【空港】「ヘリの発着回数も数えていいですか？」　関空が発着目標達成に奇手［08/03/19］

関西国際空港の今年度の公約「１２万９０００回の発着」達成に、ヘリコプターの実績の
取り扱いが焦点となる可能性が出てきた。関空会社が１９日発表した２月までの発着回数
合計をみると、ヘリコプターの実績を加えた場合、目標まであと１万１０００回程度。
今月に、昨年８月と同水準の実績をつくれば、到達の可能性が高いからだ。
ただ、国土交通省は「ヘリコプターは認めない」としており、目標達成をめぐって、今後
議論を呼びそうだ。

昨年４月から今年２月の発着合計は前年同期比９・８％増の１１万６９３８回。国際線の
冬ダイヤに入った昨年１０月から２月まで毎月、単月で過去最高を記録しており、すでに
昨年度の年間実績１１万６４７５回を上回っている。

ヘリコプターの発着を加えると１１万７７７２回。あと約１万１０００回で届く。
夏ダイヤで過去最高となった昨年８月の実績は１万１２１９回。今月は、昨年８月を
上回る就航便数が計画されているため、昨年８月と同程度の実績となる可能性が高い
からだ。

関空会社の村山敦社長は昨年２月の定例会見で「ヘリの発着も実績に入れるかもしれない」
と、ヘリの実績も加えて今年度の発着回数とする可能性を示唆している。国際的には、
ヘリも空港の発着実績に含めることが一般的になっていることも背景にある。

国と関空会社で、公約達成の定義をめぐる議論が活発化する可能性も出てきそうだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080319/biz0803192248021-n1.htm
依頼を受けてたてました。

もうラジコンも数えていいよw

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ　も数えてください。

ついでにETC目標達成分もいれとけ

>2
そうですか、目標達成できそうです

バナナは数えません

俺もオヤジのラジコンで協力するぜ

海上保安庁のSARも入れるのか

よし、誰か関西行って海で溺れて来い

>>6
水筒のジュースは？

野鳥の発着回数も入れてあげなよ

なんか「バナナはおやつに入りますか？」みたいなノリだなｗ

数値目標に固執すると、大躍進政策みたいになるのが分からんのかね。

典型的な法科の発想だな。

なんというか、なぜそういう目標を立てたのかという根本的な所が
抜け落ちて、単なる発着回数のカウントゲームになってるな。

こんな奴がいて、しかも堂々と表に出てくる組織は駄目だから潰れていいんじゃね？

>14
絶対潰れないからこういう発想になるんだと思う

ああまた関空厨が火病起こして、
セントレアスレを荒らしに来るぞ。

強風時の着陸やり直しも１便着陸としてカウントしていいよ

必死すぎｗ

>>17
そして年度末には空港上空で何回も縦旋回する姿が風物詩となるわけだ。
１縦旋回＝１着陸カウントで。

で、誰が「ヘリの発着回数も数えていいですか？」って言ったの？
また記者の捏造か。部数伸ばす為なら何だってするんだな。

>>14
結局の所、官僚 vs 民間（地方）の揚げ足取りにも似た意地の張り合いだろ？
これだけの原油高で航空各社が減便・合理化を進める中、目標には達していないものの
立派な物だと俺は思うんだけどね。
少なくとも目標設定時にはこれだけの原油高が来ることは想定されていなかったんだから。

>>21
それならそう主張すればいい。

合理的な理由と見通しを語る力も意思もなく、単なる発着回数の
カウントゲームをしてるから >>1 の発言が出るのだと思うぞ。

諸外国でカウントしてる？お前は年度初頭で「カウントしない」前提で
目標設定したんじゃないのか？カウントするなら目標値もちゃんと同時に
上げてやっぱり未達成という事実は受け入れるんだよな？といいたい。

>>22
別に俺が主張するべきものでは無いし、少なくとも年度末を迎えていないのにさっさと諦めるのもなんだがｗ

少なくとも
>昨年４月から今年２月の発着合計は前年同期比９・８％増の１１万６９３８回。国際線の
>冬ダイヤに入った昨年１０月から２月まで毎月、単月で過去最高を記録しており、すでに
>昨年度の年間実績１１万６４７５回を上回っている。

と然るべき結果は出してきているわけだろ？
つまり「合理的な理由と見通しを語る力も意思もなく」では無く「合理的理由（原油高）が存在し、充分な結果も出している」
状態でカウントゲームに走る理由が俺もわからんと言いたい。
確かに発着回数と言うのは着陸料収入に直結するので蔑ろにすべきでは無いが、先日のセスナ遊覧飛行の件についても
そうだが国も関空会社もそこまで発着回数に拘るのは何故？と思うんだわ。

ちなみにヘリを回数に入れると言う話は2月20日付けの同じく産経新聞の中でも述べられているようだな。

　"関空　発着回数１２万９０００回“赤信号”　原油高でペースダウン"
　　http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022001.htm

ヘリって３００0m級の滑走路を使うのか？

>>23
発着回数13万回を達成するからと言って第2滑走路を作っちゃったから。
あれを作ってなければこんなに発着回数にこだわる事もなかった

ドコモ２．０にあやかって関空２．０だな。
実績作りに奇策しか思いつかない、役人上がりの経営陣の限界が見える。

>>25
発着回数３０万を達成するからと第３（ｒｙ
こういう先延ばし戦略はビジネスでは良くあること。

むしろ？発着回数にこだわってるのは国のほうだろ
今の社長は無意味な数に拘るタイプではないし、結果としての、数に拘るのは、官僚的な感じがする

実際、この燃料高の中で伸び率を見れば、ひとまず納得するのが普通だし
この規模の国際空港で滑走路１本ってのも、空港政策としてはマズイんじゃないかな

関空発チャーター便、続々・海外便空白地、旅行会社狙う

関西国際空港発着のチャーター便を使った海外旅行商品が2008年度に大幅に増える見通しだ。
阪急交通社が客数で07年度より7割以上の増加をめざすほか、ＪＴＢ西日本（大阪市）も
2割増を計画。関空発の日本人海外旅行者は00年をピークに低迷している。
旅行大手は航空会社から座席を買い取って運航することで、定期直行便のない地域向けの
需要などを掘り起こす。
阪急交通社は現時点で決めている上半期分だけで、07年度通年見込みの約1.7倍にあたる
1100人分のチャーター便ツアーを関空発着で用意する。
中東欧のクロアチア行きで600人を予定するほか、北米のアラスカ（300人）、ロシアの
カムチャツカ（200人）にも送客する。
いずれも関空からの定期便がない地域で「通常のパッケージツアーに飽き足りない客層
などの新たな需要を開拓したい」という。申し込みの動向をみながら下半期の設定を検討する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080318c6b1802r18.html

情けない。

ただでさえ、目標は低めに設定したのに、それも無理とは…

>>24
長さに関係なく使う。
ヘリコプターもちゃんとグランド管制にしたがってホバリングタクシーを使い滑走路へ行き、滑走路から離陸する。

自慢してもいいですかって名ゼリフを思い出した

>>31
専用へリポートは無いんだ？
滑走路までわざわざ移動するなんて、ヘリコプターが泣くな。

社i(ryが、屋上から飛んだ回数も数えておｋ

数なんて関係ない、原油高騰のおりでも伸びてるんだから、少しは緩和しろ。

まず発着数の目標に対しての進捗みるなら、目標の前提次第だろ。
目標設定時にヘリの発着を加味してたなら、実績もヘリの発着カウントすべきだし、
ヘリの発着を除外してたなら、実績も除外すべき。

目標設定時の前提でヘリの発着数を考慮に入れないで、実績で入れようとすれば水増し。

滑走路の需要があるといって12万9000回を目標にしたのに、
滑走路を使わないヘリをカウントしてもいいのか？

>>33
専用ヘリパットとヘリ専用駐機場
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.439633,135.258018&spn=0.003137,0.004351&t=h&z=18

どうみても滑走路は使いません。本当にありがとうございました

.

ロビンソンみたいな二人乗りレシプロは別だな、
Ｓ７２みたいなので計器着陸した機体のみ計数に入れてもいいかな？

二本目滑走路のために、回数のハードルどんどん下げて、
おまけにヘリかよ！さすが民度が低いのか高いのか・・

進入路が交わるから当然と言えば当然

りんくうタウンの浜辺でたこ上げ大会やペットボトルロケット大会やって
それも含めるってのはどうだろうか。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

タッチアンドゴー義務付け

これ、事実上の赤信号だよな
マジで大丈夫か＞関空

自分、指いいすか？

鳩やカラスの発着回数もいいですか？

シャトルバスを忘れるなよ

大阪沈めろ

もうさ
離発着に関わったパイロットの数でいいんじゃね？

先生！バナナは(ry

オナニーもセックスの回数に数えていいですか？

タッチアンドゴーで回数を稼げ。

B-52の着艦と発艦の練習を関空で！！

>>38
あれ？
スポットで出発クリアランス
と聞いたんだが違うのかな。。。

ﾐｽｯﾀ

スポット
↓クリアランス
ヘリパッド
↓
RWY

ってきいたんだが違った？

【航空】中国東方航空、関空/昆明線のデイリー化の認可得られず先送り［08/03/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206067658/

増便申請が航空会社から出てもそれに許可を出さない国交省
でも発着回数が目標に届かないと文句言うのも国交省

>>57
たぶん、こうじゃね？　関空のATCは詳しくないから、これ以上なんとも言えんが。

１．ヘリ駐機スポットでクリアランス
２．グランドに駐機スポットからヘリパッドへの移動要請＞許可
３．ヘリパッドで離陸許可
４．南東（陸側）へ向けて出発すると、06R/24Lを横切るのでタワーにRWY通過許可

グランドに先に移動許可をもらって、ヘリパッドでクリアランスというのもなくはないと思うが

事の発端は谷垣と北側だな。
この二人は死刑。

大阪ではよくあること
大阪では日常茶飯事

目標を下げればいいんじゃないのか？

ヘリ除外っていう日本の歪んだ航空行政がおかしい。

>>62
財務省と国交省が更なる設備増強のための条件にした発着回数だからな。
簡単に下げることなんて出来ないし、達成しなかったら次の予算が出ない。
でも現状の2期島は滑走路だけってゆう状況は余りにも中途半端で維持費だけ掛かるから、
なんとか目標をクリアして貨物施設とかを作らないと駄目なんだよ。

この状況を見た中部空港は、『発着枠がいっぱいになりそう』ってのをやめて、
『完全24時間化のために』ってのを2本目の滑走路要求の理由にし始めてる。

ラブミーア2008

2000円くらいで売ってるおもちゃのラジコンヘリを飛ばそう

上から降りてきたノルマに帳尻合わせるために自爆とか粉飾とか・・・
日本って計画経済だよな

滑走路使わないんだから、滑走路予算のノルマにヘリをカウントしちゃダメだろ。常識的に考えて

何のために目標があるのか全く理解してないなｗｗ関西バカスｗｗ

>>59
でも回転翼機はVFRが基本だからCLRの出発クリアランスは不要なはずだ。たぶん。
だから、TWRかGRDにVFRフライトするから滑走路と誘導路使わせろというんじゃなかったけ。たぶん。

あと"JA****, cleard cross runway **"って言うのはGRDじゃないか？たぶん。

>>64
財務省が渋ってたのを、国交省と関空が13万回を超えて1本じゃ足りなくなるって言って
財務省を説得したんじゃないっけ？

【航空】関西国際空港(関空)：初の週800便超、国際線夏ダイヤ・中台など貨物伸び…深夜バスを運行も [08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206569754/

この原油高の中、こんなニュースが出ても官僚さんは自分のメンツの為に
目先の数字にこだわるんだろうねぇ。

痛み潰せば即達成

すいません、バナナはおやつに入りますか？

韓国製のラジコン戦闘機は落ちるから飛ばしちゃﾀﾞﾒだぞ

「風に弱い関空」解消へ　鉄道連絡橋の風速規制を緩和
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803260103.html

　関西国際空港会社は２６日、ＪＲ・南海関西空港線の強風時の運転中止基準について、
現在の瞬間風速２６メートルから３０メートルへ４月５日から引き上げると発表した。
関空と対岸を結ぶ連絡橋に防風柵（さく）（高さ２〜３メートル）を取り付ける工事が
完了するため。年平均１１回（延べ約２７時間）あった運転中止が３回（延べ約４時間）
に減らせる見込みという。

　関西空港線はＪＲ、南海両社で年約１３００万人が利用するが、紀淡海峡方面から吹く
強い南西の風でしばしば運休。同社は約２８億円をかけ、０６年１２月から上下線
約７．６キロをすべて防風柵で覆う工事を進めていた。

紙飛行機は数えていいですか？

期限切れage

シンガポール航空、路線網再編で関空/バンコク線運休　「過度な価格競争に勝者なし」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207272825/l50

米軍機の夜間離発着すりゃおｋ

どうなる関空の連絡橋　暫定税率の期限切れ

ガソリン税などの暫定税率の失効で道路特定財源の不足が決定的となったが、
道路関係者だけでなく、関西国際空港会社の関係者にも不安が広がっている。
国土交通省や西日本高速道路は今年度、関西空港の連絡橋（３７５０メートル）の
関空会社からの買い取りを予定しているが、これが破綻（はたん）すれば、
予定する通行料金値下げが実現せず、「値下げを関空利用の追い風に」の
筋書きが崩れるからだ。

連絡橋の通行料金は現在、普通車で往復１５００円。国交省が道路特定財源から
１３０億円を支出するなどして関空会社から買い取る計画。
最終的には西日本高速道路の有料道路として往復８００円程度に値下げする予定で、
早ければ今秋にも実施し、物流業者らによる関空の利用が大きく伸びるとみられて
いる。

期限切れが長引けば、連絡橋の値下げ時期が遅れたり、取りやめになったりする
可能性もある。関空会社の担当者は「計画通り実現してほしいが、今は政府の
動向を見守るしかない」。国交省の担当者は「収入の見通しが不透明な状態で、
失効期間が長引けば個別の支出を再検討せざるを得ない」と話す。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207110276/l50

米軍のNLPに使ってもらえばいいじゃん。
って書こうと思ったらすでにあったかｗ

東京湾アクアライン　往復６０００円　÷　１５．１ｋｍ　＝　３９７円／キロメートル

関空連絡橋　往復１５００円　÷　３．７５ｋｍ　＝　４００円／キロメートル



似たようなもんだな・・・。

>>83
アクアライン関係ないじゃん

アクアラインは通らなくても目的地に行けるが
関空連絡橋は通らないと行けない所に問題があるわけで･･

>>85
そこをどうにかしない限り、関空のアクセスに未来はない罠
とはいえ、どうにもしようがないんだが・・・

で、一番は関空は国家的インフラなんだから民間に投げてないで
国で責任もって面倒見ろ！と言うことになるんだが･･･

やっと国もその気になったと思ったら･･･

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【地域経済】大阪府、関西空港（関空）の支援予算を廃止も [08/04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208011289/

関空の赤字
穴埋めに道路財源

巨額の赤字を抱える関西国際空港（関空）に国が空港事業とは何の関係もない道路特定財源まで投入し、
穴埋めをする異常な事態が進んでいることが十五日の参院財政金融委員会で明らかになりました。
日本共産党の大門実紀史議員の追及で判明したものです。
関空株式会社（国、地方、民間の共同出資）は一兆一千八百九億円の巨額負債を抱え、すでに二千億円近く血税が投入されています。
そのうえ、関空株式会社が所有する不採算部門の空港連絡橋を、国交省が所管する独立行政法人「高速道路保有・債務返済機構」に買い取らせ、「一般国道」にしようとしています。
その財源に道路特定財源を投入しようとしているのです。
国土交通省資料をもとにこの仕組み(図)を暴露した大門氏は､この狙いが､赤字の原因となっていた空港連絡橋を関空株式会社から切り離し、同社の経営を救済することだと指摘。
国交省資料が二〇〇八年度に空港連絡橋を「機構」へ売却し、
その買い取り額の一部を国と大阪府が道路特定財源で直接負担（国が百三十億円、大阪府が六十五億円）すると明記していることを明らかにしました。
大門氏は「なぜ、空港事業の連絡橋を買い取るのに、道路特定財源からお金をだすのか」と追及。
国交省の小野芳清航空局次長は「関空の国際競争力を強化するため」というだけで、まともに答えられませんでした。
大門氏は､｢道路特定財源を(政府が)何でも都合良く使っていいのか｣と批判し､見直しを強く求めました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-16/2008041601_02_0.html

空港満足度調査「AIRPORT of the YEAR 2007」で日本の空港で唯一、関西空港がベスト１０入り！

１　香港国際空港　（中国）
２　インチョン国際空港　（韓国）
２　チャンギ国際空港　（シンガポール）
４　ミュンヘン国際空港　（ドイツ）
５　クアラルンプール国際空港　（マレーシア）
６　チューリッヒ国際空港　（スイス）
７　スキポール国際空港　（オランダ）
８　バンクーバー国際空港　（カナダ）
９　関西国際空港　（日本）
１０　マドリード国際空港　（スペイン）
ttp://www.kiac.co.jp/news/2007/598/SKYTRAX_HP.pdf

関西国際空港(関空)：とりあえず“合格”も苦しい見通し、19年度の発着回数は12万8943回

　関西国際空港会社は18日、平成19年度の発着回数が12万8943回だったと発表した。昨年8月
オープンの第2滑走路の予算付けの条件として、国から求められた13万回程度(関空会社は
12万9000回と解釈)に57回届かないが、村山敦社長は定例記者会見で｢認めてもらえる数字｣と
述べ、目標をクリアしたとの認識を示した。
　また、20年度に求められていた13万5000回の目標を13万7000回に上方修正することも
明らかにした。
　12万8943回は開港(平成6年9月)以来最高。
　中国便や貨物便を中心に、国際線の就航便数は過去最高を記録。国内線も伊丹空港からの
路線移管があり、順調に増加した。
　ただ昨年秋からは原油高などによる欠航で、見込みよりペースダウン。達成が危ぶまれて
いたが、就航便数のピークとなった3月にほぼ予定通りの就航があったことで、目標に近い数値に
なった。
　19年度実績に関し、国土交通省は｢13万回程度に相当する水準｣と評価。まずは合格点を与えた。
関空会社は今後、2期島での旅客ターミナル整備などを目指す。
　ただ、それには今年度も目標達成が条件。しかも、12万9000回でも苦しんだにもかかわらず、
独自に2000回上積みした目標を設定した。
　村山社長も｢かなり厳しい｣と認めており、達成には相当な努力が求められる。
　また就航便増の背景のひとつに、経済団体や大阪府などでつくる協議会が、新規就航の
航空会社に着陸料を補助してきた制度の存在もあるが、大阪府の橋下徹知事が同制度の見直しを
表明するなど、関空へのバックアップ態勢に不透明感が漂う。
　関空会社にとって、まだまだ厳しい状況は続きそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208528455/l50