【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
http://www.elpida.com/ja/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1
▽ルネサステクノロジ
http://japan.renesas.com/homepage.jsp
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1
▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
http://www.necel.com/index_j.html
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50

なんや

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/img8.jpg

国産しか買ってないよ
DDRの時はサムチョンが妨害工作したが、以降は見る影もなくなってる

東芝も社運を賭けてるしね

応援してま〜す

【半導体】エルピーダメモリが2年ぶりの赤字に，2007年度第3四半期決算［08/01/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201663183/

集中と選択で攻勢をかけているから頑張って欲しいが
日本人を正規雇用して欲しいもんだ

他社が金詰りで投資できないのをチャンスと見て
サムスンはここで設備投資して一気に振り切る作戦か？
５番手以下は死ねるな。

４３ｎｍプロセスを用いたＮＡＮＤ型フラッシュメモリの開発について

2008年2月7日

--------------------------------------------------------------------------------

１６Ｇｂ、３２Ｇｂを順次製品化

当社は、最先端４３ｎｍ＊1プロセスを用い、１チップで１６ギガビット（２ギガバイト）の大容量を実現するＮＡＮＤ型フラッシュメモリを開発しました。
本成果については、２月３日から米サンフランシスコで開催中の半導体国際学会ＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路学会）において、
２月６日（現地時間）講演を行いました。

４３ｎｍプロセスでは、高電圧印加時の誤書込みを防ぐため、メモリセルの両端にダミーワード線を設けることが有効となりますが、
これはチップ面積増大につながります。今回当社は、並列メモリセル数を従来の３２セルの２倍にし、
さらに両端にダミーワード線を加えた６６セルにしています。これによりメモリセルの両側にあるセレクトゲートの数を削減し、面積効率を向上しました。
また、周辺回路において、高電圧スイッチを入れることで、コントロールゲートドライバ＊２を共有化し、
電源用配線をセルアレイ上に通すなどの設計の見直しによって、さらなるチップ面積削減を実施しました。

微細化とあわせてこれらの技術を適用することで、５６ｎｍ世代の同容量製品に対しチップ面積を約３０％削減し、
１６ギガビット品で約１２０ｍｍ2のチップサイズを実現しております。

なお、新技術を適用し、まずは現在市場で主流の１６ギガビット品を、本日から製品サンプル出荷し、
３月から四日市工場での量産を開始します。また、２００８年第３四半期(７−９月)の早期に、容量を２倍に高めた３２ギガビット品の量産を開始する予定です。
今後も当社は、微細化・多値化の新技術開発を継続するとともに、設備増強や生産効率改善を進め、
市場ニーズに応じた供給力とコスト競争力を確保していきます。

＊１ ｎｍ　：ナノメートル。１０−9ｍ
＊２ コントロールゲートドライバ：ワード線を駆動する回路

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr_j0704.htm

いつも思うんだが、東芝ルネサスエルピーダにした方が語呂も良いし序列に則ってるだろ

>>10
巨人大鵬玉子焼きのイントネーションでいけるな！

サムソンがＤＲＡＭで儲けてるなんて嘘だろうなｗｗ

粉飾の裏には巨額の赤字、しかし株価が下がると韓国の
年金がアウトｗｗｗ！！

気の毒にｗｗ

東芝新工場は東北か。

そろそろ SSD 搭載の安価な Note PC が出てるけど、搭載 OS は
フラッシュ向けに何か工夫してるんだろうか。してなくても大丈夫な
レベルだったりするのかな。

東ルネーダ

>>14
OSよりもーっと低レベルのコントローラが工夫してるんじゃね？
でなきゃ1.8インチ互換とかできんように思える
つか1.8インチ互換SSDが普通に買える様になるとうれしい

世界１のサムソン打破
東芝（フラッシュ担当）シャープ（液晶テレビ担当）
エルピーダ（ＤＲＡＭ担当）みんなガンバレ

でもシャープはアメリカでシェア落ちてるね　シャープもパナソニックも
内弁慶で海外での営業力、マーケーティング力が弱すぎ
現地で豪腕な営業ＭＧ、マーケティングＭＧ採用してガンガンいって欲しい
パンソニックは白物家電でもマーケティングをきちんとやれば世界トップに
なれる　でもサムソン急伸してる携帯電話の対抗馬　日本不在

シャープは堺が稼動してからだな

>>17
東芝、シャープ、エルピーダ、パナソニックが合併統合してサムスンに対抗する

>>19
悲しいこと言うなよ。

SanDisk、3ビット/セルの多値セルNAND型フラッシュ・メモリの生産を発表

米SanDisk社と東芝は08年2月8日、3ビット/セル構造（x3）のNAND型フラッシュ・メモリを
08年3月から4月に生産を開始することを発表した。x3フラッシュ・メモリは56nmプロセスで製造され、
16Gビット品から生産を開始する。同製品の書込み性能は8MBpsとなっている。

詳細は
http://www.sandisk.com/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=4097
ISSCC発表の3bit MLC 56nmのニュース
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080207/147110/

3bit MLCの56nmプロセスの16Gb品のチップサイズは142.5mm2

また、43nmプロセスの16Gbの量産も３月から開始。
チップサイズは約120.0mm2
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr_j0704.htm

>>21
日本語ではこちら

【ISSCC】3ビット/セルのNANDが初登場，SanDiskと東芝が56nm世代の16G品で書き込み速度を8Mバイト/秒に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080207/147110/

▼三星機密費事態 100日… 士気低下に攻撃経営失踪まで
クッキーニュース | 記事入力 2008-02-05 16:03 | 最終修正 2008-02-05 19:54
http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=102&sid2=257&cid=35169&iid=15981&oid=143&aid=0001939033
[クッキー経済]《三星機密費事態》が6事で発生100日を迎える。三星グループはゾズンウング特検チー
ムの系列社押収捜索は勿論でグループ役員たちの相次ぐ召還などで経営に支障を来たしている。なお
かつ李健煕会長と理学数副会長など現核心経営陣の調査が不可避であるように見える。
また役員級人事が出来ず、今年の投資計画さえ確定することができないなど三星グループは創社であ
ると言う最大危機だ。

◇意思決定今年ストップの中自省論=グループ経営管制塔格である戦略企画室機能は機密費暴露
と特検がつながる100日間事実上立ち止まった。これにより三星は新年経営及び投資計画をまだ公開
することができない。三星グループ関係者は5日「日常的な業務外に経営上危険のよる意思決定はオ
ールストップされた」と言った。
半導体とLCD分野で世界を驚かした三星の先制的攻撃経営は思いもよらない実情だ。三星が一番
恐れることは現在経営蹉跌が未来実績不振につながる可能性だ。三星電子関係者は「電子産業は
業種特性の上1?2半期だけ投資を実技しても市場で押し寄せやすい」と言った。
機密費事態副作用は徐徐に水面の上で現われている。三星電子は最近LCD次世代ラインに必要な
核心装備開発を海外業社に発注しようとしたが保留決定を持たなければならなかった。三星電子の一
CEOが出国禁止されながらアメリカでコンピューター、携帯電話分野グローバル企業CEOと会う半導体
納品契約締結日程に支障を来たした。

最近地殻変動を起こす世界携帯電話市場再編動きにまともに対応することができない姿も前には想
像することができない事だ。最近モトローラが携帯電話事業部門を売却するといううわさは全世界携帯
電話業界で焦眉の関心事だ。

しかしグループ内部では今度仕事をきっかけで《換骨奪胎》しなければならないという自省の声も出る。
三星関係者は「グループが危機を経っていることは事実だが今度仕事がグループの経営体質を変えるき
っかけになったら良いだろう」と言った。

三星電子とハイニクスなど半導体企業等が採算性が落ちる 200o(8インチ) 半導体ラインの用途を変更するとか
300o(12インチ) ラインで切り替えるなど 200o ラインに対する構造調整に拍車をかけている.
9日関連業界によれば三星電子とハイニクス半導体はそれぞれ 200o 公正でメモリー半導体を生産している
競技(景気)器興 7ラインと二千 M7ラインで年内非メモリー半導体を生産する計画だ.
特にハイニクスは今年の下半期の中で 200o 工場である忠北清州 M9ラインと中国雨矢 C1ライン稼動を中断して設備を売却する予定だ.
300o 公正で半導体を生産する場合, 200o 公正備え単一Waferで生産される半導体個数を 2.5倍位ふやすことができる.
も 200o ライン私の設備を入れ替って 300o 公正で切り替える一方, 非メモリー半導体生産にも
積極活用するなど方法で 8インチ工場に対する構造調整を本格化している.
三星電子は ネンドプルレシなどメモリーを生産する器興 7ラインに年内非メモリー生産を追加する計画だ.
三星電子は現在国内に 3〜10ラインなど 200o ライン 8ヶ所を, 11〜15ラインと Sラインなど 300o ライン 6ヶ所をそれぞれ置いている.
三星電子は現在 7〜10ラインなど 200o 公正 4個ラインでメモリーを生産しているし, 7ラインで 年内非メモリーを
生産するようになれば純粋メモリーのみを生産する所は 8, 9, 10 ラインなど 3ヶ所で減る見込みだ.
ハイニクスは Dラム専用二千 M7ラインで年内非メモリーである CMOS イメージセンサーを生産する予定だ.
ハイニクス関係者は “M7 200oラインで 30万, 130万, 200万, 320万画素などイメージセンサー製品たちを
順次に生産するなど M7ラインを非メモリー生産の核心拠点で活用すること”と言いながら “今年の下半期の中で
それぞれネンドプルレシと Dラムを生産中の 200o 清州 M9ラインと中国雨矢 C1ライン稼動を中断して設備を売却すること”と言った.

もう200mmではDRAM採算取ることは無理だろ。
携帯は三星金星の攻撃でモトとシーメンスは苦しくなってるね。

三星電子とハイニクスが8インチライン売りにだしたら、8インチ製造装置の中古相場暴落しそうだね。
エルピーダは売却済みだから関係ないけど。

今回のISSCCの目玉は？

http://www.sijapan.com/content/l_news/2008/02/u3eqp3000002qotg.html
DRAMはまだまだ安値が続くか？
それにしても450mmの工場が100億ドルって正気の沙汰じゃないな…。

この下落劇はサムスンがしかけたが、サムスン自身もここまで
長引くとは思わなかっただろう。
巨額赤字垂れ流し。DRAM以外の稼ぎもこれで帳消し。
そして今幹部達が事情聴取に行っていて予算も決められない状況。
今年サムスンは詰まる。

5年前にドイツ銀行がHynixを助けなければ、、、、

>>28
そもそも信越とSUMCOが動かないだろうから450mmへの移行はずっと先ですね

>>31
いや、どっかで開発に乗り出したって記事あったよ。
ソースはケータイからだから示せんが。

>>28
でも、結局300mmより投資効率良くなるんだろう。
初期投資はきついだろうけど。

>>33
でもウェハ1枚駄目になった時のロスも凄そう…

「***はどの社員に聞いても『風通しの良い会社』という感想が返ってきます。
それは、アグレッシブな意味での自由さを大事にしているからであり、
一つの狭い枠の中に社員を押し込めて、機械作業的な仕事をさせることは決してありません。
したがって開発者たちは、自分が何をすべきなのかという、自身に対する命題を常に考え続けている。
そうすることで彼ら自身のレベルも上がっていきますし、驚くようなアイデアを出してくれるんです。
関係会社からの技術者も常に駐在しているので、国際色豊かな雰囲気でもあります。
英語でのコミュニケーションは必要ですが、グローバルな視点での発想とチャレンジが可能です」
（某役員談）

こんな嘘八百を言っている経営者の会社が同業の大手相手に勝てるわけがないだろ。
同じグループの皆さんどう思いますか？

まぁ経営者や幹部が「自由で風通しの良い会社」って言ってるところほど
全然真逆なんだけどな。どこにでもよくあること。

東芝が高速の混載DRAM技術を開発、32Mbで833MHzを実現
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/077.html

>>35
PSCとルネサスの出資会社か。
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000092904&tab=f3&fm=jobdetail

43nm、早期に歩留まり上げられるか

2007年DRAM売上ランキング
ttp://www.isuppli.com/images/news/020408_DRAM1.bmp
ttp://www.isuppli.com/images/news/020408_DRAM2.bmp

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは堅調にシェア上げてるって漢字化。
ようやくハイニックスの背中が見えてきた。

みんな減収過ぎﾜﾛﾀ

半導体メーカー・事業部１１社の３月期見通し、価格下落が各社の収益に影響
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080211049biab.html

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。業者と不起訴処分になる大沢

株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
これだな
http://school7.2ch.net/lic/index.htmlより

そろそろ持たないだろうと思われるＤＲＡＭ台湾勢だが、
エルピーダとしては、ナンヤとパワーチップが合併してくれて
更にその合併会社と提携ってのが一番好ましい。
三社の連携っつーのは難しいし、エルピーダにはナンヤを糾合するだけの
金はないからな。で、プロモスとか下位は潰れてもらうと。

このまま減益が続いたら、エルピーダは中国ファンドに買収されて、
中国に進出している台湾メーカーに売却されそうだな。

前に経営セミナーでこんな話を聞いた。

インテルは、PCにとってCPUと並ぶ基幹部品であるDRAMのメーカー間競争を煽って
そちらでコストダウンを図らせ、CPUの価格が維持されるような戦略をとっているそうだ。

インテルがCPU以外の部品の規格化に積極的なのはそのため。

日本の半導体メーカはインテル主導の規格に対応したICを大量に製造して
インテルの利益率維持に貢献。

サムスン苦しくなってきたな。

>>43
残り５社はどこなんだろう？
東芝、ソニー、松下、富士通、シャープ、あともう一つ？

あ、残り６社だった orz

>>47
逆に言うと、
液晶やＭＰＵが価格競争してくれてるときは、
ＤＲＡＭの価格の高止まりが許容された。
今は逆の状況になってるけどね。

インテルやアメリカ企業の強いところは、
こういった視点からもいかに自分の事業を優位に導くかを考える点にもあるね。
日本企業にはこういった戦略面が弱いよな。

>>51
> ＤＲＡＭの価格の高止まりが許容された。

あとで、カルテル指摘されて罰金とられたぞ。

>>52
2005年後期から2006年の間のことを言ってるよ。
カルテルが指摘されたやつはもっと昔が原因でしょ。

>>47
>インテルは、PCにとってCPUと並ぶ基幹部品であるDRAMのメーカー間競争を煽って
>そちらでコストダウンを図らせ、CPUの価格が維持されるような戦略をとっているそうだ。

あほか、そう言う893な事は日本の自動車・家電の親会社と下請けでもやってるだろ。
日本企業の場合は、独自にソフトを作って新しい需要を作り出せないところにあるだろ−が。

任天堂を見てみろw
お前らが泣いても出せない利益を出してるし、CPUにしてもGPUにしても徹底的に
買い叩いてるしな。

もう一社、有力CPUメーカーが欲しいところ。
AMD弱すぎ。

UNIX系が結果的に各個撃破されたからな。
UNIX系のユーザーも、自分が苦労したことを容易に新規参入者に渡さない傾向が強いから
ぬるいWin系ユーザーを取り込めなかった。
UNIX系がもっと強ければ、インテル以外のCPUでも生きる道もあった

PDAでも同じで、こっちはもっと頑張れたはずなのに結局Wintelに収まりそう。
ZAURUSも先行の利を生かせなかった・・・

PXAはMarvellしょ？

今年度内に分社化だそうだ。

富士通、ＬＳＩ事業を３月21日に子会社化
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT1c000012022008
富士通、半導体新会社の概要発表・他社との提携「白紙」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080212AT1D1207V12022008.html

VIA って、当面は x86 プロセッサを販売できるんだよね？
株式総額っていくらだろう。

と書いてみる。

富士通、３月２１日にＬＳＩ事業を分社化−業界“再々編”の可能性も
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080213029agam.html

>>56
現存するCPU企業でまともな商売が出来てる企業は、ARMくらいなものだろ。
これもまた、任天堂とかかわりがあるわけだがw

ゲーム機だけが唯一MSがx86を使うのを諦めた。そう仕向けたのはやはり任天堂。

ソフトの弱い日本。だからwintelにいいようにやられる。

>>62
いいようにやられたのは SUN や AT&T だろ。それらはソフトが弱いか？
wintelを排除した任天堂はソフトが強いか？

DRAMExchangeの推計によると
4QのNAND SHAREは
サムスン41.2%
東芝 22.4%
Hynix 20.9%
Intel&Micron 8%
ST 2.4%
Renesas/PSC 1.3%

http://www.koreanewswire.co.kr/en_read.php?id=316409

東芝シェアなかなか上がってこないな。
4QはMLCが過剰供給になったのが痛かったんだろうけど。

>>64
Hynix強いね
東芝の逆転はいつだよｗ

をいをい
4棟目はこれからですよ？
43nmがプレスリリースに出たばっかだぞ
これから43nmの歩留まり上げていこうって段階。
シェア云々はそのあと。

ルネサスとシャープ、中小型液晶向けドライバー事業を統合
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1308W 13022008

Hynix、R＆Dを強化、R&D費用を売上高比10％に拡大
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/107.html

>>59
なんで他社と組まない事にこだわってるんだろうな
他社が分社した当時も飽草は前向きじゃなかったと言うし

他社と社風が合わないと思ってるんじゃないの

無駄なプライド。
どうせいつかは生き残るために合併せざるを得ないのに。

ソニー：ファブレス路線　かつ、特化気味

ルネサス（日立＆三菱）＋パナ　ルネサス＋シャープ（液晶ドライバ）、

東芝＞ＮＥＣエレ　吸収気味　東芝＋シャープ（映像エンジン）

シャープ＞生産はＴＳＭＣ

富士通マイクロ？　（何作ってるんだっけ？）　行き先？

ローム？三洋？エルピ？富士電？沖？　


業界は２陣営に集約？シャープは良いとこどりを目指してるな。
それが吉と出るかは知らないけど。

リコー、セイコーエプソンあたりは？

そろそろ画像センサーも集約した方がいいだろうね。
こっちは３社くらいに。
液晶ドライバーみたいに利益出なくなってからでは遅すぎ。

ソニーのファブレスっていうのは長崎売却と新聞報道がそう言ってたから
なんだろうけど実質は国内有数の300mm稼動メーカーだよね。
最初から汎用品はほとんど目指していないし。
画像センサーはCCD->CMOSの時代になってからむしろ（生産メーカー数が）拡大方向。
>>72
いろいろ違うから集約は無理だろうね。
小規模でも利益出てたり拡大傾向にあるメーカーもあるし。
あるとしたら上記で2、3社ほどは消滅（実際には工場の吸収合併）される
かもしれないけど。あとは合弁や合併は無理だろうな。
日本の会社社会の社風からしたら分離して別会社化するのがせいぜい精一杯。
社風の違う他社と一緒になるなんて責任を持つ側が嫌がるだろ。
ルネサスなんかはうまくやってるのだろうか。

FLASH、画像センサーは2，3年後には供給過剰で採算厳しくなるだろうね。
MPU（自動車）も各社シフト気味だから数年後には今ほどは高採算確保できなくなる気がする。

>>72
富士通は業態からするとアジアのファブと一緒になった方がいいかも
ロームは戦略が全然違うし基本的に業績がいいから関係なし

>>75
ソニーは影響力を残してるだけで実質ファブレスでしょ。中で働けば判るけど、全然弱いしww
ルネサスは３年かけて産みの苦しみを超えたと自分では言っているが、
それが本当ならこの先他社の受け皿になれるかな

>>75
つ熊本工場

>>75じゃなくて>>77だった、、orz

ルネサスとシャープ、Powerchip社、中小型向け液晶ドライバ事業で協業
http://www.eetimes.jp/contents/200802/31165_1_20080214144411.cfm

USBフラッシュメモリー洗濯＆乾燥機で完全死亡かと思ったら余裕で生きてた・・・

確かにソニーの実力は他社から比べると圧倒的に劣るけど
売却するのは長崎のFAB2の3Fだけよな。長崎にはFAB2の7FもあるしFAB1もある。

あと工場なら熊本にも鹿児島にもある。

これのどこが実質ファブレスなんだか

ある男の転職理由
”MirrorBitに未来を見出せなかった、NANDにこそ未来がある”

漏れの退職理由
”（ルネサスやSpansionからメモリ屋がいっぱいきたから邪魔なので）
　「やめてくれないか」”と言われて解雇

でもほんとやめてよかった。あんな会社でSandiskとかに勝てる
ないよ。

>>80
東芝涙目ｗｗｗ

>>82
今はマシになったのか？
昔は「自社ファブ使う奴は世間知らず」みたいな感じだったけど

実際、国内300mmの工場数、稼働率を考えたらソニーは東芝の次ぐらいじゃないの？
熊本Fab1,2、長崎Fab1,2合わせたら四日市の次ぐらいじゃない？
特殊品なので投入枚数少ないから目立たないのと汎用品作ってないから
印象薄いんだろうけど。
他にも200mm以下の長崎、鹿児島、厚木合わせれば10棟近く前工程の工場棟あるし。
「今後は（これ以上工場を増やさないで）ファブレスでいく」という新聞発表を
知らない人が誤解してるだけでそ。

>>84
芝は関係ないだろ
シャープに供給するのは映像エンジンなんだし

液晶ドライバ供給もするかと思ったのに

供給しないとも書いていない。

>>83
IM?
nyumo?

日の丸半導体、メモリ価格急落でサムソンと決死の持久戦に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203006321/

シャープと東芝の協業はあくまで液晶テレビの話であって、
携帯端末用の中小型液晶は別だよ。

東芝は中小型液晶では大手。一位のシャープはライバル。

>>91
　これ題名、一寸違うよなあ。記事にも出てるけど、現時点だと三星、日本
企業は共に生き残ってその下の規模や技術財務力が落ちるメーカーが潰れる
って構図。三星に勝負をかけるのは今回じゃなくてさらにこの次に急落した
時だよ。

>>90
意味がわかりません。
kwskお願いします。

この業界って心磨り減らない？。

07年の無線用アプリケーション・コプロセサ市場は9％増、ルネサスが急拡大
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/137.html

318.2%ﾜﾛﾀ

>>83
よかったのではないの。所詮はYがspasionから連れてきた役立たずとルネサス
のお荷物メモリ部門連中の寄せ集めだから、そいつらになにができることか。

かわいそうなのが、どちらにも属していない連中。上層部のMやＩに文句いっても
聞いてくれないし、かといって他にいくとこもないし。

NAND損益分岐点下チキンレース
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=105&sid2=230&oid=021&aid=0001940016&iid

世界でのサムソンのブランド価値がソニーより上
パナソニックや東芝のブランド価値　サムソンに大きく引き離されている

同じ性能ならソニーもパナソニックも東芝も　サムソンより安くしないと
売れないということ　悲しい現実

アメリカの電気屋では一番良い位置にサムソンの商品が並んでる
メイドインコリアは安くてデザインも良くて性能も良いというのが常識
日本製は高くてダサくて性能にも劣るという
日本にいると全然実感が湧かないんだよね

>>100-101
こういう方々の表現は誇張しすぎてるけど、
でも日本以外の市場ではここ白物家電の販売数は三星金星に圧倒的に負けてるね。
日本製は高すぎるし韓国製で十分（それでも欧米メーカ用数段いい）というのが
海外一般消費者の感覚。日本にいたらわからないから怖い。
海外でもSONYのブランド価値は別格。
でも三星もここ数年の巧妙な広告戦略（苦笑）が成功し、SONY以外の日本メーカーと
同等かそれ以上のイメージを持たれはじめている。
韓国製よりも高くても買って貰えるイメージや機能がないとマジでやばい。

エルピーダがスイスに販売・技術支援の子会社を設立
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/146.html

誇張じゃないよ　ブランドランキングでサムソンはソニーより上だよ

かつてのゼニスやRCAもソニーや松下より上だったんじゃね。

サムスンは各国ごとのマーケティングが上手かった
国内市場が小さくて海外市場に頼らざるを得なかったのが逆に良かったのかもな

>>102
＞巧妙な広告戦略（苦笑）
おまえもしかして忍者を使ったとか富士山使ったとかそういうこと言ってるわけ？
日本だって白人使ったり欧米の町並み使ったCM作ってるだろ？日本にcoolなイメージがあるから
その忍者とか富士山使ってCM作ってるとか思わないのか？ベンツのCMで和のイメージ使うのは日本製だってことか？
なんで日本人は白人が出るCM見るんだ？おまえが言うことが正しいなら欧米製だと勘違いさせるためだよな？
だいいち日本製だから売れたとかいうならシャープは海外では売れないのは何でなんだ？
日本製だろうが日本製の無名ブランドは海外で売れないだろ？
サムスン・LGは携帯で日本より先に高機能の携帯を売ったことでテクノロジーエッジのイメージを
つけたりLGのチョコレートのデザインがうけて世界で売れたりとかしたのがブランド力向上の原因
シャープは今２ｃｍの液晶を出して技術力でブランド力向上させてやっとサムスン並の販売単価で
売ろうとしてるところなのに

>>107
必死DANA

で、それが「国内半導体業界」と何の関連があるの？

つか、韓国ネタに安易に反応するなよｗ　馬鹿じゃねーの？

韓国のイメージって格好良くないのか。

>>108>>109
すまんな　ちょっと感情的になった　なんかダメな現状を意図的に無視してるように感じたので　実際はそうじゃないんだろうけど

>>111
102はかなり意図的に国内に警鐘ならしてると思うぞ｡

韓国ネタに反応してすまんかった。
漏れはここ20年弱欧州中心に韓国企業の進出を見てきたんだが。
色んな広告も含めてねｗ
この前も30代前半の某ドイツ人と話していて
「俺たちの年代では韓国製＝安かろう悪かろうだったが今の若いやつ（20代前半）は
韓国製に悪いイメージがないのに驚く」って言ってた。
むかしどっかで聞いた話と似ている気がしてマジでやばいと思ったね。
自動車も販売台数だけならトヨタ以外は既に現代に負けてるし。

Qimonda頑張れ！
ST頑張れ！
日本勢みんな頑張れ！

法則にはマジで気をつけてなｗ
Philipsや某社の二の舞にならないようにｗ

あんたは本当にNXPが嫌いなんだなｗ

>>110
極めて悪いと思う

＞自動車も販売台数だけならトヨタ以外は既に現代に負けてるし。

販売台数じゃなくて、自称の製造台数じゃないか？　それもキアを合わせた。
で、製造台数は多いのに、売上額（３．２兆円）はホンダの３分の１〜４分の１なんだよな

>>114
逆だよ。
好きだったのに法則が発動してるのをずっと見てたから辛いんだ。
以前はNijmegenの本社（厳密には本社は別だが）にもよく行ったが、
Philipsは中国や韓国などアジアに幻想を見ていたと思ってたよ。
パンフレット見ても妙に入れ込んでるし。
欧州人のアジアへの幻想かな。地理的に遠いからよく判らないんだろうと危惧してた。
具体的なことはもちろんかけないけど、、、

法則のおかげ（だけじゃないけど）で知ってる人何人も失業したし、
今のNXPは多くの工場を閉鎖してNijmegenの本部工場と僅かな150mm以下の小規模工場を
残すのみになっちゃったからほぼファブレス企業でしょ。
頑張れも何もないよ。

>>100>>101
週刊エコノミストの今週号記事より転載

米量販店にみるブランド(薄型テレビ)の序列化
　
ラスベガスのショッピングモールにはベストバイとサーッキトシティの店舗が
軒を並べていた。(中略)価格はソニーを頂点に、パナソニック、サムスン電子
シャープなどが続き、安めのブランドはＬＧ電子といった序列のようなものが
うかがえた。たとえば一月上旬のサーキットシティでは40〜42型フルHDの液晶テレビでは
ソニーの1899ドルに対し、シャープは1699ドルＬＧは1599ドルといった価格構成だった。

少なくとも北米の薄型テレビ市場ではソニーの方がサムスンより少し上のようだね。
ＥＵ市場ではサムスンの方がソニーより上かもしれないけど。

EUでも日本ブランドの方が韓国ブランドより上なんだが。

反応するなっちゅうに

ソニーってトップが外人だし、もう日本の会社じゃないだろ。

つーかすれ違い

>>117
欧米人の中国幻想について考えているんだが、接していてなにか感じることはないか？
日中戦争前から現在まで見ても、中国に何度裏切られても幻想は途切れることなく続いている。
もちろん中国人の工作活動などもあるだろうが、それだけではない。
例えばインドに対してはそのような幻想はないが、中国に対する幻想は厳然としてある。
その根源は何かなと思って。

日立、汎用半導体から撤退・シンガポール社に売却
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080216AT1D150E715022008.html
　日立製作所は液晶駆動用ドライバーなど汎用半導体事業から完全撤退する。
シンガポールにあるグループの半導体会社を現地企業に売却すると15日、発表した。
汎用半導体は本業と関連が薄いうえに、台湾など海外メーカーとの価格競争が
厳しく収益向上が見込めないと判断した。

　日立は半導体事業のうち、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出し
メモリー）をエルピーダメモリに、システムＬＳＩ（大規模集積回路）をルネサステクノロジに
それぞれ事業移管済み。

今回の売却で、モーターなどに使うパワー半導体や情報機器用半導体チップなど、
主力事業に直結する分野に絞り込む。(07:00)

【半導体】日立製作所：汎用半導体から完全撤退、シンガポール社に売却…パワー半導体などに絞り込み [08/02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203114400/


どんどん撤退するメーカーが出てきて、いつの間にか日の丸半導体メーカーが出来てました。ってなるかも。

NECの半導体子会社、NECエレクトロニクスは15日、連結会社を含む40歳以上の社員を
対象に、18日から早期退職者を募集すると発表した。

　応募者には退職金の加算など優遇措置を講じる。退職は3月30日付で、全社員の3％に
当たる500人程度の応募を想定している。同社は07年3月期連結決算で2年連続の営業赤字を
計上するなど業績低迷が続いていた。【赤間清広】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月15日21時06分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080216k0000m020104000c.html

そもそもインテルのバクリみたいな名前自体あやしい

>>124
中国幻想と言うより、反日感情（例えば昔の松岡外相が国際連盟を脱退するなど）
が高まると中国を持ち上げる、という習慣のようなものがある。

つまり反日とリンク。

外国の世界地図だと日本は右端に小さく位置してるからな
中国の向こうの国って視覚的印象持たれてるだろうな

フラッシュメモリに集中すること。それは純粋に、
秀逸な半導体を開発し世界に送り出すこと。

（ここまではよいが、ポイントはここから）

その志の下（幻想）、ルネサス、松下、東芝、富士通などで名を馳せた一流（お荷物や役立たず）
が結集（寄せ集められた）。
台湾PSC社の生産力を盾とし（PSCに押し付けて）、優秀な人材（他では相手してくれない人材）
と発想力（妄想力）という槍を手に、半導体マーケットに打って出る（日本の技術者の恥をさらす）。

2007 NAND Flash markets
ttp://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/weekly_info_20080213b.gif

>>131
乙
8インチの終息と4棟目の立ち上げ前でブレーキかかったか

台湾や韓国は人口少ないんだし、
人口多い日本の方が優秀な人間が多いはず。

なんで半導体で負けるんだよ？
半導体産業における人件費の比率は小さいはずだし、
不利な要素は何も無いはず。

半導体だけじゃないから＞産業

半導体は優秀な人材が海外に抜けやすい気がする。
報酬。就労環境、仕事の内容が違う。
自動車だとなかなかそうはいかない。
労働力の流動性が分野によって違う。

>>128
いや、中国4千年の伝統をマジで信じてるのでは。
中国に連綿と続く文化なんてないのにね。

>>134
半導体、造船、家電、携帯、表示デバイス、太陽電池
過去に日本がトップを走っていたが競争力が落ちた産業
次は自動車だな

ばかか
造船・家電はともかく自動車と引き換えにされたんだろが
半導体・表示デバイスは今後巻き返す。

そうね。自動車と引き換えにされた。
自動車、半導体、精密機械、高級最先端家電だけは何としても守らねば！
日本は欧米のようにソフトで喰う事が出来ないんだから。

『半導体』だけに拘っても結局MSの勝手スタンダードにやられるよ。

家電はともかく『半導体』は、ソフトが先にあってそのあとに『ソフト』用に半導体
を設計汁！という現実をお忘れなく。
日本でまともなソフト企業と言うと任天堂しかないのではないか。これからは、任天堂
に表計算とワープロ・ブラウザを作ってもらうかwwwwwwwwwww

>>140
はぁ、さようですか。新しい画期的なアーキテクチャを持った半導体用に
ソフトが作られたことは今までほとんど無いわけですね。すばらしい。

>>140
半導体にもいろいろあってだな

状況は刻一刻と悪化してるのにまたこのスレは禅問答繰り返してるのな
久々にのぞいてもなんも変わってない

５年後には今の大手が３つくらいに統合されてるだろうな

>>128
> >>124
> 中国幻想と言うより、反日感情（例えば昔の松岡外相が国際連盟を脱退するなど）
> が高まると中国を持ち上げる、という習慣のようなものがある。
> つまり反日とリンク。

政治と関係なく中国趣味が根強いよ。

●ルネサステクノロジ　　●松下電器産業　●東芝　　　　●ソニー　
●エルピーダメモリ　　　 ●日立製作所　　 ●富士通　　 ●シャープ　
●NECエレクトロニクス　●三菱電機　　　　●三洋電機　●ローム
●セイコーエプソン　　　 ●沖電気工業

核になるのはやっぱり勝ち組パナソニック、NAND型の東芝かな。
専業メーカーは資金力が足りない。

漏れの思う勝ち組予想は、
まずソニー、ローム、次にパナ（一部のみ）、
芝は微妙だがもし負けたら日本の半導体の命運つきるか？
ルネ（自動車関連のみ）、エルピ（微妙）、、、
あとは知らんｗ

そもそも「細々と生き残る」ことは勝ち組とは言わない

投資や開発コストが莫大な額になるハイリスクなこの業界ではINTELとかTSMC並に
「濡れ手に粟」状態のハイリターンを得なければ旨みがない。

それでいうと将来的には東芝やエルピの方が他の国内メーカーに比べてまだ分がある
当然取り返しのつかない事態になる可能性も低くはないがｗ

こころなんて体の従属物に過ぎんのですよ。
エロい人にはそれがわからんのですよ。

さて、総括すると
単純に日本は東芝、エルピが勝ち残らないと苦しいのでは
あとＮＥＣエレ、ルネサスあたりまで
ソニーはディバイス開発からは撤退する戦略なんだろう？
あと半導体製造装置メーカーがどうなるか？
これだって馬鹿にならないよ
ＣＰＵやＤＲＡＭの製造装置だってまだ重要な要素技術だよ、米に再チャレンジしないの？
インテルへの挑戦はもう誰もしないか？

ソニーはイメージャー以外はいずれ手放しそう

【日韓/経済】日の丸半導体、メモリ価格急落でサムソンと決死の持久戦に[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203006321/

東芝がＨＤ−ＤＶＤ撤退するわけだが、
ふつーに考えるとテレビ事業にも打撃があるわけでー、
ますます半導体＆電力シフトが進みそうだな。

ちなみにＮＥＣエレもＨＤ−ＤＶＤ陣営だったような。。

いい加減HD-DVD表記やめようよ。
正しくはHD DVDなんだから。

ぶっちゃけフラッシュメモリーがディスクを駆逐するってのが実感を伴ってきた感じ。
ここまでUSBメモリーが安くなると使いやすさが効いてきた。
CDとかDVDとか焼かなくなったよ

東芝半導体新工場、岩手と三重で一斉着工
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080218AT1D1701217022008.html

>>156
一斉ｗ

>>145
あほか、欧州なぞ中東より東をアジアって言ってるくらいだぞ。

>>156
どんだけぇ〜！キャッシュ持ってるんだよｗ

>>156
4倍て、作りすぎじゃあないのかｗ

サンディスクって金持ってるんだろうか
折半もサンにはつらくね
東芝にも1超以上出す金あるのかと思うが
原発が好調なのかね

がんがれ東芝！！
がんがれニッポン！！
寒スンをぶっつぶせ！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2239326

びびる事はないよ。
ここで攻めないなら、撤退と同じこと。
これくらいやらないと１位には戻れない。良い経営判断だよ。

サンディスクも思ったより義理堅かったな。
リスク分散でHynixとも新工場作るかもと思ってたけど、
これだけ東芝の工場に金出すとは。

>>164
サンディスクは日本に工場が集中するのを嫌がっていたものな。
投資を引き出した東芝の粘り勝ちか。最大約1兆8000億円というのは、単年度じゃないよな？

>>165
以前は5年で計1兆4000億円と記事があったが
4000億円ほど増額したみたいだ

>>165
単年度ではないよ。
１兆８０００億円というのは、
その両工場がフル生産（月産ウェハー投入200K弱）に達するまでに要する資金でしょ。
２０１３年頃にフルキャパシティと言ってるから、数年分ということ。
東芝はフラッシュだけでなく、他の半導体にも投資してるから、
半導体で単年で最高４０００億円くらいになるかもね。

2013年なら5年間か。
単純に年割りすると、3600億円／年。
サンディスクの出資比率がわからないが、折半なら1800億円／年。

対抗するサムソン・ハイニックスはNANDに幾ら投資するんだっけ？

三星電子はオースチンの３００ミリ・ウエハ半導体工場をＮＡＮＤ型フラッシュ専用として運営し、
２０１２年までに７つの半導体生産ラインを追加で建設する計画。

芝でも人的資源苦労してるのに、どっから人集めるんだろ？＞三星

>>168
単純な年割りは少し粗すぎるよ。
今あるFabがフル稼働するのと合わせて新工場が立ち上がる感じでスライドしていくから、
2009年だとFab4向けの増産で設備投資に数百億円が乗っかる事を忘れないようにね。

Ｙ４のつぎはＹ５が四日市にできるのか？
四日市は、ウハウハだな　でも地震とか起きたら一気に壊滅しそう

>　株式会社東芝は18日、一部で報道されたNANDフラッシュメモリの新工場について、
> 「何も決まっていない」とのコメントを発表した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0218/toshiba.htm

HD DVD についてもまだ未定みたいな報道もあるけど、東芝のプレスリリース見に行っても
何も書いてないんだよね。

5年後もフラッシュメモリーの参入障壁が高いかどうか、
そこで東芝の命運が決まる・・・。

俺は、かなり下がって台湾メーカーが退去して参入→利益率極少へ・・、
に一票を入れるが。

何にせよ、台湾、中国系が大挙して参入してくる業界に
勝ち組はいないと思う。叩きつぶしても叩き潰しても
新しい会社が出てくる・・・・・。

５年後だったら、MRAMなんかの次世代メモリが、細々と立ち上がってるって事はない？

つか、結局は技術流出をどれだけ抑えられるか、って事ではないかと。

投資額が大きくなり過ぎて、昔のように一社で製造装置開発から全て賄うなんて無理
なんだろうけどね。どっかで流出しちゃうんだろね。。。

NANDは東芝が頑張りそうだけど
エルピーダは厳しいね。
市況も技術的にも資金的にも

07年の半導体成長率ランキング、DRAMメーカは軒並み大幅ダウン
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/159.html

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　 　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
＿＿＿＿＿＿/　{_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|.＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|￣'`'`￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 匂う、匂うぞ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　このスレには間違いなく
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　スモークチーズがあるにょろ
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>164
結局サンディスクはハイニックスを東芝から譲歩を引き出すための当て馬と
して使っていたのではという気がしてきたぞ。

芝ってそんなｷｬｯｼｭあるん？

>>175
>つか、結局は技術流出をどれだけ抑えられるか、って事ではないかと。

当面流出はない。
ここまで微細化された半導体の量産技術はごく限られた技術者に帰属している。
有る意味マネジメントだ。装置メーカーもカヤの外。
こういう人材が流動するのは数年後の事。

東芝がHD DVDから撤退で三星が窮地に


東芝が次世代 DVD 標準競争放棄宣言が可視化されている中に,
国内企業等にはブルーレイ陣営の勝利がむしろ負担になることができることで分析される.
一応ブルーレイ中心の 次世代 DVD 標準化で市場が急速に拡散するという点は
関連業界に皆には肯定的な消息だ.しかしちょっと高価のデュアルプレーヤーを
製作して来た国内三星電子と LG電子はこの製品の競争力が劣ることができる状況だ.
それだけでなく世界 2位NANDメモリ製造社である 東芝が次世代 DVD 事業に投資する資金を
半導体部門に集中しながら三星電子とハイニクス半導体にも負担になることと予想される.


◆東芝 HD DVD 事業撤収可視化…ネンドに力量集中
17日日本経済新聞など日本言論は東芝が次世代 DVD 標準である HD DVD 事業で
撤収する立場を決めたように見えると一斉に報道した.
東芝は早いうちに開かれる取締役会で新製品開発及び製品生産中断計画などを明確に決める予定だ.
東芝は直ちに 18日NAND事業に集中するという意味を確かにした. 最初順次に建立する予定だった
NAND 5, 6工場を 2008年同時建立して来る 2009年から梁山に入るという計画を明らかにしたこと.
東芝とアメリカサンディスクが一緒に投資した 2個工場が稼動に入れば
NAND生産量が現在の 4倍近く増えることと予想されている.
このような東芝の決定に対して投資者たちも肯定的な反応を見せている. 18日東芝株価は開場とともに
6%台まで急騰した. 東芝が次世代 DVD 事業撤収で数百億円の損失を見られるという憂慮より,
成長事業で数えられるNAND部門に力量を集中するようになったという点を市場でもっと良く眺めているのだ.

◆次世代 DVD デュアルプレーヤー競争力弱化見込み
東芝の HD DVD 事業撤収が本格化されれば三星電子と LG電子が開発・販売して来た
'デュオHDプレーヤー' 'スーパーブルー' 製品は競争力を失う可能性が高い.
ブルーレイ中心の標準化が進行される過程で消費者たちが高価のデュアルプレーヤーを選択する必要性が落ちるから.
三星電子は去る 2006年ブルーレイプレーヤーを世界最初に出したし, 2008年 4世代製品発売開始も準備している.
2007年末にはデュオHDプレーヤーでブルルレと HD DVD けんかの利点を同時に酔うという戦略を取った.
LG電子は去る 2007年初アメリカ '消費家電展示会(CES)'で次世代 DVD デュアルプレーヤースーパーブルーを
世界最初に出したのに相次ぎ 'スーパーブルー2'まで出市した.しかしいまだにブルーレイを単独で支援する製品は出さなかった.
三星電子と LG電子側はいまだに東芝の方針が明確に決まらない位, 市場状況に注視するという計画だ.
パラマウントなど HD DVD 規格の映画を製作する大型業社たちがあって,
既存に出市したコンテンツたちも少なくない位デュアルプレーヤーの競争力が一瞬間に弱化されないことを見ている.
ただ東芝の事業撤収が具体化されれば三星電子と LG電子のデュアルプレーヤー 戦略修正が不可避であることで予測される.


◆NAND世界1位脅威も負担
D ラムとともにメモリー半導体の 2個軸を形成しているNAND部門で三星電子とハイニクスは
世界 1位と 3位をそれぞれ占めている. 東芝が競争的に生産物量と売上げを拡大する可能性が
高くなりながらメモリー半導体国内業社たちの負担も高くなることと見込まれる.
東芝は 来る 2009年新規 2個工場の稼動に先立って今年 3分期中 43ナノメートル公正を取り入れて
32ギガビット(Gb) NANDを量産する計画だ.ハイニクスが 2分期中 48ナノで 16Gb 製品を, 4半期には
41ナノで 32Gb 製品を量産する予定で, 三星電子は 3半期に 42ナノで 32Gb 製品を生産するという方針だ.
すなわち Dラム部門で三星電子, ハイニクスの技術競争力が海外より大きく先に進んでいる点と違い
NANDでは東芝が全然滞っていない. ここに東芝が果敢な投資で生産量を大幅にふやす場合,
半導体市況や製品競争で国内業社に得になることはほとんどない状態だ.今後の東芝の具体的な立場発表と
次世代 DVD 及びNAND市場の動き, その影響に対して国内業社たちが触覚を逆立てている.

>>183
>触覚を逆立てている

触覚って例のあれ？

>>182
日本語でおｋ

つーかさ、東芝の投資は何度報道されるんだ？
同じ記事を毎週のように見ている気がする。それよりも次の事業売却対象を
早く決めるべき。半端に利益が出ているからといって日立のようにすべきじゃない。
トップを取れない事業、看板にならない事業はどんどん売ってください。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147673/

これ良く読むとSandiskは今回の２工場への装置代1/4しか負担しない可能性もあるってことじゃないか？
昨日は詳細が流れてなかったから、Sandiskは以外と義理固いとか言ってしまったよ。
下手したらSandiskとHynixとの合弁もありうるな・・・

サンディスクは、日本に工場を集中させるリスクを懸念して、海外に作るように東芝を説得していたようだね
東芝はいやがったみたいなことが書かれていたけど
1/4しか負担しないというのが本当なら、こじれているのかもしれないし、ハイニクスとの協力もあり得るのかもね

【社会】 “１万個以上” ハングルで「硝酸」などと書かれたポリ容器、大量漂着→韓国に原因究明要請…環境省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203403710/

118 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/19(火) 16:15:23 ID:klIGaLmn0
容器を見たが、あれはサムスンの半導体工場で使用されてた
廃水処理用のポリ容器なんだが日本政府はスルーなのか？
恐らく、処理施設が倒産したので廃棄したのだろう
半導体関係者なら、すぐわかったはず
なんて事をするんだ・・・

>>189
「サムスンの半導体工場で使用されてた」と断定する根拠がわからん。
ハイニックスとサムスンの半導体工場では使うポリ容器まで異なるのか？

元スレでは「海苔養殖で使う酸処理剤」説が有力っぽいな。

ソニー・東芝・ＳＣＥ、高性能半導体の生産合弁会社設立で正式契約
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30418420080220

海苔養殖は塩酸だよ

isuppliのQ4NAND シェア来たよ。

http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=8805

Ｑ４：http://www.isuppli.com/images/news/022008_NAND1.bmp
2007年年間：http://www.isuppli.com/images/news/022008_NAND2.bmp

>>193
東芝のシェアは 2007Q2、Q3、Q4 と３期連続で 27.2% で微動だにしないな。
シェアの変動が 0.1% 以内になるように、東芝は生産調整でもしてるのか？

2007Q3 NAND share: http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=8676
2007Q4 NAND share: http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=8805

今、俺が派遣で働いてるこの半導体製作会社なんだが、東芝で問題を起こしたり使えねえクズが天下りしてきてるってホント？

昨日は一時間もくだらねえビデオを見せられた。
5Sについてどーたらってカンジのやつ。
あのなぁ、派遣にんなもん見せてどーせいっちゅうねん！
アホちゃう？社員自体がクズなのに、ホント時間の無駄。

派遣にそういう事教えないで働かせる方がよっぽど怖いわｗ

08年のNAND型フラッシュ・メモリ市場の成長率は1ケタ台
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/206.html

米Apple Inc.は供給元のメモリ・メーカーに対して調達量を減らす意向を伝え
ているという。2007年，Apple社は市場規模の約13.1％に相当する12億米ドルも
のNANDフラッシュ・メモリを購入している。
Apple社の調達減は市場に大きな影響を与えるとみられる。

直ぐ調べて>>195を切った方がいいぞ。5S軽視って事はすぐに問題起こすだろ

>>199
HDDからフラッシュシフトすると思っていたんだが・・・

するでそ

5Sは大切だよ。
5Sが出来なければ台湾やマレーシア人の現場社員より劣ってることになるよ。
でも派遣が主体になってきたら労務管理も大変だな。
某スイスの隣の小国の工場では現場は殆どトルコ人労働者でエンジニアとは言葉も通じないらしい。

派遣の辛い所は派遣元の企業が派遣先の会社に媚びてるとこ。
最悪の場合は、正社員で入った新人が一ヶ月位の学習期間が与えられる所を、一週間で
結果出せ！　になりかねない。

以前にも韓国に色をつけて情報を売ってた半導体用機械メーカーの人間の話がカキコ
されてたけど、日本企業って確かに足元を見る事or見られることに対する想像力が無い。
こう言う事を繰り返すとどういうことになると思う。

こなれて来たから数を上げろ、品質を上げろと言っても派遣側される側から見れば辛いか
楽かと言うモノサシでしか物事を考えないから、臨界点（笑　に達すると辞めてくだけ。

>>196
総攻撃くらってるな。
5Sは、自分の身を守る道具だ。
しかも、それがキチンとできていれば評価されるという優れモノだ。
真剣に取り組め。
心から忠告する

5Sなんざ仕事が出来る人間なら教えられなくても身に付いてる。
逆になにやらしてもダメな奴は5Sを教えても実践が出来ない。

ま、中間層の底上げと最底辺のふるい落としやね。

>>205
俺は意識しないと駄目だったw
まぁ訓練しだいで何とかなるようになったよ。

で、5Sって何？

>>205
そもそもIT業界に派遣なぞ馴染まないね。
そう言う業界が派遣頼みになる状態が異常。

NanyaとMicronがどうやら提携しそう。

http://www.reuters.com/article/innovationNews/idUSTP2026920080221

>>207
さ　サラダ油
し　塩
す　酢
せ　SEX
そ　醤油

6Sだお

犬石はチンカス


東芝がんがれ

>>208
そりゃお前が理解できないだけだよ
今までどんな非効率な仕事してきたんだ

IT派遣も時給1000円とかなん？

>>214
IT派遣て何？
プログラマのこと？
だとしたら1000円じゃ誰も来ないよ

データ入力だと1000円は高いな。

ソニー、シャープから液晶パネル調達へ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D220AC 22022008

最近の業界再編はぜんぶソニーが仕掛け人になってるな
ソニー復活は本物なのか？

液晶でも出血をしいられるし、チキンレース全方位で負けそうだな
来年再来年あたりから、結果として目に見える形で現れそうだな

NANDは、アップルの調達減少が効いてきそうだね。
これが逆にSSDの起爆剤になったら嬉しいけど。

アップル依存の強いところがきついだろう。
自社向け用途がある、東芝、サンディスクとサムスンは何とかなる。
一番きついのはHynixじゃないか。

>>213-215
この業界の総称だろ。
指をちょんと触れただけで、高価な半製品がオシャカになる現場で派遣に任せる
と言うのは危険。ちゃんと新人を教育しろ＆派遣に依存する経営をするなって事だ。

300mm以降はどうなるんだろ
オペレータ業務ってほどんど無くなるし。
いまはまだオペレータってカタチでいるんかな。
QCとかラインエンジニアの人数増やしてやらせたほうがいいような

>>217
いろんな意味でGJですな。
これで早川にも強気で出れるし、
例の法則が発動したままのアレもそろそろ何とかしないとね。

>>221
＞派遣に依存する経営をするな

それはもう無理でしょうなぁ。
日本中のみんなにとってよくないけど仕方ない。

>>221
海外の工場行けばわかるけど、そういうレベルでも問題なく運営されている。

なぜ急に5Sについてのビデオを見せられたかわかった。
昨日の金曜に東芝側からの来訪予定があったからなんやて。
呆れる。そんな一夜漬けならぬ一時間漬けなんぞ、糞の役にも立たねえ。

掃除機を二回かけさせるわ、エタノールで湿らせたベンコットンで四つんばいになりながら床を拭かされるわ、余計な事で忙殺。

んで結局、来ないんでやんの！いや、来たのかも知れない（こちとら派遣だからわかんね）がクリーンルームには入って来なかった。
おい東芝！今度からいきなり来い！そうしねえと実情が見えねえぞ！

あーあ、しらねーぞ。
自分が何書いてるか判ってないな。
おまえ、きっとまじめに働いてる大勢の人に迷惑かけることになるぜ。

>>226
お前はすごく重要なことを書いてるありがとう！
これは貴重だわ。

半導体は研究開発では博士号取得者動員だけど
製造するのは高卒のニートあがりなんだな

>>229
製造するのは機械ですよ何いってるんですか？

>>224-225
>それはもう無理でしょうなぁ。
>海外の工場行けばわかるけど、そういうレベルでも問題なく運営されている。

日本企業の場合、一握りの大手を除くと労組の力は元々無いに等しい、極端な職人気質で
技術情報や職場情報（例えば部品の在庫棚等の情報）を共有する姿勢が見られない、そう言う
所で安易に海外の猿真似をしたらどうなると思う？想像力を働かせてみよう。

何時までも親方丁稚奉公の企業文化だと「外国では・・・・外国だと・・・・・」
と言ってれば済まされない問題が起こってくるぞ。

もしどうしてもと言うのなら、少なくとも作業手順の『見える化』の詳細なマニュアル
を作らんと、放って置くと（派遣に向かって）自分で考えろ→ついていけない→現場が荒廃
のパターンが出来る。

>>229
毎日千枚以上のウエハーに酸化膜つけてる高卒ですがお呼びでしょうか？

>>226ほど低脳な奴を見ると
やっぱり派遣は使えないんだなと思うわｗ

どうでもいいけどワイプの名称は「ベンコット」な。

>>231
そんなことはよく分ってるけど、コスト的にもう無理でしょ。
実際国内の工場でも新しい工場ほど殆ど派遣だらけになってるし。
派遣が少ない工場は古い工場で既存の現場社員をクビに出来ないだけというのが現状。

低賃金でこきつかって、文句いう方が欲ボケしている。

　安　か　ろ　う　悪　か　ろ　う　ｗ

>>234
いまどきそんなダスト源使わねーよｗ

>>237
だよなベルクリンだよな

>>235
派遣のcostが少ないのは廃棄のcost位じゃないか？

どんな奴にでも会社は50万くらいは払ってるらしいし
派遣会社が幾らピン撥ねしてるか知らんが。

それにしても幾つかの会社見てて気が付くのは
派遣の比率上げた会社のﾄｲﾚが汚くなる法則
落書き大好き

>>239
めちゃめちゃ安いやん
ウチだとその安さは怖くて逆に払えないレベルだわ

もしかして、企業が正社員にかけてるコストしらんの？

>>240
安いかー?
５Sが無駄とか駐車場でｹﾝｶ始めるような奴にも50万だぜ？
ﾘｽｸ考えると驚くほど高コストだと思うね。

どんな奴にもって所抜かしてる?
もしかして、日本語知らんの?

>>231
>安易に海外の猿真似をしたらどうなると思う？

あの、日本の新しい工場、ラインの方が欧州や東南アジアの工場より圧倒的に派遣率が高いよ。
正確には「請負」と言うらしいが。
全ては時代に合わない日本の企業風土、雇用制度の歪のせいだと思う。
年功序列、終身雇用、責任回避主義。
赤字出すのが分っていても内部での軋轢を避けるために止めない事業とか、
誰の目に見ても仕事ができないのに解雇勧告できない雇用制度とか。
誰の目に見ても有能なのに年功のせいで権限がない（昇進できない）制度とか。
派遣（請負）の中にも非常に優秀な奴がいても社員に登用できない法律とか。
派遣会社もピンはねで利益出てるんだから有能な正社員を（派遣先に）救い上げるための
橋渡し役として機能しても良いと思うが、今の日本の制度、風土の中ではそれも不可能。
企業も日本の社会ももっと雇用の流動性を高めないと海外との競争に生き残れないと思うが
もう仕方ないね。
やがて日本全体が淘汰されていくと思うが諦めるしかないね。

派遣業自体が人を右から左へ流すだけで金が入ってくるっていう893みたいな企業

>>243
派遣会社の言い分と言うのは、もうお前には仕事が無いぞ、の一点張り。
派遣先によって仕事内容が全然違うので起用じゃないと、怒鳴られるか（それでもまだ
まし）最悪の場合は、一度きりプロの仕事を突然任されて出来ないと干し上げ→クビ
のパターン。

派遣人間の考えと言うのは、器用な奴はより高い賃金不器用な奴は、自給が安くとも
バイトでじっくり・・・みたいになるからそれこそ昔のアメリカの高官が言った（とされる）
「ウェハーチップだろうが木材チップだろうが、ポティトチップだろうがチップはチップ」
と言う薄ら寒い状態になる。
　
この業界は派遣依存は絶対危ない。

>>242
そういう硬直化は末期症状。
戦前もこんな感じで戦争に突入していったに違いない。
俺の認識では、現在の日本を戦前に当てはめると昭和初期の状態。
日露戦争に勝ち第一次大戦の好況が終わり不況になったところ。

固定費はなるべく押さえる。だから派遣をなるべく使うというのは
経営側の視点なんだけど、
一方で、長期的な視野に立った人材の育成は、固定費の負担なくしては不可能だしな。

>>245　釣り乙

派遣同士で賃金とか労働条件を情報交換して、業者乗り換えとか、
そういうの認めないのもおかしい

ルネサスも上場したら良いのに。

893もそれなりに頭使わないと凌げないのに
派遣会社は人を右から左に動かすだけで30%ぐらい持っていく。

>>226
皿仕上げしてもよいですか？w
さすがハケン！！ww

まあ糞芝がDVD事業に続いて、NAND事業も失敗するに期待ｗｗｗｗｗｗ

>>232
平素お世話になっております。
その酸化膜ウエハを基礎研究の名目で毎日大量に無駄にしている博士卒であります。

>>252
俺らが無駄にしたら犯罪者の如く吊るしあげられ怒られるのに・・・。

>>240-241
「最低」５０万だね。
元派遣業界だけど、業務内容によっては、首一つにつき１５０万ってのもあった。

オーシャンズ１３をレンタルして見たら　カジノオーナーのアルパチーノが
サムソンの携帯を欲しい欲しいとダダをこねるシーンがあった
サムソンのブランド力　恐るべし

サムソン工作員がたまに出没するね。

チョンは息をするように嘘を吐くらしいな

>>241
お前製品開発の原価計算とか自分で派遣雇った事ないだろ
フリーで50万なんて最下層のレベルだぞ

でもまあこんなんバイトでも雇わんわツウのはごろごろ混じってんな

アルパチーノ　サムソンの最新モデルの携帯手にいれて
子供のようにはしゃいでたね

>>255
それ、広告。サムスンが金だして台詞言わせてる。プロダクトプレースメントというやつ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/keyword/20070725/130732/

サムスンのブランド力＝宣伝力。欧米の広告業界では上得意だから上辺では尊重されてるだけ。

意味不明の新発明ｗ

ハイニックス、新概念高性能メモリーモジュール開発
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/02/25/0600000000AJP20080225001300882.HTML

【ソウル２５日聯合】ハイニックス半導体は２５日、米国の半導体設計技術会社メタＲＡＭとの技術協力を通じ、
２ランク構成の高性能サーバー用８ギガバイトＤＤＲ２メモリーモジュールを開発したと発表した。

このメモリーモジュールは、メタＲＡＭ製ＭｅｔａＳＤＲＡＭチップセットをメモリーコントローラーとＤＲＡＭの間に装着しており、
メモリーコントローラーがＤＲＡＭの容量を実際よりも高く認識するという新概念の製品だ。
２つの１ギガビットＤＲＡＭを大容量の２ギガビットＤＲＡＭとして認識することで、
システム上で別途の変更作業を行わずに大容量モジュールとしての効果を上げることができる。
高価な２ギガビットＤＲＡＭ構成の製品に代わり、同一機能の１ギガビットＤＲＡＭ構成製品を安価で使用できるようになるため、
ユーザーにとってはコスト面で有利となる。また、８ギガバイトモジュールで一般的な４ランク構成ではなく
２ランク構成にしたことで、既存の製品と同容量ながら電力消費を３０％まで抑えることができる。


？？？

どう考えても消費電力が下がるわけが無い

かの国の人は時々こおいうことを口走るんだよね。。。大真面目で。
なんでこんな奴らにビジネス的に負けたのかと。

メタラムっていうと、あの古い空間で見つかるヤツ?

たまにはNECELのことを思い出したが、
http://www7.ocn.ne.jp/~chido/jikoku.htm
http://www.jreast-timetable.jp/0802/timetable/tt1020/1020020.html
相模原からこんなとこ拠点移して開発できんのか？NECELshine乙。

>>266
ｍｊｄ？？
マジNECELshine

>>266
それ行ったらTDKや東北エプソンなんかもそこらなんだが。

>>229
おめえ、そう言うけどよ一級建築士が一万人集まっても高層建築は出来ねえんだよ。
中卒高卒(中には大卒もｗｗ)のガテンも必要なんだぜ！！分かるか！！ｗｗｗ

>>268
ローン丸抱えの相模原shinesが極寒の地抑留でどうモチベ維持すればよいかと。
株価とモチベどこまで下がるやら。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6723.t&d=c&t=5y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

>>263
こっちの方が詳しい。

「MetaSDRAM」で8GB DDR2 RDIMM実現 - サーバ搭載メモリを最大4倍に
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/26/008/index.html

省電力はチップをまとめたのとは別の機能だな。

>>264
俺は為替の影響が大きいように感じる。あとは日本企業内部のモラル崩壊ではないか。
中国の躍進も為替と、アメリカの国益と合致した形で製造業を取り込んだという
ことが大きいのではないか。サブプライム問題が支えきれなくなると思われる
来年再来年以降に、アメリカ中国そして世界経済は深刻な打撃を受けるだろう。
アメリカはしぶとく生き残るだろうが中国共産党がこれに耐えられるとは思わない。
そしてその後新しい形の経済秩序が構築されていくのではないか。

ソニー、シャープと液晶パネル共同生産へ　新工場に出資
http://www.asahi.com/business/update/0226/TKY200802260052.html

シャープ → ソニー → サムソン
という情報漏洩ルート完成か？
それともソニーは金出すだけで工場には入れんのだろうか。

二社購買でコンペの上、原価を安くするのが狙いじゃないのか？
そもそもSONYは大型液晶パネルの工場も技術もエンジニアも自前では持っておらず、
メカトロメインのエンジニアがいないSONYはそもそも技術をかすみとる土壌がない。

調達だけでなく共同生産はやばいな

ソニーが調達先の軸足を移すってことじゃないかな。
非常に良いことじゃないかな。法則にも懲りたんだろうし。
ソニーは芝大分の300mmにも出資してるし（今回売るのか？）調達先に金出すのはよくあること。

情報漏れって　もうサムソンにとって特に価値ある情報なんてないだろう

今までは、週末労働が技術ただ漏れのラインだったが、これからは『偽装日本人』
がヒューミントのターゲットになるだろう。正社員を雇う際には、出自をしっかり
調べるように（イヤホント冗談抜きで）。

>>278
2,30週間も経てば最新技術も陳腐化する現状で
そんなの気にしててもしょうがないだろ？
「今」使える人間ならアメリカ人だろうが北朝鮮人だろうが使い倒すべき
５年後もDRAMや液晶が今ほどのマーケット持ってるかどうかも微妙だし
とにかく全力で走り続けてないとすぐに置いてかれる

だからチョンの国の人は今更な技術・製品を使ったものを「新技術・新製品」とか言って
>>262みたいなの出すわけだな

>>279
>2,30週間も経てば最新技術も陳腐化する現状で
>そんなの気にしててもしょうがないだろ？

気にしててもしょうがない事を気にしてたからこそシャープは、
これだけ土俵際で残ったんだろうが。それとも週末になると密かに外国に
出張する社員がいた時代が懐かしいのかな？w

これから手っ取り早くスパイを駆除する為に今出来る事ってなんだろう。
�@
社員の家族構成と出身地を調べる。学校のクラスメートに性格を聞く（通名を
使ってないかどうか）
�A
指紋押捺。これは簡単に出来そう。

今思いつく事ってこれくらいかなあ。

派遣を奴隷として雇うのをやめる

うち厨獄系のエンジニア雇って半年、厨獄系の営業雇って1年で辞めた。
辞めた奴のPC整理していたらhotmailでの送信記録がやたらと残ってた、、、
漏れがあれだけ雇うの反対したのに、、、

その売国会社名晒せよ

東芝の半導体・演算処理や情報記録など総合的に高レベル
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080222/147865/

何気にNECが東芝に次いで高得点なのが、ちょっと驚き。

まあお客さんに迷惑かけるような情報は漏れてないから大丈夫だと思うよ。
それより日本の総合商社のほうが情報漏らしてる。
うちの技術情報持って亡国の同業に売り込みに行った。
漏れは業界で通々だからすぐに情報が入ってあとで締め上げてやったが。
もちろん両社とも切った。

>>283
ルネサンスが下請に使ってる会社の中身が六割超派遣。設計はルネサンスでも作製は下請でやるからな。
そうなると、どうしても管理が甘くなって流れる。
馬鹿社員と能天気な派遣だし無理だろとおも
二年前には兆近い予算組んでたのにな。勿体ない。

>>288
るねさんすｗｗｗ　ちゃんとRenesasはルネサスって発音してやろうぜ

エンジニアまで派遣に頼ってるのは日本の各社だけだろうなぁ。

>>290
外資は派遣じゃなくてアウトソースですからねぇ。

>>280
MetaRAMは米企業だぞ。
HynixはMetaRAM社のチップを使った製品をリリースするってだけで。
>>262の日本語訳がアレなのは確かだがそう馬鹿にしたもんでもない。

672 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 12:52:14 ID:j6/f8gD4
昨日、祖母と母とでアキヒロ君の大統領就任式典のニュースを見ながらの会話

母：今度の大統領って日本に対しての謝罪を求めないとかいった人でしょ？
私：それって半日経たずに国民から批判されて撤回されたんだよね。
祖：どうせ三ヶ月もすれば謝罪だ賠償だと騒いでくるって。

母：でも朝鮮の人だって良い人が居るんだし、そういった人が頑張れば・・・
私：1%の善人がいたとしても99%の悪人が覆い隠しているから無理。
祖：1%も善人がいると考えるなんてお前も優しいねぇ・・・

母：でもでも朝鮮の人って差別されて暮らしてきた可哀想な人なんでしょ？
私：不法入国して差別されたと叫んで生活保護もらって優雅な暮らしをしている人です。
祖：集り主義で排他的で差別的で暴力的なのが可哀想なんて・・・まぁ実際に接したら分かるから。

母はワイドショーで、私はにちゃんねるで、祖母は実体験から導かれた会話です。

724 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 14:20:43 ID:DAduqPLi
>>685
実体験は理屈じゃなく、体が反応します。
私の母は子供の頃に満州からの引揚げを体験者していますが、
ロシア人：大嫌い
中国人：さほど悪感情はない
朝鮮人：嫌いというか、おぞましいというか、その名を口にするのも嫌

みたいで、これはもう染み付いて取れませんね。
祖父は大陸で警察官をやっていて、戦後シベリアに抑留されたりもしましたが、
酒を飲むと
「いいか、中国人はまだいい。いい奴もいる。
　だけどな、朝鮮人はいかん。あれは絶対に信用しちゃいかん」
が口癖でしたな。これも理屈じゃなく実体験なんでしょう。

>>287 ◆piTRDVv5MYさん

あんた何気に偉いな。
技術者と言うのは、『俺様のおりじなるちーてくのろじー論』を語られるとか
『研究者の環境』とかを語られるとすぐ技術の話をしちゃう馬鹿が大杉。

つまらん技術でも本人は、凄いと思ってたりする例も多い。
マネジメントの観点から技術を考える人間が如何に少ない事か。
ハイテク（笑　企業は、技術を守る方が大変なんだよな。

今度、ここで連呼されてる企業に就職する事になった。
・・色々有るけど、頂点目指して頑張るよ。

今日、どうしてHynix株上がってんだ？　+8.01%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000660.KS&t=6m&l=on&z=m&q=l&c=

ついにキマンダもトレンチ型をあきらめた。
しかし 4F2で30nm世代とは、大きくでたな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080226/148030/
独Qimonda，65nm以降はスタック型へ　2008/02/26 18:55

　ドイツQimonda AGは, 4F2のセル・サイズを実現する30nm世代に向けたテクノロジー･ロードマップを発表した。
「Buried Wordline」と呼ばれるスタック型のDRAMセル技術を用いる。
同社はこの技術を65nm世代の製造プロセスに導入しており，2008年後半に1Gビット DDR2の生産を開始する。

　Qimonda社は，2009年後半にBuried Wordlineを用いた46nm世代のDRAMの量産化を予定する。
この技術ノードでのウェハごとのビット数は，同社のトレンチ型の58nm世代と比べると2倍以上になるという。

だからウェハーのサイズだとか微細化技術が勝ってるとかの数字だけみて会社の優劣なんてわからないっつーの
カタログ主義から目さましなよ

>>298
素人は数字しか読めないから
デジカメの画素数と一緒

>>299
しかも数字は数字でも理解の出来る数字だけな。

Qimonda頑張れ！
マジ頑張れ！

普通に考えたらこのジャンルでドイツ企業が生き残るのは厳しいだろうよ。

と思うドイツ在住のオレ。

欧州企業が生き残れない市場だったら日本企業にとっても厳しいってことですよ。
欧州企業を追い落としてハン国、台湾や東南アジア企業と一騎打ちして勝ち残れるか、
っていうこと。
Qimondaがやがてこうなることは予測していたけど。トレンチで微細化は厳しいし、
あと、もっと驚くようなこともあるみたいだよ。
>>302
ところでどっかですれ違ってるかもですね。

>>302
何でドイツ企業だと厳しいの？

中で働く人が良くも悪くも職人気質でスケールメリットが何より重要な汎用品大量生産型のビジネスは
あんまり向いてないんだろ。

このへんカスタム品で細々とやっていってる日本も事情は似てる。

>>304
国全体が日立みたいだからw
瞬発力が必要な事業は向いてない国柄だと思う。

そうかね？
ＢＡＳＦやティッセンクルップ、ＢＭＷ、ＶＷ、ダイムラー、バイエル、ボッシュ、メルク、ＳＡＰ、シーメンス、メトロ。

みんな、そんな感じなん？

>>305,306
なるほど…そういう気質なら分野によっては納得できるかも。

金持ちから金を獲るビジネスは、ドイツもこいつも欧州は強いw

>>307
BASFが瞬発力系？メルクが短期決戦に強い？
ティッセンクルップはもともと軍需産業に近しい。
自動車メーカーは政治に守られた重工業に近いものがある。
シーメンス見れば瞬発力系事業はほとんど虫の息じゃまいか。

ドイツは階段型ビジネスとブランドでアジア勢にできないことはうまくやってると思うけど
同じ方法でアジア勢の体育会系ビジネスには勝てないよ。

>>307
有名だがちょっとイマイチ感漂う名前が多いな

>>304
定時で帰っちゃうから。

しかし、YやIはかわいそうなやつだとつくづく思う。

ＩはPanaの事業部長だったけど、出世コースからはずれ再起
をかけて転職し名ばかりの社長（台湾人）の下、自分の帝国を築こうとしたが
、ルネサスの出資決定で社長がルネサス来て計画が崩れ、社長と仲違い。

Yはspasionでの権力闘争に敗れて、自分に従う部下をを引き連れて
転職、同じく帝国を築こうとしたが、ルネサスからの出向者増加で思うように
仕事を制御できず、あちこちから板ばさみ。

おーい、S野さん元気かな？
あなたの言う仕事の王道（キングスロード）なんてそこにはないですよ。
はやく、どこかいいところに転職したがよいですよ。

どこを縦読み？

>>312
米国でも遅くまでいると「いつまで働いてんだこのボケェ！」とビルの警備員に叱られてましたが

>>313
○antel？

またdat落ちしかねんな。age

iSuppli，08年NANDフラッシュ市場は1桁成長と予測
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/semicon/080229_01.html

>NAND市場の落ち込みは，市場の伸びを予測して多額の設備投資をしたサプライヤの財務状況に
>大きな影響を与えることになると見ており，08年第1四半期NAND業界は赤字に転じ，第2四半期にも回復しない可能性が高いとしている。

>>318
DRAM, NAND ともに低迷となると、二股かけてるところはどっちを選択して集中するつもりなのだろう？

液晶もそうだけど半導体はホント消耗戦だね
両方作ってるところは今までちょうど好不況が入れ替わって強みだったけど
今後弱みになるね　特にハイネックスはつらい　当然悩むので意思決定が不安定
エルピーダや東芝は悩む必要がないのが強み
サムソンは資金的に余裕があるので別格かなあ

半導体って結局新しい使い道を常に考える企業じゃないと、クリーンルーム
やら微細加工やら超純水やらモノ作りの厳しさばかりがクローズアップされる
苦しさがあるな。

がくせいが　　にげだしたくなる　　あ痛い業界

常に考えていられないんだよな。
情報は課長までしか入らないし、
雑用多いし、責任多いし、
何でも相談しないといけないし。

>>322
ぷぷぷっ

常に考えていられないんだよな。→ 考えつくのは場末の飲み屋でだけ。
情報は課長までしか入らないし、→ 情報無いのに仕事をいっぱいこなし。
雑用多いし、責任多いし、 　　 → 代わりに上司がヒマで出張ばかりして。
何でも相談しないといけないし。→ 相談しても何も決まらず仕事が更に増えて。

それでも潰れない日本の半導体産業って実は凄いのかもしれない！

Qimondaがスタック・キャパシタへの移行を表明
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/269.html

>>324
297

女はブスとババアとデブばっか。男女共通してメンヘラーも多い。

あ〜、給料安いし、やる気が出ねえ！

>>326
設計屋はね。
新システム導入に抵抗するし。
山一潰れたのも、それあるのかな。
無駄人件費のせいで。

システムＬＳＩができないバカチョンは赤字だろう

GDRAMもできないしなＷＷＷ

ビジ板でN速+のノリを持ち込むや。

>>320
サムチョンの液晶はかなり厳しくなってきたと思うよ。
第10世代の工場を単独で造ると4000億円かかるし、その膨大なパネルを
捌ききれるのかという懸念が出てくる。2010年前後から液晶の成長が鈍化する
と予測されていればなおさらだ。それでもサムチョンは単独で投資すると思うが、
一歩誤れば不良在庫抱えて大赤字に転落する。

>>330

将来的にサムソンが落ちぶれても
その頃は台湾ＦＡＢが液晶を大量生産してると思うので
値崩れは確実だろう。

日系半導体（この場合、液晶生産も含む）の最大の敵は
サムソンではなく雨後の筍のように存在する台湾メーカーだと思う。

雨後の筍は「出てくる」もんだ

台湾は韓国と違って日本と直接的には競合せず補完関係にあるともいえる。
どっちにしろ成長が鈍化すれば価格競争に陥るのは不可避。

>>333

んなことは無い。
韓国メーカは、ある意味「日本のライバル企業」が一社か二社増えたようなもの。
ソニー、松下クラスの会社が一社増えたと思えば良い。
もちろん影響はあるが対処可能だし
将来的に市場を分け合うことも出来る。

台湾メーカは全く違う。
業界の利益率が極小になるまで永久的に競争が続く。
日本メーカーにとって、有効な対処法は見出しにくい。

台湾勢は新技術、新製品の発信力は皆無に近いけど
広く普及し始めた技術、製品を高品質で安く作る製造能力は恐ろしく強いね
安くはわかるが高品質というのが恐い　
何でだろう

>>335
台湾企業はオーナーは台湾人だが現場は日本人技術者を引き抜いてきて
任せているという例が多いらしい。
んで日本でやっていたことを、そのままコピーして物を造るから
安くて高品質のものができるみたい。

>>336
それで何でパテント引っかからないの？
シャープは止めたけど。

>>335
官民ともに半導体に人材が集中しているからじゃない？
日本は産業の幅が広いし、最近の不人気によって人材の質も低下している

TSMCのプロセス統括（台湾人）と話をしたときに、給料の話になって
「え、うそ？たったそれっぽっちしか貰ってないの？こっちで働きなさい。」
って言われたことがあったな。

>>337
詳しくは知らんがこの本に書いてあった。

静電気・ホコリ[ゼロ]革命―世界の工場からホコリが消える日 (単行本)
http://www.bk1.jp/product/02951302

台湾企業に引き抜かれた後で、会社の方が気がつかないのかな。

もう一つの疑問は、韓国の場合は、技術者を週末労働させてスパイする技術を
吐き出すとポイ捨てするけど、台湾の場合はどうだろう？

品質管理のノウハウを吐き出させたらポイ捨てするんかいな？
それとも現場については日本人に任せよう、みたいになるのかな？
（こっちの方がある意味怖い、研究と技術の違いが解っていると言う意味で）

Qimondaがスタック・キャパシタへの移行を表明
　独Qimonda社は08年2月26日、配線に新しい埋め込み型ワード線（Build Wording）技術を応用、
セルサイズを4F2にまで小型化することを可能にする30nm世代までの技術ロードマップを発表した。
セル構造もトレンチ型からスタック型に移行する。スタックキャパシタ／埋め込み型ワード線技術は65nmプロセスで導入を進めており、
08年後半にも1G DDR2-DRAMの製造に応用していく。さらに09年後半には46nm世代での同技術による量産を開始する予定である。
65nm、48nmではセルサイズを6F2に縮小、48nmの技術ノードでのウェーハあたりビット数は同社58nmトレンチ・プロセス技術で製造
した場合の2倍以上に拡大するという。同社では既存のトレンチ能力を埋め込み型ワード線技術に移行するため、
09〜10年度（08年10月〜10年9月）に1回約1億ユーロの投資を行う。

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0802/269.html

短期間になんどもなんども

>>337

製造工程に関するパテントの場合意味はほとんどない。

そのパテントに抵触した技術を使ってるかどうかは
証明しようが無いからね・・・。

で、トランジスタや配線工程の基本部分の特許は
ほぼ切れてきてるしね。

>>343
わかたわかった。説明してあげるから。
彼らは、3週遅れだったけど、追いついたから変えますといってるの。

でも、3週遅れを取り戻すのに相当無理しているから、ここでばてばてになる可能性大。
なんとなれば、スタックのKnowhowをあんまり持っていないから。
ようは、玉乗り曲芸のようなやりくりをしたから、足元不安定ということ。

◇サムスン裏金疑惑：「社内にネット世論工作部隊が存在」

サムスンの裏金疑惑を暴露したキム・ヨンチョル弁護士が今度は、サムスンにインターネットを通じた
「世論工作部隊」が存在すると主張した。

キム・ヨンチョル弁護士は29日午後、CBSラジオの番組「キム・ヒョンジョンのイシューと人」に出演した。
この番組の中でキム弁護士は「サムスンの内部にはネット上の書き込みを担当している専門チームがある」とし、
「かなりの人数にのぼる上、アルバイトではなく正規社員としてネット社会を通じて世論を操作している。
確か所属はサムスンSDSだったと思う」と主張した。

また「（サムスンについての記事が掲載されると）色めき立って作業を行っていた」とし、
「わたしの知る限り、当時は150人くらいにはいたはずだ。今はどうかわからない」と語った。

キム弁護士はまた、持論の「特別検事不要論」を展開した。
キム弁護士は「これだけ多くの疑惑が提起されても、特別検事は捜査しようという意志が十分でない上に、
巨大で強固なサムスンの組織に立ち向かうにはあまりにも非力なアマチュア3人組にすぎない」と指摘した。

そして「3月9日の期限までに、これといった結果は得られないだろう」とするとともに、
「検察はその結果をふまえて、再度積極的に捜査を展開すべきだ」とした。

ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080301000000

>>346
ウルトラCとして、スタック陣営のMicronと提携して技術格差を埋めるのはあり得るかもね。
NanyaとMicronが提携という報道があったし、欧米繋がりで
QuimondaとMicronが組む話に流れるのは不自然じゃない。

>>348
エルピーダと提携って線は？

>>348
すでに数年前からQimonda（当時Infineon）はNanyaと提携してInoteraを作っている。
その前はProMOSと提携して相当な技術と資産をつぎ込んでる。

エルピーダが２００億の赤字になりそうと聞いた
そうするとコスト力が劣るキマンダや台湾勢の赤字は絶望的な数字になると思うけど
何で生産を止めないんだろう？　不思議
これだけ巨額の赤字でも止めないほうがやっぱり得なの？

生産止めるともっと赤字になるからに決まってるだろ

何で？

簡単に考えろ。
ほっといても人件費や設備償却費（固定費）はかかるんだよ。
それが１０００億円あるとする。

ある期間に生産できる製品の個数は１億個です。
１個作るのに材料費と加工費（変動費）で５００円かかります。
この期間は製品の売価が下がり１０００円でしか売れません。
売値から変動費を引いた粗利は５００円です。
５００円×１億個で５００億円は粗利を出せます。
ただし、固定費を引くと５００億円の赤字になります。

それでも生産をしなければ、１０００億円の赤字でした。

まだ、生産する方がマシです。

短期的にはこういう話やな。

何で？
既に昨年末の時点で変動費さえ下回る水準
損益分岐点はとうに昨年夏に下回り　昨年末に生産停止点を下回った
今年１〜３月は生産停止点を大幅に下回る水準
減価償却を回収できる水準なら赤字でも生産するけど　
そんな水準じゃないんだよ

止めて起ち上げるともっと金かかるから、装置は動かしっぱなしが基本。
今止めたら負け。
完全なチキンレース。

>>355
お前>>354の一番最後の行読んでねぇだろｍ９

>>355
損益分岐点とか関係ないよ。
じゃあ、単純にラインを止めてもかかる費用を考えてみなよ。
ラインを止めればもっと赤字なの。
で、今止めたら負け確定。
将来の利益もパー。

>>355
だいたい、そんなに簡単だったらどこもとっくにライン止めてるって。
それに止めたとして、一端流れた顧客を戻すのは難しいよ。
迷惑もかかるし赤字だからは「はい、ライン止めます」なんて
出来るわけないよ。

何て非効率な市場なんだ 労働力市場もそうだけど

用途を広げる努力もしないと
PCとケータイだけじゃね
フラッシュも含めて、そろそろ次世代で商売始められんのかね？
GBとかの大容量じゃなくても不揮発性の高速メモリーなら需要あるべ

チップの売値が材料費を下回ってたらさすがにライン止めるだろうが採算ラインを下回るくらいじゃ止めんよな。

>>342
日本企業が自社の品質管理を適用して台湾でODM生産しても、
日本で生産したDVD-Rの品質にはかなわない。
マクセルやTDKは早々にDVDメディアの自社生産から撤退し台湾から調達する
ようになったが、なぜ太陽誘電だけは全量国産で利益を出せるのか。

チキンレースていうけど　ライン止める勇気がない気がするのは俺だけ？
盲目的に生産続けるほうがチキンな気がする

東芝のＤＶＤ撤退はすばらしかった

チキンレースの意味分かってる？

ＤＲＡＭはメーカーによっては材料費などの変動費さえ既に下回ってます

チキンと思われたくないチキンは生産を続ける　そして傷を広げる

何事も引き際が難しい

>>364
わかってねえな。
今ライン止めたら詰みなの。

>>369
新株刷ってでも投資続けて他を振り落として欲しいよな

坂本さんはもうお金の手当はとっくにしてある。
今年中に２社DRAM撤退するから３Qあたりから回復するはず。

>>371
２社ｋｗｓｋ

ライン止めるって単純に装置の電源落とすだけって考えてる馬鹿が多すぎるな。

今赤字でも基本的にはサイクル的なものだしな。
要は決算のスパンが違うんだよな。

工場に関わっている会社を見殺しにしていいのならライン停止できるな。
次工場を立ち上げるとき協力してくれないだろうけど。

>>371
するわけねぇぇぇ
もはや今以上にDRAMを必要していないことを判れ。

どこもライン止めたら、それは「談合」です。

それにしても、いつの間にかエルピーダが世界シェア三位にまで上昇してるな。

>>371
外野から見ていると、撤退というより再編が起こりそうだというのは感じる。
とりわけ自分はProMOSの動きが気になる。ハイニックスとの関係がどうなるかだ。

ハイニクス-プロモールス, 交渉引き延ばし 三種類 理由
マネートゥデー 2008.02.25 09:12
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0001949220&office_id=008&code=000660

ハイニクス半導体と 台湾の プロモールステクノロジー間の 66ナノ 公正 技術 以前 交渉が 予想より
遅くなって ある. Dラム 市況, プロモールスの 自体 技術開発, エルピーダ ラブコール などが 複合的に
作用して あるという 分析だ.

24日、 関連業界に よれば ハイニクスが 最尖端 Dラム 生産工程である 66ナノ技術を 台湾の
プロモールスに移転することに たいてい 中 以前交渉が 引き延びになって ある. 最初 去年 年末までは
交渉を 結末をつけて 産業資源部に これを 届ける ので 知られたが ２ヶ月になって行って 去る 現在も
相変らず '交渉中'イン 状況だ.
（略）

日本エルピーダ持続的な ラブコールも ハイニクスと プロモールスの 提携 ヒョブサングルル 邪魔して ある
ので 業界は 観測して ある. 台湾の パワーチップと 戦略的 提携 関係に ある エルピーダは プロモールス,
ナンヤ などとも 提携を 希望するという 立場を 露に 明らかにして ある 状態だ. チェン 会長も "エルピーダ,
マイクロンを 含んだ いくつか 業社と 提携交渉を して あり 上半期が 終わり 前には 結論が 出る の"と 言った
ところ ある.

これ だから プロモールスは ハイニクスに 66ナノ 公正 以前の 対価に 大海 過去よりは 有利な 条件を
要求して ある ので 観測される. ハイニクスは その間 プロモールスに 公定技術を 移転する 対価で
プロモールス 生産量の 50% 位を がジョだ 腕 数 あって 残り プロモールスが 販売する Dラムに 大海は
ロイヤルティを 受けて ある.
（略）

イミンフィ 東部証券 研究員は "プロモールスは ハイニクスから 80ナノ 公定技術を 以前受けたが 政治的
問題で 66ナノ 技術 以前を 制限受けて ある"と "したがって 今後 プロモールスは エルピーダだ または
マイクロンを新しい パートナーで 考慮する 数 ある"故 分析した. 彼は ただ "プロモールスは ハイニクスとの
既存 契約条件 だから 離脱が 易しくは ない の"と 付け加えた.

台湾ＤＲＡＭメーカの中でそこそこ動けるのってナンヤとパワーチップだけでしょ。
ほかはババ。

HD DVD 撤退発表の記者会見、西田社長一人で全部受け答えをしてたらしいね。
やはり異色の経営者だ。良い意味で。

>>379
Promosはババ引いてるのかな。
66nm技術はおそらく輸出されないし、
市況低迷がもう少し続くと、契約元のHynix身売りもありえるかもしれん。

‘ソニ− 緊急対策組’ 立てた 三星の 三種類 悩みは
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&sid2=&oid=112&aid=0001940053&iid=

◆日本 B2B 事業 どうか=三星は ソニ−の 決定が 日本 取引先の 追加 離脱で 滲む ので 憂慮して ある.
（略）
すぐ ソニ−の プレイステーション ゲーム機に 入って行く 半導体 需要が 減る 可能性が 高い. 特に ネンド
プルレシの 場合 世界 2上の 日本 東芝が ソニ−に 供給船を ふやす ので 知られて 東芝の 分け前が
増える 位 三星電子の シェアが 減る 公算が 大きい.

業界の たいてい 関係者は “三星は 日本で 半導体と LCD 方では 競争力を 持って来たが ソニ−の 離脱で
関連 事業に 影響を 受ける 数しか ない の”と言いながら “すぐ ネンドプルレシで 東芝の 追い討ちが
激しくなる の”と 見通した.
---

>>383
ネンドプルレシってNANDのことか？

>>384
たぶん　NAND Flash のこと。

PS3向けXDRの東芝の割合を増やすってなんか理由あるのかね

>>386
東芝は XDR を作ってないよ。
エルピーダとサムスンの二社供給体制。先月からキマンダがサンプル出荷を始めた。

東芝はXDRのサンプルを出荷しただけで終わった

>>383
まあSCK（ソニー）は三星に散々煮え湯飲まされたんだから
今度は煮え湯飲ませ返してやれば良いよ。

東芝がサムソンに技術教えなければ、今頃トヨタ並に巨大な
企業になってたよね？

なってない。Ｗ

そもそも何で技術を教えたんだろう
１０年以上前だけど　韓国に行ったとき　日本車の兄弟車ばかりだった　
日本企業競って技術供与してたらしい　
でも韓国の市場なんて小さなものなのに・・

>>392
NAND Flash は東芝が開発した独自製品で、市場に受け入れてもらうためにはセカンドソースが必要だった。
市場での普及は目論見通りだったが、生産規模で逆転されて価格主導権を奪われたのが痛恨のミスだな。

>>392
寒酷を足がかりにして儲けようとしたんじゃないか？
台湾や東南アジアにはノックダウン（組立て）工場もあったし。
寒酷を甘く見すぎていたのが全ての敗因。
国際音痴の日本人は甘ちゃんなんだよ。

>>391
東芝がもし、投資をやめなかったら
とてつもない企業になってた？

>>313
それより不憫なのは、Yにくっ付いて来た若いSやOやMとかの
優秀なやつがあんな会社で仕事をしていることだよ。

>>394
と言うか、スパイに対する認識が当時なかったんだろう。

>>394
　いや韓国のブーメラン効果っていうことは７０年代中頃から言われ
ててそれなりの警戒感もあるにはあった。商社の売国ぶりと日本企業
の過当競争、韓国当局の巧妙な罠と日本マスコミのトンでも報道、日
本政界の売国利権（ポスコ設立の経緯とか）在日の暗躍等と色々要因
はあったから一概に企業が甘いとばかりは言い切れない。

>>398
商社の売国
韓国当局の巧妙な罠
日本マスコミのトンでも報道
在日の暗躍

初めて聞くので簡単でいいから具体的にどんなことなのか教えてくれないだろか

なんかねー
やたらと韓国企業と共同開発する案件をもってくる幹部がいるっぽい。
あっちの部署に無理やり押し込んで失敗し、
こっちの部署でもだましてやらせて失敗し。
幹部の具体的な名前は知らない。

米マイクロン、半導体を共同開発・台湾企業と合弁設立

＞南亜は事実上、提携先を同4位の独キマンダからマイクロンに切り替える形になる。
＞価格急落でＤＲＡＭ各社は軒並み赤字に陥っており、両社の提携が再編の先駆けになる可能性もある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080303AT2M0302303032008.html

あと信濃町関係な

トレンチセル陣営はいよいよ終焉なんだな。
昔、スタック型では真似できんような深さのキャパシタ孔が
基板深くに出来た写真を見て、いたく感動したものだが。

>>399
>>287でも書いたけど、日本の総合商社なんてみんな売国企業。
（いろいろ具体例知ってるけどコテでは言えない。）
売国じゃないのはトヨタの子会社のトヨ通くらい。
まあトヨ通もトーメンを吸収して分野を広げているから今後はわからないが。
>>401
本当に「切り替え」なのかなあ。
Qimondaとは合弁のInoteraでやって、MicronとはNANYAでやるっていう住み分けじゃないのかね。
それにしてもQimonda（元Infineon）はProMOSに技術を教えては別れ、
今度はNANYAに教えた技術をMicronとの提携で使われるのか。
なんだかなぁ、、、

>>404
トレンチを、引っ張るだけ引っ張って延命した時点で、
生き残り無理だと周りから思われているのではないか?

こういうNewsを見ると。デザインができたってだけで、
量産技術の検証もできてないのが実情っぽいし。

少なくともMicronは、ずっとスタック陣営だし、技術的にもしっかりしている。

まだ間に合うと自分だけが思っていたけど、実はPoint of no returnを過ぎていた。
。。。　見たいなかんじじゃない?　

あな畏こ。

>>400
ムム・・・オレの会社にもいるぞ｡　幹部じゃないけど｡

クレームと称した技術情報開示要請｡
しかし注文数よりなぜか多いクレーム数｡　注意が必要だな｡

>>401
提携グループ毎のシェアを、4Q'07の数字で計算してみた。

キマンダ11.5%
マイクロン11.5% + ナンヤ4.9% = 16.4%
エルピーダ12.9% + PSC 3.7% = 16.6%
ハイニックス18.8% + ProMOS 3.0% = 21.8%
サムスン30%

エルピーダが業界二位を狙うなら >>379 のProMos提携が手っ取り早い。
日立・NEC・三菱のDRAM事業を統合してエルピーダが生まれたように、台湾DRAMメーカがRexChipを軸に統合できると面白いな。

>>405
「えっ」と驚くようなことも考えてるみたいだけど、、、
今から間に合うかどうかだよな。本気で心配。

マイク論と鬼門だは撤退

マイクロンてアメリカの会社だったけ？ドル安の恩恵あるのかな

ウオン安ドル高で　対円　ウオン高が続いてる　ムムム・・・

ウオン安ドル高で　対円　ウオン安が続いてる

の間違い　

プロクレーマー「ジャッジ金子」

http://news23.jeez.jp/img/imgnews16545.jpg

>>407
あと新製品発表会でも根掘り葉掘り聞く奴がいるよね。
こう言う場だと「本当にそんな事が出来るのか」と疑ってかかるフリをして
実際には技術情報を聞きだそうとする奴。

>>412-413
エルピーダの場合、円よりも台湾ドルの為替が重要な気がする。

>>399
半島と朝鮮総督府以来の腐れ縁と利権を持っている連中がいる。
それに共産国封じ込めのため韓国と良好な関係を築けとするアメリカの圧力が加わっていた。
GHQの検閲により、その他もろもろとともに三国人の批判が出来なくなった。
この時代のGHQの日本解体占領政策が、現在に至るまで驚くほど変わらない「戦後日本」
を作り上げた。
竹島は防衛ラインに含まれないとする米軍首脳の発言を受け、李相伴ラインを一方的に
宣言し、日本漁船を拿捕拘留。これを餌に日韓国交回復交渉で当時の日本の国家予算の半分
に達しようかという巨額の金を日本からせしめる。この裏にはナベツネや伊藤忠ら商社の仲介と
アメリカの圧力もあった。
この後の賠償や援助ビジネスについてはけっこう知られているだろうから割愛。

>>400
女か金で弱み握られて工作員に仕立て上げられているんじゃないか？
韓国の財閥系企業はどこもKCIAが絡んでいる。
実害が出る前にこちらへ。

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 129
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200780485/

付け加えると、現在日本にいる在日の大半は戦後日本に密入国してきた
ものであり、拿捕した日本人漁師を人質にその密入国者の特別永住権を
認めさせた。つまりそれまでは密入国の不法滞在者であったということ。
戦前徴用で日本につれてこられた朝鮮人は、戦後そのほとんどが帰国した。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five

このところの円高ウオン安でハイニックス復活、サムソンますます強くなるなあ

DRAM・フラッシュなんて1G百円でいいよ。

東芝？つぶれろよ。

>>420
円高ウオン安＝日本から購入する製造装置が高くなる、輸出価格が安くなる。どちらにメリットがあるか微妙だな。

でも０７年の対韓国メーカーの伸び悩み傾向　日系メーカーの逆襲、投資は
ウオン高円安によるところが大きいのは事実　　
シェアを奪い返すもくろみは　かなり後退　遅れる感があり
為替が今の傾向が続くなら戦略の見直しが必要な気が

>>396
そうかな？S藤はともかく、O川は人間的に変人だし、M上はギャル男だぞ。

>>313
Ｉ田をかわいそうというが本当に副社長やるだけの資格あるのか？
S井を下流SEとしてこき使ったり、Y野のなさけない腰巾着の
N川のチクリでK井を解雇に追い込んだ男だぞ。それだけじゃないぞ。
病弱だったN本やアウトソースできていたT代とかもいつの間にか
消し去っているんだぞ。

自演か？
よくわからんが書いてるやつの精神が参ってるということはわかる

そうは思えんが。やけに具体的だし

やけに具体的だから自演の可能性が高いんだろ

>>426
自演ってのは嘘というわけではない。
必死に話題作りしている様の一端を指す。
その話題は真実であっても嘘であってもいい。

2chでそんなことやるヤツがまともとは思えない

目欄みれば自演なのは明らか

つーかこれはまずくね？
嫌韓ネタも出来れば東亜でやってほしいが、幾ら何でもこれはちくり板でやってくれよ。

【派遣】中堅人材各社、中国人技術者の国内派遣を活発化へ [08/03/01]
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080301AT1D2805W29022008.html

派遣って何処までも腐ってるね。

安物買いの銭失い

うちに厨獄陣送り込んだのも中堅人材紹介会社だった。

>>433-434
>安物買いの銭失い
>うちに厨獄陣送り込んだのも中堅人材紹介会社だった。

こう言う場合送り込んだ派遣害社が悪いのか、受け入れた企業側が悪いのか
判断に迷うな。お互い（スパイを）分っててやってるわけだからな。

株主は何も言わないのかな？ブルドッグで20億も損をしてるのに比べて
遥かにたちが悪い話だし。

ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー価格は53％下落＝米インテルＣＥＯ ［サンタクララ（米カリフォルニア州）　５日　ロイター］
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-30671320080305
　米半導体大手インテル(INTC.O: 株価, 企業情報, レポート)のポール・オッテリーニ最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日、
一部のメモリーチップの価格が今年第１・四半期、同社予想の２倍近く下落していると述べた。

　同ＣＥＯによると、インテルは第１・四半期のＮＡＮＤ型フラッシュメモリー（電気的に一括消去・再書き込み可能な
メモリー）の価格について、前期から２７％下落すると予想していたが、実際には５３％下落しており、その結果、
製品の利益率が大幅に下がり、在庫の評価額が低下しているという。

【半導体】NAND型フラッシュメモリー価格は53%下落=米インテルCEO［08/03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204777227/

韓国政府、日本のDRAM関税問題でWTOに仲裁要請
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/06/news080.html
>WTOの仲裁により決定した期限までに日本が関税を排除しなかった場合、韓国はさらにWTOに訴訟を起こすことになる。（ロイター）

>>435
受け入れた企業がぼんくらなのに決まってるだろｗ
他人がどんな悪意を持ってるかも見抜けない無能アンド国際音痴。

キマンダとマイクロンやばいみたいな。

IBMって組んだ会社ばっか儲かるけど、それでいいんかね

高卒工員にはダマシンでもカルチャーショックだったけど、ナノインプリンティングにもビックリ。
なんか工芸の世界だな。マジで。
象嵌に浮世絵

Hynix、新300mm工場M11への装置導入を開始
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0803/055.html

>>440
目立たないだけでIBMも儲けてるだろ
そうでなければ、ハードをみんな売っぱらってしまったのに真っ先に切り離していい半導体を
未だに持ってるのは不自然過ぎる

実際はIBMは半導体も殆ど手放してほぼFabレスに近い。
実質的にはFishkill（NY）の300mmと200mmが残ってるだけだろ。
以下旧IBMラインの推移
　NYの200mm−＞Philips−＞NXP−＞ほぼ休止？
　独Boeblingen（世界で2番目の200mmライン、1番目はFishkill）−＞SMST（Philipsと合弁）
　−＞Philips−＞NXP−＞08年閉鎖
　仏IBM−＞Altis（Infineonと合弁）−＞ロシアに売却見込み
　IBM日本（野洲）ー＞EPSON

>>442
ペブに大うけ。

>>444
Dominion　=>　Toshiba　=>　Micron
もいれてあげてくれ。

>>446
そうそう忘れてた。

サンディスク終わった

>>448
KWSK

携帯向けCPUのSH-Mobileとかは他の競合相手に勝てそうなの？

>>444
IBM FABの歴史を網羅するならBVTとYorktownが抜けてるな。

「人権擁護法案」について知ってください。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv_N7WIc-8I

>>444
そうなん？
じゃあ、半導体の技術開発で先頭を切ってたのはもう過去の話になってしまったのか

>>450
メモリ屋の東芝さんに心配してもらわなくても結構

>>451
そうでしたね。
欧州専門なんで北米のことはよく分らんのですよ。

>>454
芝ってケータイ用のプロセッサそこそこ売ってるべ

▼ハイニクスの台湾技術移転について論争増幅　（ソウル新聞）
--　三星電子“技術流出”vsハイニクス“正当な輸出”

　ハイニクス半導体の台湾への技術移転について論争が増幅している。業界トップランナーの
三星電子は“技術流出”として歯止めをかけに出た。ハイニクスは“輸出”と直ちに反論した。
　震源地は7日ソウル江南インターコンチネンタルホテルで開かれた韓国半導体産業協会定期
総会。協会長であると同時に三星電子半導体総括責任者であるファン・チァンギュ社長は
‘ハイニクスが台湾メーカーのプロモールスに技術移転を推進すること’について、記者の質問に
“先進国でも核心技術は保護するのに、むしろ輸出するとは”と聞き返した。次いで“去年作られた
産業技術流出防止法は、(技術移転に対する)国民のコンセンサスを得なければならないという
主旨で用意された”と言って反対の意志を明確にした。
　するとハイニクス側はかっとなった。キム・ジョンガブ　ハイニクス社長は“もし技術が流出する
と判断すれば、私が先に移転を中断させる。プロモールスへの技術移転は流出ではなく輸出”
と反論した。
　去年から始まったハイニクスとプロモールスの技術提携論議が再度論争になった理由は、
ハイニクスが当初挙論された60ナノ級(半導体回路線幅)技術ではなく50ナノ級の最新技術移転
を推進したことから始まった。三星電子は“我が国でもまだ実際に工程に適用していない最先端
の50ナノ工程を移転するということは話になるか”と角を立てた。ハイニクス側は“移転対象は
量産技術に限っており、設計など核心先行技術は除外される。量産技術も実際の移転は合意
1年後から”と説明した。ナンヤ・マイクロン提携など後発業社の合従連衝が加速する状況で、
私たちだけが手放しでいられないという反論だ。
　最終判断は政府の役割だ。新設法によって半導体技術移転は知識経済省産業技術保護
委員会の審議を通さなければならない。国益を脅威する核心技術と判断されれば、禁止命令
を下すことができる。

アン・ミヒョン記者[email protected]　記事日付け:2008-03-08
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080308014015　（韓国語）

>>457
必死だな。Samsungですら、5x量産してないしなぁ。

技術流出について国を上げて防ごうとする姿勢は日本も見習うべきだな

日本だったら1社が先駆けとなったら他のライバル社も雪崩を打つように進出していくだろう

サムスンの半導体ノウハウって、高いの？
東芝の二番煎じだと思ってるんだけど

だが東芝からNAND取ったら何がのこる？

>>460
少なくともお前よりは高いし、コストはそれなりに安い。

サム寸は日本やアメリカのお下がり機械を使って特許を払いながら激安賃金で生産しまくりんぐ
って話らしく
韓国が売る　日本が買う
　　　　　モノ→
　　　　　　　←金
　　　　　特許料→
　　　　　　　↓結果
　　残金０　　　　モノと金
　　　　　　　らしい

>>462
ディスクリートは世界一
もっとLEDに突っ込んでもいいと思うんだが

ホント、ケチなんだぜこの会社。
いや、ケチってゆーかセコい、小ズルい、ってカンジ。
散々ＣＲでこき使っておいてさ、残業は一時間以上じゃねえと認めてくんないの。
だから終業定時以降の59分までは完全なタダ働きのサビ残扱い。
大体さぁ、給料計算の仕方が変。今時日雇いでさえ残業が15分単位で換算されてんのに30分単位だとよ。
だったら残業も30分から認めろや！二律背反も大概にせーよ！そこまでして搾取してーのかボケ会社が！

>>462
原発

以前出てきたけど工場稼働させるには頭数がある程度必要なんだね
それが元NEETであれ、犯罪者予備軍であれ・・

>>466
>終業定時以降の59分までは完全なタダ働きのサビ残扱い

それは一日の労働時間が8時間越えないからでしょ?
昼休みが出ないのと一緒だよ。

>>466
その条件で不満なのか｡　いい会社ダネ｡

>>454
なんで東芝なんかが出てくんだ？
OMAPやMSMとかに比べて売れてんのかって話しだろ。
Medityよっかは売れてるだろうけど

>>470
おまえどんだけ奴隷だよｗ

WindowsCE機でもいつのまにか消えてるし＞SH

>>469
いやそれは明らかに違うでしょ

日本人ってやっぱ欧米コンプなのよね。性能や消費電力でSHに劣るARMやMIPSに傾倒
したりしてね。TORONチップに将来がなかったのは事実だが、当時のPentiumよりは
性能で勝っていたんだけどね。

EDAにしても、欧米に傾倒していて、国内ベンダを育てる意識０だしね。

「ノウハウに開発費つけて外国に渡すのは日本人くらいのものだ。お前ら正気か？」って
チャイニーズの友人に散々SanJoseで言われたっけな、そーいや。

>>466
まーたこの前の「派遣にまで5S覚えさせんのかよ！」とかほざいてた糞派遣アホが沸いてきた
てめーみたいな奴が派遣の印象悪くさせて結果的に待遇が悪くなってるっての分からんのかね

>>476
派遣乙！ｗ

君達は、付加価値が出せない限り、奴隷として扱われるだけだよｗｗｗ

「スタッフとして専門性をしっかり磨いて貢献してね」って甘美な言葉だけはかけて
やるがなｗｗｗ

>>477
お前は人間性がやばそうだな
仕事以外の実生活も大事だぞ

派遣といえば、ここ半年で急に派遣を引き揚げさせたり
正社員にしたりする動きがあったな。職場は技術なんだが
ラインはまだ派遣だらけなんだろうか。

日立製作所マイクロデバイス事業部は、今後どうなりますか？

>>475
「将来性がない」って致命的だろ・・・

>>478
お前も人間性がやばそうだな
仕事以外の実生活も大事だぞ

半導体で不満なら自動車系にでも就職しろ。
収入も増えるし、正社員への門も広い。
三重にホンダの新工場もできるらしいぞ。

>>466
不満ならさっさと辞めちまえよ
お前みたいな高スペックなら幾らでも次があるだろww

>>474
ちがうんか?

昼休み働いても給料でないだろ?
定時(多分7時間半の労働)後から30分は休憩時間の扱い。(昼休みと一緒)

だとおもったんだけど

>>485
例えば1時間以上でないと残業にならない場合、59分までは０扱いで60分だと60分の残業になる、って事でしょ
定時後から30分とか一時間、酷いとこだと2時間以上働かないと残業付かないっていう規則の会社はあるよ

見ろ｡　この書き込み内容の現実｡　技術開発とか新しい未来への
開発案件の話より、現状ルールでいくら給料もらえるかが主題｡　
近い将来、社員なんだから少しでもいいから給料頂戴とか、
中国、台湾の出稼ぎ嫌だとかそんなスレになるな｡　
30分とか1時間なんて幸せな議論ばかりでおもしろい｡

それでもサビ残が1日1時間として二十日で20時間でしょ。
関東あたりのIT系派遣先だと、220時間まで残業代でないとか
ざらにあるよ。
それも最近は減ってきたが、180時間はいまだに多いね。

ここの書き込みが充実してたことなんてあったか？
国内半導体産業スレなんていっても殆ど関係のない嫌韓ネタばっかりだろ

>>489
一部東亜から流れてくるバカ共が書き込み

大人が反論。

顔真っ赤にしたバカが再つっこみ。

大人が反論。

そういうループは確かにある。


以前向こうに、
パチンコの液晶はシャープにとって利益率のいい大事なビジネス
と書いたら、笑っちゃうぐらい大反撃食らったわ。

具体的なソース出せとかさ。
そんなの付きえるかよ....　自分で調べられないのな。

>>490
IDがバー何期だ...... www

オレは技術動向だけ見たいんだけど政策の話題を切り離すってのは難しいね

犯罪行為自慢してもらっても・・・。

>>486,488
こういう法律を守る意思が全く無い会社に対しては
経営陣と人事部社員をみんな刑務所に入れられるような制度にしないと
日本経済も日本社会もどんどん駄目になってくね。

IBM社と日立製作所，32nm世代以降の最先端プロセスの共同研究を2年間実施へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080310/148715/?ST=lsi

最近は、派遣の女工哀史化してるなこのスレw

なんか・・・割に合わんなあ。

クリーンルームに指チョンで高価なウェハーがパア。

超純水にナノテク使いまくりの焼付け。

それでも儲かる金がゼロに等しい。どんだけ〜

ロシアでもやらかしました

韓国初の宇宙飛行士、搭乗者をイ・ソヨンさんに交代

【ソウル１０日聯合】韓国航空宇宙研究院の宇宙飛行士管理委員会は１０日午前に会議を開き、
４月８日にロシアの宇宙船ソユーズに搭乗する韓国人初の宇宙飛行士を、コ・サンさんから予備候補のイ・ソヨンさんに交代することを決定した。
教育科学技術部が１０日に明らかにしたもので、同委員会はこれをロシア連邦宇宙局に通知する予定だ。
　研究院によるとロシア側は、コさんが昨年９月に訓練教材を外部に持ち出したほか、今年２月にも教育と関係のない
教材を任意で借りるなど訓練規程に繰り返し違反したことを韓国側に通知し、「適切な決定」を下すよう求めていた。

　コさんとイさんは２００６年１２月、１万８０００倍の競争を突破し韓国人初の宇宙飛行士候補に選ばれていた。
コさんは一緒に宇宙船に乗り込むロシア人の宇宙飛行士２人と搭乗チームに、イさんは予備チームにそれぞれ所属し、訓練を受けてきた。

ソース：http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/03/10/0800000000AJP20080310001300882.HTML

>>496
さすがにロシアがかわいそう

>>496
韓国人は外すべきだろ常考
国の指示の可能性も否定はできんだろ

半導体メーカー主要１１社の来年度設備投資、１割減の８４００億円

半導体メーカー主要１１社の０８年度の設備投資合計額は０７年度に比べて１０％前後下回る。
回路微細化や樹脂包装（パッケージング）、組立工程への投資は継続するものの、直径３００ミリメートル（１２インチ）ウエハーへの投資が一巡する。
エルピーダメモリと富士通、富士電機デバイステクノロジー、三菱電機が設備投資を大幅に減らすほか、ほとんどのメーカーが横ばいに推移する。
半導体１１社の０８年度の設備投資合計は、前年度に比べて約１０％減の８２５０億―８４００億円になる見通し。１１社のうち、４社が設備投資を大幅に減らす。
エルピーダメモリと富士通は生産能力増強への投資が一段落し、回路線幅の微細化などに資金を充てる。
富士電機デバイスは０７年度までに投資を前倒しした反動で０８年度は減額する。
三菱は０７年度末までにルネサステクノロジ熊本工場（熊本県合志市）の買収費用１１０億円を計上、その反動で０８年度は減額となる。
（掲載日 2008年03月11日）

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080311002aaac.html

日本半導体11社足してもサムスン以下の設備投資か・・・・

Micron said to license ProMOS 50nm DRAM technology

http://www.digitimes.com/bits_chips/a20080310PD205.html

NanyaだけでなくPromosもMicronに付くのか？

>>500
Micronが50nmで、Hynixの54nmなら、Micronの方が魅力的だしな。
でも、Micronの50nmはこれから開発だろ？Hynixに対する当て馬のよーな気がする。

ProMosは自前で70nm技術を開発して量産を始めているのだから、技術的には大したもんだ。

680 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 14:09:58 ID:87Agd33i
韓国初の宇宙飛行士、交代の理由とは（上・下）
＞ttp://www.chosunonline.com/article/20080311000038
＞ttp://www.chosunonline.com/article/20080311000039

「...高山氏は昨年9月に訓練教材を誤って個人のスーツケースに入れたまま
　韓国に送った。さらに今年2月には個人的により深く勉強したいとの思いから、
　任務とは関係なく宇宙船操縦のための教材をロシア人宇宙飛行士から
　借り受けて所持していたところ、ロシア当局に摘発されたという。...」
// 誤って...　故意、作為的に送ったとしか思えない(w)

「...ロシア側から今月7日に搭乗する宇宙飛行士の交代を要請してきた...」
// 韓国は、韓国側から交代を申し出た、とか発表してるが(w)

「...「韓国政府が宇宙飛行士関連情報の収集を促したのではないのか」との
　疑惑がささやかれている...」
// 宇宙開発後進国、韓の焦り(w)

「..◆ぎくしゃくするロシアとの宇宙開発協力
　ロシアとの宇宙開発協力が保安問題で問題を起こしたのは今回が初めてではない。
　今年末に羅老宇宙センターから打ち上げ予定だった韓国製宇宙ロケットKSLV‐・号も、
　当初は核心部分となる第1段液体燃料ロケットを両国が共同で開発することに
　なっていたが、ロシアが技術保護協定保安規定の条項を理由に技術移転を拒否し、
　打ち上げの日程が3年ほど遅れることになった。またKSLV‐II号の打ち上げも、
　独自開発の日程を考慮して2010年から17年に先送りされた。...」
//　両国が共同で開発..、ってロシア側の全面的技術指導だろ(w)

NECエレ，早期退職の応募は想定を上回る685人
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080311/148803/?ST=lsi

泥船か…

>>503
これは日立の二の舞か？

台湾半導体３社、総額１兆5000億円の大型投資
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080312AT2M1101O11032008.html

デジタル家電向けＬＳＩも、激しい価格競争にさらされそうだな。

装置メーカ、材料メーカが海外に安く売りすぎ、
技術を提供しすぎじゃないのか？
工場立上げのために装置や材料の改善や不具合対策を
自分を犠牲にしてがんばったのに。
装置メーカ、材料メーカからも
賃金もらわないといけなかった気がするが？

>>507
俺は海外にすごく高く売ってるよ。
利益率を考えれば時には10倍以上。
何でもそうだけど日本の市場は過当競争だよ。

装置でも材料でも海外で必要以上に安く売ってるところは
完全に営業力（技術提案力）不足。
特に（総合）商社使ってるところは酷い。
価格崩壊かつ技術漏洩しまくり。売国企業そのもの。

【キクタマVI】第3回：2008年のDRAM市場---第2四半期まで赤字が続く

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080312/148858/

>>507
過去スレでも日本に装置売っても全然利益が出ないことは
装置メーカーの人が書き込んでるよ。

海外の相場は日本の２倍〜３倍

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205296560/l50
【家電】敗者HD DVD派生規格をゴリ押しする中国の“商魂”
(週刊ダイヤモンド編集部)［08/03/12］
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000001-dol-bus_all

>振り返れば10年ほど前にも、中国は世界標準規格のＤＶＤに対抗して
>Super Video CDなる独自規格を押し通すことで、ＤＶＤのライセンス
>料軽減と技術移転を目論んだ。結局、ライセンス料の交渉は不調に
>終わったが、技術移転は勝ち取った。今回も、ＣＨ-ＤＶＤという
>“当て馬”をつくることで、ＢＤ陣営からなんらかの譲歩を引き出す
>作戦と見られる。

他スレのレスだが、東芝の↓ＮＡＮＤのこの話は本当の話？
＞同じ面積で今の40nm世代の26倍以上の容量で、書き込み速度が10倍で
＞読み込み速度も数十倍のメモリが開発され量産の準備に入ってるから。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/07(金) 01:54:53 ID:P+oH6HnU
>150
君、大正解。それが本当の狙い。

東芝はSSDと新しいメディアディスクとしてフラッシュを大容量化していく。
だから50%以上の価格下落は理想。
プロセス競争で価格に耐えようとすれば死ぬだけ。
じゃぁ、なぜ理想かというと、同じ面積で今の40nm世代の26倍以上の容量で、
書き込み速度が10倍で読み込み速度も数十倍のメモリが開発され量産の準備に入ってるから。
東芝の戦略はもうプロセス微細化ではない。

10 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

11 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/13(木) 20:17:51
全然ＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1203638344/l50
ローソンの件通報して

ローソン店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
別名アダルト撮影資格板http://school7.2ch.net/lic/index.html

10 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

11 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/13(木) 20:17:51
全然ＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1203638344/l50
ローソンの件通報して

ローソン店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
別名アダルト撮影資格板http://school7.2ch.net/lic/index.html

>>513
むりぽ。

>>510
キクタマがキンタマに見えたのは俺だけじゃないはず

サムスン電子、半導体生産ラインに1360億円投資
ttp://www.chosunonline.com/article/20080315000000

つか、この状況下でずいぶんウォン安らしいじゃん。
また通貨危機か？

FLASHの高速化・大容量化で
メモリ代替のメインストリームになるんだろうけど
次世代への転換は何時になるんだろうね。

>>519
ウォン安は追い風だろ。ｗ

現状で対＄で下落してるって異常でしょ

円が高くなったら、その分原料を余分に買って
保管しておいたらだめ？

>>523
更に円高になるリスクや、保管コストが為替差益を上回るとの確信が持てるならな。

まあどの業界もある程度賭けという面もあるし、これだ！と思った事には、
思い切って賭けて見るという考えも必要だと思うがなあ。

この円高で韓国製のメモリって安くなるんですかね。
日本が韓国からメモリ買うとき何で決済してるか知らないけど。
ドル？

材料費も高騰してるしウォン安の方が厳しいじゃない

円高の日本でさえガソリンとか灯油・軽油でけっこうキツかったのに、
韓国の物価ってどうなんだろね。
中国のチベット暴動も危ういけど、新大統領には厳しい状況なんでないかい？

http://www.amazon.co.jp/dp/4532312205?tag=vortexdrive-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4532312205&adid=0Q2GEY82B8W0SMTXQMX9&
勝つ工場―モノづくりの新日本モデル (単行本)

半導体では、技術スパイを追い出すノウハウが無い事で業界自体がダメになった
けど、シャープの場合はむしろ特アに対する徹底的なスパイ対決姿勢で王者に
上り詰めたみたい。同社の特許戦略も面白いからこの本は、ビジネス書として
黄金律の書だよ。

>>529

そうだよね、台湾勢にいかに技術を盗まれないかで
日系半導体（液晶も含む）の運命が決まると思う。

なんせ、一つの会社に伝えた技術情報が
次の日には全ての会社に伝わってるという
恐ろしい所だからなあ。

韓国の場合、サムスンとＬＧさえマークしとけば
何とか対処可能なんだが。

嫌韓はビジネスじゃなくてその中の外人の悪事だけしか興味が無いからな

技術スパイだなんだと騒ぐ奴に限ってCMOSの構造や製造プロセスすら知らなかったりする。
トランジスタ組み合わせて簡単な論理回路を組んでみろとやらせてみても手も足も出せない。

本当に守るべきものがどういう情報なのか判断も付かないクセに新聞やマスコミの情報に
踊らされたりする。実力過小プライド過多で見下せるものを必死こいてさがしてる。

>>532
別に判断するのにそんな知識必要ないしww

>>532
スパイが狙う情報＝重要情報だろ常考。
社員の女の子ばかりチェックするような役立たずスパイなら知らんが。

エルピーダ、UMCと提携しロジックファウンダリ事業に本格参入
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0317/elpida.htm

スパイ対策こそ最大の経営理念である！って自信を持って言える経営者って
今ではシャープだけか。

電子工作とかやるんだけどさ、ぶっちゃけ国内の半導体って使う気しないんだよね。

ってか、昔からなんだけどさ、小ロットじゃ売ってくれないんだ、国内業者。
だけど海外製品は売り込み必死だから売ってくれるんだ。

まして、今となっては面白そうな汎用向けLSI、日本の業者じゃ作ってない気さえしてくる…

>>537
もともと国内半導体企業は垂直統合と、系列取引が主流だったからな。
もちろん今時そんなこと言ってられん訳だけど、それでも長年大口需要家
中心でやってきた体質が染み付いてるわけで、ちょうど証券会社や銀行が
個人投資家、小口預金者をゴミ扱いしてきたのと同じ。

>>537
電子工作程度で小ロットとはいえ1製品をロット単位で購入するのか？
普通はマイコン1個か2個とあとひとつくらいの補助チップじゃね？

スパイというよりも、情報垂れ流し課長じゃないか？
情報漏らして、情報もらって、成果につなげて
社内宣伝や発表がうまい。

東芝、「dynabook SS RX1」に128GB SSDモデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0317/toshiba.htm

>>537
俺が高校時代（１０年前）、東芝の営業所に駆け込んで
製造中止になったIC売ってください、いうたら３つだけ取り寄せてくれたぞ。
そんな不親切な印象はないけどなぁ。

>>539
537はどーかんがえてもろぼっとでしょ。

>>535
不治痛死亡ケテーイw

>>535

エルピーダ、かなり苦しそう・・・・。
ＤＲＡＭをいくら大量生産しても収益が見込めないと
判断したんだな。。。

>>544
肯定的に考えて良いと思うんだが。
国内の生産性の低い小規模ファブ抱えてるメーカーが、
エルピーダに委託してWin-WInな関係になれば良い。
この手の話をまとめることができるのも坂本さんしかいないだろう。
正に適任だと思われる。
DRAMの生産量については台湾のRex Chipと
現在の広島の300mmの100Kの微細化で十分供給できるだろうし。
利益出てないのはどこも一緒。

正直この円高はヤバイ

ってか、ＵＭＣ−Ｊａｐａｎの立場は？

かつて提携をした日立やモトローラがその後どうなったか知らない奴が多すぎる。
モトローラは直接友人が業務に関わっていたが
「約束を守らなくてどうにも手に負えない状態だった」らしい

台湾の総統選挙で中国人馬英九が当選したらやばい。
チベット虐殺が謝長廷の追い風になることを祈ろう。

>>547
Elpidaに委託できればUMCにも委託しやすいわけで。
ElpidaからUMCにも何らかのお金は流れるだろうしいんじゃね？

エルピーダ　ＬＳＩ進出　台湾ＵＭＣと提携　第２の柱に育成
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803180015a.nwc

DRAM専業メーカーじゃなくなったんだね
DRAMの成長性に心が折れたのかな

しかしDRAMの成長もあと数年で鈍化するんだろ？

チキンレースから後退したのはキマンダとエルピーダだったな
エルピーダは今回DRAM製造設備をLSI製造に回すが、今後はDRAMとLSIの利益率の高い方に随時生産シフトするのかな
韓国勢がNANDとDRAMでやるように

ということにしたいのですね

先週末のクレディ・スイスのレポートで、

> 一部韓国メーカーの08年DRAM生産能力が横ばいとなることや、
> 最先端プロセス低歩留まりによる実質減産効果で、1Gb DDR2の供給が頭打ちとなることを見込み、
> 1Gb DDR2価格の急反発時期を4月と予想した。

とあったけど、
　一部韓国メーカ＝ハイニックス
　最先端プロセス＝6Xナノ世代
ということで合ってる？

最先端プロセスにしたら実質減産効果となるようでは、かなり厳しいな。

>>542
家電が系列にあるところはは電気店の修理用に小口で流
すルートがあったりするから、そういう線で取り寄せてたな。

>>551
これどういう提携内容なんだろうね？
エルピーダの工場をUMC化するということなんだろうか
結構大変なような気がするけど

UMCは館山の工場を見限って
一度は追い出した坂本さんと再び手を組む、
という風にしか思えないんだが。今回のニュース

>>557
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080318AT1D1703017032008.html

広島工場のDRAM生産設備をLSI製造に切り替え、そのために必要な製造技術や設計情報をUMCから買う
エルピーダはUMCのファウンドリになるのではなくデジタル家電メーカーのファウンドリだろう

>>542
たまたまフリー在庫があったことと、学生さんが直接オファしてきたことから
学術用途として便宜的にサンプル倉庫扱いで引っ張ったのでしょう。

今ならきっちりした代理店であれば、輸出管理＆品質管理の問題から難しいと
思います。

>>553
この間ドイツから関連業界の偉いさんが来たんだが、
QimondaとInfineonはいろいろ噂があるみたい。
一部業界ニュースにも出てるけど。
AltisやSTも含め欧州には冬の時代だな。
STなんかは会社としての業績は悪くないんだが物作りとしての製造業は厳しいか、、、

今後は市況よりも世界経済を注視すべきだ。
サブプライムの軟着陸はありえず世界同時不況はもう免れない。
問題はそれがいつになるかということだけ。
俺の予想では必死の延命措置により暴発は来年以降だが、イケイケドンドンの
過剰投資を抱えているのは危険だ。なによりもまず収益を重視すべき。

東芝＝波紋を呼ぶ半導体工場断念＝訪日中のリオ州知事が批判
http://www.nikkeyshimbun.com.br/080315-73colonia.html
　東芝が半導体工場のブラジル設置を諦めた件が、さまざまな波紋を呼んでいる。
アジェンシア・エスタード紙インターネット版十三日付けによれば、
訪日中のリオ州のセルジオ・カブラル知事は十二日に東芝幹部と会合を持った折り、
「彼らは半導体工場の件を諦めたと認めた。デジタルＴＶの日本方式承認と引き替えに、
工場設置をする約束だった。信頼を裏切られていると言う思いを、ロウゼフ官房長官と話して共有した」と怒りのコメントを出した。
　さらに「このような事態は、リオ・聖市間高速列車プロジェクトのような他の計画にも悪影響を及ぼすだろう」とまで書かれている。
　同記事には、「四月にロウゼフ官房長官がこの件を解決するために訪日する予定」ともある。
十三日に同知事は住友、三井、三菱重工、ＪＲなど新幹線関連企業を視察。
「ブラジル政府の信頼を取り戻すには、それなりの処方箋が必要だろう」と結ぶ。
　一方、在ブラジル日本国大使館によれば、〇六年に調印されたデジタルＴＶに関する覚え書きには、
半導体工場を設置するという直接的な確約はなく、先端技術産業育成に関する広範な協力をすることが謳われているのみ。
「ブラジル側から提示された戦略計画にコメントをつけたり、人材育成の話を進めるなど、
すでに協力は始まっている」と担当者は首をかしげた。
　北海道サミット出席のために七月にルーラ大統領が訪日する予定といわれており、
その折りに新幹線構想に関する交渉も行われるとの話もある。十月に伯国の地方統一選挙も控えていることから、様々な思惑が入り乱れているようだ。

東芝、今期連結純営業利益は11％減、利益９％減に下方修正　半導体事業の不振と、ＨＤ―ＤＶＤからの撤退で
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.aspx?site=MARKET&genre=m3&id=AS3L1905M%2019032008

特に，直近の2008年1〜3月期は価格が対前期比で35％下落し，同期のNAND型フラッシュの営業利益は「ゼロに近い」（同氏）状況である。
ただし，2008年4〜6月期は「価格が横バイとなり，収益は回復する見通し」（同氏）とする。

>>562
そのためには、韓国勢を蹴散らさないとね。

とりあえず200mmで抱えてるリソースをどうにかしないと。

エルピーダ，リーク低減技術の米ベンチャと協業
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080319/149231/?ST=silicon

>>556 >>560

thx.
むしろ今の方が小売りで手に入りにくいみたいだね。
でももう今はチップ自体が小さくなって素人の半田付けで手に負えなくなってきてるし、
電子工作からはすっかり身を引いてしまってます。

…代わりに今はシリコンウェハにせっせと配線描いてるケド。

何とかして韓国を追い越してくれ！
今苦しければ来年はきっと・・・・。

半導体は景気を先取りするから、今売れてないってことは来年度は景気そのものが…。

富士通、45ナノを年内量産・システムＬＳＩ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080320AT1D190B019032008.html

大画面薄型ディスプレイ　製造装置保守メンテナンススタッフ
掲載・更新：3/19(水)

新製品の装置保全のしくみをイチからつくるキヤノンの新会社「SED」の募集です。

キヤノンが独自開発した薄型ディスプレイ「SEDパネル」。
ブラウン管と同じ原理を用いた「SED」は、これまでにない高画質を実現した、まさに次世代のディスプレイです。
キヤノンは2004年にSEDを専門に開発・生産を行うSED株式会社を設立、本格的な量産化に向けた準備が進められています。

新製品の装置メンテナンスのしくみを立ち上げる大仕事に携わっているのが、
SED株式会社・開発生産本部のメンバー。
24時間稼動し続ける製造装置のメンテナンスを担う装置保全課では、
量産化に向けて組織体制を強化すべく、新たに人材を迎えることになりました。
世の中にない、新しいデバイスの誕生に関わりたい方をお待ちしています。


仕事の内容 ディスプレイ製造装置(含むＦＡ)トラブル対応・メンテナンス

【具体的には】
ディスプレイ量産ラインで使用される、製造装置のトラブル対応、メンテナンスをご担当いただきます。

・現在、ＳＥＤパネルは試作フェーズの段階にあります。
マシンコンディションをどれだけ安定・向上させられるかが重要なカギです。

キヤノン株式会社の転職・求人情報／リクナビＮＥＸＴ[転職サイト]
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005580709


ついにSEDの本格的な量産体制が整ってきたようだな。
55インチのSEDが発売されれば、有機ELテレビの出る幕がなくなる。

今日は四月一日だったか。

為替１円でどれぐらいダメージ受けるもの？

>>562
理屈はそうなんだろうけど、工場建設のリードタイムが長いから、
投資のタイミングの判断は難しいよ
日本のメーカーが９０年代にサムソンに遅れをとったのも、投資
判断を誤ったことが一番の理由だろうし

どんな業界でもそうなんだろうけど、工場建設のリードタイムが
長く、投資額の大きい半導体業界ではとりわけ、トップがいかに
正しい投資判断が出来るかが業界で生き残れるかの分かれ目だろう
今更の話だけど。

ＨＤ−ＤＶＤとＮＡＮＤで東芝下方修正なわけで、

ついに

東芝エレベータ、東芝ライテック、東芝キャリア、東芝機械、東芝テック、
東芝ソリューション、などが売却されるのではとひそかに期待しています。
西田氏の大英断希望。

そして、東芝は

エネルギー（原子力、火力、水力、燃料電池、バイオマス）
電子デバイス（メモリ、マイコン、ディスクリート、小型液晶、二次電池、ＨＤＤ）
医療機器（ＣＴ、Ｘ線、ＤＮＡチップ、放射線治療システム）
そして象徴としてのノートＰＣとテレビ。

の４分野にリソースを集中する。まだまだ東芝には贅肉が多い。

>>577
いよいよジーメンス化だな。パナソニ以外は仕方ないけど。

イ・スンウ信栄証券研究員は "三星電子の 2008年 1半期実績は市場期待値に応じること"と見通した.
が研究員は "携帯電話と LCDで宣伝に 1半期実績が市場期待するのを満たすはずであり,
中長期的には競争力がもっと強化されて, 最近為替上昇は利益見込みに肯定的要因で作用している"と明らかにした.
研究員は "第1四半期実績は売上高 16兆7800億ウォン, 営業利益 1兆5300億ウォンで既存予想(売上げ 16兆ウォン,
営業利益 1兆3400億ウォン)を上回ることと予想される"と "半導体部門はほとんど利益が出ないが
LCD 8400億ウォン, 通信 7500億ウォンなどで既存推定値を上回る見込みだから"と明らかにした

サムスンはLCDと携帯でも稼げるからなぁ・・・

【キクタマVI】第4回：半導体設備投資は東芝グループとSamsungで世界の4割

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080319/149177/

【半導体/技術】松下、たんぱく質使いメモリー素子--「自己組織化」を利用、ナノ単位の加工可能に［08/03/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206067746/

>>559
そんな簡単に出来ることでもあるまいに。
LSIがおいしい商売なら日本の半導体メーカーは傾いてないだろ。
エルピーダ終わったな。

2007年半導体企業ランキング
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0803/img/0803207.gif

Hynix、韓国ファブレスFidel Riggsと提携、DRAM設計を委託
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0803/203.html

中国向け新幹線用のモジュールだけどさぁ、このまま騒乱が拡大し→オリボイコット・中止→内戦→他国干渉→世界大戦、で生産量大幅削減・売上激減にでもなればかなーり笑える。
俺達がリストラ？なぁに構やしねえ！ど〜せ派遣だし元より長くは居ねーよ！
残業代をケチるよーな、ろくなところじゃねーし。
自動ドアをつけたり外壁補修するカネは有んなら、一時間弱のサビ残代払えやカス会社新しい作業着なんかいらねーっつーの！

>>586はアホだしつまらないので
以後スルーでおながいします

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ

>513
三次元メモリ　マカロニ　東芝
でぐぐってみ。

>>584
東芝3位になったはずだが・・・ソニーから買ったやつが合わさってないのか？

和艦：エルピーダメモリと合弁で１２インチ工場建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0321&f=it_0321_003.shtml

>>590
あれは3月末まではソニーのもの。

>>591
台湾メーカと組んで再編路線ではなく、中国本土と組んで拡大路線とは。
地獄のチキンレースをとことんやり抜く気なんだな。すげーぜ坂本ちゃん。

それにしても45nmは歩留まり悪いっぽいね
インテルでだめならAMDも難しいだろうし
MPUでだめならLSIは当然としてもRAMやGPUも手出しし辛そう
さすがにフラッシュはやるっきゃないんだろうけど

R700 GDDR5 DDR3 とアーキテクチャと絡んでプロセスも進むから今年は波乱がありそうだね
Wolfdaleは完全に失敗だし（歩留まり的な意味で）
Shanghaiもこけるようなら、しばらく45nmはきついってことだろうね
エルピーだはどの段階でDDR3に移行する気なんだろう？

Intelは45nmでHigh-kつっこんだから厳しいかもな。

ルネサス テクノロジ、中国・北京工場に新棟建設

　ルネサス テクノロジは08年3月25日、マイコン生産能力拡大のため、中国・北京の半導体後
工程工場Renesas Semiconductor(Beijing) (以下RSB)に新棟を建設することを発表した。08年
度中の竣工・稼働を予定している。約40億円を投じて、生産面積を現在の1万8000m2から2万
9000m2へと約60％拡張する。この新棟稼働により、RSB の生産個数は、マイコン、ミックスドシ
グナルなど合わせて、07年度の月産5000万個から12年度には同1億個にまで拡大する計画で
ある。なお、同工場は、今回拡張するボリュームゾーンの製品生産に適した大規模ラインだけで
なく、自動車向けなど高品質・高機能マイコン生産のラインも有している。なお中国における同社
半導体後工程工場としてはRSBのほか、蘇州にRenesasSemiconductor (Suzhou) (以下RSC)が
ある。両工場の現在の生産能力は月産7000万個となっている。新棟稼働後の12年度には、RSB
とRSC 合わせて月産1億4000万個体制になる見込みである。

エルピーダメモリ、中国ＤＲＡＭ委託生産を打ち切り
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080325002aaaf.html

>>595
液浸使ってない分、余裕はあるのでは？
AMDがSOI使い始めたときはどうだったんだろ

Intelの場合High-kの製造法がゲートラストだから製造工程が今までとちょっと変わる。
メタル研磨もしなけりゃならんし。
そこら辺でちょっと苦労してるんじゃねーのかな。

その代わりゲートラストの方がトランジスタの性能は高くなるらしい。

日立、エルピーダ全株売却へ・ＤＲＡＭ事業から完全撤退
　日立製作所は保有しているエルピーダメモリ株1280万株（発行済み株式数の9.9％）を全株売却する方針を決めた。
エルピーダは日立とＮＥＣが主要な半導体メモリーであるＤＲＡＭ事業を折半出資で統合した会社。既に経営は独立しており、事業上のつながりも薄れたことから、日立は資本関係を解消し、ＤＲＡＭ事業から完全撤退する。
　従業員の年金支払いなどに充当する退職給付信託を設定し、ここに保有するエルピーダ株を時価で全株拠出する。実質的な議決権は日立に残るが、将来は信託設定した株の売却を進めていく方針だ。
日立は取引関係に関しては変更ないとしている。 (20:34)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080326AT2D2601926032008.html

日立、エルピーダ全株売却へ・ＤＲＡＭ事業から完全撤退

負け組ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9

エルピダ終わった

ない袖は振れない

まーたチョンのネガキャンかよ

>>596
未だに中国が好きなんだね、ルネサス。売国企業の仲間入り？

エルピーダメモリ、中国ＤＲＡＭ委託生産を打ち切り

　エルピーダメモリは中国の半導体受託製造会社、中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ、上海）に
委託していたＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）生産を打ち切った。
ＳＭＩＣが採用する回路線幅９０ナノメートル（ナノは１０億分の１）プロセス技術では採算が
合わないと判断した。ＤＲＡＭ増産は子会社の広島エルピーダメモリ（広島県東広島市）や台湾の
合弁工場で採用する同７０ナノメートル、６５ナノメートルプロセス技術を用いて実施する。回路
線幅を一段と微細化した先端プロセスでコスト競争力を強化する。
　エルピーダは、価格の変動幅が大きいパソコン用ＤＲＡＭでは、ＳＭＩＣと台湾の力晶半導体
（ＰＳＣ）に生産を委託してきた。このうちＳＭＩＣからの調達分は一世代前の９０ナノメートル
プロセスを用いているため、採算が厳しくなっていた。ＰＳＣからの調達は続ける

NECとルネは厨獄好きだねー。
しかし欧州勢はよくない噂しか聞かんなぁ、、

ハイニクス, 今年投資額 1兆縮小検討中 （MoneyToday 03/27 10:16）
上半期 2組(兆)は予定通り執行..下半期投資減らすかも
ttp://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008032710145049962

ハイニクス半導体が今年計画した 3兆6000億ウォンの投資額のうち最大 1兆ウォンを減らす方案を検討中だ.

ハイニクスは上半期に予定された 2兆ウォンの投資はそのまま執行するが、市況によって下半期投資を 6000億ウォン水準に
減らす可能性があると 27日明らかにした.

ハイニクスは 2月1日実績発表会当時
"市場状況が難しくて技術発展速度がのろい場合投資を縮小する"
ギムゾングガブハイニクス社長
"上半期投資は予定通り執行するが下半期は市場状況を見て判断する"

DRAM市場は価格が相変らず回復できず予想より不況が長期化される憂慮まである.
ハイニクスは去年 4半期に赤字に転換して今年 2半期までは赤字状態が持続する見込みだ.

最初ハイニクスは今年の上半期 2兆ウォン, 下半期 1兆6000億ウォンなど今年総 3兆6000億ウォンを投資する方針だった.
上半期に投資される 2兆ウォンは清州 M11 工場と中国 C2工場増設に使われる予定だ.
ハイニクスが投資を縮小する場合 DRAMよりはNANDフラッシュ部門で成り立つことと予想される.

ハイニクス関係者
"投資を減らしたら優先順位の落ちる方になること"
"NANDフラッシュと一部施設補完投資になること"と言った.

NECも手を引くのかな？

半導体産業って日本で生き残れるのかなぁ。
正直、不安なんだけど。
ぶっちゃけ、半導体を”日本で”作る意味ってあるの？
だれも日本で作る必要の明確な理由をいえないんじゃないか。
経済学的にも典型的な装置産業の業界だから、付加価値があるのは
製造装置を作ってる企業であって、作るほうは装置さえ買えばできてしまうだろうし。
設計・製造は日本じゃないとできないってことは少ないんじゃないかな。

>>611
必要最低限のことしかしなかったらどうなるよ？

>>611
日本で、というより日本企業がやらなくちゃいけない。
不安になるなよ。
エルピーダは規模的に不安だけど、東芝は絶対にブレーキを踏まないと思ってる。
勝てる戦いだからね。

とにかくネガティブは無しだ。
しっかり稼ぎ、自分を育て、家族を養い、人を雇用し、不正は糾し、社会を豊かにするために
再投資を行なっていこうじゃないか。

激務の割に、見返りが少なすぎる業界だね

やっぱり、公務員か団体職員だよね。

>>611
>ぶっちゃけ、半導体を”日本で”作る意味ってあるの？

うまくやればこの業界くらい濡れ手に粟のおいしい商売はない。
INTELやTSMCに行ってみればわかる。

ただし、うまくやる企業戦略ってのを日本のデバイスメーカーの経営陣がもってないｗ
「儲かるものを作る」のが商売の基本だが、日本の場合「作って儲けろ」 or 「儲かるように作れ」と
本末転倒な経営陣が殆ど。根性論でなんとかしようとするこの体質が変わらない限り、今後も浮上
はないだろう。

「作れば儲かった」時代はとうに終焉を迎えたというのに基本的にそのころと変わってない。

技術はあるのにそれを生かす経営者がいない。
パイオニアなんて技術は最高なのに馬鹿な経営者が生かしきれなくて、
日立とのいい条件の提携も特許料要求して蹴って、パナと提携してもはや吸い取れて終わるだけ。
パイオニアは経営者に恵まれていればソニーに匹敵する規模の会社にもなれたはずだ。
CDからDVDからプラズマからすべてが中途半端でもはや独立を保てるのかすら定かではない。

>>613
いい事いうな｡　基本だよな｡　それなくしてはみなで沈没するだけだ。
沈没したら２ｃｈで不満を言う場すらなくなる｡

>>616

その通りだね。

「お客様は神様です」

という視点をまず変えないと絶対に儲からない。

「高値で買ってくれるお客様は神様だけど、安値で買い叩くお客はカスです」

くらいの視点で、過去の経緯はもう忘れて
儲からない客をどんどん切り捨てていかないと
そりゃ、台湾メーカーに負けますよ。

>>619
616の意見と少し違うと思うぞ｡　あなたの意見だとあなたの会社は
潰れていくのみじゃ・・・｡　切り捨てまくったら、きっとあなた一人になるよ｡
既にその意見で台湾に負けてますよ｡

DRAMやフラッシュメモリは規模の論理の問題はあるものの技術力(低コスト化)がちゃんと競争力になる

規模の論理を享受できれば濡れ手に粟になるんだし

>>611
半導体すら作れないイギリスのような国にはなってはいけない。
韓国や台湾、今後マレーシアやシンガポールと競争する汎用品で生き残るのは苦しい。
けど言葉や文化の問題もあり専用品を海外に売りに行くのは難しい。
日本のセット商品（家電や自動車など）に頑張って貰わないと苦しいね。
個人的には日本が独走しているデジカメやカムコーダーに売ってるソニーのモデルが
理想的だと思う。
本当に汎用品で世界のマーケットで戦って行くには年功序列、終身雇用、事なかれ主義、
責任回避主義、減点主義の日本の会社文化を根底から覆さないと難しいと思う。
重電系の会社が半導体でうまく行ってないのはそれを表していると思うが。

>>622
半導体すら作らないイギリスは日本より遥かに豊かな国だ
日本も途上国型の産業を卒業して高付加価値産業に専念すべき

例えばノキアはなんで儲かってる？
ノキアの高付加価値って何？
トップシェアだよ

汎用品だろうが圧倒的シェアをとればスケールメリットで普通に勝てるわけ
問題はいかにトップシェアになるか

どうして623の目にはイギリスが日本より豊かな国に見えるのかが不思議だ

>>625
誰がどう考えてもイギリスの方が豊かだろうに
現実を見ようよ

>>626
どうみたら豊かに見えるんだ？
どこが豊かなんだかさっぱり分からないのでくわしく

また派遣が二人辞めてしまった。つーか、急に来なくなった。
やっぱさ、時給千円ちょっとでこんな危険作業に携わりたくは無いやな。命削ってまでやる給与じゃねーし。二人の気持ち、痛い程わかるよボクタン。
社員は無能だし。アイツラ今日も急に大掃除やCRのバミリやり出しやがってよー。週明けに東芝から査察に来るみてえ。
んな作業より仕事してくれや、頼むから！

半導体ＩＣメーカーが日本からなくなったら、
装置産業だけでなく、他の電子産業や自動車産業の衰退にもつながる。

なぜなら、日本以外のＩＣメーカーだけだとカスタム化に関して英語で交渉できないから。
英語できる人間が増えたけど、やはり交渉できるレベルの人はまだ少ない。

ぜったい半導体産業を日本から潰してはいけないと思う。。

>>626
国全体の勢い見てみろよ・・・

８０年代から日本はどんだけ成長あったんだよ

イギリスは15年以上景気拡大してて
とっくに日本は追い越されてるよ

欧州は〜日本以上の失業者と派遣社員〜

ジャガーやバーバリーはもうどうでもいいもんな

イギリスの成長のほとんどは金融セクター
金転がす産業だけで永遠に食っていけるとでも？

>>631
｢景気拡大｣と豊かさはイコールでないことは現在の日本や世界を見てわかるとおりだが

マークス寿子の信者がきてるのか？

医療環境なんか見ても、「古き良き伝統的な」とでもお世辞で言えばいいのかｗｗ
って感じなのにな＞イギリス
本当にイギリスが豊かだとでも思ってるんだろうか？
相当疲弊しているように見えるのに。
雇用の流動性なんか含めて見たら、格差社会ｗなんて日本の比じゃない気がするんだがね。

侮っていいというわけではなく、純粋に過大評価だと感じるね

自分がイギリスに行ったら、中上流階級になれると思ってるんじゃね 無根拠に

イギリスだし人種違う時点で下層階級になるんじゃねｗ

イギリスの金融マンは、日本の金融マンより豊かだろ。

スレ違いだけど、、
数年間住んで20年弱仕事してきた俺から見ると、
あれだけ製造業やサービス業が衰退して日本と比べて全く怠け者ばかりがいて
国が潰れないイギリスはある意味非常に豊かな国。
世界を征服してアメリカを作った過去の遺産で永久に食っていける。
英語を共通語にしたおかげで黙っていても何千億の印税も入ってくるし、
金融基地となったのも英語のおかげ。
日本が没落したらイギリスみたいに踏み止まっていられない。

>>641
> 英語を共通語にしたおかげで

これは大きいよね！
イギリス人女性は、日本に英語教師として働きに来れるけど、
他の国の女性らは、風俗や低賃金労働者で日本に来ている。

イギリスは世界の金融の中心地だからなー。
会計基準も米国じゃなくてイギリス流へ統一されつつあるしなー。
あと資源を抑えてるのも強いよね。ブリティシュペトロリアムとかさー。
資源メジャーは１社でトヨタの２倍稼ぐもんな。

つーかさ、イギリスは楽して儲ける仕組み作ったんじゃね？
製造業でもさ、イギリスつったら、グラクソとかアストラゼネカとか
製薬大手ぐらいなわけでさ、あいつらは既得権益を持ってて
膨大な富を稼ぐからなー。アジアの国なんて絶対、製薬じゃ成功できないもんな。
もっとも第三次産業へのシフトなんてのは、日本でもバブルの頃は
言われてたわけで、それで成功したのがイギリスとフランスなわけだよね。
フランスもヴィトンだののブランドと資源でどれだけ稼ぐんだよな。

>>632
派遣についてはもう日本が追い越していると思う。
2，3年前にこっちの新聞で、世界の派遣比率は米、仏、日の順で
もうすぐ日本がフランスを追い越すとかいていたし。
派遣が増えると社会保障制度が根本的に崩壊するし非常に良くない。
日本も雇用の流動性を高めなきゃいけないが日本の会社、社会風土を変えるのは無理だろうしな、、、。
>>644
ブランド物はぼろ儲けできていいね。
中国辺りで作らせてラベルだけフランス、イタリア、スイスで付けて高値で金持ちに売り捌く。
これもブランドと言う過去の遺産で喰ってるんだよね。
フォワダさんに聞くと欧州からのカーゴは満載だが日本からの帰る便はガラガラだとか。
その割りには運賃まけてくれないが、、、。

サブプライムでイギリスはアメリカよりさらにやばい。
アメリカには製造業もあるがイギリスにはもはやロールスロイスくらいしかない。
金融業で稼ぐ割合がアメリカより高い。北海油田も産出量が減少段階に入った。
虚業が消え去ったときにどれだけ本業が残るのか。不動産バブルも
アメリカ以上に激しかった。

スレ違いになってくるが、サブプライム関係はEU全体もだが、イギリスへの影響が気になるな。
スレに微妙に近い視点としては、金融業に軸足を移していくとどんな影響があるか、知りたいってのがある。
とうぜん、国内半導体がんばってほしいが。

>>647

疑問とはずれるかもしれないが、
製造業が安易に金融に手を出すとＧＭのようになります。
（ＧＭは自動車ローン向け金融子会社ＧＭＡＣで多額の損失を出しました）

身近にもいないか？コスト明細よりも為替のチェックにはまっちゃってる
経営幹部。

金融立国なんて、そのシステムに賛同してくれている国が在ればこそだからな。
各国が守り（規制）に入ったらおしまい。

　まあネラーならこの程度の認識でも良いが、政治家や官僚でも
このレベルの認識なのが日本の弱点。会計も法律でも一方的にフ
ルボッコにされて国際的に不利にされてるからな。

金を集めて価値を付加して流す金融業、情報を集めて価値を付加する情報産業
物質を集めて価値を付加して流す製造業

情報でメシを食ってるのは、むしろ金融業

>>645 （トリップさん）
＞半導体すら作れないイギリスのような国にはなってはいけない。
＞個人的には日本が独走しているデジカメやカムコーダーに売ってるソニーのモデルが
＞理想的だと思う。
＞本当に汎用品で世界のマーケットで戦って行くには年功序列、終身雇用、事なかれ主義、
＞責任回避主義、減点主義の日本の会社文化を根底から覆さないと難しいと思う。

そのソニーにしても�@PODとPS3で壮大にずっこけたわけですがw
特にPS3はスーパーコンピューターと銘打ってプログラマーに全然優しくない
CPUを作ってこけてしまいました。私たちのような30代の人間の目から見ると、
この業界どうも『半導体業界』と呼ぶ事が問題のような気がします。
最初にプログラマーが実現したいアイデアがあって、その後にチップの設計が
ついてくる、という意味で。

＞これもブランドと言う過去の遺産で喰ってるんだよね。

ファッションにしても元々チープな物を作ってたら『ブランド』自体が出来なかった
訳で創業した人はそれなりに偉かったと思います。

>>653
あんまり言うとバレルので言いませんが、よく知ってますよ。
大昔その業界にいたんでｗ
私がここで行ってるのはデジカメなどのイメージセンサーのことです。
>>650
そんなこと言っても国際音痴の日本の政治家や官僚には到底無理でしょうな。
いっそのこと日本の一定レベル以上の国立大学生に全員2年間の海外留学でも
義務付けた方が国策に合っていると思う。
社会人になってからの企業留学や国費留学では戻ってから日本の官僚や会社で
働くのが馬鹿くさくなって外資企業に転職されるのが落ちだからな。

付加価値の高いもの（＝高級品）へ転換するのは80年代くらいから言われていたが結局失敗だった。
やはり日本は中級品ではあるが、価格に比較して高品質という路線でいくしかないだろ。
あまり儲からないがシェアは取れる路線ではあるので、量でかせげばそれなりに儲かる。

ルネサスのデュアルコアSH使ってみたいな。

>>654
デジカメやカムコーダーはまだコモディティ化してないだけでは？
それがどんな風に理想的なソニーのモデルなわけ？

>>657
別に俺はソニー信者でもなんでもないからあまり噛み付かんように。
ここではどうやったら儲かる半導体を作れるかの話をしてるんだよ。

本来、技術が参入障壁になるはずが装置産業化で投資競争に追い込まれてるわけだけど
他の業界は高いシェアでもって参入障壁にするのが当たり前
金融も石油メジャーも同じ
まずはシェアを奪える低コスト化技術でシェアトップを奪う
それが一番近いよ
参入障壁が低く投資競争になるのは気にすることではないのでは

その低コスト化技術ってのが日本の企業のもっとも苦手なところだ。
とくにプラザ合意以降は見る影もない。

>>660
先端技術についてこれないエンジニアはレイオフ！ってゆーか、評価を適正に行って
自発的に辞めてくように追い込んでスリム化するのが一番かもね。

低コスト化推進で直撃を受ける部隊もあるわけで、こうした部隊が必ずといって良いほど
抵抗勢力になって改革が進まないってのも事実。こうした連中を、合法的に低コストで
追い出し可能とする法整備が必要なんぢゃね？

人件費が占める比重は小さいかもだが、技術革新の妨げになる人員は整理しないと、
結局その分での損失を考慮した場合の人件費がバカ高くつくんでね。

>>661
３０才代後半からどんどん社員を首にするってことだろ？要約すると。

それをやるなら給料水準を現状の１．５倍程度にはしないと・・・。
新卒社員が入ってこないし中途採用でも
有能な人員は取れなくなるよ。

>>658
参入障壁が低く投資競争になるのが前提ならまずは大きな収益の柱を作って資金力をつけるべき
そのために今は既存の市場でシェアトップを奪ってその柱を作る過渡期と考えるべき
柱ができたらその新しい半導体で市場が小さいうちから大型投資などして投資競争を優位に進めたらいいと思う

何だかスレが違ってる内容が多いが、それしか最近書くことないもんな｡　
半導体の楽しい話は今ないね｡　今年来年は国内半導体完全にダメだなこれは｡　　
国内だけでなく世界中業界おかしいみたいだが・・｡　”頑張れ国産”のタイトル
も時代遅れか？ひょっとして｡　
海外にでて協力しなきゃダメみたいだし、そして国産との対決もありだぞ｡

>>663

ＮＥＣとか富士通は
携帯電話でトップシュア（世界市場でね）を取れなかったのが
凋落原因の大きな原因だ。

趨勢が決まった２０００年前後の時に
こういう会社の経営者たちは何をやってたんだろう？

>>661
低品質は職人が嫌う。

だから職人文化さえ不要っていう話だ。

コストカットで品質上がる伸びしろはもう無い。

技術無し営業って奴らが要らないって話じゃないよね？

乾いた雑巾はもう絞れない。

>>665
ＩＴバブルでうかれてた。

>>665
ビジョンが何もなかったんだろう。
NTTのせいもあって、隔離された日本を世界と別物に考えていた。
主戦場はあくまで日本だと。
世界を主戦場にして、日本は重要な地域だが世界に手を回すためには日本向けよりも資金を
投入する必要があると考えて実行していなかった。
ローエンド製品に挑まなかった。

トヨタの自動車やシャープの液晶や松下のプラズマや東芝のNANDフラッシュやエルピーダの
DRAMのようにね。
（シャープは危なかったが、パネル世界シェア１位奪還を目標に軌道修正したから大丈夫だろう）

富士通の半導体部門は切り離し→売却の噂？

>>668

i-modeが凋落の原因とも言えるな・・・。
当時は凄く持てはやしてたのにね。
日本の携帯は世界の最先端！
てな感じで。

あんなに早くコモディティ化が進むとは思ってなかった、ってところかな。

たくさん辞めてもらって
その人を雇いたい国があるんだよ
採ってほしくもないのよ

サムスンとＤＲＡＭ技術差なくす、ハイニックス社長
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/03/28/0600000000AJP20080328003000882.HTML

>>672
使えない社員は、かの国も欲しがらないから大丈夫。

決まりきった作業手順や社内ルールに従って業務を淡々とこなしてくれる良いのだが、
使えない社員ほど、その作業手順や社内ルールの改変を行うときに抵抗勢力となる。
変更に伴って、それまで培ってきた技能や仕事のやり方が無効化されてしまう場合が
多々あるからね。変更により損害が発生するというのであれば、それを提示し、より
良いものへと改善して行けば良いのだが、そのような取り組みをせず、ただただ抵抗
しようとする。仮に、現行のやり方が完全無比なるものであるなら、そこに至る過程
にあった人間は少なくとも簡単に抵抗勢力になる人間ではなかったって事になるしな。

また、新たな技能習得や仕事のやり方への順応が出来ない、少なくともその努力を
し結果を出そうとしない者を無能と言っているのであって、３０代以降の社員全員
というわけではない。確かに、その傾向は強いがな。

在りし日の俺と上司の会話

上司　「○○、××パターンのディフェクト、改善できないか？」
俺　　「え？それって後続工程の歩留まりには影響しないって事を実験で確認しましたよね。
　　　　報告書も資料付きで出したはずですが」
上司　「いや、こないだ定例で△△統括の目にとまったらしくてね、『なくせ』と」
俺　　「なんでそんな意味のない対応しなきゃならないんですか
　　　　（おいおいちゃんと説明してくれよ、それがお前の仕事だろ）」
上司　「前回の□□不具合のときにうちの工程が本格的に嫌われたらしくてね、
　　　　　弱みがある上、押しが強くて参ったよ。どうにかならない？」
俺　　「どうにかって時間も材料も予算もありませんよ。今＊＊の対策中ですし、こっちの方が
　　　　よっぽど歩留まりにかかわってきますよ（大体□□の件は俺、無関係だし）」
上司　「そっちは一旦保留しておいていいから。まだ正式スケジュール引いてないし」
俺　　「材料はどうします？、購入予算ももうありませんよ」
上司　「メーカーにサンプル供給とごねて奪ってきてくれ」
俺　　「・・・・・・（俺の仕事は下請けに脅迫乞食することじゃねー）」

仕事の優先順位がつながる利益の多寡より会議での人間関係の強弱で決まる。
こんな環境じゃコスト技術で優位に立つなんて夢のまた夢。
モチベーションも落ちまくりだよ。

あと、この業界、無駄に職人肌が強くて自分のもってる知識外のことをするのを本当に嫌う。
しばしば報告書でも英語の資料をつけたり、専門外の知識（物理、化学、統計等）が入ってる
とロクに読みもしない人間も多い。いわゆる専門馬鹿。（上司も△△統括もその部類）

＞新たな技能習得や仕事のやり方への順応が出来ない、少なくともその努力を
＞し結果を出そうとしない者

本当に身につまされるよ。

>>674
得意技が管理職って人は、そうやって生み出されていくんだね。

昔の技術は既に常識となっているのに、今の技術に見向きもせず、昔話しか出来ない人、
技術職の看板下ろせと言いたい。

>>675
同じようにして日本は戦争に負けていった。
日教組の教育破壊活動に文句はあっても、波風を立てたくないと
なにも行動したい教師が大勢いる。そういった硬直化官僚化動脈硬化
の中で日本の教育は破壊されてきた。
そういった閉塞感の中で、小泉の「心地よい」改革デマゴギーが圧倒的な支持
を得た。その改革とは単なる官僚や国内既得勢力から外資への利権移動ある
にもかかわらず。

それでも日本の現場の生産性は諸外国より高いと思うがなぁ。
問題はマネージメントレベルが他人の顔色伺う日本的仲良し倶楽部主義だからじゃねーかな。
誰も傷つけたくない＝誰も責任取りたくない。
戦時中までの日本軍もそうやって負けたようだし。
誰の目にも明らかなのにみんな黙って止めないとか。
血液製剤やアスベスト問題でも全く同じじゃないのか。
日本の社会風土だから仕方ないと諦めるべきなのか、
排除されるのを覚悟で発言行動するべきなのか、、、、

>>678
日本社会に活気や緊張感があるときはそうじゃないよ。
正論が通るし有能な人材が上に引き上げられる。
現在でも伸びている会社のはそうなっているに違いない。
問題なのは、社会全体として構造疲労を起こしてしまっていること。
現場に権限を委譲し有能な人材を大胆に活用すれば、無駄に浪費されていた
日本人の潜在能力が開花する。

>>678
どこの国も基本は同じよ。
ただし、ある程度いる問題児の中で、なんとか一人だけでも上に上げられるか
それともそれを全否定するか。
それできまってる。

かといって全肯定をするわけにいかんしね。難しところよ。

で、誰かロームの経営について解説してくれ。

>>675
あるある。そしてマイクロンショック、と。
作りは雑だがやつら肝心の設計思想がガチガチだからな。
日本企業はまだまだ見習い切れてないとおもうよ。

>>681

経営マネジメント力は抜群だが
社員を酷使しすぎかな。

あんなに離職率が高かったら将来的に苦しくなりそう。
利益率が減少傾向であるのが気になる。
とはいえ、まだまだ日系企業では利益率が高い。

エルピーダ：パソコン用メモリーを20％値上げへ−市況底打ちと判断
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6665:JP&sid=a8Ct69M82qFM

>>684
Good news!
今海外某所にいるけど内部情報ではDRAM投資（常に積極的な韓国勢以外）も
底打ちを見越して再始動する様子。
頑張れ日欧勢！

>>684
SGJ！
坂本っちゃん！

>674 私、半導体の開発エンジニアですが、ずばり私の今の思いを代弁してくれたかのよう。
現在の工程も、今から改革やってる工程も、私が面倒見てきたので、よくわかります。
有能なやつは、、ほんの一握り。
自分の身を守りたくて他人や他部門の責任にしたいみたい思いが根底にある人が多く、まともに
解決策どうしようかと討論しだすと、自分で何言ってるのか分けわからなくなってしまう人多し。
　　　

>>684

韓国勢は，DRAMの値段を上げないそうです

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2008/03/123_21662.html

エルピ死亡フラグか？

>>688-689
これだけ安くなると、値段より品質重視になってくる。
店頭にhynixとエルピーダが並んでいたら、１〜２割高くてもエルピを買うよ。

んだな。

ユニットと売り上げの比較すると、
もともと出荷段階ではエルピ製品が安かったということはないですか？

半導体見ていると台湾韓国は伸び盛りのように見えるが、台湾は米市場開放して
タイ米などに台湾米は駆逐されてしまったし、工場は中国へと移転してしまった。
韓国は大卒就職率50％程度だし、なんだかんだいっても日本は先進国なりに豊か。

>>690-692
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/04/01/0600000000AJP20080401003600882.HTML
ハイニックス半導体、ＮＡＮＤ型フラッシュ減産へ
価格持ち直しそうだって。

減産してシェアを他社に奪われるんですねわかります

エルピーダメモリ(6665)が値を飛ばし、東証1部値上がりランク15位に躍進　DRAM値上げに対する期待感が募る (日本証券新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/market/story/nihonsyokens74236/

韓国サムスン電子、ＤＲＡＭ値上げを検討＝幹部 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/market/story/01reutersJAPAN310944/

エルピーダのメモリを個人が買う手段はありますか？

半導体業界が「永久」の停滞期に突入？――ガートナーが分析 : プラットフォーム - Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/news/plf/102609.html

nn

値上げしだしら出すつもりだった記事を予定通りに出したって気がする

>>694
歩留まりがうまくなく、コスト的にまったく見合わない。
ならば、多少なりとも先高感のあるDRAMで勝負。なのか。

技術職と管理職どっちが大事？

この板的には管理職ぼろぼろに書くけど、自分で何とかしようと思わないの？

某どっかの企業セット側の購買さんの話だけど
心の底からエルピーダを応援してるんだが、エルピーダよりハイニックスやサムスンの方が
融通が利くんだけど。エルピはすぐ生産打ち切りとかほざく。サプライにリスクのある先は
上に説明しづらい。メモリメーカーは総じてそういう所があるけどエルピーダは韓国メーカ
よりも対応が悪い気がする。何とかならんのか？コストで韓国企業と戦える値段を出せるの
は立派だし、品質は文句ない。ただ、デリバリが？？だと購買として全く押せないんだけど。

だ、そうだ。

>>697
あります
SUNMAXならチップで選べるよ

×　SUNMAX
○　SanMax

.......orz

あとKEIANもSanMaxﾁｯﾌﾟで分かる

>>706
は？なんだって？

>>707
失敬、失敬ｗ
KEIANもエロピチップ使ってるのがある、だな

>>706 KEIANはやめとけ。

>>698
東芝やエルピーダには悪いニュースだけど
日本の半導体以外の企業にとっては好ましいこと

東芝、半導体事業エンジニアリング会社の再編について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_04/pr_j0201.htm

好調のサムスン電子、捜査長期化で笑顔なし
http://www.chosunonline.com/article/20080402000043

韓国ハイニックス、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー減産へ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-31106720080401

韓国サムスン電子、ＤＲＡＭ値上げを検討＝幹部
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-31094420080401

サムスンの経営スピードが大分遅くなったな。
坂本さんの神懸かり的な経営で、来年辺りDRAMの勝負がつくかもな。

>>715
今年の設備投資はサムスンの方が上だから
サムスンとの差は開く事はあっても縮まりはしない。

トップが取り調べられてるのに投資判断なんてできるのかよ。
予算が決まっていもどれにいくらかけるとか判断する人間が不在なんだぜ？

中国経済が相当やばそうだな。このまま失業者が溢れるようになるとそのうち
暴動が起こるだろう。

Rambus vs Hynix/Micron/Enya の DDR 特許紛争、
地裁は Rambus の勝訴らしい。もっとも被告３社は控訴するので
結論が出るのはまだ先らしいが。

>>717
エルピは肝心の金がないでしょう

>>718
今年の中国の成長率、最悪の場合7％に落ち込む可能性も
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-04-02T195947Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-311259-1.html

それでも7％だぜ？

Enyaってなんや？

何（なん）やってええんや。

>>721
もう中国経済は相当やばいところに来ている。

924 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 21:59:27 ID:2csnijDS
>>917
去年会食した中凶の役人達にオーストララリアでの影響力自慢をお腹イッパイ聞かされましたが
１００年後は中国系がマジョリティになって兄弟国になるんだ！と白酒の匂いプンプンさせながら
ご機嫌でしたよ。

今年の経済成長ですが、かなり厳しいと思います。
不動産関連はニュースになっていますので皆さんよくご存知ですが、その不動産関連でも本当に
深刻なのは工場用地の売買で、これは06年の４Qくらいから減速が顕著になり、昨年は上海近郊
都市のいくつかの区域では全く取引実績が無かった(１平米すら)所もありました。

その工場用地を使う製造業ですが、欧米の景気減速に伴いローテクからハイテクまで目に見えて
生産数や生産金額が下っています。
また今年から改定施行された雇用関連法や環境対策強化などで多くの工場が閉鎖または近い内に
閉鎖へと向っています。
これに加工貿易禁止品目に追加された為に廃業する工場を含めると工場閉鎖の勢いは凄いもので、
本当の失業率も急激に上がっているはずです。
内需への影響は既に出ていて、元々過剰気味だったスーパーやショッピングセンター等小売が
潰れたり規模縮小に走っています。

更に北京五輪の競技開催地では６月から窯業等排気が問題視されている業種を中心に強制操業停止
が始り、８月末又は最悪パラリンピック終了まで停止させられます。
この影響は対象業種から部品供給を受けている多くの他業種他地域へも広がりますので、事前準備を
している所もあるとは言えどうなる事やら、７月末からは北京等大きな開催地では一般の工場等も操業
を停止させられる所が多いので影響は更に大きくなります。

面白い話では、今まで人民元の上昇を期待して人民元をストックしてきた中国で事業をしている香港人や
台湾人達が凄い勢いで秘密資産を中国外へ持ち出し、円やユーロ・スイスフラン等の強い通貨や金に
シフトさせていて、地下銀行が大忙しだそうです。

「がんばれ国産」というけど、「国産CPU」って可能性は全くないのか？

嶋正利さんがインテルじゃなくて、むずかしいだろうけど日本で開発してたらどうなった？

まあ、中国の成長率が下がったら
日本の成長率も下がるんだけどね。今の日本経済はアメリカと中国の外需で
何とか命綱を保っている（保ててない企業たくさんあるが）状態だからな。
つーか、その構図は今後１０年永遠に変わらない。
もっとも１０年先には最後の砦の輸出産業で追いつかれているかも知れないが。

>>724

>>725
SHがあるじゃないか。

>>725
たしかに嶋氏の功績は大きいけど汎用性に気付いたインテルの眼力の方が大きい気がするんだよね。
飼い殺しで終わりだったんじゃないかな。

NECはベクトル型やってるわけだし、作るだけなら十分できるんじゃないか。
ただ資金力やマーケティングを考えると手出さない方がいいだろう。

>>725
NECのVシリーズもあるんじゃね？

データドリブン型とかどこ逝った？

日本ＩＢＭ、高性能ＭＰＵ「セル」を外販
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D0207P%2002042008

顧客がセルをパソコンなどに組み込めば計算能力をスーパーコンピューター並みに高められる
価格は88万円

サムスン電子利益予想を引き上げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000795-reu-bus_all

Gartner、2007年半導体市場は3.8%増の2,739億ドル
〜東芝は6位→3位にランクアップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0403/gartner.htm

ルネサスってAMDよりシェア上なのかｗ

>>734
設立初年度は世界第三位のシェアだったおｗ 年々順位を下げてるけどなｗｗｗ

Vistaの後継OSが出てくれば一挙に市況は好転すんだろ

ルネはちまちまと構造改革いれるんじゃなくて
松下とかから資本受け入れろよ。ないし上場する。
重電大手二社の文化があるせいか官僚的でとろいのでは？
と思う。ＳＨ持ってるのにね。

０７年世界半導体市場　東芝３位に躍進
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804040017a.nwc

マイコン市場がインテルに征服される前にルネサスがx86市場に攻め込まないかな

>>739
x86関連は特許で固められてるから無理。
Windowsが要らなくなったらx86である必要がなくなるから、やるならSH or ARM or PPC + Linux。
俺が経営者ならGnashを援助してAdobe AIRが動くようにするな。

MS支配はいい加減終わらないのか？
サポートさえされていればXPであと10年は十分だろ。

07年利益535倍増のLG、サムスンは…？
http://www.chosunonline.com/article/20080404000032
とりわけLGグループはLGディスプレー（旧LGフィリップスLCD）が7693億ウォン（約806億円）の赤字から1兆3440億ウォン（約1408億円）の黒字に転換し、
グループ全体の利益が65億ウォン（約6億8100万円）から3兆4850億ウォン（約3652億円）へと535倍も増加した。
一方サムスン・グループは、サムスン電子の純利益が6.2%減少し、グループ全体の利益も9兆746億ウォン（約9512億円）から8兆6478億ウォン（約9064億円）へと4.7%減少した。

三星電子2008年1半期営業利益1兆9200億ウォン

>>743
まてまて、第一四半期は今週頭まであったろう。
Samsungは確かに開示早いけど、監査まだおワットランだろ。

>>738
NECエレの2008年度の売り上げ予想は6,900億円だから、1$=\100だとしても
69億$。なんで9位に入れないの？
ttp://www.necel.com/ir/ja/presentation/pdf/20080128presentationj.pdf

最近チョンの宣伝が酷いな

>>745

それは東芝の売上高が１０兆円でそのうち半導体部門が１兆円なのと同じ理屈。
ＮＥＣエレの半導体事業部門に限れば、そんなない。

>>725
SXを互換性を無視して単体一般販売して欲しい。

多少高くてもガンバって買う。
いや、買わせてください。
個人でSXのプロセサつかってみてえ！

>>704
ありがとうございました。

クライマックス迎えるＤＲＡＭの世界大再編
http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/581de64fe5522fcf27f688b71df7f39a/

エルピーダ、ＤＲＡＭ２０％値上げ−生産・在庫調整進み交渉入り
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080402087bjaw.html

個人的な意見だが、エルピーダも最終的には倒れると思うぞ。

マイクロン、キマンダ、ナンヤ、エルピーダがアウトして
最後にサムスンとハイニクスの二社が残る。

ただ、エルピーダの場合は、商社とかが出資するんだろうな。
そういう形で救済される。

なんかもうキマンダがどこかに吸収されることを前提に話が進んでるんだな

キマンダといいキクタマといいなぜ半導体業界はキンタマもどきが多いのだろうか？

最悪の、悪夢のようなシナリオだな

インフィニオン時代は大好きでした

>>725
ビジコンが潰れなければあるいは・・・

>>757
ビジコンにその発想あったのかなぁ。
財政難で権利インテルに売っちゃうくらいだしなかったんじゃ。

>>752
非PC用を地盤にしてやってきたわけだから規模縮小はあっても倒れはしない
と思いたい

批判されるべきは通産省。

ビジコン社名変わった？HP見たら全然違う会社になってた。

秋刀魚の通販でエルピーダ搭載と説明書きのしてあるメモリを買った。
wktkしてたら来たのはハイニックスだったorz
ポチるとき念を押すべきだったんだろうなあ。

>>761
それは交換してもらうべき

>>752
ハイニクスなんて残んないよ。サムスンのコピーしかできない会社だぞ。

この今年予測図では、ＩＭと同じＮＡＮＤシェア１０％ぐらいに下落。

Hynixは厳しい選択
　2005年にシェアを上げて上位に迫ったHynix社は苦しい判断を迫られている。
現在のメモリの価格推移を見ると，DRAMは2007年秋からの大暴落で各社とも利
益の出ない状況だ。一方のNANDフラッシュは，価格下落が進んでいるものの，
DRAMのような大暴落とまではなっていない。しかし，Hynix社はNANDフラッシュ
での微細化競争で二強に大きく水をあけられている。一方，DRAMではまだコス
ト競争力がある。2007年始めには一時的にせよトップのSamsung社を歩留まりで
上回ったこともある。Hynix社としては，どちらのメモリを増産すべきか判断が
難しい。とりあえず韓国内の新しい工場への投資は止めているようだ。その結果
，NANDフラッシュでのシェアは大きく落とすことになる。
菊池 珠夫
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080402/149878/?ST=memory

実は最悪のシナリオは、

ハイニクスが資金繰りに困ってサムスンに買収される事。
ＮＡＮＤシェア６０％、ＤＲＡＭシェア５０％の巨人が生まれる。

>>763
同感。Hynixは今年中にでも非常事態状態になると思う。
財務は既にここ一年くらい悪化の一途だし。
いけいけどんどんでここ２年くらい急激に業績伸ばしてきたHynixが遂に減産にまで追い込まれてる。
NANDじゃ、記事にもあるとおり東芝、Samsungに大きく遅れをとってるし、
DRAMはNANDよりましだが、それでも、スタック型で未だに8F2構造のセル構造採用してるから、
たとえ、54nmプロセスと言ったって、サムスンの56nmの方がチップサイズは確実に小さいし。

それにしても、サムスンには走られてるな・・・・
個人的には半導体で競ってる東芝やエルピーダはよく頑張ってると思うが、
次はセットメーカーが本格的に反抗すべきだろう。
特に携帯とテレビ。どうにかならんかなと。
テレビはLCDの価格が高止まりしてて、外部調達率の高い日本メーカーは今期もきついか。
最近になってようやく国内勢が本格的に投資やら提携に走り出して反撃の兆しありだが、
韓国、台湾に大半のシェア握られるまで、放置するなんてあまりに投資が弱すぎた。

ソニー（携帯のSonyErcssonも）、松下、シャープ当たりにがんばってもらわないと。

ハイニックスは海外での起債に成功したけれど、次はどうかな。
韓国の資金逼迫状況はさらに悪化している。
サブプライム破裂で経済やられるのは、アメリカイギリスアイルランドスペイン中国韓国
ではないかな。台湾はよく分からん。

ハイニクスも一時はやり手経営者による奇跡的復活と持ち上げられたのに・・・

>>766
Hynixの66ナノで大量に不良品が出たという噂があるな。
そもそも新プロセスの出始めに価格暴落がきてるんだが、事実なら弱り目に祟り目だろう。

ハイニクス, 世界最高速モバイル Dラム開発

ハイニクス半導体は世界最高速 1ギガビット(Gb) モバイル DDR2を開発した. 大量生産は来る 4半期から始まる.
ハイニクスは 6日 66ナノメートル技術を適用したモバイル Dラムで 1. ボルト(V)の低電圧で 800Mbpsの速度を具現する
1Gb モバイル LPDDR2(Low Power DDR2) 製品を開発したと明らかにした. 去年 8月世界最高速・最小型 1Gb モバイル DDR 開発以後 8ヶ月ぶりだ.
が製品は国際半導体標準協の機構(JEDEC) 規格に符合してハイニクスはこれからモバイル Dラム駆動プロセッサ生産会社たちと共同にこの製品の国際標準化を推進する計画だ.
ハイニクスは特にこの製品は世界最初で 1.2Vの電圧で業界最高速である 800Mbpsのデータ送信速度を具現することができて
急速に鎭火しているモバイル這うのに最適化された製品だと明らかにした. 800Mbpsは 1秒当たりハングル 5000万字位を送ることができるだまされ.
ハイニクス枝乱して 8月世界最初に開発した世界最高速モバイル Dラムは 1.8Vの電圧で 400Mbpsの速度を見せた.消費全力は低くなった一方速度は 2倍早くなったわけだ.
ハイニクスはまたこの製品が 66ナノ(1ナノ=10億分の 1m) 超微細公正で生産されて大きさが 9ミリメートル(mm)x12mm 程度に過ぎないと明らかにした.
これによって競争力あるパッケージが可能で一つのチップで多様なデータ処理の中も及び方式支援が可能な ‘院チップソリューション’ 機能を取り揃えてこれを搭載する器機の遠慮によって変更して使うことができる.
ハイニクス関係者は "今度製品は 1Gb 以上雇用量モバイルメモリー市場を善導することができる画期的な新製品に今年 4半期から量産する予定"と明らかにした.
ハイニクス半導体は今年収益性 1位奪還のためにモバイル Dラムを含めた高付加価値製品の比重を大幅にふやす計画だ.
特にモバイル Dラムは少ないから新製品を開発して販売を拡大して現在 7% 位であるマーケットーシェアを 20%まで拡大するという目標だ

>>770
モバイルで800MHz動作って需要あるの？

>>747
NECエレって、半導体以外に売ってる物あるんだっけ？

2008年1Qシェアはまだか

ハイニックスってダイエーみたいだな。
税金で救済してもどうせ買収されるという。

それを言うならエルピーダも同じような経歴なんだお。

>>770
これが本当にできればすごいかもね。

半導体間略図
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008040100122895-1.jpg
欧州はこのままつぶせる
サムスンの玉砕アタックのおかげ？か後発組みの後進国メーカーも育ってない
日本メーカーもやりようしだいでは案外いける

>>777
誰が作ったかしらないけどTSMCが入ってないよ

ＴＳＭＣはファウンドリだからこの略図の目的上入ってないだけだろ｡
ＵＭＣが入ってるじゃないかとか言わないでね｡

TSMCが無いのは大きな片手落ちだな。
STは本社がスイスにあるだけでそれならInfineonもスイス。
台湾とか異論はあるけどでも素人さんにはこの表でいいかもね。
欧州が潰れるようなら将来日本も危ないよ。
そんな市場なら量産垂れ流し主義国家の勝利となるだろう。

>>773
３月終わったばっかりで出るわけないでしょ。
出ても４月末。

ハイニクスが66nnのDDR2で3千万個の不具合品をだしちゃったというNEWS。
でてますね〜。噂としてだが本当のような書き方。１０％の不良品とか。
ダメージしっかりとか。
これが値上げアナウンスの根源とも。でも在庫もまだたっぷり。
なかなかコントラクトあがらないよ〜とも書いてありますね。
判断に迷います。

>>782
会員制の海外サイト？
ソース読みたいのでURLを。

エルピーダの下げがすごい。どうしたの？

>>784 調整下げだろ。意味なく上げ過ぎだったからな。

韓国ハイニックス半導体、ＤＲＡＭを小幅値上げ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-31206520080408

>>792-795
AMD嫌気売りなら、他のDRAM企業も同率下げるはずだが、実際にはこの通り

Elpida JPY 3460.00 -10.36%
Hynix KRW 26850 -2.19%
Inotera TWD 27.20 -1.63%
Micron USD 6.69 -1.04%
Nanya TWD 18.35 -2.39%
PQI TWD 17.15 -3.11%
ProMOS TWD 7.79 -1.89%
PSC TWD 11.35 -2.16%
Qimonda USD 4.17 -0.24%
Samsung KRW 646000 -0.62%

また、どこかの大人の仕掛け売りだよ。
Hynixのニュースもあるし、5月の連休明けには株価は回復していると思う。

韓国ハイニックス半導体、ＤＲＡＭを小幅値上げ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-31206520080408

>>787 誤爆 orz

ハイニックスDRAMの相殺関税、EUが撤廃決定

俺、昨日売ってたんだよね。むやみにうれしい。もちろん偶然な。

昨日UMAXブランドのメモリが壊れた〜。ノート用。

こんどはバッファローの買うぞ〜。

ねだんは1.75倍じゃ〜。

イヤ〜！！

はいはい　　　　ここの下のほうに　でております。（4月3日の記事）

http://www.digitimes.com/510.asp

台湾の力晶半導体、新工場に8400億円投資しDRAM量産
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080408AT2M0803108042008.html

↑はエルピーダ的には予定通りなの？それとも合弁工場で技術力蓄積した利気象の

朴られた臭いがｗ

エルピーダやっちゃったかｗ

想定外の事態ということはないだろうけどどう動くかな

予定通りも、何も坂本さんが承服してない訳がない。
50nmプロセスはまだ完成してないし。
そもそも、DRAMに関してはElpidaブランドで売るものの方が多いだろう。

Elpida aims to be number-one DRAM maker in 2010;
calls for resumption of healthy pricing

http://digitimes.com/bits_chips/a20080402PD217.html
（キャッシュで拾って記事読んでみたらいい）

この記事によると、Elp + PSCグループの現在のDRAM Cpacityが
300mm wafer で270Kなんだそうだが、
これを2010年には600Kに増やすそうなんだと。
このうちRex Chipで300Kなんだそうだ。

そんなにバカスカ作って…
自社ブランドのRAMドライブでも作りそうな勢いだが、そんなに需要あるのかね。

他社に対するブラフだろ。チキンレースを降りないぞ、という。

>>798
キャッシュってどこにあるの？ログインしないと読めないよ。

>>798 のURLを開いて読める見出し部分だけでも有用だな。ていうか、4月3日の記事かよ。
2010年にサムスンを追い抜いて業界No.1を目指すか。ビッグマウスで終わるか実現するか楽しみだな。

Elpida aims to be number-one DRAM maker in 2010; calls for resumption of healthy pricing

Bits + chips | Apr 3, 01:10
Confident Elpida will be able to replace rival Samsung Electronics as the number-one DRAM supplier within two years,
company president and CEO Yukio Sakamoto has updated information about the company's expansion plans, projecting Elpida,
together with its allies, will be able to deliver a monthly capacity of 600,000 12-inch wafers in 2010.
Following the recently announced plans to raise DRAM contract quotes, Sakamoto also called for the resumption of a healthy pricing mechanism.
Read more

>>793
レックスチップじゃなくて力晶単体かよ

とうとう日本もファブレス加速かよ、、、、orz

UPDATE1: エルピーダ<6665.T>、4月前半出荷分のＤＲＡＭ価格を5─10％値上げへ
2008年 04月 9日 12:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK011563420080409?rpc=144

　［東京　９日　ロイター］　エルピーダメモリは、４月前半出荷分のパソコン用ＤＲＡＭ価格について、
３月下旬出荷分に比べ５─１０％値上げすることで、主に海外モジュールメーカーと合意した。
同社の広報担当者が９日明らかにした。ＤＲＡＭ価格の大幅な下落により、エルピーダは２００７年
１０─１２月期に８９億円の営業赤字を計上。モジュールメーカーへの値上げを契機に現在交渉中の
パソコンメーカーへの値上げに弾みをつけ、業績改善につなげたい考えだ。

　ＤＲＡＭのスポット価格は、２００６年秋ごろに容量５１２メガビットで７ドル弱をつけたが、２００７年
以降は急落。年末には１ドルを割り込む水準が続き、現在も底ばいの状態が続いている。スポット価格の
下落を受けて、複数のＤＲＡＭを基板上に搭載するモジュールの製造メーカー向けや、パソコンメーカー
向けなどの大口価格も下げていた。

　他のＤＲＡＭメーカーでは、世界最大手の韓国サムスン電子が小幅の値上げの検討を今月１日に表明。
同大手の韓国ハイニックス半導体は、４月前半に小幅値上げしたことを８日、明らかにしている。

生産拡大・値下げして他社を撤退させるって話だったのに
他社が撤退する前に自ら値上げ交渉
なんか予定とは違ってね？

予定以上に下がり過ぎたからだろ。

Philipsとうとう本体にも法則発動だね。

船井電機、フィリップス名で液晶テレビを販売　北米地域
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080409/biz0804091721013-n1.htm

LGとの合弁はSemicon部門を潰しただけでなく（北米）TV部門もフナイに売却。
医療機器など儲かる部分に専念するんだろうけど、
TVについては法則を知らないオランダ人のナイーブさが招いた結末だな。

ババを引いたのはフナイな気が・・・
北米相当消費落ち込むだろ？

あんたも法則かいw
冷静な思考だとは思えんが
ま、たいてい弱小の韓国と｢組む｣というのは何かすでに弱いからってこと
が多いからこそ、そういう傾向があると思う
実際製造技術ないんだし
そういう傾向があるという意味なら正しいが

>>808
賢明な判断だろう。
得意分野で独歩的な地位を築くことが昨今のビジネスの定石だろう。
日本企業みたいに儲からない事業に恋々としてるほうがおかしい
三菱電機は嘗てからの総合大手電機メーカーの中でもっとも利益率が高くなった。

>>881
三菱電機は、黒字の半導体部門を内部に残した上で、赤字の部門のみを見事に
ルネサスに押し付けたからな。しかも、残留半導体部門はルネサスと競合関係に
あるので、本当に上手に経産省の役人を騙したとしか言いようがないよな。

違法行為というか、脱法行為というか、そこまでやってのける商魂のたくましさは
見事という他無いね。

>>782
ソースもとはこれか？
http://news.mydrivers.com/1/102/102783.htm
http://memory.zol.com.cn/88/882775.html

このタイミングでの値上げは、何を交渉材料にしたのか疑問に思ってたけど、
これが本当なら納得だな。逆に、これの信憑性もあるっぽいね。

エルピーダ、上場後初の営業赤字・前期200億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080411AT1D1006110042008.html

早い話、ｴﾙﾋﾟのＤＲＵＭは歩留まりどの程度？
一応、アドバの検査機で検査してるの？

営業赤字200億円なら最終利益は500億円くらいの赤になるな
しかしDRAMの価格上昇を織り込んで株は上がってるけど
すぐ下がるだろ

>>777
で、　その中の誰が犯人？

CMOS Image Sensorのランキング
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0804/129.html

このままでは来年にも債務超過

マジで？

キマンダでさえ今のペースで2010年度に債務超過なのになんで遥にマシなエルピーダが来年に債務超過になるんだよ

>>819は在日

キマンダ　売上高を超える営業赤字って　なんかスゴイ
イメージがわかない

つうかPSCが今だにあんなに投資余力もっていることが信じられない。
ちなみにMicronは11-2月期一週間前に決算出したけど、
売り上げ1359（M ＄）で営業損失が772（M ＄）だった。
Hynixの1-3月期の赤字も壮絶なものになるだろう。

Micronの数字はリストラ費用とか一時コストを除くと
売り上げ1359（M ＄）で営業損失が309（M ＄）だった。

「dynabook SS RX (フラッシュメモリドライブ搭載モデル)」発売予定日変更のご連絡
ttp://dynabook.com/pc/info/080411rx.htm
> 要素部品の生産立ち上げ遅れのため、
> 発売開始予定を当初の4月中旬（Web販売向けモデルは3月25日）より6月に変更させていただきます。

SSDでも出す出す詐欺かよ東芝・・・

マイクロンは最終的にインテルに吸収されるだろうな。
キマンダとナンヤがどうなるかだろうな。エルピーダも最悪、東芝が
もらってくれると思う。

ちなみに力晶ってかつて三菱電機の関連会社だったんだよね。
その縁でルネサスやエルピーダとも仲が良い。

東芝はエルピを買うくらいならその分フラッシュに突っ込むだろ
戦力を分散させtれも得られるものは無い

いや、エルピーダが債務超過に陥ったあと１０ドルぐらいで買うかも。

>>791
バッファローは機能的に同じなら、供給元は問わないという姿勢の
【発売元】　だお。
同一パッケージなのに、製品が微妙に違うということは当たり前。（ＨＤＤなど）

BBレシオが1を切ったぞ
どーすんだよ、調整時期か？

富士通はどうなるんだろ

>>826
ここで遅れるか・・・。

ボーナスまでに買えるんかな？

>>833
また本体に吸収されるんじゃないｗ

>830
>いや、エルピーダが債務超過に陥ったあと１０ドルぐらいで買うかも。

買わないってw
技術が段違いだから・・・

いつも元気にエルピーダを称賛してた人が書き込まなくなっちゃったね。ｗｗ

エルピーダ、力晶連合が恐いんですね。分かります。

サムスンDRAM部門でかなり巨額な赤字になったようだな。

>>839
ソースください

いくら赤字になっても他社が撤退してくれなきゃ意味が無い
自分で値下げ戦争仕掛けておいて
途中で自分が赤字になったから撤退しますって最悪パターンだろ

市場と購買から嫌われそうだな

>>841-842
どこのことを言ってるの？

>ハイニックス半導体、ＮＡＮＤ型フラッシュ減産へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/04/01/0600000000AJP20080401003600882.HTML

>>844
>>694 で既出だよ。
NANDは減産して、DRAMは66nmで歩留まり悪化（>>782 >>813）、今年のハイニックスはついてないな。

もう十年も前の話だけどHyundaiのイチョン工場で非道い仕事させられたなー
あれで韓国製品は絶対買わねーと心に誓った

なんか知らんけど忙しいです！　＞＜

『選択』 2008年4月号
●マイクロソフト「特許新戦略」の狙い　─　クロスライセンスをエサに日本企業を次々と併呑

　　　　　（前略）
　このマイクロソフトの戦略に危機感を持ち、包括的クロスライセンス契約を拒絶している
企業群がある。ソニー、松下電器産業、キャノン、三菱電機がその代表選手だ。
　　　　　（中略）
　この担当者（ソニー知財部門関係者）は「デジタル情報家電の共同開発などのエサに
釣られて、クロスライセンスを結んだ東芝は、日本の知財を安く売り渡す国賊企業」とまで
言い切る。
　　　　　（中略）
　マイクロソフトの狙いは日本のＡＶ関連技術をほぼタダで用いて、パソコン用ソフトに組み
込んでいくことにある。数々のクロスライセンス契約により、日本企業が強みを発揮する
デジタルテレビ、デジタルカメラなどの情報家電の領域にも、マイクロソフトの勢力を伸ばす
環境が整いつつある。
　　　　　（後略）

買収失敗の末路
米半導体フリースケール転落、過去最悪の買収劇か
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080411/152840/?P=1&ST=bw

2006年、プライベートエクイティ（非公開株）投資グループが、米半導体大手フリースケール・
セミコンダクタ（FSL、本社：テキサス州オースチン）の買収に踏み切った。
（略）
仕掛けたのはブラックストーン・グループ（BX）、カーライル・グループ、テキサス・パシフィック・
グループ（TPG）の米国勢と英ペルミラ・アドバイザーズで構成される、大手プライベートエクイティ
投資会社のコンソーシアム（連合体）だ。こうした会社は企業を買収し、再生させたうえで売り払って
利益を手にする。
（略）
だが、その目論見は外れた。携帯電話、通信機器、自動車など民生品向けの半導体製造で知られる
フリースケールの買収は、過去最悪の買収劇の様相を帯びてきている。
（略）
　買収完了後わずか数カ月で、売り上げは下降線をたどり始めた。最大の得意先で元親会社の
モトローラからの注文が激減。これを補う新規顧客の開拓も思うように進まなかった。2007年の
売り上げは業界全体では5％増加したにもかかわらず、10％減の57億ドルにとどまった。
（略）
　ブラックストーン連合から「業績悪化を食い止めろ」との檄が飛び始めると、メイヤー氏は人員削減に
走り、700人を解雇した。フリースケールの元エンジニアは当時の様子を思い起こす。「解雇通知に
署名をもらい、持ち物を運ぶ段ボール箱を取りに行くために上司の部屋に入った時、3カ月前のことを
思い出した。あの時、上司は会社にとって私がどれほど重要な存在かを熱心に語っていたくせに、と」。

　メイヤー氏に対して複雑な感情を抱く従業員は以前から少なくなかった。急な解雇により、この傾向に
拍車がかかった。買収によって会社は潤ったが、フランス出身とはいえ率直すぎるやり方が染み付いた
メイヤー氏は、無遠慮に多くの人の自尊心を傷つけてきた。また、何十年も身を粉にして働いてきた
多くの古株社員にとって、“よそ者”感は否めなかったようだ。
（略）
　一方メイヤー氏は、この正念場で果敢な攻めの陣頭指揮を執りながらも、徐々に退任を考え始めていた。
買収で5000万ドルを手にした後、ブラックストーン連合の下で働くのに疲れてしまったようだと関係者は語る。
リチャード氏は、メイヤー氏には時間のかかる再建過程を耐え忍ぶ気がなかったと見ている。「何かもっと
大きな課題に挑戦したがっているようだった」。

昨晩のどこかの民放の番組でやられた言い訳か｡
東芝がおかしな事やってるなら西田社長に直接貴社のトップが言えば良い｡
西田社長は私利私欲なく合理的な判断する人にしかみえない｡　
話を捻じ曲げる人々が多いな｡　貴方の会社うしろめたいから言えないだろ？
そのマイクロソフトに本当で嫌気さしてるのは東芝だと思うぞ｡

ちゅううか、「選択」って雑誌は以前も「東芝は SED で失敗する」とか「東芝は
次世代 DVD で大失敗する」とか、なぜか東芝たたきのすきな雑誌。
まあ、東芝とＭＳとのクロスは会社同士のクロスであって、東芝が他の日本
メーカーの特許をＭＳに売れるわけもないんだけどね。どうも事実誤認を誘う
記述だな。

>>851
だけど、その雑誌当たってるから嫌ダネ｡　

東芝はX360用HDDVDでMSに迷惑かけちゃったからしばらく要求されたら言いなりだろうな

>>851
他の日本メーカーにも影響が出るらしいよ。
日本メーカー同士でクロスライセンスを結んだり、技術交流があるから、
たとえば、日本ビクターも最近、ＭＳとクロスライセンスを結んだのだが、
それで松下は「ザルに穴が開いている」状態にされたそうだ。
いずれにせよ、東芝のＰＣ絡みのせこい商売のために、他の日本のＡＶメーカーの
ビジネスに悪影響が出ているわけ。

元ソフト業界にいたけど、相当昔に、
MSが日本の各メーカーと協業したいのでアイデアのブラシュアップがしたいと
日本の各メーカーに呼びかけた。
日本の各メーカーはあの世界のMSと組めるチャンスがあるのならと喜んで？
会議に出席。各社手持ちのアイデアを（見せれる部分だけ）見せてプレゼン、デモした。
漏れも某弱小メーカーの海外事業代表として参加した。
ゲイツ君は会議では自分は一切発言せず、屈強な秘書？に耳打ちし、
発言はすべてその秘書によって行われた。
MSからはその会議が終わって5年近くも何のポジティブなreplyはなかった。
5年後、MSからはそのときの各社のアイデアを元にした（かもしれない）
製品が発売されましたとさ。
漏れはMSってそういう会社だって自伝読んで知ってたけどさ。
日本の会社はナイーブだよな。
（でもゲイツ君がPresidentの時の名刺持ってるのはちょっと自慢）

>>855
５年後って、この業界だともう一世代前のアイデアじゃないかww

そんなにMSが嫌いなら、VAIOやレッツをLinux専用機にすればいいじゃん

>>851
＞ちゅううか、「選択」って雑誌は以前も「東芝は SED で失敗する」とか「東芝は
＞次世代 DVD で大失敗する」とか、なぜか東芝たたきのすきな雑誌。

選択は正しかったってことを言いたいんですね。わかります

ただ単純にMSに技術を渡さないっていうような消極的な姿勢じゃいずれ侵攻を許すだろ
本気で家電へのMSの干渉を排除したいなら、本気で戦争しろよ
馴れ合いながら家電には来るなとか都合のいい話が通る相手かよ

おなんとかはウンコ使いやGLやキャンパーが少なくて楽しいので是非頑張ってほしい
チョン鯖行ったら半分以上芋虫でどうにもならなかった

うは・・・誤爆

RDRAMでNECと東芝のDRAM事業にとどめを刺したのがMS

インテルじゃなくて？
MS？

なんかヘンなのが棲み着いているな
アンチ東芝命のキチガイか

>>860
CoD4ですね。わかります。

IBMほか6社、32nmとhigh-kメタルゲートで高性能・省電力の半導体を試作
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news087.html

>>866
もう先端品は
TSMCとIBMの独壇場だな。

>>865
スゲー　判るんだw

どうもこの記事を読むと坂本のオジサンはHynixが煮え切らないスキに乗じてPROMOSにちょっかい出しているように
読めてしまいますね。気のせいでしようか。以外や意外なことになりそうな感じもします。

inSpectrum の記事によりますと

As some DRAM makers are in a serve battle for surviving,
several Taiwanese firms started to find technology partners.
After Nanya signed MOU with Micron, ProMOS also talked with to
transfer 58nm process technology. But as time goes by,
ProMOS may loss patience and seek another partner.
inSpectrum believed that ProMOS must finalize which partner
they should choose before May. Therefore Elpida may be another
choice for ProMOS. For Elpida's view, ProMOS can share the high R&D cost;
and for ProMOS thinking, finding a partner to acquire advanced technology can not be delayed
even a moment. As our thinking, that is more reliable if ProMOS cooperate with Elpida,
although this alliance may not reduce the cost and increase output immediately.

ELPIDAはBOX圏を近じかぬけてどちらかに大きく動きそうな感じがしてなりません。

東芝と中国の清華大学、環境研究センターを設立…地球温暖化対策などで共同研
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208178342/l50

に、にしだしゃちょー
中国に原子力発電所売るため？
中国には売らない方がいいと思うけどなあ。

>>869
酔っぱらいの戯言。

前に出てたけど、HynixはSamsungのちょっかいのせいで、50nm級(朝鮮的言い方だね)の技術を国外に出せない。
一方Elpidaは、Samsungを追い越せとばかり、世界的な規模の拡大を模索。これを自前資金だけでなく、合従連衡の元に
なそうとしている。生産技術的には、Hをとっくに凌駕している自信がある。
Promosからみれば、せっかく仲良くなったHynixを切るにはもったいないけど、もっと技術的に生き延びるチャンスがあるElpidaと
組もうか思案のしどころ。悩みの種は、おそらく、日本流のやり方なので、朝鮮式ケンチャナヨ方式よりコストが上がってしまうこと。
その洞ヶ峠を決めるのが、五月。

PromosとHynixって仲いいの？

>>872
そりゃここ数年、Hynixの開発したプロセスでDRAM生産してきたからね。
>>871
生産技術的に見ても、Hynixは大したこと無い。
DRAMもあそこはまだ8F2セル構造。
NANDにいたっては微細化も何もかも東芝、サムスン、IM Flashについてくるのは難しい状況。
４月２５日にエルピーダと同じ日に決算出すけど、500億を超えるくらい赤字出すんじゃないか。

>>869
Promosとファウンダリ契約結ぶのは良いと思うけど、
その前にPSCとPromosが合併するなりで整理されると尚の事いいな。

ところで、エルピーダは中国に新たな合弁工場を作るみたいなニュースもあるぞ。
工場の規模は４０ｋ程度の小規模みたいだけどね。

いずれにしても、２０１０年には300mmで600Kのキャパシティを確保して、
サムスンを抜くっていってるんだから、今後も提携やら新工場やら
色々なニュースが出てくるだろう。

個人的には、坂本さんにTSMCの日本版のファウンダリ事業に力を入れてもらいたいね。
あの人の経営スピードと幅広い人脈とカリスマがあれば達成できないことはない。
小規模ファブを抱えているような弱小日本企業はどうせコスト競争で淘汰されるしかないからなぁ。

ただ、PromosとHynixの関係は切れてもおかしくはない状況だね。
もともと欧米からダンピング違反の相殺関税くらったのを受けての提携だっただろうから。
欧州の相殺関税も撤廃。日本はWTOから、相殺関税は不当といわれてるし。
Hynixは中国にST-HynixでDRAM作ってるし。
HynixからしてもPromosいらないんじゃないの。

>Hynixは中国にST-HynixでDRAM作ってるし。

厨獄のことはよく知らんけどFLASHじゃないかな。
そしてここはNumonyx-Hynixになるはず。

NAND 5ヶ月ぶりに反発ですと

なんですと

坂本社長はＡＳＩＣ好き。

ASMLとかニコンとかどーなんよ？

坂本社長はＴＩ時代のＡＳＩＣ事業で成功しなかった？
ファンドリーが出現する以前の時代だけど。

ねえねえ、Hynixちんじゃうの?

はい

死んでもまた政府が生き返らせるだろ

ハイニックスは買収されるよりも、不動の借金王として末永く活躍してほしな。

ゾンビ相手に競争するのも大変だよね。

>>884
エルピーダの事？

エルピ、どうせならFPGAやんないかなぁ。

Promosはどちらかというと消え去る側だよね。
powerchip以外の台湾勢と提携を拡大する意味がない気がする＞エルピーダ

>>869
>>500-501 で、MicronがProMOSに50nmDRAMをライセンスするというニュースが流れていたが、ご破算になったのかな。

>>873 6F2で量産が軌道にのっているところはある？エルピーダは70nm8F2が主力で、65nm6F2は少量生産だよね。

Hynix買収。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK814386620080417?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

　韓国のハンファ・グループが、事業多角化のため、ハイニックスの買収を検討しているとの韓国経済新聞の報道を受けて、
懸案だったハイニックス債権団による株式売却が近く始まるのではないかとの見方が浮上している。
　ハンファの広報担当は「複数の買収案件を検討しているが、ハイニックスの買収を目指しているとの報道は誤りだ」とコメントした。
　現在、ハイニックス株は２．８８％高の２万８６００ウォン。
韓国外換銀行を中心とするハイニックスの債権団は、債務の株式化で取得したハイニックス株を現在計３６％保有している。

買収というより再建完了だな

>>886
まさにその通り。
ゾンビにやられた会社が何社あったことか。

韓国の検察当局、サムスン・グループの李健熙会長らを起訴
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-04-17T165134Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-313769-1.html

これからは三星からＨｉｎｉｘの時代だろ

ＤＲＡＭ専業から脱皮　エルピーダの挑戦
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/911dae179c94bc26239e2c076fbdf7e6/

出たね

携帯オーディオ、パソコンへ需要が急増するフラッシュ・メモリー
2012年のNAND型フラッシュは32Gビット品が34億個
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080417/153403/

「3年後，ノートPCの1/4にSSDが載る」---東芝セミコンダクター社の齋藤社長

東芝 セミコンダクター社 社長の齋藤昇三氏が2008年4月18日，IDEMA JAPAN（日本HDD協会）開催のセミナーに登壇し，
NANDフラッシュ・メモリやSSD（solid state drive）の将来展望について語った。講演の中で同氏は「ノート・パソコンのSSD搭載比率は2011年に25％」との予測を掲げた。
東芝のフラッシュ・メモリ事業の基本戦略は，生産能力の増強と，微細化や多値化によるコスト低減。
東芝はNANDフラッシュ・メモリの市場規模が2006年〜2010年の年平均成長率で133％と急拡大するとみており，同社の生産規模はこれをさらに上回る勢いで増強していくという。
微細化に関しては43nmプロセスによる量産を2008年3月に始めており，2009年末ごろから30nm世代のプロセスでの量産を立ち上げる計画という。
多値化技術の導入状況は，2008年3月に3ビット/セル品の量産を開始して，現在は4ビット/セル技術を確立しようとしている段階。こうした技術開発により東芝は今後，
NANDフラッシュ・メモリの容量当たりの製造コストを年平均で40〜50％低減していくとする。
NANDフラッシュ・メモリの需要の伸びが最も期待できる市場として，東芝はノート・パソコン向けを挙げる。
ノート・パソコン向けSSDの世界市場規模は2008年〜2011年に年率313％増の成長を遂げると同社は予測する。
現在，東芝のSSD製品系列は32Gバイト〜128Gバイトだが，将来は512Gバイトまで拡張する計画。
齋藤氏は「ノート・パソコン用メモリの512Gバイト以下をSSDが担い，それより大きいものをHDDが担うという棲み分け」を思い描いている。
ノート・パソコンのSSD搭載比率は2010年に10％，2011年に25％を見込む。
パソコンにSSDが採用されるための課題としては一般に，SSDのMLC（multi level cell）品は書き換え限度回数が1万回程度と少ないことが挙げられる。
これについて齋藤氏は「書き込みデータをキャッシュに集めて効率よく書き込み，書き換え頻度を抑えれば，
ヘビー・ユーザーがSSD搭載パソコンを5年使っても書き換え回数は1万回をはるかに下回る」との試算結果を示した。
HDDに対する価格面での不利も，徐々に小さくできると齋藤氏は語る。東芝の推定ではNANDフラッシュ・メモリの1Gバイト当たりの単価は現在，1.8インチHDDの2.9倍，
2.5インチHDDの6.4倍という。しかし今後，年率50％でNANDの価格を下げた場合，2011年には1.8インチHDDの1.4倍，2.5インチHDDの3.2倍と価格差は縮まる見通しとした。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080418/150665/

>>899
講釈垂れる前にモノ出せよと言いたい

エルピーダメモリ２００８年３月期業績見込み

2008年3月期（2007年4月1日〜2008年3月31日）連結業績の見込み値
（単位：百万円）
売上高 営業利益 経常利益 当期純利益
2008年3月期 見込み値（A） 405,000 △25,000 △40,000 △24,000
2007年3月期 実績（B） 490,039 68,420 63,636 52,943
増減額（A−B） △85,039 △93,420 △103,636 △76,943
増減率（%） △17% − − −

（参考）2008年3月期 第3四半期累計 315,084 943 △8,943 5,699
（参考）2007年3月期 第3四半期累計 345,854 53,488 50,351 44,458

見込み値の概要
当社の製造・販売するコンピューティングDRAM（PC・サーバ向け）製品の価格は、2006年中は高値水準を維持しましたが、2007年1月より急落し、
PC向けの主要製品である512MビットDDR2型SDRAMのスポット価格は、12月までの1年間で80%以上も下落しました。
第4四半期も市況は回復せず、販売価格は更に低下しました。また、同四半期は高付加価値製品の販売が減少したことから、
全体の出荷量は増加したものの、売上高は約900億円（前四半期比△約5%、前年同期比約4割減少）となる見込みです。前四半期比の出荷ビット成長率 (1) は、
台湾の生産合弁会社（レックスチップ社）での生産量や歩留まりが計画を上回ったことから、予想値20%を上回る33%となりました。
第4四半期の営業損失は約260億円（前四半期営業損失89億円）となる見込みです。これは70ナノメートルプロセスでの生産量増加により、
チップ当たりのコスト低減は大幅に進んだものの、前述のPC向けDRAMの販売価格下落、プロダクトミックスの悪化および円高の影響から、売上総利益が減少したことが主な要因です。
同四半期の当社DRAM製品のビット当たりの平均販売価格は、PC向け製品の販売量が増加したことから大きく低下し、前四半期比26%の下落となりました。
在庫評価損は販売価格が低水準で推移したことにより50億円弱となる見込みです。また、回収可能性に疑義のある売掛債権につき、26億円の貸倒引当金を計上する予定です。
この結果、2008年度3月期は、売上高約4,050億円（前年同期比17%減）、営業損失約250億円、経常損失約400億円、また当期純損失につきましては、
第1四半期に広島200mmウェハ対応設備の売却益約220億円を計上したことにより、約240億円にとどまる見込みです。
なお、業績の確定値および詳細につきましては、4月25日に発表予定の決算短信にてご報告させていただきます。

http://www.elpida.com/ja/news/2008/04-18.html

エルピーダ４Qの数字
売り上げ　899億
営業損失　259億
経常損失　311億
純損失　　297億
ビット成長（vs. ３Q）　+33%
平均販売価格（vs. ３Q） -26%　

DRAM部門だけならサムスンより赤字額は少ない

>>903
サムスンの数字って出てないでしょ。
というか半導体部門でしか数字出してこないし

>>902
>ビット成長（vs. ３Q）　+33%

+20%の予想は上まわったわけか。
足元の価格を考えると、いいポジションだ。

>>905
あと１年間、こういう状況が続いたら
間違いなく経営が大きく傾いてしまうだろうから・・・・。

あのＤＲＡＭ価格だともっと劇的にコストを下げないと駄目だろうね。

社員を軒並み中国人やインド人に変えてしまうとかまで
坂本さんは考えていそう。

ド素人はそう考えるという良い見本レスだな

>>907
そうするぐらいしか
黒字を出す方法が無いと思う。。

坂本さんにより極限まで収益性を極めた結果が

売り上げ　899億
営業損失　259億

だろ。
歩留まり↑とか工程数削減で対処しようにも
ＤＲＡＭ価格が今後も継続的に下がることを考えると
永続的に収益を出せる構造にするのは困難だ。

劇的に収益構造を変えなければ・・・。

日本を捨てる覚悟をしてるよ、坂本さんは。