【鉄道】整備新幹線：貸付料・根元受益担保で資金議論へ　与党PT…議論は難航も [08/02/15]

道路特定財源回せよ
地下鉄には回したんだろw

どいつもこいつも払えねえなら欲しがるな！

道路特定財源使えば余裕で資金全額拠出できるだろうに

新幹線にまわすくらいなら不要な道路を全国くまなく作ったほうがまだまし。
新幹線は一部の地域や会社に限定したきわめて不公平な利益しかもたらさないし、
貨物も運べない、２４時間運用もできないなどその効果も限定的。特定財源を
一般財源化する、というなら筋が通るが、新幹線作るために使うなんて安直で
ばかげた最低、最悪なアイデア。政治家の特定財源の環境面についてのメリットの
言及も増える中、もし新幹線への流用が許されたら、これをいいことに莫大な
無駄遣い（それも一部の地域だけが得する）が正当化され、さらに重税にする
口実にされること必至。よーく考えろ、ゆとり君もしくは鉄ヲタ達。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>5

っつーか、作んなくていいんだけど。

新幹線利用税をとればいいだけ

根元受益は基本的に経済用語でいうところの「反射利益」
新しく鉄道が通ったり、道路ができることによって商店街などが経済的利益を得られるのと同じことだ。

反射利益を国によこせというのはおかしい。
基本的に反射利益は法人税なり法人事業税なりで納めるもの。
これは財務省の管轄であり、国土交通省の管轄ではない。

ここらへんを理解して国土交通省は動いているのだろうか？
テリトリー外のことをしているのではないか？

産経による別ソース。


難航必至　整備新幹線財源「担保方式」でＪＲと協議へ　与党
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080215/biz0802151827010-n1.htm

整備新幹線の未着工区間の財源問題で、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、開業後にＪＲが
国に支払う新幹線施設貸付料などを担保にした資金調達策を検討する方針を決めた。来週中にＪＲ側と具体的な協議に入るが、
ＪＲ側は反対姿勢を明確にしており協議の難航は必至だ。新区間の収益計画が定まる以前の貸付料の支払い保証は
実質的な前払いと同じ。政府・与党がごり押しすれば、上場企業としてのＪＲへの市場の信頼が大きく揺らぐ可能性もある。

■株主利益直撃

「応じなければいけないのか」。与党内で貸付料の前払い案が表面化して以降、ＪＲ東日本には経営の対応を問いただす
株主や投資家の接触が相次いでいる。前払いが実行されれば、費用を負担するＪＲ東と西日本の上場２社の企業価値が
低下するからだ。

ＪＲが国に支払う貸付料の金額は本来、新区間の運賃や運航ダイヤなどが固まる開業直前の収益見通しを元に算出される
べきもの。しかし、収益計画の裏付けのない「前払い」や「支払い保証」は実質的に新たな債務返済を課せられることに等しく、
「企業会計の観点からも無理がある」（山崎正夫ＪＲ西社長）。

平成１９年３月期にＪＲ東が稼ぎ出した営業キャッシュフロー（現金収支）は約４１００億円。このうち８０％の３２００億円は
安全関連や車両取り換えなどの設備投資に充当。１５％の６００億円を債務削減、３４０億円を株主配当に配分している。
ＪＲ西も営業キャッシュの８５％は安設備投資に振り向けており、「安全運航の維持に設備投資は削れない」（ＪＲ東）という。


こうしたなかで、前払いは年間数百億円にも上る見通し。積算根拠の不明確な支払い約束は、ＪＲ経営陣にとって
株主損害賠償の訴訟リスクにも繋がりかねず、政府・与党との協議では株主への説明責任をいかに担保できるかがカギになる。

■投資促進に逆行

一方で、今回の財源問題の決着の行方は、政府が進める対日投資促進の観点からも注目される。

「ＪＲ東海はリニアを建設できるほど利益が出ている」「ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担させるべきだ」など、
自民党の建設推進派からは、民間経営の主体性や独立性を否定する発言が相次ぐ。仮に政府が与党の動きに引きずられて
ＪＲに費用負担を無理強いすれば、その影響はＪＲの株主にとどまらず、市場全体に広がりかねない。

既着工区間の貸付料が定まる２〜４年後を待たず、「整備新幹線の新規着工を急ぐことにはそもそも必然性がない」（ＪＲ幹部）。
経済合理性よりも、選挙対策や地元への利益誘導で新規着工が進められ、かつて「我田引鉄」と揶揄（やゆ）された
国鉄時代の悪癖への逆戻りともみえる。国鉄民営化の理念を自己否定し、上場企業の株主権利を軽んじるかのような財源案は、
政府の目指す対日投資促進の環境づくりとは大きくかけ離れている。

>>9
>根元受益は基本的に経済用語でいうところの「反射利益」
>新しく鉄道が通ったり、道路ができることによって商店街などが経済的利益を得られるのと同じことだ。

全然同じじゃないね。
新しく鉄道や道路ができるところに、それに直結する道路や鉄道を独占保有しているのだから。

公共事業ってのは、特定の企業にボロ儲けをさせるためにやるものではない。

>>11
いるのだから。→いるようなものだから。

>11
　ばかばかしい。
　だったら、勝手に自分らだけで作って運営すればいいことだろうに。
民間企業にたかることなんぞ考えずにね。
　そもそも、特定の企業をぼろ儲けさせるもへったくれもない。
　たかろうとしてごり押ししている政治屋だのといった連中は、自分
らが欲しくて作りたいから、ごり押ししてでも作ろうとしているだけの
ことであって、JRを儲けさせたいから作ろうとしているわけでもなん
でもない。

　新しく作った分で元の持分が増益するから云々なんて、屁理屈も
いいところだよ。算定の根拠もどうせでたらめだろうしね。

>>13
>　たかろうとしてごり押ししている政治屋だのといった連中は、自分
>らが欲しくて作りたいから、ごり押ししてでも作ろうとしているだけの
>ことであって、JRを儲けさせたいから作ろうとしているわけでもなん
>でもない。

だからＪＲを無制限に儲けさせていいってことには全くならない。

>　新しく作った分で元の持分が増益するから云々なんて、屁理屈も
>いいところだよ。算定の根拠もどうせでたらめだろうしね。

これはＪＲと協議して双方納得した金額を元に決まるんだが。

国鉄時代に出来た新幹線と、整備新幹線には何ら異なる部分はない。
敢えていうなら、開業した時期が国鉄時代かJR時代かの違い。


前払いはさすがに無理としても、JRの主張にも無理がある。根本受益を上乗せした利用料を支払うべき。
低廉な利用料＋並行在来線の分離という美味しい条件に飽きたらず、根本受益までせしめるとは何事。
マスコミを味方につけて主張を通そうとしているだけだ。

札幌以外の整備新幹線は、どこも輸送量少な過ぎて必要性が全くない。
在来線の基盤改良で十分。
田舎の政治家が、おらが村にできる新幹線新駅の駅前開発利権に群がってるだけ。
それより田園都市線と東横線の混雑緩和をなんとかしてよ。

>>16
>札幌以外の整備新幹線は、どこも輸送量少な過ぎて必要性が全くない。

長崎を除けば、北海道が輸送量最小では？

>それより田園都市線と東横線の混雑緩和をなんとかしてよ。

とりあえず、運賃を２倍にしたらどう？

議論も交渉も何もいらないって
税金ですと言って東海道も東北も料金の１割を国が徴収すればいい

>18
　誰が乗るかもわからんような、三流政治屋の人気取り、ばら撒き
のための路線をごり押しで作るために、利用者から金をむしりとる？

　寝言も大概にしてくれ。そこまで欲しいなら、お前らが自分の懐
から金出して作れ、といいたいね。

>>19
誰が乗るのかもわからん？本気で言ってるのか？
北海道、北陸、九州はもう議論を尽くし終えてるだろｗ

これらをとっとと造って中央リニアに取り掛かるために特別税徴収
暫定税率の引き下げで土建屋殺しをしなくても済む

>17
羽田、千歳便の輸送量は日本で何番目でしょう？
↑
小学生でも分かる問題ね(笑)

整備新幹線の建設費の3分の2は国と地方の税金。
空気を運ぶ田舎の新幹線に税金使うなら、
首都圏の通勤地獄を解消すべきでしょ。

>>16
長崎が要らないの間違い
九州は熊本以南も要らないのだが既に新八代から開通してしまっている

>>21
国の金は入ってるよね

>>21
年間１０００万人がごっそり新幹線に移るわけないだろ。

首都圏の通勤地獄を解消すると、何か経済効果がありますか？

>>22
末端区間の部分開業の現状でさえ、１日の利用客は１万人近い。

>>21
輸送量もそうだけどキャパシティー（座席数）も問題。
飛ばしてる便数が多いと、事故るリスクも比例して増大する。
もし、新千歳線で墜落事故があったら一気に新幹線になびくと思う。
最後の事故が７０年代の雫石（その前が函館）だったとすると、もうそろそろヤバいかもよ。

何時間かかるか知らんけど東京ー札幌は新幹線でもさすがにつらいよ
料金は割り引き使えば大差ないんだろうし

４時間は広島と同じくらいでシェア50%というのが分かってるんで
個人的な感想を聞くまでもない

寄生虫必死だな

>>25
しかし輸送量が逼迫していた訳でもなく長崎と同じ末端なので熊本以南は本来は要らなかった
やり方が上手かったとしか言えんな
まあスーパー特急方式って目晦ましだったが

>>27
北関東のシェアはほぼ移る
その他の地域は羽田までと千歳からのアクセス時間距離との競争になるな
というか現状世界一の過密路線なのに代替手段が無いのが異常
千歳閉鎖したら即アウトだろ

昨日千歳空港であやうく航空機どうしの衝突があるところだった。いろんな新聞に記事出てる。いい加減新幹線造れ。

>>31
そもそも北関東から北海道への移動需要ってそんなにあるのか？
新幹線ってビジネス客が9割がただけど、栃木や群馬にそんなビジネスマンがどれだけいる？

また、日本の労働力人口は今後20年で2割、今後40年で半減する。
そんな国にどうして新幹線が必要と言えるのか？

もはやあれもこれもと望む時代は終わった。
これからは取捨選択が必要だと思われる。

>>33　地球環境も考えると所要時間４時間程度で新幹線で運べるものは強制的に
シフトだな。輸送手段の構造改革、必要だな。労働力人口が減るからといって
新幹線が不要というのは飛躍。

JRが反対して終了

>>34
この原油高の時代に、新幹線は重要だよね
フランスやドイツは道路にかける税金＜高速鉄道にかける税金だからな
日本は逆に道路に10兆円、新幹線に2200億円、道路は他のG7を全部あわせた額の倍以上
この日本が経済縮小し、フランスドイツが40％も延びてるんだよな

日本人が貧乏になって
道路が残る。

けれど道路は金を生まないからな。
無駄な道路の建設・維持費で日本人はますます貧乏になる

>>33
ビジネス利用が9割の根拠は？
東海道以外は更に割合下がるぞ
そもそも現状飛行機の需要なのに新幹線とか意味不明
てゆうか大宮利用者無視すんなよ

都市間移動が減る根拠は何もない
むしろ今後都市に集中していくだろ

あと既に書いてるが北海道は現状代替輸送機関が無いに等しい
千歳じゃなくても羽田に何かあった時点でアウトになるんだよ

>20
徴集の根拠がどこにあるんだ？俺たちのポケットに金をつまみこみたい
からなんてのは、根拠にも何にもならんぞ。

株式公開している企業が強制されるのは筋が通らないな。

そうすると、地方自治体が独自予算でやるべきなんだろうけど、
JRが採算性が低いと思っている路線なので、赤字前提の公共
事業としてやるしかないだろうな。

なんにしてもJR(の経営陣)が飲めない提案をしても無意味。
下手な契約したら訴えられるのは経営陣だからな。

>>41
だからＪＲも含めた席で協議してるじゃん。

>>38
ここ数日も欠航多かったよね。
千歳と札幌は電車で36分とは言え日本海側と太平洋側で別れてるから
吹雪でも新幹線か飛行機
どちらかが生き残る可能性は結構高いよね。

978:名無し野電車区 :2008/02/18(月) 17:53:50 ID:f5EoXlWr0 [sage]
http://www.shiokinin.com/series_seibu/series_seibu5.html
『西武王国』では、この新横浜駅用地買収問題は、たった２頁でかけぬけている。康次郎が、「競馬のトレーニングセンターにする」と言って
「日本開発」の中路新吾なる人物に買収させた新幹線 新横浜駅 予定地は、約８０００坪。競馬のトレーニングセンターなら、確かに細長い
土地を買収することは当然と思う。１９５９年（昭和３４年）は、旧国鉄が東海道新幹線の路線を決定した年だった。この土地を康次郎は１坪
４０００円から最高で８０００円で買収し、１９６１年に１坪２万９５００円で旧国鉄に買わせた。

西武鉄道は、これで大儲けをしました（笑）
新幹線の駅がどこに出来るか、あらかじめ情報を得ていたんですねー

>>42
そもそも負担前提の協議に参加する事自体が
株主利益に反すると言われてもおかしくないんだけど。

>>45
整備新幹線の建設がストップすれば、ＪＲにとってもいい話ではない。
できるだけ負担額を少なく、さらに負担時期を遅くするよう交渉することは
株主利益にも当然プラスになる。

JR西は、企業価値向上の基準はROAであると常々断言している。
こういう経営姿勢は民間企業として本当に誉められることだ。

今回の件でも随分と強硬に反発しているそうだが、さすが商人ってところだな。

税金で作らせておいて、株主に利益還元とか何寝呆けた事言ってるんだって感じだな。

借りる先がＪＲってのが胡散臭い。

銀行か商工ローン、或いはサラ金から借りればいいのに

ｗｗｗｗｗ

　いっそのこと闇金融をリストアップしてお金を借りればいいんじゃない
もともと不法な存在だから、借りたら消してしまってもかまわない。

通りでＪＲの各社とも株価が下がってるわけだ
政府の連中は空売りしてんじゃねーの