【航空】伊丹空港格下げ、経費負担発生に揺れる地元：「負担するくらいなら廃港を」の強硬論も [07/12/18]

第1種空港として国が管理・運営してきた大阪（伊丹）空港の「格下げ」が確実な情勢となり、
地元自治体に波紋が広がっている。
「格下げ」で来年度以降、経費負担を求められるためだ。
周辺の市からは「負担するくらいなら廃港を」と強硬論も出る一方、
大阪府からは「負担はやむを得ない」との声があがる。
年明けにも始まる負担割合の協議は難航しそうだ。

伊丹「格下げ」は、来年の通常国会に提案される空港整備法の全面改正案に盛り込まれる。
全額国費負担だった整備費の3分の1を、大阪、兵庫両府県に求める。
5年程度の軽減措置を設けるが、計年4億〜5億円の負担が生じる見通しだ。
20日公表予定の08年度政府予算案では、地元負担を織り込んで空港整備費が計上される。

両府県は表向き反対しているが、受け入れる姿勢を見せ始めている。
国交省航空局幹部は「大阪府は関西空港、兵庫県は神戸空港を抱えている。
伊丹のことばかり強く要求できないはずだ」と両府県の“弱み”を指摘する。

関空の場合、第2滑走路を今年オープンさせるために、
国交相と財務相が04年12月に交わした合意文書に「伊丹の格下げ」検討が盛り込まれた。
大阪府幹部は「第2滑走路を強く求めた手前、（地元負担に）口をつぐむしかない」と打ち明ける。

今後の焦点は負担の割合だ。
伊丹空港の利用者の比率がおおむね大阪府2、兵庫県1の比率であるため、負担割合もこの割合にすべきだ、
との考えが関係者の間で広がっている。
兵庫県の井戸敏三知事も今月10日の記者会見で「大阪2、兵庫1」の割合について、
「まだ議論する時期ではない」とクギを刺しつつ、「受益度からみて、一つの考え方」と理解を示した。

両府県は法律上、空港の周辺自治体に負担の一部を転嫁することが可能だが、空港を市域に含む3市の態度は硬い。
大阪府池田市の倉田薫市長は「地元市の了解なしに負担を求めるべきではない」とし、空港の撤去を迫ることも検討するという。
同府豊中市の浅利敬一郎市長も「仮に国から負担を求められても、府と県で負うべきだ」。
兵庫県伊丹市も「これまで通り国が負担すべきだ」（空港政策課）との姿勢だ。

大阪府と兵庫県は90年に国と結んだ「存続協定」に「国が伊丹空港を直轄する」と記されているのを盾に地元負担に反対していた。
このため、負担を前提にした話し合いを進めにくいという事情もある。

国交省は「地元で決めるべき話」（航空局）との立場。
大阪、兵庫両府県の空港担当者は「簡単に決められる話ではない」と頭を抱えている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200712180032.html

関連スレ
【航空】大阪空港(伊丹空港)整備費：地元負担軽減へ　名称から｢国際｣外す…｢第2種A｣に｢格下げ｣ [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196807750/

国は大阪の破綻をたくらんでる。

天下り先が無くなるもんね。
痛みの代わりは神戸がする。

廃港も止む無しだな。

　伊丹などは騒音対策費80億円　燃料税40億円を
毎年貰っている。そのうち5億円負担しても、実質115億円もらえるから
廃港はない。

伊丹空港しかない時は、騒音がうるさいと存在を反対し、縮小すると
云えば、それに反対する。
まるで、朝日や共産党だなｗ

伊丹ぶっ壊してエキスポとつなげて関西ディズニーランド創ろうぜ

>>6
補助金たかりが目的

京滋にも空港キボンヌ。神戸も関空も遠すぎる。
北海道や沖縄のことも考えてくれ。

>：「負担するくらいなら廃港を」の強硬論も
騒音対策費ださないなら廃港ってたよね

伊丹空港廃止宣言をしたのはどこの誰でしたっけ？

タイトルで結論出てるし。

伊丹は東京と福岡便だけでいいよこの際。
後は神戸と関空に任せろ

伊丹を無くしたら困る連中が必死だな

じゃ、廃港で。

それは痛み入ります

神戸はしょぼくて便数少なすぎ、関空は風で橋が通れなくなる
結局伊丹になってしまうわけで。

伊丹なくしたら誰が困るの？ねぇ、だれがこまるのーー？＿
俺困らないからつぶしていいよ。

＞1

地元が負担できないのなら、廃港が相当。
あんな住宅密集地に中に空港があること自体相当無理がある。

>>19
そうだね。事故が起こった後で、何故廃止しなかったんだって
責任問題になるね。

>>18
ＪＡＬＡＮＡが困る。伊丹廃港で東海道新幹線との競争敗北が確定。
逆にＪＲ東海は笑いが止まらないだろう。
それでいいと言えばいいのかもしれないが…。

>>21
つまり、ＡＮＡの大株主の朝日新聞社が困るわけだ

>>22
そういえばそやなぁ。

利権って見苦しいな

そもそもは、大阪人が騒いだから、伊丹を廃港にする条件で関空を整備したんだろ。
それが、今じゃ伊丹存続を要望してるんだろ。
だったら、全額、関西圏で負担するのが筋。

>>21
新幹線があるところばかりに気をとられているより
関空に集約して着陸料を下げることで、飛行機が唯一の国際線を増やし交通網を充実させた方が良い。

>>25
大阪人が騒ぐ前に関空は作るべきだったんだよ。
もっと大きな視野をもったほうがよい。

>>13
羽田便はリニアで壊滅、福岡便は既に死に身だから伊丹は不要

だから最初から神戸ー大阪間に空港作ればよかったんだよ
神戸の左翼議員が反対しなければ通ってたのにね

新幹線しか使わないから、ど〜でもいいよ。個人的には、福岡や東京くらいなら新幹線が便利だと思う。

>>29
左翼系もあったけど、その当時は阪神間の山の手の住人が
そんなものは要らないから反対って感じではなかったかな。
自分の記憶違いかも知れないけど。
今考えれば阪神間であれば二重投資も避けれたね。

国交省への意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成は55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件。
伊丹・神戸両空港への国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

総数少なっ！

組織票ですぐ逆転ｗ

伊丹は開港から今まで騒音対策の名目でさんざん金ばらまきまくったのにまだ金欲しいのか

>>1
廃港したほうが、長期的には得だって。

>>21
どうせ原油価格の高止まりで、競争力なんてない。

しかも、石油資源は今後枯渇する一方。今が辞めどき。

費用なんて空港を使用する航空会社が負担するものじゃないのか。

乞食やん

>>9
確かに琵琶湖あたりに空港欲しいな。
神戸は不要。

> 「負担するくらいなら廃港を」と強硬論も出る
廃港したら良いじゃんか

伊丹厨ってなんなの？

周辺住民が騒音問題で騒いでたのは単にカネ目当て。ほんと大阪らしい。

客観的に、どう考えても廃港すべし

もともと廃港予定だったんだから

>>44
だよな
補助金ほしいだけだもんな

>>39
琵琶湖あたりに空港を作るのだったら、
いっそのこと伊丹と関空と神戸とセントレアを足した規模（それ以上も可）
のを用意したほうがいいんじゃね？（上記４空港は廃止で）

仮に伊丹を廃港にするとまた別の問題が

廃港で問題なし。
どうせこの先新幹線との勝負に勝てない。
素直に関空拡大と神戸空港をうまく組み合わせた方が
大阪経済＝新幹線
周辺経済＝航空会社
と住み分けができてメリットある。
羽田＆成田の関係よりもアクセス便利になるわけだから
西日本は関空をハブ空港路線にできるしな。

>>46

正論だと思うが、金がかかりすぎるから反対。
ヘリポートで十分だろ。

廃港でいいだろ
近くの阪大が研究のために使えばなんの問題もない

>>17
関空の連絡橋の閉鎖の確率より、
伊丹の門限に引っかかる確率のがはるかに高いわけだが。
最終便遅れたらあせりまくりだぞ。

廃港でいいんじゃねーの？
府だって経費嵩んでまで伊丹維持するだけの余裕ないだろ。
むしろ廃港になったほうが周辺住民に金ばらまなくてもよくなるし。

国が全額負担　→　航空自衛隊伊丹基地

>>50
たしかに滑走路跡は線形加速器作るのにちょうどいいなｗ

>>48
おい兄弟。
福島で働く父ちゃんが東京に出張で行くときは新幹線よりも飛行機のほうが楽って行ってたぞ。
飛行機のほうが座席に座ってる時間が短いから楽ちんらしい。知らんけどな。頼むぞ！

伊丹廃港すれば関西が成田に先立って日本のハブになる

空港の地元住民って・・・。
滑走路直近のところの人たちは税金を払ってない連中なのにｗ

失政の罰として自衛隊か米軍に払い下げればいい見せしめになる
すぐ近くに立派な空港があるのに馬鹿げた政策を行った償いとして
行政と住民に罰を与えるべき

元々、関空開港と同時に廃港になるはずだった伊丹
とっとと廃港しろ！

16 名前： ななしやねん 投稿日： 2007/12/18(火) 22:41:37 ID:gxg8Z9W6

格下げで廃港決定おめ!

>>58　で、周辺にさらなるばらまきしろと？
調子に乗るなよ、チョン。

廃港になるなら跡地をサーキットにしてモータースポーツの新しい聖地に

富士→トヨタ
鈴鹿→ホンダ
伊丹→ダイハツ

>>62
マツダが買収した美祢サーキットも、一般向けに開放して欲しい。

伊丹空港跡地を都市開発してマンション分譲、ショッピングモールの建設でも
やったほうがいいんじゃない？足がモノレールとバスしかないけど

廃港にして、あの土地を有効活用しろよ

京都府に負担させろ

厚木住民に負担させろ！

>>65
じゃあ空港建設で

奈良、和歌山、滋賀、福井にも負担させろ！

元々廃港の予定だったんだろ。

騒音反対！（小さい声で）廃港はもっと反対！！（大きな声で！）

>>69
いや和歌山と奈良は関空のほうが近いから負担は気の毒。
京都滋賀福井は賛成。特に京都と滋賀。

暫定的に太陽光発電所でも置いとけ

廃港にしろ。それが一番良い。

負担の割合は兵庫0.7、大阪1.4、京都0.5、滋賀0.3、福井0.1くらいが丁度いいだろう。

だから羽田成田関空と一緒にとっとと売却しろよ
もちろん建設費全額回収な

補償金乞食のせいで潰れたらそれは一興

別に大阪や兵庫行きたくないんだよ
京都に空港作ってくれよ
なんで日本屈指の観光都市に空港ないんだよ
まぁ京都観光の人の流れを横取りしたいから絶対に京都に空港できるの
反対しそうだよね兵庫と大阪はｗ

滋賀県は新幹線の新駅中止したんだしいっそうのこと琵琶湖埋め立てて空港でも作ったら？

兵庫は神戸空港があるからイランだろ

>>76 羽田はとっくに沖合展開したから関係ないよ

航路が外れたおかげで再開発しまくり

>>77
外人には関西の中心に位置している大阪が便利と好評な件について
奈良もあるしわざわざ日本来て京都だけで済ますわけないだろ

伊丹廃港厨は
なぜブッシュの専用機は関空ではなく
伊丹に来たか知ってるのか？

関空が不便じゃないとか笑わせるわ。
おまえら吉本にでも入れ。

ブッシュが大阪なんかに用はないだろ
べつに伊丹がなければ関空でも羽田でもどこでもいいだろ

関空−大阪−神戸のシャトルプレーンを飛ばしてくれ。

>>77

京都の何処に作るの？日本海側くらいしか土地ないでしょ。

>>78
それの以前に、定期便就航のメドが立たないからと、
びわこ空港建設を円満に中止してるんだがw

>>82
あるから使っただけだろ、滑走路拡張もできない、門限あり、反対運動で新空港運用中これだけの
状態になってるし廃港してくれて結構。
　神戸は滑走路伸ばせば関空の非常時用ぐらいにはなるだろ。

　伊丹を米軍や自衛隊へとかいってるけど空域がまた無茶苦茶なるからおとなしく廃港でいいのでは？

>>77
京都って結局けいはんな地区か滋賀の琵琶湖しかないんじゃないの。琵琶湖は風がきついし近畿の
水がめだから事故やテロがあったらおわりだぜ・・・土地のありそうなけいはんなは京都も大阪からも
遠いしな。まぁ、関空やセントレアができる前にそういう話は打ち上げてないとな。

伊丹周辺を兵庫県に譲渡
これで解決

伊丹空港「格下げ」決着へ…大阪府・兵庫県容認

空港種別の見直しに合わせて、国土交通省が大阪府と兵庫県に一部負担を求めている大阪（伊丹）空港の維持管理費について、
両府県が負担に応じる方針を空港周辺の市に示していることがわかった。
本来は年間計１０億円程度の負担を当初の５年間は４〜５億円に圧縮するという同省の軽減策を踏まえ、両府県が「拒否」の方針を転換したもので、
事実上、同空港の「格下げ」を受け入れた格好だ。長年先送りされてきた「格下げ問題」は、議論開始から３年を経て、決着する見通しとなった。
同省は来年の通常国会で、「１種」「２種Ａ」「２種Ｂ」「３種」と分類している空港種別を見直し、国管理と地方管理に再編する「空港法（仮称）」案の提出を目指している。
再編により、現在「１種」の５空港は国管理空港となるが、羽田は「首都空港」として国が維持管理費を全額負担する見通し。
成田、関西、中部３空港は各空港会社が運営。伊丹空港だけが、現行の「２種Ａ」と同様、維持管理費（年約３０億円）の３分の１を地元が負担することになり、事実上の「格下げ」となる。
同省は法案提出にあたって地元の同意を得たい考えで、両府県に、当初の５年間の負担額を半減し、その半分程度を地方交付税で補てんするとの条件を提示。
負担割合を「大阪２、兵庫１」とする案を示していた。
関係者によると、両府県は、伊丹空港周辺の１１市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）」に対し、
「負担はやむを得ない」「条件闘争に持ち込まざるを得ない」などと負担を受け入れる考えを表明。
来年度当初予算案に維持管理費を計上する方針も示した。
両府県が、事実上、「格下げ」を容認したことで、今後は自治体の負担割合が焦点となる。
大阪府は全額を府で負担する方向だが、兵庫県は周辺市に対して負担を要請するかどうか検討を進めている。
伊丹空港を巡っては、両府県や国などが１９９０年、国が直轄して存続させることを約束した協定を締結。
２００４年に、当時の国交相と財務相が、関空第２滑走路の整備を進める代わりに、伊丹空港の格下げを検討することで合意した。
その後、国交省の審議会で格下げについて議論されてきたが、空港周辺自治体が地元負担に反発したため、結論は先送りされていた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071219p102.htm

やっと受け入れか。
羽田も地元負担すればいいのに。

羽田は収益有りそうだから地元負担でも黒字になるんじゃね
中部空港も単年度黒字かな
>>90

名前は「ニンジャ」がいいんでないかい

>>89
また公明党のバラまき無駄遣いか。

地元民の親戚はうるさくてかなんから、廃港にしてくれと
言ってます。

地元の市が負担を嫌がって撤収やむなしと言っているぐらいなら
廃止でいいじゃん。

廃港しろ！→存続しろ！→廃港しろ！(今ここ？)

廃港にしたいのにできないんだろうがったく
伊丹がメインで21時以降降りれないから関西方面行の各空港からの最終便が早くて困る

収益を上げられるように、余計な規制は全て解除する必要があるな。
距離制限解除、
機材制限解除、
便数制限解除、
プロペラ限定解除、
再国際化、
利益地元還元。
やっと国際線が戻るな。
関空は使えないから一刻も早く伊丹再国際化して欲しいね。

廃港して土地を売り払って、売った代金で関空の借金返せばいいじゃん。
あれだけの土地なら、かなり高く売れるんじゃね？
空港周辺の土地も建築の高さ制限がなくなる分、地価が上がって税収も増えそうだし。

>>98
過去の分のエアコン代も返してから言ってくれ

使えない国。

さぁ、独立だ。

>>98
近隣住民が規制しろと騒いだ結果だろうが。
何を言ってるんだ？

但馬ー伊丹を廃止して、但馬ー神戸を新たに開設すればいい

廃港にして関空に統一してしまえよ。効率悪すぎだ。

>>91
これは空港が黒字だろうと赤字だろうと関係ないんじゃないかな。
ちなみに羽田は拡張工事があるから物凄い国の負担で成り立っている空港。

関西だけ空港が充実してきたのに
関東はまじで空港無さ過ぎる

補助金がないとやっていけない関空は国営にして、
伊丹を株式会社にして地元自治体とＪＡＬ、ＡＮＡで出資という形態で
運用すればいいんじゃないかな？
関空株式会社よりマトモな運用ができると思う。

>>106
羽田便抜きに日本で地方空港やっていくのはものすごく困難だから。
静岡空港って実験所がもうすぐ生まれるからどうなるか興味津々。

>>107
関空は単年度黒字で、ものすごーく時間を掛けて有利子負債を償還中。
伊丹は国費（空港整備特別会計が赤字なので一般財源から補助）と、
別に自治体が例のエアコン代などを補助してたのがバレ、会計検査で
ツッコミが入った。
伊丹は存続する限りは一定量の金が出続ける体質。

>>108
福島空港がもう有る。
羽田便消滅では花巻とか。仙台は地方空港といっても一応独立した
需要有り。山形がタダで空港使えるだけじゃなくて、採算割れ分まで
全額山形県持ちで東京便１往復復活。山形県ってお金もち〜w
能登が同じ最初から手法で東京便の採算保証をしてる。
この辺は僻地バス路線なみの補助内容だね。

>>109
関空の単年度黒字は政府と大阪府の建設予算から
120億ほどの補助が入ってるから出てるだけ。
それがあっても兆単位の借金は返済できない模様。

当初の予定とおり　廃港にすればいいじゃん

騒音乞食に施しする必要もなくなるワナ

>>106
いばらぎ空港♪　鹿島鉄道廃止したらしいね？

宮城から来た浅野の屑は公約に外環の凍結を入れてたんだよな。
落選してよかった。新でほしい。

>>109
能登の場合、搭乗率が一定の水準を上回ったので、全日空から逆にお金を
貰ったんじゃなかったっけ?

>>106
その代わり新幹線がいっぱいあって便利じゃん
関西：東西に走る東海道・山陽新幹線のみ
関東：東海道と田舎行きの新幹線がいくつかある、東北・上越・長野。

>>110
　今年は政府の補助金除いても黒字になるんじゃね？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　伊丹！廃港！
　⊂彡

>>105
で、それだけ大金注いだ空港の発着枠を、新幹線で十分な
短距離路線で食いつぶすANAとJALの腐れっぷり

>>109
山形空港はターミナルが線路側にあればもっと便利なんだけどね。

>>116
去年はそうだった気がするけど、
今年は第2滑走路の負担が増えたからまた転落だった気がするな。
来年は連絡橋を買い取ってもらえるからまた好転するかも知れないけど。

伊丹に残された道ゎ廃止のみゃでｗｗｗｗｗ

>>113
うわー道路乞食の東京民だ

伊丹が廃港すると…。

長所
・航空法の影響がなくなり、需要旺盛な梅田に超高層ビルを建てることができる。
・伊丹にあった国内便が関空に移り、各地域から国際線への乗り継ぎが
　用意になる。これにより、韓国、中国に奪われていたハブ機能をある程度とりもどせる。
・伊丹の跡地有効活用により、新たな機能、雇用が生まれる。
・関空アクセスが改善される可能性がでてくる。
・神戸空港が潤う。

短所
・現在の雇用がなくなる
・災害時、陸地にある空港が八尾空港だけとなる。
・最寄の空港が遠くなる。
・阪急、モノレールの収入が減る。（どのくらいかはわからんが…）

という感じかな？

年間120億の補助金貰いながらちょっと地元負担となると手のひら返す。

どこまで乞食なんだか。

空港なんて要りません。欲しいのは補助金ですってのが本音かよ

空港ってむちゃくちゃでかいから跡地の再利用ってなると夢広がりんぐ

>>123
>需要旺盛な梅田に

伊丹が近くにあるからじゃん

伊丹を再国際化するべきだと思う。
都心部から国際空港が近いほどその都市の経済的な国際競争力は上がると言われている。
現に国際線が関空に移ってからの大阪の十数年、大阪は衰退した。
都市と空港の乖離で多くのビジネスチャンスを逃したと思うがどうだろう？

今も昔も騒いでるのはごく一部

>>127

もういいから…
国家の為に廃港しなさい。120億もったいないでしょ。跡地は不動産屋が買うなり有効利用してくれるから安心しなさい。

今後の予定
2008年：管区、2期貨物地区の工事スタート
2009年：関空、2期貨物地区が完成
2009年：関空、第二ターミナルの工事スタート
2010年：関空、新駐機場の工事スタート
2012年：関空、新駐機場が完成
2013年：この年までには、伊丹の地元負担増額
2014年：関空、第二ターミナルが完成
2016年：梅田北ヤード2期完成。ＪＲ梅田駅が完成すれば、関空へのアクセス改善。

来年の今頃、第二ターミナル建設の予算が欲しい大阪府や国交省は、
早ければ2014年、遅くて2016年の伊丹廃止に合意すると思う。
高々数億円の負担とは言え、法人税再分配で50億円の減収になる大阪府にとっては痛いし。

>>130
国としては関空の前に成田と羽田整備に資金を振り向けると思われ。
しかも今は年金やらねじれ国会で与党も窮地だから、
ここで関空に多額の予算つければ国民から突き上げ食らいかねないし。

>>129
リアル土建ヤクザ

>>131
現状でも空港予算の半分近くを羽田につぎ込んでる訳だが。

国土交通省航空局の平成20年度予算・概算要求
（）内は前年度予算

羽田再拡張　1248億円（1637億円）
羽田機能向上　1383億円（1288億円）
成田空港整備　34億円（36億円）
関西空港整備　242億円（123億円）
ちなみに予算総額は5769億円。

ただ羽田の拡張も、成田の滑走路延伸も2010年には完成する。
これにより空港予算の半分が自由に使えるようになると同時に、
空港収入も増える。
関空には十分資金が振り向けられると思うよ。

>>127
関空できる前の伊丹の飽和状態でどれだけ損したかわかってて言ってるのか？

>>77
琵琶湖を埋め立てて作ればｵｹ

>>135
沈む空港はもう勘弁ｗ

関空はハブ空港にできるならいいが、
ハブ空港にできないなら関空の存在意義はない。

ここからは 伊丹空港跡地の再開発スレになります

水族館なんかどーですかね

ここからは泉ズリ専用スレになりましたｗ

>>110
それは違うんじゃないか？。
その分を除いても年間わずかだが、数億程度の黒字になったはず。

>>126
　それは違うと思うが

既に新幹線がある区間に航空機を飛ばすほど不経済なことはない
（国際線乗り継ぎ需要を除く）。

地球温暖化にも反するから、国策として新幹線並行区間は路線廃止して、
地方路線に補助金出すのが妥当。

>>49
おまえ前々正論と思ってねーだろｗｗｗ
ヘリポートってｗｗｗ

>>13
伊丹はもう廃港でしょ。

>>29
その左翼議員を当選させたのは神戸市民。
神戸市民の責任でしょ。

>>54
阪大はSPring8使ってるからもうイランだろ。

>>123
伊丹の乞食連中に払ってた120億？位の金とか払わなくてよくなる。
伊丹の運営費も要らなくなる。

って長所もある。

>>127
＞都心部から国際空港が近いほどその都市の経済的な国際競争力は上がると言われている。
いわれてないないｗ
海外便なんて数時間飛行機に乗りっぱなしなのにアクセスで数十分の差なんてたいした事ない。
むしろ荷物を抱えてる分乗換えが煩雑な伊丹の方が関空より悲惨。

>>133
羽田思いっきり拡張して成田廃港にできないもんだろうか。

>>146
メリケンが空域返還しないと厳しい様な　＞羽田大増便

香港だけでなくクアラルンプールもバンコクも郊外移転したけどな。

近さで言ったら旧空港の方が近いに決まっているわけで、それをを承知で前面移転を前提に新空港を造ったにもかかわらず、
古い方を残しててどっちが便利かとか語ってる奴ってバカ。
たった一人で泉ズリアとほざいてる池沼が一番大阪の害悪

東京から鹿児島まで座りっぱだとエコノミー症候群になっちゃうよ

じゃあ空路の海外旅行無理だなｗ

伊丹の土地売った金でリニア作ろ

伊丹につぎ込む金を全部関空にまわせ

ここか？

「関空が不便」「伊丹が便利」
これって結局は電車の所要時間差だけが根拠だよね？
だったら以後の論点は
「いかに関空のアクセスを改善するか？」
これに尽きるんじゃない？

関西人ならわかると思うが
存在する場所のイメージもあるｗ

>>155
そう、まさにそこだと思う。

せめて関空を神戸沖か岸和田沖に造っておいてくれれば

あと、なにわ筋線は優先度が低いし
北ヤードのこれ以上の高層化も不要なので、
その辺りの話題はいらない。

新大阪の高層化は望むところだけど。

>>155
かたや京阪神の心臓部。かたや大阪南部の文字通り「地の果て」。
便利・不便で比較できるレベルじぇねーぞｗ

>>160
空港が心臓部にあるのがかえって問題になってきたから引っ越したんでしょ？

あれくらいの距離が地の果てじゃ近畿も大した事ねーな。
都会じゃ普通に通勤エリアだぜ。

>>156
理解したwww

長い目で関西の損得勘定を考えたら条件闘争に転換した方がいいよ。
伊丹廃港の代替措置を国に要求する方が両者共に前向きに話が進む。

道路網整備
・淀川、大和川沿高速道路
・紀淡海峡大橋（トンネル）
・第二名神
鉄道網整備
・なにわ筋線
・おおさか外環状線
・中央リニア
・北陸新幹線
・各路線の複線化、高架化

損得勘定をドライに割り切って次世代の公共インフラ構築に方針転換すべき。

関西空港の年末年始国際線旅客６年ぶり減

関西国際空港会社は２１日、年末年始（１２月２６日〜１月７日）に関西空港を利用する国際線旅客が４２万５００人との予想を発表した。
前年の実績に比べ２％減で、１日平均では３万２３００人。
米中枢同時テロの影響で大きく落ち込んだ２００１年以来の６年ぶりの減少。
関空会社は「台湾やハワイ方面の減便が響いたのでは」とみている。
方面別の人気は、韓国が前年比１・８％増の３万４４００人と引き続きトップで、続いて中国、東南アジアの順。
ほかにはヨーロッパや中東の伸びが目立つという。
出国と帰国のピークはそれぞれ１２月２９日、１月４日の見込み。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071221-298220.html

外環はたったの片側2車線。（東京区間は片側3車線）
韓国の外郭環状は片側4車線。。。

泉ズリアの弱点
｢関空では大阪東京間の新幹線との競合に勝てない」
これをつけば｢w」を大量に出しながら撃沈する。

>>167
伊丹−羽田イラネ

>>167
もともと新幹線との競合に勝ててないしそれで困らない。

伊丹存続の理由としてはまったくの不発。

>>155
また公共事業ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
？
公共事業だからといって否定しているのかｗ

周辺住民に税金ばら撒くよりはマシ

>>167
新幹線があるなら、それで問題ないじゃないか。

>>169 >>173
ユーザーの側に立てば問題ないかもしれないが、
航空会社の側に立てばそうはいかん

大阪空港「格下げ」へ 大阪・兵庫方針　地元負担受け入れ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007122200063&genre=A2&area=O10
大阪空港「格下げ」　地元が国交省案を受け入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712221200004-n1.htm

>>174
ユーザーの側に立っても普通に困るだろ

だから、尼崎沖に関空を作れとあれほど言ったのに…

>>174
結局そこ。伊丹は地元がどうのばっかり言われているが実際は航空会社の為に残しているんじゃないかという気がする。

だけど利用者からしたらそれのせいで国際路線が犠牲になってもらっては交通ネットワークが貧しくなるので困る。

そんなこの程度の環境変化で経営が立ち行かなくなる航空会社なら
この先国際競争の中で生き残っていくことなんかできない。

利用者や周辺住民の住環境無視の規制で目先の利益を確保させてて
まで、航空会社のことを考える必要があるのか？

>>178
実際そうだろう。存続協定を申し入れたのは国側だし。
羽田より先に、ＪＡＬ、ＡＮＡの専用ターミナルに改造したし。
だから地元負担の話がでたら「それなら廃止しろ」って声が地元から出る。

>>179
航空会社が立ち行かなくなると関空も無駄になるだろ。

>>180
航空会社救済のためなら他にしわ寄せの行かない他の方法を考えるべき。

>>181
今の3空港5滑走路マルチ運用がベストなんじゃね？
ユーザーも便利だし、航空会社も新幹線と勝負できるし、
国も伊丹の収益で関空の借金返済補助も出来る。
win-win-winの体制だと思うけどな。

>>181
外国みたいに新幹線とコードシェアだな。
TGV（パリ〜ブリュッセル・アントワープ）はAFで完全に振り替えられた。
（残ってるのはアフリカからの経由便ぐらい）
オランダではKLMと国鉄が今月開業（暫定低速だが）の高速鉄道の運営会社を共同設立。
アムステルダム〜フランス・ベルギー方面は航空旅客も列車で運ぶことになる。
ドイツもルフトハンザエクスプレスというのがあった。

東海道で毎時1本のぞみ増やしてJALやANAにコードシェアさせればいい。
あくまで座席の提供だけか、それとも機内サービス丸ごと持ち込むかは東海の裁量次第になるかも知れんが。

>>180
1社どっちかつぶれても別に何も困らない。つか、自動的に赤い会社の方だろうけど、
一回つぶれて再出発した方がいいと思うよ。

羽田〜伊丹が無くなっても、千歳〜羽田や羽田〜那覇、羽田〜福岡があれば潰れるまでは行かない。
むしろ対新幹線競争で値上げしづらい東阪線より収益性には優れてる。
また、対沖縄、対千歳なら伊丹〜市街と関空〜市街の時間差は許容範囲内だろ。

経営者に向いていないというのは分かった

94年以前の国際線時代の伊丹に戻せ。

単純に民間会社1社の経営というより、国家政策の観点から
中途半端で恣意的な航空産業保護はするべきじゃない。

日本全体で考えれば鉄道技術、鉄道産業のほうがずっと輸出
産業として有望だし、航空産業は別に国内に運輸需要があろ
うとなかろうとあまり関係のない素材中心の発展の仕方だからね。

伊丹廃港になると、
吹田・豊中にキャンパスのある大阪大学と、
門真に本社のある松下電器が
東京へ行くのに不便になるから、何としてでも存続させるはず。

>>189
松下は関経連だから今でも関空使ってると思うけど。

関空の今の社長は松下出身だしな。
関経連加盟企業は「出張は関空から」なんて社内キャンペーンやってるなｗ。

>>189はそういうまじめで根拠のあるレベルで、話をしてるわけじゃないだろう。
所詮は何かケチをつけたいだけだから、まじめに理屈で返しても無駄だよな。

>>192
そうだな
>>189は脳みそカラッポの引き篭もりニートだからな

何が恐ろしいって、木更津からさらに先、いよいよ何もないようなところに
延ばす計画があるんだよな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/

推進派にしてみれば「延伸させることで需要が生まれる」なんだけどさ。

伊丹廃港派って無責任なことばかり言って説得力全然無い。
｢利用客や航空会社が困ろうが知ったことか」
こんな態度w

>>194
誤爆だと思うが、圏央道のアクア〜東関東は確かに意味無さ杉

例によって、「伊丹の存在は特定の人に利益があるだけ。一般利用者には便利じゃない」とアピールするのに必死な人がいるね。

>>189の阪大と松下って大阪経済の最強タッグじゃん
つか、モノレール沿線って地味に会社や大学が集まってるな。

私は伊丹空港を国管理の第1種のまま維持させるべきと思う。
今伊丹を第2種に格下げすべきではない。
国が廃港に踏み切る口実を与えてしまうからだ。
三空港の特色を活かし合い関西経済を活性化させる道を模索すべきだ。
知事は国と維持費の分担を了承したが地元市町村にとっては受け入れ難い合意案だ。
関西国際空港とは別に国が維持すべき拠点空港として存在意義がある。
地元民のみならず全国各地の利用者も伊丹の利便性を支持している現状だ。
羽田のように国内ハブ空港として引き続き国が維持すべき性格の空港だ。
私の願いは国が関西三空港維持に政策転換する事である。
難しい要求ではない筈だ。　
　　
　　
　　
　　

伊丹利権毎年120億円
おいしい利権で生活している盗人が伊丹存続派

>>198
二行目と三行目の論旨がつながっていない。
言いたいことは分からないでもないけど、長けりゃいいってもんじゃないよ。
意見をちゃんと伝えたいなら、もうちょっと文章書く練習してみ。

>>199
私はただ単純に思いつきで言っている訳ではない。
加えて周辺対策費は伊丹以外の空港にも存在する話だ。
利権を盾に存在意義を矮小化して貰いたくない。
以前読売新聞が実施したアンケート調査でも伊丹の地元負担に反対する声が大きい。
今軽んじてはならない世論だ。
廃港で結論付けられた空港論議に遺憾を覚える。

お前ら騙されてるんだよ。
「近くて便利な伊丹空港」
　　　このキャッチフレーズは、全日空の大株主である朝日新聞が作ったとか、
そんなのはどうでも良いんだけどw
伊丹が近いのは地図を見れば分るんだが、
じゃぁ便利かと言うとそうでもない。
実際に伊丹空港を使った事のある人は分ると思うけど、
良くさ、時間計算してみせたりしてるけど、モノレールはガラガラでしょw
そりゃそうだよ、都心と繋がってないんだもん誰も乗らないって。
大半はバスでしょ
ところが伊丹は都心からも西からも渋滞の名所を通らなきゃ行けないw
渋滞が怖い人が阪急から乗り継ぎでモノレールに乗る
どこが便利なんだww
伊丹が約束通り廃止されないお陰で割を食ってるのは関空でしょ。
アレだけの設備があるのにバスが殆ど居ないってwww
これが伊丹が便利の秘密なんだよ。
伊丹閉鎖すれば明日からでも関空は便利になる。
もう1つ
伊丹が便利な秘密w
これは航空会社にとってなんだが、伊丹って整備拠点なんだよ。
だから、伊丹が閉鎖されたら、パイロットもスッチーも整備員もみんな関空まで通勤しなきゃならなくなる
このコストは凄いんだよねww

＞廃港で結論付けられた空港論議
誰が結論付けたんだよｗ

>>202
おやおや？
パイロットもスッチーも整備員もみんな伊丹が良くて関空まで通勤するのがダルいと言うのに、
一般利用者には伊丹は便利じゃない？
これは見事なダブルスタンダード

>>203
表向きは国土交通省と言う事になってるな。
段階的廃止プロセスが確実に進められてて、
今回の格下げもその1つに過ぎない。
でも、これを決めたのは、北側だらね。
当然冬柴はそのまま継承した。
でもさ、これってさ、関西財界と関西政界の合意事項なんだよね、本当は。
ただ、五月蝿いのがいるから表向きは廃止反対って言ってるだけで、
本当は反対している奴なんて居ない。
補助金貰ってる奴だけでしょ。反対なの。

>>204
ハイヤーで通勤できる奴とか、
伊丹に済んでる奴が多いんだよ。
全然ダブルスタンダードじゃないw

泉ズリアが火病って「ｗ」連打で電波レスを始めました。
良い傾向です。

>>205
＞本当は反対している奴なんて居ない。
神戸ができたから反対の声は小さくなってると思うが
それでも多いと思うよ。

格下げと地元負担は
関空への政府補給金増額の財源確保のためだよ

三空港維持は関西の総意と言っても過言ではない。
行きつく所は物流と人的交流の活発化による関西経済再建。
目を吊り上げて国が第2種格下げを断行している理由は東京一極集中が目的ではなかろうか。

サクッと廃港にしろ。
散々反対運動してただろ、バカｗ

>>208
それは情報デュバイトと言う奴だね
伊丹空港がなくなると、
神戸空港も関空も東側の空域が使える様になるので、
空港の機能自体も利便性が格段に向上することを、
政財界の連中は知っているだけだよ。
そして、モノレールが良い例だけど、
伊丹が食ってる金を神戸と関空のアクセス・インフラに振り向けたら
あっという間に便利になる事も知っている。
これを一般市民が知ったらどうなるかね。

>>209
もう寝ろ

伊丹利権は廃止

>>211
伊丹空港がなくなると生駒上空が空くので、関空も神戸も
羽田便の時間が15分から20分短縮できるのはそのとおり。

＞伊丹が食ってる金を神戸と関空のアクセス・インフラに振り向けたら
伊丹にかかるコストより、伊丹から吸い上げてる関空補給金の方が
大きいと思うが。

ID:NI3QqsPPって関空関係者or地元民かな？
何れにせよ、突飛な意見を言うときはソースよろ

>>214
伊丹は補助金差っぴくと、
旅客だけじゃ赤字だよ
飛行機が飛んでくるからくっ付いてくる貨物は除外だろ
荷物は近くて便利とか言わないんだからw

>>214
3空港維持で見ればお金があっちからこっちへ移動したなんてのはどうでもいい話。

要は伊丹が場所のアドバンテージ分だけでなく、無ければどっちにしろ関空（or神戸）の稼ぎに移る分も加えないと支えられないなら
トータルではマイナスということ。
しかも分裂いていることによってスケールメリットを生かせないマイナス面もこれに加わる。

地元民だよ
伊丹空港から車で15分のところに住んでるw
だけど、神戸までは20分、関空までは30分なので、あまり気にならない。
その俺が、廃港しても良いと言ってるんだから廃港しろw

>>216
伊丹はホントに赤字か？
設備はほとんど償却が終わってるのに着陸料を関空並みに値上げしたが。

はっきりいって伊丹に国内便が集まったまんまじゃ
関西圏を海外便の窓口として使いにくいだよ。
少々市街地へのアクセスに時間が掛かるってのは大事じゃない。
便数自体が増えたらその方が時間が読めて使いやすいんだ。

>>220
地方の人はたぶんそうだろう。
関西の人は3箇所から近い空港を選べる方が便利。

　
東京のように２つしかない、ババ混みではるかド田舎まで行かされることを思えば

今の状態は快適そのもの

>>219
だから、それが嘘なんだって。
関空は埋め立てた土地の分が有るでしょ。
伊丹は確かに償却は終わってるが、もう寿命が来ているの。
今廃止しないと、これから金が掛るんだよw

>>223
管制塔とターミナルビルはまだ新しいが。。。

>>219
国が管理する空港にかかった費用は全てが空港別に区分さされているわけじゃないようでその点は不明。
しかし3空港の内の他の2空港から吸い上げた分をカウントして収支がどうのと言っても意味がない。

伊丹空港周辺は●鮮・●落の巣窟って本当ですか？

　
空港に寿命？

造成費と土地代は０だろ
土地整備費は年５億地元負担だけ

それ位国が負担を続けろ、寝耳に水だろと言うこと。


ちなみに昨日開通した首都高の長さ６キロの糞道路は４６００億円

維持費は莫大だろ

まぁ本気で伊丹を潰そうとするなら、そのほかの空港が伊丹から便を奪い取れる位がんばらないと。
便が無くなれば文句なしに廃港に出来るんだし。
てか、それ位出来なければ仮に伊丹を廃港にしたとしても、需要が無くなるだけで関空には大して流れない。

伊丹利権のおかげて、関西の衰退が加速する

>>228
それはない。
現に伊丹を絞ったら関空が伸びた。なんやかんやいっても利便性の差はその程度。

捨てたらいいんじゃね？　神戸空港あるし。

伊丹空港にしても新大阪にしても、大阪の玄関口はロクな地域じゃないな。

>>230
３空港の航空運賃を同額にして、伊丹の着陸料を値上げして
伊丹と神戸に枠規制をかけたからな。
関空の就航便を確保するために、打たれてる手は多いね。
それとスターフライヤーの参入。
スカイマークで失敗したものが、スターフライヤーで成功するかどうか。

トンキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>233
スターフライヤーは大成功してるだろ。
あえて空白の時間帯に飛ばすっていう戦略が良かった。

>>235
結論出すのはまだ早いだろ。
まだ４ヶ月で就航記念ディスカウント期間中じゃないか。

>>224
伊丹に行って見て来いよ
タワーは仕方ないが、
ターミナルビルなんて、もうボロいよ

>>228
それが嘘なんだよw
動きたくないのは航空会社だけ
関空のタイムテーブル見てみろよ
関空は使いにくいです。伊丹使ってくださいってダイヤ組んどいて何言ってるの。
もっとも、関空のダイヤが使いにくい分東京大阪は新幹線に流れてるよw

>>237
月１回くらいは行くが

伊丹から関空へ強制シフト

伊丹１６８万人減
関空１８万人増

どんなに伊丹規制して救済しても、
利用者がほとんど増えない「無駄な公共事業の象徴」である関空こそ格下げ。
関空なんかより、伊丹の方がよっぽど国際空港だ。

飛行機に乗る際、伊丹発着は大阪人にとってステータスとなりつつある。

とは言え、最近の伊丹は小型飛行機が多くなっている。


二本の滑走路がもてあまし気味。

Ｂ滑走路の半分だけ使いながら着陸すると同時にＡ滑走路から離陸して、同時離発着をしている。

プロペラ機も多く、古き良き時代の３０年代の牧歌的光景が戻って来たみたいだ。

だが賑やかである。



関空に行くと、雰囲気はガラット変わる。　国内線があることスラ違和感に感じる。

ここに伊丹の短距離小型を持ってくるには、恐らく滑走路がもう一本必要だと感じる

>>239
伊丹から締め出された便の7割は関空に移ってるけど、
利用者はそれだけ減ってたっけ？

　
伊丹は小型機が多くなって、タラップで降りている人もチラホラ。

関空でタラップ使って降りるのが想像できないんだが

>>209
関空に機能集約しないのは、関空が本当に意味でハブ空港に
育つのを怖れている東京の陰謀ってのに気づけよ。
関西内で集中されて実力を発揮されると困るんだよ、東京は。
関空からなんばなんか本当にすぐだし、集約効果が出ればなにわ筋線
だって最優先課題として建設されるし。

なにその陰謀論ｗ

陰謀もクソも霞ヶ関の役人どもは、大阪の発展をあらゆる手段で妨害してきたじゃん

ほんと陰謀論出てきてもおかしくないもん。
さっさと廃港にすればいいのに伊丹空港。
アレでしょ。航空法が撤廃されて大阪市内の再開発がどんどん進み
景気がこれ以上に盛り上がってくるのが怖いんだろ。きっと

>>9
> 高層化してもいいんだけど、東京はのべつまくなしって感じだからいやになる

で、気がつくとビルが林立して壁になって、ヒートアイランドの原因になっとる。
海風は遮るわ、自分たちが夏場の蓄熱器にはなるわ、冬場も暖房しすぎで
石油の消費量拡大させるわ......


今日なんて、ミッドタウンと国立新美術館行ってきたが、気持ち悪くなるほど暖房きき過ぎだよ

このスレ読んで東京が終わってる理由が良く分かった。
時代錯誤の高層ビルマンセーの田舎者が多すぎるんだな・・・

雑居ビルは汚いけど高層ビルも無様じゃねーか。
銀座が高さを求めない理由とか考えろよ田舎者。

あれ?　ID:NI3QqsPPもう逃走したのか。
あんな電波滅多に聞けるもんじゃないから、面白かったのに。

まあ、口癖・論調を見るに、ID変えてまだいるっぽいけど。

>>202
>お前ら騙されてるんだよ。
>「近くて便利な伊丹空港」
>このキャッチフレーズは、全日空の大株主である朝日新聞が作ったとか、

いやいや伊丹は不便だよ、モノレールができた今でさえ。
便利なんてキャンペーンもやってない。

だがもっと不便な関空ができてしまった事で不便な伊丹が
便利に思えてしまう様になったんだなぁ、これがｗｗ

＞いやいや伊丹は不便だよ、モノレールができた今でさえ。
＞便利なんてキャンペーンもやってない。

不便で、関空みたいにキャンペーンもやってないのに、
多くの利用者に愛されてて、伊丹は幸せ者ですねｗ

伊丹空港は利用したこと皆無（横浜在住）
近くにはよくいったが、いつも阪神、名古屋は新幹線利用のみ

JR伊丹駅から伊丹空港への新線を作ればいい。
そして周辺のﾁｮﾝやBを国権発動で強制排除。
滑走路増設で国際線復活。

そんなに伊丹が重要ならば、時間帯や機材の制限を撤廃して滑走路を増やしてくださいね。
できないのならば重要であっても欠陥品。

そんなに関空が重要ならば、アクセスを改善して地盤沈下を止めてくださいね。
できないのなら、どんなに重要であっても欠陥品。

>>255は出来そうだが>>253はまず不可能だな。

地盤沈下は収束してるし、伊丹が無くなればアクセス整備も
いっそう促進される。

最終的には最短所要時間は今の伊丹と10分程度、しかも乗り換えなしの
直通で複数のルートになるだろう。

これって全然妄想でも何でもないんだよね。伊丹君には申し訳ないけど
伊丹の再国際化とかJRや阪急の延伸ってどう転んでも不可能ですから。

>>256
何で？
関空のアクセスなんて、阪和線や南海の糞具合を見れば改善が難しいのは明らかだし
そんなものに金を注ぎ込むくらいなら伊丹新線を作ったほうが効果が高い。
京都奈良方面から直通列車を走らせることが出来るし、神戸も尼崎乗り換えですぐ。
地盤沈下にしても様々な対策を講じても止まってないみたいだし。

>>257
伊丹の再国際化や新線建設が無理と言うなら、伊丹廃港も無理。
航空会社や地元、利用客の反発を、国は収束させることができるだろうか？

>>258
福知山線の伊丹駅から空港まで分岐させる計画が昔あったな。
関空建設と国鉄民営化でなくなったけど。
新幹線との競争が厳しくなってるから
地元負担の請願路線にしてもＪＲはもうやらないだろうな。

>>260
最近の計画書にもまだ掲載されていたはず。

>>259
強硬的な手段を使える唯一の調整役が国なんだろ。
強制執行使ってでも対応すべきだな。
非効率的な構造引きずりすぎて赤字を垂れ流してるだけじゃない。

>>258
南海は難波まで29分で走れる。高架化も進んできた。
梅田は本当は今のインフラでもJRは40分程度でいける。

地盤沈下は今すぐピタリ止めなければならないものではなく、かといって先は読める状態だ。無茶なことでは全くない。

伊丹の滑走路増設の可能性とは天と地ほどの差。

関空を廃止して伊丹に集約した場合・・・
２１時以降の経済活動に支障が出る→だったら大阪に拠点なんて要らないから東京に行こう。
大型ジェット機が自由に運行できない→チケットがとりづらい路線なんて不便だから東京のほうが便利だね。
滑走路がしょぼい→ささいなトラブルでダイバートだから信頼性低下。
市街地上空の進入ルート→事故リスクによる保険料増大。
北側ルートの不備→天候による定時運行率低下。

>>262
非効率な場所で赤字を垂れ流しているのは関空。
まず廃港ありきの論理など2chの外で通用しない。
国も強制的な手法は無理でしょ。
成田で懲りているだろうし。

>>263
南海は所詮難波止まりだし、阪和線はダイヤ的にこれ以上の高速化は無理。

>>266
別に阪和の高速化など言っていない

伊丹がなくなれば関空のアクセス整備が促進するの
理屈がわからん

元々騒音と土地収容問題から関空計画時に伊丹廃港は決定済みだった。
近隣住民だって廃港をずっと言い続けてきたわけだし。
なんで既定路線を曲げて伊丹に拘るんだろうなｗ

拡張できない、ジェット使えない、使用できる時間が限られてる
の伊丹は邪魔なだけ。
大阪に３つも空港ある時点でおかしいと気づかないのか？

便利だからいいと思う

>>269
ﾁｮﾝみたいに歴史がどうのこうの言うなよ。
時代によって考え方も変わる。
それと関空ができた時点で伊丹廃港が決まっていた、という証拠は？

伊丹をつぶして　再開発して
儲かったら　関空までの
高速道路と超高速リニア鉄道でも
作ってアクセスをよくしたほうが
建設的じゃない？

まあ東京から遠い成田もくそだけど
羽田をもっと拡張してくれたほうが
よほど便利だ

>>272
先の長い話だな〜
儲からなかったら関空も沈むってか？ｗ

＞27
最初から神戸の位置に関空だったら意味あったかもね
でもあそこじゃ…

伊丹空港を廃止すめメリットってない。

成田や羽田が色んな要因で限界に来ている今

国家政策で大阪シフトすればよいだけの話。


交通マヒなどで、都市機能が麻痺している東京にしがみついて日本を沈没させる気か？

>>272
なんでわざわざ、わけの分からない理由を付けて新線作らにゃならんのだよｗ
そんなことより、一時間に３本しか走ってない関空への最早着電車を６本程度に増やした方が効果的。
新大阪にしろ大阪にしろ、いつもそこで待たされる。

廃港派の人ってイマイチ冷静さに欠けるよな。
無責任なこと平気で書くし。

>>275
しおたい、無理して伊丹支持基地外のフリしなくていいよｗ

制限制限で騒ぐくせに権利は拡大解釈して訴えるほうが無責任じゃないの。

何十年間も計画だけあっていっこうに進まない伊丹乗り入れ新線、
住民総入れ換えデモしないことには絶対できないし、JRも阪急も
もうやる気なし。

阪和線の高架も2年前から比べるとだいぶ進んでいるし南海も乗り気。
トンネルを作る計画もたびたび出されている程で関空のアクセス改善
の方が１００倍も希望がある。

どう転んでも１mたりとも滑走路延長できない伊丹はもう寿命なんだよ。

　
羽田のＤ滑走路って、横風用だろ

滑走路を作ればいいってもんじゃないだろ？　また巨額な金つぎこんで、効果は全くないんじゃないか？

成田も欠陥空港だし。


素直に国家政策で空港行政の関西シフトすればよろし


伊丹が怒ってるのは、そのことに目をつむり、伊丹に対して刃を向けてくる国に対してだ！　関東は欠陥都市だし、欠陥空港だし先がないんだよ

バカなアクアラインとか、６キロの首都高トンネルに５０００億円。日本の次世代にどれだけ負債を押し付けるつもりだ

＞275
最後の行は同意だが
伊丹は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

「騒音ゴロ」が必死だな

>>280
高架化なんてどこでもやってるし、高架にしたところで線路容量が変わらないから高速化は無理。
なにわ筋線なんて市も府も財政面で不安があるから作れない。
よって関空アクセス鉄道改善は難しい。

＞ID:MVN15z81
改行しすぎ。活動家みたいな口調といい、泉ズリアのマネですか？

税収のほとんどが首都圏からあがってくる現在、首都圏の整備は当り前。

伊丹が決定的に違うのは身の丈以上に見えを張って足らない分を他の地域の
税収に依存しようとしている点で、これが決定的に違う以上、そんな
理屈は通らない。

だいたいそれならなんで関空作らせたんだよ。伊丹周辺の住民が拡張に
最初から協力的だったら、いまの問題はまったく無かったのにさ。

自分達が愚かなつけを、次世代どころか、他の地域にまわそうとする、そういう
根性が卑しいというのだ。

>>284
なにわ筋線より儲からんモノレールに府が出資しとるがなｗｗ

>>284
思い込みだらけで反論にもなってないね。
どんなに否定材料積んでも、それよりもっと希望の無い伊丹よりは
はるかにマシ。

あれだけ不可能とされていた2期工事も着々と進んで、供用に結び付いた。
関空シフトは関西の正式な意志であり、伊丹粘着は根性の曲がった
少数意見でしかない。

現状の旅客数比較なんてすぐ覆ることは毎年現象する伊丹旅客数が
きちんと説明している。

>>287
モノレール作った頃なら作れたかも知れないが、今は無理。
諦めろ。

>>286

だったら東京だけ独立すればいいだろ！

ロクに生産も行なわず、農業もなく、観光も無く、飯もまずい癖に他県に寄生して甘い汁だけ吸ってるんじゃないのか？

本社機能は工場に隣接させる法律を作ったら一発で崩壊するんじゃないか？

運行便が増えれば関空の旅客数が増える
　→　アクセスに対する需要が明確化される
　　→　交通整備計画が進めやすくなる
　　　→　便利になった関空に更に旅客が増える
　　　　→　最初に戻る

最初から伊丹を廃止していればこういうプラスのスパイラルで
何も問題なかった。いまからでも遅くはない。

>>286
関空をあの場所に作ったのは明らかに間違い。
だが関西各空港に国費が投入されるのは、近畿地方が日本である限り当然。

>>290
もはや感情だけの反発でしかないようだな。
馬鹿じゃね？

そうできるのならそうしたいが、(石原はそうしたいらしい）
困るのはきみたちの方だろう。

>>292
国費投入は当然？そこにみんな問題を感じてるのに根拠も理屈もなしに
自分の都合だけで断定するなよ。

>>293

石原は東京だけ良かったらいいと何回も言ってるだろ！


本社機能が日本中に分散すると言うことは、日本のすべてにおいて潤うし、それに伴う交通やネットなどのアクセス機能が生きるんだよ

東京はおかしいと思うけど
大阪だって十分過密してるからな。

>>294
そもそも関空をもっと便利な場所に作っておけば、全員一致で伊丹廃港でよかった。
明らかに国の失策。

伊丹周辺Bと当時の神戸市民が馬鹿

淡路島出身の原健三郎が空港より明石大橋を取ったからという噂があるな。

>>286
だから時代によって考え方も変わるっつてんだろ。
まあ自分勝手なのは重々承知してる、だから廃港でも構わないよ、ゴメン。

>>298
それに対して無策だった国は大馬鹿。
土建ゴネ泉州はｶｽ。

>>284
梅田貨物線地下化、新駅設置で関空〜梅田20分短縮
ttp://210.199.204.153/keieikikakushitsu/toshikeiei/s_kaigi/pdf/2006_11_13_02.pdf

明らかに国の失策があったので、国がこの件で強く言うことはできない。
よって伊丹廃港は無理。

>>303
地元が反対で振り回したので、地元がこの件で強く言うことはできない。
よって伊丹廃港もやむなし。

あの時はマスコミも結構住民寄りだったみたいだね、TVでも騒がれた。
こっちは眠れないほど五月蝿いのかって他人事だったが。

>>304
地元は一部負担で同意したので、廃港を国に迫られる理由がない。
よって伊丹存続。

多くの大阪人も同情されて廃港意見になりつつあったが今じゃ考え方も変わる。
自分勝手だよね大阪人て

伊丹の存続協定は地元が要求したのではなく
国が申し入れたものだな。

いろいろ経緯はあるが、経済メリット考えたら廃港の方向でいいんじゃね？
大阪中心部の高層化（土地の効率活用）と伊丹跡地の再開発利用の方が
有効な土地利用だと思う。
騒音問題の原告団にとっても、伊丹廃止が一番だろう？
これで平和な生活が取り戻せるってわけだぜ！

関空、神戸ができた今、伊丹存続のメリットがあんまりわからないのよね。
（近い遠いはちょっと抜きな。どこの地域に住んでるかで結論変わるからまとまらない。）

金ヅルが無くなってからの慌てぶりﾜﾛｽ｡

３空港あるほうがメリットがあると思うけどな。

ちょうど北ヤードが土地の高度利用をしたいところだからタイミングとしてはいいんだよね。
思い切った動きないかな。長い方の滑走路廃止とかさ。

>>309
自分は梅田に高さ制限のないビルを立ててほしいだけだろ？

高いビルを喜ぶのは、発展途上国くらいだぞ今は。

都市中心部近くに空港があるメリットは、無くなってから解かるんじゃないか？

成田なんか仕方なしに行くだけで、出来れば行きたくないと思ってる人が大半だから

くだらない見栄張って財政破綻しなきゃいいんだけどね

地元の補償金ゴロざまあｗ

騒音を考えたら３０００Mは休止が適当だな
ついでにジェット機制限も撤廃して欠陥機DHC-8の発着禁止

大阪空港駅周辺
http://train.osakazine.net/e76746.html
大阪モノレールはどの駅にも休憩場所が充実してるよ♪

>>313
結果的にそうかもしれん。
が、中心地の便利な土地って限りがあるからそれを有効に使えるようにした方が
メリット大きいような気がしてさ。単純な思考ですけどね。

もし仮に羽田が内陸にあってそのせいで騒音問題やら東京ど真ん中の
建物制限があればそれはそれで不経済だなぁって感じると思うよ。

>>318

飛行機側での騒音対策も一昔前から格段に進化してるし、４発機を使わなくても安全性と居住性に問題が無くなって

騒音に関しては改善されている。

大阪空港は、もう大阪にとってひとつの文化になっている。今や決して住人に対して刃を向けるものでは無くなっている。


屋上の空港デッキでしばらく飛行機を眺めれば理解できると思う。

戦場のような超過密空港にはない、地域との一体感が。

百聞は一見にしかず。今から車を飛ばして見てこい。駐車料金は２００円程度だから

>>319
>安全性と居住性に問題が無くなって騒音に関しては改善されている。

>今や決して住人に対して刃を向けるものでは無くなっている。

ならもうヤクザみたいに卑しい近隣住民への補償金は必要ないな。

地元自治体も廃港を望んでいます。

>>320
俺も都内住まいだがかつて豊中市に住んでた、もう補償金はマジでいらないと思う。
でもね、一度美味しい汁を吸うとね止められないんだよ自治体ってのは。

>>320
　
高度成長時代に、水俣病、四日市ぜんそく、があったように大阪空港騒音問題は、今とは比べ物にらないくらい壮絶なものだった。

ジェット戦闘機が早朝から深夜までひっきりなしに離発着していようで、住人も健康を害して、今も苦しんでいる人も多い。

あの時代は個人よりも経済優先で、国は全く動かなかった。　今も居てるんだよ、そんな方が。

関空なんて行くだけで金も時間もかかって不経済。
関空シフトしても客が取れないことを、航空各社は知っているので一向に関空シフトは進まない。
だからいざ伊丹を廃港しようとしてもこちらの反発も大きいだろう。

だったら航空会社に払わせるぞと言えばいい
あっさりと手のひらを返すであろうｗｗｗ

橋下でも熊谷でもいいから、石原みたいに再国際化してくれねーかな。
それは無理だとしても門限緩和はしてほしい

都心から成田へ向かう新幹線が計画されるほど遠くて不便な成田。
この失敗から何も学んでいないバ関空。

成田って、東京かせ特急の最速で一時間かけて　３０００円！？

関空なら、難波から特急ラピートで３７分で　１３７０円


成田のアホさ加減を見ると、関空の距離なんてしれてるな

>>372
それは候補地選定に反対したクセに勝手な独自空港作った馬鹿神戸に文句を言うべき

南港沖を拒否した大阪市もな

ミナミを基準にしてしまえば関空と伊丹の差なんてほとんどないしな

俺は今、大阪市内に住んでるが関空のどこが遠いの？
伊丹の方が遠いぞ。
昔は東京都内に住んでたが、成田なんか糞遠かったぞ。

>>331
イメージの問題がある大阪から見ると
難波・天王寺を越えることに心理的な壁がある
兵庫・京都・奈良なんかだと心理的な遠さも感じるんじゃないの

>>331
俺は西区だけど同意。車で行くと関空の方が圧倒的に便利

>>333
阪神高速湾岸5号4号は良いよね。渋滞も少ないし。

札幌から新千歳空港が遠いと文句を言う奴は滅多にいないが、
大阪から関空が遠いと文句を言うわがままな奴は多い。

すぐ近くに空港あるくせに無茶苦茶な需要予測して
新空港作ろうとしてるヴァカな某市も何とかしてほしい

>>336
静岡か？
あれは市じゃなくて県だが

>>335
新千歳空港から札幌まで快速で36分。
関空からは特急使っても大阪市内まで30分以上。
この差は大きい。

交通に関しては制度改造が必要。今のままでは誰も寄り付かない。

やっぱり出たか、「大阪南部からなら関空は不便じゃない」
大阪南部以外からは糞不便という点には目を瞑るのですか、そうですか

>>338
線路の混み具合も沿線の駅の数も違うからな。
距離はそんなに変わらないんじゃない？

関空をいくら擁護しても利便性は伊丹のほうが上。
伊丹なら梅田からバスでたったの620円。
渋滞していなければ所要時間20分台。

>>340
梅田から難波なんて8分だぞ？
難波から関空は便利なのに、10分程度余計にかかる梅田からだと不便てｗ
どんなけ我が侭なんだよ。

>>338
何が違うんですか？ｗ

伊丹空港は廃港へ

>>344
ボッタクリ特急料金。せっかく僻地関空まで出向いてやってるのに高い料金取りやがって。
新千歳空港の快速エアポートを見習え。

>>342
＞渋滞してなければ

お前は渋滞してないことを期待してギリギリにバスに乗るのか？
すごいな。
俺はもしバスで行くとすればかなり余裕を見て乗るけどな。
乗る時に渋滞してなかったとしても、途中で事故があったらアウトだし。

>>347
携帯の渋滞情報知らない？
都会人の常識。

いろいろあるところだからねぇ・・・

伊丹空港を必死で擁護し存続させようとしている人物
・伊丹乞食
・関東のビルオタ
・なごやん

アクセス費用を伊丹以下にすればもっと使う人間も増えるな

伊丹空港のリムジンバスはしょっちゅー遅れるが
関西空港行はたいていダイヤ通りだし
空港へ一般鉄道がアクセスしてる
確かに若干遅いが移動時間に関しては大差はない

>>338
そうなんだよね。
関空養護厨は関空から大阪市内まで関空快速で何分かかるか調べてみろ。

大阪-天王寺の地下を突っ走るJRなにわ筋線を引いて
はるかで大阪から45分以内に接続させればいいよ。
天王寺からのスピードアップも大事だけどね。
ま、俺はどうせケチって関空快速or南海空港急行しか乗らないけど。

まあ、関空は大阪南部でなくても、遠くないよ。
都市伝説というか、いったんマスコミに誘導された
イメージに踊らされ続ける人って悲しいよね。

慣れちゃえば「あれ？もう着いたの？こんな近かったっけ？」
っていう感じなんだけどね。
携帯で渋滞情報睨みながら、ストレス感じまくって必死に
ならないと安心して時間通りたどりつかないどっかの空港とは違う。

たった45分で遠いって言うか？普通･･･
車で移動したってすぐ30分、40分かかるぞ

ラピート・はるかみたいなボッタクリ特急は確かにいらない子だな。
JRは関空快速の増発・南海はラピートに料金不要の自由席を連結
してくださいです。

ラピートがぼったくりか？
JRのはるかは確かに特急料金が高いけど
それくらい払えないと感じるのならそもそも飛行機乗るなよ

関空は車で簡単に行けるけど、伊丹は慣れてない人は嫌だろうね。
環状線の鬼のような車線変更とか、池田線もすぐ混むし・・・
梅田出入口はビルそのものに突っ込むしwww

ま、名古屋とかよりかは秩序があって運転しやすいけどね。

サザンの自由席の存在を考えるとラピートはボッタクリだろ。
あと市内から空港への移動に余計な費用をかけたくないのが
当然。
＞それくらい払えないと感じるのならそもそも飛行機乗るなよ
は暴論。

>>358
運賃や高い特急料金払うのが惜しいから、多くの国内線利用客は伊丹を使うのだが。

サザンの自由はかなりボロいけどな。
サザンに乗って泉佐野で普通車と対面乗り継ぎでもラピートと４分しか変わらないんだな。
これは早い。
５００円ケチってもいいな。

サザンの自由席の存在こそが特別なんだがなあ全国的に見ると
あとさ急行があるんだから急行使えばいいだろ1時間に3本も走ってる

荷物持って利用する身になれば所要時間なんかよりも乗り換え回数少ない方がありがたい。

だから結局バスに落ち着く罠。
関空は神戸市民の俺には使いにくすぎ。

と言うか、伊丹廃港すれば（航空会社が）困るなんて奴は、
神戸は伊丹の代替にならないって言ってるのと同じだぞ。
神戸は湾岸線使えば４０分ぐらいで行けるし、
新快速とＰＬ乗り継ぎで４５分くらいで行けるだろ。
伊丹＋１０分見ておけばいいんだから、別に新幹線との
競争力を失うわけじゃないだろ？

>>366
そもそも、↓の矛盾する二つの主張が関空擁護論を展開してるヤツから出るのがおかしい。（どっちだよｗ）
・伊丹は便利じゃない。関空は不便じゃない。
・不便でも関西経済のために関空を利用すべきだ。

関空快速も、空港急行も、昔に比べてトロくなってる。
はるかやらラピートに乗せるために通過待ちがあるのとが気に入らない。

>>366
神戸は設備がショボすぎて国内線の拠点にはなれない。
神戸市の財政状況から拡張は無理だしな。
いっそ国が買い取ればいいが、それも夢みたいな話。

>>367
伊丹は距離の割に便利じゃないのは事実。
梅田との距離考えたら鉄道で直行出来てもいいはずが、未だに乗り換えだし。
夜も使えないし。同じ市街地空港の福岡でも午後十時過ぎまで使えるのに。

地方の立場から言えば、関空で国内線・国際線が乗り継ぎできれば云うことなし。
外国から見れば日本を目指すなら東京、次に大阪であって、名古屋ではないし、
ソウル行は午後発夕方着(逆は午前発昼着)が多くて使い勝手が限られる。
大阪(関空)なら成田と違って日本の地方空港ほぼ全てからの路線開設を受け入れられるし。

>>370
伊丹が便利じゃないなら、近畿に便利な空港など存在しない。
三宮から乗り換えが必要な神戸、僻地関空・・・

>>371
但馬や四国は関空では難しいかと。

>>369
伊丹は確かに旧国際線ターミナルも改装してるぐらいだから
それなりに余力はあるな。
ただ、鉄道との競争のある羽田・福岡・高知・松山だけを
神戸に移転し、それ以外を関空発着にすれば神戸関空２港体制でも
やっていけると思うが。

>>338
どんだけ大きいって？(笑)
肝心の数字を省略してテキトーな結論を出すなよ(笑)

>>375
少し前のレスも読めないような低脳は俺に絡むな。

>>374
やっていけないこともないが、伊丹を廃港する口実としては弱い。

谷に住む人間のかんがえそうなことだ

伊丹も関空も廃港でいいよ。
神戸だけで十分

ＡＮＡの整備の拠点が伊丹だったと思う。他社にとってはどうでもいいことだがＡＮＡにはこれの移設が大変だと思う。

伊丹は乗換えが必要って言うけどさ
蛍池駅と伊丹空港の間に動く歩道を建設すればモノレールに乗り換えずに済むと思うんだが
なんでやらないの？

>>381
そうだね。
モノレールは敷地をぐるっと廻ってるけど
動く歩道で直線に結べば1kmもないだろうな。

難波から、ラピートでたった３７分。

基本料金は特急代５００円込みで１３９０円だが、

さらに２００円追加して３列シートのグリーンに乗った。まさにエグゼブティブ！！

貴賓室の雰囲気の車内でふんぞり返りながら、大きな楕円の窓から下界の人間を眺めてました。

飛行機のクラスＪよりも上だった。

だれも乗ってなかったけど…

天満橋に住んでいるが、
関空経由で東京行くのと伊丹経由で東京行くのとで
かかる時間なんて大差ないよ。

>>384
会社が北浜あたりだけど伊丹と関空では30分ほどの差だね。
伊丹経由と新幹線がほぼ同じ。

自分たちの便利さ（伊丹使用）が国策（関空誘導）に優先するのが関西人らしいといえば言えるなｗ

ただな、言っておくが国のカネを使わずに自分たちのカネだけでやれｗｗｗｗ

3空港は関西の既得権ｗ

>関空経由で東京行くのと伊丹経由で東京行くのとで
>かかる時間なんて大差ないよ。

かかる時間は大差ないだろうけど
伊丹は30分毎に出てるからいつでもぱっと出発できるけど
関空なら飛行機の時間にあわせて出ないといけないね

>365
凄いな。俺はどうのんびり行っても30分も差はでないがな。

>>388
伊丹を廃港にすれば関空も30分ごとに飛行機が飛ぶようになるお

>385だった。

>>384
神戸ではどうよ？
何か世間では（と言うか２chでも）神戸を兵庫のローカル空港の様に
扱ってるけど、利便性と市街地への近さ、大阪キタへのアクセスは
伊丹にそんなに劣ってないように見えるがな。
ただ、神戸の今後の課題は神戸市営ゆえに、中々既得権を手放そうと
しないのが問題。伊丹廃港の見返りに国と県に５０００億で買い取ってもらえば？

>>389
どういうルート？
伊丹は阪急とモノレール
関空は難波からラピートじゃないの？

>388
単に、都心部からはアクセスに関してはさして大差がない事を言いたかっただけだから。
関空は不便、不便とヒステリックに言う程でもない。

伊丹廃港前提で語ってる奴が居るけど、廃港なんて現状で無理だって。

>393
関空へは難波からラピート
伊丹へは梅田へ出てバス
時間差なんて15分くらいだ。

>392
神戸は使った事がないからわかりません。
ごめん。

関空遠いって言っているやつって、東京駅から羽田まで
行ったこと無いんじゃないか？両方比べてみれば同じ程
度だよ。
あれで遠いなんて、何の贅沢を言ってるのか呆れてしまう。

>>396
バスか。
空いてたら速いけど混んでると30分超えるな。
阪急とモノレールだと、モノレールの待ち時間を入れても
コンスタントに25分以内でいけるよ。
阪急の急行に乗り遅れると30分かかるけど。
伊丹が便利なのは梅田から10分毎の阪急に乗って30分以内で行けることだと思う。
難波から10分ごとにラピートを走らせば、金額の差だけで、
遠いという感覚はかなり薄れるかも。

>>392
私は神戸空港好きｗ
最小必要なものを揃えれば、あれで機能するんだと感心する。
アクセスも新快速で20分とポートライナー20分だな。
ポートライナーがもう少し速くなればいいなと思う。

関西の経済が停滞しているのが諸悪の根源。
関西経済が発展すれば、３港必要になってくるよ。

大阪空港派　　北摂　京都

関西空港派　　和泉　河内　奈良

神戸空港派　　西宮以西　播但

どこでも行きます派　　大阪市内

>>400
ポートライナーは空港アクセスとして設計されたわけじゃないからな
駅を飛ばすことはできても、スピード自体を上げることはほとんど不可能だ
全ての車両が新型に入れ替われば、多少スピードアップできるらしいが

>>354
なにわ筋までやらなくても梅田地下駅設置だけで40分くらいになる。
梅田は遠いからアクセスに時間がかかるというより、最優先で走らせている はるか がスルーで、
停車駅盛りだくさん＆特急を退避するような快速しか来ていないから遅い。

近畿経済のここ数十年に渡る停滞は
国の無策でも東京偏重政策でも何でもなく
関西がそれぞれバラバラで足並みが揃っていない事が原因なんだな。
伊丹関連スレを見てつくづく思う。
空港行政一つ取っても一体的な方針を打ち出せないもんな。

>>405
アホ！

確実に、立派な空港を３つゲットしてるだろ。

関空は滑走路二本も、　　作戦勝ちです。


インフラが整ったとこで、関西経済再浮上ですよ

>>399
出た出たw
そんな芸当が出来るのは「極」特殊な人だけだろうよw
本当に伊丹に行ったことあるの?
なんか、怪しいなw
なんのこと言ってるか分らないならますます怪しいが、
その話には明らか嘘があるでしょw

阪急って、そんなに簡単に乗り換えられたっけ?
少なくとも、大阪市内の人間なんて、阪急使わないよね。
JRと地下鉄、阪神は5分て乗り換えられるけど、
阪急だけは違うよね。
乗り換えなれた人間で、10分。
普段使わないと、15分は掛る。
物凄くなれた人でも、大きな荷物あると階段使えないから15分掛るよな。
だ・か・ら
皆、バス使うんだよな。
阪神間の人間でも、一旦大阪まで出て阪急乗るより、
直行バスに乗る。
伊丹が廃止されないせいで、関空にバスが少ないのだから
明日からでも、関空は伊丹並になら、便利になるんだよ

>>407
よく使ってるんだけど
阪急梅田を基準に話してるんだけど

>>407
yahooの路線案内では阪急梅田から大阪空港まで28分と出るな。
その3分が嘘だというなら謝るよｗ

>>406の発言は関西人の本音を見事に現してるな。
これまで羽田・成田と2空港体制の首都圏に対して
近畿は伊丹一つしか持たない事を経済発展のアキレス腱と看做していた。
そこで拡張と夜間離発着が困難である事を口実として新空港建設を国に要求。
神戸沖に空港を設けたい下心を隠して泉州沖に関空建設。
ほとぼりがさめたらしれっと神戸空港を作った上に伊丹存続論。
空港の数で首都圏を上回る事を端から狙っていたと勘繰られても仕方が無い。
しかも騒音被害のケアを盾に国費注入を続けさせる高度なゴネテクニック。
自分達の懐をなるべく痛めずに交通インフラを拡充する騙し討ちだな。
本当にセコイわ。
挙句の果てには自衛隊や米軍の受入は断固拒否。
どんなに関西人が奇麗事を言ってもいいトコ取りとの顰蹙は免れない。

阪急梅田ってのは梅田と名乗ってるだけで、
外れにあるでしょ。
重い荷物もって15分も歩くのは普通の人はやらないよw
同じ梅田でも阪急の方はオフィスも少ないし、
梅田まで地下鉄や電車で来る人は、乗り換えるの物凄く大変だって

結局、伊丹廃港反対してるのは、補助金貰ってる奴と京都方面の人だけなんだよ。
人口比で言うと10%とか20%とかそんなもんでしょ。

こういうショーも最近は廃れつつあるのよね。

なんせ、こういうショーで最先端のものを出すと、アルカニダが速攻でやってきて
半年後に劣化コピーを出す。

今はこういうショーの近くで、プレゼンをやるのがハヤリ。
もちろん参加者は厳しく選別。
本人確認必須。
参加者にはアテンドと称して監視が付く。

そうでもしないと全部コピーされる。

>>411
15分ってどこから乗り換えるの？
西梅田か？
御堂筋線の一番前の出口から出ると5分もかからん。
谷町線の東梅田でも5分くらいだろ。

苦し紛れか、「伊丹へは阪急の乗換が不便だ」という新理論が登場しますたよ。
こういうやつに限って、逆に阪急沿線民が関空へ行くときは、「梅田の乗換時間なんて微々たるもんだ」とか言いそうｗ

でもバス一本で行ってる人は多いよね。

伊丹縮小・廃止で困るのはその阪急主体のOKKバスなのでは?
関空は南海主体のKATEバスがあるし、リムジンバス不毛の地の神戸に転進しようにも規模が知れてるし。

阪神間の人間で、かつ、阪急沿線に住んでいると、伊丹は便利。
塚口で阪急乗り換えて、伊丹駅から市バスで空港に乗り込めるから、楽。
梅田まで出なくてすむ＝人ごみが避けられていい！

ちなみに、梅田〜大阪空港は
梅田〜蛍池で13分、乗換3分、蛍池〜大阪空港で3分、計19分。
重い荷物を持ってる人がモノレール乗り換えで一本後のになっても+10分で29分。

>>409のyahoo路線案内は、乗換がスムーズにいく普通電車かと思われ。
（昼間ダイヤの一例なら、梅田12:01分発〜伊丹12:29分着でしょ？たぶん）

まぁ、東京〜成田なんて日暮里駅or東京駅地下のクソ乗り換えを強いられてるから、関西人のワガママぶりには付いていけませんなｗｗ

ところで、大阪駅〜阪急梅田駅って階段なしの地下通路があったっけ？
昔、不案内で歩道橋を渡ってしまったよｗ

>>416
宝塚市民の俺が来ましたよ。
東京行くのに伊丹から飛行機は結構使う。（時間・料金でいい勝負だから、目的地によって新幹線もセレクトする）
関空行ってると2時間弱かかるから、その時間で伊丹からだと羽田に着いちゃうよな。

＞ところで、大阪駅〜阪急梅田駅って階段なしの地下通路があったっけ？
そう。それが面倒だから、関空にはあんまり行きたくないんだよね。海外となると荷物も多いし、特に。

おーい、東梅田から阪急へは5分ではいけないぞ。
谷町線の住民より。
少なくとも梅田で阪急に乗り換えて伊丹に行こうとは微塵にも思わないな。

住んでいる沿線によって便利、不便がでるのは当たり前。
はっきり言うけど都心部に住んでいれば伊丹も関空もアクセスに関してたいした違いはない。

>>257
関空第2滑走路の沈下が沈静・安定したらマジでやるみたい、
伊丹の人材・機材・バスを関空にシフト。

伊丹あぼーん

俺も谷町線住民だけど、東梅田から丸ビルのバス乗り場へ行くのと、
阪急梅田駅へいくのとどっちが近い？
俺は阪急だわ。

俺は普通に丸ビルが近いかな。

結局そんなどこの出口を使って、どこのホームのどのあたりからの乗り継ぎだ
とかが議論になること自体、伊丹と関空のアクセスの違いなんか微々たるもの
だと言う表れじゃないか。
伊丹の利点ってそんな薄弱なものでしかないんだから、もう無駄に投資するのを
止めてほしいというのが普通の考え方。

>>426

残念ですが、伊丹は需要がある内は無くなりません

わずかな需要があってもそれを上回る不利益があれば廃止したほうが
社会のためだろうし、そんな負け惜しみのような言い分は通らないよ。
残念ですがw

ここ数年の動向を整理してみれば、明らかに着実に廃止に向けたステッ
プを踏んでいる。地元配慮で、いまの1種〜3種の空港区分そのものを
見直すとか、羽田もいっしょに格下げでするとかいろいろ報道されて
いたのが、ここにきて一挙に当初の方針どおりの格下げが確定している。

もうヤワい期待とか持たない方が良い。空港なんかよりもっと価値の
高い開発をすればその方がメリットがあるんじゃないか？

>>427
もともと新空港ができた理由からして伊丹の将来を決めるのは伊丹の需要ではありません。

結論:関空を作ったのは間違いだった

現実上廃港にはなってないからな

>>422
＞住んでいる沿線によって便利、不便がでるのは当たり前。
その沿線民の数が伊丹は多いんだよ。関空が便利な人って大阪南部のごく少数だろ？

＞都心部に住んでいれば伊丹も関空もアクセスに関してたいした違いはない。
じゃあ、関空のアクセスは現状のままでいいの？　これ以上改善しなくていいの？

>>432
伊丹に比べてどうこうでなく、空港アクセスはよりスムーズにした方が良いのは当然のこと。

>空港アクセスはよりスムーズにした方が良い
そうした方が良いような現状を「不便」って言うんだよ

>>434
不便かどうかなんてのは程度の問題。伊丹だって不便といえば不便。

ここって大阪の中心部のど真ん中を飛んでくるんじゃん。あれ結構恐いよ。

毎日空港なんて使うわけでもないのに、
梅田からだと伊丹まで30分　関空まで50分と20分しか違わない。
伊丹存続派は利権で生活している利権ゴロだろ。
それか千里川から飛行機見ているヲタク。
そんなカスの意見なんて意味ないぞ。

航空板では伊丹支持極論派と伊丹廃止極論派は同一人物なことが証明されている。

何が楽しいのか一人2役で自分のレスを自分で叩いて、それを繰り返してるうちに
周りが議論に巻き込まれる過程が楽しいらしい。

そのことが指摘されるとしばらく出てこなくなるが、一定期間後再びペアで登場する。
航空板ではこのパターンが何年も続いている。

まだ行ったことのない人は、航空船舶板の大阪とか伊丹とか関空の名前がついたスレを
見ることをお勧めする。2003年くらいからの過去ログも見るといい。

>>438
行ったことあるけど無意味なレスの応酬で挫折したｗ

>>439
自作自演の真っ最中に飛び込んだな

>>415
いや、伊丹が廃止ないしは縮小されたら梅田〜神戸空港は十分ペイする。
湾岸線使えば梅田から４０分で行ける。

神戸の課題は、伊丹廃止or縮小で今の４〜５倍の利用者になったときに
今のままでは施設が耐えられないってことが問題。
神戸市がその負担に耐えられると思わないし、その場合
第二種に格上げされることになろうけど、第二種になれば神戸市の好きな
ように出来ないから、神戸市としては痛しかゆしだよな。

>>438
それを言っちゃお終いよｗ
公園の鳩と一緒で、たまに構うと面白いんだけどな。ムキになったら負け。
ID:vIpgP51Dとかみたいにね。

３つもいらんだろ、痛み空港は廃止。

そんな航空関連板にあって、一貫して関空ﾏﾝｾｰの泉ズリアって、ある意味偉いよなｗ

廃港派は無責任な暴論、極論、レッテル貼りばかりで説得力が全く無いねw
地元も国も格下げで同意しているんだから、このまま存続すると思われ。

>>442
やめてくれ、挫折するｗ

関空のことしか頭にない泉ズリアなんて、突っ込めば突っ込んだだけボロが出て面白いw

>>447
伊丹廃止に反対したいなら、そもそも関空建設構想の時点で言うべき。
今蒸し返す話じゃない

>>448
関空をあんな不便な場所に作るから悪いのw
まぁそんなこと、今更言っても水掛け論しか生まれないがなw

>>449
お子様は遅く生まれたことをただ後悔してればいい。
残念でした。

>>450
関空が使えない空港だと皆が気付いたから、伊丹は残ったんだろw

>>451
関空が使えない空港だからこそ、神戸をもっと有効活用しようよ。
着陸料安いんだし、発着枠制限も伊丹を縮小すれば緩和されるだろうし。

そんなこと言ったら、また見えない敵と戦い始める予感w
｢伊丹周辺住民が云々・・」

小牧→セントレアへの移行はスムーズにできてたよな？
なんで同じようなことができないのさ。

やっぱ関西人って馬鹿?

>>451
ちがうよ。予想以上に航空需要が増えたのと地元の態度が変わった。

｢伊丹がなくなれば・・」
こんな廃港前提で語る奴なんて、相手にするのも馬鹿馬鹿しいなw
と、言いつつ相手にしてしまう俺（TT）

東京へのアクセスが多いと、それだけ大阪の拠点の必要度が低くなるだけだと思うんだがね。
出張で済むから。

>>456
つ広島空港
つ高松空港
つ北九州空港
つ岡山空港

九州新幹線の長崎ルートなどで導入が検討されている、
フリーゲージトレインの試験走行が北九州市で行われました。

試験走行を実施したのは、新幹線と在来線のそれぞれの線路の幅に対応できる、
フリーゲージトレインの新型車両です。
3両編成で、車体はアルミニウム合金でできています。

電車の運行が終わったきょう未明、小倉北区のJR西小倉駅とJR九州小倉工場の
およそ1．5キロを4往復して、信号システムが正常に作動するかを確認しました。

フリーゲージトレインの技術を使うと、新幹線と在来線が一つの車両で
直通運転できるようになります。
開発を担当する鉄道運輸機構は、2011年までには技術的な目途を
つけたいとしています。

ソース
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/008141.html
動画
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/8141_02.asx

伊丹空港利用が便利な北摂と阪神間の住民は
飛行機に乗って出張する機会も多く、旅行に出かける回数も多い。
関西空港利用が便利な泉州や和歌山の住民は
飛行機に乗るだけの収入がない人が多いので、空港など近くになくても良い。
一方大阪空港直近に住む庄内や岡町、蛍池の住民も
これまた飛行機に乗るだけの収入がない人が多いので、空港など近くになくても良い。

そこで、関西空港を廃港にし、庄内岡町蛍池の住民を移住させる。
空いた土地を使って伊丹空港を拡張し、ハブ空港に育てる。

>>441
神戸空港は将来の拡張やターミナル移転も考えて簡易で小さな建物にしたらしい。
4000mの滑走路が作れる場所としてあの場所に決まったという話もある。
神戸市は神戸空港拡張は賛成だと思う。

>>460
伊丹の拡張は無理。
拡張するなら神戸だろう。

>>430
間違いではないと思うが、その後が良くなかった。
関空の開港と伊丹の廃港をセットにするはずだったのに。

伊丹に近い人は、そりゃ伊丹が便利だろ
利便を受けてる周辺自治体の税金で、空港運営してくれって言うんだから
国の主張は正しい
税金使うほどの価値がない空港だと住民が判断すれば廃港すればいいし

大阪市と神戸市を除いて、
阪神地区170万人、北摂地区170万人、泉州地区170万人
3空港は意外とバランスよく配置されてる。
どこかを無くすとかいうより、関西の既得権として
有効活用するほうがいい。

国直轄として自衛隊が使えばいいんじゃね？

八尾空港の陸自航空部隊を移駐とか、空自の防空部隊を新設するとかさ。

>>465
河内300万人は無視ですかそうですか

>>465
残せるものなら全部あってもいいけど、
トータルではコストがかかり過ぎるのが問題じゃないの？

関空＝伊丹より不便という人多し。高コスト。
伊丹＝拡張性が皆無。騒音問題で制限多し。大阪中心部の建物制限の原因
神戸＝今のところ小さいが未知数。アクセス悪し（改良点はいっぱいある）

国としたらコストはかかるが関空にまとめる方向でしか無理と判断。
関空の高コストと伊丹のどちらにも金をだすことは国としては忌避したい。
なら伊丹残したいなら、自治体で勝手にやってくれってことでしょ。

「伊丹廃止賛成」ってわけじゃないけど、
「自治体が勝手にやってくれ」ってのには賛成。
関西の空港はすでに伊丹だけじゃないからな。

>>467
北河内は伊丹で南河内は関空か？
中河内も関空かな？
ようわからんからはずしたｗ

>>468
コストがかかりすぎてる原因は関空の過剰投資による借金だけど
その補助金を伊丹の着陸料値上げで捻出してる。
神戸は市営だけど、関空保護に付き合って厳しい枠規制を受け入れてる。
神戸が割を食ってる格好だけど、うまくやってると思うけどな。

他のメディアの反応

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712202243015-n1.htm
伊丹空港「格下げ」へ本腰　国交省

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/071222/osk0712220223001-n1.htm
大阪・伊丹空港、「格下げ」濃厚で地元反発

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071219p102.htm
伊丹空港「格下げ」決着へ…大阪府・兵庫県容認

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001660.html
大阪府・兵庫県、伊丹空港「格下げ」容認――整備費一部負担受け入れ（写真有）

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/5551
大阪国際(伊丹)空港格下げ議論に地元反発　矛盾にみちた住民運動の歴史（手のひら返しに一件について）

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20041217.html
「時流」　大阪空港格下げ問題を斬る！（結構詳しい）

http://www.hittravel.co.jp/index.php?d=topics_file&g=5f2i8lfe56e8c7c775351d4cf34feeb05c63aa407
地図

アメリカのダラスの場合、現空港建設に伴い旧空港は隣接州より遠い
便の利用を認めない形で存続させた。
大阪の場合、羽田・福岡・札幌・鹿児島・那覇は関空のみにして
純粋にローカル空港として伊丹を残すのはいいんじゃないか？

まぁ関空はアクセスを何とかしたほうがいいよ。
こんなこと書くと、｢伊丹を廃港すればアクセスなんていくらでも良くできる」
みたいなことほざくアホが湧いてくるわけでw
伊丹廃港なんて現状で無理な話なのにねw

伊丹空港周辺の11市町村が広域合併したらいいよ。
大阪の豊中市・池田市なども含んで『兵庫県伊丹市』か『大阪府伊丹市』に改編。
現在の大阪空港は県営伊丹空港か市営伊丹空港にするとよい。

ttp://daikon.myminicity.com
ttp://disabled-enz.myminicity.com

計画当初からこうなることは予想できただろ
土建屋に騙されすぎ

>>471
逆に伊丹は羽田便専用にして東海道新幹線に乗りたくないひとの受け皿にする。他の地方線は全て関空へ集約。
関空は日本の第二国際空港の役割もあるから全国の便益に供せられる位置付けが要ると思う。(東京/成田は別格)

>>469
伊丹の「拡張性皆無」がいかんともしがたいんだよね。金で解決できない。
（絶対不可能ではないがコストが関空の比じゃないぐらいかかる？）
需要を捌かないといけないなら「国からの金」は関空にまとめる方向しかない
という結論も仕方がないわな。

今の規模で伊丹黒字なら地方自治体運営でもいけるんじゃない？？
国際空港として国が整備に金をかけるのが関空で伊丹と神戸は独立採算でやると。
伊丹・神戸が黒字なら関空ではフォローできない需要を掬ってるってことで存在意義あるしな。

>>476
羽田専用が実現可能かどうかはわからんけど、伊丹のメリットってやっぱり羽田―伊丹便だよね。
東京―大阪が近郊空港で結ばれているのは国全体の経済で大きいメリット。

>>477
伊丹は幹線だけでいいと思うよ。
地元自治体と航空会社が出資する株式会社にしても
十分収支が立つと思う。

国際線と搭乗率の悪そうな地方路線は伊丹から関空に移して、
国内ハブの体裁を作りながら、関空こそ国営にしたらいいだろう。
補助金なしでは利子がかさむだけで借金完済なんて無理だろうし。

>>>479
借金完済は不可能ではないらしい。ただ、30年以上かかるらしいが。

便利さの指標、各空港の１時間圏人口
　大阪国際空港：約１５００万人
　関西国際空港：約４００万人
　　[参考]近畿２府４県人口：２０９０万人

ソースは関西空港調査会の『新空港レビュー』

>>480
補助金込みじゃないかな？
補助金なしで薄い利益を生んでも、株式会社だと経営がしんどいだけだろう。
いっそうのこと国営にした方が国策で成田と国際便を調整できる。

>>481の補足　『新空港レビュー』 は2003年5月号ね

>>476
限られた東京の発着枠を大阪線で消費したくないというのもあるな。
高速鉄道で代替可能な路線だからね。
お互いにハブ空港の位置付けだから乗換需要を想定しなくてもいい。（一部国際線除く）
リニア開通まで新幹線で我慢してと言っても通用する区間だ。
羽田便はあくまでも速達性を求める地域コミューター路線でしかない。

だから東京・大阪間の航空便は伊丹〜調布、八尾〜調布の間でボンバル機のピストン運用が最適だと思う。
羽田と関空はハブ空港としてその他地域の国内路線を集約するべきだ。

調布空港の滑走路がもう少し長ければA380で伊丹〜調布便を運航できるのに惜しい。

伊丹〜羽田集約？（ﾌﾟ


２１時に店じまいの田舎のスーパーみたいな空港じゃ使い物にならねぇｗｗ
しかもＡ７４７やＡ３８０が就航させられない欠陥空港。
乗務員一人当たりで運べる客の数考えても新幹線だけでＯＫ．
そもそも羽田に増便枠が無いのだから、機材大型化できないしょぼい空港は逝ってヨシ。

まあ、トータルでいえば国際線〜ローカル線の乗り継ぎこそ優先されるべきだから、関空集約が合理的な答え。

Ａ７４７　×
Ｂ７４７　○

orz

関空廃止して、寂れた大阪港に作ったらいいんじゃない？
地下鉄直結しているし。
USJとかも客増えるでしょ。
どうせ港としては、水質も悪いから、いまさら環境問題もでないだろうし。
周りは工場ばかりだから騒音も問題なし？

さぁさぁアホの泉ズリアの登場だ！
真面目に反論wするか、適当にあしらうか、放置するかはあなたの自由！

>>485
調布を1200〜1500mまで伸ばしてプロペラで頻発運行させたらさせたで騒音公害といわれかねないなぁ。
本当は横田がLLC対応を含めてその任にあたれれば首都圏側は何も悩む必要はないんだけどね。
(百里→県営茨城は東京からでは距離的に厳しい)
関西3空港+八尾で悩めるなんて、ある種うらやましいよ。

新千歳から羽田に行くとき右側に木更津空港と海ほたるが見える

豆知識な

もう廃港でいいです＠関西圏住民

入間基地に大阪便を誘致できないかな？
伊丹〜入間、八尾〜入間であればYS−11クラスのシャトル便が設定できるかも。　

>>493
機材と乗員を調達してから言ってくれｗ


なんで新幹線で行ける大阪〜埼玉をわざわざ飛行機にしないといけないのかわからんｗ
飛行機が飛ぶことによって利権が発生するとしか考えられないなｗｗ

>>494
立川飛行場〜伊丹（八尾）というのはどうかな？

梅田・難波
↓
地下鉄谷町線八尾南駅
↓
八尾空港
↓
立川飛行場
↓
JR中央線立川駅
↓
新宿

この動線ならば、伊丹を廃港にしても不都合が発生しないはず。
ボンバル機の東京〜大阪シャトル便はこれしかないように思える。

ほんと新幹線好きだなｗ

jr東海がリニア通したら確実に廃港なんだから潰せ
関空北に拡大して南は貨物専用にしろ

新幹線は伊丹乞食に金が渡らないからなｗｗｗｗ

つか、人件費と燃料費かんがえただけで大阪〜東京なんて鉄道に軍配だろ。

もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ま〜た無責任なことほざいてらw
リニアなんて仮に開業できたとしても、莫大な電気代で運賃がとんでもないことにw

>>496
中央線がパンクするお

リニアができるまで何年かかることやら

大阪東京間を新幹線に譲った分の航空会社の損失を、泉ズリア君は支払ってくれるのかな〜w
一人で頭の悪さと無責任さを晒してアホじゃねww

伊丹　八尾を廃港にし・・・・
その跡地を離着陸の出入り口にした巨大地下飛行場を建設 (直列2滑走路)　ターミナルは大阪駅に!
横風用に夢洲あたりを出入り口にした滑走路も。

>>505
大型機の尾翼の地上高考えた事ある？

>>476
羽田線は神戸でも十分代用可能では？
勿論神戸の拡張とアクセス整備が伴うけど。

伊丹存続の隠された理由

東海地震で東京が壊滅した際に、臨時首都を大阪に設けないといけない。

また、有事の際、自衛隊の伊丹駐屯地の飛行場となる。

それを云うなら大阪で・・・となったときに、あとの二港が海上埋立空港だから・・・となってしまう罠。

伊丹があればリニアなどいらんわ
訳のわからん倒壊など絶対そししてくれる

関東在住のパイロットが伊丹→羽田の仕事をする場合
新幹線で大阪まで行ってるんだけどね。
飛行時間は短くても、乗り降りやアクセス考えると新幹線には勝てない。
新幹線はバカにできない存在だよ。

リニアは輸出産業として日本経済に貢献しうるが、伊丹は
税金を食いつぶすだけで何の役にも立たないはずだ。

>>511
航空のあれやこれやの対抗策で新幹線のほうは飛行機も馬鹿に出来ない存在という意識かもしれないけど、
東京-大阪はずっと新幹線がトップシェアの区間なわけで航空会社側から見れば新幹線はそれどころの存在じゃない。

だから航空側では東阪路線にファーストクラスを導入したりして富裕層の取り込み・客単価の上昇を狙いたいんだろう。
新幹線のグリーン車に乗ったって品川・新横浜・名古屋で通路ガヤガヤされるのも金持ちにはウザッタイだけだろうし。

そりゃまぁ、伊丹線なんてエコノミーじゃ伊丹乞食が隣に座るかもしれないんだからなぁｗｗ

伊丹厨の主張だと伊丹に飛行機が発着することありきで話そうとするから馬鹿にされるんだね。
まあ、漏れとしては関空だろうが神戸だろうが条件が合えば使うし合わなきゃ使わないだけ。

>>515
また無責任で身勝手な噴飯物の廃港論wを語ってくれるの？w
楽しみだな〜ww

電磁波問題は皆でウンコムに乗り換えると解決ｗ

外道坊が伊丹空港に行ったらしいぞ

元々、騒音公害で廃港予定なんだし、廃港すれば問題ないでしょ。

伊丹廃止したら、関空行きのバスや電車が混まない？

>>520
混まない

混んだら混んだで、増便増発でみんなハッピー。
むしろそれが本来の姿。

アメリカも手遅れになってやっと腰上げるんだな
なんか安心したよw

関西人の内需依存症が、日本経済のお荷物となっていることは確定。
ところで、オリックスの宮内様は、てめーのお膝元の話にはだんまりですか?

あんな狭い空域に3つも空港があったら危ないよ
事故がまだ起こってないのは幸運でしかない。

1港減らすべき。
1番おんぼろな伊丹が第1候補なのは当然。

大阪府と兵庫県、大阪空港の「格下げ」受け入れ

国土交通省が空港種別の変更に合わせて大阪（伊丹）空港を事実上「格下げ」する方針を示していた問題で、大阪府と兵庫県は25日、格下げの受け入れを決めた。
今後、新たに発生する空港整備費の地元負担が焦点となる。格下げと費用負担について両府県などはこれまで強く反発していた。
兵庫県の井戸敏三知事は記者会見で「残念ながら（格下げ受け入れは）やむを得ない状況」と語った。
空港整備費の一部を地元市が負担する案も検討されたが、井戸知事は「非常に難しい」として、費用は両府県が負担する意向を示した。
両府県は同日、冬柴鉄三国交相あてに、負担を一定期間軽減することや、負担の対象工事を必要不可欠なものにとどめることなどを求める要望書を提出。
国交省は「格下げを受け入れたうえでの要望」（航空局）と受け止めている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071225c6b2502625.html

元から廃止予定のところ騒音対策費欲しさに存続希望、
で、格下げで負担増ならやっぱ要らね、ふざけすぎだ。

地元負担は仕方がないと思うけど、着陸料値上げによる収益などは
全部、国が持っていって関空に補助としてあげるんだよね。
第二滑走路を後押しした大阪府は仕方がないと思ってるだろうけど、
関空利用が国際線に限られる兵庫県はたまらんだろうな。

まぁそれが嫌なら廃止だよね。

神戸空港は4000m級の滑走路が作れる場所としてあの位置になった。
ただ関空を推す国交省に配慮して、小規模な国内線専用空港として開港した。
そのため神戸空港の存在感は関西３空港の中では極端に低い。
しかし神戸空港は国交省の気が変わればいつでも国際空港に転身できるのだ。
そうなれば神戸空港は日本有数の国際空港になるだろう。

あおーい ひかりの
ちょうとっきゅう〜

伊丹廃港にして八尾に移転すれば？

廃止して、拡張した関空と神戸でいいやん

今のデザインじゃ売れなくて当たり前だよな

伊丹（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

神戸は、ゴーストタウンみたいなポートアイランドを全て空港にしてしまえよ。

アジアNo.1の巨大空港が短時間で開港できるはずだ。

廃港？関空も神戸も遠いから勘弁してくれorz

さっさと廃港しろ

埼玉の川島のＨＯＮＤＡエアポートを
改築して、埼玉空港にするべきなんだよな・・。

あの辺高速も通って、土地が広くて開発余力がたっぷりあるし、
周辺に政令指定都市になれるような町が何個もあるから、
十分採算は取れるし、北関東の都市で２時間以上かけて羽田に向かってた人が
自家用車で３０分くらいで飛行場に到着できるようになる。

静岡空港よりも安く押さえられるし、
ぜひ検討して欲しいな。

>>29
ああ、これ昼間読んだが結構面白かったな。

この間どこかの日系ＩＴ企業の相談役が、残業が発生するのは段取りが悪いせい、みたいなことと言っていたな。
ああいう輩をばっさり切り捨ててくれんかな。

>>34
そんじゃ諦めてオクで７万で買えばｗ
年内発売はないし、次はあってもBS/CS専用だよ

>>540,541

頭の病気の人にレスしちゃ駄目ですよ。

「偽造」マンションってなによ

一つの標的を見つけて陰湿に攻撃する。
現代のイジメの構図と全く同じだな、大阪国際空港に対する陰湿な格下げ強要。
協定違反という大罪を犯す国交省と財務省は死んだ方がいいね。

↑なんかまったく○×解放同盟とかと同じ言い草だね

おまえらちょっとはイサキ食ってはよ〜糞まみれになろうや

10〜20年、時間はかかるが
関空第二滑走路の沈下が安定・停止したら伊丹は完全に廃港。

つまり、伊丹は関空が完全に完成するまでの保険的存在・・・

売るだけ売ってサイト消して逃亡

　rﾆ二i⌒i 　
　|　 　| ||.|
　|　　 |回|
ノ＼　 |　 |
＼　＼|○|
　 ＼ノ￣`し
フリーオ（2007-2007）

http://friio.com/
http://friio.net/

>>516
なにこのお子様。ｖｉｐに帰れよ。

ＪＲ東海は２５日、東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアによる
新たな「中央新幹線」の建設費約５兆１０００億円を全額自己負担することを決めたと発表した。
これを受け、財源問題からめどが見えなかった「夢のリニア新幹線」の商用化が実現に向けて、
大きく動き出す見込みとなった。

名古屋〜大阪間延伸すれば伊丹死亡確定ｗｗｗｗ
乞食涙目(⌒▽⌒*)ノ_彡☆バンバン

地元負担ってて冗談やあれへんで。
国が勝手に残した伊丹を何で地元が負担せなアカンねん？
そないなお荷物空港ノシ付けて返したるがな。
ワシ等関西人は伊丹なんぞほかしたるさかい。
あれほど地元が税金の無駄やよってさっさと廃港しっちゅーとるねんや。
伊丹は自衛隊にでも使わせときゃえーちゅう話やで。
国もアホな事せんとさっさと伊丹を諦めて潰しや。

　廃港にすれば「空の混雑」は緩和されるかな！？

リニアは予算上取り合えず東京〜名古屋とテレビで言っていた

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/29 大井10R ダート･右外 2000m
┃第53回東京大賞典(ＪpnＩ) .┃（´∀｀　）＜3歳以上(指定交流)オープン 定量 発走16：30
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ショーターザトッシ 　 　 　 .[牡5]│57│張田京│（大）月岡健│勝島賞 ４┃
┃２ │２ │[Ｊ]ブルーコンコルド 　 　 _[牡7]│57│幸英明│（栗）服部利│JCﾀﾞ-ﾄ ７┃
┃２ │３ │[Ｊ]メイショウトウコン　　　 [牡5]│57│武幸四│（栗）安田伊│JCﾀﾞ-ﾄ ４┃
┃３ │４ │アンパサンド　　　 　 　 　 .[牡3]│55│戸崎圭│（川）池田孝│ＪＤＤ.　 ２┃
┃３ │５ │ベルモントストーム　　　　..[牡6]│57│石崎駿│（船）出川克│ｱﾌﾀｰ5S3┃
┃４ │６ │[Ｊ]デルタブルース　　　　 .[牡6]│57│岩田康│（栗）角居勝│有馬記12┃
┃４ │７ │[Ｊ]シーキングザダイヤ 　 [牡6]│57│横山典│（栗）森秀行│浦和記 １┃
┃５ │８ │[高]ケイエスゴーウェイ　 ､[牡4]│57│赤岡修│（高）雑賀正│浦和記 ９┃
┃５ │９ │シーサーハーン　　　　　　.[牡7]│57│山田信│（大）松浦備│勝島賞 １┃
┃６ │10│トップサバトン　　　　　　　 [牡3]│55│坂井英│（大）堀千亜│浦和記 ４┃
┃６ │11│フリオーソ　　　　　　 　 　 .[牡3]│55│今野忠│（船）川島正│JCﾀﾞ-ﾄ10┃
┃７ │12│ルースリンド　　　　　 　 　 [牡6]│57│内田博│（船）矢野義│浦和記 ２┃
┃７ │13│[Ｊ]ヴァーミリアン　　　　　..[牡5]│57│武　 豊│（栗）石坂正│JCﾀﾞ-ﾄ １┃
┃８ │14│[笠]ロケットパンチ　　　　 .[牡7]│57│花本正│（笠）青木達│師走特 ４┃
┃８ │15│[高]コスモインペリアル　 ､[牡7]│57│川本裕│（高）田中守│Ｂ２.　　 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/DebaTable/begin.do?k_babaCode=20&k_raceNo=10&k_raceDate=2007%2F12%2F29
携帯 http://www.nankankeiba.com/Realtime/i/jsm/jsm2007122920160310.html
ライブ中継 ttp://www.nankankeiba.com/meta/live500k.asx
ＴＣＫ ttp://www.tokyocitykeiba.com/

これだったら、最初から大阪市沖に造ればよかったじゃん
そもそも一番最初の新国際空港案は大阪市沖だったんだからさ
それを騒音がうるさいからイヤだってど田舎に移し、やっぱり不便だからって
伊丹廃港には反対し、さらに神戸がわがまま言って神戸沖に空港造り、
もうぐちゃぐちゃじゃねーか
百花繚乱でみんな好き放題言ってたらまとまらないし
誰も望まない結果になってしまう典型。はっきり言えばアホなんだよ

>>557
最悪の状況ですね・・・

この際関空は米軍にくれてやって（そのかわり横田を完全に返してもらう）、
舞洲を利用して「新関西国際空港」を作り、伊丹を廃港・・・ってのはどう？

横田はずっとアメリカ軍のもので良いけど、
伊丹空港は早く廃止にしてもらいたいね。

伊丹に米軍を移転しろ。
横田は民間空港にしろ。

>>558
最悪な状況までは同意。
しかしそれが何で新関西国際空港になるの？つながりが全然根拠なし。
ま、いつものことだけど。

大阪府が全部資金調達して作るんならそれでもいいと思うけどね？
赤字隠しがあれだけ露見した今、そんなことできるのかね？常考しろよ

結局作ったものは使わざるを得ないだろう？道は一つしかないんだよ。
文句があるんなら２０年前に言え。

地元が文句言うなら廃港でいいのにね。
余ったお金(補償金)は関空アクセス改善に使えばいい。地下鉄なにわ筋線（南海とＪＲから梅田方面へ乗り入れさせる）とか。

>>561
２０年前のアホー！

>>557
関西っていつもこんな感じのイメージがある。

>>564
大阪市営地下鉄も無駄に私鉄と対立してモンロー主義に陥った結果gdgdだなｗ

千日前線と近鉄/阪神とか

関西は役所が動いたらだめ！。全部民間でやった方が良い。

でも首都圏がうまくいっているかと言うとそうでもない。
成田の現状を見れば。
成田の警備コスト、関空の埋め立て費を越えているらしい。

>>566
関空は国の補助がもっとあってしかるべき！
ところで、成田の警備費が2兆5000億円を越えるというのはマジで？

↑補足
国の補助というのは伊丹廃港を前提としたことだから、そこのところよろしく

伊丹空港閉鎖問題を眺めていて関西経済が衰退していくのは当然の
ように感じました。
乞食のような利権があまりにも多く閉口。

なぜ大阪民国と揶揄されるのか冷静に考える時に入っているのでは？
大阪人らしい気質・性格・特質を持ってなくて感謝している日本人
は多いでしょう。
私自身、関西だけには住みたくないですね。

まあ、伊丹空港の地元が負担を断るのなら
空港から入る税金ももらうべきではない。

もらうのは好きだが払うのは嫌だ。
これがまかり通るのが利権伊丹空港。
やはり、あってはならない空港！

>>525
確かに、事故が起こってからでは遅い。

そもそも伊丹空港が存続するお陰で燃料の無駄遣いが見られる。
なんと勿体ないことか。

伊丹の経費は利用者負担でいいんじゃないの？
誰も利用しなくなって廃港かもしれないけど。

神戸空港見に行って来ました。

人は多かったけど、飛行機の姿がほとんど無かった。一機だけ駐機している状態で暫く待ってたけど何も飛んで来なかった。

田舎のローカル空港って感じだった。

伊丹とはやっぱり全く違ってた。

車で行ったけど、しかし大阪からは遠いし、

電車も良く考えたら、関空へ行くような列車が全く無いし、伊丹のカバーは神戸には無理っぽいね

関空に伊丹分が来たら、ターミナルビルが一つしか無いからパンクするだろな

ローカル用に陸側に短い平行滑走路も要るな、

伊丹があるからこそ、関西の空港は成り立ってると再認識。

>>573
泉ズリアの関空オナニーポエムの真似ですか？

>>573
スカスカなら安心して伊丹廃港に出来るなｗ
潜在的な性能でいえば神戸の方が上だろうし。

>>575
神戸空港、新幹線新大阪駅、関西国際空港

この３つを伸ばして行けば良いでしょう。伊丹は必要ありません。

関空にいまから3本目をつくらせたらいい
神戸も1本増やせ
そして伊丹潰せ

いまのままでも少なくとも伊丹の長い方は廃止できるだろう

痛み廃止してそこを工業団地にすりゃいいんじゃないの?

神戸空港は開港したし、関空は2本目の滑走路つくったし、

伊丹はもう用はないな。あの空港のおかげで梅田辺りはデカイビルを

建てられないし。騒音で苦しんでた住人もバンザイって感じか。

跡地はやっぱ国営カジノかな?

にしても関空ができたとたん「騒音反対」から「空港維持」へ鞍替えって

自己中なやつらだよ。

新大阪駅で新幹線待ってて真上を飛行機が低空で飛んでて恐ろしかった。

伊丹跡地にダイハツの拠点工場でも誘致すれば良いのに
伊丹空港がいつまでも存続してるから新工場九州に取られちゃった。
本社機能も池田市から九州に行っちゃんじゃないの？

>>573
死ね伊丹乞食

>>582
ダイハツの九州進出は伊丹とは関係ない。
あれはトヨタグループとしての戦略なんだし。

関西人は表向きは「関西の発展のため」とか言うけど、
そんなこと本気で考えてはいない。
みんな自分の町さえよければいい。

この原油高の時代に空港や道路に無駄金を使っているところは滅ぶ

>>585
自分の町＜自分の会社＜自分や家族
でしょ

自分の町だけじゃなくて国や世界全体の事も
考えている人も少なからず存在するよ。
自分の考えや理想に一致しているだけかもしれないけど、
それでも多くの人のためになるので良い事とは思う。

>>583
泉ズリア風ポエムにキレるなんて、ま性だなｗ

さっきNH40で帰ってきたんだが、なんであんなにガラガラなの？

おれの知ってる伊丹最終便は、もうちょっと活気というか生気あふれていたが、
半分程度の空席に乗ってるのもくたびれたようなやつらばかりだ。

伊丹はほんとにもうだめなんだね。

正直言うて伊丹空港はな
ワイら関西人にとってはどーでもええっちゅう話やねん
無くなるもんやと思うてたら国や航空会社が残したがるねんな
けったいな話やでホンマ
あんな使い物にならん空港にワイらの地方税巻き上げて維持やて？
ヘソで茶を沸かすわ実際
あんなお荷物空港ワイらに押し付けられても困るっちゅーねん
国もさっさとバンザイして伊丹存続を諦めやぁ

>>590
偽関西人ｗ
あ、偽日本人だったなｗ

>>591
具体的に、詳しく、どのへんが？

>>590
今の関西に３空港滑走路５本は過剰。
各空港の国内線としては失格である。

阪神間・大阪北部の人が使う空港、実は関空が一番多い。
もちろん国際線も入れてだが、阪神間・大阪北部の人が
関空に早く安く行けるようにするためにも伊丹空港の廃止
これしかない。

と言うか元々廃止される予定だったのに…ｗ

>>585
×:自分の町
〇:自分の金

大阪民国には、自分の金以外に守るモノなど無いｗ

本当なら首都圏も羽田が国内線、国際線のハブになってくれればいいのに。
まあ無理だけど。

このスレ見てると、大体常識的な意見が主流なので安心するが、
航空板なんかみてると、如何に伊丹にしがみつくやつらが偏った
精神構造をしているかがよくわかる。

一度見てみることをお勧めする。理屈にもならない理屈や思い込み
脳内でっち上げの事実しか根拠になく、とにかく伊丹を維持しないと
いけない、再国際化して関空は廃止しろと何年も言い続けている。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1194225963/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1187362467/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1187361524/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1186026587/

伊丹の廃止も関空の廃止も必要ない。
3つの空港を関西の既得権として利用すればいい。
3空港のうちひとつでも減らせと主張する関西人は馬鹿。
関西人以外ならただの嫉妬だ、そんなヤツはほっとけ。

あっ、もしかしたら一番の正論だ。

＞598
参りました。

相変わらずキモいポエム。今日のは特に強烈・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1199508513/58

　美しき関西国際空港。

　対岸りんくう公園のマーブルビーチからはキラキラと輝き続ける関西国際空港と絶え間なく離発着する飛行機を捉えることができます。

　第二滑走路がオープンしてさらに輝きが増した関西国際空港は確実にみなさまの渡航手段として躍進してまいります。
　引き続き、世界から評価の高い関西国際空港にご期待ください。

　日本国の国際拠点空港として頭角を現してきます。

>>600
すばらしい。関空の美しい情景が目に浮かぶようだ。
やはり、伊丹廃止は正論の正解ですね

>>598
伊丹を廃止して売却益で関空の有利子負債削減、成田の上場益だけでは足りない。
そして関空の着陸料を下げて国際競争力を高める。

関空が延びれば関西経済復興に直結する。
伊丹が延びても何の意味がない。だったら廃止し関空に全力投入すべきである。

>>602
その理屈なら、もっと便利な伊丹か神戸を国際化して
全力投入した方がいいって話になるな。

>>590＝グリコ森永犯！
　

関空廃止、伊丹に阪急乗り入れ、神戸拡張で解決。

関空はゴミ捨て場にすれば良い。

そうやって無駄金ばかり使うから財政がやばくなるんだよ。

>>603
伊丹を便利にすると何の役にもたたない地元対策費という
ムダ金がかさむのでダメ。

神戸ならいいかもね。

関空と神戸国営化、伊丹株式会社化で3空港存続が
一番関西にメリットある。

民営化なら痛み対策費にケチつけないやつを探して株主にでもしとけｗ

11市だけでいいか。国と府県は無関与。

今日もひとヌキ、泉ズリアage

【更に】関西国際空港〜PART64【成長】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1199508513/

ほらほら、早く巣に帰らないと、いとしの関空が貶められたままですよｗ

素直に廃港で良いんじゃないかな。関空、神戸がある現状で伊丹を残す意味はカケラもない。
それより大阪都心に近いわけだから、再開発すればかなりいい街作りができそうだが。

伊丹再国際化を言う奴に教えてほしいことがある。

今時4000mクラスの滑走路2本くらい持っていないと近隣諸国との競争に
勝てないんじゃないの？でも伊丹で滑走路延長しようとしても無理でしょ？
北側は山だし南側は大阪中心部の建物の高さ規制があるから。

伊丹でどうやって国際空港としてやって行くわけ？

ちなみに神戸の拡張も神戸港に出入りする船舶の航路の問題があって
これ以上難しいみたいだね。

関空・神戸の建設費用と伊丹土地売却があれば
USJの沖にでも国内線国際線ともに便利な空港が
出来てた気がするんだが素人考えなのかなぁ

>>613
伊丹の際国際化は、近畿の人が近中距離国際線に使うだけ。国際ハブ空港じゃないよ。
拡張しなくても十分。

国際ハブは4000mクラスの滑走路2本ある関空で十分。
乗換客ばっかりになるから、市街地から遠くても、不便と言う人が少なくなっていいでしょ？

>>615

それじゃ関空自体が維持できないんじゃないの？

>>615
伊丹がどういう空港になろうと、関空のことは関空会社が責任を持って運営しなさいよ。
ってのが、伊丹周辺の商工会だとか11市とかのスタンス。

まあ実際問題、再国際化なんて、関空が軌道に乗ってからだな。
指摘の通り、関空の近距離国際線を一部とはいえ、今伊丹に取られると致命傷だからな。
国際貨物が軌道に乗って、関空で年20万回発着を達成することがあれば、伊丹国際化に動けると俺はみてるが。

>>615 → >>616 ｽﾏｿ

>>617
ちなみにどんなお仕事されてる方ですか？

>>617

ハブ空港はスポークがあってこそ活きるんで、中途半端な需要しかない
関西圏で近隣国際線分散したんじゃ、自ら中韓のハブ空港の1スポークに
成り下がる事を選択することになるんじゃない？

>>620
近隣国際線を関空に集約したら（つーか現状そうだが）、既に中韓のハブ空港の1スポークじゃん
関空は4000m級滑走路を複数もってるけど、
それは、人でも貨物でもいいから長距離国際線に使うためにデザインされたものでしょ。
その長距離国際線が少ないから、「関西圏で近隣国際線分散がどうの」とせこい議論になるのかと。

今年度は貨物が軌道に乗って、発着回数で伊丹を関空が上回りそうだから、
貨物に頼れば長距離国際線の未来はそう暗くないんじゃね。

関西圏の狭い地域に３空港滑走路５本は過剰。
その３空港のうち、２空港に規制を掛けている。
無理して３空港共存は税金の無駄遣い。
許されるものでは無い。
伊丹空港は早く廃止して売却。
その売却益で関空の有利子負債を削減、
コストの高い関空の国際競争力を高めることが出来る。

関西圏の航空需要は、関空と神戸の滑走路３本あれば十分。

2種格下げの伊丹再国際化なんて誰が言ってるの？１００％あり得ないだろう
ローカルが韓国へ飛ばすくらいならまだしも、関空があるのに。

それよりも整備新幹線の話の進み具合によっては空港整備はさらに
予算上の優先順位を下げられるので、リストラ対象最上位の伊丹はもうだめに
なるかもしれないな。

これ以上は国交省も伊丹には補助金は出さないだろう。

関空への高速鉄道の整備とか
リニアの早期着工を頼むしかないんじゃないかな。

関空は信頼性が低いんだよ。

事故渋滞で関空まで３時間とかかかって、国際線に乗りそびれたりしたら痛すぎる。
そのような事情を無視して、国が金の力で関空へ誘導しているようなもんだ。
間接的にジリジリとね。招きだされる結果は強制誘導と同じ。

3空港5滑走は関西の既得権だ
大事にしろ

>>625
伊丹だって阪神高速が事故渋滞してたら遅刻するかもしれないっちゅうの。

阪神高速伊丹線なんて
渋滞すれば1時間かかることも多い

>>628
あれは阪神高速2号池田線な

関空ができる前までは空港線だった
これ豆知識な

2号じゃなかった11号だったわ

>>621

集約して中韓からの米国乗り継ぎとかの長距離線の需要取り込まないと
長距離国際線の維持ができんでしょ。地元の人間でアッパークラスを埋
められないんだから、金を持ってる中韓の連中の乗り継ぎで長距離線の
アッパークラスを埋めて維持するしかないでしょ。その乗り継ぎを不便
にしてどうするよ。

貨物は順調でも貨物だけで関空がやっていけるわけでもないし。

個人的に空港に近いとか便利とかいいだしたら、
解決は無理、すべての人が100％満足する空港なんてありない。

関西全体、日本全体を見れば、伊丹を廃止して
関空に集約し国際競争力をつけるのが一番いい。

関西全体、日本全体を見れば、成田を廃止して
関空に集約し国際競争力をつけるのが一番いい。

>>632
3つあるのをやめて関空に集約したら
関西全体の競争力が落ちると思うが？

>>634
今、地方空港から海外旅行するとき時はソウル経由が多い。
成田だと羽田乗換、関空だと伊丹乗換があるけど、
仁川だと乗換がないから。
でも伊丹の国内線が関空に移転すれば、
ソウル経由じゃなくて関空経由が増える。
そうなれば関空に来る国際線も増える。

まぁあまり楽観的に考えるのは良くないけど、
関空・神戸2空港体制にすれば関西全体にはいい影響があると思う。

大阪市中央区から阪神高速使って神戸空港行ったけど、すごく近く感じた。
関空がここにあればと思ったよ。

>>635
＞地方空港から海外旅行するとき時はソウル経由が多い。

これウソだと思うよ。
実際に地方から仁川に飛んでるけど、成田便や関空便より
埋まってる路線なんてないのでは？

仁川経由で利便性があるのは、韓国で航空券を買いなおした方が
運賃が安くなることだけど、実際にやってるのって
パッカーくらいじゃないの？

>>637
成田の国内線　8都市
関空の国内線　15都市　（季節運行が他に5都市）
中部の国内線　21都市　（季節運行が他に2都市）

仁川の日本線　25都市

地方だとＪＴＢとかでも『大韓航空で行くハワイ5日間』とか売ってるよ。
成田や関空を使うよりも楽だし、安いから。
わざわざ韓国で航空券買い直す必要なんかないだろｗ

>>638

たとえばこれですな。

岡山空港発、ソウル経由海外
ttp://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour3_tour.aspx?p_company_cd=1001000&p_course_id=XOK607&p_hei=41&p_date=&p_naigai=W&p_hatsu=015&p_user_com=&p_baitai=&p_disp=2

>>637
ツアーだろ。
ツアーは買い換えてるのと一緒だよ。

いっそ自衛隊の防空拠点にしろ

>>638
それとそのツアーをやめさせようとするなら
伊丹廃止より、地方の国際化を法的に禁止しないと無理だな。
日本の航空会社より安い運賃で、アシアナや大韓航空が飛ばしてるから。
これは伊丹とはまったく関係ない。
伊丹を廃止しても、アシアナが仁川に飛ばせば同じだからね。

>>642

多少の価格差なら日本の会社使いたいっていう需要はあるんだけど、
国内線と国際線を分離するからまともな乗り継ぎができるところが
なかったりするんだよな。

成田や関空での乗り継ぎを不便にしておくから「おらが空港から国際線を！」と
税金で助成金積んでまで韓国の航空会社の乗り入れとかやったりするわけで。

東京の皆さんとかは地方から海外に行く苦労をあんまり判ってないからなあ。

そういえば神戸の批判ニュース番組が一切なくなったけど興行的に成功といっていいんだろうか？
開港当初笑っちゃうほど全番組否定的だったけど

>>643
分離してるからじゃないよね。
関空にも国内線は降りれるわけだし。
成田は枠がいっぱいだから仕方がないこともあるだろうけど。

いくら伊丹を廃止したって、知事が韓国行って
KALやアシアナの本社で陳情してるようじゃ
伊丹廃止したって同じだよ。

騒音がイヤなら、飛行船の空港にでもすれば？

>>636
もともとはそこに作る計画だったからね。

伊丹DQNが騒音騒音と大騒ぎ。
　　↓
じゃ、別のところに関空作ろう。
　　↓
現在の神戸空港のところに決定。
　　↓
神戸DQNが市議会を巻き込んで猛反対。
　　↓
じゃ、仕方ないから、地盤の悪い現在の関空のところに作ろう。
　　↓
関空完成。
　　↓
だが、場所が悪すぎて誰も来ない。
　　↓
じゃぁ、利便性を考えて伊丹存続で。
　　↓
伊丹DQNも、ｺﾞﾙｧするネタが無くなるのは困るので存続派に。
　　↓
神戸DQNを尻目に、神戸市議会が「やっぱ空港作ろう」と寝返る。
　　↓
神戸空港ができてしまう。
　　↓
斜陽の関西圏に３つも空港があったのでは、関空を利用する人は当然いない。
　　↓
だが、土木工事としての魅力もあり、関空第2滑走路を作ってしまう。
　　↓
ますますｇｄｇｄに。
　　↓
こんな関西に、国もさすがにつき合いきれないので伊丹格下げ。　　←いまここ。

>>645
今は、伊丹便があるから関空便はないって空港は結構ある。
そうゆう空港から海外に行くとき、伊丹−関空経由じゃなくてソウル経由になるのは仕方がない。
でも伊丹が廃止になって、関空便が出来ればどうなるか。
じゃあソウル経由じゃなくて関空経由にしようかって客は出てくるよ。
日本で乗り継ぐ方が安心だし。

>>648
それって、伊丹をなくしても神戸に行くってだけじゃないの？
もし伊丹を廃止して伊丹分の幹線が関空に集まったら、
枠がなくなって、逆に地方便は降りられなくなるかもよ。

そんなことになったら関西にはデメリット。

>>649
神戸は枠がキツイ。
だから伊丹の分は関空に移ることが多いと思う。
ただ、仮にそうなったとしても関空は2本目が出来たから枠は大丈夫だと思うよ。
関空は今はラッシュ時を含めて1本で処理できる便数しかないから、
事実上1本で運用してる伊丹の分を全部吸収しても大丈夫。

>>604
毒入り危険　食べたら死ぬで

>>650
伊丹が廃止になったら、伊丹に限定されてる生駒上空の空域と
関空との空域バッティングで限定されてた枠が解除になって
伊丹枠が神戸に開放されるだろう。
そうなりゃ神戸じゃないかな？
設備は今のままでは耐えられないだろうけど、
神戸の拡充なしに伊丹を廃止したら、幹線需要が新幹線に移る可能性が
高いから、航空会社が金を出しても神戸を拡充すると思うな。
神戸市にとってもチャンスだしね。

>>652
明石で起きる関空とのバッティングを解消できないと、
いくら伊丹枠を貰っても神戸の枠は増やせないだろ。
逆に関空の便が増えるから、ますます神戸の枠拡大が難しくなる。
九州新幹線や東名リニアを考えたらＪＲの客が増えるのは必然だから、
たかだか羽田便や福岡便だけのために航空会社が金を出す訳がないだろｗ

>>653
いや、だから伊丹に限定されてる生駒上空が神戸の空域になるよ。
これで関空とのバッティングはなくなる。

リニアって・・・30年かかるよｗ

>>9

琵琶湖にメガフロート浮かべればいいんじゃね？

>>649

そもそも空港なんて、一地方のメリットではなく
国家的見地に立って設置を考えるもの。

>>654
西向きに離陸する場合のことを考えると、
そんなに増やせないと思うけどな。

>>657
もし生駒を開放しても関空の空域がそんなにいっぱいになるなら
関空の枠が埋まっちゃって、地方便は降りられないってことになると思うが。

いずれにしても、関空のために伊丹を廃止するなんて愚かだと思うし、
関西のためには既得権である3空港5滑走路を上手に使うことが得策。

>>656
それは関西に言うより、韓国の航空会社に陳情してる
地方の知事たちに言うべき言葉だろう。

>>658
西向きに離陸する場合は大阪湾で旋回することになるから、
生駒が解放されても関空との空域バッティングは解消されないってこと。
関空が枠いっぱいになることを前提にした神戸の枠が維持されるとしたら、
神戸は羽田・福岡便専用になるだろうね。
それ以外は関空。
5滑走路あるって言ってもフルに使うことは出来ないんだから、
3滑走路にして行政の負担を減らすと同時に集中を加速してハブ化を目指しあ方が得策だと思う。

神戸つぶして、伊丹を残そう

>>660
関空のためにいうと、伊丹の収益で関空の政府補給金を捻出してるから
伊丹を廃止できないのはホント。

関空のハブ化とか行政のためにとか、伊丹を廃止したらもっと困る。

羽田を格下げにしないのは何故なのか？
成田を作る際、羽田は国内線専用にすると行政説明があったはず。
そのために莫大な国費を使い成田に空港を作ったはず。
うやむやにし羽田に国際線を残してるのは違法だろ。
それなら伊丹も再国際化して当然、格下げされる筋合いは無い。

>>662
関空の補給金は借金の金利負担がメインだけど、
伊丹の跡地を売却した金を関空につぎ込めば、
借金が減って金利負担も減るだろ。
便が今の1.5倍以上にはなるんだから、関空の収入も増えるんだし。
全く困らんよ。

>>664
1.5倍じゃな。
関空＋伊丹＋神戸のほうが便数も便利さも格段上だとなぜ理解できないｗ

どの空域が空いても、大阪市中心部でも飛ばない限り
関空は西からILS24アプローチでストレートインできない欠陥空港ですが、何か？

誤　西から
正　東から

>>663

首都と地方を並べても話にならんよ。

>>665
1＋1＋1＝3になってるなら3空港を残すべきだけど、
そうなってないからね。
伊丹を廃止して関空の国際線が増えた方が便利になるだろ。
新幹線に負けるような地域は、新幹線で行けばいいんだよ。

>>669
伊丹を廃止したら関空の国際線が増える理屈がわからんｗ

>>670
>>648嫁よ。

>>671
ループさせるならそれ以下も嫁

>>672
お前がループさせてるんだろｗ

>>673
>>671はお前じゃないのか？ｗ

>>673
>>670はお前じゃないのか？
伊丹を廃止したら関空の国際線が増える理由は>>670で既出なんだよ。
その後、でも伊丹廃止より3空港維持の方がメリットがうんたらかんたらって話になったんだろ。

>>675
だから>>648以下も嫁ｗ

>>676
お前とは分かり合えないな。
じゃあの。

もともと廃港にするから、との約束で関空つくったんじゃないのか？

神戸沖の関空建設は地盤が良かったのに、社会党などの地元革新系議員が猛反発。
仕方なく莫大な工事費で軟弱地盤に現在の関空作ったら、「遠い」と猛反発
結局神戸空港つくるハメに
んでもって伊丹の補助金減らすというのにも猛反発
廃港にも猛反発

もうこうなったら何に対しても猛反発！

関空便のある地方空港の数より仁川便のある地方空港の数の方が多いんだもんね。
これだって1000km以上は関空優先っていう政策的誘導あっての結果。
乗り継ぎ利用したくったって飛んでないんだから仕方ない。そもそも国内
で国際線利用客だけで関空便や成田便維持できるような地方なんてない。
羽田便や伊丹便でさえ維持に苦しむ位なのに。

どうせ損失補填したり助成積むなら、厳しい事言ってくる国内各社より
話を聞いてくれる上に「国際化」っていう宣伝文句のつく特亜航空会社
に流れるのは仕方ないんじゃない？まあ、これってのも中央の皆さんが
地方の実情に疎いからなんだろうけどね。

ループは泉ズリアの得意技です。
困ったり、言い返せなくなるとよく使います。
ループとオウム返しを組み合わせて、よく窮地をしのぎます。

↓実践はこちら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1199508513/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1187361524/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1198676320/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1190271431/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1194254845/l50

うわ、ここも航空板のクオリティになったなｗ
泉ズリア晒しage

>>680
今回の流れを見ると、伊丹厨もループ技を覚えたようだが。

>>679
地方空港が関空や成田より、仁川に国際線を求めるのは、
地方の人が海外に出るという目的よりも、
観光目的の韓国人や台湾人誘致が大きな理由なんだよね。
自由化の名の下に、地方空港の補助を削減して競争力を求めた結果、
空港の需要誘致のために地方が韓国や台湾に走り出した。

この流れで行くと、伊丹を廃止したところで、関空の国際線が増えるはずもない。
もう一度、地方空港を国がしっかり管理して、法的に日本の国際線の窓口を
絞り込む政策を取らないと、国内にハブを作るなんて不可能なんだよね。
まあ、その代わり地方空港への補助政策も復活させねばならないと思うけど。

3空港5滑走路が既得権益だなんていう発言そのものが信じられない。
そんな保守的思考だから関西は発展しない。

既得権益にしがみついているうちに全体が沈んでいるというのが何でわからないんだろうか？

>>647
そんな勘違いしている奴は多いが関空が神戸空港の所に決定したことはいちどもないぞ。
候補地が播磨沖、淡路、神戸沖、泉州沖の4カ所になった時点で神戸市議会だけでなく淡路、大阪などすべての候補地の議会で反対決議。
特に泉州沖は大阪府議会が2回も反対決議をしている。

>>685
どうせ後から自分で造るくらいなら、
その時に神戸は賛成しとけば良かったのにな。
関空には反対したのに神戸空港は造ったって点が批判されてるんだと思うよ。

>>682
ヒント：泉ズリアは、まれに伊丹空港狂信者を装った書き込みもする

関空厨は国内線が増えれば国際客が増えると何百回も主張してきました。
１７年度から伊丹規制が始まり伊丹から便を強制シフトして国内線は順調に増えています。

あれ？国内線が増えれば増えるはずの国際線は？

関空国内線旅客数
１６年度　　４１７８４２２
１７年度　　５２８９０６３
１８年度　　５４６０２１４

関空国際線旅客数
１６年度　１１１６２５５３
１７年度　１１１３９３３６
１８年度　１１２２９４４４　

>>686
関空の位置の正式決定（1984年）前に神戸と兵庫県はすでに反対を撤回している。
市長自ら関西空港神戸沖私案も提出し県をあげて関空を神戸沖に作るよう運動していた。（1982年）
しかし利権が固まっていたから運輸省は泉州沖にこだわり神戸空港を関西空港と別に国の整備計画に入れて検討することを条件にして兵庫県と神戸市を説得。
神戸市より運輸省の方が責任はずっと大きい。

>>688
ヒント：泉ズリアは、本当に都合が悪くなると逃げるかオナニーポエムを連投する。
（ただし、この期に及んで体面を気にするのか、ポエムは航空・船舶板かエアライン板くらいでしか使わない）

昔の飛行機の騒音が今より大きかったのは事実。
伊丹や神戸に関して、騒音を恐れる住人が反対したのは自然な事だと思う。
原発やパチンコ屋やゴミ処理施設を嫌がるのと同じような事情だと思う。
それと、反対した事があるから、今さら言う事を変えるなというのは横暴だと思う。

その当時から、騒音問題は技術進歩によって解決するので
空港を受け入れてくださいと言っていた人なら別だけど。

>>689
日本の常識では、そういうのは両方とも悪いというのだよ。

半分でも責任のある地元関西に、今更関空の位置が悪いとか
蒸し返す資格なし。作っちゃったものはおとなしく活用する
方法を地元が協力して探索すべきで、足の引っ張り合いしてる
ことが信じられない。

>>665
おいおい、知的障害者か？
空港は3つあるほうがはるかに不便だろ。

>>684
いいんじゃない？それが関西ｗｗｗ

自爆を繰り返して最後は東京のせいにする。
いつものことだよ。全国から馬鹿にされてても
いつまでも日本の中心のつもりでいる。
既に一地方都市ってじかくすらない。
福岡は大阪なんてとっくに眼中にないのにね。

>>687
なんでも他人のせい。さすが伊丹乞食
自分から引っ越してきたくせに被害者面。

>>689
利権が固まったと言うより、神戸の反対運動が盛んだったからじゃね。どんな理由にせよ、現状は関西の
都市同士で足の引っ張り合いをしているようにしか見えない。

>>683

国際線の窓口絞り込んだって国内ハブなんて出来ないよ。
地方から海外に行く大変さを知らないいかにも中央な発想だな。
国際線乗り継ぎだけの需要で関西便や成田便の搭乗率なんて
確保できないし、そんな路線をわざわざ維持するメリットもないし。

羽田から関空経由ですらめんどくさがる首都圏の連中なのに、
地方の連中には羽田〜成田や伊丹〜関空の移動強要だもんな。
そりゃ韓国の航空会社誘致するのも判るわ。

飛行機の音がうるさくてまともに小学校の授業ができないほど。
ストレスや精神不安になる人も多くいて、みんながこれじゃいかんということで
努力して作った新しい空港。

何でそれを使わないの？

エアコン代のことしか考えてないから。

>>697
＞国際線乗り継ぎだけの需要で関西便や成田便の搭乗率なんて
＞確保できないし、そんな路線をわざわざ維持するメリットもないし

成田に就航してる国内線って、千葉県民とか千葉に用のある奴が使ってるのか？
まぁ関空の国内線は大阪に用がある奴がメインで、
余った部分にシンガポール航空とかが乗継用にコードシェアしてるって感じだけど。

>>700

成田便就航する国内空港って大都市ばかりでしょ。
もともと国際線需要が比較的あるところから日本の航空会社が日系選ぶ
層を拾い上げてるだけでしょ。

仁川便が就航してるのに成田便がない地方空港はゴロゴロあるわけで。
そんな空港から成田便や関空便を飛ばせない時点で国際空港と国内空港を
分離する政策に無理があるってことだよ。

地方空港から海外への移動を航空会社のホームページで検索すると、
国内線で前日に羽田へ移動、翌日の便で成田から海外の空港へ飛ぶ方法が表示される。
関西の３空港体制を批判している首都圏の人は知らない人が多いと思う。

しかし、伊丹を廃止しても、羽田と成田が関空に変わるだけで、一泊するのは変らないと思う。
毎日２便以上飛んでいる韓国や上海なら当日乗り継ぎも出来そうだけど。

>>702

毎日2便以上も韓国や上海に飛んでる地方空港がどれだけあるの？

>>702

羽田→成田の移動なら半日みておかないと怖いが、
関空なら同日乗継OKよ。

エミレーツの深夜発の便なんか、当日のほとんどすべての便から
乗り継げるんじゃないかな。

関空の国内線にコードシェアしてる外国の航空会社

シンガポール航空：札幌、福岡2便、高知、松山
タイ国際航空：札幌2便、羽田2便、沖縄、福岡
ルフトハンザ：羽田、札幌、福岡、沖縄、鹿児島
エールフランス：札幌、福岡
フィンランド航空：札幌、羽田
エミレーツ：羽田2、札幌、福岡
エア･カナダ：札幌、沖縄、羽田、福岡
カタール航空：札幌、福岡、羽田2便
ユナイテッド：札幌、沖縄、羽田、福岡
上海航空：羽田

少なくともこれだけの地域の人が関空を使って海外に行ってくれてる。
JAL・ANAで関空経由で海外に行く人も多いらしいし。
でも関空便がなくてやむを得ず伊丹経由や羽田経由を使ってる人や、
仁川経由になっちゃってる人も多いだろうね。

関空の欧州便は
到着が
0855LH　フランクフルトから
1020KL　アムステルダム

出発が
0950JL ロンドン
1040NH/LH フランクフルト
以下KL・AZなど。
1235のAF　パリまで

国内線で8時半ごろ関空着の便と12時前に関空発がないと上手く乗り継げない。羽田福岡くらいか。

北米やオセアニア方面は余裕だろうけど。

>>696
1982年から関空の位置が正式決定した1984年までの経緯を見ると神戸は反対どころか
市長みずから計画案を持って運輸省を訪ねている。
やっぱり泉州沖、神戸沖両方に空港建設のGOサインを出し、伊丹も維持するなんて
甘々な判断をした運輸省の判断ミスでしょう。

バブルに踊らされていたんでしょうが・・

>>660
関空から大阪湾を周回するルートの真下が神戸空港になるからな。
逆もまた然り。つまり、実は大阪湾の沿岸を離着陸で周回するルートは１つしかなく、
大阪湾のどこに海上空港を作っても、この一本のルートを「共用」する羽目になる。
関西空港と神戸空港は、飛行ルートの上では、１つの空港のようなもの。
実際、神戸空港が認可された時の表向きの理由は、
「関西空港の横風用」だからね。

>>708
伊丹が廃止されれば、現在使ってるルートも使えるようになるんじゃないかな。
伊丹空港を離発着する訳じゃないから、高度も違うだろうし。

>>709
伊丹が廃止されたら、伊丹のどのルートをどの空港が使うようになるんだ？
まさか関空からいきなり陸上に入って生駒山を通るとか、
神戸からいきなり陸上に入って梅田上空を通るとか？

＞694
不幸化は不幸化で馬鹿空港つくろうとしてるけどな
ありえない馬鹿な需要予測で
周囲には羽田成田間よりも短い距離に4つも空港があるのに

止めないと近畿地区の2の舞

>>707
都合のい一点だけ切りだして、ほらあのとき俺はこういっただろ？って、
何のオヤジシミュレーションですか？

市長自ら持っていったことがそんなに珍しいとでも？たいていは重要な
案件はクビ長自ら担当官庁と交渉するもんだぜ。

九州のものはすべて自分たちのものでないときがすまない不幸化の
東京の悪い真似が過ぎるから
不幸化は九州他県はおろか、県内の他地域からも嫌われる

九州を近畿の2の舞にしてはいけないのに
ジャイアニズム全開だもんな

>>710
泉ズリアがそんな細かいこと考えてるわけないだろ。
伊丹をくさすネタなら、何にでも手を出すからなぁ

今まであり得ないと思ってたけど、経過処置として伊丹を羽田シャトル専用化
というのも条件付きでまあいいかもしれない。

●空港への高速道路にカープールレーンを導入する。地元じゃないんで良くわからんが
　京都から来る方は3車線あったよね。ついでにあのあたりのラブホテルをいくつか
　移転・廃業させて、専用ランプ設置してやってください。
●大阪駅でチェックイン、セキュリティチェック。そのまま全員バスに乗る。バス
　は当然カープールレーンを爆走してよし。制限速度100km/hに特例緩和。そのまま
　保安検査場内に到着、ラウンジ直行。
●バスは大阪駅発着。しかもいまみたいに駅周辺の何か所も行き先が分散してキチ
　ガイかと思われる無秩序（まるで３空港分散とおなじ）を撤廃して、駅前一か所のみ。
●リムジンバスは羽田便の時刻に合わせて３０分間隔。
　それ以外のバス便（市内の各所から）は全部関空行きに変更。
●空港ビルは今の１／３でいい。２社＋新規とも同じ施設を使う。
　ただし行先は羽田のみ。他の便は全部関空か神戸に移す。（貨物便除く）
●滑走路やターミナル前の敷地は再整理。面積的にもいまの半分程度でいい。
●周辺住民と対話しながら、新幹線終電より少し遅い２２：００出発便く
　らいまでを許容してもらう。３０分に１本で今より激減ならあっちにも妥協する理由
　ができるだろう。
●大手２社に新規（特にSFJ）も加えてシャトル便を再設定する。

寝言は寝てから言おうね

東京大阪間はできる限り新幹線に譲って羽田の枠をもっとあけるべきなんだよ
伊丹が消えればその分他の2空港に移っても新幹線がもっと優位になるから
自然と適正便数に落ち着く。

>>717
最終的にはそうだが、たぶん20年くらいはかかる。
リニアが東京大阪開通するくらいが目安かな？

それまでの間は、地方路線の国際線乗り継ぎという関空にしかできない
ことに最大の意味を持たせるべく、国内に完全に閉じた需要である
東阪シャトルだけ伊丹に残ってもいいかなと思ったんだ。

あくまで経過処置だが、バス便のほとんどが関空に向くことで、アクセスも
かなり改善する。伊丹の維持費用も最小に抑えられるので、鉄道
整備も進むだろう。関空の利用率も相当上がると思う。

伊丹を廃止して関空に国内線を集めるとか、明らかに失敗が目に見える
夢みたいなこと言ってないで、最大のマーケットであり国際線が不便な
東京の客を関空から海外に飛ばすような営業を目指さないとダメ。

伊丹廃港でいい

もともと廃港する予定だっただからすればいいじゃん

>>717
ハァ？
大阪東京間の航空利用客がどれくらいいるか知ってるか？
航空会社にとってドル箱なんだが。
そんなに伊丹を廃止して欲しいなら、新幹線に譲った分の損失を、>>717が保証するべきだな。

>>718
＞国内に完全に閉じた需要である東阪シャトルだけ伊丹に残ってもいいかなと

伊丹羽田便は、伊丹成田便を取り損ねた大阪府民が結構使ってると思うぞ。
羽田関空便は、>>705にもあるように外国航空会社が結構コードシェアしてる。
ドバイ・マカオ・ルクソール・昆明・煙台・南京・福州・海口には成田便がないから、
これらの都市に行く場合は首都圏の奴も関空経由になるし、
関空23:30発のイスタンブール便とか、関空03:55発のグアム便とかの深夜便は、
仕事終わりの首都圏の奴が結構使ってると思う。

>>722
>>717　は羽田の発着枠のことを言っている。
東京大阪は新幹線と時間がそう変わらないから、新幹線に任せて
羽田からはソウルや上海に飛ばせということなのだろうと思う。
しかし、新幹線（のぞみ）の方がお客が多すぎて裁ききれていない現状が
あるんだよね。

伊丹なんて不要。
新幹線で充分。
それ以外は関空使えばいい。
投資の無駄。

>>724
今度のダイヤ改正でのぞみ・ひかりが一気に増便されるよ。

>>723
関空羽田便は今のままかもういちょっと増やしてもいいと思うんだよね。
SFJあたりが。

で、伊丹羽田の30分間隔は当面そのままにしたら？という話なんだから、
あなたの話と特に対立するところはないと思う。

会社員で羽田伊丹利用してる奴なんて
出張費でマイルためたい人ばかりでは？

>>728
普通に多いよ。

>>724
伊丹廃止派の話は現実的ではない。
伊丹羽田便撤退して、大阪発は関空と新幹線に委譲しろとか、航空会社がのむわけないだろ。

>>729
問題は、そうゆう奴らのどれだけの部分が、伊丹廃止されても飛行機を使い続けるかだね。
マイル貯めるのが目的なら関空でも使うだろうけど、
純粋に急いでるだけなら新幹線に移るかも知れないし。

無駄な投資は切捨てでいいよ

>>728
飛行機のほうが安いから、
俺は予定が確定してる出張なら飛行機を使う事もあるな。

日帰りでも往復5000円以上、宿泊なら宿込みで1万円以上は安いから、
電車で申請して飛行機で行けばいい小遣い稼ぎになる。

>>731
東京大阪を3時間かけて新幹線で行くよりは
飛行機を使う奴は普通に多い。
新幹線と飛行機が競合してる路線は
時間で言えば3時間がひとつの目安だ。

私の東京日帰り出張の優先パターン
行き：�@新幹線、�A伊丹、�B神戸
帰り：�@伊丹　�A神戸　�B新幹線　�C関空
シャトルで取って往復で飛行機のときは伊丹か神戸

待ち時間を考えると新幹線の方が
楽。
無駄な行政コストをカットする意味でも
廃港がベター。

伊丹存続をゴリ押ししといて何いってんだかって感じだな
しかも空港との共生宣言もこの前表明したばかりじゃねーか
やっぱり潰すべきだったな

だけど伊丹のスカイパークは良く出来てる公園だわ
騒音を除けば地元民は恩恵受けまくってるよ

>>736
お前の主観で語られてもねぇｗ
待ち時間考えても航空のほうが速い。

いらない。
廃港でＯＫ。
不要なものは切り捨てていかないと
大阪も地方行政も赤字で身動きが取れない。
廃港でＮＯプロブレム

>>739
大阪から伊丹ー羽田で東京なら新幹線とほとんど同じ。
大阪から神戸ー羽田なら新幹線の方が40〜50分速い。

>>740
不要でなないんだなこれが
伊丹は単体で考えれば余裕で黒字を出せる空港
っつーか民営化すべきだ。

伊丹に近いとか個人の便益をいう時代は終わった。
廃港でいい。

>>743
その便益を享受できる人間がとても多い。
国や行政が何でも主導する時代は終わった。
廃港は無理ｗ

うまく散らばってるし３つあればいいと思う。

その便益を享受できる人間がとても多い。
国や行政が何でも主導する時代は終わった。
廃港は無理ｗ

さすがケチケチでがめつい大阪。国にタカり続け、身銭は切らないってか。
廃港云々以前に大阪自体をなくしたほうがいい。

それだから馬鹿というんだよ。
関空と伊丹の二重投資。
無駄。
大阪の火の車の財政考えたら無駄は全部切り捨てろ。
それでいいよ。

>>747
だから一部地元負担で一致しただろ。
地元が身銭きっても、伊丹がもたらす恩恵は大きい。

３つあれば便利だし。
伊丹は株式会社にてもいいかも。
関空よりやっていけると思う。

伊丹人（笑）

>>749
一致してないぞ。

>>748
伊丹が無駄というなら、関空の二期工事は？
あれこそ無駄の塊ｗ

>>753
なら二期やる前に止めろよ。そのとき君等が負けたのを
いまだに女々しくひきずってるのは見ていて哀れだぜ。

今君等にできることは、伊丹周辺の住民説得して運用時間と
周辺施設拡大を追加補償なしで飲んでもらうことだけだろ？

それができなきゃ関空使えよ

>>754
意味がわからん

伊丹の無駄は廃止すれば解消する無駄。
関空二期の無駄は、使わないと余計に無駄になるということじゃないの？

これでわかるかな？

>>756
伊丹が無駄とは思わない。
関空の二期は確かに無駄。
国際線をもっと誘致すべき。

>>754
それなら伊丹廃止派は｢伊丹空港は無駄だから廃止しろ〜」ってデモでも起こせば？
君達にできる唯一の行動だろ。
まぁ鼻で笑われるだけでしょｗ

>>756
二期工事はフル活用する方法が見つからないから無駄と言われる。
どうやってその無駄を解消するのかｗ

>>758
べつにそんなことしなくても、格下げがその第一歩なわけだから。
それより残したい人が署名でも活動しなくちゃ行けない方だろ？
放っておけばどっちに傾くかわかりきってるんだからw

>>759
方法？みんな分かってるはずだけど。伊丹廃止だよ。

>>760
格下げは国際線が無いからこその格下げな
廃港ありきの格下げなんてそんなアホなことはしないよ

関空の二期滑走路分を伊丹廃止して国内線で埋めるなんて本末転倒。
それこそ愚の骨頂。

格下げされる位なら廃止って言ってる市長もいるからね。
いままでは格下げか、廃止かの決断を求められていた。

でも結局時間の問題、長い下り坂のはじまりをみんな感じてるのは否定できないはず。

>>762
君個人の意見をどなるだけじゃ誰も納得せんよ。
意見というよりそれ希望だろ？

>>760
伊丹廃止なんてどこもやる気ないだろ。
格下げも国庫負担を軽減するためのもの。
それと伊丹が廃止になったところで、関空二期の赤字が解消するほど便数が増える保証はない。
まさに｢甘い需要予測」だな。

現状は伊丹の方が当然利便性が良いわけだが
関空もりんくうタウンあたりガンガン開発してるし
企業や国の施設をあのあたりに移転する計画は着々と進められている。
関空は今よりも身近な存在になってくると思うぜ。
未来はそこまで悲観されるほどでもない。

地域での統一した意見を作り上げる、まずは市レベル、次に
周辺自治体レベル、そして府県レベル。
一回統一して意志決定したなら、後から蒸しかえしをしたり
神戸空港みたいに独自行動をとって秩序を乱さない。

関西の地域ってこういうことが何でできないんだろうか？
これができないから3つも空港ができちゃうんだよ。

そこから直した方がいいと思うよ。いまでも結局地元の総意
って何なのか全然分からない。伊丹残したいと言う人も、
残した後どうしたいのか全然バラバラなことを考えてる。

一方関空はひとつにまとめる、国際線国内線乗継ぎ全部賄う
というビジョンは共有できているように見える。
外の人間から見たら、関空を中心に考えた方がわかりやすいし
応援したくなるのが自然だと思う。

>>766
羽田から関空に航空保安大学校が移転してくるのにはビックリしたな。
そのうち伊丹の全日空整備も移転してきそうな勢い。

>>764
伊丹を廃止して国内線で関空の二期滑走路を埋めると
それこそ関空の無駄がクローズアップされて
関西は一斉に関空批判になびくと思う。

>>765
それもまた君の希望だろ？伊丹運用の経費が消えるだけでも空港整備や
府の財政には大きなプラスになる。つうかもうそれしか大阪府は無いんじゃない？
国から迫られている二種空港の自治体負担なんて無理だろう？

>>770
伊丹の運用経費も消えるけど、関空の補給金の財源も消える。

>>769
・・・・・・？
それ他人が理解できると思うか？もう一度読んでみろよ自分で。

>>772
関西人は理解できるはず。
君、関西人ではないな？

>>770
伊丹を廃止しろ、なんてそれこそお前個人の希望だろ。
兵庫県や大阪府が一部負担して残す方針を固めたから、廃止は現状で無理。

伊丹に合った方が近いが、近場は新幹線で充分。
海外や北海道、沖縄は関空があればいい。
本当にどうしても伊丹が無いといけないほどの事は無い。

二期も黒字にならないならやめたらいい。

>>771
補給金？w
それに伊丹が存在することで生じる経費全てを自前で賄えているとでも？
それなら地元負担金なんて無くても済むよな。

>>776
伊丹と関空を議論するなら
政府補給金のからくりくらい勉強しておいて欲しいものだ。

>>773
もちろん違いますよ。関西人なんかじゃありません。だから何？

>>774
伊丹廃止は周辺住民の願だったはず。いま現時点でも条件によっては
廃止を主張する自治体市長もいる。れっきとしたひとつの世論であって
俺個人の希望じゃない。

伊丹再国際化、関空廃止、これらを行ってる人ってどんな人？きみら以外にいるの？

>>777
君はその金額をきちんと調べるべきだな。

>>778
やはりな。
どこの人かしらないが、関西の民意を出すなら
３つ空港があれば便利と思ってるのでご心配なく。

>>780
そうは思ってない関西人を全て君が説得して回って、
意見を統一してからそれを言ってくれ。

君一人の「民意」って、結局個人的希望に過ぎないだろう。

正反対の意見を言っている関西人はいっぱいいるんだ。
何様だと思ってるの？

結局そんなに必要じゃなかったと言うことだ
負担するぐらいならいらないぐらいの価値しかないと地元が証明した

>>781
関西人でもないのに、ご心配いただきありがとう。
地元の大阪府も兵庫県も、伊丹、関空とも残して欲しいという意見で
一致しておりますのでご心配なく。

欠陥空港廃止は市民の願い

伊丹を潰せっていってるのは東京のチョンだろ？

伊丹いらん
近くて便利だけどビルの高さ制限とかあって激しく邪魔

>>778
俺は｢伊丹再国際化」とか｢関空廃止しろ」とは言ってないが。人の意見捏造すんな。
11市協は空港存続で一致しているが？
地元意見がそうなんだから、お前個人が廃止廃止喚いたところで、駄々っ子にしか見えない。

>>783
おいおい、そこまで突っ張るなよ、完全にやけになってるぜ。
新聞見ろよ。池田市長のコメントは？

俺は住んでないが出張で大阪に行く用事があるから言ってるんだ。
おそらく君よりもはるかに多く伊丹関空神戸の3空港を利用している。

十分この問題を考える資格はあるはずだが。

伊丹空港は沖縄の那覇空港の代わりに米軍基地に活用するべき、関空を作れって散々ロビーやって今更いりませんは無いだろ。

>>788
３つあったら便利だろ？
東京に頻繁に出張する私も３つあってよかったと思ってるよ。
希望としてはもう少し羽田ー神戸便を増やして欲しいが。

>>787
存続で一致というのは格下げ決定以前の話ね。
で、その協議会が地域世論の全てなの？とてもそうは思えないが。

右手でグーを出すのが一致していたってだけでしょ？同時に
左手でチョキを出してるひとがまだいるでしょう？君等の中に。

見えないふりしてもダメだよ。

関西も米軍基地の痛みを分かち合うべき
米軍基地にしろ

>>789
ふざけんな
近くの阪大が激しく困るだろうが
軍のなんてやかましくてかなわん

>>788
池田市長が、国や航空会社、他の市を説得できるくらい偉いのか？ｗ

>>791
地元負担があるなら廃止ってことだろ？
今までどおりならそのまま存続ってことだろ。
それはわかるよ。
地元にしたら騒音や整備で迷惑だと思うもの。
地元の負担は軽減されていいと思うな。

>>791
世の中多数決。
少数派が喚いても駄々こねてるようにしか見えない。

伊丹は、便利というより「新幹線駅に近い（但し相互のアクセスは不便だが）」というのが
存在意義として重要なポイントになる。
つまり新幹線の健全な競争相手になると言うことだ。
特に、ぼったくろうと思えばいくらでも値段の釣り上げ可能な東海道新幹線だなｗ

逆に言えば、伊丹発着は羽田（東京）便と板付（福岡）便に特化すればいい、
ということになる。伊丹はこの２つに徹底特化すべきだよ。
航空会社にとってもドル箱２つに特化でウハウハだろうし、
交通政策上も健全な競争が促されて悪くない。
羽田拡張の枠も、本当は伊丹シャトル便に優先配分すべきなんだよなあ。
あとの便は、
基本的に新幹線と競合していないのだから、関空なり神戸なりに移せばよい。
航空機独占なら、泉南から必死こいて移動するのも仕方ないということになる。

>>790
君等は自家用車で空港にいけるのならそうかもしれないね。
おれらはバスやら電車で3つに分散したどこへいくか、いつも考えな
くてはならないから不便だよ。ひとつにまとまればバス便だって頻繁
に出るはずだし、伊丹最終便に間に合わなければ関空へっていつも
気に掛けてなくて済む。

関西以外のものにとっては、飛んでもない不便な3空港だよ。まあ
これは俺の感想だという点は認める。

>>794
一致してないだろうって話。自治体レベルでさえ。
住民レベルまで広げたら多種多様な意見がバラバラ。

だから再国際化なんて俺は言ってないとか言い出す。君等の誰かが言ってるんだよ。
こっちから見ると全然一致してないって証拠だ。

>>798
マルチ扱いだから、近いところに行けばいいのに。
ＪＡＬ、ＡＮＡは料金一緒だよ。
スカイマークと、スターフライヤーは限定だけど。

>>796
おいおい、往来で兄弟喧嘩を見せつけられて迷惑している
通行人に向かって、「兄の方が優勢。弟のいうことは気に
しないでください」っていう親がいるか？

関西の中で、いや周辺自治体の中でそういうことは解決してから
言えよ。すくなくとも「一致しています」なんてムネ張って
威張れないだろう？

>>798
池田市長の意見は｢市が負担するぐらいなら廃止しろ」だろ。
実際は兵庫県や大阪府が負担するのだから、伊丹を今すぐ廃止しろという意見にはならない。

>>799
君実はあまり飛行機使ってないんじゃない？
伊丹最終便とかバス便の頻度とかかいてるのに、そんな的外れレス？
俺はだいたい毎週どこかの空港を二回使う生活なんだが。

あるいは行き帰りの方向が違うとそこらは気にしなくて済むのかね？

東京に帰るとき、最終が気になるなら、無条件で関空に行けばいい。
東京から大阪に帰る私らは、伊丹便に間に合えば「アタリ」
神戸便なら「まあまあ」、神戸便に遅れて関空便になるなら「スカ」って感覚w。
住んでる場所によるだろうけど。
私の場合は関空便になりそうなら、新幹線に乗っちゃうけどね。

>>800
なら、地元の｢伊丹廃止派」をあげてみろ。
意見がまとまってないと言うなら、説明の義務がある。

　伊丹空港の近くの高層住宅、あれは飛行機を飛ばす上で邪魔になっていないのかい？。

>>801
じゃ、住民レベルの合意はとれてるのかね？誰かの言った関西住民全員一致してますって
どういうこと？結局外から見るとグー、チョキ二度だししてるようにしか見えないよ。

>>803
君等と違って大阪市内の行き先も一定してるわけじゃないんだよ。
そんな単純じゃない。東京も羽田だけじゃなく３つくらい空港があったらとおもって
考えてみてくれ。

>>804
最高裁まで行った訴訟があったの知らないのか？

>>806
なぜ伊丹と関空を君が考えるかってと
伊丹が便利だからだろ？
時間気にするなら最初から関空に行けばいいじゃん。

大阪の人にとっても伊丹は便利なんだよ。

>>797
伊丹は何気に新大阪駅から遠いんだけど、新幹線降りて地下鉄乗ってモノレール乗り換えてるうちに1時間近くかかった。
ｂy滋賀人

航空会社の予約サイトでも大阪くらいだもんな、「大阪全て」って
ボタン押さないと、ダイヤすら分からないのって。

>>806
住民の中には伊丹廃止派もいるだろう。
でも少数派の意見をいちいち聞いていたら行政が成り立たないだろうが。

>>807
今廃止するかしないかの議論に昔の訴訟を引き合いに出されても。
騒音も昔に比べて軽減されたし。

>>808
全然違うね。なんで自分の希望を人に押しつけるんだろうか？やめてくれないか？

理由は単にとりあえず便があるから。
実態は通勤時間帯にかち合うと、何で出張してまで満員電車に乗らなくちゃ行けないんだ
って思う。バスは時間不確定でよっぽど余裕が無いと乗れない。最終便じゃなければ
社内で携帯から便変更ってことも何回もやってるよ。

>>809
だから、相互のアクセス自体は不便と断ったんだよ。
近いというのは、相互アクセスではなく、地理的に近いと言うこと。
つまり、後背地が被るということ。梅田から大阪北部、阪神間東部だな。
ここが被るから、旅客獲得において健全な競争が期待できることになる。
ただ、
これは新幹線が新大阪から直通している地域にしか言えないことなので、
実質的には東京と福岡だけという話になる。伊丹はここに徹底して特化すべき。
遠方からの地方路線こそ、関空に移動させるべきなんだよ。
伊丹はこれを意味も無く一杯抱えている。そこ羽田便に空けろとｗ

>>811
おいおい、この話のはじまりは>>780だぜ？一致してるというから、俺は
そうじゃないだろうといっているだけだ。

君の言うことは正しいが、俺にいうべきことじゃないだろ？

君のいうそういうやりかたで一度決めたんなら、君等の地域の中でいつま
でも違うことを言う続けるやつは、君等の責任でなだめるなり納得させる
なりしなくちゃいけないだろう？

>>813
何が違うのかよくわからんな。
関空だけでいいという主張なら、伊丹のことなど無視して
関空に行けばいいはず。
ラピートでもはるかでも、特急だから通勤なんて関係ない。
なぜ伊丹が頭の中にあるのかってと、伊丹が近いからだろ？

>>812
だから騒音軽減されました、もう良いでしょう？っていう相手は俺じゃないだろ？
誰だか分かってるだろ？

君等が説得してくれて伊丹の運用時間を広げてくれれば俺だってとりあえずは
うれしいさ。

>>816
何で分からんのか分からないな。読んでないだろきちんと？

「単純に伊丹に便があるから」と書いてあるのに「近いと思うからだろ」って
子供でもそんな議論しないよ。

だから関空に便がいっぱいあるなら、伊丹の事は考えずに関空にいきますよ。

他の話とも関連するが、中途半端に分散させるなと一貫していっているだけだ。

>>817
地元では空港を残す運動が活発だが、それに反対する勢力は見られない。
つまり｢空港存続」で地元がほぼ一致したに等しいだろう。

伊丹がある限り、大阪は縦に発展できない。
これは土地の狭い大阪にとってまさに致命的。

>>819
それも希望だろ？どのくらいの頻度で新聞読んでる？
おれでさえ出張したときに読む新聞にそんな単純な話じゃないことを
示す記事を見付けるんだから。

あ、それから、もしほんとうに一致したんなら、運用時間の繰り下げもできるよね。
君等頼んだよ。

できないんなら関空に集中させてほしいな。これは希望。

俺のいうことは単純でしょ？これ以上説明要らないよね？

>>821
伊丹廃止を提言する有力者でもいるのか？
伊丹廃止に向けた運動も無いのに、どうやって伊丹を廃止するのか。

伊丹廃止派の航空マニアに聞きたいんだが、
関空のターミナルって伊丹廃止分を吸収しても処理できる？
滑走路は2本作ったから問題ないけど、ターミナルはまだ1つじゃん。
大丈夫なのか？
もう少し関空が自助努力で旅客便を増やして、
第2ターミナルも作ってからでないと伊丹廃止は出来ないんじゃない？

>>823
地元の君等が調べるべきだろ？
厳然として運用制限はあるし、騒音問題はまだ解決してないという記事も見る。
今日の京都新聞にもなんかのってるぞ。リンク張るのは嫌だから自分で調べてみてくれ。

駄々っ子が喚いても無理なものは無理だし、決まったものはしょうがないよな。

そういう話をしてると思うよ。(関空第二ターミナル前提で廃止）

まあ廃止も存続も、「そんなに急に止まれない」

>>825
でも、どの意見も伊丹空港の処遇についての突っ込んだ議論はされてないよな。

>>828
だからこそ、グーチョキ二度だしなんだろ？
どんどん議論を突っ込んで、きちんと合意をまとめてくれよ。

俺がいってるのは伊丹周辺だけじゃないよ。外から見ると、
伊丹周辺自治体なんてほんの一部のことだ。その範囲でさえこれだけ
まとまりが無い。
大阪府としてとか神戸や和歌山も含めた関西全体としてみると、もっ
と混沌として全然一致していない。ビジョンが無いんだよ。

>>829
少なくとも地元自治体は存続でほぼ一致している。
お前が先に言っていた、地元ですら一致していないというのは間違い。
関西全体でこれについて議論すべきというのは同意｡

>>830
「地元」って言葉が自動的に地元自治体になるって頭てことは、君自治体関係者？
普通は地元住民全体なんだけどね。そこが違うよって前にも指摘したつもりなのに
まだ引っ張るのか。まあいいや。

ま、後半賛同してくれたんなら頼むよ、

>>834
地元自治体が住民の意見を代弁しているんだろ。
そこんとこ理解してくれないと話が噛み合わないってｗ

訂正>>831ね。

>>831
じゃあこう言おうか。完全に代弁しきれていないことが問題だろ？

空港共存といいながら騒音対策費削減には反対する。(今日の記事）
地域の中の相矛盾する意見を両方否定しきれずに、そのまま鸚鵡の
ように話すだけじゃ代弁とはいわないだろう。
きちんと整合性をとり合意を取り付けてから言わないと。

繰り替えすが、決して地元の意見は一致していない。君以外の地元
の人でさえそういうだろう。

あ、俺もつられて間違えたな>>832だ。

ま、こんへんにしておくか。逃亡とでもなんとでも言ってくれ。
ただもし少しでも気にかかることがあったのなら、（もし君が政策
関係者なら）それを生かしてくれ。

今日もおかしな人がいらしたようで

>>834
意見のディテールは違っても、基本は空港存続で一致している。
騒音対策費の削減は議論の余地があるが、空港の存続廃止には直接関係ない。

関西の厚顔無恥っぷりを象徴してる話だね。

>>834
別に相矛盾してないじゃん

>>797
スリランカ、いや正論だな

最近たまにしか使わないからどうでもいい。

>>835
負け逃げ宣言ｋｔｋｒ

>>837
っていうか一致してたら一致してたで、その方が問題。
嘘だろ？そんなの。地域の何十万人が、十数年前までそれこそ一致して廃止してくれと唱
えていたものを、てのひらをかえしたように、全員存続しろっていうはずないだろ？
常識的に考えて信じられないね。ディテールがどうこうのレベルじゃないぜw
一致してたら伊丹市の廃止都市宣言が、いまだに撤回できないのはなぜ？あの議会での揉
めごとは何？見てみないふりが上手だよなw

根拠もないくせに決めつけ口調の奴は始末が悪い。

>>824 >>827
関空ターミナルは現状すごくいびつな状態。
　国内線：現状で回転率も高いのに、スポット数に限りがあるので、結構いっぱい
　国際線：とっても広いのにスカスカ。特に、午前のヨーロッパ方面便の出発ラッシュが終わったあとのルフトハンザやエールフランスの区画はシャッター街チックで悲惨。

でも、ターミナルビルの構造上、国際線のスポットやカウンターの国内線転用はまず無理。
まじでどうする気かね？＞関空

>>843
終わったと思ったら、また誤解が・・
俺は個々の市議会の話をしてるのではなく、周辺市が存続でほぼ同意していると言いたかった。
空港撤去都市宣言は時代遅れだし、早急に撤回したほうがいいとは思うが。

>>846
誰も廃止しろなんて言ってないから、そんな枝葉末節にこだわらなくても、それでいいんじゃね？
もちろん、お前の言わんとすることはなんとなく分かるが。

なんか保身に熱心な政治家みたいだな。
なによりも、過去の自分たちの言動と同意一致してないじゃん。
周辺市のそれぞれがそう。それが一番問題なんじゃないのか？
撤去都市宣言は撤回することが困難だという問題とともに、
撤回すればそれでいいのかという問題でもあるが。

大阪空港、騒音対策区域を縮小へ　国交省方針

国土交通省は十二日、大阪空港周辺で住宅の防音工事などの助成対象となる騒音対策区域を縮小する方針を固めた。
二〇〇六年四月にジャンボ機の運航が全面禁止され、昨年の騒音調査で以前より被害が改善した結果がまとまる見通しで、
〇八年度末までに縮小計画を地元に提示したい意向だ。
ただ、大阪空港は、施設整備費の一部を地元が負担する空港種別の事実上の「格下げ」が決まっており、
区域縮小で“ダブルパンチ”となる地元自治体や住民の反発も予想される。
区域の縮小は一九八七年、九八年に次ぎ三回目。
国交省は昨年七月と十二月に空港周辺で騒音調査を実施していた。
調査結果を踏まえ、国交省は来年度、空港周辺の十一市で組織する「大阪国際空港周辺都市対策協議会」（会長・藤原保幸伊丹市長）などに騒音対策区域の縮小案を提示。
地元の理解を得て区域見直しを進め、国が年間約五十億円支出している環境対策費を段階的に減らす。
国際線の関西空港移転で騒音が大きい長距離便が減り、飛行機のエンジンが改良されたことなどから、八六年と九八年に、当時の運輸省は騒音対策区域の縮小を告示。
区域の総面積は最大時の三千七百二十八ヘクタールから現在、千八百六十八ヘクタールに減っている。
国交省は施設整備費の三分の一を地元負担とすることを決め、大阪府と兵庫県が〇八年度から年間四億-五億円を負担することになっており、地元との調整が難航する可能性もある。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000798688.shtml

これは5億円に加えて、さらに対策費上乗せが自治体に求められるということだね。
住民まで含めて空港存続を容認する意見一致があるのなら、対策費そのものがもういらないはずだよな。

それ以外にこんな空港もあるし。

【大阪】国土交通省大阪航空局「こんなにあるとは分からなかった」　八尾空港周辺、違法建造物が６５０カ所
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080112/crm0801121045006-n1.htm

>>848
役所の思想は時代によって変わる。
神戸も二転三転して空港作ることになったし。
騒音対策費は騒音が昔に比べて軽減されたから、ある程度削減されるべきだな。

>>852
なんかそれで良いもんだと思ってそうな口ぶりが嫌だなあ。

神戸空港だののいらない空港作ってるんだから負担は当然。

副首都でも作ったほうがずっといい地域振興になると
考えている人は多いようだけどね。
まあこれは国の予算をさらに使うから、実現は問題だが
周辺地域の政治家でも空港廃止（というか発展的解消）
を考える人はいるってことだ。

結論
伊丹空港は切れ。
廃港でいい。

なんか、今日は
「伊丹の地元は一枚岩じゃない」ってのを拡大解釈して「地元に廃港の機運がある」って結論したい人がきているな。
残念ながら、「伊丹存続を前提とした上で、地元は一枚岩じゃない」というのが現状ですが。

>>855
＞周辺地域の政治家でも空港廃止（というか発展的解消）
＞を考える人はいるってことだ。
アカ議員以外にそんなやつ、いねーよｗ

【空港】伊丹空港、ホテル再開へ　運営の三セク、ターミナル中央棟の再生狙う［08/001/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200107742/l50

万一>>1000行ったら、次スレっぽいから貼っとくな