【調査】1年前より景気が「悪くなった」34％、前回調査より大きく上昇…日銀[10/04]

1年前より景気が「悪くなった」と感じている人の割合が3か月前より大きく上昇したことが、日本銀行が
4日発表した9月の生活意識調査で分かった。
調査はアンケート方式で、「悪くなった」と答えた人の割合は34.1％と、全体の3分の1を占め、6月の前回
調査の23.6％から10.5ポイント上昇した。日銀によると、景気が「悪くなった」と感じた理由では「ガソリンや
食品の値上げで暮らし向きが厳しくなった」など、生活必需品の値上げをあげた回答者が目立ったという。
一年後の景気が現在より「悪くなる」と答えた人の割合も29.6％と前回（24.7％）より上昇した。
調査は8月中旬から9月上旬に20歳以上の4000人を対象に行い、2179人から回答を得た。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071004it11.htm
プレスリリース　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/ishiki/ishiki0710.pdf

原油高とサブプライムがあったからな。

シーレーン守りません宣言でさらに悪化しそう。

2

福岡です
倒産が相次いでいます　どうなってるのでしょうか？

まさに安倍政権と重なるのか

「ガソリンが高くなって暮らし向きが・・」なんて言う奴んチ、駐車場に行くと
フルスモ＆フルエアロのエスティマとかが停まってんだろうなｗ

物価高と増税の影響じゃないかな。

先行き不透明過ぎて、まったく希望をもてない

怖くて高額の買い物なんてできない。。

あ〜久しく　ガソリンも満タンにしてないな　定額給油ばかりだ

日本政府、「景気は回復基調」だとかぬかしてるが、
入ってくる本当の情報から涙目になってんじゃないかな

大阪です
さっぱりで-す＼(^o^)／

良くなったと感じられる要素がまったく無い。

悪い

業種で二極化　勝組負組　努力が足りない

景気がいいのは新卒市場だけか

今の世は江戸時代よりもずっと殺伐としております。

>>4
静岡なんてもっとすごいぞー
上場企業だけでも、先月からフレームワークス・クレディア・マキ製作所と３つ逝ってる
ちなみにフレームとクレディアの本社は、道路はさんでお向かいさんだw
求人は結構あって、景気よく見えるんだけどな

結局、下流〜中流には、好景気が波及せず。

構造改革派の嘘がバレバレ。



法人税減税しても、また同じ。

下流〜中流には、好景気が波及せず。

>>4
ウチもやべぇ。でも景気あんま関係なくて、自業自得。

みんな希望をもとうよ！！

美しい国ニッポン
南妙法蓮華経

これからも中規模〜小規模企業の倒産は相次ぐ

【企業】大型倒産速報　ゼネコンのみらい建設グループなど4社　民事再生法の適用を申請　負債600億円 ［07/09/27］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2007/09/27(木) 19:27:21 ID:???
東証1部上場の（株）みらい建設グループ、みらい建設工業（株）、
みらいジオテック（株）、テクノマリックス（株）の4社は、9月27日に東京地裁へ
民事再生法の適用を申請した。

株価は堅調だけどな

メーカとか景気いいとこ多いけどね
毎年新しいことに取り組んでるところは大体景気いいですよ。
後、輸出してるところも景気いい。

景気悪いのは、同じ事やってる馬鹿が多い。
後、人足らないいうか、いないいう、致命的問題もでかいな。

10月4日（木）19:30〜19:58 NHK総合
クローズアップ現代　「“氷河期世代”中国で再挑戦」

“就職氷河期世代”夢はつかめるか
今、人材派遣会社の斡旋で中国へ渡る就職氷河期世代が増えている。仕事は、
人件費の安い中国にアウトソーシングされた、企業の電話応対業務。給与は現地の
人とほぼ同じ。そのかわり中国語の教室にただで行ける。日本では切り開けそうに
ない「明るい未来」をつかむための挑戦である。就職氷河期世代の「勝ち組」と
「負け組」の格差はますます開いている。就職の狭き門をくぐった勝ち組は、景気の
回復で今ひっぱりだこ。極端に層がうすいこの世代を増強しようと引き抜きが加熱
している。しかしそうした熱いまなざしは、就職できなかった負け組には向けられ
ない。多くの人たちが相変わらず非正規社員として働いている。閉塞した状況を
抜け出す道が、中国だというのだが・・・。若者の夢と厳しい現実を追う。
http://www.nhk.or.jp/gendai/

絶対に子供だけは、外資へ就職させて日本から脱出させる。
そのためにかわいそうだがスパルタで教育する。

国を挙げての粉飾だからな

輸出系もこれから悪くなるだろ
どこまで落ちるのかすげえ楽しみ

横浜市の人事委員会勧告(官民(国と同じく去年から50人以上の市内事業所)給与比較方式)は、
去年国(人事院勧告)は据え置き、で数百円のマイナス勧告、
今年国は約1,300円のプラス勧告および都市手当の率アップ。
横浜市は政令指定都市唯一の約1,300円マイナス勧告。
横浜市内の民間企業(大手や金融系除く)は、今年だけで全国平均より約2,600も月収が減ってることになる。

>>25

いつの間にか、日本も隣国の悪い真似をするようになってきたな。

1年前より悪くなったというより、そもそも景気が良くなってないっつーの

>>29
素で信じ込んでるのは新卒だけかもな。ほんと。

元々どん底

今食っていけても、来年どうなるか分からないのに、金なんか使うかよ

底が見えれば良いけどなｗ　加速しながら落ちるだけ。

ガソリンが実感として響く生活てのはマイナーだろ。

このままどうなってしまうのか…

>>22
メーカーで良い所は、輸出向けの産業だよ
内需向けはもうさっぱりらしく　落ち込みが激しいみたい

ほんと、ずーっと右下がり（生活実感）
ちょっとだけ上がった給料は全部税金などで消えマイナス

株主と役員ばかり太ってるだけだろ　クソが

>>22
主に輸出系の製造業の大企業が景気いいが、後はいまいちな所が多い。
もちろんメーカーによってはそうでもない所もあるが。

そもそも正社員は足りてんじゃないの？

>>24
脱出させたいなら外資行っても無駄

>>40
正社員は足りてるどころか余っている
なぜなら　派遣社員ががんばるから　正社員は怠けてばかりだからだ

不動産建築業界の建築基準法改悪より始まった不況の事も忘れないでください...

自由に使えるお金が右肩下がりになった感は確かにある。

何かと支出を圧迫する固定費が増えたし。収入は増えないし。

忙しくて忙しくて死にそうなんですが。
過労死寸前です。
某メーカの電化製品修理担当です。

景気が悪くなったという前に
良くなっていた実感がないんだがな・・・

大企業は良いが、中小企業の業況判断指数は３期連続で悪化
いずれ大企業から景気が波及して良くなると発言する
地方の日銀支店長は、狼少年ばりに信用を失ってる

もう見てられない

>>41
何故？　異動で海外に行けないわけ？

>>42
正社員は余って無いよ。　派遣を入れるほどだからね。
スキル、ノウハウの伝承ができないから現場じゃ不安を覚えてる。

鉛筆をなめながら妄想で企画だけ上げる無責任者が評価されるから
絵に書いた餅を実行するために派遣を雇うだけ。

馬鹿な経営者は短期の実績しか興味ないから、妄想企画に喜び
判子を押す。

所詮中途組なんて、国政の裏切り者だからな
そもそも、新卒して就職する企業を選ぶ場合は
十分に将来設計をして、選び、企業に入った後も
企業の為に全力を賭す覚悟があるのが前提

ところが、大抵は企業に入っても、学生気分が抜けきれず
全力などとは言っても形だけ。
企業の将来を考えるよりは、自分の将来を優先させる

もちろん、個人は個人で好きに生きていいんだが、
社会に出た以上は、一円一銭の金も、
最終的に企業の為になるのを念じて使うぐらいじゃなきゃならない

ところが現実はどうか。適当にCMで流れたり、風の噂で
広まったものに皆釣られて物を買う。
1歩か2歩ぐらい先しか先を読まない。
それこそ、企業Aにつとめていて、ライバル企業Bがあって、
そのライバル企業Bの関連企業Cが売り出してる商品を、
BとCの裏のつながりを見極めずにただ物欲しげに買うようなことをする国民ばかり

こういうことをやると、実質的に企業に勤めていながら
企業の仇になることを私生活でやってしまってる状況を生む
こんな社員があふれれば、最終的に企業はパンクする
当然、このような計画の底の浅い人間は、企業に長くつとめるのは
難しいってことで、リストラされて追い出されたり、あるいは
その企業そのものが外部圧力で潰される。で、
華やかに新卒として企業に入社しても、後は中途組みに落ちぶれ残念でした、となる。

金は天下の回り物というから、どこにかけても建前上はつじつまが合う
しかし、それこそアホな社員になると、企業Aで稼いだ収入を、
ライバル企業Bの物やサービスに全投資みたいなことをやりだす。

もっと広い枠組みで考えるならば、日本企業で稼いだ収入を、
日本と関係の良くない国家企業の物やサービスにあてるようなのも同じ結果を招く。
人道的な意味では、そりゃ敵対関係を解決する意味ではそれは
良い方法かもしれないが、常識的に考えれば、実際に敵対関係の相手を儲からせてる奴を、
味方が喜ぶわけがない。逆賊扱いされて追い出されるのが目に見えてる。

大企業の中身は空洞化が著しいし、なんだかんだと叩かれてる下請けが滅びたら一気に逝くだろ。

収入は横ばいで燃料や食料の値段は上がったからね
当然実感としては苦しくなる
インフレ基調となり他の商品や給料も上がればいいんだがそうはならない

これで消費税が10％とかなった日にゃどうなることか。

>>50
三行で書け馬鹿。

>>39
ちゃんとビジネスしてりゃ、輸出できんなんて考えられないけどね。
建築や住宅業界すら最近は輸出している。

輸出できないほどレベル低いところは景気悪くても仕方ない。

>>54
景気
上がらず
終了

利益が増えているといってもその分給料は削られているのです

>>49
上からは降って来るが移動なんてよほどじゃないかぎり不可能
そもそも外資なんて東大出ても殆ど弾かれる狭き門だよ
その上移動なんて…
それなら海外の大学に生かせてそのまま就職させたほうがいい

仕事をやらせよう。＞＞＞＞＞仕事をする。

上記が、今の企業の考え方。

大企業がおかしくなったのは女（主婦層）の責任が大きいよ。
若い頃は男に寄生することに熱を上げて社会貢献はまるでゼロ。
ガキができたらスパルタ教育で一流大学のブランドを獲得することにしか興味なし。
結果meイズム全開のクズを社会に大量供給。

景気の良し悪しはマクロな話なのに、レスの多くはミクロな自分語りだな

>>58
そうなのか。　大学院留学できるほどスパルタで勉強させるわ。

>>24
ここにいたのか
世間知らずのアホな主婦がｗ

この状況では自民激敗。

>>61
９３年に無理やり変更した計算方法が間違ってるんじゃ無いの？
実態と計算にギャップがあり過ぎだと思わない？
計算が正とするから不自然になってるんでしょう？

人件費
少しずつだが
減らしてく

>レスの多くはミクロな自分語りだな

>>1をよく読んだ？

>>65

＞計算方法が間違ってるんじゃ無いの？

故意かもしれんよ
景気は多分に心理的要因に左右されるから

>>65
GDPは４−６月がマイナス成長だったわけだから整合性とれてるんじゃね？

景気がいいと感じる間もなく
また不景気になるのか

>>70
今度の不景気は長くなりそうだな。

少しずつ
原油高騰
進んでく

所得は増えない税金は増える個人消費も減り気味だ

>>70 バブル崩壊後は庶民にとっちゃずっと不景気な世の中だと思う

>>61
マクロでも名目GDP増えてないし
失われた１０年という言葉すら知らないのか？ｗ

人件費削減による上げ底景気が限界に達したんだろ
自業自得

住宅着工やマンション販売数も減少に転じてるし、
今回の好況はホントに短かったな

>>68
だから、庶民財布は増えて無いって意見が多いし
現実問題サラリーマンの所得は減ってるのでしょ？
気持ちの問題じゃ無いよね。

>>69
その前は？　わずかながら＋成長発表だったよね。

世間がド不景気なので「ムフフフ」と笑ってそうな奴が周囲多いけど
仕事が滅茶苦茶に忙しく、喜んでる余裕とかないみたい。

せいぜい高給車を即金で買うくらい。

>>74
消費税が増税されるまでそれほど不景気と言うほどでは無かったよ。

>>78
わずかな＋って不景気だよ。
３％くらいで普通の景気。
それ以上になると好景気
中国の１０％超えは超好景気。
ちねみに日本のGDPの速報値は
一年後にこっそり大幅下方修正されます。

>>78
わずかなら不景気だろ。

プラスが好景気でマイナスが不況って基準なわけ？

経済成長率０％ってのは、努力が報われない社会って意味だ
０％を切ったら資本主義としては異常事態

企業の増収が役員の懐に入りすぎてるせい。
株主の配当は仕方ないにしても、役員意地汚すぎ。

こうやって日本は衰退してくんだな

>>81
ＧＤＰだけじゃなく、物価上昇率も5年に１回改定されるよね。悪い方向に。

去年の夏は笑えた。

>>61
ミクロでもそれが多くなればマクロ的には悪いだろうが
それじゃ　マクロで悪くてもミクロじゃ良いとでも言うのか？

マクロの達人に教えてもらいたいのだが
毎月毎月貿易黒字ってことになってて累積すれば
相当な金額になるはずなのに経済成長は低調で
分配も満足にされてないのは何故？
貯蓄に回ってるわけ？

皆さんホントにお金使わなくなりましたからねぇ〜。

>>83
日産か

>>81
潜在成長率＝好景気と不景気の境目って理解でいいのかな。

>>86
合成の誤謬

現代の社会では、企業が利潤を得るためには何をしなければいけないか、ということでは差異性、他との差別化が重要となってくる。
差異性を商品化したのが、今の情報通信技術、即ちインターネットである。
数年前のネット革命に始まった急激なグローバル化を生み出したのは、それ以上昔からあった、
他社と違う製品を出して、利益を出すという経済の方式を崇拝する資本原理主義である。
資本原理主義は、世界の国々に対してその原理主義を認めさせることを迫り、競争を促進した。
競争が激しくなるにつれ、海外企業、金融同士も手をつなぎ相互依存が強まっていく。これがグローバル化を生み出した。
重要なのは差別化。利潤は差別化からしか生まれない、という原理主義がいまや世界を圧巻し、最新機器を生み出すことに
欲望を爆発させた企業が生産性、合理化をさらに求めるようになった。そして労働者をこの競争の中で、いかに合理的に利益水準を保ったまま
雇うことが可能かということが、一番の合理化の為の議題となる。
さらにここで、一番問題なのは、従業員を雇うことよりも、製品を大量生産するほうに設備投資するほうが
実質賃金率を大きく上回る労働生産性が確保できることが明らかになったことだ。今まで従業員を雇うために使われたカネが
企業の競争力強化のための設備投資に多くがシフトしていった。この状況では当然賃金率は上昇していくことになる。
しかし、競争に勝ち、利益を得るためには、なるべくこの労働生産性を確保したまま、賃金率を上げないようにすることが必要になる。
賃金率は上げないことによって、高水準の利益を達成することができるもの、それが差別化を重視したアメリカ資本主義である。
その中で日本国が急激にアメリカ風資本原理主義に感化されていったのは小泉首相の時代であろう。
首相や経済学者は、アメリカ国で行われている資本主義が、世界のスタンダードであるという考えを示し、
これが今の日本の経済状況に大きな影響を与えているのは確かである。例えば郵政民営化もその一つである。
当然、今まで日本国内で生産していた多くの企業が急激なグローバル化の波に乗り遅れたのは言うまでもない。
差別化を図れずに、急激な環境変化に対応できない、特に日本を根底から支えている中小企業は外資の進出により破滅的な影響を受ける。
大企業が更に台頭してくるようになると、更なる狂気的な合理化が起こり、下請けが海外に全て行くような日本国内の空洞化が著しく激しくなる。
そして、差異性を媒介する金融市場にも当然改革が必要となる。当然金融市場も差異性の拡大によって、国内同士よりも
国外同士での提携を進めるのは当然のことである。ここで出てきたのが先物、オプションなどのデリバディブである。
人々は株式で利潤を求め、短期的な利潤を求めることに没頭する。
現代人はこのような状況に、自分のアイデンティティを見つけることが出来ず、また、会社で働くときも、この合理化という題目の中に
意味を見出すことを、莫大な権力の前に放棄する。この、数値、データが渦巻く世界経済に対してなすすべもなく、歯車として動かされる
社員や従業員の間には、虚無感が漂い、社会全体をこの虚無感が覆っているのが今日の日本である。

>>92
2行にまとめろバカ

>>87
稼いだカネは海外への再投資と借金の返済に廻るので
国内に生きたカネが廻らない。
従来は国内の地方工場から商品を出荷して稼いでいたので
地方へいろいろなカタチでカネが還流する仕組みだったが、
今では海外の工場が取って代わっているので国内に
余剰なカネは残らない。

でも、33〜35歳位の人ってここ5年で年収が500万から800万位に
上がってるだろ？
ここで去年と一緒で停滞した上に税金上がって、生活用品上がって
なら景気悪くなったって思うよね。

>>94
ということは、貿易黒字の数字は海外への投資分を差し引いて無い計算になる訳ですよね。
マクロ経済に疎い自分からすれば、貿易黒字＝貿易余剰と解釈してた。
勉強不足を棚に上げて言うならば、大本営は、本当の意味での貿易余剰（黒字）を発表してないことになるな

そもそも、何をもって「景気がいい」といえるのかはっきりしない。

企業業績が非常に好調でも、人件費削減で所得が減ってたり、
安価な海外生産で地方産業が疲弊した場合、
それは景気いいのか悪いのかワカラン。

>>92
馬鹿に情報与えたら
日本終了した。

日銀、おまいがいらんとこで利上げするからだよ

>>97
所得が増えても、
インフレでパー
増税でパー
手数料でパー

>>96
資本収支も黒字だから経済学的にみりゃ景気は絶好調ってことにはなるね。
でも、一般人の景況感は極めて悪いよなあ。
結局、対外的に稼いでるお金の絶対額が少ないんだろ。日本の経済規模と所得水準を前提にすると。
日本人は所得水準が高いから少々の稼ぎじゃ好景気を実感できなくなってるんだよ。
年間で２０兆円の収支の黒字があったところで１世帯に置き換えればわずかな額にすぎないし。
これに94のような事情と国の借金から来る将来不安がかさなりゃあ内需がズタズタになるのは
当然だよ。
借金減らして福祉の将来不安を払拭しない限り、体感できる景気の回復は絶望的だね。

雇用も増えてるしこれからだね　
いつも労働者の実感は最後にやってくるのだ

>>102
そこまで来る前に景気後退しそうな勢いだが・・・・・・・

国民からしたら、バブル以降失われた15年だわな

広島です。車がさっぱり売れません＞＜。

なにがグルーバルだ！！
ただの人件費圧縮競争じゃねえかorz

内需関連はかなり厳しそうだな
財布の紐が硬くなっただけでなく
最近は客の消費意識が死滅し始めてる

>>96
中卒が言うのもなんですが、今の世の中はお金の流れが停滞しているというか
上の方でグルグル回っているだけのような気がして仕方ありません。

貿易収支のカラクリもそうですが、製造業はこぞって外国人労働者を雇い
大企業は事務処理を中国にアウトソーシングするので、貿易にカウントされない
円の流出がかなりあるように思います。

それと余談ですが、僕らのような低学歴＝労務主体業に従事する者はもっぱら
稼いだ金をすぐに遣うので、内需に貢献していると自負しているのですが、
ここ最近は飲酒の取締りが厳しくなったので、酒を飲む機会がめっきり減りました。

だから今までのように、飲みに行く→女を買いにいく　女にプレゼントする
といった散財をしなくなったことがこの不景気の一端とも思えます。

まぁ、遊ばなくなったのは稼ぎも悪くなったってってのもあるけど。。。

>>107
消費を刺激するものなんてないしな。blu-rayとかいらんし、マンションも
多分余りだすやろ。いまどき旅行もはやらんし、日本自体、成熟社会に移行したということやね。

法人税減税で景気刺激だと？
寝言は寝て言えよ。

これで金利引き上げだと、マジに政変だな。

>>104
小泉政策の誤った５年だよ

>>111
だな
今田に支持してるバカが2chにいっぱいいるがｗ

福井の役割は日本の景気を悪くして日本の金を海外に流失させることです。
総裁自ら円キャリーしていたしwww

>>108
書かれてる通りだと思います。
国民経済計算表が機能していない。ってことですよね。
９３年のシステム変更から日本は益々変になったのよ。

そうそう、小泉以前はなんだかんだで内需は今ほど悪くなかった。
奴が構造改革とか言い出してから目に見えて
アメリカ様（湯田屋）のための構造改革の成果が現れてきた。
内需は今じゃボロボロ。
バブル後で一番酷いんじゃないかな。
こんなに先行き暗いのは初めて。
店も閉店しまくってるし。
小泉と竹中ってアメリカの支配層の手先だったんじゃないか？

>>4
金利上限の低下で日掛け屋が飛んだからでしょ
運転資金が市中から全て消えた

全国回ってる取引先の人は名古屋だけは日本でかろうじて
金が回ってるって言ってたが
その他の地域は過去最悪だって言ってたな。

週末なのに飲み屋には人が居ないんだが
スーパーにも人が少ないからな

隣国を援助する国は滅びる

　　　　　　　　　----------マキャベリ

景気いい奴は2chに来ない

>>115
竹中はガチ。小泉はまぁ、一花さかせたかったんじゃねーかって気もする。

派遣が増えて、以前にはあった横のつながりで帰りに居酒屋で一杯とかもきれいになくなった。
消費に金が向かなくなった。

団塊の世代が消費の中心で高い物が売れるようになる　と言ってた経営者が多かったのだが
実際は、何時の世も無駄遣いするのは若い世代
その若い世代が人口減なんだから仕方が無い。

頭の悪い俺でも伸びると予測できるのは葬儀屋だけ。
結婚式場は、早めに葬儀屋のノウハウを仕入れるべき

閉店は先月にはかなりあったな

葬儀屋も厳しいらしいぞ。
今後地味な式のラインナップも広がってくんじゃねぇか。

>>123
葬儀屋にしても整骨院にしても墓石屋（俺）
にしても年寄り向けの商売は競争相手が年々増えて
過当競争になりつつあり単価も下がって
もはや美味しくなくなりつつあるよ。
今の時代儲かりそうな業界はハイエナみたいに
同業者が増えまくるんだわ。
んで業界の価格破壊。共倒れ。
誰も幸せにならないよ。

それで田舎の近所に葬儀屋の会館が急増したのか。

年寄り多いからな。

団塊や年寄りは普通の店じゃなくて円天市場で消費してるからなw

アッという間の好景気でしたね

他スレのネタだが厳しすぎる建築確認で
マンション・建築業辺りもボロボロだろう

もう、葬儀屋も駄目か。。考えることは同じか。

今、竹中路線を批判してるやつは２００１年あたりどうだったか忘れてるのかな？

あの時に全員で駄目になるより優秀な奴だけでも残そうってコンセンサスあったじゃん。
いや、マジで構造改革で騙されたって考えてるやつはこれからも一生騙される続けるぞ。
ちゃんと現在の状況を把握できてない上に政治家やマスコミ、
それに社会の構造自体を理解出来てないと背中に看板しょって歩いてるようなもんだぞ。

今回の参議院選挙でも同じ問題点が顕著になったよね。
社保庁問題で民主党の支持母体が自治労で民主党を勝たせたら
公務員改革なんて出来ないのに、ヒステリックにマスコミの言うとおりに
民主党に票を入れる。

頭大丈夫か？

スマン、共産党に入れたｗ
というか、共産党しか入れたことないｗｗｗ

麻生太郎オフィシャルサイトより

　そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産
一掃策が追い打ちをかけました。結果、多くの銀行は預かっている担保の
土地を安くても売却し、企業は資金繰りがつかなくなり、やはり安い値段
でも資産を売却して債務返済に努めました。ゴルフ場をはじめ安い土地を
買ったのはハゲタカファンドと揶揄される外資系金融であったことは、
ご存じのとおりです。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html

所得は落ち続けてるんだろｗ

トータル12万円ぐらいの激安な葬儀屋があればいいなー。

墓石なんて要らんから協同供養する安上がりな墓地ないかな。

A4ノートパソコン程度の省スペース仏壇あるかな。予算10万円くらいで。

>>131
適度な塩梅のカルトを興すってのはどうだ？
これからしばらく鉄板っぽい気がするが。

若年層に関しては、確かに孤独化とでもいうような現象があるわな。
金がドンと使われるのは、仲間や異性と遊んでる時。
でもニート・フリーター・派遣化で横のつながりが弱くなった。
男も女も結婚しない、付き合うことすらしないのが増えた。
今じゃ若年層で安定したパートナーがいるのは3割弱だそうだ。
7割近くがいい歳しても相手がいないし求めてもいない。

人間の孤立化がドンドン進んでいるのも、消費減退の要因かもね。

竹中なんて構造改革と言って谷垣・日銀の福井と共謀して
04年初頭に無理矢理30兆円為替介入して円安にしただけじゃん
経団連はさぞ喜んだだろうよ

内需がボロボロなのに外需から内需という
1980年代前半に失敗した経済政策をまんま実行して今また失敗してるだけ

>>132
いや、そんなコンセンサスは聴いたことなかったがｗ
ごく少数のための政治などありえないよ。
政治とはいつでもマクロな対象でなければならない。

円安になって製造業が喜ぶ時代に戻ると良いね。
大企業は、円高歓迎のように思える　今日このごろ

今、不景気だと感じる原因が物価の上昇にあるとしたら、
それは原油高やサブプライムなど日本国政府にはどうしようもない
外的な要因のせいじゃねーの。日本だけ頑張ればどうにかなる
問題なのか？

>>142
物価の上昇じゃなくてただ単に
給与が年々減り続けてるから。
んで社会保障や税金は負担が増えてる。
給与が下がってるところに固定費が増えたら
誰だって金を使うのを抑える、抑えざるを得ないだろう。

商品を海外生産し海外から調達する流通販売業は
円高になった方が仕入れコストのダウンになって
国内の厳しい低価格競争では有利だからな。

>>139
その時は、政治がぼろぼろで、日銀砲が唯一の日本人のための公共事業だった。

>>140
年功序列による賃金体系はおかしい、
実力のある人間は、ポジション、賃金ともに上げなければ
ならないっていう考え方は蔓延してたけど？

>>146
結局は年功序列を守るための「成果主義」になってしまったけどな。
若年層が搾取されただけだった。

>>129
成果主義、派遣というドーピングが巧妙だったからな。みんなは最初は
仕事を頑張った、そこそこ消費もした。ところがどうだ、給料なんてほとんど
増えん、罰ゲームのように仕事の負荷が増えて、鬱病、過労死が増えてきた。
なんで、今、氷河期を中心に緩い生き方へシフトする動きが出ている。それらの
一面として、個人消費の抑制、シンプルライフや、スローキャリア、サイレント
テロやね。

>>146
それは社会全体の効率化を目指していたわけで、
特定少数の優越を目指したわけではなかろう。

固定費や生活コストなんて
安ければ安いほどいいからな

うちの会社も成果主義だけど、足の引っ張り合いにしかなってないよ。

>>145
最初は皆そう思ったかも知れないが
結局日本人の為、じゃなく経団連企業所属の金持ちの為にしかならなかった
さらに経団連加入企業は円安の果実を国際競争力云々言って
低賃金で働いている大多数の派遣労働者や下請けに分配せず
役員賞与UPと一部の正社員にだけボーナス増という形で終わり
結果、ごく少数の金持ちが更に金持ちになって一部の正社員がお零れに預かり
消費全体として見たら全然貢献になってないばかりか
所得の増えない労働者は消費を控えて均してみるとマイナスに

かくて外需から内需というかけ声は泡となる

>>152
　まだまだ内需はしぼむやろ。今でも、若い男女はおしゃれな服を着ているして、外食にも
それなり人が入っている。このまま、後数年経つと服は中古、外食せずに家から
自炊になる。まあ、先進的な人は、既にに移行しつつあるが。

よくわからんが、今年のベースアップ分は定率減税廃止で消えましたよ。
俺の一年ってなんだったんでしょ

競争が進めば皆は貧乏になるんだよ
その貧乏になる競争を進んで行ってるのは消費者である労働者なんだよ
競争が進めば進むほど搾取する人間が喜ぶんだよ
競争は経営者の為の道具なんだよ


お前ら本当に競争が好きなんだな

【流通】三越の8月中間、営業益41％減 [07/10/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191506478/

>>101
黒字になったのは所得収支ね。資本収支は赤字。
経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＋誤差脱漏＝０
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm
ここ数年、稼いだドルは政府日銀が買い取るか海外に投資するかだな

所得が伸びない中での景気回復なんてのはありえないだけ

とにかく消費革命がおこる、消費すればするほどリスクだから
なるべく金使わないで楽しむ

どこのスーパー行っても閑古鳥〜

いや、スーパーは人がいるんじゃない？
食糧買わなきゃいけないし。

それが食品スーパーはまだマシなんだけどD社S社を始めどこも衣料品売り場が
とにかく閑散としてる。本当にバブルの頃と比べたら今は服なんかものすごく
安いのに売れてないみたいだし厳しそう。

スーパーやショッピングモールはどこも盛況みたいだけど、
売ってるもののほとんどが輸入品だから、個人消費は伸びても
中国が儲かるだけで国内メーカーは潤わない

だから中国からの輸入を禁止にすればすべて丸く収まるんじゃないかと。

>>160
農家とか漁師から直接買えばいい
スーパーで200円もするような干物もネットで買えば50円とか100円

しかし送料でとてつもない価格になる

非正規偽装粉飾景気の終焉

↑それは同感だね。そうすれば国内での需要や求人も多くなるしね。
でもそうすれば人件費が高くなってますます物価が上がりそう？？？
この不況をどうすれば脱出できるのだろうか？

人件費が上がれば物価は上がる
しかし需要は下がる
日本に足りないのは需要なんだよ
生産やサービスを提供しても需要が少ない地方なんかはコストばかり上がるだけ

>>166
物価が上がるの恐れてちゃ不況脱出は無理っしょ

やはりデフレが一番なんだよな

スタグは厳しく
インフレは辛い

デフレは楽チン

むしろ、今まで無理矢理需要を作り出して来た感があるが。。。大衆が賢くなって
誰も買わなくなったという事かな。

１６８　だって給料上がらず、税金あがったもん。手取り額は減りました。
ハイパーインフレにならなければ良いけどね。

そのタイミングで１年間限定で消費税を０にすると
物価上昇にも負けず、需要は拡大する→インフレになる？

消費税ゼロにしても需要が増えるとは思えんね。
将来に対する不安があるから金を溜め込んで使わないんだから。

>>173
絶対増える！
断言する！

鬱苦死ぃ国の正体が・・・orz

>>172
日銀の余計な仕事もさることながら
ここまでデフレが定着しちゃうと消費税ゼロにしても消費が増えるのは時間がかかるだろうな

【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190988074/

案の定サブプライム景気
アメリカのバブル崩壊で日本は経済崩壊

>>170
欲しいものが無いってのもあると思う

欲しいものが無いわけじゃないけど、別にいいやって感じで

とにかくその事より消費していくってことのリスクをどこかで感じてる
日本の未来は明るくないし（日本が悪いのではなく、世界が大競争始めちゃったら
小国日本のプレゼンスってのは相対的に弱まる）
そうなったときの為に出来るだけ消費はさけ、貯蓄を目指す。

そううい傾向があるとおもう

>>173
消費税減税＝個人事業主減税
まあ確実に内需を拡大する効果があるだろ

馬鹿な官僚が行った対応が 建設業界から崩壊させるんだよな



正に 経済犯罪認定だな


官僚どもに死刑を宣告する

企業経営が「株価」という名の
「カイシャのヘンサチ」で
一元的に評価されるようになったからね

だから「良いカイシャ＝株価が上がる」
ということになり
「地域社会への貢献」だの
「従業員への還元」だの
「公益への関与」だのは

なーんにも考えなくて良くなった

>>179
×欲しいものが無い
○欲しいものが買えない

ex.)
・家が買いたいけどローンが下りない
・新車が欲しいけど中古車しか買えない
・食品は安全な国産がいいけど値段を考えると中国産しか買えない

>>183
家、車のどれもいらん（ローンで買おうと思えば買える）。
後、国産の食い物ぐらい余裕で買えるぞ。

>>184
そりゃ、一回二回なら普通に買えるが、毎日の食べ物で国産だけを買い続けるってのは結構難だぞ。

業種は限られるかもしれんが、団塊が退職して田舎ぐらしとかはじめれば、
地域にそれなりにお金が流通するかなと思いきや…、
ある程度の年金をもらえる香具師らは海外いくらしい。

公的年金はデフレやインフレに対応するために、
極端な言い方だけど漏れらが支払った年金を受給者に分配しているわけで、
それが海外に垂れ流されるのか…。

もうダメポ

【地域経済】中部企業の景況感、2期連続で低下…日銀短観より [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191415789/

海外に出て行く層なんて僅かなんじゃないの？
消費に与える影響とかそんなに大きいものなのかね

田舎に団塊の人間が来ても何も変わらないし迷惑なんだよ

団塊は海外に移住するのは当たり前なんだよ
年金を海外で貰い リッチに過ごすらしいよ


地方はマジで崩壊は決定しました

【経済】マンションなどの建設確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191486464/


255 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/05(金) 01:00:57 ID:icXFT0gR0
>>240-249

専門家の皆様が、長々とかいてるところ悪いが、
ようするに、

　　日本政府は、
　　バブル経済を破裂させた総量規制と同じ愚挙をやらかしたんだろ？
　　日本政府は過去からの教訓を何も得ていなかったってことだろ？


267 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/05(金) 01:08:04 ID:0HHKnMZe0
>>1
国交省があまりにアホすぎる。6/20に法改正しても中身が出来上がって居なかった
そうだし。適合判定成る天下り先を作った為に無意味な時間を取られるし。
とにかく全てが未完成。このままだと日本経済がどん底だぜ？


270 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/05(金) 01:09:53 ID:4pdMlW6g0
>>255
ワカッタよw 総量規制だヨ
これまで年間100棟建ててやっと回ってた会社は年50棟しか建てちゃいかんよ、
それでおたくが潰れたとしても知ったこっちゃないよ、
国としては耐震性の高いたてものを国民に提供するための良い仕事をしたんだからね、
腐った建設業界と関係のない清き国民は感謝して当然だよね、という話。


272 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:05 ID:icXFT0gR0
>>267

だから、それなんて総量規制ｗ。
バブルクラッシュアゲインってかｗ。
今度は日本経済に余力はない。

　　　　　　　　　日本も中華も南北朝鮮も終わった。

少子高齢化地獄そのものだろ　頑張って稼いだ金が老人の医療費に消えていく

公務員は搾取効率向上で景気回復基調がガチ
地方への交付もやめてとってもホクホクな東京都
地方は人材の第一弾ロケット
単なる使い捨てブースター
適当に労働者が都心に集められればそれでいいのだ
生活に不便を感じれば東京か豊田に引っ越せば良い

>>173
貯蓄率は落ちている。
金を貯め込んで使わないというよりもともと入ってきてない。

人件費ダンピング、医療費負担増、法人税の減税を消費税の増税で穴埋め・・・
今の日本は自分の手足を食って空腹を満たしてるようなもんだな。
で、気づいた時には、身動きが取れなくなってるという結末。

これから石油はどんどん高値更新するよ
円安になってさらに値上がり
物価も値上がり
内需にはまた死んでもらう動きになるよ
よかったねみなさん

内需は多分死ぬのは間違いないし 賃金は下がるのは 当たり前だと思う

慣れたよ

賃貸住宅建てて、みんあ客も入ったし
景気はそこそこいいわｗ

>132
言ってる意味わからん。
アンタこと頭大丈夫か？それとも洗脳されたらそうなるのか？

勝ち組＝優秀？なヤツだけ残す？？
そんなこと露骨に言ったら総スカン食らうだろ。
竹中とその周辺の連中はそう心に思ってたろうけどな。

大多数の国民はそう思っちゃなかった。
一時の痛みを我慢したら幸せになると本気で思い込んでいた。
完全に騙されてたし今でも騙されている。

企業売上が上がったのは中国ロシアその他新興国が物を買い出したから。
上記と、リストラ、規制緩和による経費削減が重なって空前の利益がでた。
売上が上がった理由に日本の政策はほとんど関係してない。
しいて言えば円安くらいか。

やってはいけない部門まで規制緩和してなければ
利益が内需にも回って内需拡大による景気持続も少しは期待できたのにな。
トヨタや花王が国内で苦戦してるのもわかるね。

貯蓄率低下も何も、親の葬式代も借金

悪くなっても良くは成らないからな

馬鹿でバブルを知らない俺に教えてくれ。
景気がよかった時期は何が要因だったの？

この前バブルへGO！を見たんだが不動産だけじゃない気もする。。。

日本はプラザ合意で円相場が代わり
そして内需拡大へ向けて金利を下げたのが　土地バブルになったんだが
そして一気に破壊に向かった

平均収入は下がっているんだから、景気が悪くなったと感じる人が多くなるのは当たり前

結局自分が幸せになろうと思ったら他人に苦労させにゃならんわけよね
中韓のさばらせるから…

>>202
そのころから財政構造改革も始まって（土光臨調）、内需はめっぽう落ちていった
卸売り段階でのデフレは８０年代から始まっていた
バブルの演出で好景気を偽装したが長続きしなかった

そもそも内需が高ければ金融緩和に見合うペースで設備投資が進んだはずだが
市場資金を消化しきれるような需要はまったく無かった

余剰となった資金は土地・建物・株式への投機に振り向けられた
銀行も企業も個人も、年金や健保といった政府機関ですら投機を行った
それがバブル時代

以降２０年間、先細る内需と時々沸くバブルに踊らされながら消滅の道を歩む日本経済

>>177

それは書類が煩雑になったからで景気とは関係ないぜ

まだラビ・バトラのコピペが貼られてないな。

>>206
でもそれだけ着工件数が減ってるって事はこれから景気に影響してくるんじゃないか？

日本の内部は誰かを犠牲にして不幸にしないと利益を得れないくらい
利益水準の総和は落ちているんだし
もう日本は立ち直れないんだろうな
そもそも競争とか言い出すから　馬鹿な日本人は真に受けて競争するからな
他所の国なら競争なんかせずに、適当にするんだが日本は競争に乗り遅れてはいけないと
思う心理が働く　おかしい国

うるせぇアメリカ

さっさと米国債償還しろ！！

さっさと米国債償還しろ！！

さっさと米国債償還しろ！！

さっさと米国債償還しろ！！

さっさと米国債償還しろ！！

うるせぇアメリカ

さっさと米国債償還しろ！！さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！さっさと米国債償還しろ！！

不況下の物価上昇つまりスタグフレーションなんて
もう日本終了へと転がってる最中ってことだ

先月も坊主でした。
見込みもさっぱりです。＼(^O^)／

物価下落はなお継続中

エネルギーと食糧の高騰は
他の物品や賃金の下落で相殺される

つーか企業から金が投資家に吸い上げられてるのが諸悪の根源

景気が悪くなったと感じることの理由が「生活必需品の値上げ」って
なんか違和感ある。
景気が悪くなる理由、ならわかるけど。

国内外の投資家対策大事だよね。
株式会社の宿命なのかな・・・

>>217
国内投資家相手ならまだましだったけどな。
海外投資家が相手じゃいくら外貨稼いでも片っ端から海外に渡って切がない。
いい加減ハゲタカ対策は国がやるべきだよ。
経済しかない国が経済で追い込まれてどーすんだか。

結局、下流〜中流には、好景気が波及せず。

構造改革派の嘘がバレバレ。



法人税減税しても、また同じ。

下流〜中流には、好景気が波及せず。

法人税減税したら、課税済み利益が国外株主に流出して
更に国内の景気は冷え込み、二度と立ち上げれなくなる。

政治にもしっかりしてほしいが実際のところは
もう日本という国自体が明らかに衰退し始めてる。

小泉のせいで！！　というのは責任転嫁できて楽だが
小泉のおかげで生き残れた企業というのもあるわけで。
もちろん派遣やら規制緩和やらで競争が激化したのは事実だ。


社会保障費はどんどんあがっていく、それに伴ない
若者の税負担は今後も増えていくのは避けられない。
働いた金がどんどん取られるのではやる気も出ないでしょう。
日本の将来は暗い。

まぁ歴史上、どの国もピークを向かえ少しずつ弱くなっていく
というのが繰り返し行われてきたのでごく自然な流れ。

何でもかんでも構造改革のせいにしていれば楽でいいわなｗ

規制緩和は 犠牲緩和

衰退が明らかなのに誰も何もしてこなかったのが
日本人らしくて笑えるわな

外需産業だけが 景気は良いんだよ

内需は何をやろうが賃金が下がっているから
安売りしか無いんだよ

消費するだけで何もしてない「下流〜中流」は最低賃金で良いよ。
馬鹿が権力や金を持っても自己満足にしか使わないから。

それより、もっと配当金を増やしてほしい。

ニートレーダー乙

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

悲観主義で全て政府の責任にするようなやつは
一生浮かび上がれないしそのまま底辺這いつくばってろよ。

日銀が金利を上げたのも原因だろう
まだデフレ脱出していなのに
なぜ金利あげたのかな？
問題だ責任取れよ日銀総裁

また経団連か

税金下げてくれよ〜
内需あがるのに〜

財政再建、財政健全化を財務省と政府が口にする限り
景況感は悪くなる一方だろうな

「一時の痛みを耐えれば」
「勝ち組企業が全体を牽引」
「法人税減税は従業員に還元される」
「リストラで強靭な筋肉質の企業に」

御用評論家、審議会常連「改革利権」メンバーの釈明は
「改革は途半ば、改革進んで競争すればみんなが豊かに」
と半永久的に通用する「逃げ水言い訳」

オウムの「修行するぞ」から一億総「改革するぞ」と唱えれば極楽浄土。
構造改革は新興宗教です。

>>233
>「一時の痛みを耐えれば」
>「勝ち組企業が全体を牽引」
>「法人税減税は従業員に還元される」
>「リストラで強靭な筋肉質の企業に」

全部外れてるｗｗｗ

外れたんじゃなくて、中低所得層から金を搾り取るウソ広告の宣伝文句。

右肩下がりのこの時代、一般人にはウソとホントを見抜く事が以前にも増して
重要だということでは？

「一時の痛みを耐えれば俺様儲かる」
「勝ち組企業が俺株を牽引」
「法人税減税は俺様に還元される」
「リストラで強靭な筋肉質の企業が俺様のものに」

合ってるじゃん。

業績良くても幹部クラスしか恩恵受けない
平社員や派遣にはなにもありません。

配当を配る経営陣がよい経営陣
日本の利益はアメリカと企業役員の懐へ

日本滅亡

配当出すのが嫌なら、株式会社辞めて銀行から融資を受ければ。

俺も外資で働いてるけど、正直頑張った分がどっか遠い国の貴族みたいな
人間を肥やすだけと思うと、なんか哀しくなることがある。

自分の子供も未来さえ売り渡してるような、そんな感じある。

>>232
しかも財政もさらに悪くなる。
奴らの財政再建は天下り創出のための嘘だからな。
国民サービスを削り庶民増税をして浮いたお金で天下り先を増やす。
それだけのために奴らは政治をしてる。

>>240
なら日本の中小いけよ

結局、下流〜中流には、好景気が波及せず。

構造改革派の嘘がバレバレ。



法人税減税しても、また同じ。

下流〜中流には、好景気が波及せず。

>>243
＞構造改革

行政の支出削減を国民が求めた結果だろ。

税が持つ富の再配分の効果が低下するのだから、
格差が広がるのは当然だろ。

>>244
国民が求めたのは天下りの禁止や特殊法人の解体
特別財源の一般化による歳出削減と福祉の充実であり
国民サービスを削り、税負担を増やして天下り先を
増やすような構造改革は望んでいない。

だって給料はあがらないのに、税金はあがるし、原油の値上げでガソリンやティッシュもあがって流通のコストアップで
スーパーのたべ物もあがってきてるもんね。

些細な値上げもつもれば利いてくる

>>245
＞国民が求めたのは天下りの禁止や特殊法人の解体

小泉は「構造改革には痛みがある」と言ってたろ？
つまり嘘なんか付いてないし、天下りの禁止や特殊法人の解体なんて
勝手に脳内変換してただけだろｗ

＞特別財源の一般化による歳出削減

あと特会を一般財源化すると歳出削減になるってどういった話なんだよ？
特会で支出されてたのが、一般歳出になるだけだろ。
特会で実施してた行政サービスを終了するなら歳出削減になるだろうけど。

＞福祉の充実

歳出増になるけど？
歳出削減としろと言ったり、支離滅裂だな。

＞国民サービスを削り

行政の黒字化を望んでるんだろ？

＞税負担を増やして

国民の負担は増えてない。
富裕層が負担してたのを低所得者層に移し替えただけ。
受益者負担、自己責任の構造改革の原則に基づいてな。

>>247
痛みは一時的混乱がもたらす痛みでそれを我慢すれば良くなると言う解釈
だからこそ皆が納得したんだよ。

特会を一般化すれば官僚の使いたい放題出来なくなる。
天下り資金に出来なくなる。
年金なんぞグリーンピアや特殊法人につぎこんで焦げ付かせたため
たりなくなってそれを補うために一般会計から１／２も負担するように
しやがった。
そう言ったことが出来なくなるし無理矢理使い切ることもなく必要な
ところに財源を回せる。

福祉について俺は無駄な歳出は削るべきだが福祉のような
必要な物は増やすべきという考えだ。
特殊法人につぎ込んでる金を必要な所へまわせと言ってる。

大多数の一般国民の負担は増えまくってる。
税の富の再配分効果がどんどん薄くなり金の回りが悪くなり
血行不良を起こしどんどん国力が衰退して行っている。
少子化も加速し国家を揺るがす大問題だ。
消費税を廃止し累進課税強化や法人税を増やして国力を上げるべき。
このままの流れを続ければ日本だけがいつまでも経済成長せず
国民はどんどん苦しみのどん底に追いやられる。

>>247
＞特会で実施してた行政サービスを終了するなら歳出削減になるだろうけど。
特別会計でやっていた行政サービスってなに？

日銀の腐れジジイ死ねよ！
どこでいつ景気が上向きになったんだｸｽﾞ

>>250
日本は現在、いざなぎ景気を越える好景気なんだが・・・

日本の経済計算表が間違ってる。　と思うことにした。

あまりにも、実感が無さ過ぎ

>>248
＞一時的混乱がもたらす痛みでそれを我慢すれば良くなると言う解釈

ニュージーランドの構造改革が理想的なモデルとされてたろ？
一時的な痛みで済んでたのか？
調べればすぐに分かることだぞ!?

＞特会を一般化すれば

特定の目的に使途が限定されてるから特会なんだが。
それが一般化されるということは、政争の具が増えるってことだぞ。
一般にせよ、特会にせよ民意で選ばれた議員がチェックしてるのは一緒だし。

＞特殊法人につぎ込んでる金を必要な所へまわせと言ってる。

特殊法人が行ってる行政サービスはどこがやるんだい？
優先順位として福祉の方が上なら既に福祉に回ってるだろ。
それに特殊法人にも福祉関連のものがあるんじゃないのか!?

＞消費税を廃止し累進課税強化や法人税を増やして国力を上げるべき。
＞このままの流れを続ければ日本だけがいつまでも経済成長せず
＞国民はどんどん苦しみのどん底に追いやられる。

禿道
でもその方法論として政府支出を削減なんて間違ってる。
総需要が減ってデフレが進むだけだよ。

>>249
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

たまにはﾏｼﾞﾚｽするか

結局、今の状態って国全体の富はほとんど変わってないんだよ
それじゃ何が変わったかというと富の配分方法
ジニ係数とか見れば一目瞭然
だから、いろんな経済統計でも頭数で景況感を計る指標だと
どこが景気いいんだ？？？という意見になる
でも、全体の指標だと景気は悪くないという結果が出る

あとよく勝ち組とか負け組み、二極化とか言われるけど
言葉だけの印象は半々みたいな感じに思われるが実際は
一握りの勝ち組と大多数の負け組みに分かれる
つまり勝ち組と呼ばれる人にとってはバブル並みの景気に感じてるはずだよ

>>254
これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

＞給与所得が２００万円以下だった人は全体の２２．８％を占める１０２２万８０００人で、
＞４年前より１６９万８０００人も増加した。一方、１０００万円を超える人も
＞４年前より７万２０００人増の２２４万２０００人となっており、給与の格差が
＞拡大していることが分かる。

酷いな。格差じゃなくて貧困化だな。

貧困化が進むとは前々から予想できたことだけどな。
急速な少子高齢化で収入減って支出増えるはずだし。

>>253
ニュージーランドがモデルとか関係ない
そんなことは一般国民は考えていない

使途が限定される必要はない。
争いもなく各省庁の利権になって天下り資金になって
どんどん日本国の養分が吸い取られて国力が衰退してるのが大問題だ。

福祉の優先順位が先だが天下り官僚が私腹を肥やすことしか考えていない
から大問題。
この利権を役人共から取り上げないと養分を吸い尽くされ日本が滅ぶ。

累進課税の強化や法人税増には反対なしでＯＫだね。

>>254
国家間の富と言うことならどんどん他国に追いつかれ
減ってきてるよ。
対米ＧＤＰ６割まで行ったのが今や１／３以下。
この１０年ほとんどＧＤＰは増えていないのだから経済統計的にも
かなり深刻な不景気だよ。

日本は貧乏になります。

近所のコンビニが潰れてた
ガソリンが高くなったせいか車がぜんぜん走ってないな

>>258
だよな・・
特に内需なんて成長全くしてないもんな
まあ少子高齢化だからしょうがないといえばそれまでだけど

>>251
人件費を抑制して企業の内部留保を増やしただけの偽装景気ですが。

内需は壊滅状態。当たり前といえば当たり前の話で、給与所得が高い中高年は
みんな貯蓄に回す。消費性向が高い若年層は、給料なんて無いに等しい

業種別・年代別で調査するべきじゃないの

ぶっちゃけ、もう、陽は昇りません。
人口減で経済増なんて無理。
国内の地方自治体を見れば分るでしょう。

最貧国では事情が違うが、先進国では経済は人口の関数なんだよ。
最終需要は結局人口に依存せざるをえないから。
20年後には滅ぶべくして滅ぶだろう。

いっそ滅んで自然に返すほうがいいんじゃ？

チューリップ・バブルが崩壊したオランダに似てるかも。

結局、再浮上しなかったと。

薄利多売のメカニズムが今からの日本にはそぐあないからな
人口が減るメカニズム状態では駄目になる

人口が減るメカニズムへ改善のメスを入れない限り駄目ってことだね。

>>237

平でも正社員と派遣の間にはかなりの格差がある

人口を今から増やしても成果が上がるのは20年後だから日本は20年前の政策が
間違いだった証なんだよね 今さらどうにも成らないが人口を増やさない限り終わる

少子化に歯止めをかけようにも、安月給でなかなか結婚に踏み込めない 我々氷河期世代を作り出したことは大きな損失だったな

>>271
　たしかに差はあるが、日本の長所である勤労意欲がなくなり、派遣社員の仕事ぶりもそれなりにな
ってきた。　プラント、造船上や工場の火災。　ソフトバグや工程エラーによりリコールも増えてきたしな
。八代大先生の言うとおり、正社員と非正規雇用の待遇差は実質なくなってきたよ。

増えないから移民だよん。
政府も経済界も必ず導入してくるだろう。

しかしこれだけ近所で閉店が相次いだ年も初めてだ。
これから先どうなるんだろう。
国全体がスラム化しそうな気がする。
本当に世界第2の経済大国なのか？
為替のトリックじゃないのかよ。

日本は運悪く 第二次ベビーブーム世代を氷河期世代にして救わなかったから
日本には暫く復活は無いな
むしろ中国に支配されるだろな。

>>275
労働基準監督署の権限を著しく強化すれば
ｻﾋﾞ残、残業強制等がなくなり、すぐに人口が右肩上がりになると思うけどなぁ…( ´・ω・)

福岡なんか閉店ラッシュが起きている
飲み屋は年末に大部分が消えそうだな
法改正もあり不景気も重なるからな。

待遇を不当に抑えると業務低下やサービス低下に即つながり
人材不足が深刻化するとか競争力低下になる面もあるからな。

人件費削減の切り札としてマスコミは大絶賛してたけど。

>>276
閉店の場合、２つの側面があるので難しい。
一つは、後継者がいない。　もう一つは倒産
まぁー前者も儲からないからだから根は同じかも知れないが

大規模小売店への規制を廃止したこと大きな要因だけどな。

>>277
その中国も2030年ぐらいを目処に人口減少フェーズに移行するといわれている

東京の池袋からちょっと行った私鉄沿線なんだが、
一年くらい前に一時期止まった事務所用雑居ビルの空き部屋がまた増え始めた。
数字として把握しているわけではないんだが、駅前とか街道沿いの空室・事務所閉鎖が目立つよ。

>>257
＞ニュージーランドがモデルとか関係ない
＞そんなことは一般国民は考えていない

無知は罪ってことだよ。
そして構造改革の社会では、それはより徹底されるってこった。

＞使途が限定される必要はない。

一般会計が国会で審議されるのは、
使途が限定されない弾力的な政策に運用される経費だから。

使途が決まってるのに審議するなんて無駄そのものだろ。

＞この利権を役人共から取り上げないと養分を吸い尽くされ日本が滅ぶ。

その個人の嫉妬や妬みの感情を元に、
特会を全廃しろってどんな論理構成なんだよ!?

ミクロの個人の感情を満たせば、
マクロの行政サービスが悪化しても問題無いって頭悪すぎるだろ。

そもそも天下りが禁止や特会が廃止になったところで
自分の暮らし向きが向上するワケでもなんでもないだろ。
むしろ行政サービスの縮小で自己負担が増えるだけだろ。

>>282
これとかだな。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/

消費が旺盛な若者に金回らなので内需あぼーん&出生率下げは必然です

ガソリン高でクルマがへったためか、郊外ロードサイドに
展開してた物販チェーン店も倒産セールしてた。

倒産セールって初めてて見たけど。

中国の小子化は日本より酷いからな 日本が先に小子化が進むね

>>284
天下りだけなら、誰も怒らない。
特定の企業へ利益誘導をするから叩かれる。
しかし、利益誘導をしない天下りなら企業は受け入れない。

結果、天下りは悪いこと　ってこと

わかれよ　あほ

オーストラリアに泣きついたニュージーランドと
同じになるのかね。

ま、滅んでもいいんじゃない日本。ショボいし

兵庫県の豊岡市内は、ここ１年は民間アパート建設が活況のように感じる。

いよいよ、低金利政策の付けが回ってきたと言う事なのかな？

少なくとも外需に頼る事が出来ず、石油や原材料の高騰を価格に
反映する事が出来ない国内産業にとって、日銀の低金利継続は、
彼らの首をジワジワと締め上げる結果と成っていると思われる♪

その良い例が、低金利政策継続を確認してからの、食品業界や
運輸・タクシー業界等の値上げたと思うのだが♪

これは国の税収にもかかわる事だ、内需を拡大させるために、
公定歩合をコンマレートで引き上げ、円-ドルを１００円台の
円高に誘導すべきなのではないだろうか？

ルンルン♪

セガトイズ 赤字拡大
http://www.kabujouhou.com/contents/gyoseki/index2.php?boardno=10704

バブルの前みたいに 内需拡大策がいまだに示されない日本には未来が無いなあ

>>294
そういや、バブル以前の構造不況の時やバブル直前の円高不況の
時は、内需拡大策がガンガン示されたねえ。

>>291
マンションなんて、後先考えずに作っているだけやから、いずれ売れ残って
悲惨なことになる。

この先、１０年後とかは今では考えられないくらい
治安悪くなってたり経済混乱してるかもな・・

団塊世代が完全に退職して、本来なら氷河期世代が社会の中心になっていないと
いけないのに果たし今のままだとどうなることか・・

>>297
いやいや、好むと好まざるとに関わらず、団塊が引退すれば団塊Jrが社会の中心になる。
その時は、ニート・フリーター・派遣が社会の中心にならざるをえない。
まさに新時代の日本だよｗ

>>296
地域によって違うけど
まだまだ、マンションは売れる。
って言うか、売れない方が変

>>298
もうきつつあるよ。成果主義は信用しない。会社も信用しない管理職にはならない。貧乏でも人間らしくいきる。他人を蹴落とすのはいや。という思想が氷河期に浸透しつつある。

>>299
９割が売れ残っているらしいですが。

政治は一人一票　団塊は死ぬまで最強の圧力集団だよ

この局面でローン抱えるなんてアホすぎるだろ、自殺行為だ

>>300
どこの話ですか？
価値に対して高過ぎると売れないですよね。
価値と価格の折り合いがついてるマンションは
抽選になるほど売れていますよ。

>>303
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修★2 [9/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075799/l50

>>303
ほれ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

>>302
今のタイミング（年齢にもよる４０歳まで）で住宅ローンを
組めない（住宅を買わない）と６０歳を越えたらブルーテント暮らしに
なりますよ。（親が金持ちで一人っ子、家が貰える、同居するなら別）
定年後年金で家賃を払う自信がありますか？

>>304-305
だから、価値と価格の折り合いが悪いからでしょう。
バブル期のように投機目的で買う時代じゃ無いからね。

>>306
年金生活なら雇用は関係ない。
片田舎の家賃の安いところに住めばいいだけだよ。

>>308
田舎って高齢者が住むのには不向きな気もするけど？

公共交通機関が弱体だし、医療機関も少ないしさ。
しかも地方交付税が減らされて行政サービスも財政難の地方自治体は縮小傾向だろうし。

>>307
買い手がいないって書いてあるだろ。
需要がないのに作りまくって自爆しているのが現状なんだよ。

負債総額９１８億円　県内企業９月倒産　過去３番目 　静岡県
http://www.shizushin.com/local_politics/20071005000000000014.htm

>>308
デベかなんかの工作員だからほっとけ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075799/l50に買うか否かの議論はほとんど
出ているが。

>>310
ローカルなネタで全体を語られても（コラムだし）ね。
全国の状況を統計を交えて書かれた内容なら信用するけど

許認可問題をすり替えるために出したようなタイミングのコラムを
鵜呑みに出来ないよ

>>311
静岡のサラ金倒産したからだろｗ

東京都心にはほとんど人の住まない超高層マンションが林立し、
郊外には老人ばかりが住むテント村ばかり。
田舎に行くと
バスも電車も走ってない。
そんな国になりそうだな。

内需産業関係は今は完全に麻痺状態
しかも上がるのは見込めない 東京は気が付かないだろが

地方から囲いこみで崩壊が加速してくる


今回のは落とし穴見たいにくるぞ

>>313
全国的なマンションデベの株価が下がり続けてるが、
市況関連のニュースや統計を見る限り、地価上昇後のマンションは実際不調だよ。

ただ、デベが調子に乗りすぎてコストパフォーマンスを無視した結果であって、
適正な水準ならいくらでも買い手がつくことは否定しないが。

内需が本当にヤバイ。地方の自営業者が軒並み潰れまくってる。
しかも年々悪くなっている。東京発のニュースを見てると景気の彼我に
眩暈がする。

>>317
正直、俺は不動産関係の仕事をしてるわけじゃないから。
マンションが売れようが売れまいがどうでも良い。
ただ、俺の周りでは定年後のことを考え家を持つ人が多く。
俺の考えに近い人が多いので書いたまで。
既婚・独身に関係なく　購入に動いてる。　理由は上記の通り。

ちなみに俺も分譲マンションを数年前に購入した。
ローンが払えなくなったり、転勤で住めなくなるリスクもあるが
最悪売れば済む話しってこと。
値上がりも期待してないしボロになるのもわかってるがブルーテントで
老後生活するよりは良いだろう

東京都なんか 全く解っていないはず

地方の悲惨さは自営業がだんだん潰れて行っている
飲食店なんか沢山潰れていってるよ

今までこんなに潰れたのは見た事が無いなあ

国は本当のことわかってて景気回復って言ってんだろな。
国が景気後退と認めた頃には、もうどうしようもなくなってそうだな。

無責任に無選別に移民いれて、終了すんのかもな。日本人は。

21世紀にサプライサイド政策やらかした竹中がバカ過ぎる
小泉は是々非々だけど、経済に無知過ぎたかもね

小泉とケケ中が間違った政策をやりすぎだ

昨日、NHKで、景気がいいと言っててびっくらこいた。
どう勘違いすればいいのかと…

NHKは景気が良いって事さ。

>324
ＮＨＫは気違いだから算数出来ません。
相手しなくて良いと思いますゆ

NHKは景気いいだろうな、職員以外は収入落ちてきてるから
いろんなとこで実感できるだろ。
自分らは年収1000万超え、周囲は300万台へ・・・
50円なんてｗｗｗ

これまで輸出産業で世界の二極化の勝ち組側に乗れてたが、
そのパイをBRICSにとられつつあるわけだからそりゃしゃーない。

右肩上がり時代はどんぶり勘定でよかったが、
これからはますます減っていくパイを取り合うために効率化争いは避け得ないよ。

内需の崩壊は 団塊世代が退職したら 加速する
金がだんだん回らなくなるし 実際団塊世代は金を使わなくなっている

そりゃ初任給や給料１０年近く右肩下がりなのに
単純に考えても以前より税金年金手数料上がったうえ
ネット代・携帯代（ほぼ一人一契約）必須になってんだから…

嗚呼、現場系先輩に飲み屋ハシゴさせられて今日分の残業代が吹っ飛んだ
転職の日が待ち遠しいぜ

賃金が上がる為には、人口増しか無いんだよ
それが出来ない限り価格を上げるしかない
しかしそれも無理　やはり人口増が薄利多売の世の中の需要を消化してくれる

経営者の給与を上げても配当を上げても景気はよくならん。
労働分配率を上げろとは言わないがまあ下げるなよ。
継続的な給与の向上がない、好景気を続けることなどできん。

「構造改革派」は、企業と富裕層を優遇すれば景気がよくなって、
下流〜中流にも好景気が波及すると断言していた。

しかいｓ、結局、下流〜中流には、好景気が波及せず。

構造改革派の嘘がバレバレ。



結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。
結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。
結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。



法人税減税しても、また同じことの繰り返し。

「構造改革」をしても、下流〜中流には永久に好景気が波及せず。

何故なら、「構造改革」は企業と富裕層のための「利権」を増やす為の改革だから。

日本は国そのものが、年金生活者のような国になりつつある

不動産も下がっていく傾向
若しくは、下がらないとしたら外国人が日本の不動産をもち
なけなしの金から日本人が家賃を出す。

金は外に流出するばかり。
内需は回復しない。

マンション不況とは別の次元での
改悪建築基準法による建設業界不況が差し迫ってるんだけどね。

すでにその影響で倒産会社も出てきてるんだが、
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2452.html

駐車場装置設計、施工
東京パークエンジニアリング株式会社
民事再生法の適用を申請
負債37億853万円

＞しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
＞各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
＞工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、
＞１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。

世情的には１２６円で殺されるほど殺気立ってきている気がする今日この頃。

>>335
混乱するような会社は、従来が異常なんでしょ。潰れてOK

子の手のスレの伸びはすげーが。
実際はみんなそんなにきつくないんでしょ。

「景気が悪い」「もっとカネを」という声が高まるほど、日本はよりホンモノの格差社会に近づく。

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある”特権”が、メディアを介して競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。

・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。

・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。

投資信託税
株保有税
現金保有税
社会保険庁重罪税
高給税
公務員特別待遇税

さっさと税制改革しろや。

>>338
きついというよりは慣れてきた。

正直、生活は出来てる。
しかし将来が不安。　大本営発表と実感とにギャップが大きく
何を信用すれば良いのか分らない。

この１〜２年で感じたことは政治へ不信感と企業への不信感だけ

>>340
>株保有税
>現金保有税
こんなことしたら日本終わるぞ

>>338
現状はきつくないが不安だ

そんな感じだね、別に今困ってるわけじゃないけど
デカイ支出は控えておこう、ローンなんてもってのほかって感じ。

結局、景気って気分あるいは感情の問題だからなあ。
数字の上での景気は間違いなく良くなってるだろうけどさ。
庶民のふところが暖かくならない限り、感情レベルでの景気は絶対に良くならない。
やっぱ減税しなきゃダメだよ。今の段階で消費税アップなんてもってのほかだ。
財布の中にいつもより１万円多くあるだけも、精神的には違うもんさ。

>>292
上から下まで自国通貨安を喜ぶ気違いばっかなのはどうにかして欲しいわ

１０月〜１１月に掛けて円高ドル安
１２月〜１月に掛けて円安ドル高
２月〜３月に掛けて円高ドル安

毎年の恒例行事

>>348
ちょっと違う。
12月14日あたりから、円キャリー手仕舞いで壮絶円高。

>>349
そう？　長期連休前になると円安
期末になると株安、円高になってる感じがするけどね

別に経済大国であっても、経済貧民、生活貧民たいこくであることの鍍金が
こうやってネットおとおして、マスコミのバイアスにだまされないことで
再認識されてきただけだよ。

壮大なバカなＴＶでお前らが高笑いするのも、企業の戦略、
ＮＨＫにアフォな金払うのも愚の骨頂。
新車に数年で買い換えるアフォ、パチンコに毎月数万も突っ込む低脳。
いらないものいらないサービスを嬉々としてうけいれ、まんまと
企業に絡め摂られるあふぉ。必需品や万が一のために給料の
ほとんどは消費せず、貯蓄しとけ。
子供は公務員や大企業性社員様以外つくるな。まかせろ。
少子化なんか一般庶民が考えるほど問題じゃない。
あれは政府が、企業、経団連が頭を抱える問題。
移民をいれたら徹底的に迫害しろ。隣国の住民と仲良くするな。
もっと、攻撃性をもて。

手取り減ったな
ますます減る
最終的には消費税１０％であぼーん

小泉構造改革の成果が出てきたな>>1

そして、諸々の物価・税金・公共料金は上昇。
物は売れない。

消費税を上げるか、消費税の対象を広げてくると思われ。
現行は年の売り上げ1000万円以上で消費税納付だが、これを年の売り上げ400万円以上で消費税納付に変更とかだな。

>>347
言っている意味はわかるが、あの円高の時に製造業が中国などに行ってしまい、
国内の雇用が失われた結果、若者の正規雇用の機会を失ってしまったからな。
結局円安になって、製造業が国内に戻ってきたもんな。

日本の景気はアメリカと連動しているが、アメリカの景気が既にピークアウトしているようだ。
原因は不動産価格の値下がりが続いている事による逆資産効果。
これがサブプライム問題を表面化させ、すこしづつ個人消費を押し下げはじめている。

>>354
今時物が売れても利益なんか無いぜ
物売りなんかの物質経済はもう辞めようぜ
お前らも頭に端子つけてもらいバーチャルな世界での生活にしてもらえ

うちの近所なんて、店じまいの連続で商店街が全滅
まるでゴーストタウンだよ
俺も来週から東京に旅立つ
東京には仕事もあるし、夢や希望があるからね、地方よりは。

参院選で民主が勝ったんだから景気が悪くなるのは当たり前だろ。

まぁ、英米欧によるクーデターなんてバレた日にゃ、
全て終了だもんなー。（爆笑

>>358
マジ　地方の疲弊は東京の人間には理解できないみたいだよね

「構造改革派」は、企業と富裕層を優遇すれば景気がよくなって、
下流〜中流にも好景気が波及すると断言していた。

しかし、結局、下流〜中流には、好景気が波及せず。

構造改革派の嘘がバレバレ。



結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。
結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。
結局、「構造改革」ってのは、企業と富裕層のための『新利権』に過ぎない。



法人税減税しても、また同じことの繰り返し。

「構造改革」をしても、下流〜中流には永久に好景気が波及せず。

何故なら、「構造改革」は企業と富裕層のための「利権」を増やす為の改革だから。

なあに、質素に暮らせばまだまだ生き延びられる。

>>362
「構造改革」とは資本家が政治家に頼み規制緩和してもらい
そこの独占を行うことを考えた政策であり　国民の為ではない資本家の為の政策なんだよ

小泉を支えた馬鹿な国民は騙されたのにいまだに　気が付かないんだよな

景気が悪くなっている？
とんでもない！

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index.html

騙されるなよおまいら
結局は上の都合の言いように洗脳されてんだよ

>>365
こいつ、少し前まではこんなこと言ってたんだぜ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/82/


同じ日経BPとは思えんw
つーか、洗脳されやすいのはオマエ

>>362
このコピペ何回張れば気が済むの？
五回目、同じ人間が張ってるんだろうけど。
日本は養豚場の豚だ、豚。

>>366
洗脳云々以前に、君の読解力を疑った。
「消費税率を上げろ」とか手のひら返したような主張かと思いきや、全然軸が違う話。

「長崎ちゃんぽん」のリンガーハット、赤字拡大
http://www.asahi.com/business/update/1006/SEB200710060003.html?ref=rss

人口減少の影響がだんだんきつくなってきたな。
国内消費向け産業はイス取りゲーム。

地方なんか、家が沢山あるんだが、空き家は1割以上あり
そして、60歳以上の人が　1人とか2人とか住んでるのが大半で
40歳以下はほとんど居ないとか、そんな地域ばっかりだぞ
東京や大阪や名古屋に皆　就職してるし
農家なんか50件あっても　後継者は数人だとかがほとんどだよ
10年後には衰退がかなり進んでいるはず

>>367
> >>362
> このコピペ何回張れば気が済むの？
> 五回目、同じ人間が張ってるんだろうけど。

極端に多いようであれば、規制板に 投稿して、取り締まってもらったほうが いいと思いますよ。

何故かコピペ馬鹿が大抵いるのが、おかしい。
それで金貰っているのか、それとも精神が本当におかしいのか？

>>371
農業マジでやばいと思う。殆ど年寄りばっかりだし後継者不足で土地が一旦荒れたら
回復するのに膨大な労力が必要になるし、自給率が恐ろしいことになるぞ。

>>374
農業はもう遅いよ　
どうやっても利益でないし、利益出そうとするなら規模を大きくしないと無理だが
それだけの設備投資とそれに見合う回収が出来るか見えないし
ましてや規模拡大しても実はその労働者すら居ないんだよ
それがそもそもの問題である

70歳以上の年寄りが町の大半をしめる市町村がこれから増えるんだよな

テレビのCMに気分が高揚するサブリミナル効果を入れ込んで、水道水にアルコールを少し混ぜれば、
みんなハッピーになって景気も回復するよ！
楽天主義で以降！！

農業を国で保護して失業者のセーフティネットにでもすればいい

公金を土建にぶちこむのやめて林業にぶち込んだらどうだ？
日本中の森が間伐してないから死んでる。土砂崩れ頻発、熊出没、花粉症悪化。
土建屋潰して林業にぶち込んで国土回復させよう。

>>378
森林の手入れには長年掛かる
杉が育つまでに70年　昭和の後半に植えた杉の手入れすら出来てないから
商品価値すらない山が沢山ある
そしてそれらを手入れしてもそれが商品となるにはあと30年以上は掛かるだろう
それに投資するのも大事だろうが　日本があるかどうかも不明だし

農家に跡取りが居ないのは別に悲劇じゃない。
ちゃんと都会で就職して生活出来るなら問題はなにもない。

経営状態もよくないのに息子に農家無理矢理継がせて
将来息子が借金で首回らなくなるほうが問題だわ。

田舎に残る爺婆も問題あるだろ。
子供たちが引き取るといっても頑固に動かない。

都会に生活基盤あるのにど田舎で親の世話しろなんて
考えがおかしい。　老いては子に従え

>>380
まぁ　そういう事だ　
地方の田舎はこれからどんどん人が減り始めるのは当たり前だということで

>>379
商品価値がないのは、手入れをしていないからなのだが・・・
なぜ、商品価値がないのかというと、土建ばかりに金を使って
林業に使う金をけちったから。

あんたの言っている事と３７８が言っている話の違いは、鶏が先か卵が先か？
レベルの話なんだが・・・

3年前より悪くなった。

ガンダムの新作が。

>>382
あんた馬鹿？
林業をやっている人間がなんで土建に金を使うんだ？
林業の山の持ち主は、すでに林業に金を掛けても赤字になるから
もう何もしなくなったんだが
　なんで土建に金を使うになるのか　意味不明な事を言うな
山を持っている人は沢山居るが、それすら相続を断っている子供が多いから
恐らく国へ物納かそのまま放置だろう

>>384
林業が金にならないから。じゃなくて、林業に国が金をかけていないから
林業が儲からないのだよ。

もう一度言うが、あんたの林業が儲からない理論は、卵が先か
鶏が先か？レベルの内容でしかない。

まあ、実際のところ京都議定書や温暖化防止のためには
林業振興しか方法はないだろう。

>>385
林業に国がなぜ金を出さねば成らないのか？
それの方がおかしいだろ

馬鹿じゃないのか

>>386
なぜ、林業に金は出さないのに、土建には金を出すのか？

もう一度言うが、あんたの林業が儲からない理論は、卵が先か
鶏が先か？レベルの内容でしかない。

あんたの言っている内容は、林業が土建の後に来ているから
林業が儲からない、になっている。

>>386
横からすまんが、国が金ださないと林業なんて廃れるだろ、てかもう相当廃れてるけどさ。
農民を保護してるように、林業者も保護しないとねってことだよ。

それと384のレスは相当まとはずれだと思う。
お金を使ってるのは国だよ。林業者じゃないよ。
よく読んでからレスしたほうがいいと思う。

>>387
だから、個人の資産の山で林業してるのに
なんで国が金をだす必要があるんだい？

いつから林業は公共事業になったのか教えてくれ

>>389
こっちの言いたいことは、３８８が代弁してくれたから。

>>388
なるほど　金貰って林業してる奴を非難してるのか
俺の知り合いは自分の資産で管理してるが　最近限界だともらしてた
国の指導はあるんだが　自分の管理でやってるのだが
そういう人間を何人も知っている　君らの知り合いは集りなんだね

農家は保護しなきゃならないのは食い物が無ければ飢え死にするから
解かるけど林業は何の為に保護しなきゃならないわけ？

>>392
林業の目的には、国土保全に森林資源や環境の保護もある。
見た目地味だからおろそかにしがちだが、国の基本を支えている。
国土がなければ国自体が出来ない。

学習ノート各社、卸値引き上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071006AT1J0501H06102007.html

温暖化：環境税導入、４割「賛成」　「反対」は３割
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20071007k0000m040017000c.html

>>392
日本の木材自給率

　日本の国土総面積約378千km2のうち森林面積は約251千km2、およそ３分の２が森林です。しかし国内の森林資源だけでは、わが国の旺盛な木材需要を満たすことはできません。
　年間木材総需要9,144万m3のうち、1,733万m3(19.0%)が国産材で、7,410万m3(81.0%)が海外からの輸入材です。

選択と集中だろ？
そのための構造改革、規制緩和だろ？
富と労働力を、都市部や強い企業に集めりゃ良いんだよ。
古くて駄目なものにしがみついたって、しょうがねえべ？
集めた富は、上の賢い連中が上手い具合に分配してくれるんだ。
労働力を効率よく使い、大きな利益を上げてくれる。
もう少し待てば、その恩恵が俺らにも回ってくるの。
大丈夫だって。上は実績のある偉い人達ばかりなんだから。
集めた金をネコババしてトンズラなんて、絶対にないって。
大丈夫だから。構造改革を応援しようよ。大丈夫だから。

>>397
恩恵なんて、永遠に回ってこねえよ。

構造改革も規制緩和も、富裕層が仕掛けた利権獲得戦略なんだから。

>>398
富裕層が仕掛けた×
天下り官僚が仕掛けた○

消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html

○　民間給与実態統計調査結果18年（速報）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf

18P ２ 給与階級別分布
１年を通じて勤務した給与所得者 4,485万人について、給与階級別分布をみると、
300万円超400万円以下の者が 756万人（構成比16.9％）で最も多く、
次いで200万円超300万円以下の者が718万人（同16.0％）となっている。
男性では年間給与額300万円超400万円以下の者が485万人（同17.7％）と最も多く、
次いで400万円超500万円以下の者の472万人（同17.2％）となっている。
女性では100万円超200万円以下の者が472万人（同27.1％）と最も多く、
次いで200万円超300万円以下の者の389万人（同22.4％）となっている(第14表参照)。

18P（第14表）給与階級別給与所得者数・構成比
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 平成14年分　　　平成17年分　　平成18年分
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 千人　　 %　　　千人　　　%　　　 千人　　 %
100万円以下　　　　　　　　　　 3,123　 7.0　　 3,555　　7.9 　　 3,605　 8.0
100万円超 200万円以下　　　 5,407　12.1　　 6,257　 13.9　　　6,623　14.8
※年収200万円以下　　　　　 (8,530　19.1)　 (9,812　 21.8)　 (10,228　22.8)
200万円超 300万円以下　　　 7,063　15.8　　 7,104　 15.8　　　7,180　16.0
※年収300万円以下　　　　 (15,593　34.9)　 (16,916　37.6)　 (17,408　38.8)
300万円超 400万円以下　　　 7,996　17.9　　 7,715　 17.2　　　7,562　16.9
※年収400万円以下　　　　 (23,589　52.8)　(24,631　 54.8)　 (24,970　55.7)
400万円超 500万円以下　　　 6,495　14.5　　 6,389　 14.2　　　6,250　13.9
※年収500万円以下　　　　 (30,084　67.3)　(31,020　 69.0)　 (31,220　69.6)
500万円超 600万円以下　　　 4,724　10.6　　 4,520　 10.1　　　4,313　 9.6
※年収600万円以下 　　　　(34,808　77.9)　(35,540　 79.1)　 (35,533　79.2)
600万円超 700万円以下　　　 3,090　 6.9　　 2,875　　6.4　　　2,859　 6.4
※年収700万円以下 　　　　(37,898　84.8)　(38,415　 85.5)　 (38,392　85.6)
700万円超 800万円以下　　　 2,226　 5.0　　 2,085　　4.6　　　2,002　 4.5
※年収800万円以下　　　　 (40,124　89.8)　(40,500　 90.1)　 (40,394　90.1)
800万円超 900万円以下　　　 1,438　 3.2　　 1,365　　3.0　　　1,329　 3.0
※年収900万円以下　　　　 (41,562　93.0)　(41,865　 93.1)　 (41,723　93.1)
900万円超 1,000万円以下　　　 994　 2.2　　　 924　　2.1　 　　 881　 2.0
※年収1,000万円以下 　　　(42,556　95.2)　(42,789　 95.2)　 (42,604　95.1)
1,000万円超 1,500万円以下　 1,656　 3.7　 　1,602　　3.6　　　1,655　 3.7
※年収1,500万円以下　　　 (44,212　98.9)　(44,391　 98.9)　 (44,259　98.8)
1,500万円超 2,000万円以下　　 342　 0.8　　　 335　　0.7　 　　 364　 0.8
※年収2,000万円以下　　　 (44,554　99.7)　(44,726　 99.6)　 (44,623　99.6)
2,000万円超　　　　　　　　　　　　172　 0.4　　　 210　　0.5　 　　 223　 0.5
　　　　　　　　　　　　　　合計　44,724 100.0　44,936　100.0　　 44,845 100.0

>>351
政府も経団連も、少子化なんて何の疼痛・痛痒も感じてないよ♪

むしろ、自分たちの階層は少子化に成って居ない上に（１千万以上の家計では、むしろ多産傾向）
外国市場での金融資産運用や外需での儲けで収入は安定するから、内需不振で非雇用層の低所得者
が少子化に成ろうが、富の再分配が自分たちの所に集中する政策を維持させるための少子化なら
少子化万々歳って所だろうな♪

ルンルルン♪

昔銀河鉄道９９９で金持ちが富を独り占めした結果、国自体が没落して
全員乞食になった話を思い出した。

>>400
も前、いい加減に電波はやめれ。

全商連も関東学院大学教授の湖東京至も都合のよいとこだけ取り出して批判してるだけ。
トヨタに限らず輸出企業の大半は、仕入れとか家賃とかに消費税を払っている。
だからこそ支払った消費税を戻してもらえるんだぞ。

訳ももわからずに馬鹿みたいなコピペすんな。

福祉税制といいつつ輸出業のみに還付かｗ
更に法人税引き下げ穴埋めに消費税10%で
役員報酬アップ

輸出戻し税の上限を納入すべき消費税にして相殺するのみとすれば
福祉財源かなり出ますな

家賃には消費税つかんぞ

連休なのに車も人も少なかったな

銀行が融資絞っているからデフレが再燃するぞ。

>>407
連休だったんですね。ｗｗｗｗ

でも、ネット普及で金使わずに済んでないか？
一人で生きていくには最高の生活環境になりつつあると思う。
結婚して家庭を持つには厳しい環境だと思うが。

福田と奥田は仲良しなんだよね。

子供を幼稚園に入れられません
一人毎月３万万円も払えません

滝川高校自殺・恐喝事件についてのニュー速＋板の本スレです。
現在下がり気味です、事件周知のためスレageに御協力下さい、お願いします。

【神戸・高３自殺】自殺生徒に「金の支払い延長ならリンチ」とのメール・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191684489/

地方の店が無くなる早さが増しています

政府の嘘発表ベストテン

1位････失業率
2位・・・・有効求人倍率
3位・・・・年間自殺者数

４位・・・・どなたか補足願います。

４位には破産

>>410
俺もそう思う。
ネットさえあればかなり金を節約して生きれるもんな。

>>410
> でも、ネット普及で金使わずに済んでないか？
> 一人で生きていくには最高の生活環境になりつつあると思う。
> 結婚して家庭を持つには厳しい環境だと思うが。

インターネットでも便利になりました。
が、それより先日かいてん した近所の 100円ショップのおかげで生活が非常に便利になりました。
shop99 です。
冗談みたいに安いです。
100% ジュースが 1l 100\。
冷凍食品も一律100円。チキンナゲットもハンバーグも魚もオクラも枝豆も。
チョコレートもポテトチップも100円。駅前の店で同じ商品が 150円なのに。わけが わかりません。
食パンもピーナッツもカシューナッツも 100円。ありえないですよ。
野菜ジュースまでペット ボトル入り 500ml で100円。普通なら 200円ですよ。
というわけで、デフレにおいて給与が上昇しないのは当然なので、不満を言うのは筋違いかと。

>>418
そうだろ価格が安くなれば賃金も上がりません
消費者の為に賃金を安くしても頑張るのが労働者の義務です
労働者の人は賃金が安くなったから安いものを買うのです
だからそれ相応の経済と社会なんです　どれもこれも消費者兼労働者の為に経済が合わさっただけです

来年大恐慌が来るらしいよ。

【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191643139/

住民税上げるなクソ政治家！

つーかね、好景気なんていつまでも続くわけないんですよ
来年あたりからまたリストラの嵐でも吹き始めるんでしょうかね

>>1の記事にはまったく触れてないが、景気の悪化は明らかに大増税のせいだよな
もちろんインフレもあるが

>>418
SHOP99の近くのスーパーでは、食パン８９円、ハム８９円でした。卵もＳＨＯＰ９９と同量で１割安かったりして。

最近はスーパーもSHOP99に負けてません。

>>423
増税じゃねーよ。
構造改革で富裕層から貧困層に負担を移しただけ。

受益者負担の原則に基づいてな。


あと好景気＝インフレ、不景気＝デフレだ。

貧乏人はデフレが良いんだよ

それ以外の奴らはデフレで泣けよ
経営者はデフレに弱い　だからデフレが一番
そうすりゃ国も破綻しやすいだろう

国内は不景気だが海外は好景気っつうこともある。
そうなると不景気にもかかわらずインフレという最悪な状況に。

>>427
それ最悪な状態になる

まず住民税を一律料金にしろよ。

>>425
スタグフも知らんのか
不景気で物価上昇は最悪だ

今の世の中みんな、生活家電、車その他なんでも持っている。
壊れない限り新しく買い換える必要の無いものばかり。
給料は下がるは、年金は貰えないはで、高額商品は金持ちしか買わんだろ。
これで消費税上がったもんならますます物が売れん。

財政再建のための増税その他負担増にもかかわらず
公務員はのうのうとボーナス満額もらっとるしなぁ

>>431
廃家電のリサイクルして売ればいいじゃん　それを買えば安く付く

別に新品である意味すら無いんだが中古で十分

>>432
＞財政再建のための増税

それ騙されてるよ。
増税は常に減税と一緒にあったんだしな。

つまり税負担先の変更だけ。
そして富裕層や企業から低所得者に負担が移されたから
負担感が増したように感じるんだよ。

本当に財政危機なら、法人税減税や累進課税緩和なんて有り得ない。

>>425
デフレを喜ぶのは、既に資産を持っている金持ち連中だバカ。
一切運用しなくても、貨幣価値が勝手に高まるんだからな。

貧乏人からすれば、景気悪化による雇用減でクビ切られたり、
物価下落以上に収入が落ちる場合が大半だから、悲惨な運命が待っているだけ。
ココ10年ぐらいまでの日本がそうだな。

おっと。リンク間違えた。>>426な。

ちなみに>>425
通常の意味では、インフレもデフレも不景気の一種だ。
好景気の副産物としてインフレが出てくるってだけの話。

>>430
日本は現在、いざなぎ景気を越える好景気のまっただ中なんですが・・・

安くなる事は良い事なのに なんでインフレを進めなければならないんだ

馬鹿だろ 安く安く毎年下げて行くのがコスト削減なはずなのに

>>437
景気回復「期間」がいざなぎ景気を超えているだけな。

成長率がいざなぎ景気に比べればゴミのようなものだってのは、
GDP（昔で言えばGNP）の伸び率を比べれば、猿でも分かるだろ。

>>438　
そのコストの中に「人件費」が入っていることも分からんのか。
特に小売店とか飲食店とかの場合、
販売価格のだいたい3割ぐらいが人件費として払っているもんだぞ。

その人件費を減らす事がコストダウンなんだよ
材料でも運賃でも人件費ね割合を下げるしか 利益を出す方法がないんだからな

人件費減らしは正しいコストダウン

>>439
そんな屁理屈言われても・・・
事実として、いざなぎ景気を越える好景気なんだから、文句は言わない

その結果、労働者の賃金が減って、消費者の財布が固くなるんだが。
2000年前後からの悪循環がまさにそれだろ。

>>439
その頃に比べれば、経済規模は5倍以上になってるワケだが。

成長率が少なくなっていても、額の増加が比べモンにならないほど大きい。
しかも人口に大きな変動は無いし。

構造改革による労働分配率の低下は問題だけど、
経済成長してるのは事実だし、ゴミなんてものではない。

>>442
屁理屈でもなんでもないだろ。
1円の昇給が100年続くことの方が、
100円の昇給が2年続くことよりも「好景気」とでもいいたいのか？

もっと総合的な視点を持とうね？

>>441
＞材料でも運賃でも人件費ね割合を下げるしか 利益を出す方法がないんだからな

それはコモディティ化であって、経営努力と賞賛されるものでは無い。
まともな経営努力というのは、如何に付加価値を乗せて高く売るかってことだろ。

日本の賃金は上がり過ぎだから 下がるくらい当たり前だろ

商品も価格が下がっているんだから 賃金が下がるのは大事な事

賃金を下げる事は努力なんだよ

一年前より中国製品の質と安全が落ちてきた

>>447
皆が均等に下がるならいいが、実際には自分らの給料は下げないで
非正社員や若い社員、あるいは未来の子供達に全部しわ寄せたわけだ。

そんなのズルであって正当な努力とは言えんのでは？

>>444
景気の感覚は量よりも率によるものが大きいと思うけどな。
給料が5万円の人間が5千円昇給するのと、
給料が30万円の人間が5千円昇給するのとでは、
全然景気の感覚が違うと思いませんか？

経営者が決める事だから 嫌なら経営者になれば良いじゃん

日本は自由資本主義だから

>>451　
はいはい。問題のすり替え。問題のすり替え。

今、議論しているのは、人件費削減のみの利益追求はダメだって話で、
経営者になりたいか、それとも労働者になりたいかって話じゃありませんから。

賃金は下げるのが 今の日本の基本だろが
賃金を節約するのが競争力なのは 常識なのにな

店先で消費者も値切るだろ？だから賃金を下げるのは当たり前だろ

>>447
日本の平均賃金が高いのは、圧倒的に高い生産性を誇る産業があるから。
逆に人件費が高く、生産性の低い産業も同時に存在する。

しかしながら、生産性が高い産業が人件費が高いのはいいとしても、
低い産業に従事する人が生産性が低いからと後進国並の人件費では生活出来なくなってしまう。

基本的に人件費が高くて成り立たない産業は、後進国に生産を任せて
より生産性が高い産業にリソースを集中すべきだけど、
それも程度問題であって海外に依存できない産業も当然ある。

例えば散髪が後進国では\100-だからといって、高い航空運賃を払って
後進国まで散髪に行くかい？
散髪は後進国では安いからといって、後進国並みの人件費に下げれば
散髪屋さんは生活が成り立たなくなって全部廃業してしまうだろう。


つまり人件費削減競争でしか生き残れない産業は最早未来は無いってこと。

格差がますます広がってる感じだよね。金持ちは現状維持かアップで、企業利益出す為にコストダウンはまずは使い捨て低所得層から、利益がでてもで低所得層には還元はせず施設投資と大企業社員の給料アップのみ。

かといって税金は低所得層にはさほど優しい訳でもなく。
金持ちは高いブランド海外物や海外で豪遊で外に金を落とし、金をたんまり貯めて、低所得は安い物を求めて金の回りが悪循環。
企業力あっての日本だけどさ、労働者あっての企業だと思うし。労働者に余裕が出ればお金がより回ってよくなる気もするが。
そう簡単に経済は動かないし。
ここら辺なんとかならんもんかな？

>>453
賃金を下げても決して従業員が辞めないならばな。
まぁ、たいていの場合、給料が減らされるとモチベーションが下がって、
会社の活力が無くなって潰れるだけだわな。

未来があるとか無いとかその時代の人間が考えれば良いじゃん

今が大事なんだよ

如何に安くするかは経営の基本だろ

まあ取り引き先に安くする様にするのも大事だな
取り引き先も賃金下げて対応するのが当たり前だろ
そうやって皆でやれば強くなるし消費者の値切りに対応出来るからな

>>457
経営の基本は、如何に会社に付加価値性を高めるか。
とりあえず安くすりゃ売れるだろってのは、如何にも素人が考えそうな、幼稚な発想。

低所得はどこも賃金が変わらないから辞めてたりただコネても直ぐに補充がきくから低所得のまま。下げる事下げるが上げる気はない。

とりあえず、ID:tzJwdNnmがビジネスを知らないバカだということが分かった。

ビジネスはな 如何に安く人を使うのが大事かなんだよ

安く安く叩くのも大事
基本中の基本

>>461

>>456

地域全部が賃金が安ければ 辞めないぜ

地域には地域の賃金相場があるだろが


馬鹿だな

>>463
バカは一行目の仮定を勝手に事実に摩り替えて話をしているお前だ。
そもそも、賃金の安い地方とか景気がどん底の所ばかり。
おまいの論理が正しければ、最低賃金が低い四国とかは、
価格低下により、かなり消費者が潤っているはずなんだけどな。

安い商品が有るから 潤っているだろ

それもこれも改正建築基準法のせいですね。

安い商品って…

都会も低所得地域も食料、ガソリン、服、家電などの値段は大差ないよ。
むしろ都会の方が人が多いから激安店が成り立つから多いよ。

差があるのは家賃とかの土地代じゃないか？

更に田舎は車社会だからそこら辺金かかるよ。

別に 必要な物は中国の製品なんかが有るから 困らないだろよ

いざなぎ越えとか好景気とかなぁ、知ってていってるのかはしらんがｗ
そりゃ確かに輸出企業はいいだろうよ、輸出戻しで還付も受けてるしウハウハだろうな
しかし国内は本当にもうボロボロだぞ
もう既に不況の一歩手前だよ

この状況を好景気と呼べるかどうかはその人次第だろうが

低賃金の人の為に更に安い商品を輸入してきたら生活が楽になるだろ？
それが一番だと思うんだが　まぁそんな人の為に中古の商品も受けるんだろう

>>465
四国が潤ってますか（笑）。
そんな斬新な意見がbiz+で聞けるとは思わなかったよ。

>>468
中国製品があるのは都会も一緒ですが。
じゃあ、何で収入だけ相対的に低い地域が潤うのかな？かな？

ペイオフ解禁
超低金利
デフレ
ＷＥ

全部中産階級を這い上がれなくする為の金持ち優遇策だよ。
ネズミ講的奴隷制度で搾取できる人間の席の数には限りがあるからね〜

>>469
消費税の還付は、ただ単に仕入れた時に支払った税金が戻ってきているだけですが。
輸出取引は国内の消費税が免税取引扱いされるってだけで、
その代わりに関税やら海外の消費税やらを海外で支払っているだけのこと。
消費地課税主義ってのを勉強したほうがいいよ。

日本人はイスラム教徒になればいいと思う

>>472
「超低金利」と「デフレ」を並列している神経がよく分からんが、
「超低金利」は全然金持ち優遇策じゃないぞ。
貧乏人が不労所得で生活できるはずがなかろうに。

>>473
あ、そう
それはよかったねｗ

>>476 うん。批判するなら、ちゃんと勉強してからにしてねｗ

デフレになれば何でも安くなるだろ　良い事だと俺は思うね
年金を貰っている老人の人は生活しやすいし、余裕が出るのに
インフレになんかしたら困るだけだよ

>>478
>>435

健全なインフレは富の再分配の一環なので歓迎するべきだね。若い人間ほど

>>479
でもなこれからは年金生活者が多くなる時代に、インフレ政策は駄目だと思うよ
やはりデフレをもう少し進ませる方が良いんだと思うよ
安い商品と安いサービスが無いと年金生活者は、死ぬぞ
若い奴はそれを支える為に安い賃金で支えるしか無いんじゃないのかな？
それが、高齢者の維持につながるんだし　インフレは危険だよ

デフレ＝新しく作られた物やサービスが安く買い叩かれること

若年者の「働いたら負け」の原因はここにある

確かに急激なインフレになったら年金生活者はやばいね
だけど残念ながらインフレはくるよ
今みたいな状況がいつまでも続くことはありえない

>>483
それがありえるのが日本だよ
デフレ技術を生み出してくれるよ

(´･ω･`)おい、超低金利って景気への効果ないの認めるのか？>>日銀。

>>481
んじゃ、この10年ほどの日本が「理想形」とでも言いたいのかな？

デフレになると、実質的な運用益は出ていても、名目上では運用損が出ていて、
「年金システムは破綻した」なんていわれるのがオチ。

それに、インフレは金利や株価上昇と連動するから、
インフレが即年金生活者に絶対的に不利ってわけじゃないんだけどな。




安い商品と安いサービスがあっても、それ以上に年金受給額が減れば意味なし。

>>485
お前は速水のバカが早漏ゼロ金利解除した影響で、
経済が更にズタボロになったことをもう忘れたのか。

デフレが酷すぎるから、ゼロ金利でさえ高金利状態だったから、
すぐに経済に良い影響が出なかっただけの話。
現状がダメだからって、金利を上げれば良くなるって発想は、非論理的。

インフレになったからって　年金の額が上がるとは思わないんだが
そのままで　実質マイナスになるからな
年金支給額が物価連動じゃないんだから、今のままで物価が下がれば増えたことに成るんだし

年寄りの数は地方ほど割合が多いことに気が付いてくれよ
そしてそんあ地方が日本のほとんどだと言うこともな。

年金は物価スライド制

デフレで得するのは金持ちだけ

ゾンビ企業シネシネ

>>487
（^ω^)チョンボばっかやってると貨幣に信用なくなるぞ。

スーパーにショベルカーで買い物に行ったりな。

それじゃ　もうどうにもならないんじゃ？

マイナス金利をやれば金は沢山動くと思うんだが

人手不足で深夜残業・休日出勤の多い IT土方としては、
日本経済が崩壊すればちょっとは仕事が楽になるんじゃないかと・・・

>>493
田舎に移り住み　農業でもしてみなよ
恵まれていたことが、身にしみて解るから

>>494
田舎に産まれて農業やってられる人の方が恵まれてると思う。

不景気なのに物価が上がりだしているいし、末期的状態だろ。

イザナギケーキwwww

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228365
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228415
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228464

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

>>496
新卒求人倍率はバブル期並みですが、なにか？

>>499
ゆとり死ね

>>500
そんなんだから、氷河期っていわれるんだよ。

>>501
？
そんなんじゃなくても氷河期でしょ？

>>502
今年の冬のボーナスは、高水準だよ。
こんな好景気に何すねてんの？

>>503
そうみたいだね。
うちは給料自体にボーナス分が含まれてるから、あまり実感ないんだよ。

団塊が金をがめて借金を残し
氷河期が冷や飯を食わされ
ゆとりが重税を課せられる

まぁ仲良くしようや

なるほど、ゆとり世代って・・・納得したよ。

例えれば3万人の経団連参加企業正社員のボーナスが増加したが
非経団連企業300万人の従業員の給料は下がったようなもの
これが今の好景気とやらの現実

これで消費がどんどん増えて内需も活発になる･･･んな訳ねぇだろ

内緒が崩壊してきはじめたから デフレを進めないと 高くて買えない

>>449
労働条件不利益変更禁止法でむやみに下げる事ができない。

>>508
>>435

ID:tzJwdNnmはバカ理論を垂れ流す前に勉強しような？

またぞろ円が117円台になって、円キャリー本格再開。
米国は既に8月暴落の水準を回復し、日本株も出遅れながらも回復か、と。
ただ、確実なのは、この数ヶ月で更に日本の実態経済は急速に悪化している。
世界の信用不安を救うために日銀が活躍。
結局はそのしわ寄せが最終的にはもっと弱いところに押し付ける。
国民へのアンケートがよくなる理由は当分ない。

円は高い方が海外の商品が安く入ってくるから 歓迎なんだが

金融機関の融資４００億円　大半が焦げ付き　岡山の会社
http://www.asahi.com/national/update/1008/images/OSK200710070044.jpg
http://www.asahi.com/national/update/1007/OSK200710070036.html?ref=rss

日赤血液事業赤字１４８億円　過去３年検査費増え
http://www.asahi.com/life/update/1008/images/TKY200710070149.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1007/TKY200710070122.html?ref=rss

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

名古屋だけどさ、景況感最高だよ
正社員のみならず、アルバイトの給料も鰻登り
高級品が飛ぶように売れてる。安い飯屋は淘汰されて、高級レストランが大盛況。
どこに不況の影が？って感じだけど

名古屋から地方に行ってみろ 現実がそこにある
地方は閉店と倒産のあらしですが

個人で見える景気の見え方なんてバラバラ。
お役所統計だって数字操作はお手の物

地方は深夜のバイト代がいまだに 800円何ですが

>>516
中部地方もとうとう落ちてきたよ。

【地域経済】中部企業の景況感、2期連続で低下…日銀短観より [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191415789/

名古屋や岐阜は有効求人倍率２倍近いだろ
景気のいい地域はかなり偏ってる

自己破産の原因
“生活苦”６０％超
８年で４５％から急増 日弁連調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100815_01_0.html

名古屋の好景気だけはガチだと聞いた。
他は最悪だけど。もち東京も大阪も最悪。
儲かってるのは一部だけ。
政府の発表は真に受けてはならん。
名古屋はゴルフ場も飲み屋も繁盛してるってさ。
金が循環してる証拠だよ。

光熱水料（２００７年度は２５３億円）の大幅増要求　米国が思いやり予算で
http://mediajam.info/topic/252706

名無しさん＠八周年 ：2007/10/08(月) 13:38:44 ID:5Zwa3wL+0
特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

ジュセリーノ氏言うには2010.06.15に世界経済が荒れるらしい。

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8　電通(4324)　　　　　　　　　　サービス業　6209人　39.1歳　1334万円
9　伊藤忠商事(8001)　　　　　　卸売業　　　3354人　41.4歳　1279万円
10　丸紅(8002)　　　　　　　　　 卸売業　　　 3677人　41.8歳　1177万円

11　新日本石油(5001)　　　　　石油・石炭　 2408人　42.8歳　1167万円
12　野村ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ(8604)　　証券業　　 10569人　38.6歳　1145万円
13　双日(2768)　　　　　　　　　 卸売業　　　 1766人　40.2歳　1098万円
14　野村総合研究所(4307)　　情報・通信　 4407人　36.9歳　1092万円
15　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ(6857)　　　　　　電気機器　　1454人　39.0歳　1073万円
16　昭和ｼｪﾙ石油(5002)　　 　 石油・石炭　 1036人　45.0歳　1029万円
17　東燃ｾﾞﾈﾗﾙ石油(5012)　　 石油・石炭　 1559人　45.1歳　1020万円
18　武田薬品工業(4502)　　　 医薬品　　　　5653人　40.9歳　1013万円
19　日揮(1963)　　　　　　　　　建設業　　　　1937人　42.8歳　984万円
20　千代田化工建設(6366) 　 建設業　　　　1222人　44.0歳　976万円

21　日本航空(9201)　　　　　　 空運業　　　16346人　40.1歳　959万円
22　任天堂(7974)　　　　　　　　その他製品　1403人　36.1歳　957万円
23　ﾌｧﾅｯｸ(6954)　　　　　　　　 電気機器　　 2021人　40.3歳　949万円
24　鹿島(1812)　　　　　　　　　 建設業　　　　9084人　44.4歳　947万円
25　三菱ＵＦＪ証券(8615)　　　　証券業　　　 5962人　38.8歳　941万円
26　東海東京証券(8616)　　　　証券業　　　 1806人　38.3歳　933万円
27　豊田通商(8015)　　　　　　　卸売業　　　 2601人　41.4歳　933万円
28　ｿﾆｰ(6758)　　　　　　　　　　電気機器　 16632人　39.6歳　933万円
29　あおぞら銀行(8304)　　　 　銀行業　　　 1384人　38.7歳　932万円
30　藤沢薬品工業(4511)　　　　医薬品　　　 3720人　40.6歳　931万円

地方は一桁少ないからな

日本は中国様に献上されるんだからしょうがないよ

>>521
愛知は1.99倍だけど、岐阜はそこまで高くない(確か1.4倍くらい)
ついでに、同じ県内でも景気のいい地域と悪い地域はどうしても出来るしね。

すげぇな 俺のところは0.5倍だし

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://8254.kenkenpa.net/

愛国心とか馬鹿らしいな。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191756268/l50←(´∀｀) ここに突撃しておにゃのこを
びっくりさせよう(´∀｀)



http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191822600/l50
ちなみにあてしはここから来まんた(´∀｀)

しかし日本人だからな愛国心は大事だよ

>>132　とんでもない、ビジョンが見えない破壊ばっかりがお題目の小泉さん、っていうのは最初っから言われてたじゃないか。
確か新聞広告が一面出ただろ、そんな内容の。

今回の景気回復局面で、といっても既に下降に入ってるが中部地方がよかったのは万博があったことが大きな要因だな

日本の企業負担仏独の７〜８割　税・社会保険料　経団連は法人減税求めるが…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0b.jpg

日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

政府資料で判明
同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業ではフランスの６８％、
ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。
これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。
その財源として、消費税の増税を提言しています。
しかし、政府資料でも日本の企業負担は低い水準であり、
空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を求めることが課題となっています。

「減税しても帰国せず」７割　海外進出企業
経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、
「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

>>537
それは確かな話だな　それ以外は考えられない
しかし　その余韻も地方が疲弊してるから影響はしてくるだろう

>>525
馬鹿相手に授業する特殊学級の先生のほうが、普通の生徒
相手に授業するよりか給料貰えるのか。

池沼って金喰い虫だな。

今は神武景気をはるかに超える空前の好景気（政府認定）

法人税下げても、賃金上げるとは思えないわ。

住民税が跳ね上がったのが厳しい・・・
老人介護の事も考えて結婚は無理だな・・・

今時 結婚するのは意味がないぞ
子供に恨まれるだけだからな

>>542
つうか賃金払った後に課税される法人税減で賃金を増やすわけないわな
減税のメリットを捨てるようなもんだ

客足見てると10月に入って消費マインドがかなり下がった感じだ

更に悪いよ

7ヵ月連続CPIがマイナス〜。
ちょうど金融緩和を止めてからですね〜。
商品高の嵩上げインフレに騙されて、利上げしちゃって景気をどんどん冷やしている日銀は馬鹿ですね〜。

英金融街シティー　０８年にリストラ６５００人に
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007100803000.html

日本の低金利がある種の弊害を生んでいるのは事実だけど
利上げしたかったら内需を拡大しつつ利上げすべきであったのに
政府・財務省は財政再建・財政健全化の一辺倒
日銀は外需から内需へと毎度おなじみの妄想発言
国民生活を省みない逆噴射政策が取られた当然の結果

これからは所得が伸びないのに商品高から来る生活必需品の値上げという
大多数の国民にとって最悪のシナリオが現実味を帯びている

買うのを控えるのは当たり前だろ

>>451
＞経営者が決める事だから 嫌なら経営者になれば良いじゃん
電力会社の経営者になりたいのだが

生産現場での機械化と工場の輸出が加速しちゃって、人間があぶれちゃった。
文明が進むにつれ人間が要らなくなるな。
しかもネットの出現で「永遠の暇つぶし」が可能になった。

人工知能は作れないから人間を頭だけ残して機械化して
ラインに繋げば解決しないか

それですら臨界点達しちゃったらorz

そうしたら クローンを作り人口を増やす

>>553>>556
その前の段階に、中国人韓国人の輸入ってプロセスがありますよ
日本の場合は

内需の回復が重要なのは当たり前だけども、そもそもどうやって回復させえのか誰もわからないでしょ。

多分 嫌がる奴らが居るから それを反対する奴らに
ロボトミーになって貰おう 愛国心あるだろうから

>>221
衰弱してる病人から血を抜きダイエットを奨め、体温が下がっているのに薄着をして窓を開けろと指示するような医師｛団）に責任がないとでも？　

内需回復させたいなら 価格をだんだん安くしていく事だ
安くすれば沢山売れる 価格を半分つづつ下げていけ

同業者さんから「もうやめようかな……」って相談された。
ぜんぜん景気よくなってないのよね。

11ヶ月連続で倒産件数が増加しています。
メガバンクも貸し出し基準を厳しくしており、
新規はほとんど停止状態、継続も打ち切り始めています。
ttp://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0708.html

これからは建設業界が沢山倒産するから
戦後類を見ないレベルの倒産が進むから

すべては公務員と草加と官僚がテロをやった事だ

隆起せず地震に強いマンホール　都が開発に成功
（今年度末から、２２年度までの総工費は２０〜３０億円で済む見込み）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/88973

外資に勤めてるけど今リストラがすごいおｗ

まず手始めは建設だな
あと借金抱えすぎた不動産
地方はこの年末からどんどん倒産増えるだろう

既にな 地方は倒産ラッシュなんだよ

米国の刑務所関連銘柄、株価上昇の可能性＝バロンズ
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081191855719.html

そうかそうか近い将来日本の国教は草加になるのか

名古屋は東京都給与水準がほとんど変わらないのに、土地が安いから好景気なんだよ
都民は給与の大半を住宅費に当てるから物が売れないしそのことによって消費も所得も伸びないと言う悪循環が起きてる
サラリーマン給与を上げるか
地価が下がるかしないと東京の景気は回復しないと思う

リーマンの給料と 地価を同時に下げろ

役人のやることは、
もうめちゃくちゃｗ

中小の資金繰り、政府が支援策・住宅着工急減で

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT3S0900D09102007.html

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

「中小企業の財務諸表」、繊維関連の苦境浮き彫りに
中小企業庁はこのほど、05年度版「中小企業の財務諸表」を発行した。
05年に繊維工業や衣服製造業、毛皮製造業など繊維・ファッション関連の中小企業は、軒並み業績を悪化させていることが明らかになり、苦しい状況が浮き彫りになった。
売上高経常利益率では03年から05年にかけ、繊維工業が１・５％から１・１％に、衣服製造業が１・１％から０・６％に、なめし革・毛皮製造が０・８％から０・５％に減少した。
05年以降は原燃料高騰の影響が顕在化するため、業績は一層低下すると見られる。

悪くはなっても良くは成らない

輸出産業位だろな

>景気が「悪くなった」と感じた理由では「ガソリンや
>食品の値上げで暮らし向きが厳しくなった」など、生活必需品の値上げをあげた回答者が目立ったという。

いやいやいやいや。「景気が悪い」の定義おかしかねえかｗ

>>577
企業にとっての景気がいい＝利益が増える

家計にとっての景気がいい＝生活に余裕がある・生活が楽

給与が下がった以上に、
税金、社会保障費が年々上がってるのが重い。

成る程支出が増えたから景気が悪いと言うのか

俺なんか収入が減りまくりで景気が悪いのに

会社の景気はよくなった
個人の景気と切り離して調査しな

企業景気は良好だけど、その原動力は人件費抑制と価格引き上げであるから、
消費者の景気感は悪化する。
但し、企業景気は株価や配当と言ったものには反映されるので、富裕層には
好景気感が生じ、高額商品などが売れる。
よって、「消費市場は好景気」という結論に達する。

まぁ輸出企業の好景気なんてのも海外のバブルつぶれたらしまいだけどなｗ

>>583
そのアメリカが終わるともう
おしまい

中国ロシアがあるから大丈夫

>>583
でもそうなった方が国内景気は良くなるだろうな。
企業が貯め込んで動かなくなった金が輸出企業が
赤字になれば移動し始めるから。
流通する円の量は変わらないわけだからね。

>>586
中国に流れるだけ

経済の意味が分からない
なんでこんな事が同時に起きるの？


【調査】1年前より景気が「悪くなった」34％、前回調査より大きく上昇…日銀[10/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191491922/l50

【社会】 “就職氷河期、終了” 学生の求人数、バブル期を超える勢い…早くも再来年入社の採用活動★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191894020/l50

なんで景気悪いのに新入社員いっぱい取るの？

>>589
団塊世代の大量退職

>>588
>>589
仕事はそれなりにあるし、モノはまーまーの水準で売れ続けている。
輸出水準も去年より伸びている。

しかし、原材料・人件費・調達金利の上昇などのコストアップで去年より儲からなくなってきている。
今年は上方修正より下方修正企業の方が多い。

また、団塊世代の退職に応じて正社員が足りなくなってきている。
正社員は新卒から補充するのが日本の伝統。
もっとも多い団塊世代と少子化の進んだ新卒世代の入れ替えなので、空前の新卒の不足。
しかし中途の正規採用はたいして増やさないのが、日本企業らしい不思議なところ。

本家、格差社会アメリカのエグさに近づいてくなぁ。

小泉ブローが効きだした・・・。

自分が感じる事、それが今の景気の実態です

>>587
中国に流れる？
何が？
円は日本でしか使えんよ。
中国で何かするには元に変えるしかない。
すると代わりに円を買った誰かが日本で使うから
内需が拡大する。

ま、選挙に落選した議員は落ちたら　猿以下だから無理もねえな

増税が多かったからな

>>594
中国に円を輸出してそこで焼却処分でＯＫ？

>>597
不可能。
例え円で資源を買ってそれを中国で使ったとしても
資源を売って円を手にした人が円を使うから内需が拡大する
企業の貯蓄になって動かない状態で内需に寄与しなかった
円が動き出す。

自公と日銀との　湯着　はいかんね
みなさんはどうおもう

>>598
大量の札を中国まで輸出されてそこで燃やされて灰になったらどうなるんだろう
それも大量に２００兆円を焚き火代わりに燃やすという行為はさて？　大きいぞ

>>600
なんのためにそんなことをするんだかｗ

また外人が、計器なのに時計の話やってるぞ

>>601
ああそりゃ　円の暴落を物理的に出来るということじゃないのか？
消えるんだし

>「悪くなった」と答えた人の割合は34.1％

こんなに少ないわけないじゃろうが（笑）

>>604
「更に悪くなった」がこの上に用意されてる事は、報道されませんでした

>>604
「元々、悪かった」が40％を（ｒｙ

中国とてバブル期の日本となにもかわらんよ
今は絶頂期近辺だからいいが、投資家が資金引き上げはじめたら一気だよ
バブルは潰すために作るんだからな

今、景気が悪なってきているのはアメリカのサブプライムローンのせいかも？
そのせいで株価暴落したんだし。
それと税金上がったのも理由のうちの１つだろうね。
消費税が上がるかも？という潜在意識が財布の紐を締めてるんだし。
とにかく老後の心配がない日本にしてほしいです。

単なるスタグフレーションでーす
食い物の値段があがってるのでほかの物に消費が回せませーん

この人口減少社会ではある程度社会主義的な政策を取らないと持たないわ。

>>521
豊橋辺りは余りよくないとか。

>>521ではなく>>530へのレス。

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困・格差】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184088247/

237 名無しさん＠３周年 2007/07/26(木) 06:11:22 ID:XNoOGO8V
■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html
自民党がターゲットにしたＢ層とは？
小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供が中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層であり、かつ
ＩＱ（知能指数）が低い層
有限会社スリード　竹中平蔵フロント企業
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

日本も韓国と同じ道を進みそうだな・・・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm966968

確認申請問題で国交省不況来るな
調査にもじわじわ影響でてる

みんな、ここで支出を抑制すると不景気になるぞ。
例え、貯蓄を切り崩してでも、値上げを甘受して消費活動を続けるんだ。
今は、一時の痛み。痛みなくして、経済成長なし。
値上げされても消費を続ければ、企業収益がよくなって、やがては
みんなの賃金に反映されるぞ。だから、今は堪えてくれ。


嘘ぴょーん。賃金に反映なんかされねーよ。内部留保と配当金に回すだけ。
おまえ達は、ずっと貧乏なままだよ。ばーか。

実感こもってますね。

年末にかけて、また閉店する店が多くなりそうだな

>>618
今年は今までに無いくらいの閉店ラッシュが俺の周りで起きている
豆腐　一つを買いに行くにも更に遠くなり　４ｋ先まで行かないとなくなる
昔は歩いて直ぐの場所で買えたのが、なんでこんな向こうまで買いに行かねば成らないのか？

>>619
どこに住んでんだよｗ

>>619は夕張市民？

小泉がやめたとたんに

>>613
> 【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困・格差】

いわれたとおりに自民党を落としましたが、民主党が何もしてくれないのは なぜですか？

>>623
政権与党では無いからだろう。

俺の友達は公務員と上場企業しかいないから景気が良くてかなわないよ。
俺は中小で年収が年々下がってるのに
連中は確実に毎年上がってるからね。

>>625
公務員の俸給も引き下げ、据え置きがあったのは知らんのか？

>>624
> >>623
> 政権与党では無いからだろう。

？
どうすればよかったんでしょうか。
自民党に入れるべきだったのでしょうか？
わたしが だまされたといってます？

>>624にはだまされたとかってことは書かれてないと思うが。

アメリカの会社経営者の平均年間所得が13億円。
アメリカの一般労働者の平均年間所得は300万円。

日本は現在これを目指して爆進中。

>>629

ソース

>>627
どこに入れたって画期的なアイデア浮かぶ人間居ないんだから仕方ないじゃないか。

国民に出来るのは余裕こいて適当な事やってたら揺さぶって皆立ち行かない様にしてやるという意思表示、
政治家の流動速度を速めて逸材が志さえあればいつでも政治に参加出来るようにするような土壌作り。

>>629
アメリカの個人消費は金持ちだけで引っ張っているのか？

日本が目指しているのは、南米とかがイメージとして近い気がする。

>>632
折れ的には　南アフリカなんだが

>>627
現在の政治に不満があったわけだろう？なら野党に入れたことは何もおかしくはない
衆院選で勝つまでは我慢することだな

現与党というか経団連だろうが、中間層が多いよりも貧困層が多い方が連中にとっては都合がいいと解釈したんだろうな
おそらく人件費考えてのことだろうが
しかし中間層こそが消費を支えていたわけだから、今の与党は国内景気をよくする方向へはまったく動いていないということになる

ここ1年、中国・インド投信でボロ儲けしてる身としては景気ウハウハなんだが

景気が良かろうが悪かろうが金の話はいくらでも転がってる
知り合いはFXで爆勝ちしてるし(8月にはかなりスったらしいが)

要は頭次第ってことだよな

日銀が金利上げてんだから国内景気悪くなるのあたりめー
この二年くらい株価も全然動いていない
まあ空気よんでたまには利下げもせーよな日銀のアホ大将

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　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜２００８年以降に中国バブルがはじけないことありえナス
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　　　　　　　 U U

>>637
次は　万博があるからまだまだ伸びる

次は新たな奴隷、移民を導入だろうな。
これで幾らでも搾取できるぜ。

>>635
世界経済の全貌を朧気ながらも掌握できる特定富裕層を相手に博打をしているという
自覚を持った方が良いですよ。