【半導体】東芝：1.4兆円で2工場、フラッシュメモリーの生産能力4倍に…09年度から生産開始計画 [07/12/29]

　東芝は主力半導体のフラッシュメモリーで国内に2工場を新設する。2009年度から相次ぎ
生産を始める計画で、総投資額は提携先の米サンディスクと合わせて5年程度で計1兆4000億円に
のぼる。東芝は今秋、携帯電話用などに需要が急増している同メモリーの新工場を稼働させた
ばかり。大規模工場をさらに2つ設けて生産能力を一気に現在の4倍に拡大、同メモリーで
世界トップの韓国サムスン電子を抜き、首位獲得を狙う。

　東芝は半導体、原子力発電、パソコンなどデジタル製品の3事業に経営資源を集中。
非中核事業は売却を進めており、｢選択と集中｣戦略をさらに加速する。


▽News Source　NIKKEI NET 2007年12月29日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071229AT1D2800B28122007.html
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽関連
【半導体】インテルとSTマイクロ、フラッシュメモリ統合延期　サブプライム影響［07/12/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198723223/
【調査/米国】Vista不発で誤算　半導体投資、2008年は大幅抑制へ［07/12/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198721838/
【半導体】誤植付き「メリー久リスマス」刻印のサンタDIMMが発売［07/12/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198514425/
【半導体】DRAM：1ドル割れ、パソコン向け大口価格・増産で供給過剰…業界再編も [07/12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198275050/
【半導体】東芝：IBM陣営にも加入、32ナノ半導体を共同開発…2010年前半までに量産開始 [07/12/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197988850/
【半導体】IEDM 2007にて　Intel、45nmプロセスの詳細を発表［07/12/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197508948/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/
【半導体】NEC、データ保持に電力消費しない「MRAM」　250MHz駆動に成功…世界初 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196432816/

北アアアああああああああああああああああああああああああああああああ
アアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
アアアアアアああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！１

2工場ってのはなんでだろうな
大きい工場1個の方が効率良いんじゃね？
既存の工場と同じ場所に作って、雇用を守るため？

>>3
一つだと効率悪いかリスクが高いんだろ。

工場どこに作るの?

>>3
大規模なら効率が良いが、超大規模だと逆に効率が悪くなる。
非常に原始的な理由で。

さいきんの東芝は元気良いな。
家電のテレビも評判いいみたい。　

ＳＥＤ製造工場が空中分解してしまったから
揖保郡太子町に来て欲しいなぁ〜。

>>1
場所は未定かな。
ぜひ九州地区北部に。
長崎県大村市なんかインフラ環境いいよ

>>7
一昔前は家電もとても評判悪かったけど、ナゼ元気が良いんだろう？

やっぱ北上だ。

>>10
他が酷すぎるから

HD DVD(笑)は？

>>13
DVDにハイビジョン録画！と宣伝して
事実上白旗状態です。

東芝REGZA買った
液晶テレビのUSB端子にハードディスクつなぐだけで録画できるって、他にはないと思う

へぇ すごいじゃん

>>15
そのハードディスクは　パソでバックアップできるの？

　さらにパソで動画再生できんの？
　教えて君でスマソ

>3
施設を更新している最中はメモリー生産できないから、同規模なら２つ持って
その間の穴埋めをする。余剰になった設備はもう１つの方の予備部品にもなる。

で、何処に建設するの？

正直そこんところがわからん。
２工場・・・・ってFAB5　FAB6だろ・・・？
まさに攻めの経営だなぁ

>>13-14
こりゃフラッシュメモリの用途開発の観点からも、最初から繋ぎな上に、
今期４００億という 巨額赤字予想なＨＤ　ＤＶＤからＳＳＤへと、
選択と集中を行うのは明白ですね。

選択と集中してもいいんじゃない＞HD DVD

>>21

同意。勝ち目の無いものに何百億円突っ込んでるんだよ。
それに、別に勝ったからって、その先に莫大な利益が待っている訳
じゃないのは、ＤＶＤで明らか。バカか？
と社員として思うぞ！

>>9
それなら既に買収した隣の諫早市のソニー工場を使うだろ。
九州北部なら北九州市、大分市に工場を持っている。
これ以上、九州北部はありえないと思うけどね。

>23
中古の工場を改築するほど暇がない。＜ってか意味あるのか？
無駄なｸﾘｰﾝ度もいらんし。新築の方が安くあがると思うぞ

まさか…北九州と北上の両方に作るつもりか！？

これで来年のiPod Touchは32GBになるなw

>>24
人口が多くない地域で隣市に大きな半導体工場があるのに人材の確保は
大丈夫なの？　強欲だな。
　まあ俺が経営者なら他の地域にするけどね。
フェアチャイルドが撤退してソニーに売ってまた撤退して東芝に売って、、
地域の気質が半導体向きで無さそうな気がする。

映画好きの東芝社員ですら
ブルーレイレコ買っているというのに

>25
四日市かも…
って場所がないか。

広島県じゃね？

サムスンのフラッシュ、生産がうまくいってないらしいね。
サムスンから調達してた連中から「うちにもまわしてくれ」って飛び込み注文が来て
迷惑しているらしいな、東芝。

>>31
先日の規格相互利用の発表は
もしかしてその影響なのか?

山田でエレコムの2Gのフラッシュが2600円くらいだったから買おうかと思ったが東芝の8G9600円にしました。

安くなって、パソコンもフラッシュメモリで動かすようになるわけ？？

マッキントッシュクラシック復刻版きぼー

広島県じゃね？

四日市はこれ以上作るスペースが無いんだっけ？

東芝　資産３兆しかないのに大丈夫か。現金ないとやばいぞ

北九州の若松と岩手の北上か

サムチョン電子、マジで倒産するんじゃねえか

>39
前回の金融危機の時はサムスンだけ残して他の財閥企業全て切り捨てた
経緯から、今回も国が支えるだろうから倒産はしないと思う。


・・・だけどその前に国自体が倒産しそう。

い・・・いってんよんちょう？
あんま見ない数字だな･･･東芝と絡むとなぜか博打的imageすらあるな。

日計恒例の年末ガセネタ（とは言わぬが未確定情報）掲載
企業が休みに入って否定や抗議出来ないのを狙うのさ

>>40
次ぎ破綻したら朝鮮を中国に併合させよう

四日市は裏山切り開けば大丈夫。

>>44
地図見ても周辺環境的にむり。

大丈夫かな、韓国企業
ハイテク製品を生産するには、日本に技術依存するしかない韓国は
作れば作るほど、対日赤字拡大、となるのに。

裏の大学までガッツり削り取れ。
フェロシルトの跡地も使ってあげれば　大丈夫

道路が無い

HD-DVDの件でマイクロソフトから金を貰ったのかな

四日市は三岐鉄道に直通引いてもらわん限り道路がアウアウ
朝コンビに行くのに道渡れんわ

ふっ、世界一の半導体企業、サムスンには勝てんよ。

フラッシュメモリで儲けたお金をHDDVDに注ぎ込めば大勝利間違いなし

SAN DISKブランドのフラッシュが東芝製だろ？

チョンが火病おこして、また日本に製造装置大量発注してくる
対日貿易赤字５兆円突破かな

大口顧客の東北電力がらみで、北上は確実

対日赤字増大ウォン安で輸出企業のサムスンホクホク。

たしか、半導体全体で1兆という話だったから、かなりスケールアップしたね

割合的にはほぼフラッシュ専業になりつつあるな、東芝

フラッシュメディアが安くなって
ブルーレイあぼーん。。。

安くなるなら何でもいい。

GDPってなにか作ったら単純にプラスされるんだよな
こういうのやリニアや新幹線を作ってもまだ来年も日本のGDPが減るなら
どうしようもない国なんだなｗ

>>15
USBの帯域でHD録画できるるのか？

>>61
余裕にも程がある

次世代ＰＲＡＭやＭＲＡＭの手当は大丈夫なのか？

今の韓国の経済力や資本力は物凄い。
日本の東芝ではまだまだ太刀打ちできないよ。
本気出せば東芝の2倍、3倍の金出せる。

まず東芝とエルピーダを合併させるべきじゃねーか。
システムLSIはNECエレとルネサスを合わせるとして。

>>64
韓国の資金もほとんど借金ですよ。国債とか外債

>>64
東芝とエルピなんて会社風土が違うんでないかな？
今年の春頃、ブルームバーグでエルピの社長が
「会社で経営体制、技術、プランなど自分の頭にすべて入っている」
とかって発言していたから合併したらまた体制作るのに時間がかかって大変だろうね

一部企業の資本力が突出→寡占化で低収益部門は切り捨て→貿易赤字拡大

アメリカと同様この悪循環に韓国が陥る可能性があるな。
アメリカなら大丈夫でも資源のない韓国では大丈夫かな。

これはいいニュースだ
東芝にはいろいろ言いたいことがあるが
強気で攻める姿勢があって大変よろしい
サムソン打倒を目指すなら応援するぞ

光ディスクの代替としてのフラッシュメディアってのは無理なんかな？
フロッピーくらいのサイズで５０Gとかの規格つくんねぇかな。

東芝はフラッシュと心中するつもりか
次の高値が売り時だな

1.4兆円…
これ３つぶんでリニアモーターカー出来るのですね。

家電は撤退した方が良さげだな

同じ総合電機の日立とはえらい違いだな。
日立はホント鈍牛。いいかげん社長を外部から引っ張ってくればいいのに、
いまだにどこの工場長を務めないと社長になれないとか悪しき風習を残してる。

HD DVD(笑)
SED(笑)

>>64　あほかいな
コングロマリット経営がサムスンの最大のアキレス腱
ちょっと古いんじゃないの

5年程度で計1兆4000億円
１年あたり2800億円。これでサムスンに勝てるのか？
この位サムスンだって投資するぞ

>>73
日立は日立社員が日立社員の為に製品作ってるんだから他の企業と比べちゃだめ

>>76
大丈夫、サムチョン電子には技術が全く無いから
いつも日本企業の後追い。
結局、後追いだからいつも過大な投資を迫られるのが、ちょんこ勢力。
まさに自転車操業状態。

結局、東芝としては、ノートｐｃなどで脱ｈｄｄ化が進み
フラッシュメモリが代替されるという自信があるんだろう
音楽プレイヤーもとかも、フラッシュメモリだけになってくだろうし
カーナビだカーステレオも、フラッシュメモリ使うようになっていくだろうし。
ｈｄｄはテラ領域のデスクトップパソコンだ、レコーダー用途に特化していくだろう

>>78
だって前の報道だと２００８年には東芝はもうサムスンを抜いてトップに
立っているはずなんだよ。
トップを狙うとか言ってその時期はどんどん先延ばしになっているだけじゃん。
投資家からすると信用できないんだよね。

あなたは東芝関係者？サムスンが技術が全くないなんて大嘘じゃん。
東芝より少し遅れている程度で、いつ東芝に追いついてもおかしくない位
の差しかないじゃん。

観念だけで優劣競い合ってもなぁ。
まあでもとりあえず東芝も思い切ったことするもんだ。
サンディスクもよく付き合ってくれるな。

サムスンって国策会社なんでしょ？
かつての日の丸コンピュータみたいなもんか。
日本も選択と集中をやらんとしんどい。

>>80
なる可能性けっこうあるぞ＞２００８年には東芝はもうサムスンを抜いてトップに

なんで2008年にもなってない、Fab4も稼動してない状況で>>80みたいなこと書けるんだろ

フラッシュメモリなんかいいからSSDをHDDの代わりになるくらいまで安くしろよ

＞あなたは東芝関係者？サムスンが技術が全くないなんて大嘘じゃん。

サムチョン電子なんて技術力まったく無いよ

なるほど。HD DVDやめてUSB接続のフラッシュメモリでハイビジョン録画目指してるのか。
２年くらいでブルーレイと競合できるかも。

とおしば（←何故か変換できない）始まったな！！！！

その技術力の無いサムスンになぜ負け続けてるんですか？

2005年9月号
グローバル競争勝ち組の法則
Semiconductor International日本版
編集ディレクター 津田建二

Engineer’s Voiceで寄稿をいただいた同志社大学の湯之上隆氏は、日本の半導体メーカーが
ものを安く作るための技術を軽視し開発すべき技術の的を外してしまったことが負け組に
なってしまった原因だと分析する。時代がメインフレームコンピュータからダウンサイジングの
PCへと流れ、高いDRAMではなく安いDRAMを作らなければならなかったのにもかかわらず、
高いDRAMを作り続けた結果だという。
　同氏が日本の半導体企業トップにヒアリングすると、ウチは技術力があるが営業や
マーケティングが弱い、とよく言われた。しかし、本当に技術力はあるのかという視点で
半導体産業をチェックすると、高価な技術をひたすら開発してきたことを技術力があると称し、
コストダウンするための技術を軽視してきたことが、世の中の流れから外れて
しまったのではないかと結論付けている。
　実際、Samsungは1990年から安いチップの製造に全力を傾ける（「Samsungが成功した理由」、
http://www.sijapan.com/breaking/0506/10bu_Samsung05610.html ）。
アルファ線によるソフトエラー問題には、パソコンをリセットすれば復帰するため、何の対策も施さなかった。
ひたすら、小さなチップ、製造工程の短いチップを目指した。当然、設計レイアウト上で回路を
詰め込むための工夫もあった。しかし、日本の企業はメディアも含めて、Samsungが安いチップを
生産できる理由を人件費が安いからだと決めつけた。これはウソである。
　半導体産業は人件費に左右されない、むしろ人件費の高い日本に適した産業である
（「中国で生産すると高くつく?!」、 http://www.sijapan.com/content/0506vol2/edit/edit_0506.html ）。
1990年頃、筆者は台湾や韓国、シンガポールなどの先進アジアにおける大学卒業者の初任給を
各地でヒアリングしたが、いずれも日本と比べて大きな差はない。そのころでさえ、日本が18〜19万円に
対して14〜15万円程度だった。しかも、半導体産業における人件費比率は無視できるほど低い。
だから、人件費が安いという理由はあり得ないのである。

HD DVDはもともと低コストで作った技術ですから、つぶれても
大して痛くないんでしょうねえ、東芝としたら。
でも、低コストでネットの動画だテレビを撮り溜めるんはいいメディアｄと思うね。

>>89
■敗北を認め、挑戦者として強者に学び、
装置メーカーと対等な立場になることが重要
　私は1987年から2002年まで、16年間、日立製作所にて半導体プロセス開発に関わった。
今は、同志社大学で半導体産業論に関する社会科学の研究を行っている。
7月号の「人や業者を見下す態度こそが敵」を読み、正にその通りと思った。
かつての自分を振り返ってみても、半導体メーカーは、装置メーカーをスレイブしていたように思う
（多分、今もそうだろう）。少なくとも対等なビジネスパートナーではなかった。
　日本の大手半導体メーカーは、装置メーカーを見下すだけでなく、シェアや利益率で圧倒的な
差をつけられている韓国や台湾の半導体メーカーに対しても、
「今も昔も技術力では負けていない」という根拠のない自信（過信？）を持っているように思う。
私は、これまでの調査研究から、日本の半導体メーカーは安く作る技術力に関しては
韓国、台湾などに相当後れを取っていると判断している。しかし、このようなことは、
日本の半導体メーカーは殆ど認めない。どの半導体メーカーも「コストが問題だ」と言っているにもかかわらずだ。
このような研究結果を、以下のサイトにあるデイスカッションペーパーにまとめた。
http://unit.aist.go.jp/techinfo/cisrep/p05.html
のNo.12あるいは 25。
　日本の半導体メーカーが装置メーカーを見下したり、韓国や台湾に「技術力では負けていない」と
主張する背景には、1980年代にDRAMで世界を席巻した成功体験があると思われる。
世界一になった栄光が、このような傲慢さにつながっているのではないだろうか。
　日本の半導体メーカーがもう一度復活するためには、米国、韓国、台湾などに負けたことを
きちんと認識すること、しかも安く作る技術力で負けたことを認識すること、そして挑戦者として
強者に学ぶこと、装置メーカーとはビジネスパートナーとしての信頼関係を築くこと、などが重要ではないかと思う。
（湯之上 隆、同志社大学　COEフェロー、44歳）

http://www.sijapan.com/content/0509vol2/edit/edit_0509.html

＞その技術力の無いサムスンになぜ負け続けてるんですか？

負けるもなも、日本から大量に資材を輸入して作ってる状態ですからねえ。
もうまるっきり自転車操業状態なんですわ、サムチョン電子って。
チョン政府が支援しているから、存続できているようなもので、いち民間企業だったら
とっくに倒産しとります。

>>92みたいのが
「今も昔も技術力では負けていない」という根拠のない自信（過信？）
なんだがなw

>>84
そんなの決まってるだろう。
２００８年の前は、２００７年にはトップを狙うとか言っていたからだよ。
結局駄目になったＳＥＤの時も先延ばし報道ばかりだったけど、
ＮＡＮＤの首位奪還も年々先延ばしになっているからだよ。

今年はもう終わるから２００８年の事を書いたがもっと前に東芝が発表した
内容からすると、今年首位になっているはずとも言えるからそう言ったんだよ。
２００８年も同じく無理だろう。

>>89
心配すんな。
サムスンは55nm級の現行品でつまずいてるみたいだし
芝は新工場で次世代の45nm級、次々世代の30nm級と着々と手を打ってる

>>94
2007年にトップを狙うなんて話は、少なくとも東芝から出た記憶はないが
トップを狙うのはFab4が前提のはず。

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　　　　　　　　 (（、´゛）)
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ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!
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半導体産業衰退の一因へのコメント
ttp://iai-japan.at.webry.info/200704/article_3.html

半導体産業衰退の一因（コメント）
鈴木さんから貴重なコメントが寄せられました。長文なので３回に分けて掲載します。
半導体産業に身をおいた一人として、営業の第一線の経験から感じられたことを
３月１３日のブログに対応して送ってこられました。
連載シリーズを読まれた方は是非感想をお寄せください。以下引用です

（中略）

今振り返って思うに、日本の半導体産業が半導体後進国の後塵を拝するまでに凋落した
要因の第一に挙げられるのは、プロセス技術の優位性が失われたことです。
二番目には経営効率の悪さによりグローバルなコスト競争力を失ったことであり、
三番目は比較論になるかも知れませんが国際性の決定的な欠如です。
これらの背景にあるのは勝者の“驕り”であったような気がします。

半導体産業衰退の一因（鈴木さんのコメントその２）
ttp://iai-japan.at.webry.info/200704/article_4.html

半導体産業衰退の一因へのコメント
鈴木さんからのコメントの続きです。

私が韓国、台湾の半導体企業と付き合い始めた当時の彼らは日本から技術を学び取ろうという意欲と
熱気に溢れておりました。彼らの会社を訪問し、装置販売のための技術打ち合わせを始めると
直接の担当者以外の者までが集まってきて、いつの間にか本来の目的を超えて話は多岐に渡り、
技術セミナーのようになり、延々と夜遅くまで討議がおこなわれるのが常でした。
日本の半導体産業創世期に米国を訪れた技術者たちもかくありなんと、胸を熱くした思いをしたものです。
彼らには単に日本から学ぶということ以上にさらに新しい技術に取り組もうとのチャレンジ精神も窺えました。
それは日本に先駆けてウエハー口径８インチの製造ラインの導入に踏み切ったことにも現れています。
当時は６インチの製造ラインが世界の主流でしたが、日本の技術陣は設計力については兎も角、
ことプロセス技術には絶対の自信をもっていたがゆえに既存の技術に安住し、８インチラインへの
切り替えが遅れたといえます。当時某半導体メーカーの技術幹部が
“プロセス技術は絶対に日本には追いつかない、我々の６インチラインで
彼らの８インチラインと競争しても勝てる。”と豪語していた言葉が耳に残っています。

つまり日本は勝者になったことで慢心し、プロセス技術で次第に保守的になってリスクを冒すことを
避ける気持ちが強くなったということでしょうか。一方後発の韓国、台湾は未だ完成度の低い
８インチ用の製造装置を装置メーカーと一体になって完成度を上げながらプロセス技術の
ノウハウを積み上げ、８インチラインを成熟させて生産性を急速に上げていった経緯があります。
その過程で育てられた日本の製造装置メーカーがあることも知っております。
こうして９０年代後半には“日本から学ぶべきものはもはや何もない”と三星の幹部に言わしめ、
日本のプロセス技術の優位性は完全に失われました。
しかし日本の技術陣にはその時点でも未だよく事態の認識がされていなかったようです。

後略）

見せてもらおうか、東芝の本気とやらを

そもそも首位がどうとかいう話自体がfav4関連の話だったはずなのに
そのfav4自体が遅れてるとか聞いた事無い時点で
2007年とか先延ばしとか意味わかんね

今回の東芝の発表もそうだけど
2008年のFPD・半導体業界は大荒れになりそうだ
どのグループが覇権を握るか楽しみだな

fabだった気がするんだぜ

>>93
いや、現実にサムチョン電子には技術力無いし。
日本にあらゆる面で依存しとるから、韓国の貿易赤字が拡大しとるんだよ。
あの国はヤバイよ。

半導体産業衰退の一因
鈴木さんからのコメントその３
ttp://iai-japan.at.webry.info/200704/article_5.html

三番目にいえることは日本企業の国際性の欠如です。国際性のベースは語学力ですが、
三星の語学力強化の姿勢には驚かされた思いがあります。英語は当然のことながら
日本語習得の重視です。技術者であっても管理者になるためには日本語の試験である一定の
レベルに達していることが絶対必要条件であるという徹底振りです。したがい三星では
技術打ち合わせは何の支障もなく日本語で全て行なわれておりました。最近の話では
入社試験の面接は英語で行なわれているという。台湾のトップメーカーTSMCでは日本語習得は
義務づけられていないものの、英語は必修であり、英語の出来ない者は人にあらずの
感すらしました。こうした状況が海外の情報を入りやすくし、海外企業との協力、提携関係などを
早い段階で抵抗感なく進められ、戦略の柔軟性につながった要因であろうと思います。
欧米の企業に国際性があることは言わずもがなのことですが、一時は凋落した欧州勢が復活し、
世界ランキングで４位にインフィニオン、５位にSTマイクロンが躍進していることは注目に値します。
これは明らかに台湾のファンダリーとの提携が効を奏したものといえます。

その一方日本勢がグローバルな動きに完全に乗り遅れたのは国際感覚の無さと
独自技術の過信からくる閉鎖性によるものでしょう。特にプロセス技術者にその傾向が強く、
唯我独尊、自己の殻に閉じこもり、同じ会社の工場間でさえプロセス技術が若干違うため
製造装置の標準化がされないという問題を平気で引き起こしていました。
ファンダリーの活用を考え始めたのも欧米にかなり遅れ、それもローエンド品の下請けという
位置づけであり、パートナーとしての提携関係を追及するものではありませんでした。
しかし近年投資額の大きな制約から本格的にファンダリーとの提携に踏み切らざるを得なくなったが、
その時点でもプロセス技術者の強い抵抗があったようです。“絶対に不可能である”と某企業の
プロセス技術者が主張していた最先端の製品が、台湾のTSMCで直ぐにできたことに
驚いたという話を聞いてさもありなんと思ったものです。

“敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず”という有名な言葉があります。
日本企業は勝者の驕りから自らの目を曇らせ、他者を過少評価し、他者を知る努力を怠ったことが
今日の凋落を招いた大きな一因になっている気がしてなりません。復活の解は直ぐには
見出せない感がありますが、技術革新が成長の源泉であることを忘れず、初心に帰ってかっての
学ぶ姿勢と情熱を取り戻せばいつの日か再び繁栄の日がくることも夢ではないと思います。
構造不況業種といわれた鉄鋼業でさえ技術革新によって見事蘇ったという例もあります。
又８０年代半ば過ぎに米国が危機感を持ちSematechを設立したように、日本でも国家戦略として
国の強力な支援のもとに、本腰をいれた次世代技術の開発を目指した官、民、学一体の
協力体制をつくれるどうかも、日本復活の一つの鍵になるかも知れません。

以上八幡さんとは少し別の角度から日本半導体衰退の要因のある側面を考えてみました。

長文コピペの反省の上に芝の決定は成り立ってると思う

>>95
> サムスンは55nm級の現行品でつまずいてるみたいだし

ソースくれ
2ちゃんの嫌韓の名無しさんじゃない信頼性のあるソースｗ

>>101
FPDの波乱はもうちょい先じゃないかな
2010年くらい

フラッシュメモリ１００ギガで１万以下になったらなあ

利益あげれるなら、規模やシェアなんか気にしなってしまうから困る。

熱対策など東芝の独自技術で大容量化を可能にした64GBフラッシュメモリドライブを
世界で初搭載＊。本体の軽量化はもちろん、HDDに比べてPCやアプリケーションの
起動が速くなり、またデータアクセスの最適化により低消費電力も実現しています。
http://www.tlt.co.jp/pc/catalog/ss_c/070820rx/index_j.htm

こんなノートが出てたんだ。
世の中、しらんうちに進んでいるもんですなあ。
ｐｃオタクじゃないから、ぜんぜん知らんかった。
東芝としては、フラッシュメモリーがｈｄｄに置き換わる自信があるのかもしれんな。

考えてみたら、一般のデスクトップでもメインドライブはフラッシュメモリーにして
高速化と堅牢性を発揮させ
そして、データ大量保存にはＲＡＩＤ化されたＨＤＤを外付け、ってタイプが主流になるかもしれんな。
合理的に考えて。

＞フラッシュメモリーがｈｄｄに置き換わる自信があるのかもしれんな

ていせい
ＨＤＤがフラッシュメモリに置き換わる、ね。

>>161
今日日曜日は日本は天皇誕生日で休日。明日は振り替え休日でお休み。ついでにＸマスだよ
半島はどうですか？キムチ漬け休暇とかまだあるの？ｗ
確か現地で以前はやってたみたいだが。

とうしばがこんなに投資してどうしばしょ

サムチョン電子やばいよ
また対抗して大投資、そのために日本からまた大量に製造装置買わないとｗ

俺としては、MRAMを開発してもらいたいけどね。

フラッシュメモリって儲からないから数年前に国産企業が全部撤退した
分野じゃなかったっけ？

つかｻﾑﾁｮﾝとかより技術的に負けてる国内企業が、コストで不利な国内工場使って
再参入する意味が分からん・・・
ここ数年のフラッシュメモリ価格の大暴落を知らないわけでもないだろうに

それはDRAMだろ

＞＞１１６
半導体産業は人件費の割合が低いから、
国内でもそれほど高コストでもないだろ。

>>116
何故ﾌﾗｯｼｭの暴落知ってンのにそんな認識でいられたのか不思議

サムチョン電子が間抜けなのは、日本企業に対抗するために
投資するのはいいが、その投資がほとんどを日本からの製造装置などの
購入に使われるってとこだな。どこまで間抜けなんだかチョンは。
間抜け通り越して、獣程度の知能しかもってねえんじゃねえの

>>110
最初に出したのサムスンだけどなｗ

>>116
フラッシュの向こう5年の需要の伸び予測って、結構大きいんだよ。
一説には、BIT換算の伸びで年170％といわれている。
微細化（高々年30%程度）だけで追いつくレベルではない。

大東芝シャープ帝国の幕開け

フラッシュメモリはデスクトップパソコンにも搭載されていくだろうな
ｈｄｄに依存しないシステムは、まさに夢のシステムだよな。
メインドライブにフラッシュメモリを搭載した奴を出して欲しい。
小型化して、そしてｈｄｄなどは外付けにする。
機能を分散化させ、適当に買い換えたり交換したりできるシステム化していくんじゃあるまいか。
メインコンピュータはまさに、ファミリーコンピュータ本体のように堅牢化させ
機能を継ぎ足す、という形が理想かと。
これで、よほどこのことが無いかぎり、データ消失、なんて事象は起きないと思われる。
ショップパソコンとか、無駄にデカいタワー型とか、ほんとだっせーよな。
増設には便利なんだろうが。スタイリッシュではないよね。

フラッシュの価格が2,3年で10分の1ぐらいになるだろうな。

>>116

64GBフラッシュメモリドライブって今なんぼくらいなんだろ。
このレベルのものが安くなれば、メインドライブはフラッシュメモリに置き換わる。
ＨＤＤを搭載するとしても、あくまで補助的な役割限定になるだろう。

>>124
パソコン向けはSDD（ソリッドディスクドライブ）だね。
HDDにくらべてまだまだクソ高いけどぼちぼち商品化はされてきてる。
7月時点でこんな感じ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

やっぱHDDVDは劣勢だからかなぁ。（少なくとも日本では）
もしHDDVDがコケても、SDDや大容量外付けフラッシュが
商品化できればレコーダー市場では勝負できると思う。
今投資しておけば将来フラッシュを大量に使う製品を
作るにしても他社は東芝かサムスンからフラッシュメモリを買うしかなくなるからね。
今はipodなどのメモリはサムスンばっかりだけど。

サムスンには勝てんとか言う人もいるけど、勝てるように投資するわけだからな。
東芝には頑張って欲しいものだ。

>>1の記事の紙面版はこちら

東芝１．４兆円で２工場、フラッシュメモリー、生産能力４倍、サムスン抜き世界首位。
2007/12/29, , 日本経済新聞　朝刊, 1ページ

　東芝は主力半導体のフラッシュメモリーで国内に二工場を新設する。二〇〇九年度から相次ぎ生産を
始める計画で、総投資額は提携先の米サンディスクと合わせて五年程度で計一兆四千億円にのぼる。
東芝は今秋、携帯電話用などに需要が急増している同メモリーの新工場を稼働させたばかり。大規模工場を
さらに二つ設けて生産能力を一気に現在の四倍に拡大、同メモリーで世界トップの韓国サムスン電子を抜き、
首位獲得を狙う。（関連記事１１面に）

　東芝は半導体、原子力発電、パソコンなどデジタル製品の三事業に経営資源を集中。非中核事業は売却を
進めており、「選択と集中」戦略をさらに加速する。
　同社は二十八日に経営首脳会議を開き、半導体工場計画について協議した。現在はフラッシュメモリーを
三重県四日市市の第一―第四工場で集中生産している。第五、第六工場の建設に向け、年明けから自治体や
地権者などと本格調整に入る。
　第五は〇八年度に着工して〇九年度に稼働。第六も早ければ〇八年度に着工、〇九年度に稼働させる。建設地は
第五が岩手県北上市か北九州市、第六は四日市市を軸に検討する。岩手と北九州にはすでにマイコンなどの半導体
工場があり、どちらかの近接地に建設する。四日市では既存工場の隣接地を確保する考え。

　生産するのは携帯電話、携帯音楽プレーヤー、デジタルカメラ用メモリーカードなどに広く使われる
「ＮＡＮＤ型」と呼ぶフラッシュメモリー。両工場とも生産性の高い直径三百ミリのシリコンウエハーを使い、
フル稼働時にそれぞれ最大月間二十万枚近い生産能力を持つ。需給動向を見ながら四年程度かけて
両工場をフル生産にする。
　東芝の現在の生産能力は月間二十万枚（三百ミリウエハー換算）。今月に量産を始めた第四工場
（投資額七千億円前後）は早ければ〇九年度半ばにフル稼働に達し、能力は四十一万枚に増える。
サムスンは能力を公表していないが、第四工場フル稼働時の能力はサムスンの現在能力を上回る見込み。
サムスンも能力増強を進めているが、東芝はさらに二工場を新設して能力を現在の四倍の八十万枚程度に拡大。
首位奪取を確実にする考えだ。
　新工場は第一―四工場と同様、メモリーカードメーカーの米サンディスクと共同で建設する。投資額は
各七千億円程度。建物は東芝が設置するが、投資の大半を占める製造装置は両社で折半して負担を軽減する。
東芝の半導体投資は現在年三千億円規模だが、二工場新設により一〇年度以降は同四千億円規模に膨らむ
見込み。投資資金は手元資金と借り入れなどで賄うとみられる。

各個撃破

>>128
もしかしてHDDVDをハードディスクDVDと言ってるタイプ？

前述の11面記事はこちら
東芝半導体２工場新設、「選択と集中」一段と加速、巨額投資にリスクも。
2007/12/29, , 日本経済新聞　朝刊, 11ページ

　東芝は三重県四日市市などを候補地に半導体二工場の新設に踏み出すことで、成長事業への
「選択と集中」を一段と加速する。世界二位のフラッシュメモリーで「サムスン超え」に向けアクセルを
踏み込む一方、シャープからテレビ用液晶パネルを調達して赤字のパネル製造から撤退する。
メリハリをつけた経営で成長路線に弾みをつける考えだが、半導体は市況産業だけに巨大投資には
一定のリスクも伴う。（１面参照）

　二〇〇五年に就任した東芝の西田厚聡社長は〇七年度を「現有事業の総点検の年」と位置づけ、
構造改革を加速させてきた。十月にソニーのゲーム機用半導体の生産設備を買収することを決定。
一方で東京・銀座の旧本社ビルを東急不動産に約千六百十億円で売却することを決めるなど、事業の
取捨選択を着々と進めてきた。
　ただ「攻めの経営」を支える財務基盤は必ずしも盤石とは言えない。〇七年九月末時点の現金および
現金同等物は約二千六百億円。約五千億円を投じた米原子力発電大手ウエスチングハウス買収などにより、
一年前に比べ四千億円減少した。自己資本比率も一九％と電機大手の中で見劣りする水準だ。

元グリーンピースの幹部でさえ、今後は世界中で200基の原発需要が見込まれるし
クリーンなエネルギー源として各国は強力に推進すべきだと
一年前のSAPIOのインタビューで答えていたからなぁ。

　しかしここでフラッシュメモリー投資の手を緩めると、韓国サムスン電子に突き放される。そうすれば
これまでの投資が無駄になり、投資に尻込みして撤退に追い込まれたかつてのＤＲＡＭ事業の二の舞いに
なりかねない。足元のフラッシュメモリーの市況は悪化しているが、世界市場規模は今後年平均で二割以上
拡大すると判断。「選択と集中」路線を継続しながら、大規模投資を加速することにした。

　少しでも負担を軽減するため、生産した同メモリーを自社のメモリーカードに組み込む米サンディスクと
投資を分担。さらに一兆四千億円の投資を五年程度に分けて実施していく考え。それでも毎年の投資負担は
これまでより千億円程度膨らむ見込みだ。
　同社の〇七年三月期の減価償却費は二千九百億円。今回の二工場建設で償却費負担は増える見通し。
ただ半導体や原発事業などの拡大によって、〇七年三月期に二千二百億円の赤字だったフリーキャッシュフローは
一〇年三月期には二千八百億円の黒字になると見込んでいる。このため大規模投資を継続しても財務状況は
大きく損なわれないとみているようだ。

国の諜報機関までがサポートしてる国策企業を
民間の数社で追い詰めてるんだから日本すげぇよなｗ
次はSBやってくれ。

これは以前の記事。

電機再編走る東芝（中）今も残すＤＲＡＭの「墓標」――「動かぬ」リスク忘れず。
2007/10/26, , 日本経済新聞　朝刊, 11ページ

　「何もしないリスクこそ本当のリスク」。西田は口癖のように言う。それを象徴する事業の“墓標”が三重県
四日市市のフラッシュメモリー工場内にある。
　管理棟にある「開かずのエレベーター」。同工場で生産していたＤＲＡＭから東芝が事業撤退を決めた〇一年末
以来、動いていない。「あの悔しさを絶対に忘れない」と執行役上席常務の斎藤昇三（５７）が言うように、
従業員は今も階段を使う。
　かつては世界一、二位を争い、東芝の屋台骨を支えたＤＲＡＭ事業。だがＤＲＡＭが供給過剰に陥り業績が
悪化するたびに設備投資を絞った結果、強気の投資で攻める韓国や台湾勢にシェアを奪われ、最後は撤退を
余儀なくされた。

　その二の舞いは踏まないと半導体事業では〇九年度までの三年間で一兆円超という「攻めの投資」を貫く。
昨年一年で製品価格が七割も下がるなど変動の激しいフラッシュメモリーで最先端技術への投資を続けて
コスト競争力を向上。世界首位の韓国サムスン電子への追い上げを狙う。
----------------

＞「あの悔しさを絶対に忘れない」

そう。
東芝のフラッシュへのアクセル踏み込みは、サムスン電子が転落するまで過激に続く。

＞ただ半導体や原発事業などの拡大によって、〇七年三月期に二千二百億円の赤字だった
＞フリーキャッシュフローは 一〇年三月期には二千八百億円の黒字になると見込んでいる。

　原発事業が生きてくる。財務状況はどんどんよくなるだろう。

>>128
たか！
現状はまだまだ超高級品だな。。

東芝の躍進でサザエさんの枠が2時間に！



ねーよｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0910/kaigai384.htm

ちょっと古いし、ここのニュー即住人は読んでる人も多いかとは思うけど、
マイクロソフトはSDDパソコンの登場を願っているというレポートもあるしね。
価格の問題はあるけど、需要はあるんじゃないかね？
（静音化、高速化、小型化、省電力化に貢献できそう。）

>>132
ううん、違うのわかってるよ。
フラッシュの大容量化、小型化、価格低下が実現すれば光ディスクは
レコーダーとして不要になるんじゃないかと思ってるだけ。
映像コンテンツのネット販売がどの程度進むかにもよるけど
映画会社などのコンテンツ配布販売用には光ディスクは残ると思うが、
個人がTVを録画したり、ビデオ取ったりするのは光ディスクじゃなくてもいいからね。
HDDVDがBDに負けても、BD自体を陳腐化することができるかもと思ってる。
まぁ２，３年のスパンでは無理だけどね。

サムスンはすでに東芝ごときが勝てる相手じゃない。

デスクトップの穴埋めとしては、ハイブリッドHDDがいいよな。

1〜4GBくらいのフラッシュと、2.5"の320GBの組み合わせであれば、
ほとんどの人には十分だと思われ。価格も手ごろだろうし。

だけど株価は、今年始めの値まで下がっている。

まぁ在日も喜べ。
日本の景気が良くなると在日の飲食、水商売も儲かる。
今はパチ屋が潰れるくらい景気が悪い。
日本の足を引っ張るとお前らも共倒れになるぞ。

現状でも８G積んでるやつはごろごろいるがOSが対応してない。
だからHDDの書き込みがボトルネックになってる。

SSDとかハイブリッドHDDもFlashの市場を広げたいサムスンが市場開いてきたんだよ。
それらのニューズでスレッドが立つと「サムスン」の文字に反応してか
この板でも否定的なレスばっかり付いてたけどなｗ

メインドライブはフラッシュメモリ、これで最低限のＰＣ機能を堅牢に維持し
大容量ドライブは、外付けＨＤＤにする
ＨＤＤはＲＡＩＤ化して、ＨＤＤ故障時にはすぐに交換できるようにする。
大事なデータ、保存用データは、適度にＨＤ−ＤＶＤメディアに保存、保管。
これが近未来のＰＣの理想系だね。

それとオーディオコンポなんかも、フラッシュメモリ化が進むだろうな。
また総合家電の時代が到来する予感がする。
ＰＣに無駄に金掛け捲る時代は終わると見ていい。

堺にこい

未だにTVとHDDレコーダーが売られてるのを見れば明らかだが、
総合家電はユーザーにとって恩恵が大きいがそれはそのままメーカー側のデメリットになる。
だからそんな時代は当分来ないだろう。消費者が賢くなるまではね。

ようやく国内投資が増えてきたな。
どんなに外貨稼いでも、海外進出ばっかじゃ国内に金が残らない。

>>142
今の段階で現実的な商品としては、その程度がいいよね。
OSとアプリ、そしてインターネットのキャッシュデータなど
アクセスの多いドライブは10GB以内のSDDで十分だわな。
逆に文章、音楽、映像のデータ類はHDDの速度でも十分だ。

>>146
ちょっと前に日立のHDD大容量化の技術で盛り上がったこともあったな。
その時韓国のネットコミュニティーから「これからはフラッシュだよ」って
言われたけどネラーは「まだねーよ」って笑ってたからな。
（俺も日立には頑張って欲しかったけど、HDD撤退方向だよね？）
まだまだ、SDDは高いからなぁ。
日立いい技術持ってるのに商売はへたくそなんだなやっぱり。。。

samsungが技術がないとか言ってる人は
生産技術を技術と思っていない人だ。

そもそもieeeのミーティングの参加者やその他の標準化作業で
samsungがどれ程存在感を増してきてるのか見てたら、日本に比べて
技術がないなんてとても言えないよ。

ひぇぇ・・・・　これから　まだ地獄の日々が続くのか。。。
しかしまぁ、fab5の誘致合戦はどちらになるのやら。
四日市も工場用地よりも駐車場の方が先じゃねか？もう渋滞道路は勘弁。

SSDディスク推奨している人フラッシュメモリーには寿命があるって知っている？

俺は200LX用に１０メガ１０万円の頃から使っているけど、ほぼ全ての品がこの書き込み
寿命に陥って昔買った奴は全て捨てているんだけど、こんなのでほんとうに使い物に
なるのか疑問だ。

しかも回数だけじゃなくて寿命はランダムに出るから買って2ヶ月でダメにになったパターンもある。

サムチョン電子には技術は無いだろ

>>3
地震・事故対策とかもあるのかな。

１４８さん　堺は無いよ
追加の工場は　四日市と北上又は北九州ですよ

>>129
第五、第六工場の建設に向け、年明けから自治体や
地権者などと本格調整に入る。
　第五は〇八年度に着工して〇九年度に稼働。第六も早ければ〇八年度に着工、〇九年度に稼働させる。建設地は
第五が岩手県北上市か北九州市、第六は四日市市を軸に検討する。岩手と北九州にはすでにマイコンなどの半導体
工場があり、どちらかの近接地に建設する。四日市では既存工場の隣接地を確保する考え。

>>155
嫌韓は隔離施設から出てくるなよ

2工場って競争させるのかな？
そういう産業でもないだろうけど

>>64
サムソンはとんでもない不正をやらかして、それどころじゃない。
なんもしらんのね。
液晶の設備投資も遅れてる。

＞【社説】韓国社会を襲った「サムスン問題」の衝撃
http://www.chosunonline.com/article/20071127000072
http://www.chosunonline.com/article/20071127000073

>>120
> サムチョン電子が間抜けなのは、日本企業に対抗するために
> 投資するのはいいが、その投資がほとんどを日本からの製造装置などの
> 購入に使われるってとこだな。どこまで間抜けなんだかチョンは。
> 間抜け通り越して、獣程度の知能しかもってねえんじゃねえの

ニッポンの知性代表ID:ETXeU6xf 大活躍の巻

>>158
火病るなよw

特許出願件数は凄まじいけどな、サムスン。
多くはしょぼい改良技術でも、特許を意識させることで技術者の開発・研究意識が育つ。

>>160
どこがそれどころじゃないんだ？

>>141
量産開始した第４工場で、サムスンに並ぶんだよ。

その４倍ていったら、これは突き放すレベル。

キムチ臭いレスは単発IDな件

サムスンが技術があるのかないのかは知らないがあれだけ利益上げてれば人材も集めやすくなるし、技術だって付くんじゃね？

さすがに軽視しすぎだと思うよ。

フラッシュメモリの書き換え回数は、どんどん上がっているみたいだね。
東芝のノートに搭載されている奴は、どれくらいの性能だろうか

>>154
全部が一気に壊れるんじゃなくて、よく使うところが部分的に（ブロック単位で）
壊れていくみたいな話を聞いたことがある。不良セクタみたいなものなのか。
wikiのフラッシュメモリの項目にも書いてあるね。
一部に読み書きが集中しないように分散、平均化する技術で
全体の寿命を延ばすとかなんとかも何かの記事で読んだ事がある。

まだまだSDDは商品としては端緒についたところだろう。
今は一部の好事家が購入するだけですしね。

サムスンも負けずに投資してくれると消費者にはありがたい。
これで一気にノートPCはSSDの時代にシフトか？

フラッシュメモリとDRAMの暴落、液晶テレビの価格低下、携帯電話の低価格機への移行で、
利益は減ってんだよ。

＞サムスン電子、第2四半期の営業利益36%減

http://www.chosunonline.com/article/20070714000017

　サムスン電子は半導体事業の不振などの余波により、2001年の第4四半期以降、
四半期基準で最低の営業実績を記録した。

>>171
それでも利益率は日本の家電メーカーより上なのが何とも……

>>167
いまは、リストラ中。
日本の家電からも撤退。
ブラウン管も止めちゃう。

＞サムスン電子、海外の系列社で大々的リストラに着手
http://www.chosunonline.com/article/20070828000047


＞サムスンSDI、ブラウン管生産37年の歴史に幕
http://www.chosunonline.com/article/20071221000013

＞サムスンSDIは20日、釜山工場内のブラウン管生産ライン78ヵ所の稼働を全て
＞中断したと伝えた。同社は1970年、日本企業との合弁会社サムスン-NECを設立。
＞白黒ブラウン管の生産をはじめ37年間にわたりブラウン管工場を稼働してきた。

>>171
サムスン電子、7−9月の売上が過去最高（上）
半導体、情報通信がけん引

http://www.chosunonline.com/article/20071013000024

サムスン電子、7−9月の売上が過去最高（下）
半導体、情報通信がけん引
http://www.chosunonline.com/article/20071013000025

だそうです

サムチョン電子、東芝に対抗して１兆円規模のフラッシュメモリ
製造装置をまた日本から大量購入するんだ！
鵜飼の鵜のエリートとしてがんばれ、サムチョン電子。

>>172
国内市場は関税で保護、社員は４０代で定年とか、まあ日本とは比較にならんからねえ。


＞サムスン電子の大規模リストラ、本当の危機は人材管理

■メディアが注目する「サムスン危機説」

■社員のサムスン離れが加速

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000007082007

事業のリストラなら東芝だって液晶パネル生産から手を引くって最近ニュースになったばかりじゃん。

>>177
社員のリストラです。
別に責めてるわけじゃないよｗ

サムスンはIMFのときにとんでもないリストラやってるんだから。

>>104
日本で半導体産業が力を失ったのは、東京に企業の本社があるからだと思う。
自動車だって、東京の企業はホンダ以外は外資傘下になった。
ホンダもオデッセイのヒットがなければ、他と合併していた可能性が高い。
経営難でＦ１から撤退したくらいだったからね。
金融やＩＴの国際競争力がないのも、東京に集まってるから。

>>171
さすがに7月の2Qの数字を出すのはどうかと思います。
3Qも見ましょうよ。

ttp://www.devicetimes.com/2007/20071012_01.html

■前期比連結ベース営業利益93%、本社基準営業利益127%増
　　　- 2兆ウォン台営業利益回復.純利益は2兆1900億ウォン

ただし、4Qは半導体価格下落で、携帯電話やLCD（パネル）部門が検討したとしても
全体では減益でしょう。

>>176
韓国の国内市場だけでそんなに利益率上げられると思ってるのかｗ

>>171

◆半導体の躍進

　サムスン電子の半導体部門が第3四半期に上げた営業利益は9200億ウォン（約1180億円）で、
全体のほぼ半分を占めた。同部門の営業利益は第1四半期（5400億ウォン＝約691億円）、
第2四半期（3300億ウォン＝約422億円）にとどまっていたが、今回は違った。
季節的要因はあったものの、8月の起興工場停電事故、9月のDRAM価格暴落などの悪材料を
考慮すると、相当な好業績と言える。同社の朱尤�G（チュ・ウシク）副社長（IR担当）は、「単価が安い
汎用（はんよう）DRAMのほか、モバイルDRAM、グラフィックDDRなど高付加価値製品の
販売が伸び、生産面でも先端技術の60ナノメートルプロセスの比率を高めるなどコスト競争力を
高めた結果だ」と分析した。


　また、上半期の不振を払しょくした黄社長の存在感も目立った。黄社長は一時停滞していた
DRAM生産工程の改善作業を速やかに完了しただけでなく、9月にはNAND型フラッシュメモリー
（電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー）でもSSD（フラッシュメモリーを使った記憶装置）の
ような新製品を発売し、売り上げを伸ばした。また、MP3プレーヤー用複合チップなど非メモリー半導体4種類が
業界1位に浮上するなど、製品群を多様化させることにも成功した。黄社長は8月初めの起興工場停電事故を
処理した後、第3四半期の見通しについて、「業績で応えたい」と話していた。


　サムスン電子は同日、次世代半導体市場で先行してシェアを獲得するため、今年の設備投資規模を
当初予定の1兆4000億ウォン（約1790億円）から6兆8400億ウォン（約8760億円）に拡大することを明らかにした。



◆情報通信部門も過去最高の業績

　情報通信部門も、携帯電話端末の第3四半期の販売台数が四半期ベースで
過去最高の4260万台に達するなど善戦した。携帯電話端末1台当たりの平均単価も
第2四半期の148ドル（約1万7400円）から151ドル（約1万7750円）に上昇した。
そのため、同部門の営業利益率も前四半期を4ポイント上回る12％に達し、
中低価格モデルの増加に伴う収益性低下懸念を払しょくした。


　LCD（液晶ディスプレー）部門も2004年第3四半期以来の最高となる6700億ウォン（約860億円）の
営業利益を上げ、社全体の好業績に貢献した。デジタルテレビを扱うデジタルメディア部門は
主に海外で現地生産し、現地で販売する事業モデルを取っているため、本社単独ベースでは
赤字となった。しかし、海外連結ベースでは2400億ウォン（約310億円）の営業利益を計上した。


　しかし、最近DRAM相場は再び下落傾向を示し、第4四半期も第3四半期並みの業績が
上げられるかどうかは未知数だ。朱副社長は「第4四半期もLCD、携帯電話などの好業績が期待できる。
DRAM市況が一時的に低迷する可能性はあるが、NAND型フラッシュメモリーなど製品群が多様化した上、
生産性（の向上）で克服できるため、第3四半期を下回る理由はない」と強気の見方を示した。

卓相勲（タク・サンフン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

>>177
そもそも東芝は液晶作ってないだろ何言ってんだ?
日立のIPSに投資した分を松下が買い取るがな

>>153
まったくだな。

株主資本
シャープ　1.2兆円
東芝　　　1.１兆円

いつの間にかシャープ以下の資本に成り下がっているにも
かかわらず借金借金で事業拡大している東芝は

かなりの無責任経営だと思う。
事業が失敗したら結局は国が助けてくれると開き直っているだろ。

>>185
>事業が失敗したら結局は国が助けてくれると開き直っているだろ

サムソンとハイニクスがそうだからなあｗ

これは期待していいのか？

>>183
ISPαは東芝も出資した合弁会社だかね

>159
いや直ぐにでも”量”ほしいんじゃないか。
FAB5/6の稼動を少しでも前倒しで。
このままだとFAB7もあるか？

四日市は伊勢湾岸道と東名阪でも交通をさばき切れてないなら、
もう1本、海側に高速を通せよ。実際、構想があったはずだが。

早くＨＤＤなくならないかなー

また一段と安くなるな。
もうＨＤＤの代わりになるまでいったれ。

ちなみにシャープの堺新工場とその関連工場の投資額が１兆円
シャープ単独で5〜6000億円

東芝の資金はどっからだよ

>>188
なるほど、ソニーBRAVIAの液晶パネルは自社製ｗ

>>194　ご不満？

東芝がシャープと液晶・半導体で提携、日立・松下連合から離脱へ
2007年 12月 22日 09:33 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29487720071222

［東京　２１日　ロイター］　シャープ(6753.T: 株価, ニュース, レポート)と東芝
(6502.T: 株価, ニュース, レポート)は２１日、液晶パネルと半導体分野で提携すると発表した。
シャープは東芝向けにテレビ用液晶パネルを、東芝がシャープ向けに
液晶テレビ用システムＬＳＩ（大規模集積回路）を供給する。

　液晶に強いシャープ、半導体に強い東芝が相互補完し、競争が激化する薄型テレビ事業での
勝ち残りを目指す。東芝は、日立製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)、
松下電器産業(6752.T: 株価, ニュース, レポート)とのテレビ向け液晶での共同生産から離脱する。


薄型テレビ：液晶パネル、東芝にも供給　シャープ、市場での主導権狙う
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20071222ddm008020027000c.html

　シャープと東芝は２１日、薄型テレビ事業で提携すると発表した。シャープが液晶パネルを
東芝に供給する一方、薄型テレビ向けの最先端半導体を東芝から調達する。
液晶最大手のシャープは、資本提携したパイオニアにも液晶パネルを供給し、
薄型テレビ市場での主導権確保を図る。【赤間清広】

　プラズマ最大手の松下電器産業が日立製作所などと提携し、液晶強化に乗り出したことに
対抗する狙いもあるとみられ、ソニーも含めた３陣営の争いが激しくなりそうだ。

　シャープは堺市に３８００億円を投じて液晶パネル工場を建設している。
の工場などで生産する３２型以上の大型パネルを東芝に供給する。
東芝は松下、日立と共同運営してきたパネル生産会社への出資を解消し、
パネル生産から撤退する方針。

>>195
ＩＤ変わってるよｗ
人違いじゃないの？

サムスン電子
主要 財務割合より引用
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/stock.naver.com/item/main.nhn?code=005930

2005.12
　売上額増加率　-0.3%
　営業利益増加率　-32.9%
2006.12
　売上額増加率　2.6%
　営業利益増加率　-14.0%
2007.09
　売上額増加率　5.6%
　営業利益増加率　-14.8%

東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er.htm
2006年3月期
　売上額増加率　9%
　営業利益増加率　55%
2007年3月期　←過去最高益達成
　売上額増加率　12%
　営業利益増加率　7%
2008年（中間期）
　売上額増加率　17%
　営業利益増加率　27%

----------------
サムスンが2004年の利益から伸びていたら、東芝は突き放されていただろうね。
でも現実は違う。

価格性能ともに、完全なHDDの代替レベルまでいくといいんだけど、SSD高いね。

>>159
単純に、既存の工場に建て増しできる限界に来たとか。
それに、地震のことも考えると場所を複数箇所に分散するのも悪くない。

＃三洋セミコンはそれで経営が傾いたわけし、台湾も地震の直後は酷かった。

業界は違うけど、トヨタだって90年代半ば以降の
拡大路線があって世界一のメーカーになったわけで。
だから、東芝もこれでいいんじゃない？
経営者は成功すれば歴史に名経営者として名を残すだろうし、
失敗したときはできる限り損害を抑えつつキッチリ責任を
とって辞めればいいだけ。

>>197
うん、2004年頃のイメージで語ってる人が多いよね。
バフェットも今後サムソンは競争が激しいからダメだって。

韓国ではPOSCOが気に入りだと。

>>197

元の東芝の営業利益そのものが1500億円程度しかないんだから
そりゃ成長率で見れば高いだろうよ。

笑いをとりたいのか？

>>201
つか、もともとＰＯＳＣＯ以外持ってないんじゃねえ？

世界の半導体市場で東芝がシェア3位に
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/18/news128.html

＞東芝の半導体売上高は125億ドルに達し、対前年比27.8％の大幅増収となった。

＞2位のSamsung Electronicsは、DRAMの価格下落の影響を受けたため、売上高は
＞対前年比3.5％の成長にとどまった。

サムスンは停滞し、東芝は大きく進み、ハイニックスも大きく伸びた。
誰が見ても分かる数字だ。

p9Nbu9Js
いい加減うざい

>>202
馬鹿。どっちを見ているんだ。
サムスン電子の減益を見ろよ。

ホント馬鹿だなー。

>>205
スマン。引っ込むよ。

サムスンはもう終わってる。
業界では再来年で詰みっていう話だ。

東芝はいろいろな意味で韓国企業を侮りすぎて、
手痛い目にあったのは事実だろ。

ここでキッチリ借りを返すという事でいいんじゃないの？

多値化で置いてきぼりなサムスンなんかどうでもいいんだぜ

>>197
サムスンのIR見る限り2007年3Qの営業利益は12％増なわけだが
ttp://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2007/20071012_conference_eng.pdf

サムスンをわざわざ意識する必要もないだろ。東芝は東芝で頑張ればいい。

>>212
コンペティターであることは事実っしょ。
自然体でいこうよ。

>>204
売上高で見ると1兆円くらい差があるけどな。ｗ

工場を増やす前に本社社屋を建て替えたらどうだ？
工場は生産以外に研究所も兼ねた物にして、
神奈川の工場（東芝の敷地内に鶴見線の駅がある所）を売却すればいいのに。
あそこはどう考えても不便だろ。

>>204
半導体の成長率だけで言えばソニーとかの方がよっぽど高いんじゃないの？
14位から8位に上昇したらしいし。

大型工場建設ラッシュだな。
在日は日本の景気が良くなるのが不満なのか？
お前らにも金が回ってくるんだぞ。

>>217
病気の初期症状が出てるぞ薬飲んで寝れ

おまいもな

>>10
売り上げを伴わない2chでのみの不自然な評判だから
明らかに工作員使ってるね

やっぱりメイド・イン・ジャパンが最高なんだよ。

>215
生産するものによって選択してるから、
あれでOK
>190
新名神でもだめか。
早く東海感情道を早く開通させてくれ

これは博打だろ
やるしかないとは言え厳しいな

>>220
トヨタも工作員か売国奴が叩いてるよね。
トヨタはどこよりも外貨を稼いで、国内の雇用にも貢献して
日本経済に貢献してるし、そもそも日本で売れる普通車の半分が
トヨタなのに、２ｃｈではやたらアンチの書き込みが目立つ。

>>220
よくわからんが東芝って今年半導体世界４位に躍進
したような情報を見た気がするが…

>>216
ソニーはセルの半導体工場を東芝に売却
来年は東芝は更にシェアを上げソニーは落とすだろうな

>>224
おかげさまで愛知はブラジル人だらけだ

>>224
強い者が叩かれるのは世界を問わず宿命みたいなもの。
2chでは嫉妬と僻みが追加されるが

国内に工場がたくさん出来ると
賃上げ競争が起きるから労働者にはいいんだよ。
内需拡大にも繋がる。

>>227
少子高齢化の中で国内に製造業を残したければ、
遅かれ早かれ移民を認めざるを得ない。
正直企業が悪いんじゃなく行政が悪い。
行政の殺人的非効率のせいで経済が振るわず、
結果さらに結婚や出産の妨げになってる。

>>223
やらなければ確実に負け。
やれば5割の確率で負け。

DRAMからこの教訓を学んだのかもね。
勉強代としては高くついたが。

同じ半導体業界のインテルの会長は「超心配性だけが生き残る」なんて言ってるしねぇ。
面白いことに、600年も昔のマキャベリも似たようなことを言っている。

>>227
本当にブラジル人の割合が高いのは静岡とか群馬だろ。
それでも、東京あたりでの中国人や韓国人ほどの勢力はないが。

心配性しか 半導体産業は残れない
しかも商品は必ず勝てる商品でないと無理だよ

2chは視聴率1%の深夜アニメが10%のゴールデンより人気だからな

ブラジル人はどちらかと言えば親日的なのが救い。

AMD買え

日本で大人気だったアイルトン・セナだってブラジル人なんだぜ。

>>224
MSだって叩かれまくりだろｗ

なぜかどこでも韓国の話になる。
２ちゃんは朝鮮脳の巣窟。

>>224
もう日本市場は魅力がなくなったからBRICsに力を入れるとかほざいてた企業？

半導体・液晶で韓国・台湾を意識しない方がおかしい

>>230
先進国では労働集約型の製造業は成り立たないから

四日市も雪かね

＞２４２
半導体産業では人件費の占める割合が
低いんじゃなかったか？
多少不利になっても決定的な要因にはならんだろう。

>>244
AMDもドイツに工場作ったりしてるからな。
それでも元が取れるということだろう。

ドイツといえばASMLに光学系を提供しているカールツァイスのお膝元だという
理由もあるだろうが。

>>240
捏造乙。どう考えてもトヨタが一番国内市場に力を入れてるだろ。
ホンダとかでもコンパクトとミニバン以外は国内市場捨ててるようにしか
見えないし。ルノーの極東・北米部門でしかない日産は論外。

ドレスデンの工場だな

東広島も雪かな。

西条は酒どころだから、冬は寒いほうが助かるんだろが。。

まあ企業としたら儲かるとこに投資して当たり前。
車屋がいまさら日本で頑張ってもしょうがねえだろ。
少子高齢化＋都市集中化で需要は右肩下がり確定。
何を子供みたいな駄々こねてんだか。
海外重視は株主としてはむしろ喜ばしい。

もうシリコンに好きな曲入れたりデジカメで思う存分撮影する夢はかなった
フラッシュメモリに残された唯一の目標は2.5インチ以上のHDDと
同じ土俵で戦うことだけ

それにどれだけ意味があるのか知らないが

>>250
スピンドルレスになるだろ。

半導体メモリに回帰するという意味では、原点回帰なのかもしれんが。

シリコンディスクは嫌いだ
ある日突然、お逝きになる
しかも、寿命が短い
HDDはそれなりに、もうそろそろやばいかとわかるんだが
こんなものに大切なデータを載せる気がしない
任せられるのはコピーのバックアップや受け渡しデータがせいぜいだと思う

>>252
確かにHDDの方が事前に「もうすぐ逝きます」サインでること多いな

HDDが逝く前って俺が腹を下してるときと同じ音がするんだよな
ぎゅるぎゅる言い出すとやばい

HD DVDとかSEDとか負けはあるけどそれは挑戦の結果だよ
色々チェレンジして欲しい

このごろの東芝は
テレビやレコーダーのＰＣ親和性とか
ＰＣのラインナップとか見ててもかなり野心的


>>252
逆にした方がいいよ
SSDをメインに使って信頼性のマシなHDDにバックアップ

NANDフラッシュの製造技術は東芝が特許を握っている。
サムソンは東芝から製造技術のライセンスを受けている。
最終製品ではライバルだが特許料はサムソンから東芝に入ってくる。

一方、フラッシュメモリの回路技術はサンディスクが特許を握っている。
だから東芝はサンディスクと組んでクロスライセンスを行っている。
Win-Winのビジネスだ。

東芝・西田社長の経営感覚は旧来の日本電機メーカにはないものだ。

>>256
特許っていつまで有効なの？
もうそろそろ切れる時期が迫ってきたりしていないわけ？

>>255
HD DVDは保身の結果では？

>>257
出願日から20年

>>258
25年でなかった？

日本と韓国は20年。
そういやサンディスクは米企業だな。

じゃあ、もうすぐ特許が切れるのでは？
ＮＡＮＤの基本特許の出願って８０年代後半とどっかで読んだような・・・

ナンドは古いよ

８０年代の奴は、基本的に、基本特許だろ。
そのまんまの技術が使われているわけ無いんだからさ
チョン脳はこれだから困るよ。

なんだか面白くなってきたな。
一種の勝負事なんだから派手にやってほしい。

しかし技術て言うのは流動的な物
新しい技術はアメリカにあるからな

サンディスクって韓国のハイニックスにも金出してるよね。
東芝のみに頼ってるわけじゃないよ。そこはアメさんの感覚。

一社に頼るのは危険なんだよ
他社にも保険掛けるのは当然なんだよ

>>265
無い無い
このてのものを実用化するのは、いつも日本から。

ところで東芝の資金調達は大丈夫なんだろうな。
もっと資産売却急いだ方がいーよーな、景気が良いうちに。
はよエレベータ事業とか売れってばよって感じ。

ﾊﾞｱか 日本の技術じゃ半導体の加工技術は無理なんだよ
自惚れは辞めた方が良いぞ
アメリカは進んでいるからな

原発からテレビまで作る。
まさに総合メカニカルメーカーだな。

自動車しか作ってないトヨタとか、まさに子供だね。

＞アメリカは進んでいるからな

幻想だろうな、これ。

半導体はアメリカの研究が有るから 日本がある
アメリカは台湾なんかに最新技術ぶちこみまくりだし

>>273

妄想じゃねえの

レグザ結構いいよ

まあ そう思ってろ

それなら日本製の半導体装置だけで工場を作れば？
まあ無理だろうな

>>276
メモリーならできないことないと思うけどな。
同様に，アメリカ製だけでも可能。

だいたい、インテルとかの半導体も、日本製製造装置で
作ってんだろ。

日本製だけで作るんだぞ オール日本製の装置だけね

本田の本社はさいたま和光だお

>>278
ゆとり乙

http://www.seaj.or.jp/

これ見ると、日本の半導体製造装置の売り上げは
年間２兆円にもおよぶね。
サムチョン電子だインテルだＡＭＤだ、ほとんど日本製製造装置買いまくって
んじゃねえの。

>>278
日米欧の混成。
お題が、日本製装置だけでの生産なので、インテルの場合は当てはまらないけどね。

日本製、日本製つーけど、半導体製造装置の最大手は
アメリカのアドバンストマイクロだろ。２番手はオランダのＡＳＭＬ。
３番手が東京エレクトロン。だろ？

>>279
できない工程って何かあるか?

台湾や中国企業を忘れてるぞ
中国の工場なんか今年だけで30以上出来たし
来年も投資が行くからな
まあ中国は微細化は前のレベルだが工場沢山作ると日本は作る物は限られていくよ

すいません。寝ぼけた。
自己レス訂正　>>284

×アドバンス
○アプライドねー。すまそ。

半導体上がりが結構居そうで面白味が有りそうだな

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0704/img/0704066.gif

２００６年の半導体製造装置メーカー　売上ランキング。
２００７年は更に米国勢が躍進したのとキヤノンの停滞でＡＳＭＬの売上が
伸びたはず。

>>287
マイクロも違うけどね。TELはASMLに抜かれたのか?

>>290

07年は抜かれてるはずだよ。
06年の成長率とニコン、キヤノンの現状を見るとね。

はっきり言えば、日本の半導体製造装置メーカーの売上高成長率は
低迷してるよ。最終製品メーカーがひよってんのに部材や装置メーカーが
強靭でい続けられるわけもない。アメリカ勢が台頭してる。

アプライドマテリアルがやはり一番ベストなメーカーだよな
メンテナンス性に優れていて技術者も多いからな しかも安定している

>>291
3Qまでの数字でみると、
ASML=41.6億ドル（全社）
TEL=48億ドル(半導体+液晶)
なんで、逆転しないんじゃないか?　計算間違っているかも試練が。

大体、東芝はニコン使ってるし

>>293
逆転すると思うよ。
欧米企業の場合、4Qに売上が集中する（9-12月)。
日本企業は1-3月に集中するからね、基準期間の関係で。

しまった。アメリカ製だけでは露光機ないからライン組めないか。

>>294
どうかなぁ。今年の場合はそういう市況じゃあないし。

半導体の投資は来年度は更に下がるんだよね

サムチョン電子あたりが、派手に買ってくれるだろ
たしか、液晶だ半導体でまだ投資しまくるはず

(;´Д｀)ﾓｳｱﾌｫｶﾄ

>>204

あほ。あそこは、半導体と並んで中核事業に位置づけている重電の工場じゃ！

これからのＰＣは、フラッシュメモリと大容量ＨＤＤの時代になるね。

フラッシュというよりSSD？
システムをSSDに入れて、データやらプログラムをHDDに入れるのかな

>>300

204→215の間違い。すまん。

ちょっと調べてみたら、ＢＩＯＳにフラッシュメモリが使われているらしいね。
フラッシュメモリはどんどんＰＣの主役に躍り出るだろう

サムチョン電子は、また大規模な投資を迫られる。
サムチョン電が破綻するときは、また韓国が破綻するとき
ヤバイよヤバイよ。

サムチョン終了

ID:F3xGlzBKは必死だなぁ
とりあえず、そんなに愛国心あるなら糞なめっく語でもしゃべれるようになれよｗ

>>171
おお。終わったな
あとは、半島の連中から絞り尽くして利益出す手法でしのぐだけか？
それも長くは持たないだろうがｗ

サムチョンも大規模に対抗していけば、フラッシュメモリがどんどん
安くなる。どうせサムチョン電子は製造装置関係も日本依存だから
製造装置メーカーも潤うし、日本に損はまったく無い。

どーりで1G1000円切るわけだ
来年はもっと安くかえそーでなにより

韓国も損が無いし日本も損が無いwin-winの関係

>>252
SSDって寿命が短いの？
信頼性目当てで買おうかと思ってたが、
やっぱりHDDのRaidの方がましなのか。

>>312
SSDでRaid組めばいいじゃないか。
SSDは書き換え回数が10万回程度。HDDの寿命とはちょっと違う。

>>313
SLCだけ使っているなら10万回程度だが、MLCが入ってるともっと低い

>>314
東芝だめじゃん

工場、四日市、北上、北九州か・・
”東京”芝浦電気なんだから東京に作って欲しい
新木場在住だが会議のためにわざわざ新杉田から四日市まで日帰り出張はメンドイ
豊洲のIHIの土地買い上げるとか、都内が無理なら埼玉の八潮、吉川とか千葉の
幕張とか土地余ってるのに
人口が多い付近に作らないと最近の工場人員の質の低下は目に余るものがある
プロパーもマーチ以下が入ってくるし、デベみたく東京一工早慶で固めて欲しい

>>313
それはそうだけど、SSDで組むとさすがに高いなあ。
もうすこし、値下がりを待つか。

>>315
コントローラで分散して、全体を均質に読み書きするようになってるから、
それほどには問題になってないようだ。

>>317
分散で確かに寿命は伸びるが、空き領域に左右されるからな

>>317
空き領域だけで分散してたら少々やばいと思ってたけど、
今のは使用領域も含めて分散させるようになったらしいな。

>>316
新木場って人住めたんだ…
コンビニくらいしか店なかったような気がするが

>>320
マンションばっかで店はあまりないな
近所住民はなぜかNTTデータ関連の人が多い

>>316
東芝社員降臨乙

フラッシュは同時に同じページ上のメモリセルの書き込みと読み込みは出来ないから
どちらかしか出来ない
書き込みは更に時間が掛かるのがフラッシュの構造だし

>>316

距離・交通手段から見ても、ちょっと遠い　九州・北上のどちらかになっても　基本的に日帰りだろうね（ｗ

東芝の名前は東京だが 創設者は福岡の久留米の人間だし

>>284-290

そのランクって意味あるの?
半導体製造装置っていろいろあってそれぞれ別の行程で使用するものだ棲み分けできてて競合しないメーカーが多いんじゃない?

例えば東エレとASMLじゃ作ってるものが全く違うんじゃないのか?

東芝ってTV会議とかできないのか？
飛行機代や時間が無駄。
スピードが第一な業界なのにな。

1.4兆円・・・ワンダーにもほどがあるぜ

別に東芝単独で1.4兆円投資するわけじゃないし

>>269
大赤字垂れ流して改善する見込みもないHDDVDとモバホ撤退がまず先だろ。

しかし 半導体産業は投資しまくるしか無いからな
投資の割りにリスクが大きいから 日本は何処もやらなくなったよな
その点台湾企業は優秀だよな

そういえば東芝は衛星モバイル放送やってたんだｗ

>>330
HDDVD切れば、レコーダーとREGZAの売り上げが伸びるのに・・・
東芝の経営陣は何を考えているんだ？

多分 いろんな事

チキンレースもいよいよ終盤か。

しかしこれで三星に勝てるのかな。

　28日に相次いで発表された経済統計は雇用、物価、生産にいたるまで景気の先行き不透明感を
強くにじませた。大納会でも日経平均株価が大幅安となり、不安感を募らせた。原油などの
資源価格の高騰で物価がジワジワと上昇。企業の業績圧迫を通じて賃金や雇用が悪化すると
同時に、個人消費も萎縮(いしゅく)させ、景気の足を引っ張る｢負の連鎖｣が徐々に広がっている。

　｢来年の半ばにも景気は踊り場を迎える｣との見方が出ており、物価上昇と景気後退が同時進行
する｢スタグフレーション｣の悪夢もよぎり始めた。

　｢原油高による物価上昇は望ましいものではない｣

　大田弘子経済財政担当相は28日の会見で、消費者物価指数が9年8カ月ぶりの高い上昇となった
ことに、“不快感”を隠さなかった。

　≪いびつな景気拡大≫

　物価は景気拡大で需要が増大し供給が追いつかず、需給が逼迫(ひっぱく)し上昇するのが、
望ましい姿だ。原油高という外部要因で上昇した場合、価格に転嫁しても増収分は産油国を潤す
だけで国内に残らないうえ、相次ぐ値上げが家計を圧迫し消費を落ち込ませる。しかも、中小企業
などは価格に転嫁できず、業績が圧迫され、それが雇用や賃金を脅かしている。

　日本経済は2002年2月から始まる戦後最長の景気拡大が続いているが、その実態は外需頼みの
いびつな拡大だ。輸出の増加で生産が拡大し、企業業績も好調に推移したが、賃金が伸びず、
恩恵が家計に及んでいない。

　だが、頼みの綱の外需は、サブプライム(高金利型)住宅ローン問題で米国経済の減速が
強まっており、｢来年1〜3月期の米国の景気動向次第では、日本の企業業績も悪化が避けられない｣
(みずほ証券、上野泰也・チーフマーケットエコノミスト)との見方が出ている。

　外需の暗転を前に、政府内だけでなく、経済界でも｢企業が賃金を引き上げれば、内需が喚起され、
景気浮揚につながる｣との声が高まり、日本経団連も来春闘での賃上げ容認の方針を打ち出した。

　≪賃上げは逆効果？≫

　ただ、経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く、賃上げが
どこまで浸透するかは不透明だ。しかも、外需が弱含むなかで賃金だけを引き上げても企業収益を
圧迫するだけ｣(農林中金総合研究所、南武志主任研究員)と、むしろ逆効果となる懸念が強い。

　外需の失速に加え、悪い物価上昇が進むなか、｢小幅なインフレさえも容認せず利上げを
繰り返した日銀の政策判断が、社会全体に値上げしにくい状況を作り出した｣(南氏)と、
批判の矛先は日銀にも向き始めた。

　需要を伴う物価上昇、企業業績と賃金の増大を実現し、景気の負の連鎖を断ち切ることは
できるか。政府も民間も、現状ではほとんど打つ手はないようにみえる。（高山豊司）


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2007年12月29日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712290014a.nwc
▽スタグフレーション（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>326
その通りだね。
TELとASMLは全く競合しない上、装置単価が全然違う。
売上高ランクより各工程別装置のシェア推移を見るのが正しい分析の仕方。

まあバカには東芝の大勝利に映るのだろうな。
バカには。

馬鹿さ加減ではアンチ東芝も相当なもんだけどなw

2010年に10兆&5000億確定してるから、チョンは頑張って叩くように

もはや東芝の味方はチョンしかいないのに・・・orz

東芝はこの競争に負けたら終わりだな
１０年後には半導体事業分離、原発事業も分離で解体か？

>>337
まあ、夜中暇だったんで相手しただけの話なんで気にするな。

ASML NIKON CANONは競合。
AMAT TEL LAM NOVE DNS KLAは、手持ちの各装置それぞれどこかと競合している。
と考えれば、だいたい間違いない。

>>342
正確にいうとNIKONは露光機だけ作っているわけではないので
下のグループで競合するところがあるね。

2007年3月期決算では日本の松下、ソニー、東芝、日立、シャープ、三洋、富士通の日本電機企業7社の純利益を足してもサムスン電子の純利益には遠く及ばなかった。
(wikipediaより一文抜粋)

なにをやっても日本以外での市場ではもう手遅れな気が…

>>342

つーかそういう話じゃないだろ。
�@日本の半導体製造装置メーカーは言われているほど強くない（米国勢躍進）。
�AＡＳＭＬの売上が東京エレクトロンを抜くか。

が論点でしょ。

>>344
朝鮮の帳簿と日本の帳簿が同じだと信じるのかｗ
おまえ、エンロンとワールドコムの株買い込んでただろｗｗ

>>346

カネボウや西武、日興、三洋の株買い込んでませんでしたか？
別に監査制度がまともに機能してないのは本場米国だけじゃなくて、
むしろ日本の方が問題は多い。かの国は知らんが。

>>339
あんね、だいぶ前の話だけど、
毎年定額投資して戦略的投資がないのが、
日本製半導体の敗北の原因と言われていたのよ。
この計画も総額での話だから、年平均に直すとたかが2800億程度。
これは直近の投資CFと何ら変わりない。
対してSamsung Electronicsは、半導体だけの該当する投資CFが5000~8000億円相当。
営業利益率から言ってHynixも同程度まで増やしてくるだろう。

つまり今回の発表は、万年三流の地位で満足です。
韓国様世界市場にせっせと供給してくださいませ。と宣言したに等しいもの。

>>347
三洋は買ってたな。プットオプションをなｗｗｗ

相変わらずチョンチョン言って現実から逃げても無駄だよ
1.4兆円じゃ勝てるわけないよ

>>66
他社電気メーカーから分離されたエルピーダを東芝に合併ってのは流れに逆行だな

夏モデルだった携帯電話を冬まで延期して出てきたのがとんだ欠陥品の東芝
Blue-ray陣営に四面楚歌ﾌﾙﾎﾞｯｺで涙目の東芝

あんまりいい印象は無かったがな

ポイントは「国内に」という事だと思う。

日本の金の回りが良くなるし、
たとえダメだったとしても決して無駄にならない。

ガンガレ東芝

半導体そろそろFLSHあたりは微細化の限界に来るぞ
ロジック系はまだ行けそうだがFLASHのあの構造じゃ無理がある

>>345

�@はともかく�Aなんて全く論点にならないじゃん。なんでこんな意味のない比較をするのか理解に苦しむ。
例えて言うなら大まかなくくりで外食産業をキーにしてラーメン屋とフランス料理屋の売上高を比較するようなもんだ。

�@については同感だけど、そもそも売上高の推移のみで推論するのはあまりにも思慮が浅すぎる。

「装置産業が国際競争力がある」って言われてたのはあくまで国内での他の産業と比較してのことでしょう。
「決して欧米のコンペに負けることはありません」ってことではないと思うよ

>>355

論点つーか、ＴＥＬがいつＡＳＭＬに売上で抜かれた？って話から
ＡＳＭＬの成長率と今年の３Ｑまでの売上とかが出たんでしょう。

それと、＞「装置産業が国際競争力がある」
だが、その前の文脈で半導体の製造装置は全て日本製であるかのような
書き込みがあったから（或いはアメリカ勢には製造装置は無理的な）、
それに対するレスでしょう。
現実はアメリカ勢のが強くなっていると。

>>356
ドル安だしね。
アメリカの輸出産業が活気づくのはある意味当たり前かと。

ひょっとしてアメリカ、日本の「政治屋５流以下、製造業は超一流」を
マネしようとしてる？商売のタネも、ベンチャーキャピタルもあるし。

竹島を友情の島として韓国へ譲れ！！の若宮老、再び吼える！
朝日新聞論説主幹・若宮敬文の大妄言に大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E

>>356
実際にある工程では日本企業の独占になっている工程もある。
この辺が日本の装置産業が競争力があると言われてる所以。

過去レスざっと読み返したけど、その文脈に読みとれる？
日本製の製造装置だけで半導体は作れるけど、米国製の製造装置だけで半導体は作れないよ。

まー日本企業マンセー的な馬鹿な書き込みはあるけど、そんな愚にもつかないバカはさておいといて
俺が一番気になるのはキミが「売上高の推移」を元にして論旨を展開してること

でも競争力のあるなしを比較するのに売上高ランキングって大雑把すぎるよね、って言われたのが
>>326だと思うんだが。

>>357
為替は本質的な問題じゃない。
AMAT、ASMLに代表されるような欧米企業の装置メーカーと日本の装置メーカーとではウリの部分が
異なってきて、次第に欧米系の戦略がデバイスメーカー業界で支持されるようになってきた。

日本の装置メーカーばっかりの寡占状態になって装置価格が下がらなくなってきたから
対抗メーカーとして仕入れているだけでは

半導体業界はじまったな

>>360
それは有り得ない　工程工程毎に得意不得意があるから仕方無いのだよ
馬鹿は黙っとけ

>>362
おまいの世界ではな

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news24.2ch.net/news4plus/

【日韓/経済】日亜化学がソウル半導体を「名誉毀損」で提訴〜米LED訴訟評決、日亜化学の敗訴装う
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198972776/

【ソウル２８日聯合】日本の発光ダイオード（ＬＥＤ）メーカー、日亜化学工業がソウル半導体を相手取り、
名誉棄損で損害賠償を求める訴訟をソウル中央地裁に起こした。同社が２８日、報道資料を通じ明らか
にした。米国でのデザイン特許侵害訴訟に対する陪審員の評決内容に関連し、ソウル半導体が虚偽の
事実を広め名誉を棄損したと主張し、損害賠償金として５億ウォンと名誉回復に必要な措置を求めている。

日亜化学関係者は、ソウル半導体は不利な評決内容をまるで有利な判決が出たように装い、日亜化学
が敗訴したような認識を与えたと話している。

>>363
ぷ

これさ、勝ち目あるん？

やべ、IDがXYZばかりだ、もう後が無いって暗示かよ、演技でもねぇ・・・

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6857.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
アドバンテスト
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8035.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on
東京エレクトロン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7735.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on
大日本スクリーン製造

株価だけみると、日本の半導体製造装置業界が良い状況に置かれてる
とは言えないと思う。日経平均よりも大幅に下落してる。アドバンテストなんて
時価総額が半分になっとる。やはりアメリカ勢の台頭が厳しいって面はあると思う。
もちろん半導体業界全体の市場環境や、分野によるってのもあるのだろうけど。

サムスン電子は地味にそういった高度な製造装置の国産化してるよな……

サムスンじゃ2年で達成する額だろ。
はっきり言って日本企業がどうやっても勝てない化け物だろ。

>>370
んなことはない。「絶対」なんて存在せん。

>>368
底の浅い分析だなー、今度は株価を持ち出してきたか…
アドテストの株価が同業他社と比べて落ちてる理由も知らないのか

キミ、BBレシオの動向は把握してる？
半導体の製造工程も知らないだろ？

>>372
まー、俺はメーカー勤務だけどエンジニアでないからね。
でさ、日本の半導体製造装置メーカーが半導体製造装置業界を牛耳ってるって
根拠はあるんかな？

工場作る為に社員の賃金抑えるのが東芝クオリティ

>>373

>でさ、日本の半導体製造装置メーカーが半導体製造装置業界を牛耳ってる

誰がそんなこと言った？
キミの知ったかぶりがあまりにも見ていてイタイので技術的見地からツッコんでるだけだよｗ

近年、日本の装置メーカーが欧米の装置メーカーに押されてきてる、これは事実。
だがキミの論拠はあまりにもお粗末極まりない。
業界人から見たら失笑モンだよ。

TV会議すらない東芝、本当に大丈夫か？

>>376
TV会議はあるがシステムがしょぼいのと利用出来る回線が少ない。

>>375

別に業界人が集う板でもないからねー。
俺にとっては、

＞近年、日本の装置メーカーが欧米の装置メーカーに押されてきてる、これは事実。

この主張を、「業界人」さんも認めてくれたって事で援用が効くから
更にオッケーなんだが。

ちなみに自分は電機メーカーの経理屋だからね、エンジニアじゃないから
製造工程のシェアとか言われても、ダイヤモンドとか東洋経済レベルでしか分からん。

これに対してどれくらいの利益見込んでるの？

>>378
経理屋さんだからといって失笑モンの知ったかぶりをかましてもよいなんて論理はないよ。

つかさ、製造工程の詳細も知らずにメーカーの売上推移や株価だけを見て判断なんて自分
でもおかしいと思わない？それで結論だけあたっててもそれは単なる「当てずっぽう」

電機メーカー勤務なら半導体業界の常識的な知識くらいあっても良さそうだがｗ
ウチの人事だって製造工程くらいはきっちり把握してるぞ。

>>366
半導体は割と勝ち目があるみたいね。
ソニーのセルを買った時点で、現時点で東芝は全ての半導体をあわせて世界シェア４位になった
そこから大増産だから、まぁこっちに問題は無いでしょう。それよりもＤＶＤとか無駄な事業をきり捨てればいいのに

>>370
サムスンは携帯電話、液晶、プラズマ、有機ＥＬに「分散投資」してるし
最近はカメラや白物、プリンタにまで手を伸ばしはじめちゃった
「本業の半導体」にはもうそんな投資はできないし、無理にするつもりも無いみたい

それにサムスンは競合相手としてはもともと「戦いやすい相手」
トヨタやグーグルみたいに覇道をつき進んでないから、競合相手にとって絶望的な状況でもないし
アップルや任天堂のようなクリエイティブで理不尽に市場を独占してしまう企業でもない
基本は大量生産と、マーケティング（新技術の「開発をした」という発表で株価を上げる。基本は大量生産できる古い商品で大量生産、宣伝攻勢）
サムスン経営は「予想がしやすい」から戦いやすい

日立東芝三菱電機ぐらいが合併して
ソニー松下NECが合併

電気関連は日本で３社ぐらいにしないと世界じゃ勝てない

>>380
失笑もんの知ったかぶりって具体的に何？

いやー、あてずっぽうではないよ。「帰納法」だもの。
売上（対前年比成長）、株価、「業界人のコメント」とかによる帰納法だよ。

というか、製造工程の詳細を知ったら分かるようになるのか？
具体的に論証してみって。

＞電機メーカー勤務なら半導体業界の常識的な知識くらいあっても良さそうだがｗ
＞ウチの人事だって製造工程くらいはきっちり把握してるぞ。

人事もどこの業界の人でどのセクションの人かによるだろー。
当然、半導体工場の人事部門だったら知ってないかんやろーな。配置部署も
分からずに採用は出来ないだろーし。

ちなみに、多くの経理マンはデバイスに関するまとな知識はないよ。
それで開発費や投資の予算統制してるんだから、笑っちゃうよね。ある意味で
悪しき官僚だから、経理って。あんま経理を信じるなよ。信じていーのは財務会計
税務会計における経理さんだけ。

>>381
新しいのも大量生産してるんだよな…
独自開発自体も盛んだし。
戦いやすい相手なのか…

サムスンが勝手に、「韓国より価格優位にある人件費の安い後発組半導体企業」をつぶしてくから
東芝やエルピーダはそれを安い価格で買い取るか提携するかして拾ってけばいい
あとは価格で負けないよう大量生産

基本的にサムスン経営に「サプライズ」はないから
うまく対応してけばいい、液晶と違って半導体はサムスンの利益の源泉、サムスンが自殺するようなそんな無謀な投資はしてこない
やりようはいくらでもある

>>381
技術的にも先頭だし、資本力も財閥だからずば抜けているし。
知財も国家がバックだから無敵だし。

日本企業に限らず欧米企業でも勝てない化け物だよ。

デバイスは儲からんが、
デバイスをやってない電機メーカーほど弱いものはないしな

製造工程の詳細も知らないからTELとASMLの売上高比較をするなんて素っ頓狂なことをするんでしょｗ

俺は市況板の住人でもあるからIRや決算書・財務諸表はよく見るし、出来る範囲で把握もするけど
推移を見るときに「なぜこうなったのか？」を推論＆補足するのが技術動向に対する知識。
つーか動向分析なんてに対象に対する知識無しにできないでしょ。全てを知る必要はないけど
半導体業界を語るのに製造工程を知らないなんてのは論外だ。
「帰納法」なんてのは己の怠惰の言い訳にしか見えない。

>それで開発費や投資の予算統制してるんだから、笑っちゃうよね。ある意味で
>悪しき官僚だから、経理って。

ハナから経理なんて信用しては居ないけど、とある日本の電機メーカーのレベルが低いのは理解した。
これで日本の製造装置業界を他国のメーカーに比べて競争力低下したなどと憂えるんだからある意味恐れ入るよ。

>>382
世界じゃ勝てないんじゃなくて
その中で世界で戦ってるのはソニー松下シャープの3社ぐらいだぞ

あ、ごめん>>388は>>383に対するレスね。

ちなみに失笑モンの知ったかぶりってのは
「ある結論を導くのに論拠の希薄な材料を持ち出すキミの論法」のことね。
具体的には売上高ランクを見て欧米に押されてるだの、株価を見て日本の製造装置業界は低迷基調にあるだのって
ことよ。

>>386
その「化け物」が、一般消費者には全然存在感ないしな〜。
というか、もうちょっと前（2000〜2005ぐらいまで）の方がすんげ―危機感あった。
日本勢が自滅して利益もボロボロだったということもあるけどさ。

2chの連中は俺も含めて朝鮮に対する評価を低く見る傾向があるのはわかるけど。
やっぱ日本以外の市場でサムスンとやりあうと怖さがわかるのかな。
これは現地の開発者や営業マンじゃないと分かんないのかね。

>>391
何が怖いか全くわかりません。

>>391
というかね、絶望的な競争であることには変わりないけど
必要以上に過大評価してびびってもよくない、サムスンの基本はクリエイティブやサプライズじゃなくて「びびらせてつぶす商法」なんだから

去年まではマーケによる大量生産で、日本企業の「投資意欲を減衰」させ市場を奪取
今は半導体事業では大量生産（低価格を意図的に維持）によって、台湾などの中規模半導体企業の「投資意欲を減衰」させようとしてる
日本企業がやるべきことは、サムスンにびびらされた海外の優良企業の回収（買収）、提携

サムスンの戦略は非常に分かりやすい

サムスンはおそらく３年後くらいには、全ての市場でシェア２位以下になる
どうもたくさんの市場で「安定的な２位」を目指してるみたいだからシェアトップが無くなる

携帯電話以外の全ての市場でサムスンをつぶして
サムスンを携帯電話専業企業にしてしまおう
特に半導体が大事

＞製造工程の詳細も知らないからTELとASMLの売上高比較をするなんて素っ頓狂なことをするんでしょｗ

半導体業界の売上２位と３位に対する質問に対しての回答なわけでー。ポイントずれてないかい？

＞半導体業界を語るのに製造工程を知らないなんてのは論外だ。

論外って言われたら、議論（話し）にならないんだが。対話を拒否するなら、
ふっかけてきたらあかんで。

＞ハナから経理なんて信用しては居ないけど、とある日本の電機メーカーのレベルが低いのは理解した。

俺２社目なんだけど、２社ともそんなもんだ。
そんな経理さん達が経営決定権持ってる人達の秘書みたいな真似してるんだよね、
日本の企業は。だめだろうな。

>>393
素人なんで、「日本市場では全然怖くない感じ」しかわからんのよね。
ただ、BRICｓとかなら「存在感があるらしい」的な記事は読むから、どうなんだろうなーって思うのよ。


サムスンの投資戦略はわかる。工場投資のチキンレースだったんだよね。ビビった方、そして体力がなくなった方が負け。
サムスンに体力があるのはわかるし知ってるけど、果たして技術に投資しているのか？そしてそれが実を結んでいるのか？
に疑問符がつくんだよね。最近出す出す詐欺多いしさ。（日本の技術流出が止まっちゃったからとの話が２ｃｈでは一般的だね）

サムスンを恐いと主張している人にそのあたりを聞きたいな。
サムスンが開発している次代の技術で何が怖いかを。

>>388

への回答ね。

つーか、株屋さんの視点だったら俺と君とじゃ多分、知識レベルに大差ないんじゃないの？
ダイヤモンドや東洋経済レベルでしょ、株屋さんも。ＩＲを読むつーけど、
決算短信や有報で分かる事なんてたいした事あらへんで。それぐらいなら
経理屋さんでも読むがな。そして、他社との比較分析なんてそう容易じゃないとか
絶望する。営業に聞いた方が、あるいは企画、購買部門に聞いた方が遥かにまともな情報がある。

>>397
残念、俺は理系出身で装置業界のエンジニアだよ。
働き始めてから独学で日商簿記１級はとったけど。まーろくな知識もないのに財務諸表読んでも意味ないでしょ。
この世界はなんだかんだ言って流行り廃りが激しいからそれを技術面だけじゃなくて各社の戦略、投資動向やCFからも
読み解く為に趣味でやってるようなもんだけど。

>>397

じゃーさ、何か具体的に言ってみ。
何で欧米の装置メーカーが躍進したのかを聞きたい。
それ聞いたらみんな納得するわ。

アンカーみすった。

×　>>397

○　>>398ね。

みんな？

この投資は嬉しいな、と思う俺のMicroSDは東芝製
来年MicroSDHCの8Gあたり5000円ぐらいまで下がらねーかな

>>400
めんどいなー、詳しく説明してもキミ製造工程しらんのやろ？

AMATは工程があまりにも広汎にわたるから、特に伸長が顕著なASMLが日本のメーカーのシェアを奪ったのは
９０年代に入ってから抜群のスループットを持つ露光機をASMLがリリースしたのがきっかけ。

当初はスループットだけが売りかと思われてたASML製露光機だが、実際のところ決定的な違いはメンテ重視の設計
にあって安定した稼働率とともにプロセスの安定性が次第に評価され始めた。

しかしながらASML露光機に弱点がないわけではない、装置価格が他社装置に比べて決定的に高いのだ。
同工程なら他社比較で2、3倍はする。しかもディスカウントには応じない。

そこでデバイスメーカーとしてはこなれたプロセスには従来装置を最新のプロセスにはASML製をといった使い分けを
投資戦略として取り始めるところが出てきてじわじわとシェアを伸長していった。
高NAArFや液浸ならASML、KrF、i-lineならNIKONなんて具合に。

欧米企業の開発戦略ポイントは「装置単価は高いかもしれないが、それに見合うだけの性能差を鮮明に打ち出す」
これの代表例がASMLとAMAT、KLAかな。これで一旦シェアをとってしまうと「置き換えのきかない装置」として認識される。
対する国内装置メーカーは「コストパフォーマンスに優れた装置を開発する」戦略を従来とってきた、これが駆逐される
カタチになってきてるのが現状。特に微細化技術競争が厳しい現在においてこの戦略は有効。

対する国内メーカーはどっちかというと先端技術で対抗ではなく「安売り戦略」で対抗しているのが現状。
納入台数のシェアではそんなに差が出なくても、売上差で差が出てくる結果となってる。そうなりゃ当然利益率も落ちる。

なかなかわかりやすい説明じゃないか。

＞欧米企業の開発戦略ポイントは「装置単価は高いかもしれないが、それに見合うだけの性能差を鮮明に打ち出す」

＞対する国内メーカーはどっちかというと先端技術で対抗ではなく「安売り戦略」で対抗しているのが現状。

非常に満足のいく回答だな。つまりは、経済誌を読む一般人の認識である
日本の半導体製造装置は質において優秀という主張は既にかなり前から虚構で
あったわけだ（工程における最重要分野である露光において）。おつかれ。
納得いたしました。

つまりASMLの売上げが急速に伸長してるのはシェアを奪ってるのみならず
装置単価が他社に比べてベラボーに高いからなんよ。

しかしだからといって現状の露光機全てがASMLに置き換わるかというとそういうわけじゃない。
日本製の露光機の方がコスト的に優位な工程も依然としてある。

でも国内デバイスメーカーは決済とかが降りなくてなかなかASMLを導入できないところが多いらしく
ピンと来ない人も多いかもしれないね。

SEMとかも国内だと日立独占だもんな。絶対AMATの方が使い勝手はいいと思うんだが。

>>405
だーかーらー
早合点するなよ。これはLithoの露光工程のハナシだよ。

他にいくつ製造工程があると思ってるんだ。
依然として国内メーカーが他社の追随を全く許さない工程もあるし、露光工程においてさえ棲み分けはあるってんだ。

先端技術だけが技術じゃない、コスト優位を確立するのも立派な技術戦略だっつーの。
ただ、マーケティングを誤るとあっという間にシェア逆転される、それだけのこった。

ここで経理的な発想でいくと、ＡＳＭＬを買収できないかと。
ＡＳＭＬさへ買収できれば、露光機メーカーには日系しか存在しなくなる。
露光機なけりゃ半導体は作れないものね。キヤノンよ、ＳＥＤや液晶やってる
場合じゃないぞ、と。一般人の認識通りに製造装置、部材では日系最強神話を
現実のものにするならＡＳＭＬ買収だよなー。

>>407
所詮、あとの工程なんておまけみたいなもんだわ（失礼だが）。
ダイシングだっけ？ディスコ製の装置のシェアが高いとか言うが、
そんなに大層な技術には思えんもんね。

>>409
どうして思えないの？

>>410
簡単に言えば、所詮、切削工具だから。
シーケンサの能力次第なんでないの。あーいう工程は。
ボンディングもそーでしょ。

>>408
それを言うなら感光膜塗布現像工程は日本企業２社で既に独占してるよ。

>>409
他の工程なんてなんて言う以前に前工程と後工程をごっちゃにすんなよｗ
だいたい技術的知識もないのに「おまけ」なんて言えること自体理解不能。
だから知ったかぶりもいい加減にしろって思われるんだよ。

>>409に答えて欲しかったのにな。
彼の言ってることは総じて自分個人の仮定が入りすぎてる
気がしたかな。

>>412
別に知ったかぶりでも何でもないけどな、あくまで自身の
知識レベルで話をしている。
専門性を持っている人間だからこそ分かると思うが、
半導体のライン一つに占める露光機の金額的なウェイトって
なんぼぐらいだか考えてみ。経理的な人間から見れば、
そういう判断になる。半導体の製造工程におけるキモは、
露光にあるってね。
テスターですら、二桁億にはいかない。他の装置と露光機だと
桁二つちゃうやんね。

＞それを言うなら感光膜塗布現像工程は日本企業２社で既に独占してるよ。

近視眼的な話じゃないんだよ。ＳＥＭだって測長だったら海外でも
日立は強いだろ。キヤノンがＡＳＭＬを買えば、どれだけのメリットがあるのかと。
但し、ＡＳＭＬの時価総額はばかでかいが。

>>411
あほか
それを如何に制御するかのノウハウが一番の技術の要なんだが、
所詮シーケンサなんて言う奴に限ってレシピすら組めなかったりするんだよ。

半導体一筋20年の俺が来ました
半導体工程を知らないし装置知らない奴等が沢山いるね

>>415

だから、ソリューションまで一貫して提供できる
ＰＬＣメーカーが強いんだろ、シーメンスみたいなさ。ディスコは
シェアを取ってるが、切削工具の能力がキモとは思えないんだよね。

>>414
でね、この工程こそがASMLとは逆に９０年代から欧米企業を完全に駆逐した工程なんだけどね。

欧米系の企業に押されてる工程もあるけどその逆もあるよってヒントだったんだけど。
所詮株価とか売上高しか見ないからそのことに気付きもしない。

>>418
日立病的な事言うなよ。
押されている工程もあるが押している工程もある。
しかし、結果的に総じて見れば押されている。

そういう事なんだろ。

で、その厄介なＡＳＭＬに敵対的ＴＯＢをかける術はないのか？と。

>>416
ぶっちゃけどうなんですか？日の丸の半導体製造装置（の企業）は？

>>419
ないの？

選択と集中なら、東芝はさっさとHD-DVDを切るべきだな。
更にゲーム開発力のないソニーもPS3は切るべき。

あれ？両方とも死んじゃったね（笑

>>418
経理やってるんだからわかるでしょ。
そんな財務的な余裕は日本の装置メーカーにはないよ。トヨタや任天堂が買収するならともかく。

MSCB発行してまでやるんならともかくそんな日本板硝子的な冒険は流石にやらないだろ。
株主に刺されるし。

>>421

ＡＳＭＬの純利益は日本円換算で年間１０００億円ぐらい。
キヤノンが、１００億ユーロだせば経営権を掌握する事は出来る。
ただし、ＳＥＤ、液晶なんてゴミに見えるくらいの投資にはなる。
投資の回収にもＡＳＭＬが現行の規模のままなら２０年はかかるだろうな。

悪いけど明日朝早くから帰省しなくちゃならんので、もーねる。

経理のにーちゃん。お休みなさいね。
でも半導体スレで自説を展開したいならもーちょっと製造技術の勉強しようね。

前工程と後工程の区別くらいはつくくらいには。

成膜装置はやはりアプライドマテリアルがメンテナンスやスループット辺りで使いやすいよね
部品も共通しているし日本製より良いよ

露光関係は日本製が良いね

キャノンは新しい装置は知らないがニコンだろな

拡散炉は日本製だな
イオン注入はアメリカ製だよ
プラズマ関係の成膜はやはりアメリカ製だよ
メンテナンスのやりやすさやパーティクルやスループットだろな
何でも最先端より再現性がきちんと安定してないと使えないよ

http://jp.advfn.com/p.php?pid=financials&symbol=NASDAQ%3AASML
ASMLの時価総額 150億ドルだわな、過半を取得するのに75億ドル。
のれんに25億ドル。 最低100億ドル規模の買収になるわな。

>>425
ばいばい。自説つーか、何も極論は言ってないだろ。
で、あんたとも基本的な結論は一緒。日本の製造装置メーカーは押されているってね。
アプローチが違っただけでしょ。まあ、勉強になったから感謝しとくわ。

>>426
なるほど。得意分野がそれぞれ違うのか。

当たり前の話だが、どの装置が欠けてもモノは作れない。
日本製の製造装置がないと駄目だというのは真実だけど、
「日本製だけが良い」というのは言いすぎなのね。

フラッシュメモリの製造に関してはわかります？

日本製製造装置の競争力ないとかいっている人は、ＴＥＬの強さはどう説明するんだよ。
財務は、近年みちがえるほど改善されるんだけどね。
ＡＳＭＬがＴＥＬ抜くかどうかは、実はＮＩＫＯＮ次第なんだよ。

フラッシュは解るよ
何が知りたいんだ？

装置はやはり工場作る時点で吟味したり過去の取り引き関係や新しい加工技術により選定が決まりますよ
測定器は SEMは日立がやはり強いね
世界で売れてるんじゃないかな
安定していてトラブルが少ない
成膜装置はやはり安定性が大事だし膜質が命だからね

プロセス屋、デバイス屋がばらつきまで含めてモデルをちゃんと提供すれば
設計は苦労しない。どうせモデリングなんてやらないだろ、現場の人間は。

つーか、傍目で見てたが２ｃｈで聞いてもしょうがないだろ。
名前も顔も知らないやつの話を聞いて判断しようとしてることがありえない。

設計のために正確なモデルをだせ。一度稼働したらレシピをいじるな。

>>429
半独占してる工程がある、そこでは殿様商売が出来る。

ホントに寝る、オヤスミー

確かに設計も大変だよな
デバイス屋やプロセス屋の関係もあるし 現場サイドの問題もあるからな
一概に単独では決めにくいよね
全部が現場に有れば解決しやすいんだがな

>>429
東京エレクトロンは税引き前利益率が良い時でも１６％ぐらいでしょ。
ＡＳＭＬやアプライドは２５％を超えてるし、ラムリサーチとかは３割超えてる。
もっともラムリサーチなんてファブレス臭いから何ともいえないけどね。
しかし、アプライドなんて時価総額２５０億ドルもある。東芝一社と同じ
価値があるわけか。

>>435
全部が現場にあればつかみ合いの喧嘩になります。
だから設計は工場とは違った場所にあったほうがいいと思う。

>>430
ああ、俺では知能が足りないから適切な質問できない。ごめんなさい。
冷静に何が聞きたかったんだ？俺ｗｗｗ。

>>432
まぁそりゃそうなんだが、おかしいところがあったら他の人からツッコミが
入る可能性もあるし。ここは特に専門家が集まるようなコミュニティーでもないし、
詳しそうな方から興味本位で聞いてるだけです。

>>434
だから、日本製の製造装置の競争力が落ちているは、一概に言えない。
ビデオみて寝るわ。

確かに 全部現場に有れば喧嘩になるよね
大分 喧嘩気味な何処を見てきたからな

でもなやはり 現場にあり全てに精通した人間しか無理だよな



レシピ弄るなと言うがやはり 微調整は必要だな。

>>436
それは、そのとおり。
ただ、改善の度合いはかなりいい。
アプライドは、Ｍ＆Ａやっている割には、、、、

俺の担当部門では、ナンヤ製のＤＲＡＭとサムスン製の液晶の導入してる。
時代の流れなんだろうな。更に中国メーカー製の液晶を検討している。
日系メーカーは高い。統合しても販路が日系メーカーしかなけりゃ、日系は逃げる。
せめて二社発注できなきゃリスク分散にもあい見積もりにも使えない。
隣の事業部ではサムスン製のＨＤＤの導入を検討しているし、他の事業部では
三洋のアナログ半導体の代替メーカーを探している。主に海外メーカーを検討してたかな。
東芝一社への集中、多いに結構だけど、単なる縮小均衡で終わらせて欲しくないね。

パッケージメーカーが消え、装置メーカーが消え、部品メーカーが消える。
日本から半導体産業という業界が消える日。案外遠くないかもしらん。
国内のセットメーカーが海外からの調達先を拡大してるんだから、一方で
他社も同じ事をし、自社のデバイス部門の国内売上は必ずしも伸びていない。
海外メーカーを使う理由。だって、安いんだもん、と。２割ー３割あたりまえ。
調達部門も管理者層もみんなその安さに目が行く。そして、禁断の果実を
手にして、最終的に、セットメーカーも消える。

日本に蔓延している 安く安くが無くならない限り
日本から 産業は消えて行くよ 中国なんか半導体工場が沢山作られているからね

サムチョン電子ヤバイよヤバイよ
また日本製製造装置を大量に買い込むんだ、サムチョン電子

>>384
サムチョンが独自開発？
夢でも見たか
チョンが創造できるものなんてこの世に存在しないよ。

売上高10兆の大台まであと少し！

>>445
サムチョンは買わないよ。
いつも”評価”という名目でラインに装置を搬入させてタダで使いまくり。
”評価”のはずなのに、装置にトラブルが起こると「賠償ニダ！」とファビョり
ながらキレまくり。
試作機を”評価”のために渡して時間が流れ、製品版が正式リリースされると、
タダで借りてるはずなのに製品版での”評価”を強要。

■[韓国情報]三星とLGは泥棒企業だった！WBSの特集

ttp://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060723/1153671297




（1）【韓国伝統】韓国が世界に誇る大企業！サムスンとLG【ParkLee】

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2397738




WBS 知を拓く。韓国サムスンの産業スパイ

http://www.youtube.com/watch?v=waNgh8d5Sfg

チキンレースはね、途中で下りることが出来ないんだよね、つらいよね・・・・

【韓国】東芝が三星電子に『苦杯』〜韓国ネチズン、「痛快で誇らしい」[10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193276950/

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[] 投稿日：2007/10/25(木) 10:49:10 ID:???
（画像）
http://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/n1024-8.jpg

日本のフラッシュメモリ製造会社の東芝が、三星電子に挑戦状を叩き出したが苦杯を嘗めた。

去る8日、東芝は2009年から世界初の30ナノ（1ナノ＝10億分の1）級の次世代半導体メモリを
大量生産する計画と言いながら、来春には43ナノ級技術の量産を皮切りに、2009年からは
30ナノ級を大量生産する事で、現在業界1位の企業である三星電子を追い越すと宣言していた。

（画像）
http://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/n1024-7.jpg

だが去る23日、三星電子が業界初の最大用量（64ギガビット=Gb）と最小線幅（30ナノメートル
=nm）のNANDフラッシュメモリ（電源が切れた状態でも大容量データの保存が可能なメモリ
半導体）の開発に成功したと明らかにした。これで東芝としては、三星に追い付くという野心が
また泡と消えた。東芝が三星に挑戦状を叩きだした時、三星は黙々とこれを見守っていて
決定打を飛ばしたのである。

今度の開発の成功を通じて、今後3〜4年間の市場を確実に掌握する事になった三星電子は
メモリ業界で主導権を誇示する一方、1999年以降メモリ集積の度合いを二倍ずつ高めて、
『黄色の法則』と呼ばれる『半導体新成長論』を8年連続で立証した。

今回、三星が開発に成功した30ナノ技術は、髪の毛の1/4､000にあたる超繊細技術。 メモリ
半導体は、どれだけ多くの用量を集積出来るかが核心技術だが、これは製造原価は低くなり
サイズも小さくなるほど活用度が高くなる。これによって三星電子は2009年から量産を開始
すれば、2011年までに200億ドル（18兆ウォン）規模の新規市場を新たに作れると見込んでいる。

ネチズン達は、業界1位を固守する三星電子を誇らしく思い、東芝の鼻っ柱をへし折った事に
対して、通快さを隠す事が出来ない。

ソース：DCインサイドニュース（韓国語）
http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=258549

（関連）
【韓国】サムスン電子、線幅30ナノのフラッシュメモリ開発[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193216423/l50
【国内】東芝、2世代先のフラッシュメモリー量産へ〜韓国サムスン電子に先んじて微細化進める[10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191862364/l50
【日韓】ソニーが三星電子に挑戦状[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191573251/l50

開発≠大量生産

>>445
> サムチョン電子ヤバイよヤバイよ
> また日本製製造装置を大量に買い込むんだ、サムチョン電子
>>446
> >>384
> サムチョンが独自開発？
> 夢でも見たか
> チョンが創造できるものなんてこの世に存在しないよ。

技術者自殺しないといいね
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>452

サムチョンの場合は、（　開発成功　＝　〜しようと思った　）
なのでは？

未だに８０インチの液晶テレビ製品化されてないし、

サムソンの技術って日本人技術者の賜物だろ

いかに当時の日本の上の連中がバカだったかわかるよなｗ
あ、今もか

ここで罵ってもずっと東芝は負けてきた事実は変わらんｗ

「サムスンは発表だけで製品化しない」、それは自分の好みの情報を
選択的に選んで「サムスンは」って言ってるだけ。
ほかの企業だって製品化の予定を発表しても実際には製品化されない、
試作品でとどまることは良くあること。

ポータブル用の燃料電池なんて「来年度には実用化の予定」を何回も聞いたぞｗ

ﾄﾝｷﾝの企業は基本的に売国奴だからな

サムチョン電子、早く対抗するために、また日本から製造装置大量注文するんだ

ここでサムスンが負けずに参加してくれると
DRAMのような素晴らしい価格低下で嬉しい悲鳴なんだが。

当然参加するだろ
降りたら負けのチキンレース

>>460
消費者は嬉しいだけ
生産者は悲鳴だけ

東芝、うちの工場、買い取ってくんねぇかなぁ・・・

>>451
サムスンの中の人も、このくらい油断しといてくれるとほっとするんだが・・・

製造装置の話、アドバンテストも忘れないでな。
製造じゃないけど、テストもとても大事な工程っす。

日本の製造装置メーカーって、システム化とかどうなんでしょうか。
AMATなんかと比べて。＞詳しい人
なんか、そこら辺からひっくり返されそうな気がする。
システム化されて、オープン化されて・・・

>>463
富士通ってこの先どうやってくの？
どこの陣営からも浮いちゃって。。

>>464
何であんな利益額落ちたん？

韓国はウォン高でもう
どうにもならんな
自滅するだろ

ウォン高で自滅ってｗ
いつまでも夢見てんなよ

東芝が負けてきたといっても、別に屋台骨揺るいだわけじゃないしなぁ。

>>1を見てもまだ余裕があるサムチョンが羨ましいですなｗ

勝ち負けじゃないんだよ
Win-Winの関係をキープしながら自社に有利な状況を作り出していくだけ

2009年にSSDがHDDと1万円差くらいまでになってくれると嬉しい。

2009年にはＨＤＤが１テラ１万円で買えそうだな

>>470
2.5インチHDDとならいい勝負しそうだよ。

2.5"HDDはサーバ向けも含めてどんどんブーストしていくのに何言ってるの

>>28
HDDVDとBDがしのぎを削っているのはMSの陰謀らしい
なんでもMSはダウンロードを主流にしたいのだがそれまでは
混乱させて一つに決めたくないんだと
トランスフォーマーの監督がMS批判している

ビルゲイツは弁護士の息子だけあって策謀や陰謀による
勝負は得意中の得意だからな。

民主党政権が濃厚だから大統領選の前にすべての独禁法裁判で和解しておく。
MSの弁護士ほど優秀なのはいないよ。

サムチョン氏ね！

>>426
現像塗布装置以外も全部TELにしちゃえ。
そうすれば日本企業の利益向上に貢献できるじゃん。






モノが作れるか、なんてしったこっちゃない。

>>451
東芝１０ナノ級の開発したらしいが。
いつもの自爆記事か？

>>479
> 東芝１０ナノ級の開発したらしいが。

あんたもちゃんと読めよ。
作れるかもしれない要素技術を開発したんだよ

世界最小１０ｎｍ台フラッシュメモリ素子の要素技術を開発

2007年12月12日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1201.htm

>>474
半導体の東芝にとっても長続きした方が良いよ
BDは最後の光ディスクだからな

現場サイドから発言させてもらう。
まず、どれだけ微細化しても所詮、製造装置は
自社で作っていない、で、他社にその装置情報だだ漏れ、で、技術も追いついてしまう。
それから！たとえ製造に「成功」しても量産に問題発生すれば、市場に出回るのも遅くなる。
ましてや、凍死場はNAND開発しても結局、技術者盗られて後塵押される。
要は、いくら頑張ったって凍死場は二番手。下手したら、他社（日本含む）
に追いつかれるかもな。

>>482
製造装置が他社製なことくらい誰でも知ってる。
だが装置はそのまんまじゃ不良品同然で使い物にならない
装置を買うのと生産にこぎつけるのは別次元だ

アホにマジレスする必要もないだろ。

SSDやる気だな。

四日市以外の場所へ新工場を建ててエンジニアはいるのか？
四日市の従業員の駐車場か隣接地を購入して工場を建てるのがベストのような気がしますが。
その方が不良品は出ないかも・・・！

>>486
それも考慮して場所を決めるんじゃ？

HDDは５年以内になくなりそう

>>488

>>486
安定稼動しだしてからは、エンジニアより派遣や請負社員がメインだろ
あと工場では、開発や研究もやってる工場と生産だけの工場があるが、
後者ならエンジニアは少なくてすむ

2.5インチのHDDも、もう500GBだってね

地震のリスクは無視できんと思うが・・・
去年の春の地震くらいでもけっこうな損害になるはず。
三洋の惨状を見てなんとも思わんのかね。

>>461
参加する意志はあっても、参加できなかったりな

>>492
三洋は、地震被害にかこつけて過去のいろんなものの損失を計上したんでしょ？

なんとまあ豪勢な話だな
サムスンとのシェア逆転も見えてくるかねぇ

東芝は原発の耐震設計を生かしてるんじゃないか？ｗ

ＡＶ事業大失敗で後が無いｗｗｗ

BDもHDDも消える
最後までのこるのはSDだな。

>>498
HDを強力に推すのはそれが狙いか！

フラッシュが最終的なストレージでは無いにせよ、いずれ半導体メモリーが他を駆逐するんかな。
超大容量のHDDがAV用に残るくらいか

サムスンがＭＬＣで書き込み７０ＭＢ／ＳのＳＳＤを出すそうだが、４０ＭＢ／Ｓの東芝はどうするんだろ？

まあ、サムスンの件は怪しい気がするがな。（今年後半になりそう）

そんなもんにいちいち反応せずに、とりあえず45nm（43nm？）の立ち上げと、次の30nm？に注力してればいい

派遣社員のクオリティが低いです

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080109077bjab.html

コレハ・・・・四日市にFAB5＋FAB6設置か？

試作機すら出さないサムスンは
ビグザムを量産できずに滅んだジオン以下。

次世代はまだまだ技術が確立されていない

>>504
さすがにこれ以上の四日市への集中はやばいと思うのだが。

「プラズマは確かに、非常にニッチなハイエンド製品に向けて順調に進んでいる」とGartnerのアナリスト、ポール・オドノバン氏は言う。

>>507
何がヤバイ？？　四日市建設は一番効率的だよ｡
ヤバイのは地震と納品渋滞と四日市の受入れ能力と駐車場だけ｡
一番ヤバイのは技術者の海外への分散だろ｡
国内輸送関係はこれ以上四日市はヤバイといいながら鼻息荒いよ｡

東芝の工場、茨城にも１ヶ欲しいな

>509
そうだな。道を何とかしてほしい。それと駐車場。
始業の2時間前から駐車場の車内でまったりしている人がいるから
積極的に市に働きかけてほしいぞ。

HDDVDは終わりそうだけど、メモリの方で主導権握れるのかな？
サムスンが作って作って作りまくって値段の制御を行わずに体力の無い他メーカーをつぶしてきたけど
東芝はちゃんと調整するつもりかな？

国内分散で２，３箇所ってのが現実的な危機管理なキガス。

全部四日市って、そこ何かあったら全コケじゃんか。

工場は免震構造にしても、道路などのインフラが破壊されたらどうにもならない。
四日市に集中するのはリスク高いぞ。

半導体工場は5年で設備自体が古くなっちまうもんだし
次の工場をまた別のとこに作れば勝手に分散する

四日市に集中するのなら北上市と北九州市の進出候補地には建設されないのかな？

まだ一位も取れてないのにリスク分散に走るのは臆病者のすることだろう

土下座はしません＞＜

韓国人男性を夫に持つNY在住の日本女性の手紙
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20051030


いかに在日韓国・朝鮮人が日本を貶めているか。
在日に反論できるだけの歴史知識を身に付け行動しよう！！

富山もあるでよ。

どこ作ってもいいから、お願いだから新杉田と大船から転勤させるのやめてくれ

23区内の実家から通勤してる俺にとっては、迷惑以外なにものでもない

川崎でいいだろ

新杉田の方でしょうか？

新杉田の工場の立地良すぎるだろｗｗｗ

このまま開発拠点の集中ということかも。
まぁ横浜ナンバーの車が三重に来てもがんばってくれ。

とにかく何でもいいから早く決めてほしいものだ

Ｄ-ＲＡＭじゃなくて
ＣＰＵとかＭＰＵ作れよ！！！！！！！！！！！！！！
マジで開いた口が塞がらん。

>526
DRAM?　ﾌﾗｯｼｭの間違えだよな？
HPみてみ。何を生産しているか書いているから。

>>526
馬鹿すぎﾜﾛﾀ

DRAMはエルピーダだったな
勘違い。
まぁどっちにしても同じだ。

>526
四日市では主にＮＡＮＤとＭＣＰを作ってます
ＣＰＵとかＭＰＵは設計は川崎、生産は九州

開発も量産工場内でやればいいと思うのだが。俺は環境面で断るよ。川崎だけは勘弁。横浜にしてくれ。

>531
みんな四日市へ逝け

どうも>>526みたいに勘違いしてる馬鹿がいるが、
日本のデバイスメーカーでMPUを製造してない会社の方が少ないぞ。

x86互換じゃないだけ

昔はx86互換CPUも作ってたしな。
Intelの圧力に負けて撤退したけど。

>>533
でも、組込用のＣＰＵのシェアって最近はどうなってるの？
SHとかV850とかM16とか。
ARMコアなんかに押されてない？

>>478
素人乙

フラッシュが4G千円とかになったらテレビの録画用に使われ始めて
東芝が一人勝ちするだろう。

サムスンも一緒にもうけるよ

四日市にこれ以上いらんよ。奴隷のようにこき使われて現場は悲鳴上げてるのにｗ
横浜だの、川崎だの無理だろ、正月盆休みも現場は出るし年休も取らせないし
都会の組合は強いし、今時人が集まるか？賃金も田舎より高い。
田舎の四日市が一番効率がいいんだろ、地震なんていつどこに来るか分からんし
他社もリスクは同じだ。
俺はど田舎の大分か岩手がいいと思う、人も集まるし賃金も安い、土地も豊富にある。
半導体のノウハウもあるし、物品の搬入や輸送効率もいい。
開発拠点が四日市にあるからとかこだわるな、連携してやればいい。
参ディスクがOKすればいい。

オレが東芝だったら、特許料だけもらって何もしないけどなぁ

高卒で食を探しているのですがすが、新規に求人でますか？

ビジ板はそう言う板じゃねえ。

スレ違い失礼しました。
すみません。

開発はもちろんだが、研究所もどんどん四日市に移ってる品

リニアの終着駅は四日市にするか

営業部門以外は、全て四日市になりそう

行員さんの給料は月20万いきなさそう

格差社会だなほんと

これが安くなれば、オーディオコンポにこれが搭載され
ＨＤＤ使わなくてもよくなる関係で、音に集中できる

生産過多だよもうやめて

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 12:04:00 ID:hNFcFuVC
フラッシュが最終的なストレージでは無いにせよ、いずれ半導体メモリーが他を駆逐するんかな。
超大容量のHDDがAV用に残るくらいか

モバイル用はフラッシュメモリ
据置き用は大容量ＨＤＤ。
しかしＨＤＤの音が嫌いな人もいるから、ここにもフラッシュメモリが

300GBのＳＤｶｰﾄﾞを1万円くらいで作ってくれ

HDDVDなんて最初からいらんかっんや！

た抜けた

＞高卒で食を探しているのですがすが、新規に求人でますか？

さすがに大学院卒じゃないと、まず無理。
派遣なら・・

>>541
四日市の開発や研究は、院卒ばかり。
現場非正社員なら、なんとか。それでも30万くらい貰えるだろうが

工場勤務なら高卒もあり得るんじゃないの？
そりゃ研究や事務は無理だろうけど。

東芝に限らず有名企業の研究開発は超高学歴しか無理だろう。
もっともそれに見合った待遇かどうかはさておきｗ

>>229
液晶パネル工場やフラッシュメモリ工場では労働者増えません。。。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/hlntop.html
はい、そこで桑名ですよ。あきる野でも良いし。

16インチは何年くらいから？

★三星電子の営業利益
2004年 12兆200億ウォン
2005年 8兆600億ウォン
2006年 6兆9300億ウォン
2007年 5兆9429億ウォン
2008年　？？？

日本勢の投資が年々効いてきてるね

でも、サムスンのNANDのシェアが減り続けているのは事実。

>>561
技術が無いからねえ。
でもサムチョン電子は、いいお客さんだよ

韓国の製造装置メーカー（大手）
http://www.devicetimes.com/21page_infosource_c.html

サムチョン電子は有能な鵜飼の鵜だよ。

鵜のおかげで数々の日本企業がDRAMや液晶パネル生産事業を諦めました

今度は逆に追い詰めてやるよ

>556
高卒ですが、なんとか転職で工場勤務です。
色々と慣れませんが、なんとかやって生きます。

なんだかんだで高卒で入れたのが幸せ

>>561
それでも日本企業の倍近い営業利益を稼いでるのが悲しい所。
売り上げなら日本企業のほうが上なのに。

日本は無駄に企業多すぎだからだろ。

東芝新半導体工場だが、北上が堅いね。他に三重や北九州がしゃしゃり出て
きたが、本命は東北。北九州なんて進出工場多過ぎくらいのクセにでしゃばる事ないよ。

北上は東芝など東北地区で過去に半導体工場の実績がある。東北大学や電力会社の
有効な協力も。地理的にも新幹線や高速、飛行機で東京へも近いから人材も集め易い
し、工員も遊びや帰省で簡単に行き来出きるから何かと便利だ。地元もそこそこ
ショッピングやレクレーションの施設が揃っているし、周辺自然環境などは豊かなものがある。

東北は以前の工場が撤退して産業的にも空白が生じていた。地域の景気にも大きく
影響している。その穴埋め救済策としても東芝新半導体工場はうってつけだ。

工場の場所が決まったようだな
ヒントはアジアに近いということです

まあ、あてずっぽうなヒントだが日本はアジアに近いと言えるな。

工場の規模がわからんが
数千人はくるとすれば、
閑散としてる地方自治体はなんとしても誘致したいよねぇ・・・

こんなニュース、単なる株価対策だろ！
どうやって、建設資金を調達するんだよ！

>571
新聞を切り抜いたような意見だな。

すべての新聞に、九州OR東北　と　四日市と無かったか？

浜松町と新杉田から在来線で１時間以内の所に作ってくれ
四日市とか俺の住んでる浦安市の２倍の人口いるはずなのに、
あの不便さは酷過ぎる

東北１ヶ所・・と言う話もあったが、最終的には北上と四日市２ヶ所でも良いんじゃない。
特に東北は恰好の景気対策にもなる。東北大学や東北電力の協力条件が大きい。
双方共進出関連工場のメリットもある。

北九州は最近ブリジストンとか、他にも空港跡地などまで工場進出し過ぎだろ。派遣でも人員
不足だったりしている。北上などは間違い無く工員集まるし、東芝と関係深い東北大の
優秀な人材が集まる。まあ今回北九州は欲張らず遠慮する事だな。
日本全体の景気や雇用状況も考えるべきさ。

営業的には四日市をお願いしたい｡　それが一番｡
次は暖かい北九州でお願いしたい｡　東芝風土的には
創業者含めて日本国の南の雰囲気でしょ｡　
人は良さそうだけど岩手寒いよ｡　それでも財務的にはには岩手が
最有力かもな｡

しょうがないぼくんちの庭につくってくれ

用地面積100万平方メートル、用意できるのなら是非。
ちなみにこの数値は、半導体産業新聞2007年12月5日号2面に掲載された記事より、引用している。

三星のCDラジカセしか買えなかった15年前の俺

東芝応援するぞ
がんばれ

HD-DVDはディスクメディアを膠着させる捨石だったのか！

流石に借金しすぎな気がして来たこの頃。
昔のNECと同じ轍を踏まない事を祈る・・・

>>579
新工場の立ち上げと維持は、コピーイグザクトリーでないとダメ。
独自性が強い九州に持っていくと大凶。
面倒見るはめになる四日市までおかしくなってしまう。
愚直で勤勉な東北が吉。ディスクリートも大成功している。

エバーグリーンが、容量16GBで9,999円のSDメモリカードを発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0118/everg.htm

もうここまで来ると、HDDの代わりにメモリカードでいいような気がする

容量だけならHD-DVDを超えたな。
32Gが安くなるとBDもしょぼくなりそうだな。

もれはＳＤ２Ｇで３８００円で最近買ってしまった。

2GB の SDメモリなら、1500円前後ってのが秋葉原の平均価格だ

そのうちにBDやHDDとかよりもフラッシュメモリだけで
いけるかも。

東京死蛾裏電気

>>595
株価の上昇でファイナンスする気だったのでしょう

>>586
わかる｡　コピー工場は効率的には東北が良い感じがする｡　
九州はある意味濃い人間多いな｡　
今後もコピー工場で良いなら楽だが、改革・進化をグローバル化で
毎年競争してるからコピーだけじゃヤバイだろ｡
変化を毎年求められると東北と九州どっちが強いんだろ？　
国内議論から飛んで海外に進出したメモリーメーカーもあるしな｡　
国内進出先で精密な地域戦略議論は万歳だが、最後はグローバルな
戦いになるしな・・・｡

資金不足なら原発事業から足を洗えよｗ

>>595
足洗ってばかりだったら楽だから社長も洗いたいだろ｡
全部具合悪の洗ったら日本で仕事なくなるぞ｡　
そうなったら君の職もなくなるだろう｡
日本人なら国内で粘って頑張る社長に感謝する以外の言葉は
普通ないぞ！

バラツキ、トレードオフ問題をどのように解決するかが勝負の分かれ目だが、
ここんところを対処できる人間は四日市でも数人しかいないんじゃないか。
拠点を集中するリスクと能力を分散させるリスク、どっちもどっちだろう。
第５が北上で第６が四日市というのは妥当だと思う。

コピワンも風前の灯火だしな

サムスンは経営陣も優秀だからな
東芝がサムスンに負けるまでのドキュメンタリーでそう感じたわ…東芝のトップはサムスンにまんまと裏をかかれてたからな。
逆転劇を見せてほしいね

工場で作った製品を納品する手間を忘れている
陸海空の交通の便、半導体を部品とする製品の工場の所在、それらを考える必要あり

数年先にはFlash使ったSSDがHDを置き換えるようになるから
需要は増える今最も確実な投資分野だろう、BRに規格統一して
HD-DVDを販売しないければ完璧だったのに残念でした。

>>600
北上・北九州共に、新幹線駅・空港・高速道ICが比較的近くにある。
半導体を船便で運ぶことは考え辛いので、これで十分と思うが。

富士通、ＮＥＣの半導体部門（つってもエンジニアと特許だけ欲しいのだろうが）を
買うとなると、

またお金がいる。

次は何を売るんだろうな。東芝は。個人的には東芝機械、東芝テックあたりだと睨んでいるが。

>>603
買う必要ないんじゃない ?
SONY の半導体工場を買い取ったのは元々共同開発していた CELL 絡みだったからで。

>>602
東北 or 九州北部？
まったく違う所だったりする

>>605
今の所は北上市と北九州市が最も有力。
どちらも東芝の半導体工場が近くにある。

もしフラッシュメモリと見せかけて、大容量MRAMの量産工場なら、
マジで尊敬する。

そもそも海沿いに半導体工場を作ること自体ナンセンスだな。

結局土地がある東北かな？それとも四日市に集中か。
何時発表になるのかそれが楽しみ。

東芝はまず技術者を大事にしなきゃ
安い賃金でこき使って…バイト感覚で技術者はサムスンに技術流出
週末技術指導で結構良い額貰ってたらしいからね
が…今の結果だ…
原因追求しないで意味の無い争いしてるよね

馬鹿な経営者はイランのよ

小沢VS桝添、麻生

桝添は動かんだろｗ

>>609
キャノンとかは特に悪いうわさ聞くが
東芝もか？
電気系の他社と同程度だろ

>>612
キヤノンは言い噂しか聞かないわ
おまえ工場の待遇と間違えてないか？
偽装請負とかの
東芝は大事な半導体設計などの正社員にたいしても待遇がヒドイ会社で有名
キヤノンとは天と地の差だよ

キヤノンも移動とか厳しいって聞くが

東芝には頑張ってほしい。。。
　

日の丸企業頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！

頑張っても生活できない派遣奴隷が増えるだけ

日雇い妊婦

HD-DVDはダメっぽいが、フラッシュ事業は有望だな。

芝の決算どうよ？

ソニーはまだか　工場作れよ

草茫茫

そういや、日本に現場上がりの社長が大成功してる半導体業界があったはずだが、
東芝はどうなんだろ？

>>621
売ったばかりだろｗ

反動隊は東芝だなｗ

北海道にきてください
死ぬ気で働きます

北海道の最低賃金を300円まで下げてくれれば、考えないこともないぞよ、ふむ

このＮＡＮＤ価格が落ちているときに、積極投資したら他社を蹴散らし撤退させ、
今後、値上がりしたとき大儲けじゃない？競争力ありそうだし。
今のＤＲＡＭノーガードの殴り合い状態のようになってほしい。

地球温暖化でそのうち札幌が首都になるだろ
本州の平野部には疫病がはびこる。

宗男

がんはわれ 芝浦

泥棒サムソンなんかに負けるな。

>>556

高卒ですが四日市でプロセス見てます。
派遣にて他社でプロセス８年、プロパーにて装置屋で３年やってましたが・・・

やる気と目標があれば派遣も悪くないです。

#大学出るのが手っ取り早いですが。

>>633
頑張ってるんだなぁ

>>633
技術者になるには何から勉強したらいいですか？

正社員になるためには、まず大学を卒業すること。
最低でも地方国立は必要。
大概は院卒だけど

>>636
正社員は院卒？　そりゃ大変立派な会社ダネ｡
入社できない｡

今年は学卒も多いです

東京一工早慶+旧帝なら余程ヘマしない限り大丈夫

理系で学卒なんていないからｗ

今年就職しとかないと激しく後悔しそうな気がする
でももう遅いよな

フラッシュメモリ価格暴落
ご愁傷様です。
今年はフラッシュが日本半導体をそしちぇ東芝を壊滅する年

エルピーだもっとやばい

http://www.hynix.com/inc/pdfDownload.jsp?path=/upload/invest/gl/down/(Hynix)Handout(Eng)_Q4'07%20Earnings@080201(DRM).pdf
（KRW Billion)
売上 1850
営業利益 -318
純利益 -465
営業利益率　-17%
純損失率 -25%

DRAM売上：1110 (ASP 35%減、Bit成長率 7%）
NAND売上：740　（ASP 34%減、Bit成長率 43%）

参考エルピーダ
売上 940億円
営業利益　-89億円
純利益　-121億円
営業利益率　-9.5%
純損失率 -12.9%

DRAM売上　（ASP 18%減 　Bit成長率　15%増）

先の四半期でエルピーダはDRAMシェアを伸ばし、ハイニックスは相対的にシェアを
減らした事がBit成長率から証明できる。

>>641
体力勝負の消耗戦になれば、東芝が一番強いと思う。
小さいところは軒並み潰れて独占できるから、また価格は正常に戻る。
計算は既にしていると思うよ。
半導体の会社は、そんなに沢山イランだろ。

現時点で有力と言われている北九州市VS岩手県北上市の誘致合戦はどちらに軍配があがるのだろうか？

岩手県だと思う

北九州は人材が居ないから

理系で学卒って研究室の推薦かい？

サムスン1人勝ちというのも健全ではないから喜ぶべきことだろ。

四日市→ジャスコ→おかだみんす
北上→みんす
北九→じみん
どうすっべかｗ

糞四の労働組合のへぼ委員長とジャスコの議員秘書はコネで政治献金してるじじぃの
孫を入社させてた。
ま糞四だけではなく他の企業にも紹介してたという話最終的に糞芝えらんだ。
ただ企業＝自民、組合＝民主なので一概には言えない。
経営陣からすれば、拠点を四に置くのが最適だろ。きた旧も北上も確立は低いぞ。
いつくるか分からん地震なんて気にしてられん。地震のリスクは世界共通。

>>649
北上(岩手4区)は民主党というより｢小沢党｣だな。
小沢が自民に鞍替えしたら、あっと言う間に自民王国が岩手にできるw

新幹線で貨物を運んでるの？
空港は、国際空港に近くないと中国、台湾、アメリカへ運べないと
思ったけど違うのかな？
そうなると、関空、成田か？じゃあ、四日市？それとも福岡でもいいの？

国内にフラッシュを原材料にした大規模工場があれば、その近くないし
そこに運びやすいところだったらいいと思うけど、どこかある？

税金のおまけ額、その他特別扱いの換算額、政治的背景で決まる。
場所的有利、不利は決着済、競争力のない場所はすでに落選済。

四日市は中部国際空港が近い、関空はちと遠いが。
新幹線で貨物運ぶわけないだろｗ
何のための貨物列車があるんだよ、輸送はおもにトラックじゃ

まあ、先行しても、もって1年。いずれサムスンにその市場そっくりもって行かれて、
東芝涙目で撤退ｗｗｗ
もの作りは韓国に任せておけばよろしい。
日本人は自動車と任天堂だけもの作って、他は米とか野菜でも作ってればいいんじゃね？

>>656
それからまた1年後逆モードになる。
まぁ、経済力のある方が勝つだろうけど。

基本的に年中下痢気味の市況でこの4Qの状況は…
このチキンレース状態いい加減どっか引いてくれよ

>>224
工作員というより低学歴が洗脳されて叩いているだけだと思う。
2chは低学歴で無職の人生終わったやつが昼間多いからな。

>>659
本当に頑張ってたら日本は良くなってるはずなんだけど、どんどん痩せてってます。

東芝、７千億円投じ北上に新工場　フラッシュメモリー

2008年02月07日03時01分

　東芝は、携帯電話やデジタルカメラ向けなどに需要が増えている「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー」の
新工場を、岩手県北上市に建設する方針を固めた。月内に正式決定し発表する。０９年度に量産を
始める予定で、投資総額は７０００億円超。雇用や税収など地元への経済効果も大きい。韓国・サム
スン電子から世界首位の座を奪取する考えだ。

　技術者や工場稼働に欠かせない大量の水、電力の確保のしやすさなどから北上市に決めた。同市
にはシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の生産子会社があり、近接地を買い増す。用地の確保と建物の
建設は東芝が行うが、生産設備は米メモリー大手のサンディスクと共同購入して巨額投資を分担する。

　東芝は現在、三重県四日市市の四つの工場でフラッシュを生産中。生産能力は月産で計約４１万枚
（３００ミリウエハー換算）で、新工場を合わせると６０万枚を超える。フラッシュは記録容量が増え、パ
ソコンなどにも用途が広がっているが、価格下落が激しく、収益確保のためには生産能力を増強しコ
ストを削減する必要があった。

　第４工場まででは０９年度中にもフル生産となるため、新工場の建設を検討。四日市には新たな用
地を確保するのが難しく、北上市と北九州市が第５工場の候補地に浮上し、地元も誘致合戦を繰り
広げていた。

　米調査会社アイサプライの予測ではフラッシュの０７年のシェアはサムスンが約４２％で、東芝が
約２７％と続く。０８年半ばにはサムスンと生産能力で並ぶとみられている。

http://www.asahi.com/business/update/0206/TKY200802060442.html

東芝北九州工場から加賀東芝に、「応援３年間いってこいや」と
言われている従業員です。

北九州に新工場が出来るのを期待していた転勤予定者は随分いたのだが。
旨くいけば1年で帰ってこれるから。あーあ・・。
加賀って寒いだろな。憂鬱だよ。

>>662
あの辺は何もないからねぇ･･･加賀東芝周辺

スキー場がある。
セイモアスキー場。
名前変わったんだっけ？

加賀凍死馬ってどこか知んねえが、加賀地方はいいとこだぞ
北九よりゃ、空気美味いぞ、
旦過市場はないけどｗ

皆様、違反申告に清き一票をお願いしますm(__)m

違反申請
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48747444
詳細
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1197131298/307-368

>>663
でもマップ見たら３キロ程度北に行ったら街があるよね。
結構、都会なのかな？大学とかもあるし。どうでしょ。

NIKKEI NET（日経ネット）：企業ニュース−企業の事業戦略、合併や提携から決算や人事まで速報
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080207AT1D0704R07022008.html

これって4GBだよね？

半導体に経営資源を集中させるのはいいんだけど
こけたらどうなるんだろ

来年のノートパソコンは軒並み64GBのＳＳＤだな

>>669
自動車メーカーって自動車作っててだいじょぶか？
って感じ？

ソニーもSD作らないと落ちこぼれるよ。

>>669見たいな馬鹿ってなんで絶滅しないんだろうな

東芝 投資家情報(IR)：半導体事業に関する一部報道について
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080207.htm
＞
＞2008年2月7日
＞
＞半導体事業に関する一部報道について
＞
＞本日、当社のNAND型フラッシュメモリ工場建設について一部報道がありましたが、当社から発表したものでは
＞ありません。岩手県北上市に決めた事実はなく、現時点では何も決まっていません。
＞
＞以上

東芝、業界最大32ギガビットのNAND型フラッシュ量産へ

東芝は7日、記憶容量が業界最大となるＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの量産を
2008年7-9月期に始めると発表した。ワンチップで32ギガ（ギガは10億）ビット
と現行の2倍となる。大容量化を売り物に携帯音楽プレーヤーや携帯電話への
同メモリーの採用拡大を狙う。

三重県四日市市で昨年末に量産稼働した第四工場で製造する。回路線幅は
従来の56ナノ（ナノは10億分の1）メートルではなく、43ナノに狭めた
世界最先端の技術を使う。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202437748/l50

こりゃサムスンにマジで勝ちそうだな

>>676
戦国時代じゃねーんだから、勝算の無い戦争なんてすっかよ・・・。

>>677
勝たなきゃ意味無いんだよ。
競争相手を徹底的に叩き潰さないとね。
技術云々では無いんだよ。

三星買収すればいいのにf^^;

>>678
勝算があるからやってんに決まってんだろーがｗ

勝つまで体力続くかどうかが問題だな・・・

相手は国策企業だからな。
まあ、韓国も借金で首がまわらないけどｗ

AMD買収しちゃえば良いのに

ソニーの半導体事業と
東芝のAV事業は正直スワップしたらいいと思う

>>684
東芝のデジタルAV機器はマニアックな機能が売り
逆にソニーはイメージに反して非常に保守的。松下よりも、だ。

SONY製品なんて大嫌い。
SONYの画作りは違うと思う

>>680
東芝経営陣の無能っぷりを甘く見てはいけない
こいつらの勝算ほどあてにならないものは無い

今の社長がPC部門を再生したんだっけ

>>687
東芝がWH買収したとき、度肝を抜かれなかった？　その額に。
あれで東芝は変わったと感じたよ。

あとはHD DVDを切り捨てられればな。

東芝 HD-DVDよりショックな半導体不振
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080204/146316/

そりゃ投資金額に関して言えば圧倒的に半導体(というかフラッシュメモリ)事業だもんな。
HDDVDはどうせ最初からこけてもいいように算段しているだろうが、フラッシュはそうはいかない。

そいえば今年のISSCCで3ビットセルの発表したね。

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　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼娘が基地外の聖域を声た
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。業者と不起訴処分になる大沢

株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる
皆さん保健所に通報し、国民消費者センターにクレームつけましょう
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
これだな
大阪の夕日放送の正月番組に大沢佑香が出ていたことを通報。
結果
夕日放送バラエティーと大沢佑香や事務所の信用関係が崩れた。
証拠不十分でもみ消し決定
Posted by テルテリー 2008年01月08日 13:33
佑香ちゃんやっぱりテレビ出てたよね！
ちらっとしか見えなかったけど、ヒョウ柄で素敵やったからじっくり見たかったなぁ！！
海外気をつけてね〜(＾＾)ﾉｼ
.livedoor.jp/oosawa_yuuka/archives/64949905.html#comments

http://school7.2ch.net/lic/index.htmlより

>>647

研究室ではなく大学の推薦

今年は技師長に原発と関連のある研究やってる奴引っ張って来いと言われた

あと面接何人もやるのめんどくさいらしく、ハズレの少ない東京一工早慶+旧帝出身
の奴に後輩連れて来いって、リクに指名してたな

東京一工早慶+旧帝だけで募集全員埋められればいいんだけど、実際はキツイと思う

>>693
埋まらないの？
関東じゃ、東芝以外、行くとこ無いんじゃん？半導体も原発も。
そんなに学生少ないのか・・・・

AMDとIBMが一緒になるかもな。
45nmがでてきてインテルを超えるだろ。

>>694
文転する奴が多くて

俺の年はメーカーは俺一人で、収入求める奴は金融・マスコミ
東京勤務こだわる奴はデベ・ＳＩに就職した

先生嘆いてました

>>693
リクに会って給与明細みしてもらったけど、
あまりの安さに驚愕した。
そら人気ないわって思った。
高給イメージのソニーやトヨタクラスでも３０で700くらいだしょ？

>>697
給与明細みせるリクって・・・・
俺は研究発表を面接で10分に収まるようにアドバイスするだけかな
学会発表を流用する学生がいるが、こっちは専門分野以外は素人だから
専門用語だけで説明されると返ってマイナスになるから

給料は30で700は残業目一杯＆Ｓ評価部門じゃないとキツイ

給料だとマスコミかデベがいいらしい、ただタクシー帰りが多いが・・

でも有休は他業種より多い、月2日とか可能

HD-DVDなんてさっさと切れ

>>699
DRAMもグダグダしてなかなか切れなかった東芝に何を期待してるんだ？

>>699
あれはBDへのいやがらせだからいいんだよ

>>698
>ただタクシー帰りが多いが・・
いえいえ。
当社はタクシー帰りが多いです。しかも自腹！

>>702
家が23区内なら川崎、新杉田、磯子、大船どこでも23時に会社出れば帰れるだろ

岩手って雪とかだいじょぶなんか？

メモリーはいつか来た道
のこされたのはサムスンと死闘だけ

1兆あれば東京都心に高さ1000ｍのビル作れる

主なアメリカ企業一覧
GE IBM HP DELL アップル インテル NVIDIA サンディスク AMD ATI　Palm Xerox イーストマン・コダック モトローラ
売上高　計　約　5800億ドル（63兆円） 純利益　計　約　520億ドル（5兆6000億円）

マイクロソフト Adobe eBay Google インフォシーク Yahoo! YouTube アマゾン オラクル ゲートウェイ サン・マイクロシステムズ シスコシステムズ
シマンテック
売上高　計　約　1859億ドル（20兆円） 純利益　計　約　310億ドル（3兆4000億円）

ゼネラル・モーターズ クライスラー　フォード ハーレーダビッドソン キャタピラー グッドイヤー
売上高　計　約　4750億ドル（52兆円） 純利益　計　約　60億ドル（6500億円） 純利益(赤字)　計　約　380億ドル（4兆1000億円）

ボーイング ロッキード・マーティン
売上高　計　約　1150億ドル（12兆5000億円） 純利益　計　約　40億ドル（4500億円）

マクドナルド KFC コカコーラ 　バーガーキング ピザハット スターバックス ハーゲンダッツ ペプシコ
売上高　計　約　630億ドル（6兆8000億円） 純利益　計　約　110億ドル（1兆2000億円）
ウォルマート GAP ティファニー 　リーバイス
売上高　計　約 3600億ドル（39兆億円） 純利益　計　約　１20億ドル（1兆3000億円）
JPモルガン アメリカン・エキスプレス AIGメリルリンチ モルガン・スタンレー
売上高　計　約　3960億ドル（43兆円） 純利益　計　約　270億ドル（3兆円） 純利益(赤字)　計　約　110億ドル（1兆2000億円）
エクソンモービル コノコフィリップス　シェブロン
売上高　計　約　8100億ドル（86兆円）　純利益　計　約　730億ドル（8兆円）
ジョンソン・エンド・ジョンソン ダウ・ケミカル ファイザー デュポン
売上高　計　約　1860億ドル（20兆円）　純利益　計　約　270億ドル（3兆円）
P&G ナイキ
売上高　計　約　830億ドル（9兆円）　純利益　計　約　130億ドル（1兆4000億円）
ウォルト・ディズニー ピクサー パラマウント MTV CNN タイム・ワーナー フォックス
売上高　計　約　1500億ドル（16兆円）　純利益　計　約　60億ドル（6500億円）
EA Activision
売上高　計　約　55億ドル（5000億円）　純利益　計　約　6億ドル（700億円）

サムスンとの死闘だけ
こんなの面白くないよ

頑張れ東芝
応援してるぞ