【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷　CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］

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先日読んだ週刊ビジネス誌に2009年に新社会人になる学生による就職ブランドランキングが
掲載されていた。今回の第１位は、前年までのフジテレビに代わって、全日本空輸（ＡＮＡ）
であった。２位はＪＴＢグループ、３位に資生堂、以下オリエンタルランド、集英社、電通、
フジテレビ、講談社、三菱東京ＵＦＪ銀行、テレビ朝日と続く。いずれも大学生になじみが
深い事業や商品を展開している会社だ。残念ながらＩＴサービス関連企業は上位にいない。

今回のランキングで目立つのは、過去３年30位圏外だった金融機関が返り咲いたことだろう。
三菱東京ＵＦＪ銀行や三井住友銀行が上位に食い込んでいる。また、マスコミが強いのは
例年通りとしても、テレビ局のランクダウンと、一般には不況といわれている出版の
ランクアップが対照的だ。製造業の不人気は顕著で、トヨタといえどもベスト10には
入れなかった。さらに、例年人気を集めていたＩＴベンチャーは敬遠され、大幅にランクを
落とした。

ＩＴサービス業界も不人気で、ランキングを集計した300社に入ったＩＴサービス系企業が
極めて少ない。このランキングのみで不人気と決め付けるわけにはいかないが、傾向は反映
しているだろう。最上位でも、昨年19位まで上昇した野村総合研究所（ＮＲＩ）が今年は
57位。続くのはトランスコスモスで91位。私の会社、ＣＳＫホールディングスは97位だった。
業界最大手のＮＴＴデータでさえも105位だ。あとは大和総研、三菱総研など、ＩＴサービス
というジャンルで入ったかどうか不明な会社を入れても10社程度だ。

一昨年来、情報サービス産業協会（ＪＩＳＡ）をはじめ、業界を挙げて魅力ある産業にしよう
と活動しているが、なかなかこの仕事の楽しさが、学生に伝わらないようだ。仕事の中身を
もっとわかりやすく伝えることが必要だと思っている。

私の会社では、学生のために「ＩＴサービス産業研究読本」という小冊子を作って、産業の
特徴や広がり、仕事と役割などを詳しく説明している。会社説明会などに訪れた学生に配布
すると、「業界の仕事が良くわかった」「認識を改めた」といった反応をもらっている。

このような努力をしている一方、ますます逆風を吹かせた出来事もあった。昨年とある場で
情報科学系の４年制専門学校生や高度ＩＴ技術者育成コースの大学院生とＩＴサービス業界の
経営者との対話集会があったときのことだ。以下のようなやり取りがあったそうだ。

学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）

学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い

学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は
要らないのでしょうか？

続きます。ソースは
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT0z000021012008

-続きです-
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学生はがっかりした様子。このおかしな対話は、多くの就活サイトから反撃されるという
失態となった。魅力を伝えるにはまだまだ道遠しの感である。

また、ＩＴ関連ベンチャーに関する不祥事も絶えない。年末には東証マザーズ上場の
ＩＴ関連企業、オーベンに関する不祥事も報道されていた。株式交換を悪用した不正取引で、
ライブドア事件と同じような手口である。

ＩＸＩなどによる架空取引、循環取引事件とは違うスタイルではあるが、ＩＴ業界のイメージを
またもやダウンさせる事件だ。こんなことが繰り返されると、業界のダーティー・イメージが
増幅され、３Ｋ、５Ｋなどといわれる労働環境問題ともあいまって、ますます魅力を失うことに
なる。

関連する事件を含めて、司直による徹底的な追及を望みたい。同時に、ややもすると「ＩＰＯ
（株式公開）」自体が目的化しかねないベンチャー企業を取り巻く現状に対し、ＩＰＯをねらう
経営者は「公開」の意味を改めて自問すべきだろう。

さらに起業後、間違っても「闇サイド」からのアプローチなど受けないようにしなければ
ならない。証券会社を中心とする公開営業を行う者は、ＩＰＯ主幹事の利権取得にのみ執心
するのではなく、対象企業が将来にわたって公開に堪えられるものにすべく、厳しく指導体制を
敷くべきだ。

場合によっては適切な経営者のリクルートも含めての支援策が必要だ。取引所自体が上場審査を
きちんとするのは当然だが、東証マザーズを筆頭に新興市場の審査には問題が多いように見受け
られる。マスコミもＩＲ、ＰＲがうまいと、すぐ安易にスタートアップ企業を持ち上げる傾向が
あるが、技術や経営の中身をきちんと見極めて評価すべきだ。

ＩＴサービス業界も早急に、仕事の環境改善はもちろんのこと、自分たちの仕事をわかりやすく
説明する責任の遂行も含めて、更なる魅力増大策をとって行くべきだと思っている。

-以上です-
-筆者紹介-
有賀　貞一(あるが　ていいち)　ＣＳＫホールディングス取締役
略歴
1970年一橋大経卒、野村電子計算センター入社。90年野村総合研究所取締役、94年常務。
流通、製造、金融、公共などのＩＴサービス事業に従事。海外におけるシステム開発や
コンピューターセンター構築等も経験。97年ＣＳＫ専務取締役金融システム事業本部長。
00年に代表取締役副社長、05年より現職。情報サービス産業協会（ＪＩＳＡ）副会長

依頼を受けてたてました。

中国人、インド人、派遣など安くこきつかおうとする姿勢がみられないか?
正社員といえども不安定という懸念がよぎる。

理想：建築設計士
現実：下請ドカタの親方

誰に聞いても、こんな感じのこと言うよね。

なんか前にも見たような。。。

> 学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
> 経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
> 帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）


( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ひとを育てようともせず、使い捨てにしまくってきたCSKに言われてもなぁｗ

コミュニケーション能力（笑）とか言ってる時点で・・・

だって　CSK　だもん。。。。。。

IT業界なんてほんの一握りのプロパーと大多数の派遣だろ

こき使われてIT業界から足洗って別業種へ転職なんてザラ

IT系といわれるとドカタと変わらない響きになってきてるな

大川さんの死んだＣＳＫなんて…

ITってPCばかり使っていると、VDT症候群にならないのか

トラコスより下ってのはマズかろう

>>11
少なくともドカタは工事終了１週間前になって「やっぱり個人住宅じゃなくてダムにしてくれ　追加料金？なんで？」
とかいうクライアントはいない

待て待て、CSKといえば、隠れ優良企業じゃないか。

>>15
しかも資材は同じでな。

この人日経の編集部とつるんで2007年問題が起きる、
汎用機基幹系で鍛えられたベテランは偉大だった、
それに引き換え今の若者は口先だけで無能だの何だのさんざんけなした人じゃないの
IT業界に2007年問題なんかなかったんですけどーーー
日経ともども若い人に土下座して詫びてほしい

>３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ

腐れ外道だな。

つーかお先真っ暗の国内企業行く時点で終わってるｗ

しょせんCSKじゃ、スレの伸びもこんなもんかwwww

そりゃ人月商法すりゃ人気も落ちる罠

ちょっと待てや
CSKと言えば、IT技術者を単なるIT土方にした張本人じゃないかよ
若い技術者を低賃金でアホみたいにこき使って、歳食ったら追っ払う
この業界の35歳定年説とかあの会社が作り出したんだぞ
学生に不人気って、お前らがそうしたんだろうがよ

でもこの経営者は非常に率直で好感もてるな

>>22
それが全てだな、5月とか12月1月に160時間以上仕事しないとボーナス減額とか意味不明

CSKはセガを裏切った

>>1
>一昨年来、情報サービス産業協会（ＪＩＳＡ）をはじめ、業界を挙げて魅力ある産業にしよう
>と活動しているが、なかなかこの仕事の楽しさが、学生に伝わらないようだ。
その割には今でも、偽装請負や、低賃金/過重労働が多いですが。

ＩＴなんざブラック以外の何者でもないわな。
建築みたく、独立してやっていくしかない。

コミュニケーション能力（笑）

＞学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
＞経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
＞帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）

＞学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
＞経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い

＞学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は
＞要らないのでしょうか？

＞学生はがっかりした様子。このおかしな対話は、多くの就活サイトから反撃されるという
＞失態となった。魅力を伝えるにはまだまだ道遠しの感である

この会話が全てを物語ってるじゃないか
この業界は３Kと呼ばれるような態様を変える気が無い
そもそも魅力さえ伝わればまた奴隷がいっぱい集まるなんて
考えてること自体、学生をなめきってるとしか言いようがない
上記の会話は業界の体質が全く変ってないことを示す証左とも言えるだろ。
今の学生はちゃんとそれを見抜いてんだから賢明だよ

>>1の経営者がブラック全開過ぎてﾜﾗﾀ
これじゃ学生もドン引きだわｗ

中国やインドの低賃金労働者とガチ渡り合わなければならない職業になんか就けるかよｗ

俺の友達のうち二人鬱いるんだが
二人ともIT系

近寄らない方がマジでいい

ITでは中小企業といわれるところが、
正社員で募集していたとしても実質派遣業しかやっていないこと。

>>31

>>1 の会社はNTTデータで大学は灯台。
トップ企業のトップがこの認識ｗｗｗｗマジでこのくそ業界としかおもえねえええ。

派遣ITドカタ負け組み俺様の３倍年収のN○○
に勤める友人が最近頻繁に口にする言葉が「自殺」

魅力っていってもなあ
ないものを無理矢理伝えてもよけい酷くなるだろ
まずはまともな業界にしろ

毎日終電は当たり前、新卒1年目から土日徹夜だからな

＞帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）

1日12時間労働のスケジュールですか。

いいかげん学生のほうも日本のIT業界はGoogleやYahoo!と違う業界だって
わかってもよさそうだが。

自動車を使うのは同じだからF1レーサーと白タクの運ちゃんは同じですか？

>>39結構それ関連のスレ回ってもそういう幻想を持ってる輩が多くてワロタ

でも実態は奴隷の蟻地獄ｗ

天下りジジイの下で奴隷扱いされるエンジニアの構図がはっきりしてきたな

結構、人が過労死したり、欝になったりするしね。

結局、IT屋ってのは、プログラム文を書く作家なんだろ？

>>43
>>15
こういう簡単なお仕事です。
ただしスケジュール管理が下手な人は中々帰れないかもしれません(笑)

>>43
それだけだったらここまでひどくならない。

>>43
ボスの命令でお経を書かされている草加の信者みたいなもんです

オレの知り合いでCSKいるけど、ほとんど残業してないぞ。
配属された部門によるのか？

ピンハネ派遣で大きくなった会社が何を。
CSKが食い散らかした日本のIT産業に人気が回復する
日なんて未来永劫こない。

>>47

暇な奴は暇。火を噴いたら、火の車。

ま。業界全体ブラックみたいなもんだしねｗ

IT関連の経営者って特に金の亡者ばっかりだろ。
社会貢献もできないし、そればかりか粗悪品で顧客現場のワークフローを改悪し放題。
こんな社会悪には善良な市民は荷担しないように。

土建屋をモデルにしてるから中身は893だしな

８０年代末のバブル絶頂期には証券・不動産に飛びつき
９０年代末のバブル絶頂期にはＩＴ企業に飛びついた

学生の就活人気が上位になった業界はぜんぶ
そこから落ち目になるんだよ。

ＩＴ業界の実態は奴隷売買

大手はともかく中堅ソフトハウスは、ここ2,3年の新卒と、
2000年前後の新卒のレベル差がひどすぎる。

前者の方は、他の所がすべて落ちた人しか入っていない。

上場すれば、経営陣はゴールデンパラシュート。
後は体面保つため、ダラダラに事業を継続するだけ。
いつ会社畳んでも可笑しくない。
就職先としては最悪だろ。

大手でも相当ヤバいて聞いたけどマジ？

役員以外はなんのうまみもないな
同じきつい仕事するなら自分で会社つくったほういい。

現代の３K職種だもん・・・

元CSKの俺が言うんだから間違いない。
CSKは糞。
俺は、大川のせいで人生めちゃくちゃになった。
氏ね。ってもう死んでるかｗ

＞学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
＞経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
＞帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）

これはひどい・・・安易に自己責任にすりかえている。
遅くなる原因及びその対策を明確に示さないとね。

まぁ本音はこの経営者もよくわかっているのだろうけど
学生さんには公表したくないってことでしょうねｗ

>>61
もう既に学生からは肘鉄食らってるだろ。

基本が偽装派遣で、更に２重３重当たり前の多重へ派遣だもの
魅力なんて有るわけ無いｗ

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

化粧がのらないってｗｗｗ

あのCSKの同期たちはどうなったのだろう？
女性は結婚できたのかな？
三重出身の気はきついが、かわいい女がいたなぁ・・・。

>>64
構造的な問題を指摘しないところが痛すぎだな・・・
40年云々の本人の感想なんて主観にすぎないから議論に値しないことは明らかｗ
デスマーチのおきる原因とか、裁量労働制とかについて
議論したほうがよっぽど有益だろうにｗ

>>1
> 学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
CSKの回答はどこでしょうか？

今の会社ＣＳＫ出身が３人もいます。

>>67
金が儲かるし、893が絡んでいるから指摘できないんじゃね？

しかしSIerて何で高学歴情報系が多いんだろ、学費の無駄遣いにしか見えない

まともなIT企業もあるんだよね？

>>71
一握りあるかないかじゃないのか？


技術力は必要ないんですか？と上司に言ったら、技術力よりも必要な物があるとか言われると
スゲーへこむ。
というか、口が上手いやつが出世できるようになってるんだなと幻滅してる。

>>71
労組がしっかりしてて、残業しなくても首になんない所。

>>71
まともなのは、ＩＴでも発注者に近い（もしくは発注者側）の方やね。
ＩＴ業界が土方だと言われるのは、土建業界の元請下請け構造も揶揄してる。

建設業界も似たような構造があるよねｗ
関係請負人である設計、型枠・鉄筋、建築設備屋等の
関係請負人はぎりぎりの請負代金で工事を受注しているから
職人や現場監督は厳しい労働条件です。

何時までも人余り時代の感覚で安月給で酷使する方が悪い。
それで仕事の楽しさが分からないだ？

本物のバカ揃いだな。

社会復帰名目でニートを引っ張ってくればいいじゃん

>>73
1％も無いじゃん。富士通や日立でも(ry

age

>>78
日本IBMとか日本hpとかの外資系がどうなんだろうな？くらいだろ。
大手でも他は墓場だ。
国内大手企業は米手法と日本手法の悪いところ取りしてて、下請けに向けてすべて右へならえだし。

この業界に入った時点で終了か
情報系の学生は報われないね

>>81
心身共に健康なら、大抵の職業が勤まるようになるだろ。
大抵はどちらか壊してリタイアするからなぁ。

大体、この業界で人育ててるとこなんてほとんどないだろ？
機械のようにこきかって給料は安い（他の業界から想像を絶する、って言われるくらいｗ）。
で、教育なんてしていないからそのうちポイ捨てされる。

それが学生にばれたいま、だれが好き好んで入ってくるのだろう？
業界全体で、自業自得です。間違いなく。orz

いっぺんつぶれろ、人転がし業界

>>39
だなあ。ホントにそうだわ。
日本のIT業界って詐欺師と山師と奴隷商しかいないよなあ。

派遣は80年代にITから生まれた

ITて社会の癌そのものになんだな

今時ITなんか流行らない。

組み込み、データベース、全部止めちまえ。

皆中国、インドに情報握らせてやれよ。
あいつらが蛇頭にブッコ抜きデータ持ち込んでる可能性は考えないのかよ。

組込み以外は国際競争力が皆無だからなぁ
海外の製品を一生懸命使うのに必死でつ

日本でこの業界に入る奴は 馬鹿なんだよ

俺の世代は、猫も杓子もSEやプログラマー目指してた。

選択肢があるならこんな業界行かない方がいいよ。おれは発注側だけど対等な関係じゃないから奴隷のような仕事してるし。

社内エンジニアとして、無理の無い育成、維持を続ける企業が
最後に勝ち残るの…か？

そうでもしない限り、優秀なチームが存在し続けるのは不可能。
皆金に釣られて外海に出るが、結局は詐欺師か奴隷商人になってしまう。

８０年代からまともに育成出来ていたら
今時は組み込み人材難で困る企業は無いだろうに。

>>82
情報系だけど、このスレみて転学することにした

俺もアホみたいに目指してたわ。学校の先生はプログラム「１行」で何百円だ〜なんて言ったたね

機械設計とかのが生きていけそうな気がするなぁ・・・・・

この業界は一度、すげー人材難、採用難にするべきだな。
そんで、どん底になって初めて改善に着手するだろう。
氷河期に就職難だったのをいいことに、学生を採用しまくり、
奴隷労働させていたブッラク企業が多すぎるよ。

もしくはＩＴ業界は優秀な経営者がいる外資系に席捲されればいい。
労働者は日本で好条件の雇用があり、そこでスキルが身につき、
国は利益の４割を税金で払ってくれれば資本なんてどうでもいいんだから。

あと5年もすればそうなりそうだが

>>94
公務員いいぞ　試験科目に情報が一切関係無いのは泣けるが

メーカー子会社SIer勤務だけど、親会社の落下傘部隊を何とかしてくれ
あいつら来る度に制度変えやがる。

いっそ潰れてしまえと良く思う。

>>98
　漏れもそうなると思う。賃金さえ囲えれば、日本はオフショア先と
しては魅力。だめな人も多いが、優秀な人は世界的にそこそこ通用するんでない？

>>87
私も！！
スカートの中にゆっくり手が入ってきて、
パンツのクロッチの部分から指が・・・
気持ちいいのと恥ずかしいので声出せなかった
でも、こういうのもいいかも

間違えました

>>99
94だけど、電電の選択受けてそっちの方が興味沸いたから電電に決めた

>>103
kwsk

技術より偽術


ばれないようにでっち上げて、契約をまっとうしたように見せかければ
それで良いんだ。

どうせ丸投げ元にはわからん。

とことん終わってるな・・・

CSKってｗｗｗｗｗ
創業者が相当イタイおやじだったよな

プログラムは頭の体操にはいい
でもそれ以上のもんじゃない
アホでも短期間で出来るようになる代物、手に職だなんてとても呼べない

囚人とIT土方の生活の比較があったな。
明らかに囚人の生活の方が人間的だったw

こういう業界だってのは知ってたけど
これしか能が無いんで、結局通信会社
に入る事になったよ・・・

何とか死なない様に頑張って行きたい

ご愁傷様（；＿；）
今度生まれ変わるときはまともな人生を過ごせるといいね

俺は情報系の大学・修士まで行かせて貰ったけど，このチョイスは間違いだったよ。
>>97 の言う様に落ちるところまで落ちた方が良いよ。

IT系の上場企業なんて上場詐欺じゃない企業探す方が大変だもんな。

こういうスレは必ずアンチと信者がわくけどこのスレはアンチしかいないってことはよほど業界が腐っているんだなあ。

虚業

IT893

先行者の不始末で業界ごと死滅か

一度死滅したほうが業界の為じゃね？
今のままだと誰も入りたがらないと思うよ

大学の入学式で、東京に出てきたとき
武道館までの道が分からなくて、道聞いたら
親切な人が案内してもらったんだけど
その途中で、なに習うんですか？って聞いてきたから
「情報工学です。SEとかになろうかなと思ってます」って言った時の
案内してくれた人の返答に困った顔を今でも覚えてる
気をつかってそれ以上詮索してこなかったけど、やめとけって言いたかったんじゃないかなぁ

デスマで工数稼いで夜な夜な遊びに出かければ良いだろ。
ITにこだわりが無い奴は永遠と運用してれば良いし。

まともに「効率化」とか考えてる奴はやらない方が良い。
つい先日友人が自殺したよ。現実とIT化との間でおかしくなってな。

経済悪化してるのに効率化とかイカレてるだろ。

　　　　 ﾊ,,ﾊ
|￣／|(ﾟωﾟ ,）　＜ SEのオファーですか？お断りします
|□ 　|σ_ノ ）　ｶﾁｶﾁ
|￣￣￣￣￣|

>>120
いざ学科に入って向かないと悟り転学科を決めた俺に謝れ

死んでる　えんじにあ

>>114
アンチという意識なく、自分の実態を書き込む
残業時間とかデスマーチとか同僚の自殺者とか
そうするとアンチ認定される
？ってなる
日記書いただけでアンチ認定されるぐらいひどい業界ってことなんかな

学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い

学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は要らないのでしょうか？

　学生はがっかりした様子。このおかしな対話は

日本のITは客と管理の認識はアホ過ぎて話にならん
仕様書固めと上位設計に金と時間かけなさすぎ
これらがちゃんとしていなければ、人数かけたって短期でできるわけないだろ
しかもプログラムは更にずさんな作り方されりゃドツボにはまる

結果、デスマーチだ

インドや中国と言う話はあるが
仕様書固まってないもの出しても失敗するだけ

技術者だから専門分野に長けていないといけないのに、
it業界はなぜか文系学部出とかのコミュニケーション能力が
優れているやつとかが理系のエンジニアをオタクといじめて
支配してる、あるいは村八分にしている常態

専門知識なんてアウトソーシングで他所から買えばいいって
発想だから、技術を持っている人は追い出される。

専門学校卒とかも多いが、一部、人間性などに問題がある人もいる。
罵声が飛び交うブラック企業として、飲食業界、土建、itがあげられている。

ヤクザが経営しているかと思うような零細itだと罵声がとびかったり、
法令尊守していない。

ソフト製造者だけつくって
ソフト設計者を育ててないからなぁ

ほんと上の香具師らがなに考えてるのかわからん

サービス業変重

ＩＴ？　金融業でしょｗ

同和の野中に情報通信庁つぶされた時点であわふやな業態になった

人を育てるCSK〜、
我等が誇るサービス精神♪

俺新卒のとき、同期1300人。毎月いや毎週送別会だった。

入社日から数人来なかったなw

>>126
僕のコミュニケーション能力のなさ見てわかるでしょ？
ってことだろ
あるいは徹夜続きでお疲れか、ユーザーとトラブったばっかとかw

情報系いった奴はSEになったら脂肪物だなこりゃｗ

>>125
要はメリットが少ない割にデメリットが多い業界だってことだ。

経営者が鬼畜だから体育会系のノリで潰れるまで仕事してくれる（そして本当に潰れて給料が上がる前に退社してくれる）奴隷を欲しがる
それをオブラートに包むと「コミュニケーション能力がある人」になる

コミュニケーション能力ってｗｗｗｗｗ
年功序列で出世して無能な奴に限って言うよな

コミュニケーション能力というスカした表現は、俺の酒が飲めんのかっとわめき散らす
手合いが大好きなものです。

コミュニケーション能力なんてﾜｹﾜｶﾒな言葉を使う輩はコミュニケーション能力がないよね

ただの工員に仕事の面白さといわれてもねぇ。

もちろん本物の工員なら熟練度を極めるという道があり
面白さを見つけられると思うが、ＩＴ業界の大半の仕事は
数年で消えるソフトの使い方を延々と覚える日々だ。

アセンブラやＣを覚えて制御屋になれば一生ものだが
これとて大手の下請けくらいがやる底辺の仕事だ。

ここまでのまとめ

�@工学部＝奴隷
�A理学部・工学部に近寄るな
�B経済・法律等の手に職が良い(会計士・税理士・司法書士)
�C文理関係なく数学には強くなれ。金融の勉強しろ
�D製造業はグローバルな賃金競争しているから低賃金
�E製造業には近寄るな。いずれ潰れる
�F手遅れでも理系は文系就職しろ
�G非製造業でグローバル競争していない業界は高賃金で社会的評価も高い

金が欲しいだけなら好きなだけ踊ってても良いけど。

壊して直してはいいくら。＜理系
ワザと複雑に書いてチェックが難しいではいいくら。＜文系

いい加減に気が付いた方がいいと思うけどさ。
経済ルールでは人・物・金を持っててルールを自分優位に変えられる奴が勝ちだ。

好きなだけ内部で責任転換して予算消化してても良いけど
管理者は不採算ならプロジェクトごとカットするだけだよ。
これは上場してても一緒だし。

上に上がっても事業が不採算なら丸ごとカット。

笑顔と体力があればいいということだ
コミュ能力を求める人間は生産能力がない人間
能力がないから周囲の調和だとか温もりや仲良しごっこを求めたがる
そういう人間は技術的な知識は皆無。。。つまり雑用しかできない

コミュニケーション能力って社内接待能力のことだろ？

IT土方（何故か変換できない)は文字通り死ぬまで働かされるからな
土方より悲惨なのは働いても働いても全く役に立ってないと言うこと

一度全てを失ってみた方がいいかもね

有価証券報告書見ると「従業員」の勤続年数が
あまりにも短い。

ＩＴの仕事なんかインド人と支那人に任せろ。
向こうはウジャウジャ人がいて、仕事をやりたがってる。
発注元が仕様を決めて、そこに発注するだけだ。
日本人が下らない仕事を長時間する必要はない。
ＩＴこそロジックの固まりで、悪しき慣習やナーナーが入りにくい業界だ。
国際分業にピッタリの業界だろうに。

>>144
人類の90％が雑用だぞ。ｗｗｗ
いくら理論武装しても90%から攻撃を受けたら勝てるわけ無いじゃん。

今の業界がＩＴを名乗るのがそもそもの間違い。
情報工学も、コンピュータサイエンスも使っていない。

狭小アパートの寄せ集めをマンションと呼ぶのと同様で、
国内でしか通用しない言葉のすり替え。

雑用する人間がいなくなったら
容赦なく自分が雑用に追われることになる
それが雑用だ

この業界入った時点で終了

>>151
一流大学や海外で、コンピューターサイエンスを研究したり勉強しても
日本では『プログラムが多少出来る』という認識しかない。

土壌のレベルが低すぎる。

英語が出来る奴は海外で就職した方が良い。

関連スレ

【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200925438/l50

俺が働いてる小売よりひどいんかな？

>>156大企業以外は給料は小売並だよ
大企業は給料いいけど超激務で40ﾘﾀｲｱ

サービス業なんて名乗ってる時点でブラック確定

いやな仕事はうまいこと他人におしつけて
自分は仕事やったという雰囲気をプンプンだす

それがコミュニケーション能力（笑）

SEと消防しか内定ない俺涙目

>>160情報系てそんなに就職悪いの？

コミュ力=残業力

深夜残業中の意思疎通能力かもｗ

>>154
実際、体力勝負でカタが付く仕事を完了させるのに

超優秀な奴が作ったプログラムと、
並みの奴が作ったプログラム、

テストを通ればどちらでも良いからなぁ。


悪い事は言わない、プログラムは趣味、同人だけにするんだ。

職業としてもっとマシな物が多分あるはずだよ。

俺はプログラマをやってる身だから、この手のスレはよく見るんだが
SE擁護の発言って出たこと無いんだよな。
嘘でも良いから、誰か良いところを上げてみてよ。

だって業界全体が腐ってるし

>>165
SE＝スーパーエンジニア？セールスエンジニア？ソフトウェアエンジニア？セキュリティエンジニア？

セクシャルエンターテイメント？セブンイレブン？

>>165
・ジャンクフードやコンビニフードに精通しやすい。
・40過ぎて独身でも問題視されない。
・泊まり込みが当然のため、不潔でも比較的問題視されない。
・オタでも不利益を被りにくい。
・飲み会が少なくて財布に優しい。

>>167
どれでも良いよ。
上げれるのだけでかまわない。

>>168
それは褒めてるのか？
ふざけんな

この会社って、なんかパッケージソフト作ってるの？
見たことないんだけどさ、パッケージソフトを作らないで
どうやってお金稼ぐの？？
やっぱり派遣？？

>>165
業界全体キツイわけじゃないよ。
愚痴をネットに書き込むヤツが多いから、ことさらヒドイように感じるだけで、ヌルい現場も多い。

>>170
そう思うならさっさと転職しろ。

>>165
業界全体、楽なわけじゃないよ。
自慢をネットに書き込むヤツが多いから、ことさら楽なように感じるだけで、キツイい現場も多い。

奴隷商が刑務所上がりの奴集めて働かせるという話
が出てたが続報まだなんかな。

野村総研....

まあでも今後も成長する事は間違いない業界だ。
転職も容易。
将来性はあるだろう

>>175
結局囚人にはやらせてない記事をどこかでみたよ。
今探してもみつからなかったけど。

出た！コミュニケーション能力ｗ
スナックのねえちゃんや、そこらへんのおばさんでも雇っとけｗ

こんだけ過剰に反応するってことは
よっぽど痛いところを突かれたんだな

所詮奴隷産業でしょ

"帰りたくない人が 帰れないだけ。"は格差問題で大反発を呼んだ
あのバカ女と同じ論理で大変危険

スイーツ(笑)産業

コミュニケーション能力ってさ、ぶん殴ってでも
断る事だよね？

過激なコミュニケーションにしてどうするよwww
ぶん殴っても相手が怒らないなら高いと認めるwwwww

「帰りたくない人が帰れないだけ」

この程度のコミュ力でおｋｗｗｗｗ

うちの情報系大学のバイトでPCのセットアップをやったんだが、
明らかに全部消してリカバリしなおした方が速いのに、
Windowsのレジストリをいじったりして訳が分からなくなった。

18時までなのに22時までかかっているし。

全部消してやり直す事を提案したが却下されたし。

ごめんよ。

内定辞退して・・

まともに情報科学を学んだ学生が行くような会社がないんだよな＞日本のIT業界。

>>137 ﾜﾛﾀ
コミュニケーション　て頻出用語だけどいい加減な言葉だよな

SEって中途半端な能力を持った人が一番大変なんだけどな。
できる人は、どんどん自動的にやるツールを自作して作業がどんどん楽に
なっていく。できない人は適当にコーディングして後はできる人に任せる。
中途半端な人は、効率化もできないし、人にも頼めず、ひたすら試行錯誤を
続ける。

大学の情報系学科に入学する学生の半分くらいは、「就職はＳＥ」と思っている。
２割くらいがゲーム業界を希望している。
そして就職の段階になってもＩＴ業界の様子を知らないやつが多い。
大学の学習内容とＩＴ業界の仕事内容が剥離しすぎのせいか。
業界的には知らないほうがいいってことかもしれんな。

ゲーム業界www
最悪だぞwww

携帯開発0x14 偽装されたFrameworkに嵌る偽装請負PG
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196614354/l50

真剣にゲームプログラマーを目指しています
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/l50

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

インドと中国言う香具師がいるが
日本の仕事なんて殆ど仕様がまとまってない
出しても自殺行為だろ

>>196
偉い人にはそれがわからんのです

>>193
二年だけどやってられないから来年から転学科するつもり

32で辞めたんだけどさ。
嫁の方が給与高いってのはどんな業界なのよ。ｗ
年収400万ってなにそれ？

>>199
ｶﾜｲｿｽ

学生からの質問に、こんな空気読めてない回答をする人間が
コミュニケーション能力言うなｗ

>>196
うちの会社はオフショア開発やってないんでわからんけど、
品質悪い、コミュニケーション不足ｗ、トラブル・保守・拡張時の作業が大変とか聞きますね。
学生に人気が無い職種になってきたようなので、オフショア開発は増えていくとは思いますが…
中国オフショア開発の成功と失敗の実態
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/02/01.html

一応フォローしておきますと、日本に来ている中国人プログラマに限って言えば、
自分から日本に乗り込んで来る分、意欲的な人が多く優秀な人が多いと感じます。

>>193
そもそも狂授がITに無知だし。

mixiとか見ててもOBに突っ込まれまくってる。

>>202
わかるわかる、そもそもにかがヤバイ業界だって認知され始めているのに
いまだに大丈夫だとか言ってる教授や、googleに幻想を抱く教授が未だに
いるからな。

まあ、googleの勝ちって事でIT業界は衰退していくのでした。

この業界は経営者もKYが多いからな
>>1の返答は他の業界なら変でもIT業界では不思議でもなんでもない

中国やインドに発注した単体コードを
単体試験したり、解析してコメントを付ける仕事があると聞いて
上では良いこと言って、現場ではとんでもない事になっている気がしてならない
日本人がそこまで手を入れたら安物買いの銭失いだろ・・・

この会社が魅力なくしてきた張本人じゃねーか。
笑わせんな！

偽善だよね

今やインド人の仕事


インド人並みのパフォーマンスを出すため

３６５日２４時間働く

>>165
就職板より
学生もわかってるよ

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

>>210
何でだろう、余計行く気が失せた

>>201
># ベンダとの契約交渉時に、過去プロジェクトで用いたド
>キュメントのサンプルを見せてほしいと依頼したら、
>顧客名が記載された設計ドキュメントのコピーを
>そのまま提示してきた。機密保持の意識がまったくないようだ。
>
># 大連のあるベンダは、日本語のできる社員が豊富に
>在籍しているといううたい文句であったが、
>実際には同じ人物が異なる名義を使って複数の顧客に対して
>それぞれメールを出していることが判明した。

良いねぇ。
上は中国らしいし、下はビジネスとして当然だ。

>201の中国方式は日本でも取り入れた方が良いかも。

日本人は人が良すぎる。

オフショア以前に設計書が曖昧だもん
空気読め、行間読め、誰かに聞いて
的なことが多すぎ

日本人同士でも意志疎通困難なのを輸出してもムリムリ

どうしようもないね

>>80(ﾉ∀｀)

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201184768/

>>216
IBM始まったな

ブラック業界

どんなブラック企業でも、仕事が終われば開放されるのが普通だ

ところが、この業界は帰宅後も休日も仕事の段取りを考え続けなければやっていけない
心休まる時が無いのだ

薄給過ぎる。

必ずと言っていいほど精神病む奴が出るのに
月給２０万とかありえん。

月１００万は貰わないとやっちゃ駄目だ。

だから、みんな辞めちまえ。

この業界で鬱にならないやつは口先だけの無責任野郎か変人だけ。
一般人には厳しい業界だ。

新卒で、自分は大丈夫だ！
と思ってる奴の３分の１は精神病むと考えて良い。

禿道。ITじゃないが、似たような勤務体系のとこ逝って病んだ。

過労で休職・退職に追い込まれた人は
その後どうしてるの？フリーターとか？

トラックやタクシーの運転手、介護職、コンビニ経営、塾講師

世間体を考えなければいくらでも選択肢はある
人間らしい暮らしを取り戻すんだ

>>225
そこに挙げた業種は塾講師除いて、世間体が悪いだけじゃなくて、IT並にブラックじゃん。

運転手はノルマに追われまくり、介護はキツイ上に薄給、
コンビニ経営は自営とサラリーマンの悪いとこ取り。

公共系やってるとの足音が聞こえてくる。

なんつーか、自分の税金の使われ方に死にたくなる。

>>227
字が抜けた。

公共系やってると”鬱”の足音が聞こえてくる。

なんつーか、自分の税金の使われ方に死にたくなる。

>>226
だな
どっかの工場や土建の方が人間らしい生活送れるよ

>>228
鉄道とか電力とかのインフラも、
派遣で逝かされると激鬱だ。

>>230
よくわからんけど、高圧電線とか鉄塔作業は毎年亡くなる人が出るからねぇ。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

PGとかSEは月労働時間２２０時間まで、とかしたとしても精神病む奴は止まらんでしょ。

月の労働時間が220時間、なんて天国だ

>>216、217
一流大手と言われるIBMでさえ、退職者続出じゃまいか？
【プロセス地獄で】 日本IBM Part54 【本質見えず】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200194492/l50

>>233
>>216はアメリカじゃないの？

２０年経っても状況は全く改善されてないんだな。
経営者連中の人相見れば「こいつら結局はヤクザだな」って分かるし。

今からITに逝き、使用人になってやろうってのは止めろ。

そう考える奴は人生ドブに捨てるのと一緒。

IT業界なんて人が入らなかったら後数年で潰れる。
それを待て。
あるいは安い外国に情報産業を丸投げするのが当然になり、
日本は情報を外国に握られ終了だお。

>>236
NTTがIT事業を切り捨てるまで待てって認識でおk？

2ちゃんでIT奴隷は実状晒されまくったからな

>>1
まるで他人事のように語ってるよね

NTTデータとNTT　は同じグループの企業じゃない。


NTTが社内ITも捨てるなんて日が来たら
日本は終わってる。

>>240
別グループなのか、スマン
でもＮＴＴデータはいらない子

MARCHの研究室だが同期が２人データの内々定蹴った程だからな
人気ないんだろうな

ＩＴ業界を壊滅させることが、より良い社会を作る事につながる。

業界の実状を晒しまくって奴隷の流出を止めること。
これは悪事でもなんでもなく慈善活動だよ。

>>243
数年後は中卒が主力の業界になりそう

>>242
　漏れは現役だが、ここ2,3年のIT業界の新卒のレベル低下はあまりにもひどいな。
新卒であれば、無理矢理採っているという状況。

IT業界から逃げて、再受験で医学部にきた俺がきましたよ。
まあ、医者の世界も大変そうだが、どう考えてもITよりまし。

IT業界では体力が持たなくてセールスマンに転職した奴を知ってるが
セールスマンよりつらい仕事とはどんだけだよ

まあ日本のITが奴隷と手配師の世界だというのは否定できないな

>>247
自分は大丈夫、と思っていても知らない間に精神的に追い詰められて病んで行く。
自分でそれに気がつかないんだ。

で判断能力が衰え、さらにスパイラルに飲み込まれる。

糞安い給料で責任だけ被せられ、それでもまだ続ける事を選択してしまうほど
判断力が衰えるんだよ。

休めないなら辞表書いてさっさと辞めた方が後々になっていい選択だと思う。

開発工数をちゃんと見積もってるのに
納期が突然半分になったり
契約にない仕事が次々に降ってくるなんて日常茶飯事だからな

ゴミ回収や市営バスの運手主の方が遥かに待遇が良いのが分かったからだよ。

IT産業は「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」だって。
よかったね、就職できて

日立ソフトが取り組むメンタル・ヘルス問題：田中克己の針路IT：ITpro

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

>>246
奴隷業界にようこそｗ

>>252
その会社から来た丸投げPMに過重労働させられた。危うく欝になる所
だったorz。

グラマやってて身体壊して従業員10人以下の零細町工場に転職。
18〜19時頃までに帰れるし休日休めるし、給料も10万以上アップ。
威張れる職場でもないが、ITで溺れ死ぬ事思えば良かったと思う。

ITの魅力

・何の技術も経験も無い人が技術者を名乗れる。
・昨日まで屋外作業してた人でも最低数日は空調の効いた部屋で１日中座って過ごせる。
・上の事を何度でも繰り返せる。
・素人歓迎である。

日本みたいに契約にルーズなお国柄と
IT技術者って最高に相性悪いだろ。

>>257
「私は何時までに仕事をしたら状況問わず帰宅します」
ってのが許されないからな

>>258
いや、許されてるよ。
そういう決まりになってる。

帰らないのは、作業者の勝手じゃないか。

ただ、納期について責任持つ奴が困るだろうけどね。

残業が逆に許されんってのが日本以外じゃね？

上の方の企業が外注を下請けだと思ってる限りはよくならない。
ソフトの開発やシステム構築に喜びを感じるといっても、理不尽な仕様変更や無理難題の押し付け
挙句の果てに赤字案件で自社にも貢献していないとなると、やりがいなんてまったくない。
しかも最初にこっちの言うことを素直に聞いてりゃ、問題の8割は回避できているのにというどうしようもない挫折感

有名な図のアレが真実だよなぁ。

クライアントは何が欲しいのか認識できずにそれを欲しがる。

こんな馬鹿を相手にするのは阿保らしいとまともな奴は業界から逃げ出す。
あるいは、さらに金を引き出そうと頑張る。
要らんもの押し付けようってね。

でそれをIT土方が組み立てると。

システム開発に参加している会社をプライムですら把握していない
契約書に「再委託禁止」と書いてあっても無視してＯＫという暗黒大陸

自社正社員だけで開発請け負える会社って今の世の中あるんだろうか？

リベート貰ってる担当さん？　調べなおした方がいいでつよｗｗｗ

末端はアーレフかもしれないし、中国人かもしれない（優秀であるかもね）

古紙配合率の問題みたく、
業界では常識と思っていてもある日火を噴いて世間の集中砲火を浴びるよ

ITは仕事の量だけが医者と同じで給料が医者の半分だしな。
土日もねーし。

>265 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/01/26(土) 19:51:50 ID: 0DDLUuwr
>ITは仕事の量だけが医者と同じで給料が医者の半分だしな。
実装、テスト、設計手法、開発プロセス、要求分析、プロジェクト管理、
あと固有のドメインと必要な知識量も医者と同じ。

人生間違ったお。

これだけ勉強してきたんなら、別のことを勉強してくればよかった。

少なくとも弁理士ぐらいにはなれるだろう。

アメリカの名作CM　【もしプログラマが飛行機を作ったら】

http://jp.youtube.com/watch?v=UZq4sZz56qM


見てないヤツは見ておけ。　
大げさじゃない。的確だ。IT業界ってこんなカンジ

コミュニケーション能力なんて結構低い奴でも会社に入れてから
十分直せるのにな。それくらいの教育リソースさえも惜しむのかよ。

まぁ、CSKの奴が言うことじゃないよな
正論だけど、おまえが言うなっていう

>>268
見たけど、あんな飛行機に乗る奴頭に何か沸いてるんじゃね？

ITだけはやめとけ業界そのものが偽装産業だ

>>271
客は知らされてないんだよ。
実際には外板とか内装はある。でも、制御ソフトがあんな感じだと思えばいい。

本物の飛行機じゃなく、業務システムとかの品質だけどな。

偽造派遣やらなんやら技術蓄積させないへろへろさせてこうなったのです悪いのは業界です

>>269
仮にコミュニュケーション能力があっても
　結局、それに対する対価は微々たる物だ

割に合わないからやめとけ

もし、そんなコミュニュケーション能力あるなら
普通の会社でかなりの地位や報酬は保証されたようなもんだ

バブル期ぐらいまでは、会社の正社員だけで賄える開発能力があった。

今は外から連れて来ないと、開発なんて出来ません。

>>273
日本じゃ落ちる飛行機が大杉。

離陸出来ないほうが落ちるより損害が少なくて済むって事が
わからんクライアントが多いんだろうね。

>>268
＞大げさじゃない。的確だ。IT業界ってこんなカンジ
お前よくわかってない素人だろ
そのＣＭって卑下する内容じゃない。

もしＩＴ業界がそのとおりなら日本のＩＴ業界は凄い事になってるぞ

日本のＩＴ業界を卑下するＣＭつくるなら
完成したらめちゃくちゃ品質の悪い飛ばない飛行機とか
完成したら飛行機じゃなかったとか

そういう内容なら的確だ

>>277
飛ばないのならダメさが一目瞭然だし安全だしで、まだまし。
飛んで（本稼動して）から

　「ごめーん、車輪とれちゃった。えへ♪」
　「あれ？そんなに人が乗るなんて聞いてない！（配膳時）」

とかそんな感じ。

>>277
開発費や期間をケチって、その結果作り直した方が良い様な物を作ってしまう。

これが日本のデフォ。

バブルの時は金払いは良かったから、物はちゃんと出来た。

今は何だ？　金と期間無くてちゃんとした物が出来るなんて、どこの大学で習った？

って言いたいぐらい可笑しい。

日本なら、飛ばないってのを隠し通して、
実作業してた末端が契約切れでトンズラ。

飛ぶと信じた責任者もろとも墜落だろ。

もともとクライアント間で作成した仕様書通りでも
論理的に飛ばないんだから。

>>268の動画は
ぼろい物を作ってるって事じゃなくて、

「飛行機を飛ばしながら作ってる」
って所を笑えばいいんだよ
全機能を実装する前に運用が始まったり、病気持ちだったり、etc
の理由で100％な状態での踏み切りが出来ない、又は出来なくとも良いって話

つーかEDSのCMじゃん

>>1
賽の河原での石積み
穴掘って埋めて穴掘って埋めての意味の無い作業を繰り返す事に精神的に参らない奴はいない
自分か隣の席の奴かそれとも他の会社の末端作業員か、掘った穴は埋める時に誰かが人柱になって埋まってる

意味の無い作業をして精神を病むか、墓穴を掘って自分が埋まるか他人を埋めるか
金が入ってくるなら少しは救いがあるが残業代払わないのは「業界の規模を考えろ」だとよ

そもそも２重３重構造の偽装請負で、１０００万の発注が600万のスキルで仕事をするんだから
まともな物なんて作れん

自給の高いコンビニ店員のほうが稼げるし、女の子とも知り合える可能性が高い
と思う。

若い奴ならITなんて辞めてちょっとリフレッシュしたらどうだ？

ブランコ画像を思い出した

シティーハンター？

骨休めにアウトロー帯広と自衛隊帯広へいらしてください〜

騙されて入った俺は完全負け組み。同僚に鬱病数知れず。あの頃２ｃｈがあったら絶対選んでない職種。それがＳＥ。

>>281
笑えないｗｗｗ

日本の場合、現場指揮が混沌としていて、墜落必至だ。

まさに夢の様だ。

日本では、飛行中に
ステルスにしろだの、空中停止できるようにしろだの

翼の形変えろだの、客席増やせだの言われるんだｗｗｗ

それで期間は同じで予算減少。

>>281
ソフトウェアってのは飛ばしながら作るもんだ
そういうやり方がもっとも的確だ
インクリメンタルやアジャイルな開発とか聴いた事ないんだろうな

はじめから何を作るか洗い出すのは不可能だからな
顧客すらそれをつかんでないんだし
作って壊して洗い出すしかないんだよ

日本のＩＴ業界はソフトウェアをハンバーガーや工業製品のように
ウオターフォール型の一方通行で作れると考えてるから
話にならない。理想追求型で現実を無視してる

そしてこういう意見が平気で出るのがＩＴ業界
オワッテル。こういう馬鹿がいっそうされない限り
決して近づいてはいけない産業

何度作って壊しても良いけど納期と予算は決まってる。

問題は納期と予算。

何を作るか洗い出すのが不可能って言うんなら、
完成品の仕様策定も不可能だお。

洗い出すのってSEとか言う人の仕事じゃない？

そんな人の指図で作り変え回数未定で納期は固定。

そりゃ、精神病むわな。

それに納期変動できなきゃ動作だって怪しい。

クライアントは馬鹿だから、テストすれば大丈夫と思ってんだろうけど、

プログラムの作りにより、正常ルートの特定のルートは見た目正しく動く、

が特定ルートを外れると動作(ﾟ�听)ｼﾗﾈって場合もある。
この辺、短いテスト（笑）で確かめる事が出来るか否か？
修正は期間内に出来るか否か？

どうなんだろうね。

システムの仕様が決まっていない段階で納期と予算が決まってしまう
仕様変更は再スケジュールとセットになっていないのが日本仕様
「工数が足りない？じゃあ追加だ」と段階的戦力投入でベトナム戦争の米軍状態
「客先で徹夜をするのが一人前のＳＥ」と相変わらず仕事するふりだけは上手

結局、クライアントが納期優先で見切り発車してしまい、

稼動遅延の損害より、稼動後のトラブルで稼動させないほうが
損害が少なくて済んだ、って例は多いんじゃね？

それに非正規な、２度と会わないような作業員を使い
無理な注文をさせて、彼らはそれに答えるようで実のところ
手抜きをして動くように見せかけていた、それを納期まで隠し通し
業務完了という事も十分ありえる。

総合テストって言っても、それは下から積み上げた単体テストの上で
こそ成り立つ物であって、下が適当ならそこからやり直すのが定説。

それで不具合が見つかっても、それは１日で直る物とされている
アホか馬鹿かと。

建築と同じで土台がいい加減なら見た目良くても駄目なんだ。

クライアントは素人だから悪い。

それだけ。

だから糞コンサルにボられる。

素直に人間たくさん雇ってエクセルで出来る範囲の仕事をすりゃ良いじゃない。

今からITなんて止めろ。

人生棒に振るぞ。

>151,190
情報工学コンピュータサイエンスを使いまくりの
まともに情報科学を学んだ学生が行くような会社
を作りたくなってきた

>>296
無理。そういう会社がないのは、そういう会社が不必要とされてるから。
その辺は外国からの輸入によってまかなわれてる。

>>296
コンピュータサイエンスって、本格的なＯＳや言語またはＣＰＵをつくるようにならないと使わなくないか。
どれも日本にはないって感じ。
情報科学って、実際のＩＴ企業ではどれくらい使われているんだろうか。

＞　クライアントは馬鹿だから、テストすれば大丈夫と思ってんだろうけど、

最近は書いたら終わりと思ってる馬鹿がベンダ側にも．．．

「バグというのは不具合のことか？
　製造後も不具合が残ることを前提にするのは不道徳ではないのか？
　ちゃんと出ないようにして、見積もりから外してくるように」

とかね。

>>296
　国内でそれらしい事をやるのって、メーカーの研究部署か
こじんまりしたベンチャーぐらいしかないわ。

「おたくは契約書に書いてある事しかやってくれないのかね？」

とか言われることもあるな
無契約で億単位の仕事する国だし

クライアントがキチガイばっかだからしょうがないよな

>297,298,301
誰も必要であることを知らないこと、考えていても実行してい
ないことをやる。例ウォークマン、iPhoneなど。
日本にはないというよりも、やる前からあきらめてるだけでは。
ＯＳでも言語でもＣＰＵでもなんでも必要なら作ってしまえ
という気概と能力のある人を集結、殺し文句は
「このまま一生つまらないＩＴ土方を続けるのか、それよりも
いっしょに世界を変えるチャンスにかけてみないか」

と妄想してみた

>>304
日本にはリスクマネーが存在しないから無理

>>304
経営者が目先の利益しか考えていないから無理
長期的に見ると損をするんだがなｗ

LV[0-2]やコンパイラ作れたりオシロ見てハードの不具合を見つける奴は、
1年くらい正社員していたと思ったら、とっとと業務委託に切り替えを迫ってくるよ。
人月100万円以上くれないと、あっちに行くわwてね。

この業界はもう駄目だな

>>307
そりゃそうだ。

土方と（失礼）一緒にされちゃせっかくの技術が勿体無いし。

大体使える奴は月１００万でも安いだろ。

>>296
そんな会社ができればスキルのあるＩＴ土方が殺到すると思うよ。
技術者にとってはまさにそういう会社で働きたいものだ。
なのに日本の、特にITではそういう会社が絶望的にない。

LV[0-2]って何？

　0 チップ屋
　1 ハード屋
　2 OS屋

の３つってこと？

なんかこれだけＩＴがブラック扱いされると、
日本のＩＴシステムのレベルダウンが進み、あちこちで
トラブル頻発しそうだな。

せいぜい死人の出ないことを祈るよ

それは大丈夫。
開発物で業務を行わない、発注先としてのITサービス業界が崩壊するだけで、
ユーザ企業が自分で開発して自分で使う、というあるべき姿になるだけだから。

昔はコンピュータが非常に限られた要因でしか運用できなかったから
外に発注するサービス業界が生まれただけで、地産地消が本来の形。
価格も下がり、ソフト的にも基盤はフリーOSやフリーのサーバソフトが
台頭するほど手頃になった以上、ユーザ企業が自社の知識の塊みたいな
ソフト部分については内製・内部保守しない理由が少なくなってる。

まぁ日本のＩＴは最終的に
プログラム開発できなくなって
パッケージソフト組み合わせるだけの
ソリューション屋になると思う

>>313
それに経営者が早く気付いてくれればいいんだけどね。
日本のITが駄目なら中国だインドだとなって、さらに墓穴を掘ってる始末だし。。
真に技術者の価値に気付ける日が来るのだろうか不安で仕方ない。

>>315
3割くらいのSI企業が廃業に追い込まれれば気づくんじゃね？

1990年あたりまでは大抵のIT絡みの仕事はユーザー企業は外注せざるを
得ないことが多かったので

　IT系の仕事をしたい→IT業界へ行こう（ここにIT絡みの仕事はほぼ来る）

が成立してたのだが、いまや高度だったり新しいことはユーザ企業の中で
完結するので、外注するのは創造性の少ない構築系のアウトソース。なので

　IT系の仕事をしたい→面白いor高度な問題に取り組んでるユーザ企業へ行こう
　　　　　　　　　　　　（どんな問題でもITを駆使して解決するのだろうし）

が正解になった。いまはまだ工程管理とかのマネージメントレベルの問題が
大きく取り上げられているけど、そこで管理される業務の中身自体の
魅力が失われてきてることも黄色信号。ITサービス業の仕事自体がツマランとか
レベルが低いとかいう声が現場レベルでは聞こえてきている。

>>317
なるほど。
確かに昔の場合、マシンの調達等考えると、外注でコミコミが結局安く付いたという事になるんだ。
汎用機が幅を利かせていた時代だし。

＞帰りたくない人が帰れないだけ

大体出先の都合で二人しかいない担当のうちの一人が
あまりまともに引継ぎせずに抜け
20時間くらいの残業で済ます予定が急にデスマーチになり
どうしようもない状態に転落しようとしている俺としては
こういう発言聞くと敵意が沸く。
つか、学生はIT業界なんか行くな。マジ地獄。

>>319
抜けても支障がないように
スケジュールを組んでないのが問題だ
リスク管理が甘いんじゃないの？
それに抜けてから言い出すんじゃ遅いだろう。
こちらとしても、なんの対策もできないのは当たり前だ。

>>319
そもそも自分のスキルが足りないだけじゃねーの？？

>>319
まあまあ、デスマなのに２ｃｈやる余裕があるならそれで良いじゃない。

甘い物なめて落ち着こうや。

こういう場合、外国なら、「じゃあ来週でいいお」　ってなるんだろうけど

何で日本は、「じゃあ土日がんがって」　ってなるんだろうか？

残業なんてヤンネーよ、って帰れればだれもIT土方なんて言わないねぇ。


働いたら負け、これがIT業界なんだお。

ITは普及し完成したよ。
もう良いだろ。

後は保守・運用する人がどこまで耐えられるかだな。

こういうのってIT系のニュースサイトでしか取り上げられないよなぁ・・・
まず一般のメディアで騒がないとだめなんじゃね

>>324
無駄だろ。
騒いでも「すみません」だけで終わり。
給与は変わらないよ。

>>320
>>321

お前らはIT業界の現状を分かっていないよ。
自分は319じゃないが、そんなのは日常茶飯事。
引き継いだ側というよりは、その引継ぎ計画を建てた管理側に問題があるのが主。

放り込まれた人間は、既に不利な状況が揃った中でもがくばかりだよ。

> こちらとしても、なんの対策もできないのは当たり前だ。

ってか、こちらってどちらだよｗｗwww

実力(笑)で何とかなる自信がある学生はこの業界はいってもいいんじゃね？

人生終わっても知らないけど

>>319
この業界に来る気0だから関係無いな

くだらないゴタクを言ってるヒマがあるのなら、
より高い単金で客先に売れるタマになれ！

SE,PGの分際で自己主張するな。

どうしてもこの業界で働きたいなら英語覚えてさっさと海外脱出するのが吉

根本的な事を言うと、この業界
ＩＴ開発と謳いながら、人身売買で利鞘稼ぐことしか頭にない
経営者ばかりだから、もうアカン全然駄目

>>329みたいな、コミュニケーション能力に優れた人が多いのがIT業界です。
学生のみなさん、参考にしてくださいね。

公務員最強、そんなふうに思われる国は終わってる。

派遣介護業界と同じ


人身売買ビジネス

待遇改善しないと、その待遇相応の人材しか集まらない罠、そりゃ。

ttp://blog.livedoor.jp/haya34/archives/51337954.html
ぴあが来年１月に稼動させるシステムは中国のソフト開発大手
方正集団（北京市）と組んだIIJテクノロジーが受注した。
日中企業連合とすることで、システム管理の不安を解消しながら開発費を抑えた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080103k0000m040028000c.html
ぴあ：システム障害でネット注文・発券できず


【これからは中国の時代だよな】
日本人が無理してやることは無いんだお。

Shirouto
Engineer

>>336 ﾜﾛﾀ

ラグビー脳の森ﾖｼﾛｳがＩＴをイットとかいっていたのが懐かしいな。
あの頃は時代の最先端なイメージだったのが今じゃ土方だもんな。
あの頃から実は待遇悪かったのかな？

今でも一般人さんはプログラマやSEを先進的で知的な労働だと思ってるよ。
この場合の一般人とは近所のおばさんおじさんだが。

就職前に実態、あるいは脅しを吹き込まれて学生がしり込みしてるだけ。
後はネットにはこの手の情報が多いからだろう。

悲惨な境遇が本当なら改善すればあっというまに人は戻ってくるよ。
あるいはデマだというなら実態を公表すればいいだけだよ。

国内のマルチベンダでも責任転嫁しあって大変なのに
日中合弁か、、、　IIJテクノロジーがんばれ

まあ、何処の業界も目的も無く適当に仕事してるから
何処に入っても一緒だろ。

人の面倒みるか。
物の面倒みるか。
金の面倒みるか。

ITもこれらの履歴の面倒を見る隙間産業だからな。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001028

こういう漫画見ても、人気回復しないの？
SEが徹夜すんのは、好きでやってる場合もあるっていうような内容。
実際はどうだか知らんが

>>339
お前わかってて書いてるだろ。

>>342
その果てに精神病む奴が一定割合居るのに？

何で人気が出るのか理解できんよ。

>>342

　「好きだからやってるんでしょ？」

と他人が言ってなんでも投げてくるのでも幸せ？自分が言うのはよくても
他人が絶対に言ってはいけない言葉があるという程度のことは知ってる？
噂によるとコミュニケーション能力というらしいのだけど。

昔なら残業代がきちんと出るし、社会的にも
まだ終身雇用、好景気であったから
徹夜すんのもまだ良かった。

今は只の奴隷だろ？
いつ解雇されるか知れず、会社もいつなくなるかわからん。

プロジェクトが火を噴くと週の睡眠時間が10時間になります
まともな人間のやる仕事じゃないよ

>でも一般人さんはプログラマやSEを先進的で知的な労働だと思ってるよ。

実際、先進的で知的な労働ですよ、もうあらゆる機器はプログラム制御無しでは
なり立たない。

ただ、企業の馬鹿がソフトウェアー設計者を育まなきゃならんのに
人海戦術で出来るだろうとソフト製造者だけ素人かき集めて土方業に成り下げた

>>329
>>1の経営者乙。これがコミュニケーション能力(笑)ってやつですね？
IT業界には行かない事にしますｗｗ

この業界客先と話さないならコミュニケーション能力
なんていらない気がするんだどな
口頭なんて言った言わないになるから
メールなんか使って、確実に文章で指示、返答だろ

日本の企業はすべからく、人間への教育に投資すること
が無駄だと思ってるからどうしようもない。

官が箱物行政なのはダメ、ソフトを充実しろとか言ってる
くせに、企業経営者も箱にしか投資できない目くそ鼻くそ
なわけだ。ダメだコリャだな。

>>348
何言っているんだ！

SEが設計者なんだ！だからあんなにいっぱいいるんではないかPGよりも！！！！ｗ

>>352
ＳＥと言う名の手配師ですよ

つうかＳＥって一体なんなの？
米では上級下級はあってもＰＧが全部やるんであって
ＳＥ言ったらサーバ管理者だぞ・・・

>>354
技術職を装った営業マン。

これは学生も勘違いしすぎだろう。
ライン工や事務屋候補に、御社の経営は・・・とか聞かれても
答えても意味がない。話をそらした経営者はまともだよ。

こんなところに新卒で就職を考えてるとか馬鹿じゃなかろうか？
googleやyahooみたいになりたかったら博士取れよ外国で。
そんな下調べも出来なくて、人買い相手に待遇に文句いうとは
ゆとりは凄すぎる。

上にも書いてあったけど、苦労して勉強続けないと出来ない
商売な割りに薄給かつ激務。

それなら、税理士は無理かもしれんが、会計士、
弁護士は無理だろうが、弁理士、行政書士、
とかを目指した方が良いんじゃね？

学生ならまだやり直せる。
プログラムは趣味だけにしておけ。

趣味つーか、研究開発経営のどの場面でもITは使われるので、それに
取り組みながらプログラミングなりの趣味を伸ばすほうが世のためでもあるし
自分のためにもなる。ロケット飛ばす仕事について、趣味のプログラミングで
よりよい仕事を目指す、とかとか。

ITサービス業なんていう他人の立場で関わっても、作業系IT業務ばかりの
人生で知力でなく労力を使うばかりだから、あまりの不毛さに人生投げたくなるよ。
そういう外野の立場ならコンサルとかの方がまだまし。

IT系の職に就くことは止めないが、どの国のどういう会社で、どういう立場と
職種でやっていけるのか真剣に考えないと人生を棒に振る羽目になるぞ。

>>350
文書もコミュニケーションの一環だろ

>>350
実際はプロジェクト毎に出向するから、知らない会社の技術者と仕事をすることになる。
人と接するのが苦手でSE / PJを目指すやつは大変だろうなw
客先がもとめる人材も「技術+コミュ能力」だし。

超大手はどうなのか知らんが？

客先常駐奴隷タイプの仕事で求められるのは
最低限度のコミュ能力があるかどうか？から始まる。
日本人でも日本語の会話ですら怪しいのも多いし。
中国人が競合相手になるのも当たり前だ。

>>361
たまに、そういう案件あるね。
外国人可ただしコミュ能力がある人ってね。

コミュ能力ないと外国人に負けちまうw

コミュニケーション苦手なら工場のライン工がオススメだよw

>>362
日本の現場で外人に負けているようではやばいな。
外食も、外人の店員がいるけど、話が通じない事が良くある。

ＣＳＫって昔は船で研修旅行とかやってたとこだろ？

入社２年目くらいの若い社員１０名程度とプログラム開発の現場にいた経験あるけど
知らないうちに、ほどんど創価学会に入ってしまったよ。
創価に入信してるヤツが一本釣で引き込んだようだ

新人は染まりやすいからな。
職場でそういうことを許している風潮も信じられないがw

"仕事の中身を もっとわかりやすく伝えることが必要だと思っている。"
このオヤジ甘すぎるな
ぜんぜんだめ

まったくもって素晴らしい
ありがてぇ>>1

SEは技術職、PGは技能職ってはっきり分けた方が良いと思う。
自動車のエンジンを設計してる人と、板金工を同じ職種と考えてるようなもんじゃん。

どうしてもITやりたいならシリコンバレーに行くべきだな
日本ではプログラマは奴隷階級だからな

まぁ新卒十年後、純然たる商社の営業とIT屋の営業では、天と地ほどに残るスキルと人脈が違うんだがな。

>>369
その考え方自体が全然駄目
PGから経験詰んでSEにレベルアップするべきなんだよ

学生が一番なりたいのは引き篭もりやニートかも

どう考えても人気は復活しないだろ
追加新兵が入ってこなくて、入ってきても屑
結果氷河期世代にしわ寄せ
氷河期死亡
噂を聞いて新卒が逃げる

負のスパイラルに突入してる

>>369
マーチンファウラーとか、要件定義から実装までやるぞ。

ＩＴはパチンコ屋勤務と並んで
人格形成がおかしくなるから
辞めた方がいいと思う

>>372
各個人がそういう目標を掲げて精進するのはいいけど、十把一絡げに
技能者（なんていえば聞こえがいいが、ただの土方）と技術者が
いっしょくたにされて、一山いくらの人月換算で売られる現状を >>369 は
反対して明確化を主張してると思われ。

まあ現状SEが技術者かというと、正直笑うところだが。

ITって何で夜遅くまで残業するんだ。
普通に朝4時に起きて、会社に7時位に着けば定時に終わるだろ

>>378
朝4時ってまだ働いてますがな・・・

２４：００までいないと周りが納得しないよ

24時頃だと終電は混むし、駅前にDQNと酔っ払いが居る。
朝6時30分に喫茶店で朝食を取りながら、1限の予習をするのが最高なのに、

終電まで残るのが普通だし。
22時に職場を出ると、帰ってからいろんな事できるな
とか考えてwktkしちゃうぞ。

俺だけかもしれんが
クジから会議とか言われると、9時なのか21時なのか本気で分からない。

人月商売で客先常駐してると、客先の人間が馬鹿に見える。
プロジェクトメンバーのＳＥやＰＧが設備や金融商品に思えてくる。
そうなると、まともな人間関係を築くのは不可能になっていて、
自分かメンバーかプロジェクトが潰れるまで暴走する。

>>383

>>249の症状が出てるな。
心療内科に行ったほうが良い。

中小ITで派遣やってるところだと
定時に帰ったら暇だと思われて
人を減らされちゃうよね

>コミュニケーション能力に長けていると良い

職場で積極的に意見を出す。
→KY。上司にめんどくさがられるだけ

なんの意見も出さない。
→やる気がない奴だと思われる。

上司のレベルに合わせてその半歩後ろの意見を出す。
→○

この業界なんて元々魅力は無いだろ

契約より空気を優先する今のピラミッド構造は

ある日突然マスコミでたたかれると思うよ

「業界では常識」は世間に通じないからねえ

ルールを定期的に変えてやれば
永遠に仕様変更のデスマーチで工数分働せて
稼ぎ出せるからこんなおいしい商売ないだろ。

金はやるから永遠に働き続けて下さい。
好きなだけどうぞ。

コミュニケーション能力も大事だと思うんだが
何でここ数年でコミュニケーション能力重視とか言われるようになってきたんだ？

>魅力を伝えるにはまだまだ道遠しの感である。

はあ？道遠し？
魅力を伝える気ねーだろｗ
そもそも魅力なんてねーんだから伝えられるわけないかｗ

魅力(笑)

>>390
現実のIT業界はコミュニケーションもへったくれもない
コミュニケーションがもう一つだが技術力が上＞技術力がないがコミュニケーション能力は高い
が現実だからまちがってもコミュニケーション能力のほうが比重が高い人はこないように

>>393
技術力がなくコミュニケーション能力もない、という人材がIT業界に入り込んでいるってことだ。

たとえばプログラムのソースを見せてもらって「この変数は何に使ってるのか？」という質問に対して
「アーこれはなんて説明したらいいんですかね、なんていうかアレなんですけど・・・」と言ってくるわけだ。

あまり詳しいことはいえないが、俺は今こういうのを相手にしていて、マジでこっちがおかしくなりそうだ。

>>394
そういうプログラム読めない人と、一応読める人で給料が大して変わらない、
そういう業種ってイメージがあるけど、そのとおりなんでつか？

まあこの有様じゃなあ。

［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

>>396
殿様商売のIBMでこれか・・・

>>395
汗と埃にまみれる現場よりプロデュースをするほうが儲かるなんてどこにでもあるもんさ

>>395
そう。
うちの会社に転職してきた若者は、前職つぶれたNOV●の営業だった人。
さっぱりプログラムもできず、教育できる人間もいないため、入社以来数ヶ月仕事なし。
そのうち偽装派遣で外に出される模様。
典型的なゆとり世代で、仕事を覚える様子もなし。仕事中もさぼってばかり。
だが、給料は他とかわらん。
「学生時代C言語を少しだけ授業でやったことがある」という話で雇ったらしいが…。
実態は、社会人のマナーすらない、ゆとり人間だった。

>>393
まぁ、技術力とコミュニケーションだと
後者持ってる方が給料は高いんだけどな

コンサルという名のペテン師

>394 大変だね。分かってない人って理解するってことがナンなのかから教えないといけないからな。

さて、このスレも中盤に差し掛かってきましたが、
IT業界に関する不平・不満、嘆き・失望・怒りのレスは数多くあれど、
それをフォローするレスは全く(2,3レスはあった？)なし。

学生さん、参考にしてくださいね。
そういう業界です。IT業界ｗ

>>402
いやいや、業界は新たな奴隷を欲していますお。

奴隷になりたいドＭな学生さん、一緒にガレー船を漕ぎませんか？

>>403
・・・泥舟？

業績低迷で労働環境悪化して労働環境が悪いから魅力が無いってダケなのに何の問題があるんだろうか？
仕事が余ってるわけでも無かろうに。

>>404
刑務所より厳しい待遇の奴隷船。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>406
刑務所は毎日必ず８時間睡眠がとれるからいいな
労働時間が８時間という事は週４０時間か、俺の半分だな

スレを見ないでカキコ。



このスレの九割は、奴隷自慢で埋まってます。
しかも二割が平日の昼間に書かれたモノｗ



奴隷自慢乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
残念。自慢を通り越して、不平・不満や怒りのレスだらけです。
自慢する余裕も無い。

就職板の学生の反応見ればいかに人気がないかがわかる
下手したらお前らより研究してるかも知れん

　ITとかセレブとかもう衰退語だよねｗ

　もうすぐ　ナウい　あたりの言葉に落ちてしまいそうだよねｗｗ

　

>>410
たとえ２ｃｈであったとしてもネット使って業界研究なんてできる学生はまだ調査能力があるほうだ。
問題はネットにつながる環境があっても調べることができない学生だ。
信じられないかもしれないが情報系であっても本当にいる！

>>412
情報系だけど半分くらいそういうのいる、そういう奴ほどブラック就職

PC関係なら抵抗が少ないかなって人達の最終職先ですから
にしても酷いな

しかもそういう奴に転学科を勧めたらキレるんだよな

IT業界は楽しいところだよ。
特にパソコン好きにはたまらない！大好きなパソコンいじって給料貰えるんだから。
人手不足な今こそ若手でも活躍できるチャンスです！


あれなんでだろう書いてて目から涙がでてきた。

>>416
IT業界が楽しすぎて電電に転学科考えてますが何か？

就職板のSI総合とかいうスレに、SIがいかに駄目かをITProとかの記事引用して書いてあって吹いたｗ
ほとんどあたってるんだよね
でなんでだろ、俺も涙出てきたよ
全部氷河期とITバブルが悪いんだ

俺の時代も情報系が大人気だったなあ
俺も行こうとしたが、年取ってからプログラムなんて
本当に書けるのかと考えて、技術サイクルの変動がなさそうな
電気系に行ったなあ。安易な考えだったが本当によかった

>>418
仕切ってる奴らがチンピラな時点で(ry

>>388
はあ？
KYだのわけわかんない単語を真っ先に引きずりだしてきたのが
マスコミさまですよ

場の空気なんてあいまいなもので一国の宰相を辞任にまで追い込んでしまう人たちの
常識と情報業界の常識は似たようなもんだよ。

>>417
うちのところも電電という言い方するんだけど、もしかして同じ大学なのかな

>>417
強電に逃げるべきだと後悔しきりの漏れ。
情報で飛び級なんて結局糞でしかなかった。

>>422
某地方都市にある駅弁だけど

>>424
なんと駅弁、ほんとに同じかもな

>>423
情報出身なのが弱いけれど、飛び級するほどだったとアピールして
強電系の会社（つーか電力会社だな）に就職すればおけ。

こんだけ奴隷業界と忠告してやってるのに、毎年おバカな学生が入ってくるのが笑える。
こいつら情報収集とかしないわけ？

なんで、それだけの学歴があってこんな業界に来るかなと
新入社員を見る度に思う。

ちゃんと学生が情報収集したからバカなのばかり来るんじゃね？

>>390
コミュニケーションができない人間が増えてきたから
最近の新入社員は客の前に出せない

>>426
引率で電力会社いった情報系いるけど社内で何やらされるんだろうね

>>426
デジドカ就職済みorz

業界団体も悲鳴を上げ始めたな。いい気味だ。１０年前は調子こいて、
圧迫面接としてたくせに。。。

派遣法撤廃を要望する中小ソフト業界団体JIET
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

１人月７０万の偽装請負客先常駐が残業込みで２５万ですた

そんなにコミュニケーション能力が大事なら
エンジニアは営業職を採用すれば良いんだよ。

ボケとツッコミを意識すれば良いんだろ？

関西人なら誰でもやってる事だ。

猛獣より力のある猛獣使いがいないから扱いやすいのが欲しいだけだろ。
業界が違うが元ピニンファリーナの奥山氏は「人を使う方は使われる方より力がないとダメ」と言っていた。

>>435
！！１１！！１！！！！１１１

良スレ

>>411

IT（笑）やセレブ（笑）などのスイーツ用語としてしばらく使われそう

>>435
実際にそうしてるところ多いよ（ただし、若ければ）
プログラミング言語は教えることができるが、コミュニケーション能力はとても教えにくい。

デスマ(笑)

使い捨て放題だった氷河期世代とＩＴバブルで調子に乗りすぎたな
つーか、もう若年層使い捨てのビジネスモデルはおしまいだろうに

PGが地獄なのは分かるけど、
SIerやSEも地獄なの？

漏れはオサーンだけど、
昔の人間はもう少し堅気が多かった。

今みたいに、風俗通い当たり前、不倫当たり前、賭博当たり前
って奴は少なかった。

嫁さんが初めてって奴も多かった。

冷静に今の若い奴、３０ちょいの奴、昔の観点から見ると
遊び人、それが今の世の中のデフォ。

そういう遊びが上手＝コミュニケーション能力って意味なんだよ。

そういう意味でキャバクラ通いするような理系は少ないなって話だろ？

>>444
SEの方が地獄

丸投げのSIerでPMやPLやる分には楽なんじゃね
それでもストレス溜まる仕事

SEなんておかしな職業があるのは日本だけ
高品質のコードが書けないSEはプロジェクトの弊害でしかない♪

日本のプログラマは programmer じゃなくてピージーですから。
C/SなAPLのPGMをN[MH]でM[STEP]書く人がPG。

いらない業界

どうせ人手不足なんだから、このスレで愚痴ってる連中だけでもいいから
自分を安売りしないでくれ。”客先とのつき合い”の錦の御旗のもとに
理不尽な仕様変更や対応を無償でやったり、人月単価下げて
ダンピング競争しないでくれ。特にＦ系！まじで頼む・・・

http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/889.html
より

「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」

こんな事が日常茶飯事の業界なんて考えた方が言い。

上側にいようが下側にいようが鬱になれる。

・上の時は使えない猫以下の人員と検収との板ばさみ
・下の時は使えない屑以下のＰＭと検収との板ばさみ

一回あぼーんして一定ライン以下の会社・人員に消えてもらわないと
もはや泥沼から抜け出せない。

>>433

そういうバブル崩壊後のＩＴバブルで出来まくった中小ゴミ会社が
人月相場を崩したんだよ。とっとと潰れろ。

ブームはおいしいからね。
猫も杓子もITって言ってれば良かった。
ピンはねでウハウハ儲かるし。

某マネージャは
「誰でも良いんだって、使い捨てだし。履歴書改ざんしておけ。どうせシステムなんて入れても使わないんだし。」
「納入報告書ってまずい書き方だって？人月で儲ける物なんだから何が問題なんだ？」
「なんだよ。おまえ何マトモに効率化したシステム組んでるんだよ。
　残業しないと顧客に一杯請求できないだろ？朝までデスマーチ作って稼ぎまくれよ。」
「はあ？もう疲れた？嫌なら休むなり辞めれば良いだろ。」
「顧客からクレームだぞ。一日中ぼーっとしてないでなんか考えろよ。」
「お前が考えた案だぞ、問題が起きたからって俺に言ってどうする。お前が何とかしろ。」
「これ以上、改善案がない？帰ってきたら常駐売上が落ちるだろ。案が無いなら誠意を見せろよ。」
「俺は忙しいんだ。これ以上相談しないでくれ。（Yahooオークションで買い物しながら）」

IT業界はオフィスワークのわりに女が少ない。
規模の小さな会社になればなるほど、男ばっかになってくる。社員数35人の会社で、女が2人だけ。
職場恋愛したかったら、ITはやめとけ。

日立は６０人に一人と聞いたことある

ＣＳＫって派遣業という奴隷売買業だろ、ＩＴ業界じゃなく。

>>441
プログラミング言語は教えられてもプログラミングセンスを
教えるには数学から教えることになる。

スクリプト程度なら良いけど、制御プログラムやデーモンは無理だな。

>>434
保険とかちゃんと会社がやっててボーナスも出るならごくごく当たり前の数字
完全に月給のみでそれなら泣いていいが

センスがある奴は車輪の再発明をやってしまうことが多い
泥臭い奴が一番

あげ

【年金問題】年金記録転記で大量ミス、中国人アルバイトが誤記−社保庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703051/

そして年金をこいつらに摂取されて死んでいくー

CSKの方から来ました

臓器売買

893

労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html

「先駆的事例になる」そうだよ。よかったね

死んだ後で認定されても本人の満足度は変わらないな

士農工商エタ非人犬SE だ。このギョーカイは。

そこで、SE憐れみの令、発動

>1
>2

記事書いてるのがブラックの老舗CSK取締役ってのからして日本のIT産業は終わってるくさい。

>>468
犬とSEのあいだにミジンコとかゾウリムシが抜けている

魅力回復って、かつて魅力があった時期があったみたいじゃないか

>>472
そういう時期は確かにあったよ。
急激に必要とする要因のレベルが下がった９０年代以前は確かにそういう時代だった。

うんこ

結局、ＩＴの会社って上の方にエンジニアやってたやつが居ないから。

営業あがりで、何やってるか分からんけど、力与えると俺がやばそうってことで、
押さえつける。ってのが続いてるんだろうな。

あと、普通にやってて当たり前、トラブル起こせばマイナスっていう
日本じゃ出世に響きやすい状況なのも痛い。マイナス評価のみが積みあがる。

アメのITだと、たいていマあがりがトップだからな。
ゲーツがどうのこうのと言ったって、やっぱりプログラムは書いてたわけだし。

その差だよな。

日本じゃ、孫にせよ、三木谷にせよ、マではないから。

ITで一括りにするのが間違ってる

ヤフーや楽天と、IT土方は別物

>>475

損は、少なくとも、自動翻訳機の開発権利（特許？）を持っていて
それをシャープに1億で買って貰った。

ついでにホリエもエンジニアあがり。

そんでもって、損の結婚の時の仲人は「レイプは元気があっていい」の太田誠一

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

顧客から得た金は上から順に抜かれていって
残りかすの予算で開発ｗ

とうぜん薄給でろくな人材が集まらない
頭数だけそろえるから数少ない優秀な奴ほど無能な奴に
人間が狂いそうになるほど嫌な思いをさせられる

とどめに最近の仲介の派遣の営業が仲介馬鹿の人売りの癖に
偉そうに説教する。
俺が若いころは派遣南下の仲介業の連中は悪い事をしてるという
自覚があったから技術者に対して気のいい人が多かったなけどな

今は食い物にして当然みたいな奴ばっかり

(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: やめとけこんな業界人生まともに送りたいならな

>>441
＞プログラミング言語は教えることができるが、コミュニケーション能力はとても教えにくい
派遣の営業かんなんかだろうが最近はプログラミング言語がわかるだけで
プログラマーとか逝ってるから困る

本当の意味でプログラムを組める奴なんていない

設計の背骨も理屈もなく
メンテ不可能あるいはメンテが大変で複雑なコード見て
あれがプログラムだと思ってるんだろう

プログラムをデザインできるのがプログラマーなんだよぼけが
コード書けりゃプログラマーなら中学生のバイトにも出来るわ

頭痛い

ISの優秀な香具師はIBM研行だぜ．

>>480
パラメータのかわりにグローバル変数を使うような手合いの連中だな
そんなのいっぱい来るよ orz

>>482
藻前もよく分かってない香具師だな
プログラムなんて、開発言語の構造、ＯＳの有無、開発製品の用途ハードウェアー構成
開発するプログラム構成によって変わるから、何が絶対的に良い悪いなんて言えない

要は適材適所なプログラムが組めるか、ソフトウェアー構成にできるかだ

>>482
むしろそういうやつが強引にプログラムを書いて新しいソフトウェアを作り出すというのが
ＩＴ黎明期の面白さだったんだよな。
今はエレガントさというか表面的な体裁ばかり気にして、肝心の中身が萎縮した感じ。
日本人が英語を苦手としている理由と似たような構造だ。

プログラムなんてのは
ifとforがあれば組める
しかし、変なこだわりを持っている
馬鹿がいるせいでスパゲッティソースが多々
あるからメンテしにくい

そりゃ、そうだ。
IT業界で使い捨てされた連中が、ネットで実態をどんどん暴いているからな。

>>484
iMona(2ちゃんのiアプリ)は大変使いやすい。
が、そのコードは汚く、保守したいとは思わない。
作者は今何をしているのだろう。

うちはマスコミの情報子会社だから他ほどキツくはないかな？
でもその分お客の要望に朝令暮改で振り回される。

今日も雪の中休日出社だよ．．．月曜１２時までに50年前のデータ出さなきゃならん．．．

>>487
自分でも読めなくなってるのだろう

>>433
偽装派遣中小ってほんとゴミだな
潰れろよマジで

リクナビで、NTTデータSMSとかいう会社は文字通り年中人を大量募集してるな。

勧誘の文句が、未経験でもすぐなれるSEとかなんとか。

>>491
それは年中奴隷の脱走がおこってるから

新卒で入った俺がきました。
この業界は上流でも悲惨ですよ、えぇ。冠に騙されてしもうた。
しかも配属先が火消し部隊。。年がら年中炎上現場。

日本でこの産業に行くのは馬鹿だし

お前ら悲観するなｗ
ハッカーの俺様が言及すると、
パソコンに興味があって大学に行けるならIBM研究所見たいな奴に入るのがオヌヌメ。
俺みたいに学暦はないけど学があるというIQの高い奴はヒッキーしてもいいから
ヘッドマスター（１２言語マスター）に成れ！！
結局は言語学者と同じくらいに頭を酷使するから東大出た方がキャンパスライフを
送れて楽しかったかも・・・と後悔する位に掌握しなければ成らない情報の量が
多いがうちに出たく無いくって自分の道を極めたい奴はこういう生き方が一番。
基本的には一言語３ヶ月×１２で色々あって７年くらい勉強するけど勉強と思わないで
空気すっているみたいに情報を頭に入れていくんだよね。
結局瑣末的な問題はコンピューターが補完するから一般的な考え方と自分なりのアレンジ
の仕方みたいなもんができれば将来的にはくいっぱくれない。

KMCのOBは年齢＝マスタ言語数が当然って言ってたぞ？

>>491
それでもデー子なら
ITでも最下層ではないけどな

>>497
データだろうとどこだろうと、帰りが終電なのは一緒

上位SIがいいのは給料がいいだけ
そして爆弾は10年後にくる
PMやらされてできない下請けと莫大な責任に押しつぶされて廃人に
下請けとかは早いうちにやばいのがわかる

>>1
自分に知識がないから話がうまくかみ合わないのを他人のコミュニケーション能力が
悪いと開き直ってはいけない。つまり勉強不足。

自業自得

コミュニケーション能力に長けていると良い

>>502
日本のit業界ではね

ＩＴなんて辛い仕事は、全部、インド人と支那人にお任せしろ。
仕様書書いて渡して、検収すれば良いだけだ、簡単だろ、なんでやらない？

契約後に元請けが仕様変更を出すから。
途中で仕様変更がきかない会社は日本社会では仕事をとれません。

>>504
やつらには仕様書にすべてを書かないと、どんな簡単なことでもやらないぞ。
（手抜きじゃなくて、書いてないことをやらないのは当然って考え）
そんなきちんとした仕様書を出せるだけの実力がある奴はあんまりいないから、
検収した後で問題が山のように出るww

外国人が見てもわかる仕様書を書ける人材が一番足りないのかもな。
コミュニケーション能力ったって所詮日本人同士でのこと。
中国語や英語ができるなら別だが。

所詮人身売買産業だし

新卒で入る香具師は人生諦めている

>>507
言葉の問題以前に、仕様の行間なんて通用しないってだけ。
日本語が完璧な中国人でもそれは同じ。。。
（子供の時に日本に住んでたとかで、会話しても日本人と区別つかんレベルでもダメ）

・・・「金額の入力項目に数字以外入れたらエラーを出してね」っていちいち書かないと絶対にチェックしない。

>>509
それを書かなくていいってのがおかしいんじゃね？
行間を読めなんてのは日本でしか通用しないけど、
それは良いことだと思ってる？

>>510
こんなのがまかり通ってるのが日本のITだと言ってるだけ。
自分だっておかしいと思ってるさw

例がヘボイからかえって分かりにくかったかもしれんが、とにかく書いてないことは絶対にやらない。

外人の文化を理解しないと仕事を投げるのは難しい。

田中忠

中国人の解釈　田　中忠
日本人の解釈　田中 忠

銀行向けのシステムを売ってるとこはどうなの？

>>509
「すべての入力欄は、入力できない文字が入力されたら、エラーを出す」
と、最初のほうに1箇所書いておくだけじゃ、ダメなのか？
で、「数字の入力欄は、0〜9だけ入力できる」と書いておいて。

日本以外では契約書に書いてない事はやらなくて当たり前。
設計変更はリスケジュールとセットでないと受け入れない。考えれば当たり前の事。
日本の商習慣は異常。

仕様変わっても納期が変わらないのが
常識となっているからな

仕様が確定する前に契約するのがあたりまえの世界だしね。

>514
書いておけばいいと言ってるじゃん。

そういう細かいことを全項目にわたって書かないと
ダメなのが問題なのであって、文字の入力エラーを
実装してもらう方法がないのを嘆いているわけじゃないだろ。

仕様も契約も無いのに
「間に合わないからはじめててくれ」の口約束で開発がスタート
なーんてことはよくある話。

それで結局稟議が通らなくて
「ごめん、なかったことにして」となって
後で責任の所在をめぐってモメにモメる、なーんてこともよくある話。

>>514
マニュアルを膨大にするのはまあ日本官僚の専売特許すねえ・・

>>511
日本では、書いてなくても、常識（なあなあ）で補完できる奴が
優秀な技術者って事になってる。

コミュニケーション能力ってのは行間を読み、今までの経験で仕様に対し
【勝手に】付け加えろって意味もある。

日本では相手の心情を読んで、動くって事が常識ではあるけど
そんなのは日本の特殊な事情であって、海外じゃ全く通用しない。

オーストラリアに援助してやれば、捕鯨の事も折れてくれるんじゃね？的な
発想はそうした所から出てくる。

この業界も中小企業が多すぎる
さっさと統廃合しろ

>>522
中小でもニッチなソフトをつくってるんだったら問題ないが、
ほとんどが人身売買だからね。

なぜここまでの間に、お前が言うなというレスがないのだろう。

>>524
余裕がないから

現在コンピュータサイエンス専攻の オペレーティングシステムとシステムソフトウェア研究室 の
博士後期課程に在籍しています．彼女はマイクロソフト社の研究所 (Microsoft Research Asia) に
おいてベストインターンとして評価され，日本人として初めてビル・ゲイツ氏の自宅でのバーベキュー
パーティーに招待されました．


Q. マイクロソフト社の研究所 (Microsoft Research Asia)においてベストインターンとして評価され，
日本人として初めてビル・ゲイツ氏の自宅でのバーベキューパーティーに招待されましたね．それに対
する感想やコメントなどいただけますか？

日本人インターン生として初めてビル・ゲイツ氏の家に招待されたと聞いて，私も最初はびっくりしましたが，
大変光栄に思いました．それと同時に，私が初めてということは日本人インターン生の絶対数がとても少ない
からなのではとも思いました（笑）．

http://www.coins.tsukuba.ac.jp/00_senior_08.html

大川功が死んだ瞬間にセガを切り捨てた会社か

>>518
そんなもん、書いておいて当然だと思うが？
分割発注しているなら、なおさら当然、
エラー・例外処理は、発注側が考えるべきことだろう。

ハードウェアの場合は、「○○標準規格準拠」とか書いておけば
いいんだろうけど、実質的に指定しなくちゃいけないのは同じだろう。
ソフトウェアの場合も、部品規格を細かく決めればいいのかもしれない。
ここは、「JIS○○○○-○○○形式の金額入力欄」とか。

おれもこの業界止めて5年になるが、ほんと戻りたいとは思わない。
ワープアだけど。
大学選びも、情報関係は絶対避けろよ。
ＩＴいくなら、外資ですぐ稼げて貯金できるところがいいだろう。
日本はだめ。

ITはやめておいたほうがいいよ。
情報システムは365日障害なく動いて当たり前と皆思っているけど、

大企業のシステムは企業内の政治力の都合上で汎用機やらUNIXサーバや
Windowsなどが入り乱れているから基本的に毎日障害が起きる。

障害が発生したら、情報システムは障害なしで動くのが当たり前とどやされ。
そのくせ障害を発生させずに安定運用していけばサボっているとか言われる。

大工とか暴走族から移ってきた連中もきついとか言っているよ。

外資も駄目だね。基本的にマイクロソフト、googleから、下はweb系で自社で
面倒みてるところはまだマシで、それ以外は糞だと俺が断言する。
にチャンネル見たいな所さ。自分の所で全部やってる、そういう所だと
必要な技術だけじゃなく営業とかマーケティングとか商売上のポイント
押さえているだろ、利用者と開発者が同じってことさ。
大手SIなんて外注搾取、バク製品強引に売り、金の亡者だ。デカイビル建てよって、
あれ全部官公庁のシステム受注して税金ぼったくりで建ってんねんで。何がSIや。
こんなんプロジェクトつぶれるわ。アホ。

ITに携わると不幸になる

使うものを幸せにし、作るものを不幸にするのがIT

ＩＴの発展
人々の生活は便利になった。
しかし、その開発の為に犠牲となった彼らのことを我々は忘れてはいけない。
ありがとう。この言葉を彼らに捧げる
・・・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・
・・・・・・

>>531
桜木町の富士ソフトのビルを見て
儲かっているんだろうな、と思ってた。

富士ソフトアベシね。会社は儲かってるんだろうよ。
社員はドレイだが

>>535

秋葉にでっかいビル（本社ビル？）建てていない？

あそこでは貸しビルにするのかｗ。
本社業務以外はみんな出向先なんでしょうｗｗ。

コミュニケーション能力（笑）？

ゆすり、たかり、脅しのことか

>210
地方公務員から転職しようと思ったが、
これは駄目だ・・・

アメ公にも不人気業種になっているんだねぇ。

IT専門家はIT業界への就職を自分の子供に奨められるか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080204/292887/

>>531-537
412 ：SEの風になって：2008/02/04(月) 22:27:49
残業100-160時間/月だけどサビ残・棒無し
で月給16万。年収でも200万。
35歳@大阪。会社は新大阪駅の駅前に立派
過ぎるビルを建ててるが、そこに私は
居ません。眠ってなんかいません。
多重派遣先です。私の墓の前で泣かないで
ください。

ＩＴスレ乱立してるけど、ＩＴ業界にはバラ色の未来が待ってるって
感じのスレは一つも無いねｗｗｗ

そうか？
胃潰瘍で血を吐いたりとか血尿出したり、紅色の未来が満ちていると思うが。

>>515
ほんと日本のソフト関係の契約っていい加減だよね
仕様なんてあってないようなもの。
全てなあなあ。

マジで欧米スタイルにして欲しいけど、そ
んな事やるような会社は日本じゃ干されるんだろうな。

業界構造といい仕事のやり方といい、日本のＩＴ産業はクソの塊だ！

だって、ＩＴとか言いながら、株屋が牛耳ってる時点で

>>544
契約書に「再委託禁止」と書いてあることは多いが
それを守る下請けは少ないな

「法令遵守」がそもそも

>>544
欧米流の横断型労働組合をＩＴ業界に導入したら、この業界も
生まれ変わると思うよ。同一労働同一賃金になるから。
ＮＴＴデータも富士通も、富士ソフトもＦＩＴ産業も同じ待遇になる。
たとえ企業側が談合して低賃金で提示したとしても、
ストになるだけ。

ま、無理な話だがw

契約も守らないし労働基準法も守らない
IT企業にブラックが多いのも無理ないな

医療分野で医者不足といわれる今日、IT分野もこの様子じゃ先細りだね。

>>550

医者がいないのは病気のときに困るけど
ITはもともとたいしたものは生み出してないからいいんじゃない？

ＩＴ剣闘士、ＩＴグラディエーター諸君。
奴隷の身分に落とされ、１００人の剣闘士がいれば、そのうち９９人が死ぬ過酷な闘いを続ける者たちよ。
運がよければローマ市民になれる。

>>551
ＩＴってインターネッツだけと思ってる馬鹿が多いな
ＩＴって情報処理の事を指すからプログラム業全般なんだよ
そして今や電機製品の殆どがＣＰＵ載ってプログラム制御の元に動作してる

先細ったら、日本の産業終わりですがな・・・

一次産業も先細りみたいだし、いいんじゃね？

コンピュータ好きだったので、IT業界進もうかと思ったけど、やめといて正解だった。
プログラミングは趣味でやるに限る。

>>551
医療機器なんて不要だな。

ＣＴスキャナさえ要らない。

会計は算盤でやるから、１時間以上待ちがあるけど我慢しる。

>>556
それなんて千葉大学病院？

どことは言わないけど、電子カルテ最悪。
紙に戻してくれ、マジ勘弁。

>>558

どこかで超えなきゃいけない道なんだよ。
アナログのデジタル化は。

>>548
つ情報労連と電機連合

このどちらにも名前が無い会社は、会社が組合を認めていないか、
組合を作る気力の無い奴らだけの状態。

>>556
そんなのは島津とかにちゃんとやってもらったらいいじゃん。
日本のいわゆるIT産業は世界に先駆けて何か新しいものを生み出したわけ？

>>553

病気になったときのために医者の心配する奴でも、
電車や自動車がいきなり動作不良を起こして死ぬことを
考えないのは笑えるね。
>>551 みたいな奴は何があっても他人のせいにし、
それでいて依存度が高くリスク回避もできない。
毒餃子でもなにも学ばないな。

>>561

日本のネットビジネス、いわゆるＩＴ産業はうんこだが、
電気製品や自動車、鉄道（運行システムも）、製鉄所や化学プラント（素材産業）等、
制御系エンジニアがいないと成り立たないんだよ。
あほですか？

横須賀の奴隷たちが反乱して、
携帯が繋がらなくなるだけで良いよね。

いちばん有名でソフトウェア工学で必ず例に出される事故は
放射線治療機セラック25の過照射事故だろう。これは実際に人が死んでる。
ヤバいバグ例は他にもたくさんあるからどーぞ。
http://wiredvision.jp/archives/200511/2005111501.html
http://wiredvision.jp/archives/200511/2005111605.html

銀行系が上位に来るのは
経済学部卒が多いからかもしれないが

文系に金持たせるなよ
算数弱いんだから。

>>562
ふと思ったが、メーカー・システムベンダー・堀江達のイメージのIT系ベンチャー企業
を一般人は同じように見てるんだろうな。
日経でさえハードメーカーをソフトメーカーみたいにITと一くくりにしてる。
制御屋さん・通信屋さん・金融や流通のシステム屋さん
どれが欠けても日本の社会インフラは成り立たない
それが一般人には解らないし、ITと言えばベンチャーで大金持ちが
一般イメージなんだろうね　orz
泥臭いモノを評価しない、日本の気質を何をもって物造り日本！と言ってるんだろうか？ｗ

ソフトは「もの」ではないので「ものづくり」からは外れますｗ

とりあえずITとSIerは別の言い方に汁

次々鬱病患者を生み出す業界に行きたがる奴なんか新卒でいるのか？

>557
特定したぞ。明日は覚悟しろ。

>>569
だからばかしかこない
ばかがくるからさらに労働環境悪化
もっとばかしかこなくなる

負のスパイラル

>>570
それなんてブラフ？

　紡績
　鉄鉱
　IT　←　今ここ

>>570
楽しみ♪

ていうか、あの時って数十人投入してるから特定しようが無いんだけど・・・

エディタさえあれば仕事できるのが逆に激務になる
viで書く猛者もいるしな・・・

つうかＣＳＫＳとか離職率すごく高くないですか？

雑誌に答えてる暇があったら自分のとこからどうにかしたら？

>>575
viに慣れておけば、エディタに拘らなくて済むようになる。

>>573

違うな。

繊維は、付加価値商品（炭素繊維）を開発し世界シェアを取れた。
鉄鋼は、付加価値商品（スーパースティール、シームレスパイプなど）を開発し、世界シェアを取れた。

ITは、付加価値商品をつくれず、世界シェアも取れない。

そもそも、繊維も鉄鋼もある世代のトップクラスの人間が大量に入り込んだ業界。
ITはトップクラスが流入したの？

ITグローバリゼーションの論理とは、いかがわしいマネーゲームに興ずる不労所得者の論理と、アメリカの金融詐欺師どもの論理が
渾然一体となったものである。
世界中から奴隷を掻き集め、円形闘技場という名の同じ土俵で殺戮ゲームを行わせる。
それを観客席から娯楽として楽しむのが、不労所得者と金融詐欺師の集団である。

>>562

また、東証が障害を起こしているわけだがｗ

【証券】TOPIX先物08年3月限の売買を終日停止、障害の復旧見込みたたず=東証［08/02/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202444565/

>>578
ITでできるヤツって、会社作って売れるヤツだと思ってた
IT自体の付加価値？　何それ

2chしながらIT批判とかもちょっと笑えるなｗ

あげ

>>575
>>577
確かに発想も実際のアサインも古いが
編集なら vi が一番速いし

成果主義も変な方向に働いてるんだよな

あるプロジェクトであまりにも ＳＥ・ＰＧがダメダメ君の集まりで
途中でうんこプログラムを作ってる事が発覚するだろ
破棄して、新に作り直せば良いのに
結局管理責任問題を恐れて、とにかくエンドユーザにそのうんこ
を納入しないと気が済まないらしい
うんこのまま続行してどんどんドツボにはまっていくと・・・

こんな事してたんじゃ駄目だわ・・・・

�@開発プロジェクトが企画される
�Aねずみ講の上位の連中が利益だけを抜き取り下請けに丸なげ
�Bさらにの下位の連中が利益だけを抜き取り下請け
�C通常は２〜３が階層構造になる
�D残りかすの予算でＳＥ・ＰＧを集め仕事させる
�Eろくな人材が集まらないので優秀な奴が独りでもいればそいつに仕事が集中する
�F仕事がでたらめで無能な奴ほどなぜか気位が高く、コミュニュケーション能力とかわめく
�Gこのままつづけると優秀な君は必ず心が壊れる


だからやめとけ

＞512
それってどんな社会保険庁への派遣byフルキャスト?

協力し合えない職場の代表格だろうよ。
不機嫌な職場って本を読むとまさにその通りの状況だからな。

>>441
コミュニケーション馬鹿がｗ、裸踊りでもしてろよ

>>582

OSとか検索エンジンとかじゃないの？


IBMのビジネスモデルは、コンピュータ販売で利益を出すのでもなく、もちろんプログラムで
利益を出すものでもない。
元々は計算機のパンチカードを売ることこそが利益の源泉だった。
そして、パンチカードがなくなれば、保守要員の常駐というのが利益の源泉となっている。

そのビジネスモデルを引きついで、常駐要員のピンハネというのが現在のIT土方モデルでしょう。
開発要員として忙しくても、やりがいも給与もあったのが90年代まで。
それ以降は忙しさだけしか与えられていないだろう。

ぶっちゃけ、時間単価を他に負けない程度まで上げれば人は集まるよ。
資本主義社会はそういうもんだ。

>>578
８０年代は、ソニーやＮＥＣ等が理系の人気トップだったお。
それ以降は駄目駄目だが。


>>585
viは慣れるまで何時もキレそうになるけど、
それを過ぎれば、人間の方が適応してくるｗｗｗ


まともな（財政的に余り苦しくならなかった）企業の中には
稀にちゃんとした技術者（下請け）の仕事に理解を示してくれる人も居る。
が、示すのは理解だけだｗ

まさに現代版死のう高笑

士・・・公務員
農・・・農民
工・・・工員
商・・・営業
エタ・・IT

ちょ、なんでトラコスがランク入ってるんだよｗ

>>582
会社売ってどうする。
人を集めて売ってるんだよ。

>>596
いや、会社を売るで正しいと思うよ
日本ではネット系以外ではあまり聞かないですが
独自技術で会社を立ち上げて
ビジネスにのったところでMSなりOracleなりSAPなりに高値で売却
というのはけっこうある

>>596
ＩＴ起業の目的は最終的に会社を売って、
役員達が売却利益で儲ける事。

やっぱEmacsだろ。viは最低に使いにくい。

mule

秀丸+自作マクロ
これ最強、会社ではsamba共有禁止だから使えんがorz

viは速い軽いで最強だな。

はやく売り飛ばされて来い。
話はそれからだ。

1986年からsystem V系(NCR)のｖｉを使っていますが確かに使いにくいけど
viしか知らない。
平成２年にsunのsparc サーバー２に乗り換えたがやはりviだった。
その昔はＢＳＤのＵＮＩＸでｃがかける制御系のＳＥはものすごい良い金になった。
今、２５歳経験２年半のＪＡＶＡーＰＧの人月単価は５５万円（Ｆ士通から直）てどういうこと？
会社が半分とるので彼らには２５万円くらいしか渡らない。

たしかにsparc2の頃は良いかね、ミリオンだもんな。
今はなにの仕事してるのですか？

平成2年といえばおれは学生だったが、たしかにSEは高収入だと聞いたことがある。
605のミリオンって給料ですよね。
研究室に突然SUNのサーバーが入ってびっくりした記憶がある。
Cができればくいっぱぐれがないという噂がありみんな独学でプログラムができるようになっていた。
ちなみに情報系ではなく応用物理系です。
たしかSUNViewというのを使っていた。あれはXWindowだったのだろうか？
気づくと管理者になってあのSUNの読み手のことを一切無視したようなマニュアルを毎日見ていた。

ITの半分は人身売買で出来ています

パクって丸投げ
頑張れ土方

>>607
半分じゃない。
8割が人身売買で
残りがサビ残

先週のクローズアップ現代で、SEは日本で33万人必要とされるが、
現在10万人足りないと言っていた。

足りないんだから賃上げしろよｗ
じゃないと人なんか集まらないよ。

>>610
それは、通産省時代とかの古い統計だよ
増すゴミNHKらしいと言えばらしいが

>>610
それSEとPG混同してるっぽくない？

>>611
プログラムなんて日本人が書く必然性ないし
仕様書満たしてればいいんだから
時給170円のインド人と仕事の取り合いしてもしょうがないでしょ
インド人と製品が差別化できたりインド人以下の報酬でいけるならともかく
日本でプログラマは食っていけないよ

>>606
この商売って出回る技術情報の量と給与って反比例してると
思うよ。制御系SEや組み込みも一時期良かったけど、だんだん
単価は下がってるし

>>610
単純な人月見積もりだけだと、そういう数字が出てくるのかもしれんが・・・・・

これから、単価が上がることなんてあるわけ無いだろ。
もう、特殊なスキルも必要ないし。
誰でもマクロぐらいなら組めるからな。

CSKは超一流企業です。

大川 功

変なこだわり持っているバカの集団だから
メンテしにくいコードだけが増えていくからな

i

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼娘が基地外の聖域を越えた
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。業者と不起訴処分になる大沢

株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる
皆さん保健所に通報し、国民消費者センターにクレームつけましょう
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
これだな
http://school7.2ch.net/lic/index.htmlより

過去の通報実績：
警視庁　労働基準監督署　関東財務局　倫理委員会　コンビニ　国税庁

今度通報予定 ：
倫理委員会　保健所　消費者団体　ホテル　消費者相談機関

結果発表 ；
１　俺が倫理委員会に通報したら、コンプラ調査して証拠不十分もみ消し
２　俺が労働基準監督署に通報したら、バンビは社会保険強制加入させられたんでしょ
３　俺が警察保安に通報したらバンビは厳重注意受けたんでしょ
４　俺が警察に通報したら、ネット犯罪を検挙できたんしょ
５　俺が警察に通報したら、不法侵入の捜査はじまったんでしょ
大沢ゆうかの巣.livedoor.jp/oosawa_yuuka/archives/64949905.html#comments
アダルト業界の巣http://school7.2ch.net/lic/index.html今日もアダルト関係者が叱咤激励の雨あられ
アダルト発生中http://news24.2ch.net/liveplus/index.html80

あ〜・・・なんでこんなスレ見つけてしまったんだろう・・

春からここに入社する俺の身にもなってくれ orz

ただ、故大川氏がいたころのＣＳＫを引き合いに出して話してる人がいるけど
もうあのころのＣＳＫとはだいぶ変わったみたいだよ。
でも、それでもＩＴ業界が不人気なことに変わりないか・・

元祖人材派遣会社ＣＳＫ

>>621
酷い情報ばかり見ていると、思ったより普通じゃんって拍子抜けすると思う
あと就職版の言うことは信じるな。採用断られたのかアンチIT厨が沸いている

ただ君が行くところが独立系SIと呼ばれるとこじゃないことを祈る
あそこは派遣と同じだからな

大手電機の名前を冠していても、DQNな特定派遣ばかりやってる会社も多いぞ。

>>624
技術的なスキルが無くなると管理職になるしかないからな。
もしくは辞めて貰うか。

悲惨なPJなんて
要らなくなったヘンテコ技術者ばっかり寄せ集めて
構成された奴もあるからな。

高い金を払えばそこそこ良いサービスを受けられるが、
値切ったりすると新人技術者が来たりするからはたから見てると面白い。

年間の予算によってシステムへの予算確保が変動するから
良い技術者＞ヘンテコ技術者＞良い技術者とループしてスパゲッティシステムになる。

社内担当でも良い予算確保されている時は、
社内システム担当者が役員だったりするが
予算が悪いと平社員に○投げしてそのまま消滅させるパターンもあるから
社内システム担当者も気をつけてね。ｗ

>>621
>もうあのころのＣＳＫとはだいぶ変わったみたいだよ
そのままだと警察に捕まってます
替わらざるを得ない

>>623
＞酷い情報ばかり見ていると、思ったより普通じゃんって拍子抜けすると思う

最初から酷い現場は見せられません＞＜
奴隷が逃げ出すからね。

>>613
言っておくけど、"まともな"インド人は下手な日本人よりはるかに稼いでいるし、
なかなか日本人の言うことなんて聞いてくれない。プライドが高いからね。
インド人とうまくコミュニケーションできる上質な人材はみんな外資へ行っちゃう。
それ以前にまともな仕様書自体が作られていない。

コミュニケーションが上手いのが上質な人材とは言えないけどな

あいまいなで以心伝心、空気を読むことが強要される顧客側の業務環境
限られた工数内に辻褄が合うよう提案資料をでっち上げ
顧客側もよくわかっていないにもかかわらず、
　「あとはまかせたから」
の一言で打ち合わせ終了

これからが本当の地獄だ・・・

>>630
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│失││病││逆││直││退│
│踪││気││切││訴││職│
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘

コード書けないSEの下に、まともな製造人員は入ってこない
奇跡に入ってきたとしても、速攻で契約切って去って行くか、
ボコボコにされるから、まともな技術を身につけとけ

アメの階級は

パンチャー　、　コーダー、　プログラマ　、システムエンジニア、アーキテクト　とか。

下から上がってＳＥまで行くから、下流の工程は当然こなせる。
システムエンジニアは小規模のＰＧ設計が出来る奴、中規模のＰＧ設計が出来る奴
という風にステップアップする。
自分で設計し、コーディングするのがＳＥと言われてる。


日本は
有名大卒　、　ＳＥ　だろ？

実際は、穴だらけの糞設計を真のＳＥであるベテランプログラマが補完するから
上手く行く。

それを無視してベテランプログラマをはずしてインド、中国に投げるとどうなるか。
穴だらけの仕様をそのまま忠実に実装するのが本来の仕事だから
優秀なインド、中国人がその通りに仕事をこなす。

結果当然システム障害を起こす。

こんな業界に下っ端プログラマからやりますなんて来る奴は馬鹿間抜け。

SE→土佐上士(旗本)
PG→土佐郷士(志士)

たしかにマネジメントが技術の勘所をわかってないのはきついね
外資だとトップがエンジニア上がりだったりするからね

エスイーとかピージーとかの差別用語が飛びかっているような会社からは
全力で逃げた方がいいよ。
奴隷労働に頼っている会社じゃなく、ちゃんと個人の技術力を活かせる
会社を探した方がいい。

PGとかSEという呼称はあくまで症状で、単純に「工数」という単語の有無で
判定すればいいだけとちがう？

工数ベースの請求書の中身をもっともらしくするための仕掛けとして
そういう呼称の使い分けを駆使してるだけだし。新人だろうと派遣の
転売だろうとSEと付けるだけで月数十万も余分に請求できるのはオイシイ。

もうさ、締め切り絶対なんてビジネスは流行らないんだよ。

預金残高まで狂ったトラブル出して、謝って済んじゃってる事件あったでしょ？

締め切りを遅らせても、万全な物を作る事を容認するような社会じゃないと
この先やっていけないよ。

雑誌社とかは別なんだろうけど、あれは原稿落ちたら落ちたで次善策があるでしょ？

ＩＴにも次善策が必要なんだよ。
それは締め切り伸ばすだけ。

伸びた分のコストを誰が負担するかでモメるのもよくあること

伸びない → 勤務時間延長（残業代は出ることもある）
伸びる → コストをカブるので（時間当たりの利益が落ちて）給与が下がる

組み合わせを評価すると

　延長なし＋残業代 >> 延長なし＋残業代なし >> 延長あり＋給与ダウン

なので期限を延ばさず限界まで働く、というのが働く側の論理的選択だな。

期限が延びて、コスト負担もちゃんと相談に乗ってもらえるなんて
どこのファンタジーランドだよ。。。

>>640
でもなあ、無理な納期にあわせるファンタジーの世界はもうあるんだよ。

こっちがファンタジーの住人で、そっちが現実社会。

じゃあ、こっちもファンタジー止めるよ。

もう無理は通じない。

拒否＆退社だ。
次の人材は幾らでも居るんだろ？
さっさと連れてこいや。

ファンタジーなんてもんじゃない、もはやオカルト。

無理は通じないのはよくわかったけど、それならそれで最初から
無理なら無理といってくれ。

できますやります何とかしますと終盤の際になるまでやってきて、
それ前提で他の計画進めたこの損害、一体どうしてくれる？

・・・と転売erでない本当の発注元の気持ちを代弁してみた。

>>643
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）システム担当　「いったいどうなってるんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （　・∀・）子会社担当　　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （；・∀・）べんだ部長　　　　 「早くなんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （　・∀・）べんだ担当　　　　「いつ直りますか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ部長　　　　「なんとかなりそうか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ主任　　　　「なんとかしてくれる？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）協力会社主任　　　　「なんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）派遣担当　　　　　　 「う、うごかねー。もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）


＞無理なら無理と
確定するのに、終盤まで時間がかかるんだお。

実際、派遣担当とのホットラインがある訳でもなし、
どの辺の階層の人間まで面識があるのやら。

本当の発注元さんは、一番下の人がアーレフだったり、
中国人だったりする可能性について、完全否定できるほどの
情報をお持ちなんでしょうかねぇ。

>>644
その階層図にすら発注者がいないところが、それ作った奴の深層心理をよく表してるな。
別の図で木からタイヤ吊るした奴があるけど、そっちのほうがよほど全体をみた視点を持ってる。

問題解決ではなく労力提供にとどまってる限り、そのSI地獄からは抜けられんよ。
土方根性でとにかく言われたとおり突貫して結果は終わるまで分からない？そんな
状況をコントロールせず振り回されるだけの会社・業界・社員は滅んで当然だな。

うちの会社のソフトウェアの研究の部署はかなりマターリしているよ
大学の研究室みたいだで
でも技術部門に移ると午前様だけどね

>>645
発注者はその階層に絡めない。

＞状況をコントロールせず振り回されるだけの会社・業界・社員は滅んで当然だな。

受注した側が発注側の思いつき仕様追加、修正の時間をくれって言っても締め切りは変わらない。

批判はわかったし、そういう企業とは取引したくないのもわかった。

ではなぜ２ｃｈで頑張っているのか？

プラントエンジニアリングの世界みたいにRFPをつくる文化が無い。
発注時にRFP作る事の有益性を証明する「前例」が出来てくれれば良いのだが、なかなか出来ないようだ。
「前例」無いからね（ｗ
それを書ける程の業務知識とITスキルを兼ね備えたエンジニアを持つ企業も少ないと言う面もあるだろうが。

だって要求側にITの基礎知識がねえんだもん・・・

これか？
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

まあ、駄目だと知ってるけど
みんな金が貰える事によって妥協してるんだし
最後はシステムのせいになるんだから良いんじゃないの？
俺はアホ臭くてやめたけど。ｗ

>>649
無いからこそRFP書き工程が必要なんだと。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070726/278336/?ST=bizskill
その自覚が無い事をどうするかってのはあるけどね。

昔いたＰＪでは発注側の担当者が全滅したという噂があった。
ユーザ側で大火事の記憶が伝わってないのが問題なんだろうかな？

>>652
IT業界のRFPは似非RFPだったのか・・・orz

>>652
そういう流れになっていくとは思うけど、
あと50年ぐらい必要なんじゃね？

現段階の開発の現場でさえ、開発手法を工夫したり
優れた手法を取り入れたりと効率化を図る所もあれば
未だに電話でのやり取りが半分位の原始時代並みのやり方を
している所もある。
国内でも２０年の違いがあると思ってる。

それに、まともな仕様、書類を書ける人が極端に少ないんじゃね？

そもそもどこに発注するかはバーターで決まってしまうので
RFP書いてもお飾りなんだけどな
結局出来レース

行き着くところは

　客が（見る目がない｜サボる）から良品と不良品の見分けもつけられず、
　結果、糞も味噌も一緒くたにされるので悪化が良貨を駆逐しているだけ

でFA？

味噌と糞の違いもはっきり見せられない側にも大きな問題があるわけだが・・・

>>656
ほぼ同意
なんせ自社の業務システムを実際には誰が開発してるのかすら
確かめない連中ですから

　　　　　　　　　　　　　 　（・＞　　　　　　Σ・)
　　　　　　　　　　　　　　ミ ノ＿＿＿ 　 　 （ ミ彡
　　　　　 　　　　　　　　　┴　 ´∀｀ ＼　 ,―っ
　　　　　　 　　　 　 　　 /　　　　 　/:::::::V:::::|　　
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　　　　　　　　　　､､,　　,,｜　|:/　　,,＼::|　｜　"　　,,　　､､,　,,
　　　　　　　　　　　　　　　ー'　　　　　　ー'　､､,,

>結局出来レース
ま、これが諸悪の根源だわな
発注が提案でも製品でも技術力でもないところで決定しているので、
技術側の苦悩なんて経営に関係ない→いつまで経っても状況は改善されない

常駐システムを考えた外道会社
ああクセえクセえ

転職に当たってお勧めの業界を教えてくれ。
スレ違いならすまぬ。

>>661
公務員

>>661
今なら農業だろう。

ビルメンなんてどう？
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201745149/

インターネットが毎日17時以降〜朝10時まで使えなくてもいいっていうなら
IT業界は今よりずっと楽になるよ。
サーバーダウンしようが、深夜のメンテしなくていいからな。

おまえらは、夜に2chが落ちてると文句いいまくるんだろ？
そういう姿勢が問題なんだよ。

制御系なんて、
安全管理のチェックを外部の会社に任せてしまってるからね。
鉄道でも空港でもそうだが。

開発を外部委託するにはよほどドキュメントがしっかりしてないといけないし、
外国であれば通訳する人がいる。全部任せても外人のテストはあてにならないので
自分たちでチェックする。トラブルおきてから結局技術者は抱えてないといけないことに
気づく。

この業界や医療関係、食品関係は受難の時代だな。
安全管理をするには人が足りなさすぎるが、増やすとストレートに社会維持コストが
高くなる。毎朝占い見て何も起こらないのを祈るばかりだな。

待遇上げないとIT業界(特にサービス系）は駄目でしょ。
　
それができないなら、全部オフショアにするしかない。
　

プリプロ->1ヵ月毎検収で　プロジェクトのやばさ具合が判定できるのだが、実際どうなの?
駄目そうなら、速やかな損切りができるわけだし。

>>667

だね。
内製にすべきと思うが残念ながら現場は疲弊している。
正直バグで人が死んでも泣き寝入りせざるを得ない時代に
突入することになると思う。

ボンバルディア機が落ちても文句言えるが
これからは相手が中国やインドだから、餃子の件も含めて考えると
寒い時代に突入だろうな。

想定外の運用がなされたためとか言われて。

ごく個人的な意見だが、
IT業界は「金を出す方がえらい」みたいな資本主義馬鹿一直線な意識ではうまくいかないと思う。
「技術を出してやってる方がえらい」という意識に全体がなっていかないと先はないと思う。

中途半端な成果主義がダメ。
プロ野球みたいに徹底的に成果主義にしろ。
ダメなやつは切る、出来るやつは徹底的に給料を上げるとか。
年俸高騰が問題になるくらい上げろ。
エセ共産主義みたいになってるんだよ。

システム屋なんて人格破綻してるやつ多いから
普通のサラリーマンと同じ給料で死ぬまてこき使っときゃいいよ

まともな人間は別業界にいけばいい

>>672
昨日と今日で趣旨が違う事を言ったり、
昨日の発言を知らん振りしたりするクライアントが付けば
頭も狂うだろう。



技術屋が言う、技術の違いってのは、クライアントが天と地ほど
実力が違う業者両方とかかわらないと判らないからね。

よく出てくる>>644の業界構造がある限り、駄目だろ。

トラコスへようこそ。

まあ、結局誰が現場の面倒を見るかって事だろ。
システムだろうと電話だろうと一緒の事だ。
デスマーチ＆永久ループが嫌ならやめればいい。

>>641
だんだん減ってきてる。
もうすぐいなくなるだろう。

あー、もう、開発は止めだ止めだ
何か他にパソコン(Microsoft)経験を生かせる仕事ある?

>>677
自宅警備員

こうしてまたIT業界は元に戻るのでした。

餃子みたいに、これで自前（国産）じゃなきゃいかんという風潮になる
イベントが連発すれば良い。

東証、ジャスダックとか、成田空港の管制とか、銀行合併のときのみずほとか。
チャンスだったのにな。誰か重要システム１ヶ月くらい止めるか復旧不能にしちまえ。

ITは日本には不必要なインフラ

だいたいなんで商社が、、、
もう書き込むんも面倒臭ぇ。

うぁぁ、最近SEじゃなくてSIいいなと思ってたんだが
このスレ見て新卒の俺は他の業種に行こうと思いましたよ。

しかしITを使いこなし重視するカスタマが主流になったら、ここでクダ巻いてる
我々は全員失業だろうな。重要だから内製しようとかなったら、外部に出すものといったら
監視・運用オペ程度しか残らんだろう。

ITサービス業界が崩壊するのもちゃんとするのも今業界にいる人間からすると
痛し痒しだな。

>>684
下請け構造は日本の悪しき習慣だから一度崩壊したほうがいいよ

>>684
＞ITを使いこなし重視するカスタマが主流になったら
無理無理
どんなお客さんにも使いやすいものなんて日本のIT業界に作れるわけがない。

>>671

成果主義ってのは、仕事の難易度や青果物の評価ができないと
だめなんだが、これが出来るのは相当なエンジニアだけだよ。

大手のマネージャーはプログラム設計も出来ないのに
それを作る人間をどう評価するんだ？

>>684

無理。
内製するには人材が揃えられない。
一度ノウハウを捨てアウトソーシングすると、１からはじめるのと同じ。
それに、どんなに中間でマージン抜く奴が減ったとしても現場の人間は
一定数必要なわけで、今現場で普通に仕事してる人間が仕事を失うことはない。
所属は変わっても。

まぁでも一度つぶれろ。

作れないならパッケージ入れればいいや

と安直に考える情シス部門がまた痛い
そもそも日本だと使えない奴の掃き溜めになってるのも原因だな

>>688
＞作れないならパッケージ入れればいいや
んでもって、会社側の作業手順を変えるんじゃなくてソフトを細かいところまでカスタマイズしちゃうんだよな。

はい不具合の原因いっちょ上がりっと・・・

バグの生産効率だったら誰にも負けないぜ！

イメージ(笑)

>>688,698
　パッケージやフレームワークを活用できないのが日本社会やな。
デジタル家電なんて、未だにどのメーカーも独自開発している。
下回りLinuxとか使っているが。

独自開発が悪いんじゃなくて、ベースをちゃんと標準化して自分達の
プラットフォームを世界標準とできないのが駄目なんだよ。

だまって独自開発止めてWindows組み込みとかに唯々諾々と流れるのも
自殺行為。

まあ、どっちにしても経済基盤をアメリカの基準に合わせて動かす事は
日本では出来ないよ。
自社都合の悪い事も公開するITに準じて経営を行うなんて自殺行為だし。
わざわざ自分の首を絞めるなんてことはしない。
お付き合いで窓際族集めた部署をIT化する事はあってもね。

そもそもITは日本にはいらない産業でＦＡてことか

CSKくらいでかい所ならまだマシなんだろうとは思うんだが

大規模なパソナルームが復活するなこれは・・・

>>695
自動車も電機も競争力失うぞ。

今の時代、ハードウェアはソフトなしには動かないからな。
農業を捨て、製造業を捨て、サービスで生きるんですか？

日本のITの現場なんてまともな人の行くところじゃないよ。

|ω･`) 俺も倒れる前に異業種に転職したい。

>>698
そういう選択を企業はしたいんでしょ？とことん駄目になってごっそり入れ替わらないと

横からｽﾝﾏｿﾝ。ちょっと聞いてくれ！！

有名芸能関係のHPを渡り歩いてきたのだが・・・

なぜあんなにクソ重たいHPを作りたがるのだろう・・・。

画像もそんなに大きい画像も貼っていないし、動画も小さいのに・・・。

発注を出した会社を間違っていると思うよ。まじに。（汗

>>702
いい加減、光にしなさいよ

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に千葉県の子供を殺すとの内容が
書き込まれていたことが１３日、分かった。県教育委員会は市町村教委に
注意喚起を促したが、ネットを使った卑劣な行為に教育現場からは憤りと不
安の声が上がっている。千葉県警は威力業務妨害の疑いもあるとみて、書
き込んだ人物の特定を急いでいる。

>>703
回線の訳ないだろ。NTTサポート請負担当は大変だな。ｗ

ITの人材育成は製造業で言えば設備投資みたいなものなんだがな。
設備投資は統計が取られているが、ITの人材育成費はデータすら取られていないだろう。

>>515
でもＩＴ業界以外は
全部こういう
日本的商売のやり方で上手く回ってるじゃん。

>>707
IT以外は限度があるからね。
日本のITは工数が突然２倍になったり納期が半分になるのは日常茶飯事
契約が守られない世界で技術者が過労死する世界

有賀さんと飲んだことないかも

>>698
それはITとは呼ばないんじゃないか？

回復はないな

組込み系ならおっさん達が定年まで頑張るんだろ？
Ｗｅｂ系はドンドン外に。
基幹系は社内と外での共同
ＩＴ業界なんて所詮人集め事業だから
何とかなるんじゃね。

今後は中国企業がお客様
上位SIも中国系
んでもって、下請け業者は日本人になるのかな

昨日今日で某技術系カンファレンスに行ってきたが、

　「うちはIT系じゃないのでよくわかりませんが」

というフレーズを何回か聞いてワラタ。

いまや技術などない人身売買業の代名詞で、かつてのよく判らない非物質を
高く売りまくる虚業、という扱いのほうがまだよかったような気がしてきた。

ＩＴはインド人に任せればいい。

IT技術に市場価値は無いよ。
1000万プレイヤーは奴隷をどれだけ
売り飛ばせるかにかかってるって事だな。
もうどっちでも良いか。ｗ

仕様ぴざらせるようなことしなければいいのに

>>702
阿部寛さんのHP見た？
俺はあれで一気に好感度があがったw

今日のＷＢＳのロバート・フェルドマン。　ちょっと暴走気味。
４０歳になったら雇用契約更新制にしてこぼれた連中には年金を出すようにしろだと。　＜＝出るなら考えてもいいかｗ
新技術についていけない人はそうしないと企業の生産性を阻害し、若者の雇用に影響するから不公平だって。
技術系には未来が無いと言わんばかり。　弁護士などの文系は経験をつめばつむほど生産性が向上するが、
技術系は新技術が現れるとついていけない者が出て来る。　だから辞めさせろだとよ。
お前ら金融の連中も金融工学の複雑な数学が操れないならお辞めになってはどうかと思ったよ。
欧米の投資家連中の本音を代弁しているのがフェルドマンなんだろうな。
つまり新しい技術は買えばよい。　教育なんぞ無駄。　陳腐化した技術にしがみつく人間は廃棄しろと言わんばかり。
弊社の教育軽視はそういうところにあるのかもな。　グローバル経済はスピードが命だからね。　教育には時間がかかり過ぎる。
これから職業を選択する時には技術系は避けるべきだろう。　しかしその結果どうなるかは知らんがな。
エンジニアに将来は無い。　市場や投資家がエンジニアを殺すんだよ。

714ってデブサミのことか

労働環境改めれば回復するよ

これまで馬鹿にしてきたオールドメディア（新聞・出版）より先に国内IT業界が死滅するように思えてきました。
経済成長でいくらでも労働力が沸いてくる中国やアメリカと違って
日本の労働力は有限だからもうIT業界から優秀な人は出てこないと思う

まぁ、あれだｗ
25過ぎてもｷﾓｱﾆﾒでﾓｴなど言っている気持ちの悪いﾁﾝｶｽだらけの業界に
未来などあるわけがないんだけどねｗ
日本人が総カマ化して技術も資産も外国に持ってかれ、搾取されるだけ。
勿論IT業界だけじゃないけどねｗｗ　
そのためのマンガ脳的ゆとり政策だったのだろう…

>>708

原価率の問題だろうな。
ＩＴのようなサービス業（本来はサービスではないんだが）は
人件費の占める割合が高い。

キロいくらで物々交換のような商売やってる人にしてみれば
ソフトに価格なんてつけられないからなんでこんなに高いんだという
気分になるんだろ。

>>698
自動車や電機はIT産業が世に出てくる以前から存在していて
ここで馬鹿にされている”いわゆるIT産業”にはそれらは入ってないだろう。

だいたい”いわゆるIT産業”は欠陥があっても人が死んだりすることがないから
管理も杜撰で適当なんではないか？
自動車なんかは欠陥があると事故で死ぬ可能性もあるから品質管理も
”いわゆるIT産業”と比べるべくもなさそう。（それでもリコールはありけど）
電機も鉄道システムを作ってるようなところだと緊張してやってるんじゃないの。

>>725
衛星や原発や医療機器の制御はソフトウェアの信頼性にかかっていますが。

>>725
お前、未だにキャブレターでエアコンも付いてないクルマしか知らないのか？

ＩＴは、作業工程ミスったり、作業間違えてもプレス機にはさまれたり、指飛ばしたりしないからねぇ

>>728
プレス機のファームのデバッグ中に、挟まれて死にましたよ。指飛びましたよ。

からだの怪我は見えるから改善される
心の病は見えないから放置
結果やばいぐらい自殺する

客先常駐偽装請負なIT企業をを辞めて５年引きこもった俺様が通りますよ

>>725
1970年代じゃあるまいし・・・
どの時代の話だ？

ITエンジニアは「人類がいままで経験したことがない職業」
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

>>726
だからそういうのに使われているようなことをやってる会社と、
ここで馬鹿にされているIT産業とは区別されるべきなんじゃないの？

衛星、原発、医療機器などクリティカルなところのシステムを
やっているところは検証なども行い管理もしっかりしている一方で、
下請けに投げまくったりして、だれも全体を把握できてないような
質の低い会社も多い産業なんでしょ。

リクルートはつぶれるべき。

>>734
本当にそう思ってるならそう信じていた方があなたの精神安定上好ましいかもね。
真実を知ったら不安にかられて安心して暮らしていけなくなるからwww

>>623
CSKはもろ独立系だろ。

つーかさ、途中で客の要望が変わって完成系が変わってるのに、
納期変更も料金変更もないって、一般人からすりゃ異常な状態だろ。

>>719
使い捨てもいいところだな。いっそのこと、技術者は正社員での雇用を
止めたらいいんじゃないか？派遣オンリーの職種ならだれも地雷を踏まなくてすむだろ。

>>738
脳外科医が患者から「こっちの脳の配線をあっちの方に繋げてくれないか？」と言われることはマレである。
しかし、ソフトウェア開発者は顧客からはしばしばこのような要求を受ける。

ｂｙ 外国のどこぞのソフト開発者

>>729
いきなり実機デバッグでつか。

原子炉とか、ミサイルとかもいきなり実機デバッグなら怖いな。

>>740
昔さ、客先の社内担当者から
「このメールさ俺のところに来ないようにしてくれないかな。」
「俺の担当じゃないんだ。」

って、言われてさ、変更しようとして転送先メールアドレス確認したら
その会社の社長だったのよ。
「ホントに良いんですか？」って聞いたら「いいよ」って言われたから
変更したのよ。次の日、その担当者が会社から居なくなってた。ｗ

その次の奴はさ
転送先を直属の部下にしたのよ。
しばらくしてその部下が鬱病で入院してたよ。ｗ

>>734
９０年代に漏れの居た会社で医療用機器の組込みの仕事もやってたんだけど
仕様上２０００年問題すら解決出来てない代物だったお。

管理やら、検証やらしっかりと、などと政治家みたいな綺麗事はいいけど、
有名な大企業でさえ適当である。（ＩＳＯなんとかは名ばかりで、帳票はでっち上げがデフォ）
その辺は担当者の意識、熱意にしか期待出来ない。

重要なのは、会社じゃなくて人だお。

前回、良い仕事してたから、またあの会社に頼もう！

ってのは駄目で、良い仕事したのはあの会社の何某さんだから
またあの人に頼もう、って方がいい物（結果）を得る可能性がある。
会社だと、その時人が居なかったら、どこから調達するのか？が不明だお。

で、その何某さんは外資系に行きましたとさ、めでたしめでたし。

まあね、実際はその「人」に匹敵する技術力を持っている人は他にもいるかもしれないんだけど、
やはり一度成功させた実績と既に顔なじみであるっていう点が同じ人に頼み続ける要因だと思うよ。
誰だって新しく人に会うのって微妙にストレス感じるしね。

なんだかんだといっても実際に発注する側になれば
相手の技術や経歴を客観的に評価する術は持たないのだな。
それどころか美化する言い方をする。

君らのいう奴隷商人と何が違うのかねぇ。
そりゃ一部上得意以外は人月でバッタ売りするわ。

>>734
組み込みの方が人は少ない
少ないってことは、この業界では、「出来る奴が少ない」ってことだ
理解したか？　少年

昔いた会社はろくでもない会社だったけど、自衛隊関連のなんかプログラム組んでたな。
オウムだって、政府の何かのシステムの下請けの下請けの下請けくらいに存在してて、
情報流出した事件あったろ。情報の機密性を考えたら、ＩＴの多重派遣状態なんかはアホ
みたいなリスクな高さだと思うんだが、なんでまかりとーってるんだろか。。

>>747
流出することがリスクなのではなく、流出させた当事者になることがリスクだから。

もっとITに金を出すしかないわな
医療崩壊とか最近よく言っているが、IT崩壊も寸前
奴隷同然でこき使われてる人は脱走しちゃえばと言いたくなる

ＩＴ企業 ＝ 革新的なソフトウェアを作る企業 とするならば、
日本にＩＴ企業はない。
Ｇｏｏｇｌｅ、マイクロソフト、オラクル、サンマイクロシステムズは基礎ソフトウェア創造企業。
やほー、楽天、みくしー、ＡＯＬなどは、いんたーねっと環境により生まれた新しいビジネスモデル
で一発当てた企業。ＩＴ企業とはちゃうがな。

>750
それは思うな。
黒猫ヤマトや佐川急便を自動車産業とは呼ばないよな、
と思って念のためにググって見たら、広義では呼ぶそうだ・・・

>>743
じゃあ結論的に、日本のすべてのIT産業はだめだめってこと？
正直、産業として未成熟というかなんというか・・・

>>746
少年といわれるほど若くないがｗ

>>752
それらの会社は駄目なのではなく、環境に適応してるだけ。
ちょっと考えてみればわかるが、人月商売にせよ使い捨てにせよ、
個々の企業側から見れば経営的に最適。

もちろん業界の将来としてよくない面があるという議論はあるのだけど、
自社の利益と他人の将来なら組織人としては嫌でも前者を選択せざるを
得ないわな。

つまり個々の企業努力では解決できないから絶望的なのよ。

あ、もちろん上は全体としての流れの話であって、逆に小さい企業なんかは
そういった流れに乗らずとも生きていける小回りのよさと社員個々人の資質で
カバーできる領域が大きいこととかを生かしたイイ会社もあるよね。

経営はきっと大変なんだろうけど、本当の日本のIT産業の未来はそういう会社に
あるんだろうな。IT「サービス」では絶対にないけれども。

>>750
そういうアメリカのIT企業というのを見て思うのは、重要なのは数学とかで、
日本がやってるのはただのコーディング屋さん。
別に新しい概念を生み出しているわけではない。
だから、単なるITドカタなんだな。

>>745
>相手の技術や経歴を客観的に評価する術は持たないのだな。

経歴の物凄い誇張はどこにでもあるし、経歴詐称紛いの事も平気でやる
のがＩＴ業界（というか、どこでもやってるでしょ？）

またやってくれましたねー
ソフト開発会社はクズばかりだ

100億円規模を粉飾か＝循環取引で不正経理の疑い−システム開発「ニイウスコー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000084-jij-soci

これでもチョット前は東証1部だった

ソフト開発会社は株式市場から出て行け

>>742
過重な負担を押し付けると
たらいまわしになっていきいずれだれも責任を取らなくなっていく。
わかりやすい例だな

>>755
だけど、MSはどっちかっつーと、コーディング屋さんだと思う。
あのぐらいの規模にならないと、コーディングの腕力では勝負できないというか。

>>759
どっかの雑誌でゲイツが「いつまでコーディングやってるんだ。そんな作業は自動化しろ」と
激を飛ばしているという話を見たことがある

日本自体がブラック

単体テストを自動でやってくれるソフトがあるらしいが、本当なの？

保守だと、データ作って（これがダメらしいけど）、違いが出ましたなんてやってたけどｗ。

あと時間がなくて連結テストはやらないとかね。
　　　　　　　

>>762
日本の経営者連中は何も解っていない
みずほ銀行の大惨事をもう忘れてしまったのか・・・

>>763
でもあれって銀行の業績に大きく影響したわけでもないし、
逆にIT的には大惨事でも経営的にはそれほど重要じゃない、という
教訓になってしまったとか？

>>749
ITを導入すると効率的で経費削減になる、はずだったんだよな。
最初からインチキだったことがばれてきたってことだな。
ソフト屋ってこうすると理論的によくなるっていう言い方するんだよな。
実際にはまったく対応できないところがすごい。
おそらく前提条件にメチャクチャな仮定が想定されているんだろうな。
だから人海戦術でしかなくなり、奴隷化が進む。

>>764
ITは本質ではなく効率化するための道具に過ぎないということか。
銀行のような技術が直接関係しない企業ならば人のほうが重要だもんな。
こういうところとかかわればかかわるほど文系のほうが重視されるんだろうな。
金融はIT企業の大顧客だから引きずられるだろうね。

CSKか

>>765

日本以外の全世界で、ITによる労働生産性向上は
既定の事実なんだがなｗｗｗ。

仕事のやり方を変えないでIT導入したって生産性があがらないのは当たり前。
要するに団塊がクソ

>>765
インチキなのはそこじゃないんだよ。
日本のIT業界はソフトウェアをぜんぜんわかってない。

まったくレバレッジが聞かない労力モデルで売っており、
顧客にも労力に対して支払いを求めてる。これではソフトウェアの
驚異的な生産性を100%捨ててるのと一緒。ITが生産性に寄与するというのが
インチキなのではなく、こんなモデルで売ってるというのがインチキ。

ただ、この辺は業界の罪というより、下手に経済大国で小金を
持ってる顧客が、典型的日本人こだわりで自分だけのカスタム品を
求めるから、っていうのが根本だと思う。個別カスタムでは
基盤ソフトを除いてレバレッジなど効かせようもなく、労力売りする
しかない。そして基盤ソフトウェアは日本勢の存在感０％。

ＨＰ業界に名前を変えろよ。
人買い、ピンはね業にさ。

日経.NETのIT企業ランキング


http://career.nikkei.co.jp/contents/flash/070802/02.asp

学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）


ﾜﾛﾀ
これじゃあ来ないわｗ

ペーパーカンパニーに派遣が生えただけ

自動化すると無能労働者の稼ぎネタが無くなるだろうが。
だから、自動化せずにおいてやってんだよ。
手で書いて勤務票に「仕事しました」って記載しとけよ。

ちなみに
経済社会の業務全容を知ってる優秀な会社は
人・物・金の管理業務を請負う事をメインとしてる。

「システムで自動化」しようと「人の手で書こう」と一緒のコストにするんだよ。
コストも業務のボリュームによって調整してるからね。
「システムで10億」なら「人の手でも10億かかるように」調整してサービスを提供する。

ただし、ユーザが自分ですべてやるって事になるとまずい事になる。
サービスを受けてくれるユーザーがいなければ商売として成り立たないから。

だからと言ってすべてのユーザーは自分でやるかと言えばそういうわけでもない。
「管理は面倒だから金を払っても楽したい。」と思うのが人間だからさ。

誰が管理して誰が末端になるかの論争は無駄だ。
中流以下は管理する側も奴隷だし、される労働者も奴隷だから。

ようするにそれは保険、モノラインだ
　
だがアメリカはそこが破綻しかけてる

ITの行き着く先は奴隷社会、IT業界はその先端を行っているということか。
納得だな。

ファンドの重要なツールでもある。　ヤツらのマネーゲームが原油や、食料、金属資源を高騰させる。

この世の人間は２種類しかいない。
ITを使って儲ける人間と、ITをして払ってもらう人間だ。

IT業界ってのは物造りとか芸術的な仕事じゃないの？

PG → SE → PMと上がっていくとして、
上流にいる大企業の社員がいきなりSEから
始まることに問題の根源があるような。

俺は中小IT企業の経理で事業計画みてる人間だけど
社員のPM、SEの言うことは全部言葉が上滑りしてて違和感を覚えるけど
委託の出向社員はちゃんと細部の理屈を言えるんだよね。

ちがう
ちゃんと作ったらいくらお金や時間があっても足りない

使えない代物を、まともな商品だと思わせて売りつける仕事

>>779
２０年ぐらい前まではそういう側面もあったけど、
開発環境が整備され今では誰でも参入できて誰でも作業できるぐらいにまでなってきた
だから単価が下がって当然ってことなの

>>782
昔は本当に歌が上手いとか演技が上手くないと
歌手や女優になれなかったけど、
今はｺﾈとかで実力なくてもなれちゃうみたいなﾓﾉかな？

>>780
真面目な奴に下流やらせたらみんな潰れてしまう
大企業に入るような優秀な人材を辞めさせるわけにはいかない

それじゃあリストラに使えるなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1187304
↑のようになり死んでいく

>>783
スターが出ない吉本みたいなもんじゃないのかな。で、M1もR1もない

一言でＩＴ業界といっても、いろいろなわけで、
まず高卒・専門卒は大手ﾍﾞﾝﾀﾞは無理で、小規模ｿﾌﾄﾊｳｽが関の山だ。
この小規模ｿﾌﾄﾊｳｽは10〜50名程度の会社を指し、ＩＴ土方の名にふさわしい仕事が待っている。
あとｿﾌﾄﾊｳｽと呼ばれるところはどこでも人の出入りが激しい。
要するに手に職を覚えていれば、どこでもやっていけるため、少しでも待遇の良いところへと流れる。
収入もまちまちだが、だいたい平均年収より少ない。
小規模なｿﾌﾄﾊｳｽに所属していて、30歳で年収600万すらも無い者が、ＩＴ業界を云々語るのは
笑止千万だ。


そこそこの大学卒で、大手ﾍﾞﾝﾀﾞに就職できたら、後は本人の頑張り次第。
結婚・住宅購入等、世間一般の生活ができる平均年収以上は十分稼げる。

>>788
と偽装派遣会社幹部が申しておりますが、皆様いかがお過ごしでしょうか？

ヤクザが仕切るようになってからおかしくなった気はする

結局、人身売買が手軽で儲かるが、氷河期クラスの不況がこない限り
そんな腐った業界にはまともな人材は集まらんよってこった

官庁の天下りや団塊世代の引退で起業するのに一番てっとり早いのは
こういった人足斡旋だ、ヤクザが港の人足仕切ってたのと変わらん

>>789
可哀想に
あなたは3.5％に入れなかった負け組なのね

ぶっちゃけ、この業界は終わってると思うよ。
上から下まで見てきたけど。

機材ばら撒きから始まって常駐、組織作り、末端作業員確保。
技能主義＞マネージメント主義＞学歴主義＞官僚主義に変わりつつある。
上から他業種が駄目になったからおっさんが
天下りで業界上層部に下りてきてるからね。

逆らうとスキルがあろうがなかろうが
パソナルーム行きになるよ。

ちゅうか、ひと売りで儲かった時代は終わるよ。
派遣法改正のゆり戻しが始まるから。

経団連と政府で綱引きしてるけど、今は政府はパワー無いからな。
人気取りしにいくなら、やりやすいところから。

IT＝ウンコ

グーグるもウンコなの？IT中のITだけど。

>>793
NTTデータの社会保険庁周辺をみるに、その層も終わりかもしれん

>>796
>>797
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>794

だな

コード生成の自動化は、２０年も前から色々と試行錯誤されているが、
モノになった試しは無い
なぜなら、ハード／ソフトの思想は短いサイクルで移り変わるので、ある
種の思想に合わせたものを作ったとしても、作り終わる頃には既に陳腐化
しているからだ

よって、未来永劫、コードは人間が手で書くことになるだろう
素人が夢見てんな

・受験戦争を闘った、大量に使い捨て可能な団塊Ｊｒ世代の存在
・就職氷河期
・ＩＴバブル

こんな追い風は二度と吹かない。
ＩＴ業界は早く死滅しろ。

日本の組織って、事後「評価」がダメなんじゃないか？
国の予算の使い方にもいえるけど。

安い見積の変なソフト会社に頼んでうまくできなかったら、
ちゃんとそれを評価して、後の発注に反映させるべきだし、
大げさで高いソフト会社だった場合でも同じ。

大手に任せても下請けのレベルが低かったら意味ないし、
結果をちゃんと技術的に評価できないと。

>>801
ゆっくりゆっくりと、自動化は進んでいる。
なにしろ、コンピュータ黎明期は、コンパイラすらなかったんだから。
しかし、自動化が進むのよりはるかに速く、システムが複雑化して行っている。

マシン語はアセンブラに駆逐され、
アセンブラは高級言語に駆逐され、
高級言語はミニ言語（DSL)に駆逐され、
言語は図によって駆逐されつつある。

とか最近Matlab/Simulinkをみて感動した漏れが書いてみる。

コード生成の自動化というか
自動で生成できるようなコードはライブラリ化で済むような気がするんだけど

まあ、自動生成ツール使ってみりゃわかるよ
ちょっと複雑なものを作ろうとすれば、結局使い物にならないってことが

そんなもんより、テストツールの拡充を図った方が遥にマシだ
殆どの工数はテストなんだから

もっとも、マスコミはIT関係に数度買収されかかってるからよく伝えるはずが無いか

>>802
2000年前後に入社した人間は優秀な人がおおいが、2005年以降
は売れ残りの新卒しか入らなくなってしまった。

>>808
マスコミと対極にあるような２ｃｈで中の人が実情をばらしてくれているわけだが。

大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

>>805
アセンブラと低級言語のＣは残るよ
世の中プログラムが贅沢なＣＰＵ使ってるパソコンに限ってるわけじゃない

と言ってもアセンブラ馬鹿じゃどーにもならんが

>>812
Cは低級に近いこともできるというだけで
分類としては高級言語だぞ

>>813
はぁ？
Ｃは低級言語じゃねーか、頭腐ってるのか？

>>813
Cより低級な高級言語挙げてみてよ

FORTRAN

言語を知らない完全な馬鹿だな

>>814
こういう馬鹿がいるからIT業界問題なんだよな
コンパイラ使う時点で高級言語だろ

アセンブリ以外によく名前を聞く言語はほぼ高級言語だ
知らなかったらググレカス

といおうかと思ったが
ググレル頭もなさそうだから参考URL載せてやるｗ
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term3758.html
http://www.sophia-it.com/content/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E
http://e-words.jp/w/E9AB98E7B49AE8A880E8AA9E.html

>>815
その質問自体がおかしい

>>817
恥ずかしすぎるwww

>>818
やれやれ、本やホームページでしか知識のない困ったちゃんだな
低級言語の定義はどれだけハードを直接制御できるかによる
その点Ｃはアセンブラにかなり近い低級言語だよ

てか、IT産業＝負け産業。

今は底辺が潰れてるだけだが、そのうち上層も首をくくることになる。
今後は引き際が肝心だ。

high-levelを高級と直訳した大馬鹿がいたからダメなんだろうな。
リンク先には高水準言語が別名であげられていたが、こっちのほうがいいだろうな。
一般人の日本語の感覚では、高級低級は良い悪いとか優れている劣っているだよ。

ITはインフラだから無くなることは無いと思うが、
美味しい業界でなくなることは確か。
プロバイダーみたいに消耗戦になる気がする。

>>821
書籍以外の何からお前は高級（高水準）言語と低級（低水準）言語を
学んだんだ？ｗ　脳内妄想？

ついでに言語を指す場合はアセンブラじゃなくてアセンブリ言語な
この間違いしてる奴多すぎる

ただこれに関しては誤用が多すぎてそのままどっちでもいいというのが
定着しそうな雰囲気もあるが、せめてIT業界で働くやつは正しく使い
分けて欲しいところだな

アセンブリを機械語に翻訳（アセンブル）するプログラムがアセンブラ
２ちゃんねる と ２ちゃんねら の使い分けくらいできてるだろ？ｗ

そもそも英語のerつけて〜する人、物という意味から来ていることを考えれば
間違えようがないんだけどな

>>825
藻前は文系かよｗ

仕事で組み込みやってる香具師ならアセンブラで通じる

まぁ仕方ない
実際組み込みから業務系まで多岐にわたる言語使いこなしてる香具師でないと
これは実感できないからな

ＭＩＤのシーケンスはいまだアセンブラそっくりだけど
あれは慣れん

IT業界って低級バカ多いよなあ

ズレた奴も多い

Cは高級言語に分類されるだろ･･･
常識的に考えて･･･

>>826
通じるのは通じる。そんなことは知っている。
そして俺は文系ではない。計算機言語論は専門だ。
それに言葉の定義にこだわるのは普通は理系だろ。

研究論文にしてもマトモな査読付き論文誌は書式から徹底されるし。
逆に文系論文はそういうのどうでもいいって感じだろ？

そういう文系がこの業界に大量に流れ込んできたからイメージ
悪くなってるんだよな。馬鹿でもできて理系の専門性を活かせない
仕事って感じがして。

実際そういう仕事もあるわけだが、そうでない仕事もあるわけで、
それをITで一くくりにされてるのが問題だな。

>>831
昔はSEという仕事は文系がやる仕事だったよ 。

>>825
>アセンブリ言語な
じゃあ、おまえはコンパイリ言語って言ってるのか？
本気で笑うぞ

コボルをコボリとか
フォートランをフォートリンとかw

>>765
IT導入で企業はIT導入費用より多くの従業員をリストラして経費削減してきた
がしかしそのIT導入費用すらもったいなくなり削減しだしてるのが現状
その結果IT費用を削りすぎて障害がおきたときに対処できなくなる

>>821
「定義」を議論しだしたら、Cは高級言語だ。
＞どれだけハードを直接制御できるか
直接制御できたら、インラインアセンブラなんてものは生まれない。

>>832
それは、「日本のSE」じゃないのか？
本来、システムエンジニアは、エンジニア（技術者）だよ。

>>833
だって、「コンパイリ」なんて英語は通常ないんだもん。
assembleの名詞形はassemblyだけど、
compileの名詞形でcompilyなんて通常言わないから。
無理やり統一すれば、compilation languageか？

>>834
IT導入費用がリストラによる経費削減と実は同じくらいだったんじゃないのか？
その昔、１円入札ってのがあったが、あれって最初は安くしても
納入後の保守費用や備品で十分ぼったくれるからできたことでしょ
企業も勉強したってことだろう

>>835
インラインアセンブラが必要な部分はペリフェラル制御とか
非標準的な固有命令の時だけで、抽象化された形で計算機を制御する分には
高級な構文なのに低級な操作が普通にできる。そういう意味で高級な
低級言語（もしくは低級な高級言語）なのがCだろ。

ITを導入するとやりたいことが増えるんじゃないかと思う。
いちばんくだらないのは、パワポのアニメを作るのに時間をかける。

>>837
＞ペリフェラル制御とか非標準的な固有命令の時だけ
そういうのを、「だけ」と言っちゃいけない。
そんなに「も」あるわけだ。

Cは低級な高級言語であっても、高級な低級言語ではない。
これは、「低級言語」という国際的な専門用語の定義の問題。
業界の慣用表現の問題ではない。

数年に一回、生産性の高い言語に業界ごと移行するのと
生産性は多少低いけど、上流から下流までその技術に
精通しまくってる言語で開発するのと、結局どっちが得？

>>835
英語の分かってない>>833みたいなのに
カタカナでなくアルファベットで書くと拒否反応示すよｗ

>>808
マスコミ批判をネタにしてるようでは増すゴミを存続させることになる
対策は完全無視だとお互いわかってるはず

>>835
その昔外資系企業日本支部では歌って踊れるSEを目指せとまじめに言われていて営業要員だった

労働環境がきつすぎて割りにあわないからだろ
キャリアアップして、上位の会社や役職にいくと幸せとかでだましてたのも化けの皮がはがれてきた
責任だけ重くて潰れるやつ多数
下請けの全てのミスまで責任とれねぇよ
あほらしい

一部で懸念されてたが、win2000 2000年前後でこの分野は打ち止めという説はまんざらでもない

>>844
>下請けの全てのミスまで責任とれねぇよ
それは請負契約次第でしょ

屁理屈だけうまいバカが暴れてるようだけど、ｃは高級言語。

>>846
　本来の請負契約なんて、下請ソフトハウスじゃ無理やろ。
本来の請負能力がある２次請ソフトハウスって５０社に１社
ぐらいちゃう。

今更 こんな産業に技術者が行く奴は居ないよ

これだけ多重派遣の偽装請負屋が反乱しているのに
だれがまじめにくるとおもうのか？
大々的に多重派遣とか違法取り締まりやれよ。

言語でうだうだ言い合うだけは立派だなあほくさ

１円にもならんことに異常に執着するからこその奴隷待遇

偽装請負禁止してまっさきに困るのはマスコミだと思う

メーカー系とかNTT系列だったら奴隷にはならない？

>>839
どうでも良い事だな〜と考える人と
これはきっちりしておかないといけないなーと考える人が

居るって事は良くわかったお。


Ｃは、高級言語だお、って言われてて、その体裁も整ってる。
けど変数やら構造体のアドレス（メモリ上の置き場所）を簡単に指定出来る所が
制御系のプログラム作る上で便利だからハード寄りの所で使われている。

レジスタに値を代入する場合や、ソフトウェア割込みをしたい場合、
スタックを使いたくない場合などＣＰＵをより細かくて扱いたい場合は
アセンブラでプログラミングする事になるお。

>>783
芸術や芸能は究極のところは漠然とした魅力だ。
優れたシステムを作れる能力は漠然としたものではない

まぁここにくる連中はパソコン系で組み込みなんか知らないんだろな
Ｃでレジスター直接指定やらスタックを使わない事もできるし
割込も使える、特殊命令だって関数が用意されてるし
アセンブラでＣ用の関数も作れる

アセンブラ使う所なんてよほど特殊な場合しかないよ
スタック無理矢理切り替えてタスク制御するとかソフトウェアーループ使って
キッチリしたWait時間作り出すとか

あと、言えるのは
javaやらC#が出てきたのでＣが低級言語と言われても差し支えない気がする
Ｃは出来ること自由過ぎるし

正直、毎日終電とか徹夜してるところってあるの？
自分は30人以下の零細ITに勤めてるけど、そりゃ忙しいときは終電なんてときもたまにはあるけど、
大抵は20時には会社出られるけど。。。
1ヶ月の残業時間は30時間あるかないかくらいだし

ちなみに>>859ですが
言語はPHPですｗCとかJavaなんてわかんないよ
いわゆるWEB系かな

>>859
その大抵20時には出られるというのが9時出勤での話なら、
なんというか、慣れというのは恐ろしいものだなとしかいいようがない。

苦労しかしらない人間と「苦労してて大変だね」「苦労って何？」と
会話してるような気分。

>>861
自分の会社は9時半出勤だから毎日1時間〜1時間半の残業って計算になるけど。。。
ごめん、これって苦労してるほうなのかな・・・・？
どこの掲示板見ても残業が1時間程度なら全然大変じゃないって書いてるし

定時の上風邪で4日ぐらい休んだな。
プロジェクトほぼ完成はあとは切り替えまでひまでひまで

■■■速報■■■



★２ｃｈ初公開★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ部落街に住む外国人特集!!!
必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365



この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

>>858
低級言語という言葉の定義にマッチしてないのだから
差し支えないという問題とは別>>839がいう通り
CPU固有の記述ができてこそ低級

真の高級言語：
ハードなんか知ったこっちゃねーよ。俺様はアルゴリズムと構造記述専門ですんで。

似非高級言語（C):
いわゆるひとつのノイマン型と派生系アーキテクチャべったりな俺様ですが何か？
あ、でも○×社のほげプロセッサ専用命令とかそういう特定製品べったりは無理ですんで。

低級言語：
○×社のほげプロセッサのことならまかせとけ！
アルゴリズム？構造記述？そういうのは脳内でやってください（ｗ

こんな漢字化。

>>865
もはやＣ何て組み込み、しかもＯＳを使わない様な組み込み
主流なんだからいじゃねーか、CPUで命令が違うなんて今は
対して重要でもない

しかし業界構造の問題を語るスレで下層民同士で言語の階層構造語っても
なんか空しいな。

ま〜たはじまった
今話題のインド人様を入れるといいよ
使いこなせなくて潰れるだろうけどｗ

技術視点の営業が減り、金額視点の営業が殆どになった時点でもう駄目だろ。

技術屋から見た魅力なんてもう回復の見込みなんて無い。

ただ投資の対象としてＩＴがあるだけなんだから。

効率良いなら中国人でもインド人でも雇う、素人でも即戦力、こういう業界に魅力なんて最初から無い。


Ｃが高級だの低級だの枝葉の技術なんて投資金額の前ではどうでも良いんだよ。

別に効率とか使いやすさなんて度外視したら
ポインタ使わなくても書けるからな。
んで？なんでCマンセーなんだ？

ぐだぐだ言ってないで、早くパソコンを数える仕事に戻るんだ。ｗ

もうこの業界は終わったんだ
新卒はみんな知ってる

組み込み系は製造業の盛衰と未来を共にしている。
業務系システムの奴隷土方化は国内全業種の衰退に
一役買うだろう。文系経営管理層が業務合理化と一体
となったシステム増強を推進できなければハードウェアの
寿命に伴う更新で新ハード・OSに合わせた移植作業と
いう奴隷向きの単純作業の連続になる。
本業が衰退すればいつまでもシステム更新し続けられる
かわからん。まさかIT投資の戦略ごときが本業の衰退
につながるはずないと言う理由なき楽観で奴隷向き単純
システムを選び安く済ませるのが規定路線となりそうだ。
製造業の高品質製品による国内国外市場での高い
競争力にたよっていれば経営管理の合理化は2の次で
も経営が成り立つのかどうか。この先10年で答えが出る
んだろうね。もしかして経営管理層は経営管理の仕組
みそのものの性能が問われることを拒否したんじゃない
のかね。果たしてそこまで具体的に検討できた会社がい
くつあるのか疑問だけど。そこまで突っ込めず人貸し業に
汲々としてきたIT業界にも責任はある。人による繰り返
し作業の自動化と各自動化システムの自動つじつま合
わせが現在の経営管理層に求められている業務システ
ムだと思う。それは大型汎用機登場の頃と何も変わって
ない考え方なんだよね。先細りながら続いていけば良い
なあなんて甘いことを期待して奴隷行にいそしむ日々だ
破滅もどっちもありえると思うけど、人って基本楽天的で
バカだから生きていけるんだね。バカ奴隷最高

>>872
カーソルを合わせるって、画面のカーソルポインタに直接マウスを重ねる事じゃないんですよ。

IT業界の現状を語るスレなのに技術の話をしている時点でお前らがIT業界から抜け出せない理由がよく分かったわ

言語が技術のスレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江ショックがまだ冷めないマスコミがこの分野をよく言うはずが無い

新卒者は間違ってもＩＴサービス業界を目指さないで下さいね。
ここは、中国人とインド人とネカフェ難民が受け持ちます。

沈没間近ですので、技術持った人はそれを保持して
沈没船から脱出しましょう。

何時かそれが役に立つ日がやってくるでしょう。

情報系の学生は製造業に逃げろ
まだ活路はあるぞ、生きろ

現在はかつてのオーディオ業界と同じ結晶化という業界硬直化状態でしょう

>>876
営業さんやクライアントには言語論争ごっこが技術論争に見える。
って事は良くわかりました。

新卒の人はこの現実を直視する様に。
あなた方が勉強したコンピュータ論は　実社会のＩＴサービス業界では

理 解 さ れ ま せ ん よ 。

何を言っているかわからないとは思うけど、
実社会での開発手法は１5年前と何一つ変わってませんから。

>>871

結局制御からアプリケーションソフトまでと守備範囲が広く
Ｃ＋＋ほど複雑にもならないからだろ。

それにしてもコードの自動生成ツールが出来たとしても
どうせ設計図はいるんだから同じだよな。
表記が違うだけで。

>>871
メモリを食わないから、組み込み系では重宝される。
組み込みの世界は、利益を出すために箱庭だからね。

>>882
あなたは、みかかのような言い回しを使う人だな
　
ある意図をもってわざと誤発注をして取引先を潰すような事を平気で行っていれば
確かに評判は悪くなるだろう

>>876
俺もそう思った
言語がどうのなんてどうでもいい話

うだうだ、うるさいなぁ。
なんとか言語とかソリューションとか
英語3文字のかっこいい略語を作らなくても良いって。
誰も相手にしないから。

だからパソコンを１２３４って数えてくれって言ってるのに。
おまえらがばら撒いたパソコンを数えろって。子供でも出来るだろう。

紙に設定情報が記載されたテンプレート用紙を渡しただろ？
それに「現地まで足で行って」「目で目視して」「手で埋めていけよ」。
たのんだぞ。ｗ

それはウイルスしこみでもさせるヤクザの話か

>>6 のは JITEC のだな
このバ■カは、富■士通でＩ■ＢＭのパクリ大型機つくってた人だろ

>>889
伏字になってないだろ。ｗ

>>888
ウイルス自体お前らと同類の奴が作ったんだから
仲間同士でカタをつけてくれよ。顧客を巻き込むなって。

IT土方とか
雇用ミスマッチとか言っていらない人にプログラム研修させて捨てた
ゴミ捨て業界

>>891
クライアントもパソコン教えてくれる先生を選ばないとヤバイな

【winny】愛媛県議が裏文書と３万件の個人情報流出part8【つこうた】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139010567/l50

【つこうた】○○電器のグループ子会社社員が○○の機密資料を流出
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202561507/l50

【警視庁もつこうた】警察情報や暴力団情報など1万件流出【キンタマ】★13
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1181826210/l50

【つこうたん？】女性教師のハメ撮りが流出らしい【私怨？】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1194019522/l50

負け組の就く仕事だよ

>>882
こんな業界池沼ぐらいしかはいらねーよ

企業向け業務アプリケーションを作っている
ITサービス業界がダメなんだよね？

何度作っても、気分次第で作り直しさせられて、
機能を追加してもカネが支払われないとか

でも、、、、あまりにも操作性とかﾍﾝな動作するアプリ作るから
作り直しさせるし、、、、機能追加と言われても、、、
それがないと動作しないのシステムにカネくれって言われて
払えないよ。

>>896
それはスーパバイザーの資質だな。

もう潰れてもしょうがない。

>>896
そうならないように普通は設計書のレビューをする

ユーザーとベンダーを繋ぐシステム部門やユーザー系が
腐ってる場合もあるよ

顧客側のシステム部門って、ダメ人間のすくつ（←なぜか変換できない）って場合が多い

根深い問題はあきらかな犯罪である偽装派遣とか納期と改修のせめぎ合いみたいな
マネジメント的問題じゃなくて、キャリアが積めない点にあると思う。

これ、一種の専門職なんだけど、いわゆるIT業界に入っちゃうと
そのキャリアがひどく薄っぺらい。普通、より高度な技術なり技能を
要する仕事に上がっていき、より高度かつ重要な仕事をなすことで
キャリアを確立していくのが専門職なんだけど、ITサービスはそうではない。

毎回ランダムな業種の似たようなシステムをインテグレーションという
ヒアリング内容のソフトウェア化作業を反復するばかりで、まるで
高度な技能・技術を必要としない。IT部分は気の利いた高校生でも
できるレベルの作業以上ではないことが多く、何回積み重ねても
同じ１年を５回、１０回と繰り返してるようなもん。

本来のソフトウェア産業は専門的知識を組み込んだソフトウェアを
広く顧客に届けることでソフトウェア開発者の能力を何十、何百倍にも
増幅してレバレッジをかけた商売をすることに真髄があるのだけど、
これからもっとも遠いのが日本のITサービス業界。

彼らもわかってないわけじゃなくてパッケージは作ったりしてるんだけど、
結局パッケージもカスタマイズで稼ぐような方に流れてしまって、
労働集約的なインテグレーション商売の釣り餌程度にしか機能してない。

>結局パッケージもカスタマイズで稼ぐような方に流れてしまって、
>労働集約的なインテグレーション商売の釣り餌程度にしか機能してない。

でも、これって顧客が求めてるんだろ？
過程は置いといて、アウトプットとして

そこでカスタマイズでなく合理化へ向かえるかどうかがキモだな
しかしそのパッケージにビジネス上の最新理論とIT上の最新技術
が実装されていることが前提となる。某社の糞パッケージなら
カスタマイズしたほうが、果ては1から作ったほうが単なる自動化
はクリアできて良い結果をもたらす可能性がある。まあ負け始めれ
ば進む道はジリ貧。ジリ貧なりの良い選択となる。
しかしこの負けて進む道に自覚があるのかどうかは問いただした
いところだ。

世の中のほとんどのソフトウェアが顧客からの引き合いだからねぇ
こんな新しいの作りましたってのは、ほとんど無いんじゃない？

制御系のシステムやってる奴ら、ほどんどツブシきかないだろう
開発環境変わったら塗炭の苦しみを味わう、ほどんど脱落するんじゃない

ソフトウェアのいいところはコピーがいくらでもできるところ。
そして悪いところもコピーができるところ。
いいものがあればいくらでも機能をコピーできる。

ITはね、ブラック多すぎ。
もうね、客先派遣は疲れた。
まったく、畑違いでも良いから直で雇ってくれるところを探すわ。

ちーと、探すのが遅いかもしれないが。。

>>904
業務ドメインでしこたま知識付けるしかないんじゃね？

偽装派遣、体重請負に加えて
無能役人の天下りも見逃せませんね　＞　JITECさん

>>906
つ ビルメン

学生の皆さんは騙されないように

ITドカタなんて存在しませんから

残業なしで帰れるSEだっているんです

会社が悪い会社なだけなんです

>>910
残業無しで帰れるSEですが・・・案件なしで干されてるだけですが何か。

>>911
てめーみてーな給料泥棒を食わせてるのが俺たちIT奴隷なんだよ！

今はIT系に就職＝他業種全部落ちた
ってｲﾒｰｼﾞあるよね
社会的にも責任が重い職業なのに

古くからあるＳＩ企業は土建屋モデルを
ITに導入した情報土建屋
官公庁だよりだし

新進のIT企業は詐欺ばかり

>>912
土方はいないが奴隷がいるって事かい？w

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
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土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
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年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
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ITなんぞ、欧米ではすでに上の権利関係を抑えてインドや中国に外注出すレベルだぞ
日本は何年遅れてるんだよ・・
そもそも距離が無視できるようになるのが、ITの強みだったのに、いつまでも
国内に依存って・・

>>910
>ITドカタなんて存在しませんから
あからさまな嘘はどうかと。

携帯開発0x14 偽装されたFrameworkに嵌る偽装請負PG
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196614354/l50

>>888
確かに、必要ないテレビ番組もウイルス同様で我々が見ることは無いな

発注側から最下層まで全員負け組なのは二本のITぐらいだろう

IT業界でもMS、Googleくらいでしょ。
IBMも終わってるし。
国内企業だと富士通は大手だけど残業するのが美しいっていう社風なんでしょ？

ご存知のように、ICTに業態はもう変わっている

全部落ちたらＩＴサービス業が拾ってくれる

鉄鋼はなやかなりしころの車と同じだ

良心的に仕事すると自分が潰される業界

もう、はやくパソコンを数える仕事に戻れってば。

面白い冗談だが、私の場合はサーバーを数える仕事だよ

>>923
確かにITサービスだったら猫でもやとってくれそう
というか派遣PGが猫レベルなんですが．．．

俺海外でこの業界にいるものなんだが、ほんとに日本のソフト業界は完全に終わっ
ている。
アメリカのPG（経験3〜4年）の平均給与は7万ドル、日本は3万ドルちょい、だれが
どう考えたってそんな業界で仕事したいはず無いだろ。

生産性悪すぎだからなｗ

作った本人も結果保証出来ないってのが一番のネックだな
上書きできないロムみたいな奴に焼いて交換式じゃないと
原因特定とか面倒臭そう

刑務所天国だな

>>929
PGでもいろいろあんだろうよ　ハゲ

日本ではPGは奴隷と同義語だからな

>>933
>>934
日本の場合は馬鹿警察、チョンもろもろのおかげでプログラマはパチンコ台の整備ぐらいにしか思われて無い

>>929
単純なパンチャーはインドに流れてるんじゃなくて？

【ソフト】『新だ(死んだ)』『社零(謝礼)』…MS IMEの変換効率悪化は開発が中国にシフトしたのが原因?［08/02/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203312767/

諸悪の根元「人月」という見積もり方を考え出したCSK

日本のイット産業は、終了してます。
基礎技術が、他国と比べて、あきらかに駄目です。

優秀なのはほとんど転職するか海外逃亡するかしちゃったし
これからいい人材が流れてくることはなくなったね。

日本の労働環境が悪いのは海外にも知れ渡ってる以上
こんな極東の島国にやってきてくれるような物好きな外人も減っていくだろうよ。

そういえば、近く、ITのお仕事の計上のルールが変わるみたいじゃない？
要件定義から狭義のデリバリやテストまで一括発注できなくなるんでしょ？

まぁ要件定義と基本設計は、別見積もりのケースもこれまでにあったけど…

会計上のルール変更がITの仕事の形式を変えちゃいそうだよね？
もう、対策の検討は済んでるの？

自信のある奴はITサービス業界来るといいよ
優秀なら高待遇で優雅に暮らせるから

ただ実力のない奴は来ない方がいい
悲惨な駒にされるだけだから

ＩＴ業界には2種類の人間がいる。
一方は奴隷を使う人間、もう一方は奴隷に堕ちた人間だ。

>>942
あとは体力と図太い神経があれば完璧

続きはここだろうな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203339814/

しかし、暗いネタには事欠かないな。
悪徳企業が潰れたら、逆に歓喜の祭りになるかもね・・・
どっか潰れないかね。

中国人でもできることを日本人がやるなよｗ

C○Kの下請けなんだが、見積30人月くらいってだしたら
「バカか…多杉だろ…10人月くらいだぞこれ」みたいに扱われ
失注したんだが、数ヵ月後、「緊急で人ください」と。

結局無駄な障害工数増加して40人月弱行っててﾜﾛた。
ベンダーをナメんな

>>941
最近聞く中でそれ唯一の明るいニュースだな（こんなので明るいとかｵﾜｯﾃﾙが）。

・上流工程が終わっても費用は半払いで、実工程の超過分は上流ベンダの支払い
・上流と下流は違うベンダにしなくてはならない

とか保険制度的なものをフローに組み込めばインセンティブによって
工数ではなく成果ベースで動く流れができる・・・かもしれない。

もっとも、結局制度は実情に追いついていないのは相変わらずで、時代は
すでに上流＋下流みたいなウォーターフォールばりなりなプロセスでは
なくなってるから一周遅れもいいところだが。あと、SI屋が

・カルテル組んで、案件ごとにたすきがけして裏で丸投げし合って元の木阿弥
・もっとアジャイルな方法論ですとか誤魔化して常駐＋工数商売で泥沼構築を続行

とかいろんな悪知恵をかましてくるのも間違いないところ。

ITはダメだな。
足洗って他の業界にしたが、ホントによかった。
もっと早く方向転換すればよかったと後悔してる。
使い捨てされまくると金は無いし、年齢が行くと就職が難しい。
結論は、最初から行くべきじゃなかった。

>>950
どの業界に脱出できましたか？参考にさせて下さい。

>>951
俺は年齢行ってるから参考になるかな？
今は農業関連全般の営業職の4年目。
クライアントは主にブランド作物農家。
簡単に経歴言うと、独立系･メーカー系･ユーザー系IT営業を総じて15年。
ユーザー系に骨埋めるつもりだったが、営業の
立場からは一番酷かったね。

>>952
IT系で30手前で1000万もらえてても
足洗うべき？結構満足してるけど

>>953
1千万か。
満足なら良いでしょ。
ただしリストラの心配少なくて、デスマで体壊さないならね。

ちんちんシュッシュッ

>>954
うぃ
ちなみにうちは
デスマとかないよ

>>956
その条件で不満が無くて、他にやりたいこともなければ
そのままいてもいいかもね。
でも体は大事にね。

>>956
30手前で1000万とか相当良いね。
野村総研とか？

>>958
かもしれない
特定されると困るから
明言は避けます

>>959
30前1000万でデスマ無しなら俺は絶対辞めない
せめてデスマ無しなら今と同じ待遇でもいいよ俺は

【今株】千年の杜の株価が無敵モードへ突入 祭り乗り遅れ組みさえ楽々儲かる伝説株へ ★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203403368/

ITって子供の仕事だよね

魅力も糞もねーな

>>960
部下＆下請けがデスマーチだからだろ。

>>962
マスコミはロリコン多いよね

今のビジネスモデルなら猫でも出来る

これミニ知識なｗ

そもそも見積もりがどんぶり勘定なのに
納期厳守っていわれてもねえ

ちゃんと見積もれない奴が悪い

ちゃんとした見積もり手法なんてないのに、ちゃんと見積もれない奴が悪いとは・・・

だったら仕事を請け負うなよ

見積もりや管理をうまくやればプロジェクトは成功するみたいな建前になってるけど、
実際は別のルールで動いているんだよね

現場を知らない人は建前の方が大切だと思っていておかしいことばかり言うんだよ

実力無い奴をどうやって実力あるように見せるかしか考えてない業界
SE、コンサルはその典型。ITアーキテクトも怪しい。

お前らが保守・運用が嫌だって言うから
仕事を細かくして間に挟んで仕事くれてやってんのにさ。

そんなに仕事が嫌いなら止めれば良いだろ。別に一人でも出来るんだよ。
無能なクソはおとなしく優秀な人間に挟まれて仕事したフリしてろよ。
9時に出社して、18時に帰れば給与もボーナスも貰える。
何の文句があるんだ。おとなしくテンプレートとチェックシート持って
パソコン数えて来い。