【労働環境】名ばかり管理職 電話相談に5時間で130件[08/02/12]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
■残業代が欲しい?今のキミに言えることですか?
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/ (削除)
小島貴子プロフィール
http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html 小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
この3年ほどの俺の給与
課長手当て 100,000
サビ残時間 200~300/月
額面/手取り 450,000/340,000
茄子額面/手取り 1,500,000/1,180,000
やっと今年二回目の休みだ…
残業代がきちんと出ていたらいくらぐらい貰えるのかワカラン
税金高すぎ
俺も相談したい
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:37:37 ID:lZXXyile
ばかだなぁ、名ばかり管理職がなかったら本当の管理職はどうやって旨い汁を吸うんだよ
うちも酷いよ。
残業代が増えると課長にされて、同じ時間働いても手取りは減ったり。
ボーナスとか退職金が増えるけど、業績悪いとばっちり減額されるから、定年まで一般社員で残業代もらった方が絶対得。
>高卒1年目で管理職
やけにスピード出世だなw
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:44:49 ID:yhoerMf1
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:44:54 ID:s08XQD3g
>>2 いっつも論破されてて痛いんだが・・・
じゃあ新人は3年目まで給料なしだな、
だって正当な労働対価ではないからな。
それで
>>2&経営者はやっていけるのか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:50:30 ID:KECXFeYU
>>2 働いてもらう価値がないっていうなら雇うなよ・・・
雇ったならちゃんと給料出すのが雇用主だろうに
ただ働きさせるのは犯罪ですよ
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:55:58 ID:aIgZv/q0
>9
経営者がクズなのはデフォ
それを批判できない脳みそしか持ち合わせていない「若者」もどうかと思うがな
まぁ批判できないよう無言の圧力は絶対にかけてるだろーがなぁ
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:58:35 ID:2NjUnYzb
てか
取締役以外に管理職がいなくなりそう
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 11:59:09 ID:TdMRQyfR
>>2 その主張も含めて、契約時にはっきりさせておくべきです.
事後になって、そんな理屈じゃ、会社なんだか中学校なんだか分かりませんよ、あんた・・・
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:04:29 ID:eePlpyk9
俺は名ばかりヤリチン
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:04:37 ID:gg1d/PV6
>>2は有名なコピペである。
うちは管理職の方がおいしい。
早くなりたい。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:08:37 ID:Msc7950y
名ばかり経営者を垂れ込む電話相談窓口はどこですか?
>>2 それでは赤字を出してる会社は無能ぞろいって事なんで
経営者から社員まで全員無給て事で
>>13 厳密に言えばそう
ただ、会社側が拡大解釈して(ry
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:20:45 ID:D9bo6E7L
ホワイトカラーエグゼプションが導入されたら
こんなもんじゃないだろうね
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:20:53 ID:5Ebyl29g
待遇が不満ならやめればいいじゃん。あほか。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:21:49 ID:5Ebyl29g
待遇が不満ならやめればいいじゃん。あほか。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 12:32:22 ID:S80BwoSZ
>>21,22
辞めても次の職がない
そんな簡単に世の中いくもんじゃないよ
>>2 仮に10人分養える位の契約取ってきたら・・・・・こいつらって何て言い訳して
給料を出さない様にするのか、それを見てみたいw
ちなみに、
>>2が有名なコピペって知ってますので。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 15:55:53 ID:tNrSm/y6
俺も名ばかりの専務にされて、会社の連帯保証をさせられ、サービス残業させられ、役員だからと会社の方針に関して意見を言ったら、
私に逆らう人は要らないと解雇されたよ。役員だから失業保険もないのに。
しかも会社の連帯保証は継続だよ。解雇されて給料ももらえない会社の連帯保証を5年間もさせられている。
本当に他人は信用できないよ。
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
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「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 16:07:51 ID:s7I0eZB0
なにを今更って感じ
今更でもやらないよりはいいんだけどね
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 16:49:35 ID:Re8N/Z7h
>>5 うちも同じだ、だから今は・・・・・・・でも(課長職の仕事断ったら移動させられ
仕事が大変でストレスが溜まり挙句の果てに給料を下げられ)
今は精神科に通院している有様・・・・・・・・
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 18:58:28 ID:AwQw3SHg
生々しいな、これが現実
クビにするために課長に昇進させて非組合員にしたな、ウチは
32 :
中堅人事部:2008/02/12(火) 20:24:12 ID:nn46xQ5Q
まともに残業代など払っていたら日本はデフレに陥りますよ
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 20:27:03 ID:xRcRJZNN
オレなんて月2万円の残業手当で毎月遥かに110時間超えてたな
つまり店長にはならない方がいいってことだね。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 20:59:06 ID:d68p502z
名ばかり正社員
>>2みたいな痛い奴がビジネス板にもいるのかと
まずそれに驚いた
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 21:11:59 ID:xMVHr9hc
名ばかりの社長 社員ゼロ
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 21:35:59 ID:scWhXrbg
【管理職の定義】
@十分な権限が与えられ、経営者と同等とみなされる。
(経営者との一体化)
A自分の勤務時間を、自分の意思で自由に決められる。
(勤務時間が決められていないこと)
B一般社員と比べ、十分な報酬が支払われる。
(充分な報酬)
「●●部▲▲チーム」の職場で「チーム長」は課長以上の役職者。
チームのメンバーは、平社員、係長、課長、から成る。
チーム方針の決定権はチーム長が持つ。 課長だがチーム長でない
「ヒラ課長」は、チーム方針に意見はできても決定権は無い。
ヒラ課長の権限を見ると
1 人事異動の決定権が無い
2 企業との契約では、その人の印は認められない
3 賃貸などの法人契約でも同様
4 役員報酬が支給されない
ヒラ課長は、労働時間の調整は可能。だが、フレックスタイム制度を
使うからできるのであって、これはヒラ課長だけの権限ではない。
係長や平社員も、フレックスタイム制度で労働時間を調整している。
こうしてみると、ヒラ課長の権限は係長や平社員と同じ・・・か?。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 21:55:02 ID:mC+6QM9V
こういう会社の平社員は、管理職より厳しい立場。
労働時間の調整?残業代?そんなもの、でない。
手当てがでるだけましだよ、管理職さん。
団塊・バブリー世代の保身のために、一般社員は使い捨てにされるから。
でも、不満を言っても、肩書きも技術もつけられない環境だから、
他に移ることもできない。
名ばかり正社員の多さに気がついてほしい・・・。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 22:34:36 ID:BWTxrDhs
5時間で130件って....随分少ないな。
管理職と呼ばれてる奴らの80%は偽物だろうが!
今こそ家族団らん法をw
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 02:46:17 ID:yOJzGwKj
ドラッグストア・キリン堂はサービス残業を隠蔽し続けています。
給与明細と手書き出勤簿に適度な金額の残業手当を印字することで、
これまでの労働基準監督署の調査の目をごまかしてきました。
実際の勤務状況と、給与明細・出勤簿に書かれた数字は、まったく違います。
まったくのウソです。
労働基準監督署の調査のときに、残業手当が「正確に」支払われているかのように見せかけるために、
あらかじめ上限の決められた残業手当が印字され支払われています。
しかし、実際の残業はもっと発生していています。
マネージャーやブロック長、店長などの責任者に聴取している限り、違法なサービス残業の証拠を掴むことはできません。
その部下にあたる社員やアルバイト、パートなど多くの人間に聴取をしてほしい。
キリン堂社員の辛いところは、サービス残業の実態を説明したりなど労基署に協力するようなことをすれば、
ボーナス査定に不利な評価をつけられたり、最悪の場合は報復人事・不当人事をうけます。
「勤務評定」などで業務上の理由などの形をとって。