【経済政策】大阪府:鉄道3セク株売却へ・橋下知事直轄チームが改革案…「大阪府都市開発」と「大阪外環状鉄道」 [08/04/09]

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1明鏡止水φ ★
 大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム(PT)の改革案で、府が出資する
鉄道関係の第3セクター「大阪府都市開発」(和泉市)と「大阪外環状鉄道」(大阪市北区)に
ついて、府の持ち株を売却する方針を盛り込んでいることが8日、分かった。

 売却にはほかの株主との調整が必要。黒字を計上する大阪府都市開発を手放すことに
ついては府議会などからも異論があり、論議を呼びそうだ。


▽News Source NIKKEI NET 2008年04月08日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003703.html
▽大阪府
http://www.pref.osaka.jp/
▽関連
【経済政策】大阪府:46出資法人を半減、財政再建へ改革PT…補助金・委託料は年間約250億円 [08/04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207435551/
2名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 07:30:22 ID:Ea6wrkSJ
早く市場へ上場してはいかがかな?
3名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 07:30:32 ID:wJEA6sVA
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   売却!売却!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    
 | |    |◎□◎|.   |     (`Д´ )つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
4名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 07:32:27 ID:Yuyo/hAx
>黒字を計上する大阪府都市開発
黒字なら電車賃下げれ
5名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:21:37 ID:hbnEct0A
泉北高速鉄道は南海へ、大阪外環状はJR西日本へ売却か?
6名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:34:52 ID:hGC6BgoA
売れる時に、しかも高値で売るのがベストだからな。
7名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:41:22 ID:USPVOCV6
売った後に補助金援助
8名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:43:42 ID:ncI/eCrQ
黒字のヒント・・・補助金
9名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:50:05 ID:g4/iEoLm
泉北高速はさっさと南海と統合しろや!
初乗り運賃2回もとるなゴルア!! (@u@ .:;)ノ
10名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:51:23 ID:NlX2FOT9
ていうか赤字の株なんて売れないし。
何を書いてるんだ記者は。
11名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 08:54:30 ID:bU21Tdlh
横浜市営は赤字だから民営化できないって言ってたな
12名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 09:07:08 ID:CL+ghpf3
>>10
というか、そう言ってる議会がおかしいんじゃない?
13名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 09:14:03 ID:uE3TcGZB
ケチケチ南海が今まで引き受けなかった理由
実態が赤字じゃないかい?補助金トリックぽいね
14名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 09:22:25 ID:TmuJXCzk
大阪外環状鉄道いきなり叩き売りかよw
15名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 09:28:16 ID:Ab5wO1BN
たっぷり補助金つぎこんで、やっと偽装黒字。
大阪市営地下鉄もいいかげんにしろ。
16名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 09:30:43 ID:OQiF791b
りんかい線を束に売って下さい。
17名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 16:55:05 ID:eOxUBGOj
南海電鉄泉北線
18名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 19:25:39 ID:RTHhZuMk
>>15
とか言いながら、黒字地下鉄が欲しくて仕方ない私鉄関係者乙。
19名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 19:43:10 ID:vkWAHxov
>>18
阪急には繋がっている堺筋をあげよう
20名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:00:48 ID:e7oi7Gw5
北大阪急行や大阪モノレールは売却しないんだな。
21名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:32:04 ID:wJ9tD0CV
>>20
北急は阪急が大株主じゃなかったか?
22名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:33:14 ID:253qpEzo
大阪始まったな
23名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 04:07:01 ID:tXlphf4e
お前らさっそく2ちゃんの情報を全力で信じている様だな。
補助金で黒字って、確かな情報なのか?
24名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 05:11:04 ID:m/NTyQFG
建前  財政再建
ホンネ 切売り先優先権に対する裏金獲得

昨日、小泉と会ったんだろ
その辺のノウハウもしっかり伝授してもらったんだろう。
25名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 08:46:42 ID:JdOmc6L7
おおさか東線終わったなw
26名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 12:24:21 ID:P/hK4Ayb
大阪府三セク「都市開発」株、南海電鉄が取得に意欲──直通の泉北鉄道、利便性向上も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003727.html

 大阪府が保有株式の売却を検討している第三セクター、大阪府都市開発(和泉市)について、
南海電気鉄道が株式の買い取りを検討する意向であることが9日分かった。南海電鉄は同日
「買い取り条件がどうなるかなど分からない部分が多いため、情報収集を進める」との考えを
明らかにし、株式の買い取りに意欲を示した。南海が名乗りを上げたことは、府の今後の
三セク見直し論議に影響を与えそうだ。

 大阪府都市開発は府が49%を出資。中百舌鳥―和泉中央間を運行する泉北高速鉄道や
トラックターミナルなどを運営している。1974年度以降は黒字経営を維持し、府は年間
約1億2000万円の配当金を受け取っている。ただ、橋下徹知事直轄の改革プロジェクト
チームが近くまとめる改革案では、JRおおさか東線の線路などを保有する大阪外環状鉄道
とともに府の保有株式の売却方針が盛り込まれる見通しとなっている。

 南海電鉄は泉北高速鉄道が開業した71年から南海高野線との相互直通運転を実施。現在は
和泉中央―南海難波間で区間急行などを運転している。南海電鉄は大阪府都市開発の株式を取得
することで事業エリアである大阪府南部での営業強化につながると判断したもようだ。泉北高速鉄道
との関係をさらに深めることで運行ダイヤなど、沿線住民の利便性向上などに弾力的に取り組む
狙いもあるとみられる。

 三セクの株式売却はほかの株主との協議が必要となるため、府は売却方針の決定後、
残る株主である関西電力や大阪ガスなどと調整し、手続きを進めることになる。黒字を
計上する大阪府都市開発の株式を手放すことについては府議会などに異論があり、正式に
売却方針を固めれば、議論を呼ぶことになりそうだ。

▼大阪府都市開発 大阪府が49%を出資する第三セクターで、交通施設や流通施設の整備を目的に
1965年に設立された。泉北高速鉄道のほか、東大阪流通センター(大阪府東大阪市)やりんくう
国際物流センター(大阪府泉佐野市)などを運営している。2006年度の売上高は146億円、
経常利益は40億円。
27名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 12:34:53 ID:Hp/mhUT3
地下鉄は筋ごとに別に売却すれば競争で運賃安くならないか?
28名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 13:48:16 ID:R2HPxRZh
地下鉄を個別に売り出したなら、
御堂筋>南-南海、北-阪急
谷町>京阪
四つ橋>阪神
中央>近鉄
千日前>阪神
堺筋>阪急
長堀鶴見緑地>京阪
今里>JR
ポートタウン>四ツつ橋とセット

ぐらいかな、
29名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 17:42:44 ID:rcHWMNkp
>2006年度の売上高は146億円、経常利益は40億円。
その前に運賃下げろやボケ!!
30名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 17:46:44 ID:lMEw+dhY
海遊館の売却を『黒字だから』って理由で市議会は拒否したんだよな。
泉北高速も黒字なんだから、府議会が拒否するんじゃ・・・
31名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 17:48:44 ID:AUrH8ajq
>>23
補助金で黒字かどうかわからんが、人件費は直接人件費だけとか、設備は市が貸与とか裏がありそう。
32名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 17:50:18 ID:Zawfxhvz
南海が買収してサービス向上や効率化で増益になれば、
地方自治体としてもその分の税金収入が増えるわけだから、
単純に「黒字だから手放すな」っていう話にもならんところがなぁ。
33名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 18:05:47 ID:62oupaW3
黒字で単独経営が成り立つものは売却なり民営化すればいいわけで、
公共性が高いけど採算が合わない事業に税金は投入するべきで。
34名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 18:28:28 ID:gsdt2X8X
>>27
路線によっては車両基地や整備工場を新規整備しないとばら売り出来ません…
35名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 18:40:28 ID:WFSIgvsv
★公営地下鉄 純利益(平成18年度)★

大阪市営地下鉄 約211億2,200万円 <−−ダントツの黒字経営! 市が手放す理由がどこにある?
都営地下鉄 約25億8,350万円
札幌市営地下鉄 約3億3,884万円
----------------------------------------以上黒字

----------------------------------------以下赤字
仙台市営地下鉄 ▲約13億5,004万円
福岡市地下鉄 ▲約24億2,496万円
神戸市営地下鉄 ▲約32億7,796万円
横浜市営地下鉄 ▲約43億9,200万円
名古屋市営地下鉄 ▲約49億8,200万円
京都市営地下鉄 ▲約167億6,000万円

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
36名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:21:22 ID:50P/aVlW
それにしても憶測で話すやつが多いな
ソース出せ
37名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:23:31 ID:rGiPzsQ4
馬鹿野郎、黒字だからこそ民営化するんやろうが。
株式会社コマル大阪地下鉄ならその利益で御堂筋をマンハッタン以上に再開発出来るのに、
市営だとセンスない無駄遣いしかしないからな。
38名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:04:56 ID:JdOmc6L7
市営地下鉄を民営化したら大阪メトロ?

大阪メトロ御堂筋線

似合わへん(´・ω・`)
39名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:06:27 ID:62oupaW3
東京メトロもダサいよね。
東京地下鉄でよかったのに。。。
40名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:06:44 ID:cit74uvZ
泉北高速鉄道、運賃高すぎ
41名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:09:13 ID:JdOmc6L7
>>27
初乗り運賃の嵐になって不便になるから地下鉄は一元化して営業してほしいな。
42名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:16:30 ID:gsdt2X8X
>>40
南海よりやすいよ
43名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:34:37 ID:H+aJafq0
大阪の地下鉄は私鉄と乗り入れできないような
規格でつくっちゃってるのがよくないね
境筋線と近鉄側があわせた中央線は私鉄と直通運転できるけど
44名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:37:58 ID:Ke8LXOed
黒字なら民営化すればいい
大手私鉄の一員になれるよ
4543:2008/04/10(木) 22:47:32 ID:H+aJafq0
境筋線は堺筋線の間違い申し訳ない
46名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:57:26 ID:rJwQNIM+
民営化してしまうと、上がる利益のうちの
かなりの部分を法人税として国に持って行かれてしまうのでは?
そんな、府の取り分が減ってしまうような決定を
議会が承認するとは思えないけど
47名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:09:22 ID:3G3Q9SPA
>>28
中央線が近鉄になると、奈良-コスモスクエア間の快速急行で
奈良−新大宮−大和西大寺−学園前−生駒−森之宮−堺筋本町−本町−九条−コスモスクエアで
奈良からの最強ビジネス路線が完成する。
48名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:13:42 ID:rUUlpTpQ
 オオサカ府内で「公費」を使った「鉄道建設」\(^o^)/オワタ
ってか、これで(・∀・)イイ!!んですYO!
無駄使い(・A・)イクナイ!!.....(´・ω・`).
49名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:20:06 ID:Q7YG7LXy
>>47
集電方式が違うから直通できないのでは?
50名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:20:52 ID:C+mdU4rq
何々?
上場の可能性もあるの?
じゃぁ、大証にだけ上場しようよ。
投資家の利便性とかなんか無視してさ。
51名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:27:30 ID:z5yIqgva
モノレールも阪急電鉄に売却してください!

阪急の支線になれば、梅田まで乗換えで初乗り運賃取られなくて
すむようになる…
52名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:38:45 ID:2QCCAYwN
 オオサカ府内で営業している「公営(企業の運営する)鉄道」(あまり詳しく
ないけれど、施設を保有し列車も自ら運行しる「第一種鉄道事業」じゃないって事)
って「オオサカ市交通局」の「地下鉄」だけなんじゃまいか。トーキョーは都が
半分近く出資しクニが過半数を出資しる「東京メトロ(東京地下鉄(株):旧・営団)」
と「公営企業」である東京都交通局が運営しる「都営地下鉄」があるけれどNE!
「オオサカ府」は「主たる従事者」として積極的に鉄道事業には参加しる必要ナッシ
ングなんだYO!オオサカ市(オオサカ市交通局)がやっているから任せればし、
私鉄も発達しているし。で、残された「カネは出すけど口は出さない」3セク方式も
「いらない」って判断した事は大変結構な事だと個人的にはそう思うYO!.....(´・ω・`).
53名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:41:21 ID:7IMNejaI
54名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:46:58 ID:ZxqmHCZi
泉北高速の初乗り運賃二重取りがなくなるのですか?
それはうれしい。
55名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:49:12 ID:qcFQRgfk
民間にできることは民間に任せる。
当然のことだ。
そうやってこそ資本の効率的活用が社会全体で進む。

出来る限り公的な関与をなくせ。
それが今の大阪、もっというと日本にとって大切なことだ。
56名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:51:26 ID:lakrbYst
大阪東線って・・・・
需要が少ない気がする。
57名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:54:10 ID:RNzEhFWR
>>56
ヒント:B
58名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:58:16 ID:aiCs82QC
それ古いよ。
59名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 23:58:49 ID:KJHX2Cqd
>>54
>泉北高速の初乗り運賃二重取りがなくなるのですか?
>それはうれしい。

南海が株を買ったとしても、それはないと思うよ。
初乗り運賃を取っているから儲かっているのに、
値下げなんかしたらたちまち破綻する。
60名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 00:00:46 ID:v5kFfMI0
上でも言ってる人がいるが、公営だと利益を国に持っていかれにくいので、
ドル箱の地下鉄やらを手放すのは相当揉めるだろうな。
パフォ好きの人だから、あえて揉めて、自分を演出するんだろうけどね。
61名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 02:59:27 ID:esuSs3Zp
地下鉄を失った場合の大阪は予算の確保がさらに難しくなり、住民税などでの増税を余儀なくされ
普段地下鉄を全く利用しない市民にまで負担がかかる。
市民の苦しみを尻目に、ドル箱地下鉄を獲得した私鉄業者はホクホク。

【優良経営】   大 阪 市 営 地 下 鉄 は 市 民 の 財 産
62名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 08:20:20 ID:nU6ybdJ8
>>61
なら、市交はバス事業を切り離すべき。
63名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 08:22:54 ID:lQAE6kLF
>>62
何言ってんの?
黒字を生む地下鉄とセットだからこそ、
赤字の市バスにあまり税金を投入しなくて済んでるんだろ。
64名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 09:02:27 ID:QEsCqDxM
>>63
お前こそアホだろ?
市バスの半分近くはフリーパスのジジイとババアどもだ
アホは早く死ね!!
65名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 09:41:42 ID:+HkUkyFG
今回地下鉄関係あるの
66名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 09:59:06 ID:DEQ1B/Et
64が馬鹿すぎる件について・。・
67名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 10:58:10 ID:P265tM3R
>>61
その黒字のカネで、バス運転手に民間企業の大卒部長クラスの給料を出したり、
大阪ドームの横に交通局専用の立派なビル建てたり、
利益を無駄に処分することしか脳がないんだよ。
今里筋線の建設は別会計で税金投入させとして。
市営地下鉄と市バスは、ドーム横のビルを本社にして
民間企業にしたほうがいいと思うわ。
68名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 14:23:27 ID:EcHPmvOI
黒字とか赤字は関係ない。民間に出来る物は民間でやれ。効率的に運用できるんだから。

>>61
株を保有している間は配当が出るし、売却すれば借金返済で財政が助かる。
民営化で損する事なんか一つもない。
69名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 16:45:20 ID:w3dzQT4R
地下鉄とバスを切り離したら
御堂筋線or四ツ橋線と市バス103系統を使った
梅田〜難波330円往復ができなくなるじゃないか。
70名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 18:50:09 ID:nU6ybdJ8
>>62
赤字部門を抱える余裕が市にあると思ってんの?
市バス事業は廃止or民営化。地下鉄は民営化だろ。

ていうか、府の話じゃないしw
71名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 19:00:41 ID:ELTmBN+V
>>47
今時「こわいでんきがながれています」も知らない人間がいたとはw
72名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 19:11:30 ID:0ZJE/PIZ
地下鉄は大阪では貴重な黒字事業。
市民の莫大な税金で作ったものを何で強欲私鉄なんかに渡さなあかんねん。
73名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 19:18:05 ID:NUiLdn9p
>>72
市民に還元されてへんやろがい
74名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 20:52:46 ID:6SG78h+m
>>68
株の買い手がいなかったらどうするんだ
75名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 20:56:09 ID:RfzmpanX
>>73
民営化したら利益は税金として国に持っていかれて、
地方にばら撒かれるんだぞ?
その上、赤字の路線は15分に1本とかに減便されるかも知れない。
そんなことになるよりは、現状の方がよっぽど市民にとって利益。
76名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:24:37 ID:smLC4xzc
民営化と聞けば何でもバラ色と思ってるアホが多すぎ。
頭お花畑ってか〜。
77名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:40:42 ID:WXKjnFF6
2006年度の売上高は146億円、経常利益は40億円。
これが本当なら、任天堂より利益率が高い。
中百舌鳥〜泉ヶ丘間を150円でいけるんでないの?
78名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:42:25 ID:xU+dOWpF
79名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:47:47 ID:wslla26T
>>78
民間企業にして利益を税金として国に持っていかれて、
地方にばら撒かれて、
訳のわからん施設になって無駄遣いされるよりマシ。
まだ大阪で浪費されてる方が大阪のためになる。

それに、公務員の不正→即民営化ってゆう単細胞的な発想はやめた方がいいと思うよ。
民営化したら不正がなくなる訳じゃないし、
民営化しなくても不正がなくせない訳じゃない。
80名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:51:20 ID:OW9ezFIm
神戸市が神戸高速線株を阪急阪神に売却し初乗り2重取りを解消して市内の移動を活発にさせようとしてるのに、
南海は初乗りを取り続けるのか〜
81名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 22:59:03 ID:xU+dOWpF
>>79
そんなこと許してたら、ホントに大阪市は破綻する。
路線の整備や新線建設は税金から捻出して、
事業収益を市に還元できてない状況で黒字を出しても失格だろ。
せめて第三セクターにして市が株主になって配当を受けとるほうがいいと思うな。
大阪地下鉄なら完全民営化させても上場可能だと思うし、
東証に上場させれば、新線の資金調達も可能になるから、中途半端な今里筋線も
予定通り東住吉まで延長できるだろうし、摂津市が協力を渋ってる岸辺への延長も
自己資本で建設できる。
82名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 23:29:12 ID:uMl4m3Xr
地下鉄民営化してどんなメリットがあるの?
運賃が下がるの?
路線が増えるの?
大阪市営地下鉄より黒字出してる地下鉄ってあんの?
効率化されて良くなるって言ってる奴って
脳ミソつるんつるんなんじゃねーの?
そんなの理由じゃない
83名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 23:33:58 ID:xU+dOWpF
>>82
脳ミソつるんつるんなんじゃなかったらわかるはずだけどなw
84名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 23:39:24 ID:/FpZGF2q
>>81
東証に上場という時点で、大阪的にアウトだな。(笑
大証でいいだろ。

実際、改善すべきは市営バスなどの待遇や余剰利益の使い方であって、
それらは民営化とは直接には関係ない。
民営化せずに改善できるならそれでよいし、そのための第三セクター化
ならばよいが、郵便局のような別の利権絡みで民営化ありきだと賛成
しかねるね。
85名刺は切らしておりまして:2008/04/11(金) 23:55:23 ID:nt9OSuKl
地下鉄民営化は選挙で関前市長が落選して白紙になった。
有識者会議も解散した。
このスレは地下鉄・市バスとは全く関係無い。
86名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 00:38:26 ID:oW+044sh
>>80
阪急阪神は同一法人になったにもかかわらず梅田でも今津でも初乗り二重盗りを続けていますが。
87名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 00:43:10 ID:eTCzt+K0
早々に金が必要で全資産処分モードに突入だな。
88名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 00:51:42 ID:Nhk9Hfe6
>>86
同一法人ではないです。
89名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 00:52:15 ID:WfVcAS8O
つか、大阪府の抱える3セクのスレなのに、なんで市営地下鉄の話にすり替わってるんだよ。
90名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 00:53:53 ID:O61zIIVz
橋下 頑張れーー

どんどん民営化せよ
91名刺は切らしておりまして:2008/04/12(土) 17:32:14 ID:WxMYoTZr
「彩都」をどうする 橋下知事 「負の遺産」のひとつ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080412/lcl0804121207004-n1.htm

 大阪府の橋下徹知事は12日、府北部の大規模ニュータウン「彩都」を視察した。
彩都をめぐっては土地区画整理事業の主体となる独立行政法人・都市再生機構が東部地区
からの撤退を発表。府はこれまで西部地区(313ヘクタール)の府道、大阪モノレールなど
のインフラ整備に約175億円を投じてきたが、知事直轄の府改革プロジェクトチームが
11日発表した「財政再建プログラム試案」で総点検が必要な大型事業のひとつに
リストアップしており、橋下知事は今後、厳しい判断を迫られる。

 彩都は府が昭和61年、構想を策定。世界的なバイオ研究都市を目指し、用地造成や
企業誘致を進めている。今後、同地区と中部、東部の各地区をつなぐ府道とモノレールの
整備事業費用として約186億円の出資を見込んでいる。

 道路整備は中部、東部地区の造成の進捗(しんちょく)に合わせて計画を策定する方針だが、
中部地区は平成18年、武田薬品工業の研究施設の誘致に失敗し、未着工の状態。

 同じく未整備の東部地区についても都市再生機構が今月に入り、土地区画整理事業から
撤退する方針を示したばかりで、いずれも開発のメドが立っていない。

 「山の間に道路だけ通しても仕方ない。今後の動向がはっきりしないと身動きが取れない…」
と府道路整備課の担当者は現状を説明する。

 また、府は大阪モノレールを運営する第三セクター「大阪高速鉄道」に94億6300万円
(出資比率65・1%)を出資。

 昨年3月、彩都線が彩都西駅(西部地区)まで延伸し、初めて彩都にモノレールが開通した。
今後、中部、東部地区まで路線を延長し、各地区に駅を設ける都市計画決定をしているが、
道路と同様、「各地区の区画整理が進まないことには延伸計画も立てられない」(府街路課)
としている。
92名刺は切らしておりまして:2008/04/14(月) 09:31:59 ID:81fI/2Er
大阪府を兵庫県に売却したらいいのでは。
93兵庫県民:2008/04/15(火) 00:24:59 ID:KikiFXzW
いや、いらない。
韓国にでも勝手もらえば?
94名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 00:26:34 ID:KikiFXzW
×勝手もらえば
〇買ってもらえば
95名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 00:35:01 ID:PHjxZBDa
アメリカか中国なら買われてもいい。
96名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 00:49:04 ID:xRUuTZav
ここから数年で関西経済は劇的に復活するよ。

・躍動する関西圏経済(最近の主な投資事例と投資額)

製造業と物流業での関西発展は着実に進んでいますが、ここへ来て金融サービス業の
大阪回帰が本格化してきました。

(金融・サービス業・本社機能)
 @日本生命 データ拠点         大阪府彩都    500億円
 A日本生命本社新ビル          大阪市淀屋橋
 Bオリックス新本社ビル          大阪市西本町 数百億円
 C三井住友銀行大阪本店拡大(副頭取常駐) 大阪市淀屋橋
 D田辺製薬と三菱ウェルファーマは合併し本社を大阪に統合
 E住友生命 大阪本社業務部門強化
 Fりそな銀行 大阪本社強化と東京本社移転縮小
 G大証ジャスダック統合
 H大証インターナショナル・セキュリティーズ取引所(ISE)とオプション新市場開設
 I大証システム増強 処理能力1.5倍。更に24時間取引化
 J大証、東工取と商品市場で提携


(製造業・物流)
1)阪神エリア
 
 @松下電器プラズマ工場(3工場計)     尼崎市  6000億円
A大阪チタニウム チタニウム製造工場    尼崎市   320億円
 Bプロロジス物流倉庫群           大阪・尼崎
 C近畿車輛電車製造             大阪市    33億円
 D住友化学半導体回路感光性樹脂    大阪市    120億円  
 E塩野義製薬研究所             豊中市   140億円
 Fアステラス製薬研究機能を再編し大阪(加島)に統合
 G住友電気工業 研究開発施設    大阪市
 H旭硝子 工場           大阪市
 I森下仁丹 工場 研究施設            
 J京セラミタ  大阪市
 Kリコー
97名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 00:49:36 ID:xRUuTZav
2)堺泉州エリア 
 
 @シャープ液晶・太陽光発電工場      堺市      1兆円(関連企業含む)
  (コーニング、凸版印刷、大日本印刷、太陽日酸等を含める)
 A三洋電機リチウム電池太陽光発電工場 貝塚市    200億円
 Bコスモ石油製油所増強           堺市    1000億円
 C大阪チタニウム チタニウム工場      岸和田市  124億円
 D関西空港2期ターミナル(貨物)      泉佐野市 
 EDHLジャパン関空ゲートウェイ施設建設   泉佐野市  50億円
 FANA関空に貨物便集約           泉佐野市
G宇部興産 工場
 H三井化学 工場・研究施設
 I大阪ガス、関西電力  3000億
 Jコニカミノルタオプト

3)和歌山
 @住友金属製鉄所高炉・シームレスパイプ 和歌山市 2500億円
 A松下電器リチウム電池            紀ノ川市  40億円

4)神戸
 @理研スーパーコンピューター    神戸市     1000億円以上
 Aコニカミノルタ液晶フィルム     神戸市      100億円
 Bカワサキプレシジョンマシナリ工場 神戸市         80億円
 
5)播磨他
 @松下電器液晶工場          姫路市    3000億円(松下単独) 
                    (その他関連企業を合計すると約6000億円) 
 A三菱電機姫路増強          姫路市     250億円
 B日本グラファイト炭素複合材     姫路市      30億円 
 C日本触媒アクリル酸工場       姫路市     130億円
 Dダイセル工場増強            姫路市     250億円
 E神戸製鋼所製鉄所増強       加古川市    500億円
 F旭硝子液晶ガラス増強        加古川市     300億円
Gキャタピラ三菱工場増強        明石市      70億円
 H三菱重工高砂製作所増強      高砂市     数十億円
 Iトヨタ研究所               作用町     300億円
J播磨研究都市SPRING8関連施設  佐用町    
 K川崎重工ロボット生産         播磨町     100億円 
L神戸製鋼チタン合金          高砂市      35億円
 Mカネカ太陽光発電        兵庫県豊岡市     120億円

6)奈良・滋賀その他
 @シャープ葛城工場太陽光増強  奈良葛城市     220億円
 A日本電気硝子、液晶ガラス増産 滋賀高月町     350億円
 B日立マクセルリチウム電池工場  京都大山崎町    100億円 
 C旭化成リチウム加工        滋賀県守山市    100億円 
D京セラ太陽光発電         滋賀県八日市市  300億円
 ENECパワー半導体増設       滋賀県大津市    100億円
 Fオムロン半導体微細加工     滋賀県野洲市    100億円
 Gタツタ電線電磁波シールド    京都府福知山市    20億円
HSRCカーボン工場増設      京都府福知山市   160億円

98名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 01:27:33 ID:iGJo3g9r
これで関西景気がよくなるなら
橋本 さまさまだな
99名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 01:34:43 ID:vyIrtV+d
関西の景気良くなるって10年以上前にも言ってなかったっけ?
100名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 02:00:53 ID:xRUuTZav
>>99

10年前は本当、どん底でしょ。

70年代以降、ほとんど大阪圏に工場を周辺につくれなかった悪法の
工場三法(工場規制法)が2002−2004年に撤廃されてから
急激に湾岸中心に企業誘致もあって、進んだ。

サブプライムローン問題での円高ドル安は懸念されるものの
これだけの投資は日本一でしょ。

確実に大阪は復活していくよ。
101名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 11:46:31 ID:BcfQsUAI
>>40
対象が物でも人でも、輸送費は距離が主な基準。

トラックで何度も積み替えしつつ近距離と、飛行機一発で九州〜北海道。
高いのは後者。当たり前だわな。

和泉中央〜なかもず
なかもず〜難波
距離と値段で考えると妥当。しかも全線高架で踏切無しはすごいよ。
高架の維持コストもかかるしな。高架じゃなく踏切だらけだと文句たらたらだろw
で、高架のコストが運賃にのると不満たらたらw
102名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 15:36:39 ID:hhRe+SWN
>>32
その南海が、泉北高速と比べ物にならない程まずい経営状態なんだが?w

泉北についてだが、民営化によるリスクもリターンもあるだろうが、
今の経済がやばい大阪にとっては株式売却による一時金より、
株主配当貰っておくのが妥当だろう。府議会もそう判断するだろうしな。
年間1億ちょいの配当を貰い続けるのと、今売って恐らく30億程度の金を
手に入れるのとを比べると、どっちがいいか小学生でもワカル。

『いまうる〜うるの〜!』て言ってるハシモト君は、本来政治で考えるべき
今後の数十年スパンの収支より、自分の任期4年の数字が欲しいんだろうよ。
それプラス パフォーマンスもあるだろうな。

そういや、NHKに出演する際に出迎え無い!とかバカな事言ってたな。
お前が直属の上司でもないしのになぜペコペコ ヘーコラしないといけない?
酒の席で愚痴るならともかく、テレビ通じて怒るってどうよ・・・
よほど選民意識が強いんだろうな。そのせいで自分の考えが絶対究極正義w
まぁテレビ人気だけで通ったものの、メッキ剥がれて切れるし次ないかもな。
で、あせって数字で結果が欲しいんだろうて。
テストで数字だす事が何にもましてエライと思ってる子供のようだ。
103名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 15:47:41 ID:hhRe+SWN
>>26
姉貴の旦那さんが南海で働いてるんだが、その記事は記者の早とちり
って言ってた。その後、泉北さんに謝りに行ったって話だ。

でもその記事が出てから株価上昇。
日経と南海でうまくインサイダーでもしてるんだろ。
104名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 15:57:06 ID:BcfQsUAI
>>102
だなぁ。【民営化=良いこと】と盲目になっちゃいかんよな。
上でも何人も言ってるし、わかってる奴はわかってるんだけどね。
105名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 22:30:19 ID:6Jjfs2ul
会社が傾いたら、社長以下経営陣は間違いなく減俸だろ?
市の財政が赤字なのに給料もらうなよ・・・>役人
106名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 23:40:20 ID:G8KcX/65
ついに黒字の物まで削るとか言い出したもんな。
任期中の数字稼ぎだけが目当てなのは明らか。

府民の生活?そんなもん知るかって感じ。
107名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 00:20:10 ID:J4E4fW9P
黒字だろうと赤字だろうと民間で出来る物は民営化した方がいい。
少しは経済勉強しろ。
108名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 00:28:45 ID:qpyyl+Bj
>>50
大証だけでも投資家は困らんが
109名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:30:31 ID:OBUGzdb6
イギリスやドイツでは、鉄道民営化後に大事故が続発してる。
利益優先主義となり、整備に金を回せなくなったため。
110名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 06:40:39 ID:J4E4fW9P
>>109
イギリスは民営化前から事故が増加していたし、国営時代の方が大事故は多い。
巨大事故のワーストはいずれも国営時代。戦後も10年の1度で2〜3桁の死者を出す事故が発生。

イギリスの民営化のまずかった点は、上下分離方式で民営化したからと言われている。
国営時代後期からケチりまくった安全対策のツケを解消する動機が薄かった。
一体経営で民営化した日本のJRは民営化以前より運転事故件数は減っている。
111名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 09:55:52 ID:9E7c9xcQ
しかし西日本の場合は大規模事故と言えば、地震が天災で除くと民営化後の信楽と尼崎という気がするが。
北陸線の正面衝突はATSも何もない大昔だし。
近鉄も事故が多い気がするが、路線や会社ごとの実際の事故率といったデータでもないものだろうか。
112名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:12:02 ID:AVgw1NnK
カギは人間性の問題かと
113名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 12:58:07 ID:yF/AK7Pi
国は鉄道の安全なんか知るかって事。
国民の安全も守れないで税金取るなよ。
114名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 19:57:49 ID:zKUXGNC9
JR西日本の件は井出と垣内の問題かと。
115名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:04:37 ID:gHHaQktA
民営化=国民保証の破棄。
116名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:11:06 ID:VwJNfqZ/
>>106
黒字だったら黒字で、高く株売れるでしょ。
上下分離とか妙なことをしなければ赤字路線を作る余地もなくなる。
117名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 07:58:14 ID:1rsdQdZ7
>>107
お前のような、安全が最も重要な輸送に『けいざいがくw』を振りかざす奴
がいるから大事故が起きるんだよ。

おやじがとある民営化した所で乗務員してるんだが、例えば・・・
すごく見にくくて勘違いしやすい表示方の信号がある。間違うととても危険な信号なので、
乗務員はとても注意してるから事故には至っていない。
だけど危険因子なので会社側に改善を求める。

会社側『今まで事故起きてない物に、コストをかける必要がない
今まで通り注意していればいい。事故が起きてもそれは乗務員の責任』

営利を優先するなら正論だ。しかし事故は起きてから対策してりゃ遅いんだよ!
現場からは事故要因は沢山挙げられてる。でも、けいざいがくwに長けた上層部は金の収支が最優先で、
事故が起きれば乗務員に責任取らせばいいって考え。
これが国営や市営なら多少金銭に曖昧な面が幸いして対策してくれる。
俺の乗る所がそうだからな。安全にはすごくお金を出してくれる。

>>107
民間企業なら無理な事もある。勉強も大事だが社会に出て色々な視点も身につけてきな。
118名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 08:56:01 ID:1rsdQdZ7
>>107
君の理論なら、警察も消防も道路整備も何もかも民営化出来ちゃうよ?w
経済面のみ追及して民営化した際はリスクもある。だからなんでもかんでも民営化は正しくはないだろ?
119名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:34:13 ID:+6DZ7KxD
>>117
> すごく見にくくて勘違いしやすい表示方の信号がある。間違うととても危険な信号なので、
その信号が設置されたのはいつかな?
民営化前ならば、国公営でも民営でも変わらないことになるよね。
120名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:50:08 ID:1rsdQdZ7
>>119
民営化されて何年経ってるか知らないのか?
話の流れ的にも、民営化後にきまってんだろw
121名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 13:53:17 ID:/TLMop7o
>>119 反論してるつもりなんだろうか? >>117の例が実際どうか知らんけども
君の話は、ただ揚げ足を取りたいだけにみえるよ。
122名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:05:48 ID:/TLMop7o
あ、直前に>>117から書き込みあったのね。。。
まぁその例はともかく、経済の観点で正しいことが必ず正しい行いとは言えないわな。
警察や消防関連なんか民営化したら、困る人も増えうるしね。

事件で110番したら出動費支払い。交番で道を尋ねれば案内費支払い。
火事で119番したら出動費支払い。
本当の民営化するならこうなる。今生まれないハズのお金も発生するから
経済の観点のみで考えると活性化するかもね。でもこれが国民の利益か?
まぁこれは極論であって、法整備でどこまで民間に自由にさせるかだけど、
あれこれ法で縛るなら民営化する意味も薄くなるしな。
むしろ国の介入がしにくくなる分、まずい面も増えるかもしれん。

なんでも民営化すりゃいい!経済学学べばわかる!ってものではないだろう。
123名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:15:59 ID:+6DZ7KxD
>>120
東京メトロかもしれないと思ったからさ。

>>121
揚げ足取りと受け取ってもらっても結構です。
民営化前の一部の従業員の態度の悪さに辟易してたもので、つい反射的に。
124名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:16:26 ID:/TLMop7o
警察で思い出したけど、橋本って警察官減らすって言ってなかったっけ?
これだけ犯罪多くて、未解決も多いのに?
取り合ってくれない小さな事件も多い。これは訴える側からするとその1件だが、
言われる警察からすると、すべて取り挙げてるとあまりにも膨大な事件数になる。
だから取りあげないというより、取りあげたくても取りあげられないんだ。
事件数>>>>>(圧倒的数差)>>>>>警察官数なんだって。
大学時代からのツレが警察官で、よくグチを聞くもんでな。

でも図書館は残します!ってどうかと思わない?なんか一貫性がないんじゃね?
思い出したついでに書いたが85%くらいスレチだなwスマンw
125名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:26:02 ID:/TLMop7o
>>123 俺の中では>>117の話は、J○と勝手に思い込んでたからなwスマンw
でも、それが正解だったぽいレスだしいいいかw
126名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:27:32 ID:4yF8YHWa
>>120
じゃあ撤去するか信号停止すれば民営化前の「安全な」時代に戻るのか?
金は一切かからんだろ。

>>122
学んだ事もないものを批判するな。公共財でググれ。
127名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:33:07 ID:/TLMop7o
>>126 なんでそんなに顔真っ赤にしてんの?君はID違うけど>>107かい?

色々お勉強してさぞや賢いと思ってるのかもしれないが、まず国語からやり直せw
そしてよく読めwそれでも経済学をバカにしてる文章だと思うならどうにもならんw
128名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:38:13 ID:4yF8YHWa
真っ昼間から長々と駄文書いてる奴に顔真っ赤と言われてもなw
お前の必死な弁解はいいよ。公共財について調べたか?
129名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:47:53 ID:1rsdQdZ7
>>126
こいつに関わらないほうがいいのかな?言ってることが意味がワカラナイ。
仮に撤去でも数十万とか軽くかかるんだけど・・・?
そもそも見にくいから撤去とか意味がワカランがw

今の営利主義だと事が起こらないと対費用効果の観点からコストをかけてくれないって言ってるんだけど。

具体的に言ったら、新たな設置が陽によって見にくく見間違いやすいから、見やすい位置に変えるか、照度の高いものに変えるかして欲しいのよ。
これには数百万とかかかるから、今まで何も起こってし無理ですって。
130名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:52:33 ID:1rsdQdZ7
今まで何も起こってないし

と読んでください。
131名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 14:55:25 ID:4yF8YHWa
>>129
民営化後に信号が出来て危険になったんなら、信号停止して安全な時代に戻せばいいだろ?

>今の営利主義だと事が起こらないと対費用効果の観点からコストをかけてくれないって言ってるんだけど。

営利主義なら事故のリスクも考慮して行動するが。
132名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:09:21 ID:1rsdQdZ7
>>131
信号停止って・・・言ってる状況すら伝わらないとは話にならんな・・・


勉強した事がすべて社会の通例と思ってるのかな?
働いた事ある?
労使交渉とかした事ある?
経営に携わった事ある?

俺は働いて数十年→労使交渉等に燃えるw→経営側に引っ張りこまれるw
で、すべて経験してきた。勉強してきた事が机上の空論に過ぎなかった事も多かったよ。

どうも学生さんのようだから勉強が無駄とは言わないが、
勉強した事と本当に社会に出て味わう事が同じとは限らないのは覚えておいたほうがいい。
そりゃ業種や会社次第で、勉強が通用する事もあるだろうけどね。
133名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:15:48 ID:4yF8YHWa
結局、具体的に話せないのかよwせめて実名出して告発しろ。
数百万の設備投資も捻出できないって、民営化してなければ
とっくに廃止されているようなローカル線じゃないのか?
公営の方が安全対策に金を掛けるという論拠が全く示せてない。
134名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:17:11 ID:/TLMop7o
>>131 新たに信号を設置しなきゃならない線路の変更とか、
駅の拡張とかじゃねーの?で、それが見えにくいって話だと思うが。
もしそんななら元に戻すのに億とかかかるんじゃね?ww

民営化がすべてにおいて正しいとは限らない。に同調したら4yF8YHWaにやたら噛み付かれるしwもう撤退するw
4yF8YHWaは経済学を学んで、それが絶対的なバイブルなんだろうw
135名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:23:19 ID:4yF8YHWa
>>134
それなら設備投資に金掛けてるんじゃねえかw
だいたい勤続数十年のオヤジのそのまたオヤジも現役乗務員てw
労組専従の工作活動はどうしようもないなw

民営化後も鉄道事故が減少している国では何の説得力もない。
136名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:33:31 ID:1rsdQdZ7
>>135
127にも言われてるけど、まず国語勉強して文章読めるようになってくれ。


俺はまだ民営化してない所て働いていて、安全設備にお金をかける際の承認は降りやすい。
しかも今は労組の真逆だっての・・・ほんと文章読解出来てないよな。
おやじのほうは民営化したところ。路線増強に伴う信号設置。営利目的による設備投資な。
見にくかろうが事故無く運転出来てるなら設置変更しませんって。
137名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:33:31 ID:tVAUfB5e
橋本のやってることを見て小泉を連想するとか言ってる奴は相当なアホ

小泉は経団連から政治献金25億円貰って労働法、派遣法を改正
社会的にも経済的にも”弱い弱者”から徹底的な搾取を行った
一方、大企業や富裕層には減税して更に搾取しやすい環境を支援
非正規が増えるほど大企業が儲けて、その大企業平均が基準となるから
公務員の給料が増えるインチキロジック
(大企業で非正規、派遣が低賃金で働いててもカウントされない)


橋本は社会的にノーリスクで社会福祉満載、経済的にも民間に比べて
非常に”優遇されまくり”の公務員の給与からたったの1割カットを提案
民間平均給与435万円(国税庁2007より)
公務員平均給与640万円(人事院2007より)
1割カット後でも民間平均給与より遥かに高い
財政破綻した夕張みたいに3割カットしてもまだ公務員の方が上という事実
後は無駄遣いやら必要性の低い事業からの撤退してるだけ
そもそも大企業の給料を見習うなら
経営状態に合わせて運営する事を見習え
経営悪化したときはリストラ、賃下げ、ボーナスカット、事業撤退を行うべきだろ
5兆円も借金抱えた企業が賃下げしない?そんな馬鹿な・・・
普通なら破産だろ
これで文句言ってる連中は何様なんだ?
手前らはノーダメージで大阪府民が納得して負担すると思ってるの?
公務員給与1割カットすらできないなら橋本も大阪も終わりだな
138名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:39:10 ID:5RHRTkLh
>>15
市営地下鉄は公共サービスだから本来赤字じゃないとおかしいんだよ。
139名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 15:56:19 ID:4yF8YHWa
>>136
統計を無視した非現実な話をしているからだろw
JR発足後も走行距離辺りの事故件数が減っているのに、民営化会社が
安全設備への投資が停滞しているわけがない。そんなに警鐘したければ具体名を挙げろ。

>>138
アホか。非効率な経営で赤字を税金で埋めるなら経済全体では厚生は低下する。
黒字だから売るなと言ったり、赤字は当然だと言ったり、見苦しすぎだろうw
140名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:06:23 ID:xIujyIfz
【経済政策】大阪府:府警を民営化へ・橋下知事直轄チームが改革案
141名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:08:32 ID:/TLMop7o
>>137
こうなったのはすべて公務員の給料が高かったせいなのか?違うだろ?
公務員の給料が高いなって思うのは同意。だが比べ方も疑問だな。
民間平均っていっても、まともに働く気も無いから低収入な奴とか、とても使えない人間が
転職繰り返して収入が低い。こういうのもカウントされてるんだぜ?

公務員が、知事を選んで府議員を選んでこうなったのなら公務員給料カット賛成。
だが選んだのは府民全員だぜ?のさばらせて再選させたのも府民だぜ?
府民は責任ないから公務員が責任とれよ!て考え方はいかがなものか?

始めにも書いたけど、公務員の給料高いとは思うから、今後の昇給で調整だな。
減は家族も居る人もいるだろうし、ローンだって厳しい人もいるだろうし。

痛み伴え〜って唱えるなら、こうしてきた者を選んだ府民全員が地方税増税でいいだろ?
142名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:19:50 ID:+6DZ7KxD
>>132
>俺は働いて数十年→労使交渉等に燃えるw→経営側に引っ張りこまれるw
>で、すべて経験してきた。勉強してきた事が机上の空論に過ぎなかった事も多かったよ。
>>117の親父さんの話はいつの話?
143名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:25:22 ID:4yF8YHWa
ワープア待遇の非常勤職員でも出来る仕事を、首に出来ないからと遥かに高給な公務員が行っている。
おまけに京都環境局の労組専従や、勤務時間帯にパチンコに繰り出す奴らも含めて民間の1.5倍だもんなw
民間ならとっくにリストラかでなきゃ倒産して全員失業だわなw

自治労のような組織が強力な集票力を発揮して、しかもオール与党体制で選択しが
非常に限定されていたのに、有権者全体の責任にすり替えるのは片腹痛い。
ようやく民主社民と縁を切れてリストラに乗り出せるんだ。文句言わずに改革を受け入れろw
144名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:36:06 ID:NKKOqPMS
大阪市営地下鉄は補助金抜きでも黒字だよ
黒字額が約211億円で補助金が約90億円
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000004600/kessangaiyou_070920-4.pdf
145名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:42:33 ID:26wCQ28L
大阪の交通機関は胡散臭い人権ポスターがやたら目に付くけど、まず、そこいら辺の暴力団へのミカジメ料から削減すべきだろ。
146名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:51:13 ID:+6DZ7KxD
>>144
累損が約700億円だから4年で解消できて、上場基準を満たせるわけだ。
147名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 16:52:39 ID:BWhtNuuk
そりゃあ差し押さえられる前に売らないと。
実際阪急、京阪、南海とかみんな大阪というタコに生えた足みたいなもの。
公営のままだと議員や老人が無料とかモラルハザードになりやすい。
株式交換にして再編したらいいのに。
148名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 17:58:53 ID:aWRhhXYP
>>144

市バスの赤字はどこもそうだけど
大阪市バスは特に酷い。
朝のラッシュ時にバス停でバスを誘導するおっさん
なんか仕事は午前中で終了。あとは
組合室でインターネットや将棋して時間潰す。
それで年収800万。なめてるな。
149名刺は切らしておりまして:2008/04/21(月) 18:32:09 ID:MVti6xJ4
市バスの誘導員って大正区でしか見たことないんだが、他にも居るのか?
大正は地下鉄延伸計画も有ったんだが黒字化が見込めないため見送られてる。
そこで市バスがフル回転してるわけだが広い3車線道路の左端の車線を
バス専用レーンにして一般車が入ってこないように誘導員が立ってる。
本来なら地下鉄でスイスイ通勤してもらえる所をバスで我慢してもらってるから
利用者の利便性を損なわない為の苦慮の策ってわけ。
誘導員を民間に委託するのも手だが、車がビュンビュン走ってる横で突っ立って
なければならずかなり危険な仕事。
賠償金や保険料を考えれば民間委託できないのかもしれない。
150明鏡止水:2008/04/22(火) 20:25:52 ID:2djcqLu/
大阪府都市開発の矛盾?
泉北高速鉄道は、以前は南海と同じく無塗装のステンレス車という
ランニングコストを押さえる電車を入れていたのに、
府の財政が厳しい今ごろになって塗装車というコストのかかる電車を
入れている。しかも費用は同時期の南海電車よりも1.5倍近くの費用を
掛けているという噂まである。
府民の税金で出資してるのだから無駄遣いはやめろ、と。
151名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:30:01 ID:43o5nDYa
泉北高速の犬のイラストの電車、恥ずかしいからやめてほしい。
何を意図してあれを書いてるのだろうか?
子供には受けるんかな?
152名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 20:52:27 ID:fD7HohBy
>>150
コストってのは塗装のことだけか?
昔のステンレス車は、セミステンレス車といって外板だけがステンレスで
骨組みの方は鉄なわけだが…(当然腐食で老朽化する)

いまの塗装のあるやつはアルミ合金にかわって、
逆に塗装した方が腐食がなくて車体が長持ちするようになってるわけだなんだが。

調達コストを安くして運用コストが高いのを受け入れたり、寿命を有る程度短くするか、
調達コストが高くても運用コストが低いものを選ぶかは経営の問題だと思うけどね。

153名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 21:48:02 ID:3Bcv3uFF
>>151
スルッとKANSAIのグッズ販売では売れ筋らしいよ。
154名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 22:20:26 ID:jXoupSlc
155名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:22:17 ID:iLemC8B8
>>152
トータルで走るんですの南海8000系のが安いのは言うまでもない。
156名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:43:14 ID:OBn7+s3i
市バスも地下鉄も民間に売り払えば良い。
157名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:45:50 ID:J8+rsNPX
>>152
キモいコテだし釣りかもね。

>>151
ビッグバンという沿線の府がやってる施設の宣伝。
デザインはマツモトレイジ。子供の評判はすこぶるいい。
知り合いの家族は、子供がそれを見たいが為に乗りに行く程。

うちの子もあまり出たがらないほうだが
『くまさん電車に乗れるかもよー』
って言うと喜んでついてくる。
158名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:01:35 ID:fD7HohBy
>>155
南海8000系が入ったのが去年なんだから、次の調達からは考えるだろう。
そもそも現行形式の7000系系列の調達が始まったのは1996年なわけで
走るんです系の車両が私鉄に投入され始めたのは2003年ごろからなわけだが。

走るんですがトータルで安くなるのは、一気に一線区の車両を更新することで
検査体制から何からを全部合理化できるのが大きいわけで、
従来車の中に少数の走るんですを入れる状態だと正直トータルではどうか?と思うけどね。

逆に、南海による買収が視野に入ったことで、もう一度南海との車両仕様の共通化が
模索されるだろうが、それがはっきりするまでは従来車の調達が続くだろうね。
159名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:04:20 ID:PEtRhJrm
民営化してダメそうならまた公営にすればいいじゃない。
「今」お金が欲しいんだから。
160名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 08:54:13 ID:YbcCyOvZ
何でもかんでも民営化でよくなるなら、大阪府を民営化しろよ。
株式会社大阪府の橋下社長でいいじゃん。自ら「倒産企業」とかいってんだし。
161名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 19:34:30 ID:iDjWfLkA
>>160
今の大阪府なら民営化したほうがいいだろうね。
真面目に。
162名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:43:20 ID:ewDtVNHZ
この前、運転免許の更新で泉北高速鉄道乗ったら車両に「製造 昭和41年」って書いてた。
でもボロボロ感は全然なく大事に使ってるなぁって思ったよ。
ステンレス車両って長持ちなんだね。
163名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:49:02 ID:Z5BMm1Hj
>>163
それ、泉北車じゃないんでは・・・
164名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:50:17 ID:Z5BMm1Hj
ミスった、自己レスだ

163は>>162へのレスね。
165名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 22:21:56 ID:4QXbOq6Z
>>162泉北高速は昭和46年開業。
41年製造の車両はない。
走っていたならそれは南海の車両。
166名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 11:37:12 ID:WreTtfxt
車と同じ。

古いのを大事に使う
=買い換え費用節約、維持費高、燃費悪(電力消費)

新しい車両に更新
=買い換え費用必要、維持費低、燃費良

ある程度古くなると、買い換えたほうが逆に経済的。
数億単位かかるので今、金の無い南海がその費用を捻出できてないだけなんだが・・・
167名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 11:55:24 ID:WreTtfxt
>>166一応補足

自家用車の買い換えと同じ損得勘定ってことな。
168泉 こなた:2008/04/24(木) 22:05:11 ID:13Q5HWx1
佐藤渚が結婚するんだって。
169名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 22:15:03 ID:f1oMtHas
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329
人権擁護を叫ぶ左翼の女の子たちもベッドの上では激しくSEXするんだなw
170泉 こなた:2008/04/24(木) 22:19:42 ID:13Q5HWx1
佐藤渚が結婚するんだって。
171名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 22:34:47 ID:XKz6D3qP
ま、基本、持っている借金を消すには、売れる優良資産から売らないとね。
社会党(現社民党)政権時に、バブルの進行阻止なんて馬鹿な思想で、国鉄用地売却を
しなかったばかりに、国民は旧国鉄の赤字を税金で払わされている。

格差と貧困の元凶は国の借金であり、社会党の愚行によるものだ。
172名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 23:36:12 ID:+N98rXeA
>>171
時代が5年ずれてるぞ。社会党政権時は既に地価は100兆レベルで下がってる。
173名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 00:08:06 ID:E0ATPEwW
>>169
激しくスレ違いだが、おっぱいデカいな。
174名刺は切らしておりまして:2008/04/26(土) 00:20:14 ID:PrBDpzmy
>>173
そんな奴は少数派。ほとんどは真面目な人達だよ。
巨乳だからってそいつ馬鹿だ。
175名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 07:38:21 ID:IkveVNr/
橋下知事、20億円御堂筋キラキラ構想 歳出削減は?
http://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK200804240107.html

 大阪府の橋下徹知事は、大阪市の御堂筋をこの冬、イルミネーションで彩る構想をまとめ、
関係機関と協議に入った。12月から3カ月間程度、延長約3キロを飾る計画。
事業費は最大20億円と試算している。ただ、橋下知事は1100億円規模の歳出削減を
目指しており、構想実現に向け論議を呼びそうだ。

 関係者によると、イルミネーションは御堂筋の淀屋橋から難波までのイチョウ並木に飾り、
毎年12月に大阪・中之島で開かれる「OSAKA光のルネサンス」と連動させる。
これに先立ち、10月19日に開業予定の京阪電鉄中之島線に合わせ、堂島川沿いの
延長3.5キロもイルミネーションや建物のライトアップで彩る計画だ。

 環境に配慮し、電飾には消費電力の比較的少ない発光ダイオード(LED)の利用を検討。
橋下知事がシャープの片山幹雄社長に相談し、太陽光発電も検討中という。
設置費用は10億〜20億円と試算。府が全額を負担するのは困難なため、民間から
資金協力を仰ぐ仕組みも考えることにしている。すでに御堂筋を管理する近畿地方整備局
や大阪市と協議を始めている。

 橋下知事は知事選で「冬季イルミネーションイベント」を掲げ、就任後も強い意欲を強調。
知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が具体策を検討してきた。

 一方、橋下知事は改革PTに大幅な歳出削減案をまとめさせ、府民や府内の首長に
「我慢」を求めている。このため、庁内には「歳出削減のさなかに理解が得られるのか」
と疑問視する声もある。

 これに対し、橋下知事は23日の記者会見で「批判は来ると思うが、イルミネーション
事業は景観をつくる府がやるべき事業と思っている」と強調。24日には海外メディアの
取材に「大阪を光の街にしていく。冬には驚くような光景を目にすることができる」
とアピールした。(斎藤利江子)
176名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 07:45:12 ID:F0x00F9J
特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚&マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号 平成15年2月26日(水曜日) (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
 衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長   五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
177名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 07:45:34 ID:F0x00F9J
■第4号 平成15年2月26日  (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
   衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやPHPは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
178名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 07:45:54 ID:F0x00F9J
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド(企業本社)移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収40万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
179名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 07:46:29 ID:F0x00F9J
堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

NHKの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
(以上 第三者による要約 http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの?」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた8チャンネルはすべて東京都になりました。
180名刺は切らしておりまして:2008/04/27(日) 08:30:51 ID:HueadYlQ
>>177 これはマジですか?無意味な事この上ない!
181名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:13:14 ID:WrPfydt2
>>180
意味あるよ。官僚には。
182名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 22:34:33 ID:qvuR0E3y
大阪市営地下鉄の御堂筋線も、ちょうーだい
by南海電鉄
と言ってみる・・・
183名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 00:31:12 ID:vmMNMykk
>>169
人前で自分の性器をしゃぶらせたり、チンポを舐めたりしてまで
左翼思想をアピールする必要はないのに。
184名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 06:58:10 ID:xRgHHCIq
買い叩かれずに売れるうちに売るのが正しい判断。
185名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 07:29:56 ID:wsbFaPZN
186名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 02:50:51 ID:U3R2o4DL
橋下知事が売却方針の博物館敷地から大型首長墓 売却は不可能?
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080501/lcl0805011203003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080501/lcl0805011203003-n2.htm

 大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム(PT)がまとめた「財政再建プロ
グラム試案」(PT案)で施設売却の方針が示されている府立弥生文化博物館(和泉市)の
敷地地下に、弥生時代の大型首長墓が埋まっていることが1日、関係者の話で明らかになった。
隣接する国指定史跡・池上(いけがみ)曽根遺跡の関連遺跡として追加指定される可能性が
あり、売却は事実上、不可能だという。同博物館を所管する府教委は同日午後、改革PT
との公開議論でこうした説明を行うとみられる。

 同博物館は平成3年、隣接する池上曽根遺跡の発掘調査の成果をもとに、弥生時代を
テーマにした日本唯一の歴史博物館として開館した。建物の地下遺構は破壊されていたが、
国道26号からの進入路近くからは、同遺跡の首長層を埋葬した大型方形周溝墓(しゅうこうぼ)
が数基確認された。このため、墓群は盛り土して保護している。

 この土地を売却する場合には発掘調査を行うが、史跡から100メートルほどしか離れておらず、
「近畿で数少ない弥生の大型周溝墓群」として、追加指定されるとみられる。

 PT案は同博物館について、展示物を「近つ飛鳥博物館」(河南町)に移転し、施設は
売却するとしている。

【都出(つで)比呂志・大阪大学名誉教授(考古学)の話】「弥生博物館の周囲が墓群であることは、
これまでの調査でわかっている。近畿の大型周溝墓は残されておらず、きちんと調査すれば、
追加史跡の価値は十分ある」

【池上曽根遺跡】大阪府和泉市池上町と泉大津市曽根町にまたがる弥生中期の日本を代表する
環濠(かんごう)集落で、東西南北各約1.5キロ。昭和40年代から本格的な発掘調査が
行われ、中心部の約11ヘクタールが国史跡に指定されている。平成7年には高床式の大型
掘立(ほったて)柱建物跡がみつかり、ヒノキ柱の年輪年代測定の結果、紀元前52年に
伐採されたことが判明。畿内の弥生中期の先進性が証明された。
187名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 09:43:35 ID:An8GWikW
地下鉄も全部民営化しろよ
188名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 10:29:43 ID:Zj/Ua9dK
地下鉄は大阪府と関係ないだろう
189名刺は切らしておりまして:2008/05/02(金) 15:20:01 ID:4W68NsdQ
補助金以外に切るところはないのか、橋下よ。
190名刺は切らしておりまして
>>169
おまんこ綺麗だな