残さない。　残すのは借金だけ！

これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！

学歴優秀の議論しても、財政悪化させ破綻状態にさせたんじゃー

無能以外なにものではない！　優秀な中卒がいいってことだよ！
無能以外なにものではない！　優秀な中卒がいいってことだよ！
無能以外なにものではない！　優秀な中卒がいいってことだよ！

食中毒が蔓延する土壌が有る店『吉兆』
感染症が蔓延する土壌が有る店『吉兆』

>>908
優秀なら中卒でも構わんよ。
学歴が仕事してくれるわけじゃなし。
大卒程度の試験を中卒が受験することも可能。

市場経済と公務員を同列に語らないでくれ。
公務員の仕事は「まともにやったら赤字だけどないと困る仕事」
警察や消防や自衛隊は金食い虫だけど無かったら困るでしょ。
でかい会社なら伝票と書類ばっかり相手にして直接は何も生産していない
総務とか経理部門ってのがあるでしょう。国、県、市町村の総務が
市役所や県庁なの。数万人から１００万人の従業員を抱える企業の
総務みたいな物だし、何より公務員は公務員と言う資格が必要な職業で
誰でもなれるわけじゃない。一般企業より収入が多くて当然なんです。

>>911
しかし、地方公務員の人材レベルが急に跳ね上がったのは最近の話なわけだが…

>>911
市場経済と公務員を同列に語らないでくれ。
公務員の仕事は「まともにやったら赤字だけどないと困る仕事」
警察や消防や自衛隊は金食い虫だけど無かったら困るでしょ。
でかい会社なら伝票と書類ばっかり相手にして直接は何も生産していない
総務とか経理部門ってのがあるでしょう。国、県、市町村の総務が
市役所や県庁なの。数万人から１００万人の従業員を抱える企業の
総務みたいな物だし、何より公務員は公務員と言う資格が必要な職業で
誰でもなれるわけじゃない。一般人の倍以上収入があって当然なんです。

だろ？

結局のところ、公務員の給料と言うのは
「その人と同等の仕事をこなせる人間を、その地域では確保するのに必要な報酬」
というのが適切なんだと思う。

ただ、それをどうやって評価するのかが難しいところだが。

公務員の何がそんなに偉いのか？
半分以上は高卒だろ？

＞＞９０６
を見ると世界のトヨタ自動車の平均年収を上回っている自治体があるんだよね・・。

営業利益2兆円を超える日本最強、世界でも10指に入る企業を
上回るってどうよ・・・？

>>900
窓口が開いている時間帯は授業だから無理だろ

失礼、３０００円トヨタが上回っていたようだ。
でもほぼ同水準だね。

地方公務員の生産性はトヨタ自動車と同水準だと言うのか・・？

痴呆公務員は無能 !

地方公務員が無能とは思わんが、
いくらなんでも日本最強企業と同等の生産性とうことは無いだろう？

30％カットなら賃金だけで1000億削減できるんだけどね
ネバダリポートでは30％削減が処方箋

あと、平均年齢がどうなってるかだなあ。
団塊世代が押し上げてるとすれば、これから数年で平均年収は一気に下降するだろうけど。

>>920
絶対に消防署員のお世話にならない自信でもあんの？

>>921
公務員はいくつかの例外を除けば
サービス業なんで
「金」を産むとか
ものを生産するということはない
税金を使うだけ