【企業統治】新幹線財源をJRへ無理強いするのは「民間経営の独立性を否定する行為。対日投資促進に逆行」・・・産経[2/15]

難航必至　整備新幹線財源「担保方式」でＪＲと協議へ　与党

整備新幹線の未着工区間の財源問題で、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、開業後にＪＲが
国に支払う新幹線施設貸付料などを担保にした資金調達策を検討する方針を決めた。来週中にＪＲ側と具体的な協議に入るが、
ＪＲ側は反対姿勢を明確にしており協議の難航は必至だ。新区間の収益計画が定まる以前の貸付料の支払い保証は
実質的な前払いと同じ。政府・与党がごり押しすれば、上場企業としてのＪＲへの市場の信頼が大きく揺らぐ可能性もある。

■株主利益直撃
「応じなければいけないのか」。与党内で貸付料の前払い案が表面化して以降、ＪＲ東日本には経営の対応を問いただす
株主や投資家の接触が相次いでいる。前払いが実行されれば、費用を負担するＪＲ東と西日本の上場２社の企業価値が
低下するからだ。

ＪＲが国に支払う貸付料の金額は本来、新区間の運賃や運航ダイヤなどが固まる開業直前の収益見通しを元に算出される
べきもの。しかし、収益計画の裏付けのない「前払い」や「支払い保証」は実質的に新たな債務返済を課せられることに等しく、
「企業会計の観点からも無理がある」（山崎正夫ＪＲ西社長）。

平成１９年３月期にＪＲ東が稼ぎ出した営業キャッシュフロー（現金収支）は約４１００億円。このうち８０％の３２００億円は
安全関連や車両取り換えなどの設備投資に充当。１５％の６００億円を債務削減、３４０億円を株主配当に配分している。
ＪＲ西も営業キャッシュの８５％は安設備投資に振り向けており、「安全運航の維持に設備投資は削れない」（ＪＲ東）という。

こうしたなかで、前払いは年間数百億円にも上る見通し。積算根拠の不明確な支払い約束は、ＪＲ経営陣にとって
株主損害賠償の訴訟リスクにも繋がりかねず、政府・与党との協議では株主への説明責任をいかに担保できるかがカギになる。

■投資促進に逆行
一方で、今回の財源問題の決着の行方は、政府が進める対日投資促進の観点からも注目される。

「ＪＲ東海はリニアを建設できるほど利益が出ている」「ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担させるべきだ」など、
自民党の建設推進派からは、民間経営の主体性や独立性を否定する発言が相次ぐ。仮に政府が与党の動きに引きずられて
ＪＲに費用負担を無理強いすれば、その影響はＪＲの株主にとどまらず、市場全体に広がりかねない。

既着工区間の貸付料が定まる２〜４年後を待たず、「整備新幹線の新規着工を急ぐことにはそもそも必然性がない」（ＪＲ幹部）。
経済合理性よりも、選挙対策や地元への利益誘導で新規着工が進められ、かつて「我田引鉄」と揶揄（やゆ）された
国鉄時代の悪癖への逆戻りともみえる。国鉄民営化の理念を自己否定し、上場企業の株主権利を軽んじるかのような財源案は、
政府の目指す対日投資促進の環境づくりとは大きくかけ離れている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080215/biz0802151827010-n1.htm

【鉄道】どうなる？整備新幹線…ルール無視なら財政再建に逆行 [08/01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199799461/l50
【鉄道】整備新幹線：貸付料・根元受益担保で資金議論へ　与党PT…議論は難航も [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203086810/l50
【都市開発】国土審議会：8広域圏ごとに自律的発展を、道路や新幹線は従来構想を推進…バラマキ型政策が復活する懸念も [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202941900/l50

福田一味は気違いだろ
ヤクザよりひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいな・・・
みえみえの票対策・利益誘導のためにここまでやるかね・・・

ひでぇ

産経のこの主張は尤もだ。
たしかに、JRのみならず市場全体に誤ったメッセージを送っていることになる。

というか、これは誤ったメッセージではなく、もしかしたら政府自民党の本心なのかもしれないが・・・
恐ろしい利権構造政治だな。

福田って欲望のままに行動しっぱなし。
中国関係にはどんどん投資し、逆に日本国民に対しては無理強いばっかする。

>>6
元祖ばらまき政党だからな〜
野党なんざかわいいもんだよｗ所詮非力だから

JR経営陣は株主代表訴訟を起こされるだろ。
こんなものに応じられるわけない。

族議員がごり押ししても断られるだけなのに、
みっともないったらありゃしない。

>>1
なんつーかさ、日本政府は傲慢だよな･･･。
利権政治って怖いな。

収益の出ない路線作らせる為に借金させるなんて
返せないと解って金を貸すようなもの。
要は税金をどぶに捨てる行為なわけ。
第三セクターがほとんど利益出せないのも理解できるよなー。

これじゃやってることがまるでヤクザだよ。
まっとうな政府とは到底思えない。

外資が入ったら「はげたかの餌になっただけだろ」と文句をいい
外資を入れづらくしたら「日本は閉鎖的だ」と文句をいう
bizのﾆｰﾄどもは死ねばいいのに

>>11
昔からやってたことを淡々とやってるだけｗ

これはひどすぎる。私有財産の権利を否定する行為だろう。
どうしても新幹線を整備したいなら国が低利子で融資しろよ。
もっともそれでもJRは採算が取れないかもしれない路線を押し付けられる可能性は残るわけだが。

>>13
中国のこととやかく言えないよな・・・

中国は、少なくとも中央政府はこういうふざけたことはしてない。
地方行政府は立ち退き要求とかやってるけど。

日本は中央政府自体がこの体たらくだもんな・・・。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

道路・鉄道・通信　全部国有化しちゃえば、政府の思う通りに国土開発できますよ♪
ついでに、トヨタとキヤノンも国有化しちゃえば、世界で怖いもの無し♪
ｂｙチャベス

しゃあねえな、所詮国策企業なんだし。
儲かってる東海は内部留保貯めずに新幹線のチケット価格下げれば
無理なこと言われなくてすむ。

>>15
そういえば江沢民親子のインサイダー疑惑はどうなったんだ?

>>18
リニアなり第2新幹線を自前で作るなら悪くないとは思うけど
耐久年数考えると整備新幹線よりもこっちのほうがはるかに重要だし
そっちの金は国がほぼ無利子で貸し出すとかなら、そういう意見もわかるけどね

国鉄、、ニカ？

JR東海は事業エリアに整備新幹線計画なくてよかった！！

リニアも先手打って自己資金でと表明して政治家の介在を
最小限に抑えることにも成功？

ＪＲグループは、まだ税金喰ってるんだろ
税金喰ってる立場でエラそーなこというな

下人の下人だろがwww

九州新幹線の古賀誠駅（船小屋等を指す）や実質10分程度の短縮にしかならない
のに巨額を投じようとしている長崎ルートの様に政治の力で作る無駄施設にも
金を払う必要があると言う事だよな。

>22
リニア作る金があるくらいなら余所の新幹線に金を出せとか言われてなかったっけ。

本州3社は100％民営化したし新幹線も全部買い取ってるはずだから
政治権力で、そこまで要求できる？

さすがは“三塚派”

この件でJRを叩くのは航空ヲタか新幹線長崎ルートを待望する土民。

営業していない場所なのに貸付料を取りたいらしい。
それに分割民営化したのにJRを一つの企業として見ている節がある。

政府は社会主義的な考え方が強くなってきたのかね？
儲かっているんだから金を寄こせって、それは資本主義的にどうなん。

>>29
社会主義的になったのは小泉から
政策実行のために中央に権限を集めすぎたため
かつてのソ連も真っ青な統制経済に成り下がった

いざなぎ越えの景気回復なる統計偽装もこいつの初期の失政を隠し通すためにやり始めたこと
大本営発表というより旧共産圏の偉大なるハッタリを参考にしてたんじゃねーのか？コイツ
最近の福田は大本営流に回帰したみたいだが

>>28
全日空大株主の朝日も

>>30
君は過去の不景気時代を知らないみたいだけど、
今とは比べ物にならない程サムい時代だったんだよ。
当時は給料が低いとか思う以前に、非常に経営が苦しい企業が多く、
いつ失職するか分からない時代だったんだよ。

だから景気回復を偽装したと言う思い込みは変だな。
若いのか、諸事情で働いていないのかはしらないが。

田舎に新幹線いらんだろ

公共交通ということで国からの優遇を受けてる以上、国の意向が干渉してくるのはしゃあない
あの自由競争のイギリスやアメリカですら、色々な保護・補助や国からの干渉はあるんだし

そんなことより並行在来線の3セク化をなんとかしろよ
地元&18キッパーｗが泣きをみるぞ

自己負担でリニア作ろうとしたら、「そんな金があるなら俺の地元の整備新幹線に回せ」って政治家っていうかヤクザだな
JRはお前の財布かｗｗ

>>26
徴税権は国家権力そのものだろ？
なんで民間企業ごときが楯突いてんの

ＪＲも税金がいやなら海外に逃げ出せばいいだけ

新幹線つくるカネあったら少しでも国鉄債務返済にまわせ。

新幹線が欲しいやつが、自分達で建設して賃貸すればいいんだよ。

>>39
だよな
儲かるんなら自分でやればいいのに

地方自治体のごり押しも酷いしなあ

>>20

東京名古屋間にもう一本必要なら
別にリニアじゃなくてもいいが国で作るべきだと思うよ。
これだけの社会インフラを民間に任せても
用地買収スムーズにいくとおもえんし、だらだら作ってたら
コストがかかる。国が先導して突貫工事で作るべき。必要ならね。

でも日本の鉄道って何で中心市街地に通そうとするんだろう。

>>34
頭わりーなｗｗなんでコテやってるの？

整備新幹線における路線決定等の政府による干渉と
営業前の賃貸料前払いは全然意味が違うだろ

東北・東海道・山陽・上越を売ってしまったのが悪かった
貸し付けておけばよかった

>>44
それだと上場できなかったので、そこは仕方がない。

>>44
その売った金も、整備新幹線建設費に充てられてるのだが。

まあＪＲに整備新幹線の整備費を押し付けるのは論外だが、
ＪＲ三社は必ずしも対外投資を呼ぶ必要は無いんじゃないのか？
空港と違って、外資規制の対象にしてもいいと思うのだが。
もし中国のファンドに東海株が買い占められたら産経はどんな
記事書くんだろう。

>>14
>これはひどすぎる。私有財産の権利を否定する行為だろう。

全然。ＪＲと協議の上、まとまれば払ってもらうというだけ。

>>25
>リニア作る金があるくらいなら余所の新幹線に金を出せとか言われてなかったっけ。

ＪＲ東海から整備新幹線関連の追加負担を求めるという話はない。

>>26
>本州3社は100％民営化したし新幹線も全部買い取ってるはずだから
>政治権力で、そこまで要求できる？

要求するのは自由。ＪＲが断るのも自由。

>>44
売国自民党のやることだからな

むしろ私鉄なら全額会社負担が当然だろ。
国に整備させて民間企業がそれにただ乗りする方がおかしい。
産経は馬鹿だ。
新線は国営でやれと言うのならまだわかる。

>>50
ＪＲは当然使用料を払うのだが。
ちなみに京王相模原線、小田急多摩線もそういう形式だったはず。

>>50
旧日本鉄道建設公団
鉄道建設・運輸施設整備支援機構
この辺調べれば解るけど
私鉄もJRと同じように補助金ジャブジャブです

民営化して20年も経つのに、
いまだにＪＲと国鉄の違いもわからん政治屋がいるのか。
そんなに新幹線が欲しけりゃ国鉄復活させて作れよ。

JRやらNTTには無理をさせ、JTには国民に毒を売りつける独占的利権を渡す。
もうわけわからん。

他人の財布で利益誘導ですか
拒否して当然

>>54
ヒント つ財務省利権

>>55
ＪＲは国の財布で新幹線を造ってもらうことを企んでいる。
拒否されて当然。

ＪＲになってもう20年か・・・
年取ったはずだわ

国鉄時代のオレンジカード　記念に使わず持ってるけど
テレホンカード同様、価値がなくなってしまうのかな？

>>57
JRは別に新幹線を延伸してくれなんて頼んでない。
また、どこそこに駅を作ってくれとかも頼んでない。
JRとしては受益を限度とするリース料を払うわけで、何も負担しないというわけではない。

本気で作りたがってるのは一部の政治家や土建屋などだけだよ。

唯一有望？なのは人口の多い札幌までつながれば
飛行機からの需要も期待できる北海道新幹線？

北陸新幹線も大阪−金沢（サンダーバード）が
出来れば黒字有望路線なんだけどな。

滋賀県が通過するだけなので文句たれてる。

>>57
要望しているのは地元の方でしょう。
それを票対策で与党が無理に作ろうとしている。

>>59
>JRは別に新幹線を延伸してくれなんて頼んでない。

ＪＲ北海道グループ中期経営計画「スクラムチャレンジ２０１１」より。

#　北海道新幹線は、ＪＲ北海道グループのさらなる発展にとって絶好の契機となる
#大きなプロジェクトであり、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
#主体となって進めている新幹線の建設工事への協力などを行うとともに、
#新函館から札幌・函館方面への在来線アクセス輸送の検討を含め、新幹線開業に向けた
#ハード・ソフト両面の諸準備をＪＲ北海道グループが一体となって取り組んでいきます。
#　また、新函館までの北海道新幹線の早期開業に向け、毎年確実に新幹線整備の予算が
#計上され着実に工事が推進されるよう、引き続き地元自治体等と一体となり
#関係機関への要請を継続していくとともに、あわせて１日も早い札幌までの延伸を
#強く要望していきます。

>JRとしては受益を限度とするリース料を払うわけで、何も負担しないというわけではない。

根元受益については負担が決められていない。これは制度の不備。

これはダメだろう。政府は本気か？ありえないぞ。

>>63
根元受益は経済用語で言うところの反射利益。
反射利益を特定のものに要求するのは明らかにおかしい。
これは97年98年の議論の時にも既に決着済みのはず。
そもそも財務省が反射利益を国土交通省の省益にすることに反対しているんだからな。

マスコミはJRに逆らえない。

>>64
ＪＲには負担の強制はできない。

ただし、ＪＲが拒否した場合、別の財源を見つけない限りは
整備新幹線の新たな区間の建設は頓挫する可能性が高い。
この場合、整備新幹線の路線上を走らせてＪＲが得られるはずの
収益が無くなることになる。

ＪＲはどちらが得かを考えて、応じるかどうかを判断するだろう。

>>66
福知山線やら羽越線やらで事故ったときにさんざん叩いてたでしょうに。

>>65
反射利益といえるのかどうか。
新しい新幹線は既存の路線と直結し、客がそのまま流れる。
ＪＲに札束を渡しているのに限りなく近い。

>「ＪＲ東海はリニアを建設できるほど利益が出ている」「ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担させるべきだ」など、
自民党の建設推進派からは、民間経営の主体性や独立性を否定する発言が相次ぐ。

いつから日本はロシア並みの後進国になったんだ？

駅中での営業行為に疑問を感じはじめた。
あれってNTT以上のド反則行為だよ。商店街の沈下を加速。
民間の流通産業は何で文句言わないの?

>>70
特定の物品・サービスから税金を徴収することの何がおかしいのかね？
タバコ税、酒税、印紙税、揮発油税、自動車税、自動車取得税、自動車重量税、電話のユニバーサルサービス料、複々線化の割増運賃

これらが許されて新幹線特別税が許されない理由を全員が納得できる形で説明してもらおうか

で！！　必要性のない新幹線に自動車関連諸税を投入するわけか！！

暫定税率すぐ廃止しろよ！！

>>73
自動車関連税が投入できればこんな楽なことはないが
それが無理だからいろいろ考えているんじゃないの？

暫定税率はとっとと廃止だろ
作ってるのは道路じゃないもの

>>72
「新幹線」という名をつけているだけで(もしくは諸条件からして新幹線にしか適用できないのがわかっていて)
それを対象にする新税を導入したら都の都市銀行だけを対象にした特別課税と同様に、裁判で負けることになるだろうよ。

新幹線でなく、特急全てを対象にした税なら通るかも知れないけどな。

でもまぁ、税の話は総務省や財務省も絡むから、たぶんすんなり通るとは思えないけどね。

熊襲しかのらない吸収新幹線には投入されたぞ。

道路も歩道拡張や自転車道、街路樹と税金負担している
自動車/バイクオーナーには関係のないものに浪費するのもやめれ

そんなのは一般財源でまかなえ、自動車/バイクオーナーの税金を
車道と関係ないものに使うな。

そして不要なもん削ってあまるならその分減税しろ。


まずは暫定税率の即時廃止！！

凄い話だな
しかし

>>76
結局、とっくに論破されてる銀行税裁判の誤解解釈を持ち出すだけなのね
あれは都が応益負担説を持ち出したから負けただけなのにｗ

暫定税率はとっと廃止、新幹線税で新幹線を一気に建設
減少する公共事業はこれでカバーできるし中央リニア建設時期も早まる

産経のクセにまともな事書いてるな

やるんなら、空港利用料とかで別途乗客から100円徴収とかの方が
早いだろうね

>>72

＞電話のユニバーサルサービス料、複々線化の割増運賃

税金じゃないじゃん。

>>81
わろたｗ

たしかに、産経ってイデオロギーありきで記事を捻じ曲げる癖があるからな。
今回はかなりまともだ。

JRが「じゃあもういらないです。」っていえば政治家はビビるぞ。

>>51
公団P線は違うぞ
25年で建設費を全部償還だ。特定運賃制度があって、その区間の建設費の償還部分を
普通運賃に上乗せできる仕組みだ

公共事業の縮小のツケを新幹線で賄うって事だろ。
何も変わってないなぁ。そんなに仕事が欲しいのかね。
大人しく国から手当て貰ってれば良いのに。

>>83
税ではないとする根拠は？
行政権をもって強制的に徴収してるんだから税だろ

>>88

じゃあ、おまいは社会保険料を「税金」というのか？

複々線化の割増運賃については、後から運賃値上げする分を先に積み立てておくだけだし。

社会保険料を税金だと主張する学者も多いけどな。

JR散々優遇されてきて、何寝言こいてるんだｗ

>91
そうだーーー！

言い方が違うだけ。
税金もお布施もみかじめ料も特価も価格もバリューも全部一緒。
言葉は対象となる人への印象を変える。

目的は金を集める事だからね。

民間と言うが、税金投入した挙句、独占して使うんだから国や政治の関与は避けられない。

口出しされたくなければ、最低限、全部自己資金で建設しろよ。

>>94
そうじゃなくて
問題は自己資金どころかタダでもメリットが少ないような
路線が作られそうなこと
これはJRが欲しがる路線以外を作るための手法だよ

あなたのいうように本当に欲しい路線は東海みたいに自己資金でも作るけど
政治家は自分のところに新幹線ほしいわけで・・・
そのための財布がこれなんだよ

なら、三セクが作って運営汁！ｗｗｗ
　

>>95
>問題は自己資金どころかタダでもメリットが少ないような
>路線が作られそうなこと

それはない。
ＪＲがＯＫを出さない限りは整備新幹線の建設はできないのだから。
メリットがない路線をＪＲが承認することはない。

>>94
「線路引くから金が要る。お前らミカジメよこせ。」という恫喝を
相手にする必要など何処にも無い。

　羽田と千歳とを結ぶ航空便の過密ぶりが議論の対象になっていないのは残念。
先日千歳で重大事故につながりかねないミスがあったというのに。

>>98
受益の中から負担してもらうだけのこと。
ＪＲが断ってきた理由も
「直前にならないと受益額が正しく予測できない」
というもので、負担そのものを拒否しているのではない。

>>99
　繰り返し言うけど、今のままだと、千歳あるいはその周辺で、54年前の洞爺丸事故みたいなことが起きかねない。
政府も与党もそうだがJRもその辺のところを株主に説明すればある程度の納得は得られる筈。

>>101
株主はそれでは納得しないだろうな。
まずはＪＲが損する話じゃないってことを説明しないと。

>>101
そんなんでは説得できんな。そうまでして必要なら
毎年税金で予算組んで作れというだけで終わってしまう。

>>101
現時点では全く無理
公共性もあるから開業前でもちゃんと「受益額」が予測できた段階で負担を行っている。
どうなるか全く予測が出来ない状態で出せというのはむちゃくちゃすぎる。
公共性最優先なら税金から出すしかない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E7%88%BA%E4%B8%B8
　改めて、こんな事故が千歳空港で起きてほしくないやろ。
国とJRはそのときの原点に立ち返って、JRの株主も含めて新幹線計画を考えてくれよナ。
　そもそも青函トンネルは新幹線を通すためにつくられたのだから。

>>105
中越地震で脱線した新幹線があったよな。

あんな事故を再び起こさないためにも、地震の多い日本は新幹線をやめて空港整備を推進すべきだろ。


という主張だってできるよ。
君の主張はとっても偏向している。

誰も死んでないしなあ
あんなの空港の近くで起きたら空港アクセスで死ぬだろあの地震

>>105
それは船の事故だから空港では起きないよ

>>108
　じゃあ羽田と千歳とを結ぶ航空便の過密状態はどう考える？。
ちょっとしたミスで空中衝突事故が起きかねないぐらいの過密状態だと思うのやけど。

新幹線はまだ死亡事故起きてないもんな。
乗り遅れて挟まれたやつは別にして。

>>109
　だから何？そのような理由があれば、特定の民間企業に課税強化してもいいと言うのか？

　ＪＲ東株は下落するよ。ＪＲ東株で、年金運用・資産運用している、個人投資家・団体・運用団体
は大損しても構わないと言うのか？それは、自己責任の範囲内とでも言うのか？

　そこらへん、どう思ってるんだ？

>>111
長期運用の意味わかってる？

>>109
東海道新幹線の過密状態はどう考える？
ちょっとした不具合で線路上衝突事故が起きかねないぐらいの過密状態やと思うやけど。

>>113
　それはリニア中央新幹線？。

>>113
国益を考えるなら国がカネを出せばいい。
JRのような一民間企業に経済合理性のない負担をさせるのは資本主義国とは思えん愚行だ。

民間企業から金分捕ろうって、中卒が政治やってるのか？

>>110
静岡であったじゃん
500系→700系→313系の3連続コンボ
去年も小田原で3時間拘束くらったし、後続のこだまで