【鉄鋼】栗本鐵工所:高速道路の型枠強度データ改ざん、全国9000か所余りで使用…緊急点検実地へ [07/11/21]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:42:15 ID:KQkvehV8
食中毒起こしたわけじゃないから大目に見てやれよ
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:43:34 ID:5mNKF5TQ
阪神大震災時の総倒れはこのせいのような気がする。マスコミはつっこまないが・・・
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:44:03 ID:iCPv14ta
この糞会社の約款には「公衆を騙してぼろ儲け」があるのだろう。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:49:57 ID:5XwLtxuI
緊急点検が終わるまで、全部封鎖しろ!
>>3 震災の時は柱。
今回は床版で、場所が違うよ
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:51:31 ID:gH6nPdmY
やれやれ
ふうううううううう。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:54:18 ID:riGPiOEw
みんなでキッチョれば怖くないってか
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:57:56 ID:JIh4frtX
金儲けは偽装の始まり
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 23:58:00 ID:NNQJqveT
ここんとこゼニ儲けに走ってるとおもってたが
そこまでやっていたとはね
40年の実績が施工の安全性を裏打ちしてるなら、大目に見てもいいんじゃないのか
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:00:15 ID:jGlWVpL8
40年一体いくら騙しとってるんや?
サギやん。刑事事件じゃないのか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:02:17 ID:DqdEoyez
こりゃヤバイな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:04:07 ID:+AG/9R2O
おい!高速道路だけの問題じゃないぞ。栗本鐵工所の円筒形の鉄製の型枠は
中空スラブとしてマンション床にも採用されている。5年くらい前までは
マンションメーカー数社が積極的に採用していた。
俺のマンションもここの型枠入り。。偽装なんて他人事に思ってたが…
ついに、自分にもぶち当たったかも…Orz
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:17:06 ID:Dp08aiuy
クソ大阪のクソ企業がまたやってくれましたよ。
基準を満たしてなくても、安全性に問題ないとかいうならなら
元から基準なんて意味無いだろ。
何のために基準があるのか、この会社は基準の意味を考えろ!
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:20:13 ID:8eTTVULu
まだまだ沢山あるよ
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:24:53 ID:Xky+5AcW
阪神大震災で倒れた阪神高速道路神戸線の橋げたには
使われてなかったのかな?
あれ、地震の揺れが一点集中するという想定外のことが、
おこったせいで倒れたことになってるけど、だったら、
全国のすべての建物の耐震基準を見直さなきゃいけないよな。
でも、そんなことはされてないんだから、やっぱり欠陥建設
だったのではないかと。
パートが勝手にやったって釈明したら
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:35:19 ID:8kxrBIFP
ここ昔から談合やらすごかったな
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:35:42 ID:Usn7lDUO
どこだ?珍日鐵系か?
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:39:25 ID:d8lksk9Y
別にこのくらい問題ないだろ。
このパイプに強度が必要とされてるいる訳でもなし。
コンクリ固まれば 無問題。
心配ないない 心配ない
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 00:40:14 ID:AQnfV6qs
こういう企業の奴らが一般市民のふりして
道路整備は必要、とか騒いでるんだろ
ひとのいのちにかかわるぎそうはさつじんざいかさつじんみすいそうとうでりっけんすればいいんじゃね
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/11/22(木) 01:05:12 ID:ZSq8jQrT
0.4mmって腐れしろより少ないじゃん。
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:06:47 ID:m0DJ2t26
国の指針が無駄を含んでいるという考えはないのか?
捨ててしまう型枠だから、この強度でも十分ということが
立証されれば、これで十分じゃね?
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:15:19 ID:I+Zvzezv
皆さん 栗本鐵工所は、今回のことを考えて、橋梁部分を子会社化していますよ。
たぶん、そこにすべて責任をかぶせてくるのでしょう。
たとえば、入札停止とか補修の請求をされたりとか
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:17:51 ID:jY7xEi86
40年以上も強度を改ざんしてたんかいな^^; こりゃ〜つぶれるで↓
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:20:04 ID:2bOfGSpr
日本の技術者がこつこつと積み上げて来たモノが
ここ数年の間に物凄い勢いで崩壊していっているような気がしてならない。
みんな前からやっていたのが最近ばれたというだけの話だろ
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:27:12 ID:2bOfGSpr
こつこつと捏造してきたのか なーんだw
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:36:50 ID:8kxrBIFP
40年かよ
とんでもないな
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:39:43 ID:8eTTVULu
昔から改ざんは盛んだった ネットがなかったからバレなかっただけ
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:41:46 ID:i8wzb+Tv
多数のマンション床にもつかわれてるそうだけど、
どんな影響ある?地震のときどうなる?
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 01:42:32 ID:RaRV6Xzc
で自民党はいくらもらってたん?
おばちゃんがトレードマークのホテルも大丈夫なんかね
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 04:00:05 ID:E6Jvm/0h
ボイドスラブ用か。
風船で充分っすね。
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 04:13:33 ID:8g8NmFR4
>>1 明らかな不具合がありながら、40年放置ってなんだよ。
三菱自工だって、内緒でこっそり修理はしたんだぞ。
薄い方が自重が減って良くない?
変位1センチ増で何が変わるの?
ボイド周囲のかぶりくらいか?
てゆうか施工誤差じゃない?
点検て9000箇所を非破壊検査?
今使ってるとこ大変だな、旧JH物件は特に
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 06:52:39 ID:mlIuZMfL
これまでの偽装・改竄事件の中で一番規模が大きいなw
偽装大国日本
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 07:20:25 ID:aneQzfn8
みんな死んでしまえ
43 :
名刺は切らしておりまし:2007/11/22(木) 07:33:31 ID:uLiilCkj
重量が軽いから地震には有利になるかもしれない、問題は橋桁の強度不足で
耐用年数が減少する可能性が高い、特に交通量が多くトラックが頻繁に
利用する区間は寿命が半分以下になるだろう。
これも内部告発だから、従来の儒教的な身内を庇う社会通念が問題だ、
今までは告発しても当局は積極的には行動しなかったという事だろう。
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 08:12:27 ID:q/QkSCX9
こいつは死んでいい
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 08:51:17 ID:vKWitr39
糞大阪が
すぐには壊れないだろうが
耐久性の問題は出てくるだろうな
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 08:56:31 ID:yOczFJdM
この企業は、反省はしていないから、偽装の所は自費で全額負担で交換しろ!
銀行は融資全額回収しろ!
>>39 薄いほうが自重減るっていうけど、
ボイドが変形して中空になるべきところにセメントが来るわけだから逆に死荷重増えちゃうでしょ。
床版は死荷重が増すことによる影響の強度検討が必要かな?
後は支承と橋脚、基礎といった下部工まわりの荷重条件の妥当性のチェックかな?
テストケースでいくつか見てみて問題ないならOKだな。
この程度の変形により増加する死荷重なんて知れてるだろうし。
コンサル儲かるなw
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:04:37 ID:BA0+RUSH
カタログ記載の数値が40年も偽造されてたって、詐欺だろコレ?
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:21:46 ID:9WVkIDSa
ボイドスラブのことかいな。型枠じゃわからんわ
これってマンションのスラブにも
使ってるよね
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:29:12 ID:9WVkIDSa
荷重を負担する部材じゃないから、コンクリートの強度が出たあとなら強度にも耐久性にも問題ないわよ。
型枠の中に社員を埋めて強度を確保すれば問題なし。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:33:53 ID:PrJOXzmI
なんでばれたの
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:36:58 ID:Cd0oEwI+
国土交通省 道路整備中期計画 65兆円
まあタイミングの問題だな
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:40:58 ID:SeVWSB/b
>53
人柱なんぞ不気味・・・
>52
橋梁等の強度部材ではないけど、路面の強度には関係あるよ。
基本圧縮荷重を受けるけど、その圧縮荷重に耐えられなければ
へしゃげたり、圧縮割れ起こすから、路面の亀裂・陥没を起こすよ。
57 :
亀志摩:2007/11/22(木) 09:42:06 ID:TktqB/3B
栗本鐵工ってマンションの床にも金属製の型枠を使っていませんでしたっけ?
ボイドスラブって言うんですよね
値段を下げるために楕円形の金属パイプを構造設計込みで売りつけていましたよね
ところで、楕円形の金属パイプを使った床の工法実験って本当にやっているんですか?
実験・検証しないで売りつけてませんか?
ボイドスラブの実験結果は円形パイプの物しか確認できていないと思いますが
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:46:54 ID:SeVWSB/b
栗本は不良・問題企業でもあったから、国土交通省あたりから
売られたんだろうね。。。ネタを
ある程度役人も強度不足を認識してたと思われる。
名神高速道路建設時だと、企業が率先したというより、役人が黙認
したと考えるのが普通かな。
役人としては、仕事・お金の確保と不良企業への制裁による
役所の威厳の獲得・・・そんなところでないか。
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:51:11 ID:lr075T/d
これ、環境問題と根は一緒だね。
環境問題でも同じなんだけど、結局、自分が考えている「幸せな世界」
というものが、「との人たちまでが幸せだったら幸せな世界か」という
ことについて異常に視野が狭いからこんなことが起きるんだと思う。
「自分の会社だけ儲かればいいや」
「他のやつなんて知ったこっちゃねーよ」
となればこの会社になるし、
「今は大丈夫なんだからいいや」
「自分が死んだ未来のことなんか知ったこっちゃねーよ」
となればこれは環境問題になる。なんか言っててバカらしくなるが、
こういう周りの人間に対する思いの至らなさという未必の悪意が
この社会を悪くしている。
なんでこんな世の中なんだろうね。こういう自分だけのことしか
考えられない人にたいしてはつい、牙をむきたくなる。悪循環。
そう思うとまた「人にやさしくせねば」と思う連休前の朝であった。
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:52:13 ID:gves+aAY
当然調査費用は、栗本負担だよね。
ただ、
梁内部の肉抜き用の鋼管に設計上応力負担させてないのでは、
>>47も言っているが、変形分のコンクリート量増加による死荷重は、
誤差内であれば、構造上問題なかろう
Φ500mmの鋼管だとして25mm変形したときの断面減少率にCoの単位体積重量
ぶっ掛けて計算誰かヨロ
あと肉厚なんてノギスやマイクロメーターで簡単にわかること
施工前に材料検収きちんとしなかった元請、発注者の責任は少なくない
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:53:46 ID:SeVWSB/b
ボイドスラブは、建物自体の軽量化・消音・工期短縮なんかで
新しい高層マンションに使われているって聞いているけどね。
床の工法実験はどうなんかな?
ただ、円形パイプでの実証結果があれば、後はパイプの強度計算
比較と実験結果があれば、問題ないと思われます・・・が
その実験結果を偽っていたんだからどうなんだろうね。
この会社は損害賠償で破産するんじゃねーか?
>>58 > 役人としては、仕事・お金の確保と不良企業への制裁による
> 役所の威厳の獲得・・・そんなところでないか。
プラス道路財源の確保。
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:59:00 ID:SeVWSB/b
>60
製造者責任方の適用となる場合は、十年で除斥となるから、
多くは国土交通省(税金)が持つ事になると思う。
モラルハザートというか民度が低いというか
こんなのよりも現場でコンクリートうつ時
スランプとかをごまかすほうが悪質ですよねー
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:09:11 ID:eOeD5dR9
-0.4なんて許容範囲内なんじゃないの?
JISならもっとマイナスでもOKだったと思うけど。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:10:36 ID:eOeD5dR9
-0.4なんて許容範囲内なんじゃないの?
JISなんてもっとマイナスでもOKだったと思うけど
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:10:49 ID:RBElvzOl
こういう企業の奴らが一般市民のふりして
道路整備は必要、とか騒いでるんだろ
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:12:28 ID:gves+aAY
>>66 1mmの鋼板から0.4mm削るのは、許容誤差?w
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:29:08 ID:DqdEoyez
詐欺だろ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:37:21 ID:ipxUFffJ
> 問題の型枠は、各高速道路会社が管理する全国の高速道路7300か所余りと、国が管理する
>直轄部分の高速道路1700か所に使われていた可能性があるということです。各高速道路会社と
>国土交通省は、橋げたの内部に空間を確保するための型枠で、橋げたそのものの強度は保たれ、
>安全性に問題はないとしていますが、緊急点検で異常がないか確認することにしています。
安全性に問題はないなら、なんでそんな基準があるのか?ってことと
なんで基準があるのにそれに従った部材で出さなかったのか?ってことかな。
基準を守れない、法律を守れない、信用がない、そんな企業が社会に存在する意義はあるのかね。
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:42:31 ID:iZOvW7AF
》66
円筒型枠見たこと無いでしょ?
4_から0.4でも-10%・・誤差じゃ済まないだろw
構造上問題ないって話じゃなくて、企業倫理の問題だろと株価が問うてる訳だが。
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:50:55 ID:OsvwosKa
JISなら-10%は許容範囲内だよ
10%はどうか忘れたけどJISの許容範囲って確かに粗いよね。だから発注者の基準が道示公差適用を謳ってる可能性はある。
あと余談だが、ミルメーカーはコスト削減の意味で寸法はJIS基準のマイナス目を狙ってくるのがデフォと聞いたことがある。
栗鉄以外のほかの鉄鋼メーカーもガクブルしてるとこあるんじゃね?w
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 11:18:43 ID:SeVWSB/b
道路だけに留まらないと思われる。
まぁ〜株価はストップ安ですか。。。どこに売られるのやら。
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 11:19:44 ID:EOB5BvX8
皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです!
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 11:29:44 ID:j2azYiJ/
道路財源確保に必死ですね
>>47 弾性変形で上下の減少分が左右に広がる気がする
検査で破れ&ボイド内流入見つかったりして
ついでに固定具外れも見つかって施工に瑕疵請求とか
確か旧JHは中空床版の施工を疑って今は採用してない
ボイドが破れたらコンクリ打ちの時に
「あれ!? 予定よりコンクリ入るなー・・あと50立米追加ね〜w」
栗本のボイドの厚みよりも怖いものはたくさんあるんだけどな。
ここでも
>>14が自分のマンションのボイドスラブが栗本のだった、と語っていたが。
建築用ボイドスラブの円筒型枠として鋼管を使っているのはおそらく栗本鉄工所だけだ。
では他の会社製のボイド型枠は何か?というとこれはボール紙や発泡スチロールを使っている。
もちろん何を使っても強度計算上は入らないので関係ないのだが、劣化などを考えると
栗本でないから良いのか?という考えはおかしい。むしろ鋼管ボイドを使っていることから
強度余力が大きい(性能が高い)ことを信じるべきなのだ。
無論、嘘をついたことは許されることではない。ただ、嘘をついたことと強度に影響がある
かの問題は切り分けないといけない、と思う。
>83
そういう事ってワイドショーやニュースじゃ検証しないんだよね。
他の会社が「うちはダンボール使ってます」とか
「うちは発泡スチロールですけど問題ないですよ」とは言わないし。
数値の誤魔化しは良くないけど、何でも叩けりゃいいみたいな風潮で
視聴者の不安感を煽ってるのは確かだ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 15:04:49 ID:E6Jvm/0h
強度云々はコン打設時の弾性変形の程度の差であって、
この部材が床版の強度負担要素ってわけじゃないものね。
そういや、ニチアスや鉄筋関係の話題で、土木じゃ考えられないって言ってるヤツいたなぁ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 18:44:28 ID:rBu2Mfjy
阪神大震災の阪高の倒壊の話があったけど、
あれは鋼桁だから今回の話と関係ないよ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:33:56 ID:VzcCDUSJ
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:37:52 ID:VzcCDUSJ
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:41:47 ID:RBElvzOl
強度データの改ざんなんてみんなやってるんでしょ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:43:16 ID:67C8UpS8
何人天下り入れればもみ消せそう?
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:48:22 ID:4xPBYp/7
厳密にいえば、型枠は仮設部材なんだから工事完了後撤去されるほうが
構造計算上望ましいくらいの物。
昨今は「偽装」「改ざん」「ぬるぽ」というキーワードがキャッチ-な為、
センセーショナルに取り上げられてるだけだと思うよ。
>>89 そうだとしても、それが改ざんをしていいという理由にはならない罠
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 22:51:33 ID:igWEn6IM
そもそも金属の強度データほど当てにならんものはないんだが
素人にゃそんなことは分からんからなあ
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 23:09:04 ID:B5HVxTF9
韓国でビルのコンクリに一斗缶入れてたのと同じ原理か
なら強度関係ねーな
栗本って国交省のOB何人いるの?
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 23:20:16 ID:75woVfZe
何にも知らないお前らに教えてやる。
世界的に優秀な日本の企業ですら改ざんなんて普通にある。
もちろん程度の大小はあるが。
こんなことぐらいでガタガタ言ってたら生きていけないよ?マジで。
食品も今問題になってるがたいしたこと無いよ。
日本なんてまだ恵まれてる方だ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 23:55:35 ID:Sy8KMhTz
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 00:22:35 ID:809e34zT
緊急点検代をこの会社に出させろよ。利用者から徴収した金から出させるなよ。
型枠の強度なんかなんの問題もないが、これ調査入ると
型枠の位置がメチャクチャなところあるだろうから、
そっちのほうが問題になるんじゃない?
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 10:21:46 ID:nmvQssUL
>>58 そうか、一石二鳥か!
また道路公団と栗本でなんか取引があったのかとおもった。
しかしこいつら既得権を守るためなら妖怪「ぬらりひょん」なみの
悪知恵が働くんだな。平素仕事もせずこんなことばっか考えている
のだろうか?
緊急点検が目視っつーのがワロタw
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 11:12:49 ID:qISCI1xx
栗本はなんたって 「 4 0 年 間 」 も改ざんwwwwww
悪質すぎて赤福の偽装が可愛く見える
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 11:49:33 ID:9sROI/Ea
>101
案外それが、緊急点検では普通の事だったりもする。
やっても打診断くらいだわ。JRのトンネルの時もそんなもんだったよ。
まぁ〜強度不足とは言っているが、そもそも設定されている強度
そのものが妥当かどうかの問題はあるからね。
基準はあくまで押並べてしかもある程度の安全がみられている
ものだから、40年経って壊れていなければ問題ないってことですよ。
特に今回のは強度部材ではないから、道路表面に陥没・割れが
無ければ、とりあずOKにしといて、後は道路の更新(リプレイス時)
に考えるってことでしょ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:46:58 ID:JbWMCrPl
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:55:42 ID:OgxlqPzJ
>>96 お家で空想話しを書き込むより早く社会に出なさい。
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:10:26 ID:qWf4I67/
強制捜査まだーチンチン
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:11:26 ID:Jwjfe+nC
また大阪か。
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:14:04 ID:z8X/vXIz
ペナルティーを与えないといかんよな
お咎めなしじゃあ永遠に繰り返されるし
首都高の通行料でも肩代わりしてもらうのがいいかな
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 14:17:02 ID:kG7+KqmV
>>103 同業他社は基準内でやってたんじゃねーの?
ここだけ逃れてたことに変わりは無いと思うが
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 15:09:28 ID:9sROI/Ea
>109
同業他社がどうだったかの発表はないですね。
クボタ辺りはどうなんだろうね。
クボタは社内規定が厳しいとは聞いているけどね。
次の展開としては、
1)同業他社でも偽装が発覚
2)栗本の別の製品でも発覚⇒特に建築資材あたり
3)国土交通省も偽装に関わる証拠やスキャンダルが出る。
4)栗本・・・アポ〜ンで業界再編か
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 16:59:20 ID:CIMZkW0/
栗本も終わりか、
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 17:04:19 ID:UQnxfH5g
加重をかけたときの変形基準が1p以内のものが2.3cmになったときと
1mmより薄い0.4mm薄くなったときに、どんな影響があるのか
教えてエロい人
打設時の浮力で、2m毎に固定されている場合に1.3cm余計に反る
型枠上部を床版として検討すると床版厚はその分薄くなる
が、中空床版の上下は配筋でがちがち、検討時の有効コンクリ厚は鉄筋
より上だから型枠〜鉄筋間が薄くなっても影響なし。
あえて文句言うなら、型枠〜鉄筋間の空きが足りないから骨材が回らない
これも、施工時にスペーサーを入れてれば影響なし
型枠〜鉄筋間のかぶりは型枠による保護とエポキシ鉄筋で影響なし
点検で困るのは、施工屋さんぐらいか、ていうか床版の目視点検て
下面しか見えてないし不可能だべ、舗装剥がすの?
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 19:45:36 ID:UaRzl+W5
>>112 コンドームの場合は薄くなれば気持ちいいが・・・
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:01:25 ID:UaRzl+W5
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:38:37 ID:+il9C5w0
また小西か!
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 00:03:15 ID:+7Kuw9h/
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 00:06:23 ID:XBbts8MW
日本の土木に大阪を関わらせるな!
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 20:13:59 ID:pvN7Q12/
ニュース見てて分からなかったんだけど
例えばΦ1000のでカタログ1.0mm厚のが0.6mmだったの?1.4mm必要なところ1.0mmだったの?
Φ1000のでカタログ1.0mmだったらフジモリ産業のもリブ付だけどそうだよね
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 22:08:20 ID:nhhi7g9A
企業モラル最低だな。
強度が大丈夫なら、最初から薄いままのカタログや技術資料出せばいいのに。
高速道路も、マンションも栗本のボイド使ってるっていうだけでイヤな感じするね。
フジモリは大丈夫なのかな?
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 22:40:21 ID:S7dmwmVH
基本的な質問をさせて下さい。
型枠って報道されてますけど、
これは普通の型枠みたいに、コンクリが固まった後に取り外されるものじゃなくて、
はめ殺しされて、橋げたの強度を負担しつづけるものですよね。
メラン材と混同してる?何で出来てるか考えてみそ。
124 :
122:2007/11/25(日) 01:03:21 ID:xjA4fSye
>>123 型枠なんて、強度が弱くたって、施工時に所定の範囲のずれやつぶれや曲がりで
おさまって、コンクリさえ固まってしまえば強度に問題ないのは明らかなのに
問題になってるのは、ここでは型枠自体も強度を負担しなけりゃならいからなのかなあと思っていました。
スレ読んでみると、施工時の浮力等による曲がりが所定の範囲を超えている恐れが
懸念されているということがわかりました。
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 02:31:31 ID:EOqn2BX7
計算してないから山勘だけど
例え構造材と見なして厚さが所定どおりだとしても安全率0.1変わんないんじゃない
施工規格値に対して材料の規格値が多少シビアなだけな気がする
栗本は公団とピーシー屋に嘘をついたかたちだけど、
公団は利用者に対して偽装してないでしょ、この件に関しては
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 15:23:07 ID:D0Ux09UE
また大阪か
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 18:01:21 ID:+B0+92g8
ここの管理職の年齢若杉
ITならともかく建設業はやっぱ亀の甲よりなんとやら
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:43:54 ID:Lr/TdtY1
ウソツキ企業は決定だろ
テスト
131 :
ヤフーより:2007/11/29(木) 21:32:37 ID:V1FQNsNo
>131
そりゃそうだよ。
マンションに住んでる人は、
自分のマンションの土台や床に使用されてる円筒形型枠は何が使われてるのか
販売会社に聞いてみるといい。十中八九、発砲スチロールだから。
「型枠自体」の強度を問題視するなら鉄製と発砲スチロールじゃ
どっちが強いかなんて明白。でも実際埋め込みの型枠の材質なんて問題ない。
ただ、今回のはそういう事じゃなくて国の基準が昔から曖昧だった事と
栗本が強度データを改ざんしていた事が問題になっただけ。
強度に問題がないなら改ざんせずに自分たちのOKとするデータを出し
それで国から了承貰えば良かったのに、それを怠ったから叩かれた。
マスコミはそう言う事については一切調べないで
「偽装」「データ改ざん」と言うキーワードのみで
「強度不足」「高速道路だから危険」と騒ぎたてただけ。
自分たちの都合の悪い事は、その後報道しないしな。
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:22:54 ID:SVC1mwbY
コンクリートの量が増えるので寧ろ強度は上がるとか云われてますな
135 :
名刺は切らしておりまして:
株価がホソカワミクロンにまで飛び火していい迷惑だ。