【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜[08/03/23]

★豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる(1)

給料はなぜ上がらない

　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

　2002年の「トヨタショック」である。

　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。

　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。

　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。

　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。

　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
　
・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う

　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。

　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。（>>2-5につづく）

（週刊東洋経済編集部）

ソース：週刊東洋経済- 08/03/23 | 13:47
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/
図（▼１）：http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg

（>>1のつづき）
★豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる(2)

給料はなぜ上がらない

　この年、トヨタの動きを注視し、深夜まで会社に泊まり込み同社の労使交渉の帰趨を見届けようとしたのは、
自動車業界にとどまらなかった。春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。
　
　結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。トヨタ労組の
敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを受け入れる。
春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。

　一方方の敗れた労組のナショナルセンター、連合。02年の春闘をこう総括した。「賃上げで、(業績好調な)
輸出産業→公益産業→他産業という相場形成・波及パターンが、今後は通用しないという前提で議論していく
必要がある」。通用しないどころではない。02年を境に従来の相場形成はむしろ逆回転を始めていた。
　
　トヨタがつくった賃金抑制の流れは、企業業績が増益に転じ始めた03年以降も猛威を娠るうことになる。

・「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理

　 02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。03年3月期も
トヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。ベア要求を断念する方針を
決めたのだ。初代の日本経団連トップとして以前にも増して賃上げ反対のトーンを強めていた奥田会長を前に、
労組は萎縮。

　「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
　
　自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。『あのトヨタが
出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。それに
反論できる労組はほとんどなかった」。
　
　トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を
見送った。この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
　
　自動車と並ぶ春闘のリード役である電機では業績不振企業が多かったこともあり、自動車より1年早い02年から
05年まで統一ベア要求はなかった。鉄鋼も02年から05年まで統一ベア要求を見送った。
　
　連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという
姿勢に傾いた」。（>>3-5につづく）

（>>2のつづき）
★豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる(3)

給料はなぜ上がらない

　だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの大企業は定期昇給(賃金力ーブ)を
維持し、トヨタをはじめとした企業では「好業績はボーナスで報いる」との会社方針により、ボーナス要求は毎年満額
回答を得ている。実際に大企業の正社員の収入が下がったかといえば、多くの場合そうではなかった。
　
　企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い非正規社員の雇用を
急拡大させた。賃金総額が増えない中で景気が拡大する。それが消費の回復を鈍らせ、デフレ脱却を遅らせることにも
なった。トヨタショックをきっかけとする賃金抑制と非正規社員の増加。この二つが一体となって加速したのが02年からの
動きなのだ。
　
・非正規社員の低い賃金どうすればいいのか

　パート労働者が加盟する「全国ユニオン」の鴨桃代会長には、忘れられない出来事がある。04年にあった連合の
春闘集会だ。

　このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。正社員が
ベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
　
　連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。その10円アップすらなかなか
実現しない。
　
　鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。最低の生活を維持するためには、
これだけ欲しいというラインなのだ。パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。
　
　正社員労組のベア要求が復活してから2年目の07年春闘。連合は初めて一歩踏み出し、パートの時給1000円要求を
打ち出した。しかし、全国ユニオンが掲げる1200円には程遠い。鴨氏はこう語る。「非正規労働者の格差を本気で
改善するなら、正社員の待遇改善は我慢しなければいけない。それなのに連合はそれを言い出せない」。
　
　ただ、変化の兆しがあることも事実だ。全国の労働金庫職員で構成する全労金労組。2年前から労組が「正社員には
定昇があるから、獲得したベアは非正規職員に回す」と賃金シェアの方針を打ち出した。
　
　変化はべプゼロショックの震源地、トヨタ労組からも起きている。昨秋、非正規社員である期間工を組合員化する
方針を決定。トヨタ関連病院などで働くパートの組合員化にも積極的で、今や「非正規の組織化では自動車業界で
いちばん熱心」と言われている。

　労働者への分配はどうしたら公平にできるのか。トヨタショックに始まる賃金抑制と、非正規社員の増加で支えられた
景気拡大。今や労働分配率は労使の関係だけでなく、正規社員と非正規社員という労労の関係さえも間うている。


（了）

奥田は名経営者の証明だな

IFと書かないとな。イフなんてふつう書かない。

【北京五輪スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

賃金が上がらなかったのはまぁそれとして
そこまで内需に影響が大きい話なんですか？
ベースアップといっても1000円くらいだよね普通

企業の論理と社会の論理は違うということだろう。
奥田は企業の論理でゼロ回答を貫いたが
トヨタの圧倒的な存在感を知る人々は、社会の論理で賃金アップを求めたということだと思う。

そういう意味で奥田会長は、企業人としては賞賛されるものだが
責任ある大企業のトップとしては非難されてもしかたないよね。

まあ、経営者や政府は、国民が幸せになることなんてどうでもいいからな。
どんなに庶民が不幸になってもとにかく、数値が上がればそれでいいっていう考え方だから。
移民を活性化させたがるのも、不幸になるパイを増やして数値をもっと上げるためのもの。

歴史に畏怖は禁物？ちゃんと漢字で書けよ

奥田は名経営者

賃金は下げて世界と戦う心構えを日本に定着させた
そして日本は安売りが主体の国へ変わった
消費者の為に奥田はがんばっているんだよね

トヨタの給料が上がったら、その分下請けから搾取して埋め合わせるだけだろ

億駄

で、新車を買える層が薄くなり自分の首を絞めると。

これのお陰で国内で車が売れなくなってんだから、タダの馬鹿だろ、奥田って。

>>7
従業員数・関係会社含めると膨大な数になるし、鉄鋼やその他関連業界含めるともの凄い人数になる。
それらに給与として消費繋がれば、内部留保溜め込むよりよっぽど経済的に健全。

こういった経済ニュース系の記者＆企業とかって、ある企業の汚点とかみつけると「書くよ？」ってな感じで総会屋みたいになるってマジ？

奥田は神だな。
かくして内需は消滅し輸出は振興しアメリカは潤うわけである。

>>11
洗脳されすぎ
経団連の犬になりさがってる。

アメリカ様にさからってはいかんのだよ。
アメリカ様が消滅するその日までアメリカ様の穴をなめる。
それが日本人の義務なのだよ。ww

では消費を減らさないといけませんね

うーん。奥田。とんでもねーやつだな。
あー腹立つ。金欲しい。

>>19
ネタをネタと（ｒｙ

給料上げたいならそれなりの結果を出してから声をあげればいいだけの話。
自分の権利を主張できないならとことん買い叩かれるのは当然の話だよ。

>>19
>>11の最後は皮肉だろう・・・

株主至上主義なら当然のことだろ。
従業員の給料は安いほどよい。給料より外国人株主にたっぷり配当払うべき。
日本の経済や未来など知ったことではない。

トヨタ車（笑）

やはり大不況を克服させたルーズベルトの政策に見習い、消費税は廃止し、
法人増税強化、累進課税の上限９０％にし、富の偏在占有を抑止すべきだな♪

そうすることで長期的に観れば、中小企業に利益は還元され、下請けいじめも抑制される♪

これ、豆知識な♪

ルンルン♪

というか、政府や経営者がこういうものだと知っていながら、それに反対する奴は
アカみたいなことを言ってる、物わかりの良すぎる日本国民ってどうなんだ。
欧米なんて、ものすごく労働者がピーピーギャーギャー、移民もギャーギャー言ったり、
ストもガンガンやるのに、何だかんだでうまく折り合い付けてるわけで。

そういうせめぎあいのなかで何とかやっていくのが国家ってもので、
うまく言いくるめられちゃって、国が困るから言うとおりにしようとか、会社が困るから従おうとか、
地方が困るからお金撒かなきゃねとか、一体どういうことなのかと。

>>26
そして売られている件

それで奥田家だけがいい思いしている訳？
そんなことって許されるのかな。
奥田のご子息様だけがのうのうと暮らしているの。

非正規が安くつく仕組みが間違っている。
規制がなければ企業としてはそりゃ非正規使うだろうよ。

トヨタ本体の人間の給料だけを下げろよ。
下請けや派遣にまで影響するようなことすんな

ベアはしないが、ボーナスでって経営陣は言ってるじゃん。業績が下がっても
ベアは弄れない。経営者からしたら当然でしょ。労働者からしたら、魅力あるけどね。

だからベアは極小で、ボーナスはかなり譲歩してんじゃん。

>>25
皮肉解ってくれてありがとう

>>34
しかし　非正規にはボーナスは存在しません

労組に任せずに個人ごとに賃金交渉する形にしないと駄目だな。

>>33
トヨタ本体はエリート様だから下げたら駄目だと思う。
現在の日本の製造業は、現業が技術者に比べて給料貰いすぎだと思う。
もっと技能職と技術職で給料に差をつけるべきだと俺は思うよ。

>>7
時間外手当とか退職手当とか賞与とか、あらゆる賃金計算の基礎となることが
多いから、1000円とはいってもあなどれないんだよ。
あと、一度上げると下げづらいし。

そりゃ車も売れないんじゃね？

国賊、売国奴の話か(´ω`)

一番の原因は年金不安でしょ
政府とマスコミの合作不況

失われた１５年の間に経団連傘下企業に金利分で３００兆円捧げた日銀。
その間に個人預貯金が３００兆円増えなかった。
そして法人税減税で数十兆円捧げた政府。
その間に数十兆円庶民増税された！！！
この１０年間に会社は安い労働力を手に入れた。
その間に派遣・バイトが労働人口の３分の１を占めた。

雇い口があるだけ幸せだよ。
これからはもっと厳しい時代が来る余寒

愚の骨頂じゃねーかｗｗ

トヨタが賃金上げなかった事が原因みたいな事が書かれているけど
この時期業績がいい企業は限られており、
トヨタが上げてもトヨタ以外の給料が上がるなんて事は無いんだけどね。


例えば松下とかはすごかったよ。確か数千億円の赤字を出していた筈。
この状況でトヨタが上げたからって理由だけで賃上げしたと思うかい？

ストライキしない労組に組合費は要らない。
さっさと返せ。

中国人に対抗するには、派遣という低賃金層が必要だったんだよ。

で庶民は車買う金もなくなったと

トヨタの正規社員の給料が上がらないということより、
派遣の給料が正社員に比べて極端に安いということが問題では？

こういう記事かけるのは雑誌しかないんだろうね。

とにかく、日銀の総裁代行がまともな人なので
円安終了だから、輸出産業から内需にシフトでOK。

で　トヨタの下請けで搾取されてるのはどこなんだい
関連会社はどこも好調だぜよ

だれもこの問いに答えてくれないんだよな

会長はガードがちがちだろうから無理でも、家族狙ってなにか事件でもおきそうだが不思議と聞かないな
マブチモーターだっけ？怨恨じゃなくても社長の家族殺害されたの
TOYOTAクラスになると役員の家族にもボディーガードついたりするんだろうか
失うものが無い期間工なんか怖いと思うんだけど

>>47
日本の労組はもう死んでいる。

>>1

じゃあなんでストライキしなかったのか?
御用労組なんて無くなってしまえ

奥田を責めてる奴は「欲しがりません勝つまでは」のスローガンと精神を思い出してほしい。
個人のことを主張するあまりに諸外国に負けちまっては焦土しか残らない。

近くに中国と言ういくらでも人がいるような国があるのが不幸。
その結果、労働者の価値が下がってしまった。

>56
1兆円も儲けて従業員に還元しない考えがおかしい。
そんなに儲けてどうする気？？

人を安く使い潰すやり方では、どのみち中国に負けるのは当たり前なんだが。
どんどん若者が結婚も子供づくりもできず、日本終了ですな。
ありがとう経団連。

>>56
それって負け戦のスローガンですよ

>>56
戦前の日本はそうやって負けて行ったんじゃ・・・。

戦後の日本はすべてを欲しがって成功してるし。

中国に負けるというトヨタはそれだけの会社だったんだよ

絶対トヨタ車なんかかわねーし。

トヨタの社員は年収800万もらってるんだから十分だろ。

そりゃ儲けは株主様に配当するに決まってるじゃないか。

>>52
関連会社って宇宙船地球号のエンドロールに流れるトヨタグループ会社の事か

>>50
そもそもトヨタはスズキやマツダより賃金が高いからベア０じゃないと
業界内で格差がつくでしょ

御用労組はなくなりません。
転職もままならない日本じゃあ、
企業単体の存続（安定したサラリー）のみが重視されて、
会社との闘争なんてありえない。
会社＞＞＞＞雇ってやってる感謝しろの壁＞＞＞＞組合。
管理職になれないクレーマー体質の万年ヒラリーマン
のストレス発散場所。（会社からしたら隔離病棟www）

給料が上がらないと、節約しなけりゃ貯金出来ないね。

トヨタの年収８００万円って滅茶苦茶高いな。
高卒社員もいるだろうから、大卒だけに限定するといったいいくらなんだ？

製造業でダントツじゃないか？

>>67
それでも三菱に入社した人間はいたと思う。

奥田死ね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

トヨタって日本の為に何かしたか？
まあ愛知の為にはなってるんだろうが。

>>70
１万人規模の会社で、４０歳大卒で８００万円は超える計算。

給料安くて、自動車買う金なんて無い

だけど、
５０代で、肩叩きらしい。

ぶっちゃけ、東洋経済は良い度胸してるな
あれぐらいのレベルの雑誌ならトヨタ以外の広告も多いから構わないか

トヨタは一企業にすぎない。自分の足元を豊かにするので手一杯。
国全体をどうこうするのは政治家の責任であって、一企業に押し付けるもんじゃない。
まあ余裕があれば多少発奮するくらいだろう。

政治レベルでダメリカから日本は内需やれって
お達し来てそうな局面なんだけど、無理な理由がコレで
すでに内需はトドメさされてしまったわな。
東京一極集中って煽ってるのは議論のすり替えなんだし

>>77

トヨタを始めとする
自動車メーカーは
は広告を出していないw

>>80
本当かｗ　LEXUSぐらい出してると思って田のに

>>77
日経なんかは、経団連から切り替えてるよ。

つうか、トヨタ労組の恐るべき御用組合体質を間接的にせよ指摘しているのが
ざっと見たところ>>55だけってどうよ？
これがこの問題の本質。つうか、愛知の労働組合全体の体質で、
愛知の特に三河地方では、あの日教組までが完璧な御用組合。
このあたりの事情は、中日新聞の電波記事を読んだり、
民主党の得票数を調べるだけではよく分からなかったりする。
愛知の労組が、何か戦うなんてことを期待するのがそもそもの間違いなんだよ。
こんな愛知企業を、労使交渉においてまで旗艦企業にしなければならなかった
他の企業労組にとって悲劇だったということだね。

>>82
日経も年明けから内需煽ってるよね、北米終了の危機感は皆等しく持っているしね。

おーおー夜中まで非正規雇用の工作員さんたちご苦労さん

俺は親戚友達全員にトヨタなんか買わせないようにしてるよ

国民を車一台買えない収入に引き摺り下ろしてしてだれが買うんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは褒め殺しフラグだな

トヨタを凋落する作戦が展開されつつあると見た

ＳＯＮＹみたいになるかもしれない

>>84
銀行屋の手先になっただけでしょｗ

>>85
お前が１０台買えばいい話だよ。
うちは、４台あるんで。

利益追求の従来型経営者としては奥田は褒められる行動をしたが
企業の社会的責任を問われる昨今の情勢を考えると最悪の判断だったな

>>86
仮にトヨタが一度でも凋落するとすごい影響が出そうだな・・・

硯と便所はろくな死に方しないよ

いやさせないよ、と

折口の次は奥だか便器の埃がでてくるだろうなあ

政権交代しようよ

>>81

部数もそんなに多くないから
広告媒体としては、もう見限られていると思うよ。

>>46

そうなんだよな。

で、記事をよく読むと

>だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの
>大企業は定期昇給(賃金力ーブ)を維持し、トヨタをはじめとした企業では
>「好業績はボーナスで報いる」との会社方針により、ボーナス要求は毎年満額
>回答を得ている。

このことと派遣が増えていることを結びつけるのはどうかとも思う。

そのうち、
「サイレント・テロ」による需要不足が2002年より始まっていた。
これが日本経済を破綻させるとは、当時の財界人は誰も気づかなかった

と記事になるんだろうな・・・・
自動車は売れない
家電も売れない
家も売れない
限りないダンピング合戦
と順調にサイレント・テロは進行中だ。w

見限られてるのはﾚｸｿｽだろうにｗ
ショールームに人がいるのみたことねえｗ　in さいたまｗｗｗｗｗ

>>90
奥田には、いま経営権ないと思ったけど。どうなってたかな。

>>92
政権交代しても「サイレント・テロ」は止まらんよ
政権交代しても、雇用は生まれないしね

つうかレクソスの発想って失敗だろ？
はやく糞田とﾁｮﾝふじおは責任取れよ

>>97
今はKDDIの取締役だっけ？　ニュー速あたりに広まるとAUの解約とかって話になりそうだ

>>96

東洋経済は「レクサス」の提灯記事を
書いていたこともある。

レクサスの野望
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1112.html

フォード氏もあの世で泣いてるで

わしが頑張って切り開いた大衆車市場

奥田とか言うあほが台無しにしよった、てｗ

世界の笑いものだなｗ

給与は安い国の人の物ですが日本人は車代だけ出しなさいと言う事ね

解り易い売国

トヨタは高卒でも40歳辺りで800万位だったはず。
何せここはボーナスが半端じゃない。

あと、終身雇用を保証している珍しい企業なので
よっぽどヘタこかない限りはクビになったりしない。

>>94
派遣は失業率の高さと求人の少なさの間を埋める苦肉の策でしょ

>>100
奥田はKDDIの取締役だよな。

>>102
そうだよね。フォードは需要サイドの経済がよくわかっていたよね。
一経営者にSNAまで考えろってのはそもそも無理なのかな？
奥田だってマクロわからないわけでもないだろうけど。

共産国を資本主義社会に入れるからこうなる。　

共産国が崩壊するか資本主義がすべて弾けるかのチキンレースだからな。　

一線から退いたと思ってたけど内閣特別顧問や日銀総裁で名前が出る一方
後任の経団連会長は自社の偽装請負やら工場建築に伴う裏金であちこちから苛められる

>>108
共産主義国すら巻き込むってのがグローバリズムの怖いところで。
ここまで被害出てる割に日本だと反グローバル団体なんて話題にも出てこないのが…

>>107
一橋程度の限界だと思う
国立でしこしこ理論本読んでちょいと調子の良かった米国で成績出したぐらいじゃ
センスは知れてる
豊田のぼんが大コケするか旧弊をぶっつぶせるかが見ものだね

レクサスのエンブレム鯱にして
ボンネットにちょこっとのせたら
馬鹿売れするんじゃね？ｗ
超かっこいいじゃん

内需低迷・・・
外国で稼ぐトヨタの尻馬に乗り
国内で物が売れないと嘆く国内産業

>>110

もう行き着くとこまで行かなきゃダメなのさ…。　

結局、最後はそれぞれの国が鎖国みたいになるだろうと予測する。　

そら支払う金無きゃ買えんだろ。
低迷もくそもない。儲かってる国で安く売ってこい阿呆

こういう御時世だから、子供をもうけないのが正解だと思う。
生活防衛のためなら仕方ない。
どうしても子供を欲しい人も多いと思うが、その人たちは覚悟の上で子供をもうければいい。

563 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/24(月) 01:08:33 ID:s/rsAUQ80
>>543
> ただ、資源がなあ。。。
> レアメタル、確保のかわりに工場作れって感じでの進出だったし。

トヨタについては、

「新幹線の技術をJRに提供させろ、そうすれば中国に工場作ってもいいぞ」

という売国提案に、当時経団連会長だった奥田がホイホイのって、
トヨタの利益のために、JRに技術提供させたんだよな確か。


564 名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 01:10:33 ID:Mk9gYC5m0

ＤＶＤレコーダー買い換えの時は絶対パナソニックは選ばない！

パナソニック選ぶぐらいなら規格負けした東芝のがまだましだ

夏のボーナス時期にはもう東芝無いだろうからソニーあたりにするよｗ

ネガティブキャンペーンはオリンピックの話題がある限り続く！

夏商戦でせいぜい泣きをみろ！

オレはしつこいから会社・友人・家族いろんなところで宣伝しといてやるよｗ

565 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/24(月) 01:11:43 ID:s/rsAUQ80
>>561
> オリンピックがこんなに見たくないのは初めてだ

全く激しく同意。

ロサンゼルスからこっちの記憶しかないが、これほど「見ることを嫌悪する」オリンピックは初めてだ。
厨二病に罹ったときに「商業主義云々」みたいなことを言ってた黒歴史もあったけど、
それでもオリンピックは楽しみに見ていたけど、北京オリンピックは本当に虫唾が走るオリンピックだ。

マックもトヨタもコカコーラも、今後は絶対に買わないと心に決めた。


567 名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 01:13:37 ID:mwkARIWm0
>>563
そんな事が…恥知らずな企業だね。
今回もほとぼりが冷めたらアテネの時みたいに四六時中ＣＭ流しまくるんだろうな。

今はトヨタ自動車は絶好調だから、経営者は何でも好きなことを言える。
社員も絶好調だからガマンしている。
でも自動車業界の優勢もいつまでももたない。
そうなれば、社員に優しくないトヨタに忠誠を尽くす社員は激減し、トヨタ
の衰退に一段と加速がかかるだろう。

>118
そうならないように、そこらじゅうに食い込んでいるんだろう。
あちこちがいつの間にか関連企業、役員受け入れなどやりまくり。

日本で若者に車が売れないのは何故だろうと
トヨタが言い出したからな
トヨタは現実をみろよ

＞政権交代しても「サイレント・テロ」は止まらんよ

それは断定できないのでは。
もとより、振るべき袖が無ければどうしようもないが。。

結婚して妻が身重になり、新しい家族誕生を機に
家も車も購入してたものが。。氷河期なんか
それ以前の状況になってるからね。

＞政権交代しても、雇用は生まれないしね

それも判らない。
ただ貧困層、不満層がこれだけ増加し、新政権も有効な
処方箋を出せないとなると政情不安に繋がる。
短期的な政権交代を繰り返し、さらなる経済的損失を生むことになる。

交渉でベアではなくボーナスっていうけど・・・ボーナスにしたら貰えない非正規死亡なんだよね
非正規にも正社員と同等の割合(賃金:ボーナス比率)でボーナス上げるってことにしないと

非正規雇用にベアは関係ないがなｗ
春だなぁ

奥田は半島人。

>>7
「最高益を出しているトヨタがベースアップを飲まない」というのが他の企業全てに伝播するのが
問題。いったい何兆円の賃金が抑制されたんだよ。

外需ｵﾜﾀ

【米国/家計】「計画的な消費」に目覚めるアメリカ人、経済への悪影響も[08/03/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206283685/

最近の人事ブームはOJTで一通りの仕事を短期間で教えて
後は、社会に放り出すのがトレンドです。
「優秀な奴が稼いで来た仕事に便乗する奴を排除し、正当な評価を与えたい。」
「優秀な奴が稼いで来た成果を俺以外の奴らに便乗されたくないし、取られたくない。」
どっちが本音で、どっちが建て前かでブラックかそうでないかが決まるんだけどな。

奥田、御手洗、あと東芝の元社長

ベアできないのは経営者に自信がないから

まあ、国内は捨てるんだろう
海外で駄目になっても帰ってくるなよ

トヨタほどの規模のサービス会社があれば、給料をガンガンあげまくって
日本をハイパーインフレ化し、1ドル80円くらいまでの水準にして
必要なものは全部輸入でまかない、日本人はそれを店に並べて
レジで袋に詰めてやるだけで済むのにな。

ベア０はともかく
派遣推進したのは
間違いなく日本にネガティブすぎる影響を与えた

貧乏で結婚どころじゃない人間が増えて少子化

これで日本詰んだといってもいい

まぁそんな事を言っても、日本は製造業の国だから
外国から買うほうではなく、買われる方の立場だからな。
中国は元を切り上げて製造業から脱却するだろうし、
日本もいいかげん製造業から脱却しなければ
最終的に世界の工場になるであろうアフリカ連合と
価格競争する羽目になるぞ。

日本を滅ぼしたのは奥田の強欲だ
企業収益が上がっても社会に還元しないし
外需依存してる自分の会社に都合のいい社会を作ったんだからこうなって当たり前
永遠に売国として記憶されるだろうよ

派遣制度なんて若い世代しか知らんだろ?
いまだに正社員になれない屑だの、フリーターは欠陥人間、
ニートは甘えだのが主流の考えだし・・・・

>135
屑が日本の既に3/1
美しい国
>133
メリケンみたいになんで特許の嵐にしないの？
ハニートラップお好きですか？そんなにw

今、うちにいる派遣も社員とほぼ同じ仕事をしてるよ。
まあ、比較する社員は若手社員になるけどね。
さすがに30代以上の社員は役職つき、またはチームリーダー的な仕事をしてるので派遣で同じ仕事をしてる奴はいないが。
でも、こいつらが35才過ぎたらどうするんだろうな、、と思う。

団塊の若い頃は会社の規模を選ばなきゃ「サラリーマンになりたい」と思ったらすぐになれた時代だから、未だ雇用=空気の感覚でサラリーマンになれない奴=真性馬鹿ですもん。
脳が時代の空気を吸い込むことを止めてるんだよね。
知識で分かっても感覚で認めてない。

＞＞41
ほんとにコイツは国賊、売国を地で行ってるな！シナへの進出遅れの失地挽回のために
なりふり構わず売国しおって、時代が百五十年さかのぼってれば、間違いなく三条河原
晒されてているくちだよ。

「中国共産党は、いかなる手段を用いても帝国主義に勝利する。」
と教科書にも書いてある。にもかかわらず、世界中の会社が中国、
中国！　チベット問題を口実に、外国企業の工場、等々すべて
接収間違いない。アメリカもドルという金玉握られて動けず。
　日本の経営者は、近世日本の歴史から何も学んでいないんだな。
泣く泣く、日本に戻って来るから、雇用の心配はない。
　中国（香港も含む）経営者は、判っているから、既に15年も前から
日本の東北地方、北海道に工場用地を確保している。
　いかに日本の経営者、政治家がバカか。筆頭横綱は三洋電機か。
中国に資本投下している会社の株は一度全部売り！
日本に戻って立ち直った会社の株を買い直せばいい。
相当な損害になるから、サブプライム所じゃ済まないぜ。

団塊の頃あった単純仕事がどんどん減ってるせいだろ多分。
昔は単純仕事でも高賃金、高雇用。
大手の生産は海外、日本は開発やらデザイン、一部管理事務のみ。
内需はバブル崩壊後は団塊の雇用守る為に派遣に置き換え。
派遣から入った奴は正社員への緩やかな移行ができるとタカくくってたけど現実そうはならず。
ITは学生時代からやってない団塊Jrばかりだから鯖管理が良い所。
そこらのオッサンでもできる職はその分の人が他のパイに来て限られ来るって感じ？
でも高齢化が日本は進んでるからもうITや金融は無理だろ・・
介護ビジネスくらいしか思いつかないねww

欠陥商品ばっか売るなよ、トヨタ。

給料も」何かを基準にして変動性にして欲しいわ

雇用環境が厳しいのは、団塊世代の雇用確保というよりも
女性が労働市場に出てきているからだよ

特に事務職・営業職・単純労働で女性と男性で不毛な争奪戦をしている。
団塊世代の頃には、今みたいに女性が大学卒業後に働くのは珍しかったし・・・
今は女性の大卒は普通に働く時代。昔は大卒女性は売れ残りの定番とされ、
雇用自体が少なかった時代
結局はフェミの勝利なんだろうね

今のトヨタ自動車は、子会社の織機やアイシン精機DENSOに支えられてるだけだし。

>女性が労働市場に出てきているからだよ
団塊は困るとすぐ女が原因にするなw

古泉が派遣制度を改正していきなりITだの荒唐無稽な事言い出した時
「あーこれは苦し紛れの作戦だな。後先考えてないだろ」と思ったが。

トヨタ以外にも車会社はあるのに、トヨタだけが売れていく。

奥田死ねｗ

>>147
売れて困ると言ってる人もいるらしいけど。

>>145
そう言えばアセンブリー工場のトヨタは、エンジンの開発どこがやってるんだっけ ？

・円高不況で生産拠点の海外移転
・女性労働者
・派遣制度
・文系が大杉

は労働環境悪化の要因だと思うけど、間違っているか?

＞「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。

この意味がわからん。
敗北して信用失墜するくらいなら不戦敗とか脳みそ腐ってるんじゃないの？
全然労働者のために動かないばかりか政治活動ばっかりしてるし
そのくせ春闘の時期になると見せ掛けだけの「闘争中」腕章とかぶん殴りたくなる

ブラザ合意とバブル自体がメリケンの策だったんだけどね。
日本に金融バブル起こさせて物作りを放棄させる。適当に膨らんだ所で「ポン」w
「ほら踊り狂え、・・・地獄の入口はまもなくだぜ」
バブルの時不況にあえいでたメリケンは影でそう思ってたかもよ。

確かベアゼロの前は上げたんだよな
そこがトヨタの上手いとこだな。

イギリスもアメリカも手法は同じだよね
投資する→太らせる→ある時期から過剰投資してホワグラにする→回収する
最初は日本　次は韓国　その次がロシアそして東南アジア　で今が中国
どの国も過剰投資で金融バブルとなり、日本と同じ転落の道を歩む

海外植民地を持たない帝国主義とは巧い台詞だよな

>155
アメリカは映画やハ○ウッドによるメディアインペリアリズムもあるぜ。
国単位で国益戦略を練るわけだ。
日本は・・・あれ？軍事力強化とかいってメリケンから高い船買って。支那韓国に表面上威勢はいいけど・・？
チャイナ服のスリット見せられると（笑

当時はデフレだったんだからベースをアップせず、ボーナスで対応したのは
当然だと思うのはおいらだけなのかなぁ

社員＝消費者なんだから
賃金抑制すれば自社売上と全体の内需縮小するって
馬鹿でもわかるだろうに。
さすが売国企業だな。

労働環境の悪化の要因かあ
いろいろあるだろうけど
日本は先進国でもすごい解雇のしにくい国だから畢竟採用にも慎重にならざるを得ないからじゃないかな。
だから派遣で雇いたがる。若い正社員はよく言われるような仕事しない上司が高給貰うために働いてる状態になる。
労働条件悪くなりますよそりゃ。
　
でもまあ根本的には長時間労働しないと儲からないような業態自体が問題なんだろうけどね

別にトヨタだって安泰ってわけじゃないわけだし。
タタみたいなとこが安い車作れば貧乏人は喜んで買うだろうし。売れれば開発力ついて日本車と競合できるようになるだろうし。
もう中国やインドと競うような業界はこれからどんどんきつくなるかもしれないね
50歳くらいで逃げ切れるひとならいいけど。。

＞146
団塊というよりは40-50代の保守親父だろ
正論とか諸君とか好んで読むような

>>58 でも利益率は下手したらリストラしっかりやった
日産より低かったりするからなあ。トヨタがリストラやったら
ベアゼロ以上の衝撃を与える事が出来るのに
世界のグローバル企業は株主還元の為に黒字でもリストラしてるのに

社員＝消費者という構図が正しいなら、
労働環境の悪化に解雇しづらいとかは関係ないだろ?

解雇されないからこそ、高リスクな長期住宅ローン・自動車ローンを
組んでいたんだからな・・・・
日本の住宅ローンなんてサブ・プライム以上の高リスク商品だし

むかしビートたけしが、日本経済を破綻させるには、
・見栄張って住宅ローンを組んで住宅を買わない
・見栄張って高級自動車を買わない
これだけすれば、あっという間に崩壊するとネタにしていたが、
あながち間違ってはいないと思う

>>161

奥田はその辺偉いよ
終身雇用とリストラはしないっつってる
リストラする会社はまず経営者が辞めろってさ

法律には触れなくとも人間としては下劣な奴が居る。

日本にはこういう人間に対応するシステムが無い。

政治も同じ理由でいつまでも程度が低い。

>>163 でも売上21兆円で利益が1.8兆円ぐらいしかないのは
不満な株主も多そうだ

トヨタってトヨタの共済会等で住宅ローン組んでいる人が多いはず
もちろん住宅はトヨタホームだろうけど。w
下手にリストラすると、トヨタファイナンス・トヨタホームが倒産する

まず、リーダーが「手本と実績を見せる」。
クソ管理職が邪魔をしないように監視する。
これが成長への鍵だ。
模造はイカンけどな。ｗ

もう日本は戦前と同じく経済戦争で負けたんだからそこは素直に認めれば？
また戦前みたいに今度は経済面で焼け野原されて飢えるより介護やら年食っても誰でも出来る職を見つけていくべきかも。
撤退しくじって白骨街道（自殺者オンパレード）になるより良いと思う。
「問題は勝つ事ではなく、いかにより良く負けるかです」

>>120
シェア４０％割れも、自らの首を絞めたのだと認めることはしないだろう
気づくことさえないかもしれない

奥田は最終的に海外に逃亡するだろう

国内にいたら命狙われ可燃

中京圏はヒスパニックが大杉。
銀行のATMもスペイン語だぜ。
こういう人が高齢化したらどうなる？
子供がいるのに帰国するか？

実は、経済というシステムよりも
軍事を増強、核武装までして、尖閣の石油をほれば
数百兆円の借金すらチャラにできることを、バカな日本人は知らない。

奥田の選択は、典型的な合成の誤謬に陥っている。

一経営者としては、合理的判断なのかもしれないけど、
マクロ経済にとってはマイナスとなる行為。

奥田はこの時、経団連のトップだった筈で、当然ながら、
一経営者よりも広い観点で影響を考える必要があった筈。

それなのに賃上げを回避できて誇ってるようじゃ、
視野が狭いといわざるを得ない。

＞168
介護てまともに食えないじゃんか

>>173
当時は勝ち組負け組みなんて言われてた頃でまだ格差とか言われて無かった頃だ
ただでさえ高い勝ち組トヨタが賃上げに応じたら負け組み企業は倒産しちゃうだろ
業界全体を見れば上げれる訳がなかったんだよ

処刑しろ。

売国トヨタで働かないかと言われたが蹴った俺がきましたよ

>>177　期間工でですか？

さすがだな。
それで国内じゃクルマが売れなくなっても「国際競争力」のためのダイナミズムだった、てのがあるから今更だれも非難しない。てんでさあ軸足もっと輸出、てなったら為替がW

そこは今はトヨタは今は海外の方が生産台数が多いし
経営者の先見の眼があったな

トヨタは日本から出て行ってほしいよｗ

豊田家の番頭だという意識があると公言していますたね。
蛇足だけど、トヨタが三菱ジェットの計画に乗ったのは偉い！

パートの時給を増やせば次は社会保険の加入その次は増税

名目賃金だけ増えて手取りは変わらないか減少
なぜか税金と保険料だけが増えてました。


そんな未来がミエミエなんですが。

ゲーム理論勉強メモ:社員不正と年収
日系企業は、社員の年収を抑えすぎているため、優秀な人が入社しない、社員が
不正に手を染める、などの不利益を被っている。

仮に僕はどんな企業でも希望すれば入社できる、エリート学生だったとしよう。
僕にとって理想的な業務内容の企業が、以下の２つだったとする。

(1) 初年度の年収400万、3年後の年収500万、10年後の年収800万、20年後の年収
1200万、30年後の年収1500万の日系企業。出向の可能性があるが、就業不可な病気
になるか、刑務所に行く羽目になるくらいの大きい不祥事を起こさない限りこの収入
レベルで雇用は保障される。
(2) 初年度の年収500万、3年後の年収1000万、10年後の年収5000〜8000万、
20年後以降の年収1億以上の外資系企業。一般論として、3年後まで会社に残れる確率50％、
10年後まで残れる確率20%。解雇された場合、再就職斡旋はしてくれるが、給料は数十％ダウン。
横領など不正行為がバレたら即懲戒解雇。

僕の目標は生涯年収を最大化することだが、どっちの会社に就職すべきか。
(簡単のために、将来もらえる給料はここの表示されている現在価値から
インフレ調整されているものとする。例えば、10年後の物価が今の2倍だった場合、
ここで表示される給料の倍額もらえるものとする。)

まず気づくことだが、(2)の外資系企業に就職すると、十数年勤め上げれば(1)の
日系企業の生涯年収を越えてしまうことができる。万が一リストラを食らっても、
二十年ほど勤めれば日系企業の生涯年収を超えることができる。せめて子供が
小さいうちは同じ会社に勤めたい、という無意味な(?)こだわりがなければ、生涯年収を
最大化するため可能な限り(2)の企業に就職するのが合理的である。

しかし、これには条件がある。僕は企業(2)で不正行為をしてはならないのである。
不正をしてしまうと、今後企業(2)でもらえる収入を放棄しなければならない。何年も
一億/年もらえる可能性を放棄するだけの価値のある不正行為はどのようなものか、
まず存在しない。
僕が不正好きならば、企業(1)に就職するのが正解である。給料が安い分、不正行為を
やって帳尻を合わせればよい。

・・・こういう理由で、不正行為をやろうと思う、また不正行為をやることに抵抗感のない、
優秀な人はあえて企業(1)に就職する。不正行為に抵抗感がない人が集まっているため、
不正行為があっても揉み消され、なかったことにされてしまう。こういう企業体質は、
給与構造を変化させて悪徳社員を逆選択しないようにするか、企業がつぶれない限り、
なくならないのである。

給料減らしたら車うれなくなったね。
これも所謂ブーメランなんだろうか。

ソニーは凋落したねえ。井深大がどう思っているやら。

>>185
完全に世界市場の企業になったってことだろう。
トヨタは労働も販売も、国内は既に相手にしてないよ。

>>175
だから、視野が狭いって言われるんだよ。

経団連のトップは、業界利益よりもマクロ経済の観点で見なきゃ駄目だろ。

>>188 それは狭いな経済界のトップはグローバルな視野が必要だな
市場は日本ではなく地球だからな

>>7
大雑把に計算して、労働者人口６０００万人×１０００円＝６００億
賞与も入れて１６ヶ月計算すると、大体年間１兆円。

乗数効果考えると、１〜２兆円の名目GDPが消し飛んだ可能性あり。

>>189
それなら、奥田には海外に引っ越してもらおう。
国内の要職全部辞めてもらってさ。

企業人は、企業人である事を卒業して、社会還元する立場になったら、
自分の出身企業の事を忘れてくれないと困るよね。それができない奴は
行政なんかで使っちゃ駄目だろ。

かってはカローラも、まずは日本市場のニーズに基づいて作り
そこから各地の市場に合うように変更していたらしいけど
今では最初から「ワールドカー」という、世界各国のニーズを収斂して設計されているんだってね。

カローラクラスなら3ナンバー幅がグローバルスタンダードだしな

じつは、トヨタなんて日本には不要なんだよね
ゴミみたいな車を売りつけて、利益だしているだけの
社会搾取企業でしかないので。
トヨタが無くなっても、他の企業がより成長するだけの話。
糞みてーな車しか作らないトヨタなんて、日本から出ていけ

この名古屋カーの分際で、偉そうにしてんじゃねえよＷ

>>188
業界だけでなく日本全体の利益を考えて、ベアを凍結したんだよ、もちろん。
トヨタの社員にはきちんとボーナスで報いてる

>>162 ビートたけしなんてただの芸人だろ

>>175
勝ち組と言っても大手企業の中ではトヨタの賃金はそれほど多くないよ
（無論中小零細と比べればでかいけど）
それで倒産するような会社なら淘汰されるべき会社だったって事だろ
労働者には自己責任押し付ける癖に会社には手厚い保護なんて矛盾してるだろ

>>195
どんな利益があるんだ？
わずかな人件費の上昇で潰れるような企業なんて日本に必要ないだろ
そういうゾンビ企業を生き残らせている事自体が日本にとって有害

そういう意味ではトヨタがリストラするのは良い刺激策なんだよな
GEやIBMも黒字でもリストラをやってるし
トヨタがリストラすれば日産や松下以上の衝撃が走るだろうし

奥田は、渋沢栄一の歴史を勉強した方がいいな。

あとは財界の言いなりの政治家が悪いな。
一票の格差なくして、国会議員100人で建て直しだな。


企業献金も禁止な。

社員の給与下げるなら率先して役員の給与を下げろよ
それが筋って門だろ奥田よ

奥田がやる程度の事がスタンダードになるなら、日本の労組も少しは過激にならないと、それとクローズドユニオンにしないと無理だろう。
企業は法人という、法人とは法律が定めた人という存在、だから社会なくして成り立たない、だからどういう存在で在り続けるか自問して社会に問い続けないといけない。
社会への還元を少なくするなら、当然社会としては税金を強化する等してある程度強制力を持って還元させるべき。
それを個人に配分して消費を厚くする等の方法もある。

だいたいにして、トヨタの今の会長が、チョンの張とかいう男だろ
必死で日本人を自称しとるようだが、Ｆ１で素性をバラしたなＷ
ま、こいつらゴミに牛耳られる企業がまともなわけはない。
最近じゃ、チョン臭い連中の影響か、やたらパクリ臭がしてしょうがない。
新型クラウンなんて、モロにベンツを朴りやがったしＷ

野麦峠の女工は恵まれていた。

だって数年で家を建てられたのだから・・・・・・

そもそも名古屋メーカーが、クラウンてＷ
ヨーロッパ貴族文化を朴って、クラウンだ王冠もねーだろうにＷ
はずかしーＷ
あんな恥ずかしいマークついた車なんて、バカなおっさんしか乗らないよ。

>>202 それなら指名解雇の自由を与える必要があるな

日本人同士だと棘が立つから
バッシングへの壁としてリーダーにしてるだけだ。
本当の実力者はその裏に居るよ。

賃金上げなくてもいいがお前らの給料の割合も下げろよと言いたい、
まあでもインドと中国は技術をつけたらこの分野は圧倒的有利
移民を大量にいれたがるから若者のトヨタバッシングが始まるだろうな
でも頼みの海外中国もトヨタをしめだそうとするだろ
保険で母国の客は大事にした方ががいいぞ

おまえが原因だろ！

>>53
ガードは甘いよ。
関連会社含め、社長会長の自宅住所が漏れてるからね。

アメリカは徳政令

消費者の為に安く出来る仕組みを導入した人だろ

>>206
いいんじゃない、中途半端に入れるより、破産法も見直して、破産しても簡単に社会復帰出来るようにする。
レイオフも取り入れて。

>>295
F1参戦し続けていても、7年目でも、勝ち星無し。
まさに、日本の恥トヨタ(笑)無冠

無冠＝ゼロクラウン

トヨタ(笑)の成績を象徴する車名ですねｗｗ

もしかしてF1無冠記念車だったのかな？ｗ

消費の中心になる中産階級を潰したら、そりゃ車も売れなくなるわな。
トヨタってバカの集まりかよｗｗｗ
もう、北米の需要も駄目だし、次はどこで売るつもりなんかな？ｗ

自衛隊にでも売って税金上げてきたりとか？

中国インドロシアブラジル南アフリカ市場

まあ自動車にとっては内需なんて無くなってもたいした痛手じゃない
ゼロではないけどな

アメリカも不況になったら奥田自動車には出ていって貰うだろしｗ

車は売るものであって乗るものではない。

モデルチェンジするごとに品質が悪くなる　トヨタ

オバマ民主党勝利で、日本は、また失われた１０年になるなｗ
トヨタ車燃やされるんかな？ｗ

派遣が作る製品なんか 中国以下の品質だよ

詐欺だな

ベースアップは株券で半年に1株ぐらい支払えばいいと思うよ。
労働者が市場の相場と照らして自分の企業の価値を認識する機会を与えるにはちょうどいいよ。
給料とかボーナスとか、こういうのは全額株で払うと
労働者は目先の金欲しさにすぐに株売り払うから値崩れするし、
かといって労組の要求通り全額現金で支払ってたら韓国の二の舞だし。
株でちょろっと支払っておけば株のプレミア意識を持たせられるし
そのプレミア意識を労働意欲にも反映させることができるし
その結果が株価の改善をもたらせば結局は賃金にも繋がるし
ちょうどいいと思うよ。

あと、そんなに安い労働力に飢えているならさっさとロボット化すればいいと思うよ

確かに派遣でいい車が作れるなら、日本国内に工場がなくてもいい気がするなぁ。
愛知から、工場を移転させた方が安く車がつくれる。
おーい　聞いてるか？　奥田くん。　ひとつ、おりこうさまになったろ？

役員報酬も下げましょう。

>>224
半年に1回株券刷ってたら年を追う毎に価値が希薄化する事になるがいいのか？

痛みに耐えてよく頑張った
労働者は死んでくれ

だから言ったしょうｗｗｗ＾・＾　プププ
キャア　クク
キ、キャ、キャハ、キャハハ、
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ
キャハハハハハハハハハハハｗｗｗ

良スレだわ＾＾



公認

日本の賃金が上がらない（ように見える）のは、行き過ぎた正社員権利の存在があるから
言い換えれば、賃金に値しない労働者を保護するリスクを企業と全体の正社員で分担負担してる状態
そのアホらしさに気づいた経営側が派遣に切り替えたのは、ごく自然な流れ
その派遣を抑えろとなれば、外国人労働者を増やしたがるのもごく自然な流れ
個人の能力以前に日本人正社員というだけで企業側に雇用リスクがある以上、日本人を正社員にしたり、
ましてや現存の日本人正社員の給料を引き上げる、なんて流れには絶対にならない

どうせ、他社のパクリカーしか作れないんだから
日本から出て行って欲しい。
誰も損しねえよ
せいぜい、名古屋限定ですよ。

トヨタというパクリメーカーがなくなったら、正当な他社の日本メーカーが
儲かって、皆ハッピーになるだけ。
トヨタなんて必要とされてないことを自覚したほうがいい。

日本の賃金が上がらないのは

いきすぎた厚生医療介護保険行政のせい。

つうか円高だし国内労働者の賃金上げろっつうなら
海外へ投資するだけだな

【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜[08/03/23]
1 ：依頼184＠かくしおまコンφ ★：2008/03/24(月) 00:08:53 ID:??? ?2BP(1122)
★豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる(1)

給料はなぜ上がらない

　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

　2002年の「トヨタショック」である。

　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。

　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。

　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。

　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。

　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
　
・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う

　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。

　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。（>>2-5につづく）

（週刊東洋経済編集部）

アメリカ様と奥田ンヂョル、御手洗ンチョルの為に
日本国民は低賃金・長時間労働しなさい。
円安で購買力を落としなさい。アメリカに安く金を流しなさい。
アメリカのバブルが我々の利権が崩壊しちゃうじゃないか。
これが我々の密室会談の結論だ。利益なんだ。

その為に自民党とTV・新聞などのメディアに金を払っているんどぞ。
分かっているのか奴隷ども。って感じかねｗ

>グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える

これを、搾取、と言います

ま、日本人が、トヨタだけが勝っても何の得もない、というマクロ経済を
考えた消費行動おこすほど賢くならんと駄目だねえ。
結局、トヨタが調子いいのって、日産自滅、三菱叩きがあったからじゃＷ
これが本質なんじゃないの。
あと、内装で騙して、見えないところはコストカットしまくり、とか。
俺もトヨタのりだから分かるよ、掃除していたときペダル類のチープさにはビビった。

フォーマット作成中＾＾

【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜[08/03/23]
★豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる(1)
給料はなぜ上がらない
　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
　2002年の「トヨタショック」である。
　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。
　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
　
・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う
　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を
増やすことであった。（>>2-5につづく）

ソース：週刊東洋経済- 08/03/23 | 13:47
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/

時間給１５００円でいいよ

日銀総裁人事に一時は奥田の名前も出たんだよな。
高齢を理由に断ったそうだが、こんなやつが日銀総裁に就任してたら
本当に日本終わってた。
まぁしかし、打診した福田も相当のアホ。

>>227
業績が右肩上がりになれるうちはそれでいいんですよたぶん。
業績が伴えなくなってきたらそこでベースダウンですよ。
現金の賃金と違って株ならベースダウンに踏み切り易いと思われ

自民党支持者は外国人被参政権には反対なのに
急先鋒の公明創価との連立政権を組む事には反対しないし、
低賃金外国人労働者が日本で労働権を得る事には反対しない。
既に低賃金外国人労働者は研修生名目で入ってきており製造業に蔓延。
低賃金外国人労働者と日本人労働者の低賃金競争が進み、
その結果、製造業以外にも波及し、
国民全体の賃金押し下げ、GDP低下につながっている。
小泉改革で派遣法改正で非正規派遣があらゆる職種に広がった時の様に
外国人労働者受け入れ法案は強化され、ほぼ全産業に拡大されようとしている。
その先頭が介護業界である。
介護業界で働く日本人は、低賃金、長時間拘束、労働内容過酷の悪条件に喘いでいて
悪質な労働環境が人手不足を深刻している。
自民党は介護業界で働く日本人の労働環境を改善する処置を取らず、
低賃金外国人労働者を受け入れる事で人手不足の解決を図ろうとしている。
介護業界で働く日本人には労働環境改善の道が絶たれた上、
今後、低賃金外国人との競争により、更なる労働環境の悪化、賃金低下が見込まれる。

>>238
また、低脳コピペが来てるｗ

世界中でドル安が進行している中
ドル高になっちゃってる自分の国の心配をしなさいニダｗ

■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜■■■
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/
図（▼１）：http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg
給料はなぜ上がらない
　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

　2002年の「トヨタショック」である。
　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。
　
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。 　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。（>>2-5につづく）

〜経団連による抑圧の中で〜

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。



http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/
図（▼１）：http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg
★給料はなぜ上がらない★
　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
　2002年の「トヨタショック」である。
　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。 　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。（>>2-5につづく）

低賃金の抜本的引き上げについて、日本政府（自民党）は
「中小企業を中心に、労働コスト増により事業経営が圧迫される結果、
かえって雇用が失われる面もあり、非現実的」と拒んでいる。
また、「企業倒産の連鎖」、「産業の衰退・空洞化」、「国際競争力の低下」が起きると主張しています。
しかし、世界各国の経験をみれば、その主張が杞憂であることがわかる。
最低賃金の大幅引き上げは、働いても低賃金を強いられ、
生活保護に頼らざるをえなかったような人々を
社会保障の被保護者から社会保障の担い手へと“転身”させ、
消費を増やし、地域経済を活性化させている。
毎年､一般歳出の1%にも満たない中小企業予算(2007年度予算案で0.35%)しかないのに、
最賃の問題になると政府は急に中小企業のことを思いやる。
日本は中小企業で働く労働者が全労働者の七割以上。
厚生労働省の毎月勤労統計調査から、
中小企業の賃金下落が全体の実質賃金を押し下げている事が分かる。
低所得者が生活できる賃金をもらえるかどうかが、
経済の主役である個人消費の向上、内需拡大につながる。
中小企業の事を心配するのであれば、下請け単価の適正化、
中小企業への経営支援策を行うべきである。
最低賃金の引き上げは､それに見合った下請け単価の適正化を
下請け中小企業が大企業に要求する有力な根拠になる。

http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html(全国労働組合総連合)

今までにちゃんと貯金してこなかったやつはもう金は貯まらない

キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw

トヨタの張がチョンだから、大好きな同胞が支配しているウンコトヨタ擁護のために
コピペ攻撃ですかー
つーか、こいつすげーな、規制されないところからして
はては、チョンの管理人だなＷ

いるんだよねえ、チョンの管理人がＷ

日本の癌トヨタ。ほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/
図（▼１）：http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg
★給料はなぜ上がらない★
　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
　2002年の「トヨタショック」である。
　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。 　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。

日本の癌トヨタ。ほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜　その１■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/
図（▼１）：http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg
★給料はなぜ上がらない★
　歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、
今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。
　2002年の「トヨタショック」である。
　02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を不動のものとしていた。
　ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。
業績絶好調のトヨタのこの決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。
　図（▼１）は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
　この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。
　賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した非正規社員たちだった。
★ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う★
　イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合）の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。
　ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。 　
　奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。
　グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化＝非正社員を増やすことであった。

>>251
君の国はドル高でスタグフに突入しちゃったから
そんなに必死なの？ｗ

日本が貧乏国になった諸悪の根源トヨタｗほらほら、日本がどんどんアタクシの言ってるさらなる貧乏国に凋落してるようネｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　その２■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
★給料はなぜ上がらない★
　この年、トヨタの動きを注視し、深夜まで会社に泊まり込み同社の労使交渉の帰趨を見届けようとしたのは、
自動車業界にとどまらなかった。春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。
　結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。
トヨタ労組の敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを受け入れる。
春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。
　一方方の敗れた労組のナショナルセンター、連合。02年の春闘をこう総括した。
「賃上げで、(業績好調な)輸出産業→公益産業→他産業という相場形成・波及パターンが、
今後は通用しないという前提で議論していく必要がある」。通用しないどころではない。02年を境に従来の相場形成はむしろ逆回転を始めていた。
トヨタがつくった賃金抑制の流れは、企業業績が増益に転じ始めた03年以降も猛威を娠るうことになる。
★「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理★
　 02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。
03年3月期もトヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。
ベア要求を断念する方針を決めたのだ。初代の日本経団連トップとして以前にも増して賃上げ反対のトーンを強めていた奥田会長を前に、労組は萎縮。
「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
　自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。
それに反論できる労組はほとんどなかった」。
　トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
　自動車と並ぶ春闘のリード役である電機では業績不振企業が多かったこともあり、
自動車より1年早い02年から05年まで統一ベア要求はなかった。鉄鋼も02年から05年まで統一ベア要求を見送った。
　連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。

せっかくNGにして見えなくしているのに、
あまり大勢で延々と相手をしてあげてほしくないなぁ。

パートの時給は９００円台ｗ10円アップすらなかなか実現しないってｗｗ年間２００００時間も働いて２４０万円が憧れってｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　その３■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
★給料はなぜ上がらない★
　だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの大企業は定期昇給(賃金力ーブ)を維持し、
トヨタをはじめとした企業では「好業績はボーナスで報いる」との会社方針により、ボーナス要求は毎年満額回答を得ている。
実際に大企業の正社員の収入が下がったかといえば、多くの場合そうではなかった。
　企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い非正規社員の雇用を急拡大させた。
賃金総額が増えない中で景気が拡大する。それが消費の回復を鈍らせ、デフレ脱却を遅らせることにもなった。
トヨタショックをきっかけとする賃金抑制と非正規社員の増加。この二つが一体となって加速したのが02年からの動きなのだ。
★非正規社員の低い賃金どうすればいいのか★
　パート労働者が加盟する「全国ユニオン」の鴨桃代会長には、忘れられない出来事がある。04年にあった連合の春闘集会だ。
　このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
　連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
その10円アップすらなかなか実現しない。
　鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。
　正社員労組のベア要求が復活してから2年目の07年春闘。連合は初めて一歩踏み出し、パートの時給1000円要求を打ち出した。
しかし、全国ユニオンが掲げる1200円には程遠い。鴨氏はこう語る。「非正規労働者の格差を本気で改善するなら、
正社員の待遇改善は我慢しなければいけない。それなのに連合はそれを言い出せない」。
　ただ、変化の兆しがあることも事実だ。全国の労働金庫職員で構成する全労金労組。
2年前から労組が「正社員には定昇があるから、獲得したベアは非正規職員に回す」と賃金シェアの方針を打ち出した。
　変化はべプゼロショックの震源地、トヨタ労組からも起きている。昨秋、非正規社員である期間工を組合員化する方針を決定。
トヨタ関連病院などで働くパートの組合員化にも積極的で、今や「非正規の組織化では自動車業界でいちばん熱心」と言われている。
　労働者への分配はどうしたら公平にできるのか。トヨタショックに始まる賃金抑制と、非正規社員の増加で支えられた景気拡大。
今や労働分配率は労使の関係だけでなく、正規社員と非正規社員という労労の関係さえも間うている。

×　豪腕
○　国賊朝敵

トヨタが日本で工場に置く理由はひとつ
”日本が世界で一番”安定的に安く車が作れるからである
労働内容密度（労働効率）は先進国発展途上国合わせて日本が世界一
品質への影響も日本が先進国発展途上国合わせて日本が世界一
賃金は先進国の中では最低に抑えられる
米国工場では一時期日本期間工の2倍↑＋賞与＋各種保障制度を支払っていた
他国生産では労使紛争で度々工場がストップするからリスク大
安定して車を作れるのは世界で唯一工場が止まらない日本だけ
更に現地で作った工場から技術流出が止まらない
日本企業が撤退したラインをそのまま現地が使う工場すらある
結局、労使紛争に疲れて大企業は日本へ逃げ帰ってきたが
日本人を非正規で雇い、外国人労働者を大量に投入している
更に経団連は自民党と組んで低賃金外国人労働者受け入れ拡大法案を作ろうとしている

>>　このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
>>皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
>>正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
>>　連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
>>その10円アップすらなかなか実現しない。
>>　鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
>>最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
>>パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。


ちょっとこれ本当なの？？？ｗ＾＾
アメリカじゃありえないわ。ＮＹのパート系の時給は１８ドルくらいよｗ
ほんとに先進国なの？？？
トヨタほどの企業でも、こんなことしてまで純利益１兆円で喜んでる日本ってｗ
トヨタなんて社員やパートからお金毟り取ってるだけじゃないのｗｗｗ＾・＾

競争力を維持する→給料上がらずに景気停滞
給料上げる→競争力が下がる→外国に市場を奪われてリストラ→失業者増えて景気停滞




どうしたらいいんだＹＯ！！！

あんな重労働で、ＮＹの清掃婦以下の給料ってｗｗｗ

でも、トヨタにしてみたら、
下手糞なアメリカ期間工に２倍の賃金払って欠陥車作らせるより、
アメリカの２分の１の給料で、２倍頑張ってくれるジャップの方が都合が良いのは確かネ＾＾

>>259
価格競争に巻き込まれないビジネスをする。
・・・そのぐらいしか思いつきませんな。

アメリカ

メキの掃除婦　時給１２ドル
レストラン　時給１０ドル、但しチップで１日に最低１００ドル〜１０００ドル以上稼ぐ。
新米介護士　時給３０ドル〜
新人デスクワーク　時給４５ドル〜

キャハは自らがこのスレにコピペしまくる事で、
このスレを潰そうとしてるんだな。
つまり奥田支持という事か。

アメリカじゃレストランのウエイトレスが年収１２００万円稼ぐ時代に、

トヨタの期間工２４０万円が夢ってｗｗｗ

>>259
× 競争力を維持する→給料上がらずに景気停滞
○ 競争力を維持する→給料上げは十分可能（日本総研や他でも可能だと言われてる）

トヨタ（経団連）が今言ってるのは競争力の維持ではなく「更なる競争力の強化」の為に
低賃金外国人労働者を研修生名目限定解除して長期間日本製造業に流す事だよ
世界一取っても労働者に分配する気なんて更々無い
もう一度言う、日本の競争力順位から言って労働者の賃上げは十分可能

日本がデフレになるわけだｗ

トヨタの１兆円の純利益って、
自社の労働者から盗み取った物だったのネｗｗｗ＾＾

>>265
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>259
個人の競争力を高める事。優秀な人は外資系いったりしてるじゃないか。
企業も個人も国に拘っていられない。

>>264
アメリカじゃなくて君の国の話をしなさいニダ。

非正規雇用にしても政策主導であってトヨタのせいではない
官僚と政治家に先見性がないし、そもそもどうしていいのか分からんのだろ

これも官製不況の一つだよ
また失敗しちゃったというだけ

アメリカには勝てないものね〜ｗ

出されるのは痛い所よね。

まともに勝負なんてできないしｗ

言い訳しかネぇｗｗｗ

このひと株やさんの息子だろ

>>273
世界の盲腸じゃねｗ

トヨタの１兆円の純利益って、
自社の労働者から盗み取った物だったのネｗｗｗ＾＾




社員やパート期間工からくすねた金で利益１兆円自慢ってｗｗｗ

もう昔の様に内需と外儒を分ける事なんて出来ないだろ、
国内の物価を上げて給料もそこそこ上げる、外との価格差を維持する政策、
バブル前に工作されて潰れた政策を復活出来るのか？。

バカなこと言ってるんじゃないよ
１兆円という利益は為替介入という補助金が主因で社員の功績でも何でもない

山口組には、たんまり資金流す糞企業のくせにｗｗｗ＾・＾



社員や期間工が可哀相ｗｗｗ＾＾

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>277
まぁ、確かにそれもあるわよネｗ

でも、不当に賃金安いのも要因って発覚したわｗ
利益の幾分かは、給料ドロボーで得た金に違いないのも確かネ＾＾
トヨタの社員やパート合わせたら１０万人はいるでしょう。
欧米の給料の半分しか払ってないこと考えても、大きな金額だわ＾＾

日本は貧乏国なのよｗ

日本の賃金を下げる
トヨタの利益が上がる！

>>279
夫婦で働いたとして生涯世帯所得が約１億１０００万
年金１５００万、国民健康保険１５００万、税金１０００万
使えるお金は約７０００万
こども１人いるとして
家賃＋光熱費で６万／月、自動車なし、外食せずすべて自炊
ならなんとか暮らせるかも

夫婦＋こども１人　で一か月１５万で暮らすのは不可能ではないと思うけど
家賃　５万、光熱費、通信費　１万、こどもにかかる費用　２万
食材費　５万、交通費　１万（普段は自転車か徒歩）、雑費　１万

>>284
ええええええｗｗｗ


（汗

>>265
というより、「競争力維持のために賃上げ出来ない」ってのは、はっきり言って
経営者の一方的な主張であって、それが正しいかどうかは分からんのだよな

経営者が経営のために従業員のことを考えないのなら、逆もまたしかりで、
ベア達成出来ずに残念とか甘いこと言ってないで、労働環境改善のためには
ストも辞さず、という覚悟で臨めば、適当な所で本当に現実的な妥協点も
出てこようってもんだと思うんだが

北米の社長には、
女問題で２００億円もふんだくられてるのにｗ


さすがはアメリカ＾＾

もっと、トヨタからアメリカが訴訟してふんだくってやるわｗｗｗ＾＾


日本の貧乏期間工の為にも、金髪の美女工作員送り込んで、
１０００億円程度ふんだくってあげないと日本の貧乏時給９００円期間工が浮かばれないわネ＾＾

前からトヨタのいうコスト削減って言うのは、
人件費削減ってことだったのネｗｗｗ

トヨタはアメリカの半分の給料で奴隷のようにこき使う会社だったのネｗｗｗ＾＾

マイクロソフトは６兆円の売上高で２兆５０００億円営業利益だけど、
トヨタみたいなことはしてないわｗｗｗ＾＾

>>287
家賃　4.80万円
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=03&pf=12&geo=12102&from=0&to=0&inc=1&lo=5&lo=6&lo=7&tp=1&wlk=0&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=84&submit.y=16

光熱費　１万　
電気代　３５００円、ガス代１５００円、電話代　２０００円、水道代　２０００円、携帯電話　１０００円

食材費　５万（一日あたり１６６６円）
朝食　２００円、お昼　夫は弁当（食材４００円）妻は余り物１００円、夕食９００円

交通費　基本的に徒歩か自転車　たまに公共交通機関

雑費１万
家電の償却　５０００円、　服　３５００円、　その他１５００円

可能だろ？

>>292
それ、マジｗｗｗ・∀・

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円　
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

これが最低賃金生活の実態だ！
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327214460376.guNExl
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327339100401.lPAmpI
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327506170952.DbcKXy
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327612160371.1tjhWh
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327976201269.kXe6Do
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206327789360249.Zihdq0

>>293
間違ってないよ
不可能だというのならどこが無理なのか指摘しろよ
食費が一日あたり１６６６円ならまだ余裕あるよ

>>　このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
>>皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
>>正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
>>　連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
>>その10円アップすらなかなか実現しない。
>>　鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
>>最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
>>パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。


ちょっとこれ本当なの？？？ｗ＾＾
アメリカじゃありえないわ。ＮＹのパート系の時給は１８ドルくらいよｗ
ほんとに先進国なの？？？
トヨタほどの企業でも、こんなことしてまで純利益１兆円で喜んでる日本ってｗ
トヨタなんて社員やパートからお金毟り取ってるだけじゃないのｗｗｗ＾・＾

大笑いネｗｗｗ＾＾キャハハハハハハ

円高で給料アップとかあほ過ぎｗｗｗ

日本なら日本円ベースなのにｗｗｗ


でも、円高ベースで世界１９位になる夢も、日本でのベースが下がり妄想となりそうネｗｗｗ

貧乏国なのよ日本はｗ

もう日本はだめだと思う

奥田は死刑でいいよね

昔からトヨタは乾いたタオルを絞って経費を削減するといわれてた。

ウヨのスタンスは財界指示?

トヨタのこれとは関係無いが
経験上、ベースアップ無し、又は無いに等しかったり
業績不振で年収が前年比ダウンになると
食うには困らないが、精神的な面で先行きに不安を持ち
消費マインドが著しく低下するな

そしてその常態が１年以上続くと、生活固定費のムダ削減に目が行く
取り合えず新聞を止め、生命保険の見直し、携帯の契約内容見直しなどなど

もっと、トヨタからアメリカが訴訟してふんだくってやるわｗｗｗ＾＾


日本の貧乏期間工の為にも、金髪の美女工作員送り込んで、
１０００億円程度ふんだくってあげないと日本の貧乏時給９００円期間工が浮かばれないわネ＾＾

北米社長には数百億円のお金を使い、

期間工には１０円アップすら許さない冷酷企業トヨタｗｗｗ

せめて、北米社長の給料と退職金だけで期間工で山分けさせてあげたいｗｗｗ＾＾

死んだ奥田の墓は非公表になると思うｗ

>>163
本社は…ね。
でも直轄の大きな貢献をしてきた下請けですら大幅にリストラしてるよ。

豪腕って無理やり給料下げたって意味？

アメリカでトヨタ相手に訴訟起こせば数百億円とれるよ＾＾


トヨタからもっと１０００億円くらいしぼりとってやればいいのにｗ
いいえ、１兆円奪ってアメリカに還元させるべきねｗｗｗ＾＾

円高＝含み損　とほざくおバカさん、お前たちの辞書に「ドル建て」は無いようだな。

>>302
日本人は生活費使いすぎだよ
例えば俺は　アルコール類は飲めない、煙草はやめた、新聞はとってない
テレビは１３年前に壊れてから買ってない（ラジオあり）、携帯はツーカーのプリケー
で５年間の総費用３９０００円（ａｕに変更で残高等を２００００円返してもらえる）で
１か月あたり約３００円、ネットは２年ごとに乗り換えてる

東洋経済（笑）

トヨタの自由に使えるお金は実質２兆円程度ｗ

ドル建てなんて対して持ってないのは明らかだし。
それは１２０円時のものだと思うわｗ

少なくと、２００８年のトヨタの生産してる車は１２０円時のコストだわｗ

そして、１０兆円とかドルを買います余力はトヨタにさえないわｗｗｗ＾＾

>>310
ある意味尊敬ｗ

前からトヨタのいうコスト削減って言うのは、
人件費削減ってことだったのネｗｗｗ

人命の削減です

キャハりんコーワ さんは精神が病んでるから
みんなちゃんと翻訳してあげてね。

日本→韓国
トヨタ→サムスンだからｗ

まぁ、このまま日本悪化が行く所まで進んで
トヨタ社員ですとかキヤノン社員を名乗っただけで
火炙りにされるくらいでいいんじゃね？
そうならないと何も学習しないだろ
奥田とか御手洗とかは身が危なくなったら海外へ逃げそうな気もするが

給料下げて外人労働者大量に入れるってか
とんだ売国奴だぜ

>>310
なんつーか、無駄に月額制のサービスが多すぎて、全体の可処分所得を
落としているって側面はあるな
一旦契約したら原則として「今月はパス」というのが出来ないから、
一種の税金みたいなものになる

ここの人って可能不可能だけで個人の利益は2の次なんだねｗ、
もしかして経団連の方ですか？、

>>319
よくわかってるな〜
まったくそのとおり。
自動車とか耐久消費財なんかもランニングコストを気にする人がいるが
結局大きいのは固定費なんだな。

逆に習慣化しない気晴らしの消費はたまに必要だと思う。

>>310
すまん
俺の場合、１月の生活費（固定費）はこんな感じだわ･･･

家賃\42,000/月（ﾏﾝｼｮﾝ1DK）
光熱費\18,000/月（冬期暖房費込み）
食費\20,000/月（自炊）

酒代\5,000/月
ﾀﾊﾞｺ\8,000/月

駐車場代\1,4000/月
車保険代\4,800/月
ガソリン代\15,000/月（使わない月もある）
高速代\1,4000/月（使わない月もある）

生命保険\1,4700/月
ガン保険\3,700/月

ﾄﾞｺﾓ携帯\2,700/月〜
ネット\2,000/月
niftyメール\200/月

社会保険総額 約\54,000/月

今まで楽してた派遣さんが
窮地に追い込まれるだけなんだろうな


てか
サブプライムな現状に際して
ベア押さえてた正の効果が
これからでて来る予感。
給料カット無しに企業が成り立つから(ボーナスはなくなるだろうが)。


てか
非正規雇用にボーナスは要らんだろ
為したコトに対しての対価は無用。

訂正！

社会保険総額 約\54,000/月→約\41,000/月が正解だった

>>319
生活費を下げる方法は
お金があるときに「持っていると固定費が上がる物」を買わずに
「持っていると生活の固定費が下がる物」を買うことなんだ
例えば　家賃を払ってる人なら必要最低限の中古住宅とか
いつも使ってるスーパーの株を１単位買うとか

西新宿で「殺せ、殺せ」と叫び声を上げた集団に暴行された被害者死亡　
http://www.nexus7vn.com/nexusvii/archives/2006/12/post_2.php

924 名前： 新人(樺太)[] 投稿日：2008/03/23(日) 05:09:08.63 ID:fuAfALHdO
てか90年代後半かっこいいと思ってた藤原ヒロシとかその周辺
今回の件含めてあそこら辺のファッション業界もみんなヤクザなんだとわかってショック
芸能界も音楽業界もヤクザばっか
もういや

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1182323267/
広末や宮崎あおいの旦那
1 名前： 製麺学部蕎麦学科(東京都) 投稿日： 2007/06/20(水) 15:27:54

沖嶋さん、清永さん、金村クン、高岡蒼甫（そうすけ）
http://www.r-izm.jp/blog/DSC02613.JPG
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/images/R0010224-thumb.JPG
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html

広末涼子の夫・岡沢高宏
57 名前： 無名モデル [　] 投稿日： 2006/11/18(土) 16:01:25 ID:???
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html
http://www.nexus7vn.com/nexusvii/archives/2006/12/post_2.php

広末涼子の夫・岡沢高宏の「相棒」金村は暴力団員（弘道会）
676 ：名無番長 ：2006/11/25(土) 00:09:03

金村君はチョン高出身で、周囲から恐れられてましたな。
歌手でミス立教のフェイレイって子と付き合ってた。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&
広末や宮崎あおいの旦那連れチンピラばっか｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ 清純気取っててもこういう男がｲｲﾝﾀﾞﾅ

何か、>>1だとトヨタのせいみたいに書いてあるけど、
小泉が首相に就任した前後で、規制緩和を必死に叫んでたのって、
マスコミじゃん。
こいつらのせいで、派遣やら非正規の労働者が増えたんじゃないの？
ついでに、今の格差社会も、一番格差が酷いのってマスコミ業界だし。

>>322
家賃の割りに駐車場代が高くないか？
首都圏以外の大都市かな？（おそらく札幌？）

煙草は将来値上がりしていくから止めた方が良いよ
俺は８年前に止めた（それまで１日３０本）

>生命保険\1,4700/月
>ガン保険\3,700/月
これはおそらく無駄。見直したほうが良いと思う。

マスゴミの「御主人さま」が経団連

車を買わない事が最低賃金で可能と言う事なんですね、
要するに環境の為にも良い事なんだとｗ、
世界のトヨタになったので早く何処かに行った方が良いのではないでしょうか、
日本国内で個人で車を購入する事は余程でない限りどんどん不可能になって行くでしょうからね、
一部の個人、その為のレクサスでしょうからｗ、これからはレクサス１本で。

>>18
国内市場なんて飾りですよ株をやらないやつにはそれがわからんのです

>>331
株なんて飾りですよ崩壊するまでそれがわからんのです。

>>328
>家賃の割りに駐車場代が高くないか？
>首都圏以外の大都市かな？（おそらく札幌？）

駐車場代は、この辺の相場からすると妥当な額みたい。
ちなみに屋根付立体駐車場だと\16,000〜17,000くらい。
場所は都心部から少し離れますが首都圏ですよ。

>煙草は将来値上がりしていくから止めた方が良いよ
>俺は８年前に止めた（それまで１日３０本）

１年半ほど禁煙したことがあるので
止める自信はありますが、なかなか･･･

>>生命保険\1,4700/月
>>ガン保険\3,700/月
>これはおそらく無駄。見直したほうが良いと思う。

生命保険は入院補償を大きくしているので、少し高いかもしれませんね。
無駄と思いつつも、なかなか止められません><

>>333
入院保証とか医療保険なんて日本人なら必要ないんだよ。
半年間入院しても１００万もあれば十分。医療費自己負担分は自治体が無利子で
貸してくれるし最悪３０万くらいあればなんとかなる。
特約部分は解約して定期保険も解約
終身や養老の貯蓄部分だけを解約せず続けていくのがお勧め。

>>334
>終身や養老の貯蓄部分だけを解約せず続けていくのがお勧め。

実は最近『貯蓄部分』に特化した契約に変更しようかどうか迷ってたんですよ。
ありがとう、検討してみます。

◎　北米社長の個人の失態の和解金　２００億円



×　トヨタ期間工の賃金９００円からの１０円アップ




これも、純利益１兆円達成できた要因の一つ？ｗｗｗ＾＾

従業員の給料ネコババして利益あげてるトヨタってｗｗｗ＾＾



それで、トヨタは景気が良いですって、鬼ネｗｗｗ＾・＾

日本は今や貧乏国家ｗｗｗ＾・＾

>>338
世界中で売られまくってドル安中なのに
ドル高なんですか？お宅の国は？

DRAM市況は大丈夫ですか？
隣国として心配しておりますｗ

「いつかはクラウン」ってわけで生涯トヨタ車を買ってくれる客が今まではいたが、
奥田の「豪腕」でそういう層はもういなくなったんだよな。
トヨタの先人が築いてきたビジネスモデルを壊しちまったんだ、
トヨタ内部からしたら奥田の評価ってそれほど高くないんじゃない？

自分とこの社員からバキュームして利益あげるトヨタｗｗｗ＾＾



鬼ネｗｗｗ＾＾

トヨタのイメージますます悪くなってきたネｗ

企業内御用組合に、トヨタ経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできるわけないだろ

>>343
そりゃ、歯向かったら、
雇用調整ちらつかせるから、言いなりなんでしょｗ

>>343
日本が貧乏国になった諸悪の根源トヨタｗ日本は世界でも稀に見るデフレ貧乏大国にｗｗｗ＾・＾
■■■豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　その２■■■　（２００８年３月２３日　週刊東洋経済公認♪♪♪＾・＾）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/2/
★給料はなぜ上がらない★
　春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。
　結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。
トヨタ労組の敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを受け入れる。
春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。
★「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理★
　 02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。
03年3月期もトヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。ベア要求を断念する方針を決めたのだ。
「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
　自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。
それに反論できる労組はほとんどなかった」。
　トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
　連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。

【週刊東洋経済】豪腕・奥田会長　日本の賃金を下げる　〜給料はなぜ上がらない〜[08/03/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206284933/

>>342
へ〜韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

03年3月期もトヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。ベア要求を断念する方針を決めたのだ。
「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。
　自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の常套句になった。
それに反論できる労組はほとんどなかった」。
　トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。自動車メーカーや車体・部品、
販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。
　連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが大きいと言う。
「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。

トヨタは知られていないが、関連会社の有利子負債は大変多い。
低金利・円安・低賃金でしか利益を上げられない企業だと思う。
日本の販売台数は減少し続けているのに日本で一番利益を出しているしな。

トヨタの徹底したコスト削減＝従業員の賃金カット


だったってことｗ





化けの皮、メッキが剥がれ落ちたチョヨタｗｗｗ＾・＾

>>342
へ〜韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それなのにドル高になっちゃうの？韓国って。
勉強になんるな〜ｗ

どんな会社でもコスト削減は最大使命 社会全体の影響は 国の責任でしょうね。

円高で株価大暴落、遂にトヨタが１兆円の投資大損失♪♪♪売上２４兆円で、営業利益２兆円、純利益１兆円の企業が１兆円のマイナスｗｗｗ
しかも、円高で販売の方も為替１円の円高で営業利益部分が３５０億円マイナスで９５円で約１兆円のマイナス♪♪♪＾＾
今期は、誤魔化せても、来期は営業利益０ｗ、純利益では一揆にマイナスに転落する可能性が出てきたわ♪♪♪＾＾キャキャ
そして、設備投資の手控えを示唆し、リストラもするでしょうねｗｗｗさらにボーナスカットｗｗｗ
これで、新生銀行が潰れれば金融不安で株価大暴落確実ｗｗｗ＾＾日本は最悪の悪循環の環境に入ったといえるわネ♪♪♪＾・＾

★トヨタ★
売　上　　　２４兆円　営業利益２兆円　１兆円
総資産　　　２８兆円（※株式、不動産などの全ての資産です＾＾）
有利子負債　１２兆円
ローンなどの保留金額　単独６兆円　連結１３兆円
トヨタの次世代プリウスなどにかかる開発費　１兆円以上
総資産や純利益からトヨタが現実に使えるお金は、最高でも３兆程度

でも、赤字転落したらｗｗｗ

アメリカで主力車カムリ
１８０００ドル→２１６万円（１２０円時）
１８０００ドル→１７１万円（　９５円時）
１台につき４５万円の損失ｗｗｗ・∀・

トヨタの高利益率車種のレクサスＩＳ
２７０００ドル→３２４万円（１２０円時）
２７０００ドル→２５６万円（　９５円時）
１台につき６８万円の損失ｗｗｗ＾・＾

★日本生命という会社★
元々、鴻池財閥の出で、その後山口財閥などを経て今の大阪の超名門で世界のガリバー日本生命が形成されてるの＾＾
１９８８年２月４日付で生命保険会社の総資産部門の世界ランキングで、
米国のプルデンシャル保険を抜いてトヨタより先にトップに立ってるわ。
それより前に、新契約高・収入保険料・保有契約高の三部門で世界一になっていたから、
こ四部門のすべてを制する「四冠王」に輝き、
名実ともに世界第１位の生命保険会社となった記録を持ってる大阪の超名門企業なの。
そして、日本が誇る機関投資家でもあり、日本一の大株主として企業に多大な影響力を及ぼし、
銀行系に属さない日本最大の機関投資家として恐れられたの＾＾
不動産所有延床面積では、三菱地所、三井不動産と並ぶ規模を誇る、日本三大不動産王として君臨♪♪♪＾＾
現在は保有残高２３１兆円、総資産５２兆円の日本最大の非上場企業ヨ♪♪♪＾・＾

>>352
その理屈でいったら、これまで年々上昇するユーロで商売してきた欧州の企業は
軒並み潰れていないとおかしいんだけどな。

>>352
へ〜韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それなのにドル高になっちゃうの？韓国って。
勉強になるなｗ

DRAMの値段は1/2、1/4、1/10にならなければいいね。
すべてはアメリカ次第だけどｗ

サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。
韓国の人達、大丈夫？心配で夜も眠れないんじゃない？ｗ

豪腕でいられるのも今のうち。
民主政権になったら真っ先に狙われるだろうな。

トヨタの社長自ら公式に発表してるじゃないのｗ

■速報!!!トヨタ社長公式発言!!!!!!・∀・■
遂に、あのトヨタの社長までもが急激な悲鳴を!!!＾＾
トヨタが１月から３月を１０５円と激辛見通しをしても、それを上まわる円高にギブアップｗｗｗ
１円の円高で３５０億円の売上減ではなく、なんと営業利益の損失!?２０円の円高で既に７０００億円の損失。
ちなみにトヨタの営業利益は日本最大の２兆円。と言うことは単純計算で１兆３０００億円に目減りｗｗｗ＾＾
女帝試算ではトヨタとは１１０円が予測レートで１２０円の時で約１５兆円の売上で１兆円の営業利益を売り上げる程度の会社。
１円の円高で３５０億円の損失を埋めるには、トヨタは５２５０億円の売上が必要!!!
トヨタ来期の営業利益は、マジでやばそうネｗｗｗ＾・＾

■■■現在の為替は円高に振れすぎている＝渡辺・トヨタ<7203.T>社長■■■
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080308-00000021-nks_fl-spo.html　（２００８年３月７日 英国ロイター公認 ）
［東京　７日　ロイター］　
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の渡辺捷昭社長は７日、
モータースポーツ活動に関する会見後に記者団に対し、
１ドル＝１０１円台まで進んだ為替について「円高に振れすぎている。経営に与える影響が大きい」と語った。
　そのうえで渡辺社長は、現在のドル／円水準なら販売増とコスト削減で対応できるかどうかについて
「（１ドル＝）１２０円ぐらいから急激に変動したので厳しい。
どう動くかも分からないので、とにかく安定してもらいたい」と述べた。
トヨタは２００８年１─３月期のドル／円レートを１０５円と想定している。
１円変動すると営業利益に年間３５０億円の影響を受ける。
　また渡辺社長は、市場全体が低迷し始めた北米の見通しについて「今年の総需要は、
昨年に見込んでいたよりも厳しいかもしれない」と述べた。その一方で、今年後半からは市場が回復してくると指摘。
「サブプライムローン（信用力の低い借り手向け住宅融資）問題が少しずつ解決して、消費者の不安がなくなってくる。
米国のファンダメンタルズは強い」と語った。

産経新聞の意見よ＾＾ アタクシの意見じゃないのヨ＾＾；

セカイノトヨタ営業利益大幅減の可能性ｗｗｗ１ドル１２０円で２兆円の営業利益が、
１ドル９０円になれば１兆５００億円の損失で１兆円割れｗｗｗ＾＾
１年前に１ドル＝１２０円前後で推移していたことを考えると２０円近い下落となり、
経済成長の推進役である輸出企業への悪影響が予想される。 国内総生産（ＧＤＰ）を大幅に押し下げる可能性も指摘だってｗｗｗ＾・＾
■■■円急騰、日本経済を直撃…輸出・設備投資・賃上げに逆風 [08/03/03]■■■　（２００８年３月３日　産経新聞公認）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080303/fnc0803032058011-n1.htm
　急激な円高株安による企業業績、日本経済への深刻なダメージが懸念されている。
３日の円相場は１ドル＝１０２円台に突入、日経平均株価は下落幅が先週末比６１０円を超え、金融市場の動きは不安定さを増している。
　とりわけ円相場は、１年前に１ドル＝１２０円前後で推移していたことを考えると２０円近い下落となり、
経済成長の推進役である輸出企業への悪影響が予想される。
国内総生産（ＧＤＰ）を大幅に押し下げる可能性も指摘され、日本経済は厳しい局面を迎えた。
★１０円で０・４％減
　内閣府の浜野潤審議官は３日の定例会見で、「為替の急激な変動は好ましくない。
急速な円高が及ぼすデフレ的な影響を注視していく」と述べ、急速な円高に強い懸念を示した。
　実質成長率を２・０％に設定した政府経済見通しの想定為替レートは１ドル＝１１１円２０銭。すでに９円近い円高差損が生じている計算だ。
年度内のデフレ脱却も予測し、「来年度を日本経済の『正常化元年』にしたい」と意気込んでいた政府にとっては、冷や水を浴びせられた格好だ。
　輸出企業の設備投資に依存している日本にとって負の影響はとりわけ大きく、
三菱総合研究所は「１０円の円高で日本のＧＤＰ成長率は実質０・４％押し下げられる」と試算する。
★賃上げ機運に暗雲
　トヨタ自動車で「１円の円高で利益の３５０億円が失われる」とされるように、円高が日本の製造業に与える打撃は深刻だ。
設備投資の関連企業にとっても大きなマイナスとなる。
　日本経済が緩やかな成長にとどまっているのは、好調な企業業績が賃金や雇用に跳ね返らず、
消費の頭打ちが続いていることが原因の一つとされている。

>>357-358

>>342
へ〜韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それなのにドル高になっちゃうの？韓国って。
勉強になるなｗ

DRAMの値段は1/2、1/4、1/10にならなければいいね。
すべてはアメリカ次第だけどｗ

サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。
韓国の人達、大丈夫？心配で夜も眠れないんじゃない？ｗ

＞サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。

凄い国だｗ
途上国と言われる理由が

アタクシが前から目をつけてる張富士夫ってチョンぽいのよねｗ

ヒュンダイをライバルとかトチ狂ってたこと言ってわねｗｗｗ
先祖は鍋島藩の教育指南方をしてたと言ってたけど怪しいわネｗ

毎年毎年１兆円も利益出して

何に使ってるの？

トヨタは現金でいくらもってるねん。

１年の利益を１回株主と労働者に全部渡すとかしてもええと思うけど。

トヨタ車は絶対買わない。
それが私の正義だ。

>>357
そんなもん給料上げないための方便だろ。
普通は為替ヘッジかけとくからそんなに単純にはいかんよ。

>>362
研究開発費ジャマイカ？
あそこの財務は詳しく知らないが
まぁ有利子負債12兆くらいあったり貯金10兆くらいあったりするから、株主に還元なんてアホくさくてやらないだろうよ
社員には一時金で還元してる（社員は不満だろうが）

張富士夫って、富士夫は親が朝鮮人に間違われたら困るからと、

あえて日本的な名前をつけられたと必死にアピールしてたわネｗ

張って中国やチョンでは、『チャン』ってよむらしいのヨｗ

アイツ、ヒュンダイもマンセーしてたしチョンじゃないの？？？ｗｗｗ＾・＾ククク

>>366

へ〜韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それなのにドル高になっちゃうの？韓国って。
勉強になるなｗ

DRAMの値段は1/2、1/4、1/10にならなければいいね。
すべてはアメリカ次第だけどｗ

サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。
韓国の人達、大丈夫？心配で夜も眠れないんじゃない？ｗ

乾いた雑巾を更に絞れば
糸が所々ほつれてくる。
更に絞れば、雑巾は裂ける。
無能な経営者や役員は、更に雑巾を絞ろうとする。

張富士夫って、アタクシの読み通り、やっぱチョン確定的ねｗトヨタはチョンの企業だったのネｗｗｗ＾＾
■■■張富士夫トヨタ会長「現代車はライバル」■■■
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300§code=300
張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。
張会長は２０日、自動車産業を担当する韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。
「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。
張会長は「国産車に対する消費者の忠誠心が強く、中低価の外国ブランドが進出を恐れるのが韓国市場」とし、現代（ヒョンデ）自動車を‘強敵’と表現した。

以下は一問一答。
−−現代車をライバルと思うか。
「そう思う。１０年前の現代車はカナダに進出した後、短い期間に多くの車を販売し、われわれを驚かせた。
　しかしその時は品質に問題があった。１０年後に米国に進出した現代車は価格も安く、品質も良くなった。
　現代車はわれわれが世界に進出した方法（安くて小さな車で輸出開始）を活用して成功を収めている。
　しかしそのペースはトヨタに比べてはるかに速い。」

−−現代車が強いグローバル企業になるにはどうすべきかと考えるか。
「われわれは育てる文化がある。 従業員と協力業者を尊重し、彼らを育てた。
　今のトヨタはその結実だ。 われわれにも１９５０年代の労使紛争で２０００人余の労働者が解雇され、
　社長も退任したことがある。 その後、労使協力だけが生き残る道であることを学んだ」

−−トヨタが世界市場で成功した秘訣は。
　「われわれは１７０カ国余に輸出しているが、市場ごとに顧客のニーズに合った製品を作っている。
　例えばカローラはヨーロッパ・タイなどに輸出しているが、仕様はすべて違う。
　このためカローラは１３モデルもある。 現地化がグローバル戦略の核心だ」

−−多くの国で車を生産しているが、品質をどのように管理しているのか。
　「経営とマーケティング方式は現地化するが、トヨタ固有の価値は共有する。 それが‘トヨタウェイ’だ。
　 古いかもしれないが、価値観で武装すれば危機が生じたときに強くなれる」

−−自動車の未来でカギになる点は。
　「親環境車の開発がカギになるだろう。 われわれは年間開発費９００億円のうち半分以上を親環境車の開発に投じている」

◆張富士夫会長＝東京大学法学部を卒業し、６０年にトヨタ入社。 トヨタ生産方式（ＴＰＳ）を完成した大野耐一から学んだ。
　米国生産法人を設立し、９９年に社長に就任、０１年に‘トヨタウェイ’を創案した。 ０６年に会長就任。

◆トヨタウェイ＝海外生産法人がトヨタの価値観を共有するために作ったマニュアル。 ‘知恵と改善’‘人間尊重’が二本軸。
　これを広めるためにトヨタインスティテュート（０２年）やグローバル生産推進センター（０３年）を設立し、職員を教育している。

キャハハハハハハトヨタ＝チョン＝サムソン

確定しタワねｗ

>>369

へぇ〜君の国、韓国のサムスンってそういう会社なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それなのにドル高になっちゃうの？韓国って。
勉強になるなｗ

DRAMの値段は1/2、1/4、1/10にならなければいいね。
すべてはアメリカ次第だけどｗ

サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。
韓国の人達、大丈夫？心配で夜も眠れないんじゃない？ｗ

>>371
全く言い返せないネｗｗｗ＾＾
どんな風に突いても、
それより遥かにデカいソース付事実をぶつけられて、
全くアタクシに歯が立たない感じネｗｗｗ＾・＾

トヨタのドン＝チョンｗ

>>369>>370>>372

へぇ〜君の国、韓国ってそういう民族なんだ。
よくわかったよ。ありがとうｗ

それだからドル高になっちゃうのか？韓国って。
勉強になるなｗ

DRAMの値段は1/2、1/4、1/10にならなければいいね。
すべてはアメリカ次第だけどｗ

サムスンって時価総額が韓国株式市場の半分ぐらい占めてるんでしょう。
韓国の人達、大丈夫？心配で夜も眠れないんじゃない？ｗ

トヨタってチョン企業だから、
給料まともに払わないんじゃないのｗ

日本人に苛められた制裁してる気分なのかも。

でも、こんな企業早く祖国に帰ってもらわないと、
日本のデフレ不景気が延々と続いて、日本は破滅するわヨｗ

チャン富士夫ｗ

『私は日本人です。』って言われてもネ〜

>>373
そんなソースでチョン認定するお前の神経がわからん。
そんなことより次期社長がチョンと言われるマイクロソフトの心配でもしてろ。

現代車はライバルｗｗｗ
中央日報の公式取材を受けるチャンってｗｗｗ

もう欧米社会に近寄ってこないでネｗ＾＾

了さんは色々な記事を書くね。

>>379
君の国には寄りたくても寄れないじゃないか。
中国の盲腸だったっけ！？確かｗ　いや世界の盲腸だったねｗ

『チャン富士夫だってｗ』
「しっ!!!声がデカい!!!チョンって言っちゃだめよ!!!」ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
『チャンってでもチョンか中国人の姓だよね？普通〜？？？』ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
「本人は先祖は鍋島藩の教育指南方をしてたと嘯いてるんだから信じたフリよ。」ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
『チョン怒らせると、また金毟り取られるからネ。』ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
「でも、あのトヨタも朝鮮企業だったなんて。。。。もう日本から消えてほしいわﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ネ。」ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡

プリウスしのぐ燃費30キロ超 トヨタの超小型車「iQ」
　トヨタ自動車が2007年9月のフランクフルトモーターショーでコンセプトモデルを初公開し、
同じく10月の東京モーターショーでも注目を集めた超小型車「iQ」が08年内に国内発売される
ことが決まった。全長3メートルに満たない小さなボディーだけでなく、「既成概念を覆す」
クルマづくりがいくつも採用されている。その結果、燃費はリッター30キロを超え、
プリウスをしのぐのは確実だ。(J-CAST)

『バンクの孫も曽我氏の末裔って言ってて、後で奴隷チョンとばれてたネｗ』ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡
ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡ﾋｿﾋｿﾋｿ｡｡｡｡

張富士夫って、アタクシの読み通り、やっぱチョン確定的ねｗトヨタはチョンの企業だったのネｗｗｗ＾＾
■■■張富士夫トヨタ会長「現代車はライバル」■■■
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300§code=300
張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。
張会長は２０日、自動車産業を担当する韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。
「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。
張会長は「国産車に対する消費者の忠誠心が強く、中低価の外国ブランドが進出を恐れるのが韓国市場」とし、現代（ヒョンデ）自動車を‘強敵’と表現した。

以下は一問一答。
−−現代車をライバルと思うか。
「そう思う。１０年前の現代車はカナダに進出した後、短い期間に多くの車を販売し、われわれを驚かせた。
　しかしその時は品質に問題があった。１０年後に米国に進出した現代車は価格も安く、品質も良くなった。
　現代車はわれわれが世界に進出した方法（安くて小さな車で輸出開始）を活用して成功を収めている。
　しかしそのペースはトヨタに比べてはるかに速い。」

−−現代車が強いグローバル企業になるにはどうすべきかと考えるか。
「われわれは育てる文化がある。 従業員と協力業者を尊重し、彼らを育てた。
　今のトヨタはその結実だ。 われわれにも１９５０年代の労使紛争で２０００人余の労働者が解雇され、
　社長も退任したことがある。 その後、労使協力だけが生き残る道であることを学んだ」

−−トヨタが世界市場で成功した秘訣は。
　「われわれは１７０カ国余に輸出しているが、市場ごとに顧客のニーズに合った製品を作っている。
　例えばカローラはヨーロッパ・タイなどに輸出しているが、仕様はすべて違う。
　このためカローラは１３モデルもある。 現地化がグローバル戦略の核心だ」

−−多くの国で車を生産しているが、品質をどのように管理しているのか。
　「経営とマーケティング方式は現地化するが、トヨタ固有の価値は共有する。 それが‘トヨタウェイ’だ。
　 古いかもしれないが、価値観で武装すれば危機が生じたときに強くなれる」

−−自動車の未来でカギになる点は。
　「親環境車の開発がカギになるだろう。 われわれは年間開発費９００億円のうち半分以上を親環境車の開発に投じている」

◆張富士夫会長＝東京大学法学部を卒業し、６０年にトヨタ入社。 トヨタ生産方式（ＴＰＳ）を完成した大野耐一から学んだ。
　米国生産法人を設立し、９９年に社長に就任、０１年に‘トヨタウェイ’を創案した。 ０６年に会長就任。

◆トヨタウェイ＝海外生産法人がトヨタの価値観を共有するために作ったマニュアル。 ‘知恵と改善’‘人間尊重’が二本軸。
　これを広めるためにトヨタインスティテュート（０２年）やグローバル生産推進センター（０３年）を設立し、職員を教育している。

蘇我氏ネ＾＾

チャン・ドンゴン（張東健）　チョンｗ
マイケル・チャン（張�ｺ培）　ファッキンチャイニーズ系アメリカ人ｗ

チャン・フジオ　（張富士夫）日本人←え!?；；；


『張は中国やチョンではチャンと読み、非常にポピュラーな姓の一つですヨ＾＾』
「ハイ、先生♪♪♪＾＾」
『みなさ〜ん、今日から一緒にお勉強をする事になった新入生のチャン富士夫君で〜す!』
≪先生、ボクの名前はチャンではありません。チョウと読みます。≫
≪先祖は、鍋島藩の指南方をしてた由緒ある日本の姓なんです。≫
『。。。。』

キャベジンコーワ（岐阜県民）ついに狂ったか

>>388
大阪を尻目に躍進する名古屋に嫉妬してるんですよ。

回り回って内需崩壊
ただの目先だけのバカ

谷亮子って、普段から都内の豪邸に住んで、
そうとうな資金援助と高給もらってるらしいわヨｗ＾＾
金メダルで１億円＆世界に１台特別車"YAWARAスペシャル"貰ってたわネｗｗｗ＾＾ブスそうｗｗｗ

それに引き換え、屋台骨の期間工には時給９００円で１０円の時給アップさえしないトヨタって鬼ネｗｗｗ＾・＾

>>160
20-30代でも
ニュース極東とか東アジアnews+
にいるような自称愛国者の国士様なら同じような考えなんじゃないのかい

今は、谷（男）の住む超豪華マンションだけど、
ヤワラは以前から、都内の豪華マンションにトヨタの金で住んでたわよネｗ

トヨタの中で期間工や社員は虫けらなのよｗｗｗ

偽装請け負い、ベア抑制、下請け叩き...今の企業がしていることは、労働者からの搾取。
決算の見てくれの数字はいいかもしれんが、それを支える労働者の将来へのポジティブな
眼差しは育まれない。
子どもをもうけるどころか結婚するにも躊躇するような年収の労働者をごまんと抱えて、
20年、30年先の自社製品を買ってくれる顧客の芽を自らの手で摘み取っているような
もの。
奥田は安く輸出できればそれでいいと思っているのだろうが、自社製品を愛さない、
買えもしないような労働者で構成されるメーカーが、まともな品質を維持できるのか?

ヤワラは表向きは礼儀正しいけど、かなりの我がまま女らしいわｗ

あの顔で、最先端のファッションに興味があると言えるくらいの玉だからネｗ

これだけ日本経済、日本人の為に努力してきたのに
この言われ様ｗｗ

もう本社デトロイトに移しちゃうもんねーだ！

>>　このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と同じ仕事。
>>皆さんも時総1200円は高いと思いますか？」と問いかけた。会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。
>>正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でもそれは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。
>>　連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
>>その10円アップすらなかなか実現しない。
>>　鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
>>最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
>>パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる（パート総数は822万人)。

でも、ヤワラの贅沢を支えてる期間工は時給９００円で１０円アップを夢見て、
年間２００００時間働いて、アメリカトヨタの半分以下の２４０万円貰うのは夢のまた夢レベルなんだからｗｗｗ
残酷すぎるわネｗ
これで、１兆円の利益生んで喜んでるトヨタって、鬼だわネｗｗｗ＾・＾

さすが本家絶望工場だな。

こいつ昨日も朝5時からいたよな？
ニート生活ってこんなことやるためにしてるのか。
情けねえ

>>400
おいお前、あんまりニートバカにすると。。土浦。。

日本企業の品質神話はやはり日本人だからこそ 外国に真似されないものはあると思うが

ルンルン発見！

ここまで大きい会社だと、
業績アップはボーナスで対応でｲｲと思うんだけどな。
けど非正社員を促進したのは本当許せないな。

オレは、昔マルクス・レーニンが労働者から搾取するって内容の本を読んで、
こいつらアホだと思ったな。
労働者は、お客で消費者だってことに気がつけば、連中のいってることは変だってすぐわかる。
いまだにそれをやってる奥田はその上を行くバ○ってことか。

なるほど
給料上げないなら、ヨタ車は買ってやらないでおｋ？

全国のニイト諸君。切って切って切りまくれ！！

>>405
別に作った車なんざ売れなくても
任期中は役員賞与が貰えるんだから、どっちでも良いんだよ。

もう、こういう記事は東洋経済以外書けないな

奥田「労働者は生かさず殺さず、名言だなこれは」

奥田の選択は、典型的な合成の誤謬に陥っている。

一経営者としては、合理的判断なのかもしれないけど、
マクロ経済にとってはマイナスとなる行為。

奥田はこの時、経団連のトップだった筈で、当然ながら、
一経営者よりも広い観点で影響を考える必要があった筈。

それなのに賃上げを回避できて誇ってるようじゃ、
視野が狭いといわざるを得ない。

こんなに魚が取れた大漁だって誇ってたら
稚魚まで採り尽くして漁場が絶滅したみたいなｗ

農薬撒いて収穫量があがったし管理コストも減ったって喜んでたら
残留農薬の風評で地域一帯の米だれも買わなくなったとかみたいなｗ

ベースアップと定期昇給は違うものなのに、
この記事は、意図的に混同させている節がある。

もともとベースアップはインフレに
対応したものであって、デフレ下では
ベースアップはなくても
定期昇給があれば構わないはず。

内需の拡大が進まなかったのは
中高年の正社員雇用を守るために
若年層を派遣や非正規に落とし込んだ
ことに原因がある。

この政策は非難されるべきだけれども、
それをトヨタのベアゼロのせいにするのは
無理があると思う。

全国的に逆フォーディズムが炸裂してるなｗ

税収が上がったってことでばかすか箱物作ってたら
管理し切れなくて捨て値で売っぱらったみたいな

2002年頃の日本経済の低迷ぶりを
抜きに、こういう主張をするのは無理があると思う。

少し知識のある人が読めば、
この記事のでたらめぶりは、
すぐに理解できると思う。

非常事態から抜けて何年たってんの？
非常時を常時にすりかえて暴利むさぼってるからだろｐ？
雇用も待遇もよお
トヨタの肩持ってる奴ばっかじゃねえのお

>>416
経済成長ほぼ０％が続いてるんだから状況は実はむしろ悪くなってるはずなんだがな

トヨタとキャノンは不買

労使が結託して新規採用の凍結という禁じ手を
世界に類を見ない期間続けた
中年以上の人間はなんとかやろすごす道筋をつけたが
それより後ろにはぺんぺん草な世界が広がってました。

日本　了

人件費をカットしたら給料が安くなるというのに気づかなかったのか
金は払いたくない、だけど車は買ってほしい
矛盾がありすぎ

日本は賃金は中国と並ぶ水準まで下げないとダメだよ。
まだまだ下げる必要があるよ。
下げても節約したらなかなかいい生活ができる。

この流れならば言える！












スレの大半が「奥田はバカ」で埋まる

一将功成りて 万骨枯る

で、経営者の報酬はばかだかくなる理屈は成り立たん
こいつらのしたのは社会の崩壊トリガー引いただけ

>>425
じゃあ自分が経営者になったら？

>>426
日本で起業ｗ
糞笑える

>>427
自分がやりもしない＆出来もしない事をあれだこれだ！と評価する。
それってどういう事かわかってる？

2chを直にみている経営者は少ない
経営者に雇われてる工作員は多いけど（笑

賃金が下がり、自動車は金持ちの乗り物に・・・とか

公務員すら賃下げ、リストラされる時代なんだから仕方無いのでは？

日本人は世界の金持ちの奴隷

>>428
日本の賃金を左右する会社
公開企業であらゆる方面から出資を募って事業をしている会社
動向が評価されて何か問題あるの？
やれるやれないっておまえ付きぬけた馬鹿だな

時給1000円の仕事をこなす立場の奴には
時給5000円で時給1000円の仕事を作る立場はわからない。

こなす側が嫌なら作る側に回ればいいだけ。
そっち側に成る気もないなら時給1000円の仕事を作ってくださった社長様に感謝しつつ奴隷のように働けばいい。

新卒ばかりとって採用凍結にぶち当たった世代を「働かせて」「働かせ」なかったのが
問題の根幹だろ
恨まれたくない儲けたいの馬鹿頭の結論が今の状態だよｹｹ

>>433
愚図の評価に何か価値があるのかね？

>434
おっと奥打お抱えの工作員が出て来たようだ

トヨタきらい。大人になっても買わない

　　　　小学６年生

「ＡのほうがＢよりましだから」
「Ａの立場がＢにわかるわけがない」

みたいな指示がでてるのかｗ

そうだよ。経営者に不満あるなら起業しろよ。
起業なんて能力さえあれば金持ちになれる。
文句言ってるのはただの馬鹿。

今日サンの方が日本人向けに印度と協力して安い車出そうとしてるじゃん
豊田は・・どうでもいいっちゃいいな

>>434
奥田工作員は巣に（・∀・）カエレ！！

>>440

とりあえず死ねや（ ´ω`）y─~~

422 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:15:22 ID:yUH8fHgQ
日本は賃金は中国と並ぶ水準まで下げないとダメだよ。
まだまだ下げる必要があるよ。
下げても節約したらなかなかいい生活ができる。

440みたいなピットは掲示板で一人経営者気分なんだろうな・・
中華支那チョンいってりゃ金もらえるんだから
ネトゲのGMとかかねてると妄想に陥りやすいってのはよくある話

市場の循環を断ち切るっつう
経営者なら「やれるけどやっちゃいけない」
禁じ手でむりくり利益出したんだから
今後何十年も副作用に苦しむよ
奥田とか長とかが消えた後なーｗ

日本から有能な人材を流出させて国ごと潰したいのかね、この人は

日本は正常な能力あればお金持ちになるチャンスは山ほどある。
チャンスに気付かないのはただの馬鹿。
だから馬鹿は貧乏になる。

例えば？

>>447
>日本は正常な能力あればお金持ちになるチャンスは山ほどある。
お金持ちというより「高所得になるチャンス」でしょ？
平均的な所得でも倹約して生活すればほとんどの人はお金持ちにはなれるよ

ただし
高所得＝お金持ち　ではない
高所得で金のない人はいくらでもいる

人を潰す企業の製品を選択することは
結果的に自分を苦しめることになるということを
各々が自覚すればましになるだろうね。
偽装請負で安くあがっても社会が崩壊したら
おしまいだもんな。ベンチャーがニッチでやる分には
革新的な製造方法とかもてはやされていいけど
明らかに社会に影響が絶大な企業が搾取に走ると
回るものも回らず北斗の拳ワールドになるてえもんだ

ほら、中島みゆきが暗喩してたじゃん
「おまえが消えて喜ぶものにおまえのオールを任せるなー」てさｗ
そのコピー機、その車、

「偽装請負フリー」ですか？？？？？？？？？？？？

【日中貿易】兵糧攻め？　中国側の“ギョーザ事件への報復措置”、日本向け輸出凍結が食品とは無関係の商品にまで及ぶ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206357310/

マスコミはトヨタを叩かない理由は
トヨタが年間1000億円以上広告費を使ってマスコミにばら撒いているから
トヨタの闇か絶望工場に書いてあったな

東洋経済は良い記事書くな
たまに買って読んでる

実際賃金上げてたらどうなってたんだろ。

>>279
これマジか。酷いなｗ

ちょっと劣ってるだけで
国内で燻ってる技術者も海外へ進出してるから
これから先どうなるか解らんよ。

海外でスキルアップして技術的な力を備え
国内に進出してきてるし。

これから、更に競争は激しくなるから面白くなるな。

賃金引下げの結果がリコールの嵐だな。

奥田暗殺でいいじゃん。小泉、竹中、宮内とともに。
これで日本がよくなる。

天下のＴＯＹＯＴＡ

いつかはクラウン

でも奥田さんばかりが悪者なのかな？

労働者同士だって、「ハケンはもっと安くしろ！」だとか
「非正規が貰い過ぎだ」とか「公務員も貰いすぎだ」とか、
「正社員の待遇が高すぎる」とかお互いに足の引っ張り合いした結果なんじゃ？

結果として経営者にはこの上ない環境になったってだけであってさ。

そもそも、法定速度を越える製品を製造している事がおかしい

お金のかからない車を作ってください

奥田と言うより、尻馬に乗っていいとこどりした、追随企業群に問題ありだろ

トヨタは、ボーナスでトータル変わらないようにしてるわけだからさ
構造改革というか不況に強い体質に変えてるだけ

問題は、賃上げは、トヨタも出さないのに…と渋り
賞与は、トヨタみたいなことが出来るかと渋り
搾取だけ続ける企業群

派遣は、法整備の問題が大きい
職の斡旋仲介料は、上限一割くらいに規制があるのに
派遣に関しては、三割は当たり前にピンハネ許してる
格差は、派遣が作ってる

まー、結果として、回り回って、国内新車販売最低って
巡り合わせを迎えるわけだ…

日本の不景気はトヨタが原因まで読んだ

>>450

>>461
これまで２ちゃんで叩かれていたものをおさらいすれば
からくりは読めるぜ

企業が下手に金蓄えておくと買収仕掛けられやすいんでしょ？
株を釣り上げるのが目的？
誰も買わないけど。

戦前のような政治家と軍隊が一触即発する事態にでもなれば、
もうすこし政治家も国民の目を気にするようになるのかねｗ
日本は名目上発言権がある軍隊もないし、政治家を監視する
国民が駄民化してるからむりだわな・・・ｗ

配当をしぶって投資CFばかり増やす奥田のどこが名経営者なんだか。

給料がなぜ上がらないかというと不景気だから。

なぜ不景気なのかというと給料が上がらないから。

中国人が時給500円で1000個生産出来るなら
日本人は時給1000円で2500円作れるように戦うべき。
競争と戦いが大切。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/01/html/d64248.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d99475.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82229.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d67339.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d18006.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82200.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d84299.html

中国産は毒

時給1000円で2500個　と訂正

>>461
労働者はそんなこと言ってねーよと
そもそも派遣法は専門的な技能を必要とする業種に限られ
低賃金労働者が生まれる事を想定していなかった
流動的な要素を勘案して高額賃金が支払われるシステムであった
新自由主義を提唱する小泉政権が
国際競争力強化を謳う経団連（これが奥田）の話に乗り
改正派遣法が施行されあらゆる業種に低賃金派遣が蔓延するようになった
新自由主義路線では大企業が景気の牽引役となり
国民の所得を引き上げ個人消費も上がるという話であったが
実際には大企業は儲けた金を労働者に分配せずに単なる搾取に終わった
そして2005年にIMFから新自由主義は論理的、実践的に失敗であった事が告げらる

>>255
でも２ちゃんねらーはみずぽを叩いて自民党をヨイショするマゾ揃い。

>>476
一部は工作員でしょ、それ

>>470
成長機会があったから配当せず投資したのだろう。
実際に奥田社長の在任期間中は時価総額が増大しているし、株価上昇という形で株主還元はできている。

>>464
トヨタでトータルで変わらないのは正社員のみ
というかトータルでも下がってるわな

経団連は安い人件費を求めて非正規だけでは飽き足らず
低賃金外国人労働者受け入れを謳っている
改正派遣法と同じくほぼ全業種にわたってな
製造業では既に研修生名目で低賃金外国人労働者が入ってきていて
日本人労働者との低賃金競争が始まっていて賃金が大幅に下がっている
その低賃金外国人労働者を日本で長期雇用させようとしてるんだから
経団連は売国奴以外の何者でもない

IBMみたいに黒字でも株主還元の為にリストラをトヨタがやれば
もっと日本を変えられるのになぁ

●撲殺された在日893と「宮崎あおい」と「広末涼子」と「高岡蒼甫」と「伊集院静」の衝撃の関係
　　ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_4a04.html

★【東京】西新宿の路上で「殺せ、殺せ」と集団リンチされる…被害者は韓国籍の32歳会社員と判明、脳挫傷で死亡[3/21]★6
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206185570/
★topJ・用賀喧嘩會・関東連合・宮前愚連隊★9
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1206202416/
★追悼　金村さん　「ごめんなさい！ごめんなさい！」
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1206264529/
★宮崎あおい・高岡蒼甫夫妻DQN丸出し
　　http://www.nexus7vn.com/nexusvii/DSC03992.JPG
★沖嶋さん、清永さん、金村クン、高岡蒼甫（そうすけ）
　　http://www.r-izm.jp/blog/DSC02613.JPG
　　http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/images/R0010224-thumb.JPG
★仲間たちから見た被害者の素顔　　
　　http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html
　　http://www.nexus7vn.com/nexusvii/archives/2006/12/post_2.php
　　http://www.bplace.jp/takaya/2006/10/

>>472

数ではなく質で勝負するべきだと思う

もう遅い

>>472 まあすでにシロモノ家電の中国移転はかなり進んだな
向こうは年間生産台数が桁違い

>>467
＞これまで２ちゃんで叩かれていたものをおさらいすれば
＞からくりは読めるぜ

えっ…!?
つまり何らかの工作や情報操作の結果なの…？

労働者はそれに踊らされてただけって言うの？？？

>>475
＞新自由主義を提唱する小泉政権

やはり構造改革路線は失敗ってこと？

＞2005年にIMFから新自由主義は論理的、実践的に失敗であった事が告げらる

それってソースあるの？

トヨタが給与据え置き＞他社も真似＞個人消費が冷え込む＞ぜいたく品を控える
＞車が売れなくなる

巡りめぐって自分の首を絞めるっていう話も・・・


まぁ、海外での売上依存が大きいから関係ねえといえばそうだが、ホントに新しい車は見なくなったね

>>456 個人もグローバル化が大事ですね。
大企業も個人もグローバル競争で戦い続けるのが
健全な経済競争でしょうね

底値で株を大量に外人に買われてその上日本人の給料を下げて配当を増やすとか
ほんと終わってるよな。日本人は外人のために働いてるようなもんだわ。

デフレで賃金が上がるわけねーべ

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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　俺様人気w
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿
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　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

出所のわからない減税､保証金ネタで議席を大幅に増やせる国だからね

>>485
＞2005年にIMFから新自由主義は論理的、実践的に失敗であった事が告げらる
＞それってソースあるの？

余裕でな
発表について調べろ
ネットじゃ厳しいと思うが

>>485
追記：構造改革全てが悪いわけじゃない、良い部分もあった
既存の利権を潰した所は評価に値するが
郵政民営化は超大企業に変わっただけで新規参入は非現実的
付随していた事業も超大企業に変化しただけ
道路税制改革は反対が強く結局手を付けられず
良い方に直した部分も骨抜きにされた挙句
改悪してしまった派遣法とかが実体経済に多大な影響を及ぼす事が分かってきた
それと、新自由主義の失敗はIMFじゃなくても分かると思うよ
ネットだけでもね
アメリカですら政策転換してるさね

>>476
もしかして社民支持者なの？

では一緒に市民体験で北朝鮮に行こう！↓社民系市民団体
http://homepage3.nifty.com/~kizuna/event.htm


社民の辻元が主催するピースボートでコリア・ジャパン未来クルーズで
北朝鮮に一緒に渡航しよう！
http://www.peaceboat.org/index_j.html


wikipediaによると、ピースボートに関してはここが詳しいそうだ。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/idx/?mycategory_id=31023

人を潰す企業の製品を選択することは
結果的に自分を苦しめることになるということを
各々が自覚すればましになるだろうね。

チョンだろ奥田って！！。

民間企業なんだから利益を出すのは当たり前。
いやなら止めればいいじゃん。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　

>>497
新しい価値も創造できずクビ切りでしか利益を上げられないような企業と経営者は
とっととこの世から消えてなくなった方がいいだろ？

それが改革だよ

トヨタ給料いいからいいじゃんか。

だからトヨタは終身雇用をやめるべきだな。

奥田の例の台詞誰か張ってくれよｗ

>>501

賃下げで雇用を守ったことこそが、
トヨタの罪のような気がする。

「就職氷河期」はなぜ起こったのか
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6

社民や共産を応援するなら、当然天皇も廃止だな。（この二党は天皇廃止を主張している）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115956836/

>>503　賃下げよりクビ切りが大事だな。リストラが大事
リストラをしっかりやったゴーン日産の方が営業利益率が高い事が多いし。
奥田とゴーンと優れた経営者だがトヨタは終身雇用をやめてリストラすべき。

こっちのスレの議論も面白い

【調査】終身雇用支持が８６％に上昇、
「競争社会」よりも「平等社会」志向が逆転…格差問題の実態浮き彫り/労政研
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206358566/

>>505

あれだな会社という家に閉じこもって雨戸閉じて耳をふさいで
震えてるイメージ
それがじゃっぷのびちくそきぎょう

>>502
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968571395.html

実際問題、日本の国内消費は連続しなくなったのが確定した。
ニュー速連中が言ってる「サイレントテロ」ってのは、以外と良い線付いてるな
就職氷河期世代が消費しなきゃならん局面で消費出来ないから
過剰供給時代が後１５年は続くだろうし、洒落にならんわな。。。
それを仕掛けた車屋の車が売れなくて当然だろ

東洋経済は労働問題とかで割とリベラルな記事が多いけど、まさか
名指しでトヨタ批判とはね。大丈夫か？

東洋経済あたりじゃないと、批判できないところまできちゃったのかも
しれないけど。

>>101
そりゃレクサスは鳴り物入りで入ってきたからな。
いっつもトヨタ批判してるよりはむしろ良いと思う。

>>511 全然批判な記事に見えないんだが

>>511
ダイヤモンドで♯亀山の外人派遣などの闇の真相を特集してたような気がする

>>510
そういうこと。

中高年の賃金が抑制されて久しいが、就職氷河期世代はそもそも賃金上昇カーブにすら
乗れてない層が見逃せないぐらい多い。

車を買ってほしければトヨタが率先して若年層の賃金を上げなければならない。

>>512
「トヨタが賃金を出し渋らなければ、内需主導の経済回復も
あったかもしれない」というのが主旨なんだから、これは
トヨタ批判（厳密にはトヨタの当時の経営陣批判）でしょう。
べつにレクサスが駄目だとかどうだとかいうのがトヨタ批判の全て
ではない。

>>513
経済誌の方がむしろそういう視点をいち早く持っていて、
大新聞がごてごてに回るというのが現状なのかねぇ。

現状のトヨタの給料で不十分とは贅沢なカスがおおいな

>>514
20年後くらいにこのギャップは効いてくるだろうね。
団塊消費者層も居なくなるし、間違いなく日本はここまでに終わる。
残った金は海外に吸い取られるだろうし。

賃金が上がらない能なしは何を言っても負け惜しみにしか聞こえないね。
己の無能さを国やトヨタのせいにするな。

給料上がらないのに内需とか・・・

>>518 日本は勝ち組、成功者を尊敬しないで
嫉妬するだけの文化だしなあ。

つーか、若年層の車離れを決定的にしたのが外ならぬトヨタの奥田将軍様だからな。


自らが災いを招いといて、「車買え」

って、知るかよ（笑）

田中角栄に対抗して


所得1/2計画

トヨタはちゃんと給料を上げてるのに酷く叩かれてるな。
給料を上げてないで従業員の不満が募ったらストライキになってるだろ。

ていうか内需の縮小何て経団連などは想定済みだろう
困ってるフリをしてるだけで。重要なのはグローバル市場だしな

>>515

トヨタはベアゼロだったけど、
定期昇給とボーナスで報いたのに
こういう見出しをつけるのは
無理があると思う。

>>512の言うように
批判していないのに
批判している振りをしている
ようにすら見える。

こういうことをいうとまずいのは分かってるけど、
日本の賃金上昇を抑えた結果か知らないが、
トヨタは過去最高益を更新し続けたわけだから、
企業の利益を最優先する経営者としては優秀なんじゃない。
日本経済が沈んでも、トヨタという企業は儲かる
ということを他の経営者に示したんだろう。

>>525 だからトヨタはリストラをやれば良かった
当時のゴーン日産のように。グローバル企業なら株主還元資金の為に
黒字でもリストラをやってるところは経営者のも高いしな

>>520
そうそう。いい加減に賃金の低い負け組が自分の能力のなさを認めるべきだよ。
そして成功者を崇めながらひっそりと暮らすべき。
できない奴は賃金が安い。これ資本主義の常識。

資本主義自体終わりかかってるけどね。

>>518
中国政府みたいな物言いしやがって。さすがトヨタ信者。
トヨタと中国政府はその存在感が非常に似ている。取り巻きも一緒。
今は将来のシェア確保の為に止められない設備投資バブル。
第二のGMの座は内定している。

>>526
じゃあ日本の人材リソースと土地資本
ぜんぶ吐き出して消えてくれよ

>>526 ただトヨタの営業利益率はちょっとまだ低いな
株主を更に満足させるには更なる利益率の向上が必要だな
サムスンなどの世界の勝ち組グローバル企業は10パーセント超えてるしな

>>520
未だに勝ち組、成功者が称賛されるなんて思ってること自体が呑気な証拠。
何でか分からない？例えば福田首相とか見てもさ。

驕れるものは久しからずや

>>511-513
何年か前に調べた時は、ダイヤモンドは大口株主の内の一社が豊田だった。今は知らない。
だからダイヤモンドは豊田の悪口だけは記事にできない筈。

ダイヤモンド系の車雑誌はモロ豊田の提灯持ちと化してる。東洋経済はその点、大丈夫なんだろう。
だから自分はダイヤモンドの豊田系の記事だけは信用しない事にしてる。

>>518　>>519
もはやそういう次元で語れない流れが、世の中に現れ始めている。

個々人が意図しているかどうかは別として、「市場のルールによって」、
多くの人間が未来や現在を諦めることで、社会そのものが退行・縮小
していくかもしれない。


>>525
ボーナスで報いられたトヨタはともかく、それに追随した
大多数の企業もベアゼロだったわけで、そこを問題にした記事。
「批判している振り」というのは、勘ぐりが過ぎないか。
これで「批判ではない」、というのはちょっと理解しかねるな。

>>534 確かに。だから過去最高益でも｢このままじゃ利益が減ってしまう｣｢会社が潰れてしまう｣と
危機感を持ってコストと戦ってるワケだしな。カネはいくらあっても満足したら終わり

利益（お金）だけが目標ですか？

>>536

年功序列賃金体系というのは
定期昇給によって支えられている。

これにベースアップを加えるのは
インフレ時には、定期昇給部分が無効化
されてしまうので、それをふせぐため。

しかし2002年のようなデフレ時に、定期昇給を行いつつ
ベースアップをゼロにすること自体は
企業の行動としては、なんらおかしくない。

デフレ時にベースアップしろ
というのはトヨタのような一企業に
公共投資を行えというのに等しい。
(デフレ対策は政府の仕事としか言いようがない)

まっとうなビジネス誌が >>1 のような記事を書くのは
どう考えてもおかしい。

単に見出しに「トヨタ」、「奥田」と入れたかった
だけちゃうかと・・・・・・。

与太をぶっつぶさんと、まっことこの日本国は破滅するぜよ

そうだな、2002年ごろはデフレ恐慌真っ只中だったよね。

さすが、有利子負債が12兆円あるトヨタ(笑)ならではだな。

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

おかかえ小説家の数は日立と比較にならないからな

>>536
どうかな。これが業績が上がらない会社の理屈としてなら
説得力があるけど、この時点ではトヨタは間違いなく利益
を出していた訳だ。そういった前提を無視して、ことこの
部分だけマクロ化した視点で

＞デフレ時にベースアップしろ
＞というのはトヨタのような一企業に
＞公共投資を行えというのに等しい。
＞(デフレ対策は政府の仕事としか言いようがない)

という理屈は経営者の詭弁にしか聞こえない。
それに、今日の消費なき好景気にしても、企業が己
をミクロ化して、本来なら分配されるべき利益を、
分配しない事から端を発している。

番頭の理屈で世間から総スカンを食らっていると言う
事実を受止めるべきだと思う。

>>545

利益をあげた分はボーナスで
報いたと記事には書いてあるけど。

>>537
そんな事を言ったら
「じゃあ、何時分け前をよこすんだ？」て、話になって
優秀な奴は中東やアメリカに行く訳になるのだが。

>>546
その明確な根拠がないから「？？？」てなるんじゃないのかな。
ベアゼロにした理由が、自分の会社と関係ないところから持って
きた話しだし。

>>533
向こう30年は今のやり方でも、トヨタの天下は続くだろうけど
その後は、かなりキツいだろうね。

日立でさえ四十になるまでまともな金は出しません
豊田の場合は金ではなく田んぼする時間をくれます

>>550
日立の場合はかなり特殊な部類だろ。

俺がみた限りでは豊田は日立より古臭い同族会社

>>500
177 ：名刺は切らしておりまして ：2008/03/23(日) 03:02:09 ID:9joVDwxo
現場社員は社員なのに自社系列が発行するＴＳ３カードの審査に落ちるらしいよｗ
自社系列が親会社社員を信用できない会社ってどんななの？ｗ

【自動車】トヨタ：新型｢クラウン｣販売好調、2万4000台を受注・立ち上がり1ヵ月で…目標の4倍超 [08/03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205938249/177

>>547
優秀な人はもっとカネの良い所に行けばよい。
せっかくのグローバル格差社会なんだから。
ヒトも企業もグローバル化すべき

グローバル化を痴呆公務員はどこまでもこばむ
なぜなら課税できなくなるから

ロシアの次はかの国にご進出だそうで
どうぞどうぞ逝ってらっしゃい
法則発動へ

>>526
最高益は賃金を抑えたことと同時に、行き過ぎた
コストダウンの結果でもある。
そのコストダウンの方法が、とんでもない低予算を
下請けに提示して「何が何でもこの予算でこれだけの
質のものを作れ」と言うだけ。

下請けは仕事にあぶれないように要望（脅迫？）に
応えようとするが、当然無理。すると追い詰められた下請けは、
強度試験なんかをごまかして、達成できてないものを
「達成できた」として納品。その結果はご存じの３年連続１００％超の
リコールの嵐。

つまり、下請けを強制的にワーキングプアへと追い込むと同時に
製品の質を下げたわけ。これが優秀な経営者かな？

さらに、そんなワーキングプアにすすんでなりたいと
思う人もおらず、技術の継承者が慢性的に不足。
日本の製造業を支えてきた職人がどんどん減ってる。

じゃあ他社下請けはどうかと言えば、上に書いたほど
ヒドくはないとはいえ、同じような状態。でもそれは当然。
トップシェアを誇るメーカーがこんな無茶なコストダウンをして
いるところで自社だけまともに作ったら競争に負けて
企業そのものの存続が危なくなるんだから、トップ企業に続くしか
選択肢はない。

つまり、このままでは今いる職人が退職する頃には、現状でさえ
品質が悪くなっているのにさらにそれが進んで、まともな
製品が作れなくなっている恐れさえある、ということ。
信頼で売っていた日本製品の評判をかなり落としたのは間違いない。
世界での競争にこれまでの高品質なくして勝てるだろうか？
この責任をどう取るつもりだろうか。

この記事は、ヒドイわw

>>559
それが表面化する頃にはやった本人は隠居してるか
死んでるかだから問題ないんだろｗ
やりたい放題やって「お前ら後片付けやっとけ」ってことだよｗ

>>556 まあ企業が減れば税収が減るしな
国内をどうするかは政府の役目。グローバル企業に国境は無いんだしな。

>>561
そういうこと。若者を食い物にして今の私腹を肥やすのが、
経営者や政治家の仕事。年金はねずみ講だしね。

　　　　　　　　トヨタ自動車人事部担当部長の個人ブログ

　　　　　　　　　　　　「吐息の日々〜労働日誌〜 」

トヨタ役員月額報酬　月2億円（上限）
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
　↑　モラルハザードでは？

【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0

　賃金5000万を10人で分けるとして、
　
　�@　年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。

　�A　年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
　　　　国産車は1台も売れないことになる。
　　　　今の日本は、2番目の状態。


※　ハイブリッドカーを買いたい方は、プリウスでなく、
　　　↓
　「ホンダ　シビック」　を買って下さい。
お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/
http://www.honda.co.jp/CIVIC/

＜トヨタ 役員月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に＞

トヨタ自動車は、取締役の月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に
引き上げる。上限の引き上げは24年ぶり。引き上げは、2006年７月以降、
役員の退職慰労金を廃止し、慰労金相当額を任期中の報酬に業績連動で
組み込むための措置。

http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html

読売ﾊﾞｶｽｗｗｗ

315 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:34:55 ID:SfMieJlo0
>>282
今じゃ部数減で輪転機が空きまくっちゃって聖教新聞刷らせて下さいって土下座で
創価に泣きついて、やっと飯喰わせてもらってる場末の印刷屋状態だけどなｗ
　　　　　↓
●創価で腐りきった新聞業界

読売が聖教新聞のメインの印刷委託先に

06年12月聖教新聞の委託先が神戸新聞社から読売新聞社（神戸工場）へ変更された

読売新聞社は05年9月から大阪本社工場・大阪オール印刷で聖教新聞の受託印刷を開始しており、
積極的な営業を展開していると推測される。

全国で見ると、聖教新聞の印刷の委託先は、毎日新聞社系列6社、読売新聞社系列5社、
朝日新聞系列１社となり、先行する毎日を読売が猛追している。

宝島社発行　Real　072　「池田大作亡き後の創価学会」


316 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:46:44 ID:mW6lMgyy0
>>315

低学歴が何を知ったかしてるのかしらないけど
読売が聖教引き受けてるのは部数減で輪転あまってるからじゃないよ。
古い輪転機余らせてるのは毎日だけ。

読売の輪転機は設備が毎日に比べて二世代新しい。
読売がここ十年で、設備投資数百億してること知らんのかｗｗｗｗ

317 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 04:49:22 ID:SfMieJlo0
>>316
数100億投資したあげく、惨めに聖教新聞刷らせていただいているのかｗｗｗ

それ、「大規模な経営判断に失敗した」って事じゃねぇかｗｗ

この会社のやり方に反対なら
別会社に良くなり立ち上げるなりして
TOYOTAのシェアに勝てば良いだけの話。

自動車業界が嫌いなら車を買わなければいい。

国内は国内製、海外は海外製で回すのが本当のグローバルスタンダード
カネが外に逃げるだけでは駄目

>>558
嘘が多いなぁ
最高益の最大の要因は、政府日銀が行った為替介入
円売り介入は輸出企業に対する補助金みたいな物だから

リコールが多くなったのはコンピューターによる設計、開発を多用し
強度試験なんかを簡略化したからだよ

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 06:31:47 ID:BshK/PO2
この会社のやり方に反対なら
別会社に良くなり立ち上げるなりして
TOYOTAのシェアに勝てば良いだけの話。



そんな寝言ほざこうが、トヨタは不要だよ。
自慢は燃費詐欺のプリウスくらいしか無いし。

>>570
お前が嘘言ってるんだろ？

要するに、給料が上がらないのは奥田の悪事って事ですね。

>>568 まあそうだな。市場が決める事で人も企業も市場で戦って
利益を勝ち取るのが大事ですね。

法人税減税したのに、利益を還元しないなんて
国際競争力のためという名目のもと、企業に有利になるだけの
政治をさせられた、その旗振り役が、小泉チョン一郎。
そもそも、トヨタなんて外国に行っていいよ
日本から出ていけよ。
ブラジルにでも工場をバンバン作ったらどうだ、自称日系人とかいうゴミ犯罪者は
不要だからさあ。

給与の改善提案よろ

利益はボーナスや株主に還元してますしね
何も努力もしてない奴が還元しろとは金持ちにたかる８９３みたいなものかw

うちはもらってないよ。

>>574
シェアを取った後に極端なコストダウンで市場ごと揺るがして
業界に大迷惑をかけることが大事？

何で独占禁止法って適用されないの？
シェア取ったら何やってもいいってなったら経済はガタガタになるの
目に見えてるのに。

>>580
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50

>>579
市場でもベア交渉でも戦いに勝ったものが利益を獲得出来るシンプルかつ
合理的なシステム。勿論、戦わない者は利益を勝ち取る事も無い。

人命を軽視した戦いを好んでする企業ばかりではありません。
自社を基準に考えないでください。

別にシェアを獲ることは悪いことじゃない。
企業として当たり前のこと。

ただ、獲ったシェアにものを言わせて倫理観のかけらもないことを
平気でするのは別問題。

奥田は「ビジネスのストレスを公道での爆走で解消」する人だからなw
倫理観とか無いだろ

団塊の退職金を払うために賃金さげてんの？

昔の日本企業的な農耕民族的な戦いからグローバル企業的な
狩猟型の戦いが必要でしょうね

トヨタが給料上げたら格差がついちゃうしなｗ

格差解消のためにトヨタはベアマイナスすべき

失業率下がらないと賃金は上がらんよ

どんな馬鹿だって労働者の賃金下げて、生産コストも下げれば
儲かる事くらい分かる。でも常識の範囲というか、それによって
社会に大きな悪影響が及ぶであろうことは、例え金になるとしても
控えるのが大企業の責任だろう？
こいつはその常識も責任も吹っ飛ばして「俺様さえよければそれでいい」
って行動を取ったんだよ。まともな社会人なら責めて当然。

合法的な賄賂だからな、企業献金なんて

金もらったら、政治屋が金くれた連中のために政治するのは

当然じゃんね

企業献金禁止を提言しているのは、共産党だけでしょ

>>590 そこに解雇やレイオフという選択が無いのが
日本の不幸な所だな

解雇やレイオフが難しいのは欧州も同じであって
アメリカくらいだよ簡単にできるのは
見返りとしての経済発展

>>592
非正規雇用も地獄ですぜ
経団連として音頭を取ってる連中には、出身企業とか関係なく殺意を覚える

他社メーカーより、優れているわけでもないのに
他社より利益が大きい
どっかに搾取構造があるからだろうに

>デリダやネグリが、こうした偽善を批判する概念として提起したのが、歓待の倫理である。
>「格差社会」を嘆く人々は、1日1ドル以下の収入しかない絶対的貧困層が全世界で10億人
>以上いる現実をどう考えるのか。彼らが日本に密入国してきて「あなたの所得は私の100倍
>以上あるんだから、その半分をくれれば平等になる」と言ったら、あなたは彼らを歓待する
>だろうか？

３月２５日　池田信夫ブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/af50a740865540dbe26b94b48c2193fe

時給1200円あれば楽だろうな。

小泉改革なんて、企業献金もらってトヨタのような大企業連中のためあけに
働いた政権だからなあ
サラ金の減税してるわ、あのチョンは

>>592
事務所の席に一日中座ってられるのも日本人のお家芸だからな。

>>596
そんなもんは、正当に働いて得た報酬をもらっている人間が
主張できる論理であって、労働者を搾取したうで利益を上げたものを
正当化するためじゃないんだよね。
その論理でいえば、力が強いものが正義、ということになる。

犯罪者に腹を刺されても、それはおまえが悪い、と言ってるようなもんだ。

そんな論理は通用しない、犯罪を正当化しているような論理だ。
力があるものが正義、というのであれば労働者は重武装して経営者を殺害したとしても
それは正当化される、ということだ。

そういう社会を目指しているのか？楽しそうだな

解雇やレイオフをもっと自由に出来る様にすれば競争に生き残った人たちは
もっと良い給料を得られるでしょうね

無能な奴の給料をきちんと働いてる奴が出す…

誰でも出来る仕事は派遣や期間工。
単純作業もすぐ辞めるから正規雇用しない。

こっちの方が日本の問題。

オクダが経営者としてではなく、破壊者として有能なことは分かった。

まあ、トヨタなんてのを買うバカが多いから困るんだよな
トヨタが高品質、なんて都市伝説が闊歩するのも、メディアを抑えているからかねえＷ
メディアはチョンとかの牙城ですし、張なんてチョンが会長やってるし
電通のトップはチョンだしなあＷ。

結局、メディアによる洗脳なんだろうねえ、トヨタが伸びた元凶ってのは

>>603
電通の成田って、チョンだかコリアンなのか？
朝鮮利権に関わってるとかいう話は聞いたことあるが

あそこまで朝鮮マンセーできるなんて、朝鮮人じゃないと無理ですからねえ。
なんでどの局でも朝鮮マンセーなのか、電通がテレビを支配しているからだろうに。

張は、外国人記者団に朝鮮血統の家系だとカミングアウトしただろ。

〓〓〓 亡国戦犯 官僚リスト 〓〓〓

福田政権、戦犯４人衆
　　→霞ヶ関以外からの福田への情報を操作・遮断
　　　　【二橋正弘】 【坂篤郎(あつお)】 【林信光】 【石兼公博】
　　　　　　二橋正弘：官房副長官(総務省)
　　　　　　坂篤郎(あつお)：官房副長官補(財務省)
　　　　　　林信光：首相秘書官(財務省)
　　　　　　石兼公博：首相秘書官(外務省)

　【鈴木道雄】
　　道路役人の天皇
　　生涯賃金は１０億円
　　ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた。
　　社団法人『関東建設弘済会』理事長。
　　ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長・理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に。



※国益を損なう悪質で故意な仕事をした官僚には責任を取ってもらいましょう

コピペ・戦犯官僚追加、推奨

>>605
電通は在日<；｀∀´>ですよ。

>>606
＞張は、外国人記者団に朝鮮血統の家系だとカミングアウトしただろ。

韓国人記者団なｗわざわざ本社に呼び寄せて開いたやつ

機織機関連は、B落民の利権ですから。
生い立ちからして、そう考えるのが普通でしょう。
T社やS社の女系がメディアに出てこない所も
それだからですよ。

トヨタのリコールって全然聞かないな

>>611
トヨタってすげえよなｗ

>電通は在日<；｀∀´>ですよ

まあ、そういう連中に汚染されまくってるだろうな。
だいたい電通の成り立ちから怪しいもんな。
ほんと奴らがつくるＣＭは、日本人とは思えないセンスなんだよなあＷ
そんで出てくるタレントもチョンばっかだし、今頃小汚い豊川なんとかって朝鮮人が
堂々と出てくるしな

豊川はB民です

なんとか悪人達から日本の主導権を取り戻したいねぇ。

やっぱ在だったかな？
ちょっと曖昧

でも部落民の芸能人とか結構いるよ

>>539
というのが、トヨタの本音な訳だよね。しかし、もしも
その意見を使うのならば、経団連などといって大きな
顔はして、政策提言などしてはならない。

でも、そうじゃないよね。

えらそうなことをいい、国内市場を活性化させたいの
ならば、影響力のある自分たちの立場を利用して
全体の景気浮揚策をはかるという方法もあったはずだ
というのが記事の主旨。

この時点ではトヨタ一社の問題ではなくなっていたの
だから、記事の内容はおかしくもなんともない。

自らデフレの恐ろしさを知り、
自らデフレへと消費者を突き落としたトヨタ

>>617

まともの経済誌の書くような
記事じゃないことは確かw

最近の「東洋経済」は
経済音痴をだますような記事が
多いので気をつけた方が良いよ。

仕入れ先の社員や組立てている連中まで、お客様の一部なのだという事を忘れている。
一時期の大手スーパーや、百貨店が、自ら横柄な態度で仕入れ先を叩いてコストダウンを
やり過ぎて、そこで買う連中が激減していったのと同じあやまちを繰り返している。
盗用多(笑)だって、1940年代後半には潰れかかった会社だ。
朝鮮戦争特需と、タクシーなどの国産車優遇する政策で甦っただけ。
行政や朝鮮人や部落民に生かされたといっても良いくらいの会社だ。

不必要に叩かれれば、自分の子供も、下請けもその家族も、見えない部分で
歯向かうのは、犬畜生でも当然の事だよ。

>>616
芸人とは、川原者のする事だから、元来部落民が多いのは当然の事ですよ。

芸人は、古来間者の役割もになっていたから、通行手形も不要な人達ですからね。

>>617
よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw

トヨタ王国　強さの秘密
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国　強さの秘密
生産編　グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役　
　　　　　　　　　　　　全中国でトヨタの均質サービス目指す

販売編　中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」　トヨタのグループ経営はなぜ強いのか

トヨタ、Ｆ１に挑む　フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略　ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！　トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート　「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌　トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person

張 富士夫
　／トヨタ自動車社長
　“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る

そんな昔の事で温情を誘いたかろうとしてる所が日本の悪い所だな

藍染、染色染料、機織部品、油脂、皮革、屠殺、なめし、精肉、塗装、武具、スポーツ用品、
製粉、粉もの、草鞋、靴、鞄、陶磁器、芸能、歌舞伎、肥料、解体、産業廃棄物、

これらは、みんな部落民関連の事業ですよ。

これには盗用多(笑)も、随分と関連していますよね。
893を含めて、芸能関連プロダクションだなんて、
在日朝鮮人関係にも、根深いのも当然ですよ。

パンハルティンが奥田
ダースヴェイダーが福田
突撃隊員がマスコミ

>>619
君が「まとも」じゃなくなってるだけだろうね。
ｗ　とか付け始めているし。

>>623
・・・？　だから何なんだ。常にトヨタ批判してないと駄目なの？
それがきみのいう「まとも」さなんだな。まあ、よく判ったよ。
何について判ったかはあえて言わないが。

あなたは、深夜から今まで何をしているの?

夜勤?

>>629

マスコミなんて後講釈で批判する
もんなんだろうけど、
東洋経済じたいが2002年3月時点で
ベアゼロの影響について
何も言及できていなかったじゃん。

特に >>623の提灯ぶりったらないし。

あと >>1 の記事はまともな経済誌の書く
記事ではない。

もう一度言うけど
最近の東洋経済は経済音痴をだますような
記事が多いので気をつけた方が良いよ。

あとはレアケースをさも有り触れたように書くと

ていうか経済誌は有名な経営者や経済人を取り上げた方が売れるしな
こんな時に奥田を取り上げるのはまだまだ奥田氏の商品価値は高いんだろうね

>>630
有休消化だよ。

>>631
マスコミは予言者じゃないから、ある意味当然。
あなたはマスコミに予言を求めているの？
書いてる人間も違う可能性が高いしな。
こういう２ｃｈ的発想の人間が「経済音痴」を騙す
とか、聞いてるだけで吹きだしそう。


もう一度言うけど、よく判ったよ。
何について判ったかはあえて言わないが。

いま気づいたが、>>630は全部拾って読んでるのか。
まあ、人それぞれだが。

>>635

同一IDで深夜から朝まで
なにやってんだかw

デフレ下で賃金上げないなんて常識だけど(寧ろ賃金を下げにくいのが問題だった)
当たり前の事書いても経済誌は売れんしなぁ

いざとなったら　一私企業　と言って言い逃れ
為替や株で損してもこいつらの責任にはできないんで気をつけてね＾＾

日本は労組自体が特権階級だからな。
労働者の組合費を使って遊んでいる。

失礼なこというなよ、遊ぶ金の出所は会社の労組対策費だよ。

>>640
公務員労組なんて完全に、国民の税金で遊びまくりだよ。

政策で不良債権処理をつきつける→民はあらゆるコストをカット→人件費も抑制
デフレ→人件費も下がる
企業の年金負担が増えた→企業収益が増えても人件費は上がらない
資源高騰→国内消費者から国外生産者へ所得移転が起きている、これを企業が吸収、人件費も抑制

まだまだ、あるが政策失敗での官製不況の連発
根本解決をするの能力がないからか、付け焼刃の飴玉として規制緩和による人材派遣が出てきた
これにより実質的な人身売買が可能となり人件費を抑えやすくなった

と、同時に円安政策をし対ド他通貨で日本国全体のコストを抑えるという一時的効果でのごまかしを狙った
（外需優遇というが外需が稼げば円高になる、逆らえばゆがみが生じて、いつか急変動する）

　　　　|┃三　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　|┃　　　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　|┃　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　|┃　≡　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　|┃　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　|┃　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　／
　　　　|┃　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　　　iﾞ 　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼　 ID:rp2q5iMRは期間工送りだ！
　　　　|┃　　　　　丿＼　　　　　　　　/　　　　　　　＼
　　　　|┃　　≡'"~ヽ　　＼ ヽ__＿_,ノヽ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>641
そういうのを許してきた上層部のことは何も考えないんだね。

>>604-605
朝鮮人じゃないよ、生まれも育ちも半島だけど日本人。
でも反日ｗ

トヨタ労組がへぼ過ぎたってことか。
今からでも遅くない、スト打てスト。

トヨタは御用組合以外にも戦闘的な第２の組合なかったっけ

ベアが上がるまで、トヨタ車を買うのを我慢する

ベアが上がるっておかしくね？

時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。

>>647
トヨタには大きく分けて２つの労働組合がある
一つは経営者の言いなりになる労働組合
もう一つは要求書すら受け取ってもらえない労働組合

欧州並みに年間１６００時間労働で
手取りの年収２００万くらいはないとね

手取りで２００万ということは年収２６０万くらいか
ということは時給１６００円が最低水準だと思う
それでもヨーロッパに比べればまだまだ低い

http://www.uploda.org/uporg1327901.jpg

どうして車が売れないの？→奥田が悪い

世界で下がってる国は数カ国だけ
とくに日本は１０年横ばいで
ここ２〜３年業績良いくせに株が下がったとか言い訳して下げる
経営陣と幹部クラスには２倍３倍に上げるくせに
ヨーロッパと比較すると日本は月収が３０％低い
韓国はここ１０年で７０％も上昇し、日本の６０％の水準まできた
それでも日本は足踏み足踏み
ズバリ上げない大企業悪い。特にトヨタが悪い。
トヨタのせいでみんな上げない

>>655
業績はぼーなすでしょ
ベアは景況感
只今不景気のど真ん中ですよ

買えない人を増やしておいてもっと買えというのはおかしい
買える人にもっと買えというならわかる
そういうふうな状況にしてるわけだから
そう考えていないとしたら単なるバカ＞奥田

不況時にそれほど給料が下がらなかったからその反動だろ。

トヨタの従業員がトヨタ車の不買を訴えればよいw
しかも役員を除く全社員レベルで

★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは大間違い。理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。

「アホな改革推進派」が手本とするスタンフォード大学経済学って？
この大学は「アルカイダ自爆神学校養成所」やゲイ・ホモの洗脳研究所でもあり、
経済諮問会議もここをルーツとしている。エセ経済学者のフェルドマンはこの機関員
で、ダビストック研究所の子会社。いっとくが、スタン大学とダビ研は10000%共産機関だぞ。ということは、「改革」と称して【共産主義経済を推進】しちまったということだ。

ちなみにダビストック研究所は、集団殺戮の研究所としても世界的に有名で、
Jpモルガン、ﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団、情報機関ｓｉｓが資金提供している。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/565676/
モノ作り・輸出依存の罪


企業も政府も「円高恐怖症」に陥っている、モノ作り大国＝ニッポン。
中国の台頭と資源高、そしてドル急落が円安依存の産業構造に転換迫る。
サービス産業の活性化を軸に、内需主導型の経済に脱皮する時だ。
「円高で儲かるのだから安くしろ」
ある中堅衣料メーカーの幹部は、そんな小売りからの強引な値下げ圧力の再来に不安を隠せない。恐れているのは「円高還元セール」。
1990年代の円高で、百貨店や総合スーパーなどが実施した値下げ競争である。
「我々は円高で享受できるはずの利益を吐き出して、小売りのセールに協力した。それなのに、その後の円安で我々の経営が苦しくなっても、小売りは一切、値段を戻してくれなかった」
この会社は主に中国で生産し、それを日本に輸入して小売店に販売している。原材料の調達や完成品の輸入はドル決済のため、為替相場が円高ドル安になれば利益が増える。
過去の円高局面では、そこを小売り側に突かれたのである。
今回の円高はさらに状況が厳しい。原油高の影響でポリエステルを使った生地の価格が年平均5％ほど上昇するなど、収益圧迫要因が重なっている。
「円高は原材料費や人件費の上昇などを相殺できる。ただ、

【北京五輪スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

日銀総裁が決まらなくてジャパンパッシングされて株価が下落してますね。

デフレじゃなくスタグフレーションが正解。
どっちみち、内需企業の人間からは一族みな怨まれるだろうな。

好き好んで車を買えない層を増やした結果、車の売り上げが下がったんだろ？
思い通りになったんじゃないのか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/359

トヨタ(笑)

人口減少
　↓
売上減少
　↓
働き手も減少
　↓
儲からないから給与上げられない
　↓
ますます売上が伸びない
　↓
内需専業＝負け組み扱いされる
　↓
そうだ！(トヨタのように)海外へ出よう ← 今、ココ
　↓
外国で外国人を使って外国人に売る
　↓
企業は海外で儲ける
　↓
日本の業務縮小
　↓
日本国内の働き手減少、給与減少
　↓
ますます日本で売れなくなる
　↓
日本からさらに企業が海外へ逃げる
　↓
日本がますます貧しくなる
　↓
大手企業からどんどん海外へ進出、日本に残らなくなる
　↓
少子高齢化がさらに加速、勝ち組日本人が流出(あたかもプロ野球選手のように)
　↓
日本に貧乏人しか残らなくなる
　↓
貿易収支赤字転落、財政破綻、年金破綻
　↓
日本終了

>>1


　　　　　　　　　　　見事な逆フォーディズムｗ

御手洗や奥田の狙い

暫定税率廃止
↓
運賃値切る
↓
暫定税率復活
↓
運賃据え置かせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

単に買えなくなっただけじゃなくて、それによってクルマが無くてもさほど困らない事に気付かれてしまったんだよ。
どうしてもクルマが必要ならタクシーやレンタカー使った方が良いと気付かれてしまった。
または軽や中古車しか買えなくなったけど、その人達がそれで充分と気付いてしまって、
壊れるまで買い換えず買い替えのサイクルが長くなってしまったばかりでなく、
車格をステップアップしないでようやく買い換えても軽の次も軽にしか買い替えなくなってしまった。
その様な人達が収入を上げたところでもう昔には戻らないと思うんだな。

車業界の無間地獄はまだ始まりに過ぎない。

■リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力 （つづき）
トヨタ取材班 03:45 07/26 2006 　

−−トヨタの広告って、要するに、口止め料なんですね。
　「ほかに、ウチみたいな雑誌に、あんなに広告出す理由なんか、ないじゃないですか・・・」
『週刊文春』2005年4月14日号より

　週刊誌が広告主に対して批判的なことを書けない事実は、2002年、『ＡＥＲＡ』の「松下『改革』でＶ字回復のウソ」との見出しで、
広告費ランキング2位に君臨する松下電器産業を怒らせた事件が有名だ。
広告を引き揚げられてしまい、結局、謝罪文を同誌に掲載したうえで、編集長も更迭して収拾を図った件である（右記）。

　雇われサラリーマン編集長というのは、現場の編集者が考えるよりもずっと、常に広告主にビビって仕事をしている。
人によって多少の温度差こそあれ、これは、疑いのない事実である。

　広告主のなかでも、過去10年以上にわたって広告宣伝費ナンバー１を誇る最強安定企業・トヨタは、別格だ。
2006年3月期（2005年4月〜2006年3月）の広告宣伝費でも、前年度比25％増にもなる1,029億円で、
2位の松下（792億円）、3位のホンダ（751億円）を引き離し、全上場企業のなかで、ダントツ一位をキープしている。
雑誌にとって、間違いなく最大のお客様なのだ。

　新聞も売り上げの4〜6割を広告収入に依存しているため、このスポンサータブー構造は、雑誌と基本的に同じである。（多少、強気な人が多い傾向はある）
◇8年間も危険なまま放置
　トヨタは現在、米国法人社長のセクハラ更迭、リコール激増、そして刑事事件容疑（業務上過失傷害容疑）と、
様々な問題が噴出しているが、マスコミが、トヨタや国交省から発表されたことをそのまま淡々と書くにとどめているのは、「口止め料」の効果というほかない。

■リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
トヨタ取材班 07:37 08/01 2006 　
国交省の内部資料（下記）をもとに集計したメーカー別リコール台数。トヨタがダントツ

　重傷事故を引き起こし業務上過失傷害の疑いで捜査の対象となっているトヨタ自動車の「ハイラックス」。
実は、私も乗っていた車だった。そこで、メーカー別の傾向を検証すべく国交省に尋ねたが、裏で持っている資料を平気で隠された。
もちろんリコール台数ランキング一位に輝いたのは、目下4年連続で増加中のトヨタだった。

◇メーカーのほうを向く国交省
　私がリコール車に乗っていたのは、92年から3年半。一昨年リコールされた33万台強のうちの１台だった。
つまり、私自身、ハンドル操作がきかなくなり重大事故を起こしていたかもしれない訳で、全く他人ごとではない。
調査に乗り出した。

　そもそも品質管理はメーカー別に行われているので、メーカー別に検証しなければ意味がない。
だが結論からいえば、国土交通省は、メーカー別のリコール台数を、絶対に公表しない。
発表すると、不本意ながら一位に輝いてしまったメーカーは、イメージダウンになるから都合が悪いのである。
リコール数が多いメーカー（＝ここ数年はトヨタ）に、配慮しているのだ。

　「国交省は、発表による風評被害でトヨタから損害賠償請求裁判に持ち込まれることを恐れているやに思えます。
耐震強度偽装問題の時も、なかなかヒューザーの実名を公表しませんでした」（国交省詰め記者）

　官僚は、常に国民よりも業界のほうを向いている。おまえら、いったい、どちらの味方なんだ？という問題である。
一方、本来は「国民の知る権利に応える」との大義名分から情報公開を迫るべきマスコミは、前回書いたとおり、
広告主の上客より“口止め料”を受け取っている事情から、情けないことに、本来の仕事を何もしない。
マスコミも、国民より業界のほうを向いているのである。

■リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
　トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、2004年からずっと続いている。
　そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

　トヨタが開示した年別リコール台数（※下記資料１参照）と、日本自動車販売協会連合会が公表している国内販売台数を突き合わせると、
2004年（1〜12月）は、販売台数173万台に対して、リコールが188万台。リコール率は108.5％だ。
リコールのほうが多いのは、もちろん過去に販売した車が5年、10年経ってからリコールされることもあるので、単年で見れば不思議ではない。

　だが、2005年も、販売170万台に対してリコール188万台と110.7％。2006年（１〜7月）も105万台に対してリコール109万台と103.9％。
このペースを維持すると、3年連続で欠陥車率100％超という、とんでもない不良メーカーということになる。

　こうなると、売ったそばからリコールして、また欠陥車を売って、という繰り返しで、買う側からすれば、そんな危険な車には、とても乗る訳にはいかないことがよく分かるが、マスコミは広告主・トヨタに屈し、こうした単純なデータの提示さえできない。

　リコール制度の目的は「欠陥車による事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護すること」（国土交通省のWEBサイトより）。
現状では、ほとんどの人が欠陥車を買っているようなものであり、私自身がリコール対象のトヨタ車に乗っていたのも、確率的に、十分あり得る話だったのだ。

■■■『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否■■■
http://www.mynewsjapan.com/reports/742
　『トヨタの闇』の書籍の掲載を、日本経済新聞が拒否していることがわかった。
ビジネス社によると、ほぼつきに１〜２回の５段階新聞を日経に打っており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのＰＲ媒体に成り下がった日経新聞の経団連広報部体質がまた１つ明らかになった。

　拒否した広告の実物は右記。

　具体的には、１１月中旬、日本経済広告社を通じ、日経側とビジネス社側の間で、下記のようなやり取りがあったという。
訳のわからない『いちゃもん』を広告の内容につける手法で、『従わないから載せない』という手法だ。
　
　左側の縦打ち文章で、『４畳半、築４０年のボロい寮に住む正社員。』『勤務中に過労死しても、
労災認定すらされない正社員。』『実は販売台数よりリコール台数の方が多いという事実。』の記述に対し、
「見方が一面的ではないか？」。『年間１千億円超にもなる〜』の記述に対して、誹謗中傷などであるなど、
こういったいちゃもんをつけることで、審査を保留状態とし、事実上拒否するのだ。
もちろん出版社としては、広告の意味がなくなってしまうで、いちゃもんを受け入れるわけにはいかない。

　なお、この広告は、このままの内容で、１１月２１日（水）の『読売新聞』朝刊には掲載された。
日経新聞がいかにトヨタの広報部と一体化しているかは際立っている。

　外国特派員協会での会見では、乗せられなかった新聞コピーが配布され、
『トヨタはメディアの沈黙をカネと換えてるのか？』と言った外国人メディアからの質問が相次いだ。

地獄の亡者が足を引っ張りに来てるな。

2002年くらいつうとデルファイやらUAWとGMの関係で
固定費の部分での負担が顕在化してきた時期じゃなかったかな。
日本は、デフレでベア０でも相対的には現在のベアのある状況と
変わらなかった、そんな状況でベア０、利益は設備投資へ振り向ける
経営は、当時を考えればモアベターだったような気がする。
今までの景気の回復を考えれば、統計上では設備投資でもってきた部分が
多分にあって、今見るとモアべたー以上の評価をしてもいいでしょ、
ってのが個人的な印象。
さらに言えば、国際的な企業としては、よく￥分析していて当然という感じも
せんではない。

あの時期にベアを出していたら、これから先の景気後退局面で
もう一度大量のリストラをしなければならなかったんじゃないかと思う。
今の上場企業のB/S をみれば、一時的な不景気は乗り切れそうだし
結果いい判断としてみることもできると思う。

と酔っ払いの戯言を書いてみる。

>>676
ミクロとマクロは違うって言う話。

559 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/25(火) 00:15:04 ID:EWOm2r8T
春闘したいが組合もない
組合を作りたいがあれは頭良しでないと無理ぽ
権利を主張はしたいが、主張すると次の日から自分の机がなくなるという罠
そこら辺はどうすればいいんだ？

>>676

2002年の春に、ベアゼロに関して「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
Googleで調べた範囲では、2002年11月に銀行の国有化に関する発言で
「奥田ショック」という言葉が出てきている。

そして、2004年春闘の時に朝日新聞の記事で、「奥田ショック」なる言葉が登場している。
http://www.asahi.com/special/shuntou/TKY200401290346.html
要するに、朝日新聞によって後から作られた造語のようだ。

そもそも、2002年春は、ITバブル崩壊と9.11テロにより、デフレ不況に突入した時。
何よりも、日産の大リストラ、系列破壊、年功廃止、業績に応じた給与導入を伴う
「ゴーン・ショック」の記憶も生々しい時期だった。

トヨタは2002年は黒字であったが、ITバブル崩壊により電機メーカーなんかは赤字続出。
あの時点では、日産のような大リストラを回避して、ベアゼロでもいいから雇用確保をして欲しい
というムードが労使全体に漂っていたあったはず。

こうした当時の状況を踏まえずに、「奥田ショック」といってしまう >>1の記事は
お粗末としか言いようがない。

韓国行っても物価が日本とそれほど変わらないし、今の日本人の所得が
高すぎると言うことはないと思う。

>>679
バーカ
そういう奥田の考え方は産業界に深く根付いてるということを言いたいんだよ。
実際、あのときベアやってれば、今の日本経済はかなりマシになってたかもしれないぜ。
したり顔でキチガイチョン会長をマンセーしてんじゃねーよ。

トヨタは今のGMのようになるのを恐れているんでしょ。
中国・インドのメーカーが将来台頭し、抜かされる立場になるのは避けられないと思うけどね。

そもそもベースアップってなに？？？？
定期昇給となにが違うんですか？
頭のいい人教えてください

>>683

http://brunell.hp.infoseek.co.jp/chintai/baseup.html

インフレ時ならともかく、デフレ時には必ずしも
ベアする必要はない。

>>682
だが、北米ではトヨタはＧＭ並みに賃金を払っているんだが。

下げる余地のあまりないところから下げようとするから始末が悪い
金融、マスコミ、出版、製造業元請ここらならまだ幾らでも下げられるでしょ
でも実際下げられてるのは欧米企業と比べても賃金レベルの低い下請けが主だろ
そら内需死に捲くりまっせ
賃金に見合う分のｸｦﾘﾃｨしか下請けに求めないならまだ良いけどね

>>681
バーカ

>>681

2002年春の時点で「奥田ショック」なんて言葉はなかった。
デフレ下のベアゼロはショックでもなんでもなく、当然のこと。


こうしたミクロレベルの合成の誤謬を解消するために
マクロの政策がある。

こんなことは、経済の初歩知識であって、
東洋経済の記者が知らないはずはない。

知らなかったとしたらプゲラだし、
知っていて、こういう記事を書いたとしたら
雑誌を売らんかなで、そりゃあんまりだと思う。

とにかく、この記事はヒドイとしか言いようがない。

まともな経済誌の書く記事ではない。

>>688
＞マクロの政策がある。
政治献金でマクロもミクロサイドの思いのままでーす。

2002年春の時点でベアゼロに関して「奥田ショック」なんて
言葉はなかっただろーがｗｗｗ

オマイラ頼みの綱の東洋経済は、その頃トヨタの提灯持ってたんだろ。
↓
トヨタ王国　強さの秘密
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

日本人の従業員の給料が下がったのは、派遣・非正規の増加(←政策の問題)
に加えて「奥田ショック」(?)のベアゼロと、「ゴーン・ショック」のリストラが
組み合わさったこと結果だろ。社員と役員の給与格差なんか日産の方がずっと
大きいのにさｗｗｗ

所詮企業経営者の立場でしかモノが考えられない人なんだから、
こういう人に権威を与えちゃ駄目なんだよ。それだけの事。

経団連なんて、経営者の互助組織だ。経営者組合みたいなものだ
と理解しておけばよい。組合の人だから立派な人ってわけじゃない
ように、経団連の人だから立派な人なんて事は全くない。

むしろ、自分たちの小集団のメリットしか考えていない、一つの
政治勢力にすぎない。労働組合ならまだ主権者たる国民の一部の
代表だけど、経団連とかは建前的には主権者ではない法人の代表
だろ？そんな奴を国政に関与させるからおかしなことばかり起きる。

>>691
小泉んときに猛威を振るったからなorz

つか、この記事を叩く連中は経団連お抱えだろ。

経済誌としては日経よりも東洋経済の方がいい

簡潔にいうと
日本国と日本ブランドの企業が残り、低賃金で働いてくれる外国人労働者でＯＫ

そりゃ、人生悲観して自ら刑務所に入りたい輩が増えるよなあ。

まだ予後不良にならないの

>>688
言葉がなければ問題点は存在しなかったとでもいうのかね。
そもそも、後付的な説明に意味がないというのも、
意味不明な話だ。事後分析とはそういうものだからだ。

記事の書き方は当時の時代状況の説明が足りなさすぎるがね。
だからといって、同時期にトヨタへの好意的な記事を書いていた
からという話を持ってきて信頼感を失わせようという態度は
論理的ではない。

大体、ベアゼロはインフレ時の調整という理屈に忠実に
したがうのならば、究極的にはトヨタはマクロレベルの
経済問題に首を突っ込むなと言う話になるわけだが、
実際は経済界の重鎮として国のマクロな政策にもかなり
口出ししているわけで。

まぁ、確かに一企業の経営陣に日本経済のデフレ脱却策を期待
しなければならないというのも変な話ではあるのだが、現実と
してそうなってしまっていたのだから、後で色々言われても仕方ない。

>>670

車の次は家が売れなくなるだろう。

経済全体で見るととんでもないことになりそうだな。

>>697
マイホームの購買層が氷河期に差し掛かってくる
あたりから危ないかもな。

社会全体が「自縮」とでもいうべき状態にあるような。

>>696

「トヨタ・ショック」は、2003年の春闘で
労組がベア要求をしなかった時に出てきた言葉。

トヨタ役員月額報酬　月　２　億　円　（上限）
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html


606 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 20:20:45 ID:SMvX/UFO0
月2億って一人分じゃないんだろ?
妥当では


609 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/26(水) 21:45:56 ID:/VfRnb5K0
トヨタが株主と役員報酬だけを考えてるって馬鹿すぎ。
最近少し増えたとはいえ役員報酬も少なければ配当性向も低い。自分にすらケチなのがトヨタ流。

本来、国内生産して輸出する分をアメリカ国内で作ってやってる。
日本人の仕事をアメリカ人がやっている。日本人を搾取しているのはアメリカの政策。

ふと思ったんだが奥田氏とかのトヨタ関係者や経団連関係者は
アメリカや中国でも現地マスコミに労働者の賃金が高すぎると発言しているのかな

労働環境が変わったのに、気がつかなかったんだろうな
もしくは奴隷の事なんて気にしなかったか

>>702
してない。

逆に雇用を確保させて、地域を発展させるとか言ってる。

>>704
海外ではちゃんとフォーディズムやってるんだよねぇ。
ﾃﾗﾜﾛｽ。

車の販売台数下がったとかいってる奴っておばかさん？
665とか。
日本国内しか見回せないようでは、先が暗いな。
せいぜい島国という小さな世界で生きてください。

世界的に人口がどんどん増えていて、
かつＢＲＩＣｓ等をはじめとした新興国でこれからどんどん売りまくるよ。
これからも売り上げアップ、さらに利益もアップし続けるよ。

>>670,697
単に車や家が売れなく成るんじゃなくて、
銀行からの貸し出しが通らなくなるから深刻だよ

今後はおそらく、ただ正社員だからって融資はしてくれなくなるよ
下手すると、企業ランクが一定以下だと将来不安ということで
クレジットカードの発行を拒否されるって事例もあるとみてる

…そうなると、どうしても必要な高額商品（車や高額家電）を買うために、
サブプライムローンが流行りだすんじゃないだろうか・・・
必要に駆られるぶんある意味アメリカよりも深刻かもな

>>706
まだBRICsとか言ってるGSに洗脳されたあんぽんたんがいるよw。

>>707
トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。
自社系列にすら信用されない親会社社員が既にこの話題の中心企業で
発生してる。

>>709
「トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。」

それは酷い。
与信がそれ程に悪いものなのか。

マクロで発生している「合成の誤謬」の問題を
ミクロの一プレイヤー（トヨタまたは経団連）の
責任にするのであれば、経済学はいらんわな。

じゃあ東洋経済が今まで出版してきた経済学の本は
なんだったんだ？　東洋経済は、廃業するか、
東洋経済（笑）に社名を変えた方がいいぞ。

有利子負債が12兆円もあるトヨタ(笑)ならではだな。

そもそも2002年春闘において「奥田ショック」、「トヨタショック」なんていう
言葉は無かった。「○○ショック」という言葉が無い、ということは、少なくとも
2002年の時点でのベアゼロは「ショック」では無かったということだよ。

言葉は後からできるもの

>>711
経団連は、マクロプレイヤー。

フォードも、マクロプレイヤーとして行動して成功した。

トヨタは屑。

>>711
問題の発生原因を作りだしたのがトヨタの悪行なんだけど

トヨタ(笑)は、富士でスカトロ日本グランプリ

愛知県民だがトヨタの車など我が家では絶対買わない
購買リストにあがったことも無い
自営業でトヨタ社員の平均の3倍程度の年収はあるが
トヨタなど買わん
レクサスからDMがきてたがBBQの炊きつけにしてやった
ちなみに知り合いもトヨタは全然乗ってないな
愛知県在住だからといってトヨタ乗るとは限らないよ
俺？スズキ、嫁さんスバル、セカンドカーはドイツ車
みんなもトヨタの話なんかしないほうがいいよ
いい話も悪い話も一切話題にしなきゃいい
あんな不愉快な企業はないからな

そりゃトヨタの下請け企業は7割の赤字
しかも半期ごとに単価切り下げの圧力がトヨタから掛かる
名古屋でトヨタ車ぶっ潰す動きがあってもおかしくない
昔、米国で日本自動車が叩き潰されたようにな
調べれば調べるほどトヨタの売国奴性質が見えてくる
社会的悪影響考えると日本で一番邪悪な企業と言える

今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm

レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww

なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員　→　「ID:0MFLZI/a」

>>711
自民党と経団連は一体
むしろ経団連が操ってる
そして小泉改悪の時の経団連トップは奥田
どう見てもトヨタの責任です

今日のトヨタを首になったアンチのおっさんのIDはID:bC25xiIm

レスの見分け方、・・トヨタ（笑）・・文字登録ww
おお！おっさん今日は夜勤かよ

なんか、根本的に勘違いしている馬鹿で低賃金な工作員　→　「ID:0MFLZI/a」

役員報酬削れよ。
普通に生活するのに2億もイランだろ？

上限定額制にしろよ。
それが世のためだ。

有利子負債１２兆円とか書いているけど
１２兆円なのは利益余剰金な。

>>726

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=7246&pg=20060529
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/7203.t/cfiscal/

豪腕でなく傲慢の間違いだ。

マスコミは誰もトヨタに口出し出来なくなった
こういう雑誌ぐらい
トヨタ栄えて国滅ぶ

トヨタ(笑)

トヨタが借金地獄で今にも倒産しかねないとか妄想を抱いている奴が居るようだが、
馬鹿としか言い様が無い。
トヨタは利子を支払う側だが、同時に利子を受け取る側でもあり、
支払った額より受け取る額が多い以上、事実上無借金といってもいい。


借金を一瞬で解消できる現金を保有しているのに、何故借金をしているのか？
実は借金の殆どは金融子会社がしているもんなんだよ。
金融会社ってのは一般的に有利子負債を大量に抱えるのが普通であり、正常なのだ。

トヨタグループの高い信用を利用して超低金利で金を借り、
そしてそれをそのまま自動車ローンとして
借りた時の利息より高い利息で貸し出しているのさ。
自動車ローンが組まれるとトヨタ車が売れて儲かるし、利息も取れる。
しかも利息分は経費として節税対策になる。
さらに将来金利が上がった時への備えとしての意味もある。今は金利が安いからね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、
社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、
取り組まざるを得ないわけです」
　「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、
技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」
　やはりそういう考えだったのかと、ある意味納得した。
いわゆる「理系離れ」を阻止する目的で、「小中学生を対象とした科学の面白さを
体験するイベントを開こう」などと言い出す学者さんや経営者の方がおられるが、
その発想も根っこは同じだろう。つまり、それが面白いことであれば、
どんなに待遇は悪くても人はそれをやってくれるのだと信じているのである。

日本の製造業って組み立ててるだけだし
基礎的なのは輸入やライセンス

マクロの合成の誤謬を「心理的作用」と「かもしれない」で
さかのぼって、「こいつが悪い」とか言えるなら経済学はいらんわ。

2002年と言えば、ITバブル崩壊、9.11テロから半年後の混沌とした状況で
しかも、金融機関の不良債権も手つかずの状態。

下手をしたら平成大恐慌に突入するかもしれない、という状況下で
数字上はベアゼロかもしれんが、デフレにより実質ベア、
雇用は守る、年功賃金は維持、のどこに問題があるんだか。

最近いろいろと小泉・竹中時代の内幕本が出ているけど、りそな銀行を
国有化して株価が大底をついた2003年4-5月までは、日本経済自体が、
本当に綱渡り状態だったのに。それを忘れて今になって、
「あの時ベアしていれば」って、「のどもと過ぎれば熱さ忘れる」にしても度が過ぎる。

東洋経済というのは、「経済学の知見や情報」を主力商品にしている
出版社だと思っていたが、これはヒドイ。オカルト記事だよ。

>>728
が今いいこと言ったw

このままじゃ日本は鉄板で終了だな…
皆が普通に働き普通の給料を貰える。日本には1億総中流がピッタリなんだよな。
国際競争力とか言い訳にしてる企業はマジで詞んでくれ、普通に正社員が多かった80年代のが日本ブランドは強かったぞ。
世の中荒んでくると治安にも影響があるだろうな…

>>707
落ちるトコまで落ちた感があるな・・・　流石にね。

就職氷河期世代が住宅・車・子育てのための消費等などが不可能になるのは確定なので
国内の過剰供給状態が発生して、それに従事する人間も死滅。
結果、信用収縮の連鎖で国内崩壊が鉄板ですな。　
政府としてはコレは失策と言われても逃げられないｗ　いや、笑い事じゃ無く全ての産業が
絶滅のダメージを受けるぜ？

ただ、輸出産業は良いのかも知れんがね。

　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役　
　　　　　　　　　　　　　　　　内閣特別顧問　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　LEXUS ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　無欲な私の新年のささやかな願いです。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　　　　　　奥田碩（1932〜　）　

俺はこのせいでニートになりました

でも構造改革を望んだのは国民自身の民意だよね？
小泉元首相も竹中元大臣も事あるごとに「痛みを伴う改革」だと言ってきたよね？

そして国民自身が望んだ通りの改革が為された結果なのに
何で不平不満を言うのだろう？

奥田さんが悪いわけじゃなくて、構造改革を支持したB層の自爆テロってだけなのでは？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 落ち目の日本で100円上げるぐらいなら
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　中国やベトナムに300円払うのが　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　正しいカネの使い方だ。 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　あの国ならまだまだ売れる。 　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

小泉は信任したが福田を信任した覚えは無い
景気回復が無理なのは分かっていたが、政治問題もロクに通せないリーマン総理じゃんアイツ
やる気が無いなら麻生に譲れば良かったのに、少なくとも福田以下になる事は無かったと断言できる

>>740
はあ？結果が出てない仕事が叩かれるのは当然のことじゃないか。
構造改革もとりあえずキックオフだけで、細かいところはみな次世代に後回し。
道路問題もとりあえず公団民営化で仕事したような振りしてたが、
いざ財源に踏み込もうとすると与党は掌返して総スカン。
金持ち過ぎて価値観が狂っているかもしれんが、これを詐欺と言わずして何と言うか教えてくれ。

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　 ． ,､__)　　 　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　 ヽ　　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　　 ｰ‐=‐-　 ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　 下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　俺に　金よこせ

　　　　　　奥田碩（1932〜）

>>734
まーだごちゃごちゃ言ってるんだね。
事後評価とはそういうものだよ。

まだ言い足りないのなら、チラシの裏にでも書いておけば？

>>745

よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw

トヨタ王国　強さの秘密
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国　強さの秘密
生産編　グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役　
　　　　　　　　　　　　全中国でトヨタの均質サービス目指す

販売編　中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」　トヨタのグループ経営はなぜ強いのか

トヨタ、Ｆ１に挑む　フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略　ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！　トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート　「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌　トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person

張 富士夫
　／トヨタ自動車社長
　“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る

よく読め。ちょうど、この時期(2002年3月)の東洋経済の特集だぞw

トヨタ王国　強さの秘密
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

グループ“結束経営”の全貌
トヨタ王国　強さの秘密
生産編　グループの総力を結集し、中国市場攻略へ
インタビュー 豊田章男／トヨタ自動車取締役　
　　　　　　　　　　　　全中国でトヨタの均質サービス目指す

販売編　中国でトヨタのクルマは本当に売れるのか？
グループ首脳１３人が語る「トヨタ論」　トヨタのグループ経営はなぜ強いのか

トヨタ、Ｆ１に挑む　フェラーリにも匹敵する巨大チーム編成
トヨタの“軽”戦略　ダイハツはグループの「軽部門」になりきれるか
『トヨタ式最強の経営』著者、柴田昌治氏が斬る！　トヨタの強さ・弱さ
地元経済界の重鎮が語るトヨタ評
トヨタのイメージ１万人アンケート　「技術力はある」が「デザインが悪い」
一覧表 トヨタ資本支配力の全貌　トヨタ自動車が出資する上場１０６社一挙掲載！
■ Key Person

張 富士夫
　／トヨタ自動車社長
　“打倒トヨタ”が合言葉。驕りを断ち原点に帰る

>>711,>>715
マクロ、ミクロ、合成の誤謬の意味がわからんやつが、「適当に単語並べて
みました。俺って格好いい？」という文章の典型だなｗ

>>697>>707
金が無いから出て行かず親の家に住み続けている人が増えている。
最近の３０代以下は一人っ子か兄弟は１人だけの人が多いので、
親が家を持ってればそのまま住み続けられるから買わない。
家族構成に大きな変化が無いから建て替えもしない。

余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。

>>737
アメリカはもうあの状態だし、支那だって本当はどうなのかは分からないよ。

あと3,40年後になにか動乱か革命が世界中で起こってもおかしくないよね

俺の妹はスーパーの正社員なんだが、手取り12茄子なし。同僚でアパートを借りている独身者は皆無だそうだ。
最初は自立したがっていたが、今はそんな気持ち皆無。ましてや家を建てたり建て替えなんてする気もないし余力もない。
両親が死んでもそのまま住み続けるんだろうなー。

シムシティでも住民が賢くなったら製造業やめてハイテク、サービス業に
移行せにゃならんのだから日本も同じ。
いい加減に産業構造を転換する必要がある

そのハイテク、サービス業とやらの結末が現在のアメリカな訳だが。

>>753
そうだね。それは仕方ないんじゃね？先進国は必然的に通貨高に見舞われるんだから
ボッタクリ製造業くらいしかやってられない。

サビ残　盗人ヨタ(笑)

>>752
1960年代に中央省庁が大合唱してなんでもかんでも
バカスカ東京に集めてた時に言ってた言葉がそれ。

企業給料抑える　->　給料上がらない（むしろ下がる）ので社員金使わない　->　物が売れないので企業給料抑える　->　(ry

ttp://www.videonews.com/press-club/0610/000912.php
何も言うまいw

国民が小泉を信任したのは「構造改革」によって
「国民生活を向上させる」と言っていたことを信じていただけであって

みごとに騙されたわけだがｗ

「国民の生活を犠牲」にして「奥田や御手洗の発言権・生活を向上させる」ためではないからｗ

構造改革の結果はアメリカ・経団連・自民党・公明党（朝鮮）の利益が強化され
国民は奴隷化状態。

だから参議院は民主が過半をとったわけだが。

>>754
日本の製造業だって似たようなものだよな。
半年に一回のペースで携帯電話作り変える必要が何処にあるってんだ。
一般消費者向けは、殆ど３次産業みたいな様相を呈してきてる。

「賃上げはやらない、利益還元はボーナスで」という考えはダメ
なぜならボーナスは変動が激しく、消費にまわらないから。
どっかの会社が強烈な業績変動型ボーナスを採用していて
1回のボーナス2000万円もらった人がＴＶに出ていたが、全額貯金すると言っていた。
なぜなら、今回は2000万円だが前回はゼロで、次回もゼロにならない保障は無いからだと。

>>759
構造改革はしなければならない。
これは誰しもが思っている。
しかし、役人が優遇され過ぎ、地域が疲弊し
大企業が犯罪まがいでボロ儲けしているからだろ。
新銀行東京だって、トヨタ(笑)の人間が最高責任者で運営して
サラ金やヤクザや役人に資金を垂れ流しただけになっちまった。
当初の理念が歪まされているのが、問題なんだよ。

>>749
>>余談だが、最近、集合住宅の管理費の不払いや滞納が増えている。
>>相手がご近所さん同士なので厳しく取り立てることも出来ないから余計深刻。

夜逃げした後、893が居座るってケースもある。
管理費どころか修繕積立金や水道代も払っていない
（電気、ガスは払っている。止められるから）

家が売れなくなると車以上に深刻化もな。
車は輸出で何とかなっても、家はそういうわけにはいかないからなぁ。

>>760
というか日本の製造業のことをボッタクリだといっているわけだが。

なんかＳＡＰＩＯにアメリカが金本位制に戻るんじゃないかって話が

載ってた。あんな雑誌ネタみたいなもんだと思ってたけど今の状況だと有り得そうで怖い。

トヨタは本当に糞だな
お前らマツダ乗れ

>構造改革はしなければならない。

これはこれは改革真理教の外資族議員様
たしかにそうですね・・・労働ビックバンは中途ですね
競争力が十分ついてませんしね

>>762
でたでた、このスレにいずれ出るとは思っていたが。
珍太郎銀行の悪行とトヨタは無関係だよ阿呆。

むしろ、珍太郎そのものが失敗するの判っていて使い込んだんじゃないの？
そっちのほうが可能性高そう。

給料上がらないんなら、ＷＣＥ支持する。サービス残業なんてやってられません。

だれか経団連の連中やってくれないかな
あいつらの罪は死刑より重い

彼が間違ってた事は今の日本の現状がよく証明してる。
今の日本はいい国か？

今日、トヨタが作ったトレッサ横浜に行った。おととい開業の割には混んでいない。
まあ車で10分の新横浜の駅ビル開業も今週だったせいもあるが。
何で名古屋資本の東海とトヨタが競合する地域に同時に進出するんだ。
横浜の文化に味噌文化は似は合わない。

社員の所得を下げて利益が出たように扱うのは経営者として無能である証拠。

>>771
いい国だろ、偽装請負に違法派遣、人を物以下に扱って使い捨て自由、問題が起れば雇用関係がありませんで済むんだから。
企業から見れば、天国だわな。

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http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

スーパーの安売りや価格凍結宣言→店は自腹は切らず運送屋や納入業者に皺寄せwww
大手電器屋のチラシ「値切って下さい！ポイントで還元！」→電機メーカーに皺寄せwww
携帯キャリア新機種乱発&0円投売り→三洋と三菱撤退www

トヨタがそんなに憎いならトヨタの車買わなければいいじゃん
トヨタはただの大衆向けの自動車メーカーなんだし不買に走るのは簡単でしょ
だけど日本人はトヨタの自動車を買いたがるんだよなｗ

豊田も日産と印度のタタが共同で50万円台の車だしてきたらヤバいな

2007年の国内新車販売は535万3645台。

ピークの1990年（777万台）から240万台も減ってるんだよね。

それでもメーカーは儲けている。
下請けへ過酷なコスト削減を要求、若者を低賃金でこき使っるからね。
何かがおかしいよ。

>>769
どんな理屈かは分からんが、工作員なのはよく分かった。

トヨタ　トヨタ　トヨタ・・・？

つかこれって経営者なら普通の事だろ？トヨタだけに限らず、日本の
のおかしな所って、会社側でなく労働者だろ？そんなに不満があるの
ならストライキを起こせばいいじゃん。米国でも欧州でも普通にやっ
てるだろ？

奴隷根性が染み付いているというか、全くバカな国民だよ。

ttp://www.arukikata.ne.jp/daigaku-net/news_92.html

ttp://jfau.phenix.or.jp/news/17/151-02.2.14.pdf

しっかし、２００３年頃の日本国内での議論は何から何まで駄目だな・・・。
馬鹿が首相やってたからなんだろうか・・・。

売り上げは上げろと言うくせに給料は上げないってか。

>>782
マジな話、日本人のメンタリティがドイツ人やフランス人並になったらどうなるんだろうと思うことはある。
それでも先進国としてバランスしていけたらたいしたものだが、
なんとなく、日本の今の経済力は、奴隷的労働による「ドーピング効果」であって、
労働者が正しく権利を行使したときの姿は、かなり違うような気もする…

>>785
＞日本の今の経済力は、奴隷的労働による「ドーピング効果」であって

そもそも「奴隷労働」や「サビ残」が利益をもたらしてるなんて妄想なんじゃないか？

例えば営業が会社の営業時間外に粘ったところで消費者の財布が大きくならないことには
売り上げが伸びるハズもないし、他社とのシェア争いだと言うのなら法規制で17時以降は禁止とかすれば
どこが有利・不利なんて無いわけだしさ。

工場労働者にしたって、サビ残で製品を大量に作ったところで消費者のお財布の大きさで需要が決まるし、
大量に生産すればするほど価値が下がってダンピングしなければ売れなくなるだけなんだし。



結局のところ、労働環境の規制緩和なんて百害あって一利無しってところなんじゃないか？

サビ残で労働超過させたところで生産物を増やすわけじゃない
人減らしして１人にかかる負担を増やしてるだけ

正社員として働く口も減る
忙しいのに給料上がらない
さらに国内需要に頼る部分の大きい企業じゃ需要、売り上げも減る

そらみんなやっとれんわな

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http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020323.html

>>786
＞労働環境の規制緩和なんて百害あって一利無しってところなんじゃないか？
この十年で得た結論はこれだということでおｋ。
まだ分かっていない経営者もいるがな

【明日へのセーフティーネット】あなたの隣で（８）再出発
2008.3.30 08:41

◆最後の一線　どう守り培うか
　「生活保護予備軍」といわれる若者たちがいる。ニートやフリーターと呼ばれ
る人々だ。
　ニートは「就学、就労、職業訓練のいずれも行っていない若者」の意味。総務
省などが「１５〜３４歳の非労働力人口のうち通学、家事を行っていない人」と
して集計しており、平成１７年は６４万人。１０年前から比べると倍増している。
就労による収入はほとんどない。
　厚生労働省などによるフリーターの定義は「１５〜３４歳の男性または未婚の
女性で、パートやアルバイトで働く人、またそう希望する人」。１５年の２１７
万人をピークに１７年には２０１万人に減っているものの２０年間で４倍。１６
年にＵＦＪ総合研究所（当時）は正社員の生涯賃金２億１５００万円に対し、フ
リーターは５２００万円と試算している。
　こうした人たちの多くは親元で生活しているため、現在は生活困窮者としては
カウントされていないが、このまま年齢を重ねていけば、新たな貧困層が全国各
地で出現することになる。
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080330/trd0803300841010-n1.htm

>>788
ﾜﾛﾀ

日本の輸出産業がしていることって、
ある意味「飢餓輸出」じゃないかと思う。

>>785
欧州はよそから奴隷つれてきてるだろ？
日本は小作農制のように国産奴隷を作るのが伝統的風習。諦めろ。
外国人労働者も日本の相対的地位の低下で集めにくくなってるよ。
それが最近の格差助長の元凶なんだよな。

>>791
だれからもバカにされて、話し相手がいなくなって
コピペに走ってる可哀想な人なんだから「ﾜﾛﾀ」なんて
残酷なこと言っちゃ駄目。

>>793
おいおい、何か勘違いして無いか？欧州の下層移民でもサービス残業なんて
やっていないよ。要するに日本人はそういった移民以下だろ？しかもその移
民達だってストライキぐらい起こすが、日本では俺が物心ついた時から、ス
トライキなんて殆ど見ないのが現状。

>>795
欧州が理想の楽園だと信じているのなら、早く移民すればいい。
下層移民でも裕福な暮らしが出来るのだろう？ならば移民すれば100%裕福になるだろ。

盗人ヨタ(笑)

こういう「金持ちからむしり取れ」「儲かってる企業からむしり取れ」という
理屈は結局だめだと思うけどな。

>>796
日本を自虐的に貶めるのが識者というような風潮だけど、
現実的には日本は住み良い国なんだよね。

もちろん何も問題が無いわけではないけれど、相対的に見れば
他国よりずっと暮らしやすい。

日本が嫌いな奴はさっさと移民すればいいと思うよ。
ドリームランドにさｗ

外国製を日本人に買わせて日本製を日本人が買えない仕組み
雇用と賃金の放出による内需破壊と言うニセグローバリズム

奴隷天国日本

>>799
貧乏人は上見て暮らすな下見て暮らせ
日本の伝統ですね。

>>802
上ってどこの国よ？
具体的な国名を挙げてくれよ。

上が無い以上、現状を正しく認識する必要があるだろ。

>>803
もうレスがきたw
別に国の話じゃなくてワープアなんかはアフリカなんかと比べて
給料高いし寝泊まりするとこもあるからいいだろって、そういうことなんだろ？
日本より住みやすい国なんて階層によってまちまちだろ。

>>803
下位3割くらいでみると
70年代のソ連国民はかなり恵まれていたのではないかと

個人消費が落ち込んでもしょうがない。国内企業のためですｗｗｗｗｗ

賃下げで外資系・資格職・公務員に入れなかった人しか日本企業に
来ない状況になり、いずれ商品・サービス・経営の質も２流から
３流になり、低価格しか売りのない会社ばかりになるだろうな。

愛知に本社置くからあれだけ下請けを締める事ができるわけ。県民もトヨタさんってまるで信者だしね。気持ち悪いよ。

>>807
逆だな
低価格路線から切り崩しに掛かっているから
今のままなら庶民は余計な経費で割高に買わされる方に移行するかと

(^^)/デフレの時にベースアップしろとおっしゃるなら、
　　　インフレの時にはベースは下げろとおっしゃってくださいね
　　　

>>808
ああ、愛知出身者の「何にでもトヨタ様を入れろ」には辟易するわ
自動車業界で無い業種でも、場違いで騒ぐんだもの。他の都道府県でそこまで狂信的なのは聞かない

◆ＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、サービス残業部分を
◆労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。

【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ　　愛知　　総行動実行委が申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020905_01_0.html
　トヨタ総行動実行委員会（羽根克明実行委員長＝愛労連議長＝）は八日、第二十九回
トヨタ総行動（十一日）の一環として、トヨタ自動車とデンソー、アイシン、トヨタ車体など
グループ各社に対し、サービス残業一掃、下請け単価の引き上げなどを求めました。
　トヨタ自動車本社（愛知県豊田市）には、羽根氏、榑松(くれまつ）佐一・愛労連事務
局長、内野健一さんの過労死を裁判で認めさせた妻・博子さん、日本共産党の八田ひろ子
衆院東海比例候補らが訪問し､要請しました｡

　羽根氏は「トヨタ関連で働く多くの非正規労働者が、まともに生活できる賃金でない。下請け
企業への公正な単価保障など、社会的な責任を果たしてほしい」と訴え。参加者は「賃上げを
きちんとしてほしい」「下請け業者は原料、燃料高に悲鳴を上げている。これを単価に反映
すべき」「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。

　内野さんは、故・健一さんのＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、
サービス残業部分を労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。

日本の周辺には低賃金国が多過ぎた。欧米より苦しいのは明らかだったよ。
90年代後半〜2000年前後、工場流出が加速し中国が世界の工場と呼ばれ始める頃、日本企業の経営環境は極めて厳しかった。
中国やASEAN合わせて17億人、一人当たりGDP500〜3000ドルの地域で製造業が急成長し始めた。
。
人件費という面で日本企業は不利過ぎた。政府の弱腰外交が日本企業と日本人の悲劇を招いた。
円高を断固阻止し、できれば１ﾄﾞﾙ160円くらいで定着させるべきだった。
90年代の日本の国力なら、日本の労働者を守るという断固たる意思を押し通せたはず。もう遅いけど。
つまり、人件費を下げる手段として、為替介入でなく労働者苛めを選んだだけの事。個々の企業にとっては不可抗力だから、責めるのは酷。
かつては円高局面においては、経済界から円安誘導を望む声がそれなりに上がったものだ。
国民は、不当な円水準のもと、不公正な競争にさらされることに対し、激しく憤るべきだった。今の事態は国民にも責任はある。

つーか、円高が進んだのは８０年代頃からのアメリカからの
突き上げが大きかったと思うがね。

トヨタは絶対買わない

デフレで実質賃金が高まってるんだから賃上げしなかったトヨタは正しい。
今もデフレなんだから賃上げはすべきでない。非正規の賃金は上げるべき
だが。

まだデフレとか言ってる奴は頭大丈夫か？
CPIやGDPデフレータだけしか見ていない人？

CPIやGDPデフレーターこそ統計に元付いた正しい認識だよ
コアコアCPIやGDPデフレーターは価格下落圧力を如実に表している
米の下落なんか如実に表れている

原材料の高騰で価格に現れにくいが、需給ギャップは広がっているよ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　文系　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　 おい、奴隷エンジニアども！俺の栄光のためにさっさと働けや！
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 ６Ｋ（きつい、汚い、危険、キモイ、金欠、帰れない）の分際で何やっているのだ！
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　　 工場に寝泊りしてでも売れる製品を早く作れ。おっと、間違えた。眠らずに働け！
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 ん？何だその不満そうな態度は？辞めたければ辞めろよ。代わりはいくらでもいるからな。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　 　　　 　貴様らよりも俺に対する忠誠心があるエンジニアを東南アジアあたりから安く雇えるからな。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　 　　　　まったく、俺の収入が減ったり出世が危なくなったらどうしてくれるのだ？
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　分かったかこの腐れヒネブタ野郎が。ダーッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

外人なんかは他に良い給料の仕事があれば今の会社を即辞めして転職する。
日本人は会社に大事にしてもらえれば必ずや恩に報いてがんがって働く。
安易に移民とかで外国人労働者を受け入れるのは長い目で見ればデメリットだらけなんだけどね…