【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]

　◇大阪、建築確認が昨年同期の２・５％に減少

　耐震強度偽装事件を教訓に審査を厳格化した改正建築基準法の施行３か月で、構造計算の二重チェック
「適合性判定（適判）」を義務づけた中高層マンションなどの建築確認件数が、大阪府内で昨年同期の
２・５％に激減し、東京都内では１％未満になることが分かった。事前相談を含め約１か月で済んだ
審査に３倍以上かかり、マンションの販売予定が大幅に遅れるなど影響が広がっている。

　改正法の特徴は、高さ２０メートル超の鉄筋コンクリート造りなどを対象に知事指定の適判機関で
二重チェックするのに加え、計算ミスの修正やドアの位置の変更も認めず、再申請させる厳格さにある。

　建築主らが申請に慎重になっていることもあって、６月２０日の改正法施行から９月２０日の間に、
府内では、自治体などでの審査を経て適判機関に回ってきたのは１５１件で、そのうち確認が下りたのは
３１件。府の推計では昨年同期、対象物件の確認件数は約１２５０件で、４０分の１になった。同様に
東京都内では、昨年同期の約２５００件が改正後は１０件程度にとどまる見込み。

　大阪府建築指導室も「法律でがんじがらめで、柔軟な運用は難しい」とする。「厳し過ぎて採算に合わない」と、
構造設計業務を取りやめる建築士もおり、業界団体は国土交通省に、安全性に影響しない設計変更や
修正は認めるなど審査の円滑化を要望。これを受け、同省は先月、各地で説明会を開いたほか、
専用の相談窓口も設けた。

>>2以降に続く

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm
前スレ（立った時刻　2007/10/04(木) 17:27:44）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191486464/l50

>>1の続き
　大阪市内にある業界大手の設計会社は、改正後、全国で適判対象約２０件を申請したが、これまでに
確認が下りたのは１件だけ。「書類に少しでも不備があると修正、追加を厳しく求められ、審査に従来の
３、４倍の手間がかかる」とする。神戸市内の住宅販売会社社長は「８月から事前相談しているマンションの
申請が受理されない。着工は年内も微妙で、販売開始のメドが立たない」と嘆く。

　福祉施設も例外ではない。大阪府内の介護付き有料老人ホーム（約８０床）は、審査が８月上旬から
続いたままで、来年３月の入居予定は大幅に遅れそう。事業者によると、高齢者を抱える家族らが
「募集はいつ始まるのか」と度々問い合わせてきているという。

　国の「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委」で座長を務めた巽和夫京大名誉教授は「改正は
安全・安心を担保するが、『羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く』厳格さ。申請側、審査側双方が
慣れない上に仕事量が増えたのだから、国は一層、円滑化に心を砕くべきだろう」と話している。

（2007年10月4日 読売新聞）

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あ、★２つけてなかった…

乙です。

マンションは禁止にすべき

材料の認定書を集めるのが面倒臭い

まず、マンションだけじゃないという事を解ってもらわないと・・・
全ての建物が対象。そして既存の建物の増改築も実質不可能。
年内に経済大規模経済不況が訪れる

>>4
いいんじゃない？
みりゃわかるし

>>6
だからぁ〜、マンションだけじゃないっつ〜の

もうさ、騒いでも仕方がないなら
今のうちに自分の資産を被害の少ないようにしておこうよ
とりあえず円と株は売り土地も売り

今まで残業100時間切ってたのに、
200時間程にのびています。
たぶん他の設計事務所も同じだと思います。
ボクは15万貰っているのでいいけれど、弱小事務所は、大変だとおもいます。
ろうきしょ関係のかたいましたら、設計事務所の抜き打ちチェックお願いします。
この業界、とくに意匠、構造設計事務所からは自殺者が急増するはずですから

これからの建物は地上1階、地下10階とかにすればOK

これマジでヤバイよ。日本終了するかもしれない。

相撲なんかにかまけている暇があったらこういうの報道したらいいのにね
マスゴミだって日本が傾けば被害受けるのに

なんで
＞昨年同期約２５００件が約１０件に激減
って書くかな。
これじゃ、読んだ人間が10件減ったって認識するよ。
人間は自分の信じたい事しか信じない生き物なんだからさ。

これはなんだろう。

改正前まではロクな確認をしてなかったってことなのか。
それとも
改正後は、指摘件数に応じて金が出るようにでもなって、
本来の確認すべきところと全然関係ないとこにまで時間かけてるのか。

いずれにしてもはっきり言えるのは、国土交通省がアホだということ。
事業運営がわかってなさすぎ。素人が省とかやんなや。ボケ。

2500件に約はつけてもおかしくないが
どう考えても１０件に約が付いているの眉唾物に感じるのだが

>>14
>>15
マスゴミスルーはいろいろ陰謀説がある。
「スルーしてるから大した問題じゃない」
･･･じゃなく、

「 ス ルー し て る か ら 物 凄 く 大 き な 問 題 」

って認識が良いと思われ

問題は、改正してもほとんど耐震性は向上せずに、
手間とお金だけがかかるようになった事。
日本経済の15パーセントを占める建設業が動かなくなれば、
関連業界にも影響がでる事は間違いない。
とりあえず、日本円の資産はユーロにでも変えた方がいいのかな。
年末から来年にかけて景気と円が爆下げ確実らしいから。

新築は売れてないし既存の中古物件で十分だね。

>>15
10件で激減はないべｗｗｗ

>>17
＞改正後は１０件程度にとどまる見込み。

日本語ちゃんと読もうぜ。

>>18
やはりこれも創価が絡んでるのかな。

>>22
国交省はずっと創価だからね。
本当に創価は滅んでくれ。

９割が売れ残ってるという新築マンションを捌けさせるにはちょうどいいわな
その間に潰れるようなデベは自然淘汰ってことで捨て置け

>>16
書類の重箱の隅つつきが義務化されて、隅つつきばかりやって建築確認が進まない状態が３ヶ月続いている。
建築確認できないから着工もできず、職人さんに仕事が回らない。
着工しないから建築資材の在庫がふくらみ始めている（←いまこの辺）
資材の在庫がだぶつき始めているので、メーカーにも影響が出始める頃。

これは作り手側の状況だけど、そろそろ使い手側への影響が見え始めるかな。

>>19
手間とお金がかかるだけならいいさ。
やりゃぁイイんだから。
問題の本質は、確認機関（厳密には適判機関）の
恣意的判断により、各ユーザーの要求性能を満たす
建物を建てられなくなること。

>>1-15

>>1により発生した経済大恐慌により日本経済が完璧に破綻した2017年。
広末涼子が主演する映画「プチバブルへGo!2」が作られる。
2007年へ戻り、日本を完膚なまでに破滅させた建築基準法改正を阻止するため、
洗濯機型タイムマシンに再び乗り込む。

>>22-23
世の中が不況になって、不安や不幸が蔓延すれば、
宗教に走る人が増えるからね。
布教活動の一環でしょ。

もし次ｽﾚ立てるならｽﾚﾀｲ変えてくれ
【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の-97.5%　東京都では昨年同期の-99%以上と激減 [10/04]

ﾃﾗﾔﾊﾞｽどころではない話なんだから

>>24
売れ残りは現行法では違法になるものがほとんどだと思われ。
資産価値減るからデベ的には嬉しくない改正なはず。

>>29
へー、大阪は前年比97.5%、東京都は99%か。たいしたこと無いな。
お前ら何を騒いでるの？

って言われそうな気がする。

>>24
問題はマンションが建たない事じゃないんです＞＜
記事にマンションって書いてあるだけで、ある程度の大きさ以上の建物みんな建たないんです＞＜
いきなり仕事が激減すれば、体力のない下請けから連鎖的に倒産していきます。
ゼネコンだって、下請け叩いて利益が出せなくなれば、どうなるかわかりません。
それと、影響は建設業以外にも波及します。
国内では建設行為をを含んだ設備投資がほとんどできない状況です。

>>32
じゃあ具体的にはどうやったら第二の姉歯事件を防げるんだい？

>>32
日本で儲けることが難しくなったら、海外に出て行けばいいだけ。
下請け職人ごと海外転勤させればよい。

姉派の偽装マンションを限界耐力計算で計算すると・・・あら不思議ＮＧの計算がＯＫになった
ふと見渡すと限界耐力計算で鉄筋を激減させたマンションがボッコボコ建ってた
後先関係なくとりあえず止めなければ大変なことになる＞国交省
で、限界耐力計算をまず確認申請で通らないようにした

さて、一応成果は出てきた、これからどうするかはゆっくり考えよう。

>>33
検査機関を強化すれば良かっただけの話。だが役人は責任を問われる立場から逃げた。
イーホームズがアパの偽装を発見したのだから不可能ではないはず。

今後は、キャンピングカーや移動式のトレーラーハウスが大流行

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」

噂だけど第二の姉歯事件そろそろ来るらしいぜ

http://www.akihiro-ohta.com/databank/column/day/1156820687.html
国民のために全力／最近の実績から／改正建築基準法 2006/08/29


国民のため、ね。

姉歯の次は兄目か？

>>16
これまでのような性善説に基づく緩い法運用の元に構築されたシステムは
“遊び”の無い法には対応できないってことだろうな。
できれば過渡期における一時的な現象だと信じたいが・・・

>>33
32ではないが、審査機関がちゃんと仕事をすればよかっただけの話。
あんなの構造設計を１０年もやってれば簡単に見抜けた。
実際、マトモな審査機関（役所だが）は数十年前から、
「この配筋少なくね？ちょっと説明してみ？」
･･･ってなやりとりを散々やってた。

これでマンションを価格吊り上げて、
土建屋は大損だが、不動産屋は大もうけか。

自民を裏切った土建屋団体への嫌がらせか？
職権乱用も国民巻き添えでやるのか。どんだけ悪なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>32
書類審査をどんなに厳しくしようが、やろうと思えば出来るんだよ、偽装は。

八王子の田中建設が施工したモナークは手抜きだらけ。

http://www.tanaka-k.co.jp/

劇的ビフォーアフターも
アスベスト以上にやばいか？

【マンション】不動産系　迷惑電話対策室8【勧誘】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186987629/l50
�竃ｾ和とは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/l50
【リビングクリエイト】他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1166948230/l50

http://1st.geocities.jp/nru05541/su/start.html
↓YouTube映像は必見
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88

きて不思議はない
　事実、今ワッシがやっちょる。

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。8/31　７月の着工件数　大幅

>>42
性善説に基づくとても良心的な解釈ですね。

>>45だけど

>>32は>>33
へのレス違いです
>>32さん、ごめんね

今回の法改正は、大不況の引き金になりかねない悪改正だよなあ
世の中の労働者の何割が建設関係だと思ってるんだろうか
規制は良いけど、役人の責任転嫁を目的にした規制じゃ
結局は民間だけが負担が増えるだけで、主旨と目的が間違ってる

この法改正は最終的に日本全体に影響すると思うぞ

>>43
コンピューターが不味いんだよな、
古い人間は略算値で話が通用する
結構それで充分で計算尺で基礎解析は事足りる
解る人間と解る人間が話すれば「大体こんな感じ」で済む

それが四角四面に数値の整合だけ図ろうと細かくするから
計算する人間も機械に頼る、審査する方は技量もないし
なにがなんだか解らないんで 大臣認定 を信用する。

本当は「壊れません保証します」の一文でいいんだよw

>>52
だからこそ書類上で「責任」の所在をハッキリさせておこうという今回の措置だろ

建築確認なんかより、第三者の保険や保証の方が
よっぽど役に立つのにな。

これだけの大事件が進行中なのに、ろくに新聞に載らないのな。
>>1 も単発記事だし。

今日、読売、朝日、日経をざっと読んでみたけど、この問題に関する記事はなかった。
辛うじて日経で、「８月の合板輸入が前年比４２％減」という小さな記事を見つけたのみ。

問屋の社長が涙目だったよ
年越せるんだろうか？

自分のレスで恐縮だが、マンションだけの問題じゃないってこと。
建設業界が冷え込んで
　　　　↓
他業種に飛び火
　　　　↓
ボディーブローのように･･･
と考えている輩が多いかと思うが、
じつは以外とアッパーカットだったりする。
生産施設なんか
非常に大きい需要があって、
供給側もやる気マンマンなのに、
基準法改正により、設備投資できなくて
需要に対応できないって状況。
９月の工場・生産施設の着工統計
前年同月比−５７％
･･･どーする？
こういっちゃなんだが、マンションや住宅は非生産施設だろ。
多少、減ったところでゼネコンや建設関係業界が冷飯食うぐらい。
問題は、生産施設のような経済の根幹に係わる部分に
ストレートにダメージがくること。
3,000万の建屋に10億の機械を入れるような業種。
基準法の改正により、増築が不可能になり
数年来に渡り計画していた工場ラインの計画が白紙になり生産性激減。
仕舞いにゃ、建てられないときたもんだ。
実際、海外に工場移してるし･･･
今のハイテク工場は少量多品種じゃないと生き残れないから、
レスポンスは凄くイイのよ。
少なくても、内需が冷え込むのを見越して、
設備投資しないような会社は大したとこじゃない。

>>56
で、保険会社は何かあったときには原因をうやむやにして保険金不払いで大もうけするんだろｗｗ

192 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 00:30:29 ID:XbKR21Fs
>184
小泉時代ってのは、地味だが総務省を使って与党がTVメディアに圧力を
かけることを遠慮しなくなったって背景もある。これで本気でヤバイところを
突付くところがなくなった。

この縛りがガクっと外れたのが5月の年金の件。2月の安倍の国会答弁が
5000万件という形で5月の国会質疑で公に出たことで、さすがにこれを
ネタにしている分には圧力のかけようがない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

889 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 10:44:59 ID:mIROwBGD
TBSもね。
一昨年TBSは統一協会特集を組んだんだが、そこでは統一協会の内部を隠し撮り
した映像が流れた。ようつべにもＵＰされたから知ってる奴も多いだろう。
女性信者に「従軍慰安婦の霊がついているからもっとお布施しろ！土下座してわびろ！」
まさに朝鮮カルト（そしてだからこそ、嫌韓厨達が統一を批判しない事で、連中自身が
正体を露呈しているとも言える）

で、毎月一回特集を組んでいくとぶち上げた。

その後どうなったと思う？
実にタイミング良く放送からわずか三日後に別件で総務省から呼び出しを食らって
戦後始めて放送免許停止をちらつかされて脅された。
当然特集は二度と組まれませんでしたと。

そしてこの時から異常なＴＢＳ叩きが始まった。石原発言曲解放送後の比じゃないぜ。
罵詈雑言の嵐。

統一の情報を世に伝えた朝日と、同じく統一の特集を組んだＴＢＳ。
ネトウヨが共通して叩く相手の業績は、やっぱり共通してるのさ。
ばればれだわな。
★赤報隊事件は統一協会の仕業でした★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159451936/

マスコミは何だまってんだよ
国交省が創価だからびびってんのかおい
建設業関係者多いんだから、連鎖倒産とか起きたらやばいぞ

まあ、昔大工、みたいのは全滅だわな。善良なバカが多いだけにｶﾜｲｿｽ（藁
個人経営の工務店なんか、涙目超えて最早お通夜。
。土建屋も、体力のある業者のみ生き残るだろ。

>>60
自動車業界のリコール隠し問題
食品業界の数々の不正
建築業界の耐震偽装
保険業界の保険金未払い問題
社会保険庁の歪んだ歴史
細かく不正申告して小銭を誤魔化す政治家

日本はもうだめぽ

>>65
また〜ゆとりだね
「体力ある業者」＝良心的な業者
ではない！
むしろ金融機関の後ろ盾があったり
下請を搾取して生き延びている層だよ

そういうずるがしこいやつらだけ残ってどうなる？
国民全員でFXでもするか？ｗｗ

>>66

同感・・・

日本の国技は

相撲×

不正・横領・偽装・粉飾・隠蔽○

つか実際、酷いインチキ設計やってたところが設計図だせないで居るんだろ
一時期なんでもありみたいな、ほっそい鉄骨でマンション建ててたからな。

２０００−２００５年ぐらい着工のマンションてヤバいよね

>>68
中国やロシアは酷いところもあるが
まだ日本よりましなんじゃないかなと思ってきた
手段はいいとか悪いとは横においといてだ
国を挙げて這い上がるぞと言う背骨がしっかりしてる

それにひきかえわが日本国は・・・。

法律に中身がないから　担当者たちがどうしていいのかわからないの現状。

>>69
キミの考えだと
東京の大型物件を設計する事務所
10⇒まとも
2490⇒酷いインチキ設計やっていたところ

キミの家は大丈夫かもしれないが
近所のスーパーや利用する駅舎
勤務する会社の建物
こどもが通う学校・図書館・塾
の９９％がインチキ設計ってことだ！

もう家から一歩もでないようにキヲツケロ！！

>>69
東京で前年比0.6％っていう事の重大性をもっと深刻に考えてくれ。
それとも東京の99.4％建物がインチキ設計だって言いたいの？
それならもう何も言わんよ。

層化公明党の公約に中古物件流通三倍ってのがあるからそれの布石か？と勘繰ってしまうね

>>70
そうそう
角栄みたいな大悪党を排除したら
残ったのは
子悪党のカスばっかりｗｗ

もう官僚統制システムはオワタ

内部崩壊はかなり進行しているだろう・・・

まだ資産逃避完了していないのに orz

マスゴミはミャンマーのデモ撮ってる暇があるなら
自分の国の惨状を取材しろよ
足元スルーしててなにが報道だよ

国土交通省が28日発表した８月の新設住宅着工戸数は
前年同月比43.3％減の６万3076戸となり、２カ月連続で減少した。

うち持ち家は同31.0％減の２万3187戸で７カ月連続の減少、
貸家は同46.6％減の２万4001戸で２カ月連続の減少、
分譲は同52.0％減の１万5206戸で、２カ月連続で減少した。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html

建築着工統計調査（平成１９年８月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

官僚の愚民化

もしかして・・・














CO2削減のために強行手段発令？


フ　ザ　ケ　ル　ナ　！

>>75
大悪党達を排除したのは官僚だろ
で、残したのは扱いやすい小悪党、手のひらでコロコロｗ

この辺の厳しさに耐えられるだけの、十分に質の高い建築士だけ残る様振るいにかけてんじゃねーのともｵﾓﾀ

本来は偽装した建築士個人に対して厳しい罰則規定を定める。
更に検査機関にも同様に規定するのが良いのだろう
しかし、検査機関を対象にとると民間確認検査機関だけでなく役所の確認検査部門も同様に罰則を与えないといけなくなる。
だが国交省役人を含めて全ての部門で罰せられることを避けたい様に見える。
厳格化しましたって体裁をとるのに書類を無意味に増やしたり適合性判定機関とか箱作ってみたり。
ぶっつけのやっつけで作った「運用してみないと解らない」法が施行されてしまい大混乱のすえ建築業界の停滞。

安易に現状を考えてるんなら好きにすればいい。
もう間に合わないからね。
もう泥舟は沈み始めたなんだ一緒に沈もうか。

　　https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00095981
　　　建築確認申請が滞っており建物が建てられなくなってしまいましたので、
　　　とりあえず建築士が罰則にビビッてサボタージュしていることにしました
　　　法律が抜けだらけ間違いだらけで運用が出来ないのが真相なのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伏せて頂けるようおねがいします。
　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928NTE3IPZ01424092007.html
　　http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
　　建築基準法改正の不手際で８月の建築の着工が前年比40%以上も落ちてしまいましたが
　　責任を追及されるのが怖いのでなるべく報道しないようにお願いします。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　/ ￣ヾ)
　　　　　　　 ===＿ 　　　　　　　□c□6
　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼ 　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

なすりあいで終わったかのような、あの一件って何だったんだ？
アパだの、なんだもそれっきりだな

なあに、来年の今頃はみんなこの騒動なんか忘れて笑って暮らしてるさ。
家のローンが払えないのかなんか知らんが、日本のＧＤＰまで絡めて強弁してる奴、うざすぎ。

＞67
おいおい、日本語位しっかり読めよ・・・

>>55
「責任」の所在は、元から建築士だよ。
申請は役人が「念の為に確認」していただけ「許可」では決して無い。
本当の問題は責任を負うべき建築士の立場が、姉歯の時とまったく同じで
デベやゼネコンの下で働かされている事。
この根本を解決しない限り、いつまでも火種が残ってんだよ。

何度も言われているが、設計者の監理が機能してない事の方が
偽装なんかより大問題なんだよね

>>84
それ調べてた朝日の記者が死んだそうだからね…

>>80
癌細胞（厄人官僚ども）が全身に転移して
ついに重要な器（肝臓とか）に転移してしまった感じ・・・

緊急オペが必要なのに

せめて応急措置でもしてくれ・・・

もうだめかもねニホン

　　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511395/
　　８月の建築確認申請もほとんど通っておらず、９月以降の着工はさらに減少しますが
　　「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と希望的な見通しを報じて頂けるよう
　　お願いします。
　　http://kanpou.npb.go.jp/20070927/20070927h04676/20070927h046760007f.html
　　改正基準法で他の条文を参照する部分が全然違う状態で３月ほどほったらかしでした
　　本来は訂正ですが、厳格化をうたった手前格好が付かないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改正したことにしてあります。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　/ ￣ヾ)
　　　　　　　 ===＿ 　　　　　　　□c□6
　　　　　　　　　＿ノ≡≡⌒≡ 　ヽ┴｀ﾉ　＜　以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
　　　　　　　／ ﾉ ﾉ/ 　　　.＼＼／<θ>＼ 　　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　　　　　　　 　| |　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

インチキ偽装マンションが９割って実態が公式に証明されただけじゃん。いいことだよ。

>>85
来年の今頃は、中台戦争勃発から第三次世界大戦で北半球は完璧に死滅する。

2000年に作られたリメイク版の映画エンド・オブ・ザ・ワールドで、シナの台湾
海峡封鎖を引き金にし、第三次世界大戦が始まるかのが来年なんだな。

>>89
とりあえず６月以前の制度に戻せばいいだけなのだが
事務次官はそれだけは絶対にやらないと宣言。

自民も国交省に要望書出したようだが華麗にスルー。
マスコミが自民寄りなのか層化寄りなのか、これでよくわかった。

>>87
＞「責任」の所在は、元から建築士だよ。
そうそう厄人は最初から最後まで責任とらないんだから
なんでこんな改正したんだよ！！
無意味だろ

しまいには
「運用してみないと解らない」
とのたまった

なにもやらないだけでもいいのに
日本経済に原爆投下しやがったんだよアイツラ

>>91
既存の建物も９割以上インチキです。
インチキだから補修や増改築は原則として認めません。
マンションは傷んできたら建て直してください。

＞87
無理無理
消費者は収まりばっかり気にするから、耐震とか実は二の次。当然
施工管理はどうしても、意匠中心になる。
見た目悪いから柱はつらせたり。
建築士は、構造中心だからそんな面倒見てられないし、
会社側は、客が気にもしない構造にウルサい建築士を、
立場が弱い下請けにしておきたい。

ユーザーの望んだ世界だよ。

>>31
お気楽で良いね。

あんな時代もあったねといつか笑って話せるさ。
自然淘汰。

確認申請の厳格化って言っているけど実態は

高さ制限10mのところで9.5mの建物の計画を申請に出したとする。
建物高さを記載した書類か図面の数箇所のうち１箇所だけ9.6mと誤記していた

↑これで不整合ということで確認申請出しなおしになる。
ついでに書類を増やして同じ情報をあっちにもこっちにも書かせて
わざとミスしやすくしているような状態。

一事が万事こんな状態。　
これで申請がマトモに進むわけがない

これマジで誤解を与えるな。何故確認が下りないかって手間が凄すぎる事も
さる事ながら、新しく適合判定って審査部門が出来たけど人が凄すぎて一切
見てもらえていない事に有るのだけど・・・しかも法改正が6/20に有ったけど内容が
出来ていなかったから２ヶ月以上設計者は何も出来なかったんだよ。

>>91みたいな捉え方されると国交省の思惑通りｗ

中小企業がぶっ潰れて路頭に迷う人が出ても、役人様はぬくぬく安定した生活。

>>97
人間は極端な数字は見えない（脳内補正してしまう）のです。

「98%減少」と書けば、「98%に減少」と読みかえ、
「2%に減少」と書けば、「2%減少」と読みかえるのです。

>>65
個人経営の工務店や小さい所の方が生き残るんじゃないかな。
前スレに木造２階までなら、建てられるような事が書いてあったけど。

アパートやビルは申請降りないんだろ？

>>102
確かに言われてみると・・・脳内変換してしまいますね。

確認から完工まではタイムラグがあるから、

当面建築屋がダメージ受けるだけだが、完工、引渡される頃になると、
銀行始め各所にヤバい影響が出始める。
マンション屋のウザイ電話を心待ちにする日が来るかもなW

>>99
数値の誤記は致命的なんじゃないの？

>>100
>>91みたいに国民がバカだから
小悪党の政治家にだまされて投票して・・・
行政は官僚厄人のやりたい放題になっている。

今回の酷硬腫の大チョンボも
状況を知っても理解できないみたいだから・・・

こりゃ直らないなニホン

　　　　　　　　　　確認が下りないのでは無く

　　　　　　人が足らなくて見てもらえない！が正しい！

　　　しかも改正はしたものの未だに内容が不明瞭なのです！

厳格化をうたっておきながら、申請書の記入例が間違いだらけ、
指摘されてもどこが間違いなのか探せない無能役人・・・

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20070906/511187/
９月５日に財団法人建築行政情報センターに疑問点（記入漏れ）などをメールで質問しました。その夜に電話で連絡があったの
ですが、「自分たちが調べた範囲にないので、具体的に、どこに書いてあるのか教えてください」とのことでした。
膨大な量なので覚えていないし、すぐにわからないし、食事中だったので手元に資料もないので「手元に資料がない」ことと
「こちらから言うべきことですか」という内容を話しました。 その後で調べ直しましたが、確かに明示するように書いて
ありました。他にも不足部分などがあるのですが、次の訂正で訂正されていなければ、また質問します。
こちらは必要だったから記入し、申請して確認済になったから自信を持って質問したのですが、よく「教えて」などと
言えたと思います。 施行規則第１条の３「表１」を、よく読んでほしいです。
やはり、少なくとも、財団法人建築行政情報センターの方よりも、私の方が改正基準法について理解しているかもしれません。
2007/09/07

今売っているマンションは、既存不適格なはずなんだが、
売っている側、買おうとしている側、わかっているのか？

>>106
それをミスったら、莫大に膨れ上がった書類全部提出し直し、料金はまた払わないといけない。
って言われたら、どこも構造計算なんてしようとしなくなるっしょ。

地震やらで人命に関わるものだから、実力と体制が整ってない中小が淘汰統合されていくのは
必要なことだろ。そこらの低脳DQNグループが思いつきで始められる商売だったのが異常なだけで。

産科医がいなくなってるプロセスと似てる気がする

>>69
出された設計図の数が減ってるというニュースではないよ
役所が確認し終わった数が減っているというニュースだ
改正前に100の確認を終わらせる事が出来ていた時間では、
たったの1か2しか終わらない状況になってしまったんだ
言い換えればひとつの確認を終えるまでの時間が、50倍から100倍になったという事だ
設計士がどれだけ優良であっても、設計図がどこまで完璧なものであっても、
役所の仕事の遅さをどうにかする事は出来ない

多分、次に報道されるときは「確認終了率が何%に向上」という表題になる
いつＯＫが出るのか解らない設備投資なんてだれもしなくなり、出される設計図の数が激減するからな

いままでどんだけ適当だったんだよｗ

>>111
数字上のミスをしなければいいだけ
気がたるんどる

>>102

だ　か　ら　


マイナス９９％！！


とでかでか書けよｗｗ

>>112
この場合どんな実力と体制が必要なのか教えてくれ

>>116
まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな

今マンション建築中のゼネコンが完成前に倒産することだってあり得るんだけどな。
関係ないって思ってる人らもにも平等に不況が来るからな。

マンション業者をみたことあるか？
ほんとこいつらに建てられるのかっつうチンピラ風情ばかりだぜ。
いままでこいつらがゴミみたいなもん投資用だとか法外な値で
売りつけていたわけで。ようやく正常化に向かい始めたっつうこと。

>>110
あのね、法規って毎年変わってるの。
正直新築建物でも年度ごとに既存不適格に成る。
本来云う「既存不適格」とは歴史的建造物に対して
いう言葉です。

今まで、建築行政手続きが「１週間〜２１日間で降りていたモノが
今度から３ヶ月になります。」
それなら、それでイイ。
業界のシステムを変えりゃイイだけだ。
「誤字脱字訂正を認めない」それでもイイ。
時間かければいずれゴールがある。

今回の問題の本質はこんなミクロなレベルじゃないんよ。

>>112
構造計算できる人間が日本に何人しかいないかってわかってるのか？

http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/index_as_eng.html
建築構造士は全国で約2530人です（2005年4月現在）。

この程度の人間しか、まともに構造設計できる人間はいないんだぞ。

>>120
だから〜
マンションだけじゃないんだってばｗ

RC（鉄筋コンクリート）はほとんど全部と思え

市場の健全化でドリフのバカ兄弟業者涙目wwww

耐震性能を落とさずに事態を改善する方法は一つある。
設計法を再改正して二次設計（保有耐力計算）をなくす。
その代わり１次設計のＣ０を０．５５にする。
二次設計をなくせば構造設計も審査も手間は激減する。法解釈の迷路も
構造設計に関してはほとんど二次設計がらみだから、解釈の違いによる
問題も激減する。
一次設計は昔から採用されてた設計法なので高齢の構造屋さんでも対応できる。

手間を減らせば今の構造関係者の頭数でなんとかまわせるかも。

>>117
「マイナスで９９％になったのか。たいしたこと無いな」
と勝手に「と」が挿入されます。

ちなみに８月住宅着工数の「前年同月比４２％減」なら、
読み違えられる恐れも少ないｗ

＞103
説明不足失礼。
来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。コレがでかい。
あと、中小は仕事が止まると現金が回らなくなるから、
確認が降り辛くなった現状は大ピンチ。
とりあえず出す、要望に併せて訂正しながら着工。
この基本パターンが出来ないから、仕事が止まる

基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。

仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた

役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた

親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文にもはっきり書いていない上しょっちゅう修正や訂正がされているそうだ

届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい

届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。

なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。

役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている

収束するどころか混乱が広がるばかり

ところで申請手数料って誰が貰ってるの？

>>118
>まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな
書類上の不備や誤記なんかの調査は安いところに投げればいいでしょ。
中国、インドに投げてコストを抑えればいいじゃない。

これ国交省の連中も書き込んでるねｗマンションだけにクローズアップ
されているけど学校も病院も全て手が回らなくて建たないんだからね。
株価は下がり設備機器メーカーも沙汰。日本総崩れだよ。
金は天下の回り物。自分だけは関係無いと考えてるのは危険ですぜ

>>120
それを言ったら、車だってDQN期間工が作ってるし、ほとんどの中国製品なんて、知性の欠片もない中国農村出身者が作ってるっての。

まぁ日本中が集団ヒステリーを起した結果なんだから受け入れるしかないんじゃないか？

設計書を普通にレビューすればいいだけでは？
この業界はそんなこともできないのか。

＞建築構造士は全国で約2530人です
これだけいれば十分だろ。まともに建築構造士先生と崇めて真摯に仕事しろや。
どんだけウンコマンション乱造してきてたんだよｗ

>>132
>日本総崩れだよ。
円を全力で売っているからOK

>>130
建て主だよ。確認申請者だって当然建て主

>>131
お前は日本経済のこと何にも考えてないみたいだな

建物の確認申請の受付そのものが停止している現状

改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（１）7月〜9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
>　　　いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
>　　　説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
>　　　構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
>　　　２〜３週間程度）かかることも予想されます。

「価値のあるもの」を作ろうと思えば、マンション並みの物体なら半年ぐらい
チーム組んで設計準備するのが当然だろう。

「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
建て直させるってビジネスが破綻しただけ。

じゃあ、どうすればいいのか？
審査を簡単にすればいいのか？

何にせよ、この申請が通って建ったマンションが瞬時に完売することだけは間違いない。
まあそれまでは産みの苦しみだと思って耐えてくれ。

>>135
設計書って何枚になるか知ってるの
今まででも
ダンボール数個だよ

今回の改正で「数十個」に変わったの

いままで不要とされていたものも全部書け！
となったから図面はごちゃごちゃで余計間違いを誘発するわけ

酷硬腫の厄人は建築士を過労にして殺したいみたいだよｗｗ

>>135
役人ができないんだっての。
申請出しても、見てもらえない。

>>141
だから、申請する側がちゃんとやっても
役所の体制の不備で見てもらえないんだって。

住宅着工数-45％


















日本政府馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



日本の建築物は世界基準でいえば最も強いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




日本経済破滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
質問は「貰ってる」
>>130
手数料は審査してる行政機関もしくは民間の検査機関会社に払う
当然そこが貰う

＞「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
＞建て直させるってビジネスが破綻しただけ。

悲しいけど、それが日本経済の実像だったわけなんだよね。
んで、日本経済がどうなってもいいのか！とかワケワカメな開き直りするDQN業者。

>>141
そうなんだよね。設計者は当然そうしたい。
でも建て主（不動産屋）は土地購入融資に絡み出来るだけ早く売り飛ばしたい。
元をただせば拝金主義の不動産屋が悪いのだけど

税金をいっぱいつかって
たくさんの建築士を審査員に雇えばいいね

>>142
とりあえず、役所側の体制が整って、業界側の準備が済んでから施工しくれれば、まだ良かった。
役所側の体制が整ってなくて、どれだけ業者側が仕事をしても、そこがボトルネックになってお金回らなくなて来てる。
特に中小零細の杭屋建材屋とかがもう被害が出始めてる。

>>141
ほんと
小学生レベルだなｗｗ

そんなに設計コストかけたマンション売れないだろがｗｗ

あのねどういう運用がなされたとしても「責任」を業者なり政府なり誰かがちゃんと
取るっていうならそれで問題ないのよ。誰もとらないんでしょ？
ここでグダグダ文句垂れてる業者、建てたもんに瑕疵があったら責任とれんの？
また確認怠った役人のせいだとか責任転嫁して税金で補填させるんだろ？
文句垂れるなら手前らでちゃんと事後の責任とれる体制つくってみろよクズどもが。

>>147
あんがと
この問題で儲かるとすればそこらへんだけかな？

>>150
ただでさえ構造屋が不足しているので連れて行かないでください

>>136
無知は良いねー、なんでも書ける（笑笑笑）

>>150
いまでも、優秀な建築士を雇って審査員にしてる。
その結果、まともに構造設計できる人員が少なくなって悪循環が始まってる。

>>148
マンションのインチキ業者がいるのは確かだが
大半の業者はまともだし

会社や工場なんかの自社利用の建物なんか偽装させるはずないだろ！

今回はそれも全部止まってるの！

>120
あの・・マンション屋は大概ゼネコンに丸投げだから。。。
マンション屋は、在庫の希少価値が上がってウハウハ

>>156
本当だよね。無知は羨ましい。
国交省（そーか）の作戦勝ちｗ

建築構造士は今後、審査する側に回ったほうが儲かりそうだな。
いくらでも仕事ありそうだし。
威張りながらできるし

仕事が回らなくなってるのに
「人手不足」となげく状況っぽいな
なんかすごいぞ

適当でもいいんじゃねえの。業者全体に強制的に加入させる保険組合作って、
欠陥住宅が出たらそこから補償金払わせるって形とれるなら。

まあ実際はそれはやりたくないからせめて事前のチェックを厳しくしましょうって話になったんだよね。

>>134
すると、あの耐震強度不足不安を煽る大報道合戦も官製キャンペーンだったってこと？

>142
極論を言えばそうなる。

というか元々建築確認がザル法だったのは建築基準法が出来た当時、高度な
制度を作ったところで対応できる建築需要に見合った数の技術者が確保できる
目処が立たなかったから。だから、設計者と建築主の自己責任でやってね。ただ
法規に適合しているかの最低限の｢確認｣だけはします。という制度になった。

結局それから人材状況は改善していないにも関わらず、設計法を青天井に
高度な内容にして、莫大な手間のかかる書類を要求すれば回らなくなるのは当たり前。

これまでの構造計算書が、アサヒったものということじゃないよね。

>>164
そういえばきっこって今どうしてるんだ？
何者だったんだ？

欠陥マンション屋のハナクソ野郎どもが必死だなｗ

糞設計な建物が建てられないだけなら全然おｋだけど
合格基準に達してる建物まで建てられないのはおかしいな

>>164
ちなみに偽装とされた姉歯物件も
酷硬腫認定のある計算方法では「合格」なんだよ

しってた？

こんかいそれを隠蔽するために改正したとも言われている
隠蔽が目的だったので
準備不足の影響はまったく考慮していない。

ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず




こんなことされたらマンションなんて作れないだろｗｗｗｗｗｗｗ


ドアの大きさなら分かるけど、位置なんてあまり構造に関係なし

検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。

無責任業者一網打尽！
国交省GJ！

>>153
オマエみたいな考えのヤツが
近年の日本国のありようを呈し、
腐りきった官僚を生み出したんだと再認識した。
それを認識させてくれただけでも、
このスレは充分価値があったし、
オマエの存在は充分役割を果たした。


心置きなく逝け

内装変えられないは言いすぎだぞ
防火関係とシックハウス関係の規制がかかるものは
申請時と同等以上のものであれば変更できるのだよ
窓だって採光その他法規制にかからない範囲、
構造に影響しない範囲であれば変更していいぞ
ただ設計屋がその変更内容をちゃんと届ければいいんだ
なんでもかんでも計画変更てわけじゃないぞ
それをきちんと理解してくれよ　理解したうえで施主に説明し、
手続きを面倒くさがらずにやってくれよ
ことを大げさにして甘えるんじゃないよ

>>142
偽装対策なら簡単なこと

構造図と構造計算書をちゃんと読める人が審査すればいい話
アネハの偽装もまともな構造設計者や主事が見たら
「計算書以前に図面見て偽造に気づけよアホ！」ってレベルだし

偽装対策に一番必要なのは、構造計算書をちゃんと「読める」主事(審査する人)の育成


不整合があったら駄目とか図面書類の変更は駄目とか全然必要ないことを制度にしている
今回の改正は
「窓から泥棒に進入されたので、玄関のセキュリティを厳重にしました」
ってことをやっている。
ついでに厳重にしすぎて玄関からの出入りが困難になったという本末転倒ぶり

この混乱を収拾するには6/20の改正を取り消す以外無い

>検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。

下っ端のチンピラにダミー企業設立させるのが常套手段だろうがｗｗｗ
売り飛ばしたら解散の繰り返しで罰則なんて意味あるかハゲｗｗｗｗｗ

>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/18kaisei/jogen09.pdf

渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない

>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/18kaisei/jogen09.pdf

渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない

>>170
となると姉歯物件にかかわって人生狂っちゃった人とか可哀想過ぎるな

なんか

ところどころ
一生不動産に縁のないような低所得者層が騒いでるな

この影響で
さらにそいつらの所得がさがろうというのになｗｗ

給料下がって
住宅供給止まり家賃はあがる
古い耐震性のない建物の更新は滞り大地震で壊滅・・・

これでも影響ないとおもってるんだろうなｗｗ

つーか

いままで

どんだけざるだったんだよ！！！！

今までの物件は

買えないなｗｗｗ

昔から日本の法律は現実にそぐわない物が多いよね

>>175
そこら辺の見解が未だに各機関で違う。シックハウス関連認定書の添付が不必要
に成ったが、今でも添付を求める所も有る。兎に角国交省はきちんとしたガイドラインを
作って出直してきて欲しい。

＞164
業界の噂レベルでそういう話はある。
無論噂は噂だが。

建築行政のおかしさの本質は大手ゼネコンと大手ハウスメーカーの存在なんだよ
この二大勢力が、政治力をバックに設計・監理と施工の分離を阻んでいるわけで
むしろ逆に「設計・施行」を”売り”にまでしてしまっている。
これじゃ日本で第三者監理なんて成立するわけがない。申請上の名前なんて嘘。
ここに建設省は絶対に手をつけない。じゃないと利権と天下り先が無くなるから。

で、下請けやってるような街場の工務店や設計屋だけをまるで「技術力不足」
「能力不足」のようなイメージを作り上げて排除し悪者に仕立ててこの件は終了。

というシナリオだったけど、施行したら大手ゼネコンや大手ハウスメーカーまで
影響が及んでしまったもんだから、さぁ大変だ。

マンソン業者≒ゴミクズ
これが世間の常識です。
マンソン業者が涙目ということは法律が正しいことを証明しているのです。
騒いでいるのはゴミクズか常識のない人です。

昨日のNFPでアメリカの状態が思ったほど悪くはないことが示された。
これを受けて日銀は年内の金利引き上げを行うだろう。
前方に国土交通省、後方は日銀の利上げwww
けっこうやばいんでないのwww
廃業するなら今のうちだぞwww

>>182
どーせ買う金ないだろオマエｗ

限界状態設計法
いまでもワケワカメ

新築マンションをローン組んで居住用として
買う人の考えが理解できない

このスレに日本中の欠陥マンション販売業が集まってますw
オジャマモンだらけw

>>188
サブプライムって大山鳴動して鼠一匹でしたね。

ID:sY+C8j/C0はどう見ても反日外国人

>>153
で、政府や役人の誰かは責任取ったんですか？
自分の記憶が正しければ、民間の一部の人間だけがスケープゴートにされて処分
されただけに見えますけど。

マンション買うなら

２００７年７月以降に許可下りたものしか

買わねーよｗｗｗ

♪スレが流れる
♪山〜あ〜いのぉ

>188
ま、言うとおり。
てか、マンション屋は不動産屋で、建築屋とは別
困ってるのは建築屋で、マンション屋は在庫があるから余り困らない
んだが。仕入れの問題はあるが

>>196
有る意味改正後は安全側の変更も出し直しなので危険です。
ベストは平成8〜12年の建物かな

>>192
お前バカか？
デベロッパーはむしろこの改正で在庫捌けるから得してるんだぞ。
困ってるのは設計屋と施工屋だよ。販売じゃない。

>>199
その時期も怪しい
許容応力度と限界がごっちゃになってた頃だから

旧法で確認下ろして、新法で竣工検査受けたら使用禁止になった事例があるそうだね。一体何をしたんだろう？

>>186
あまり知られていないが、

今回の改正で今まで欠陥住宅や欠陥マンションの被害者を技術的に支援していた建築士が絶滅する。
彼らは消費者のためにこうしたことを始めたわけで、本業はあくまでも建築の設計なんだよね
既に本業が立ちゆかなくなって廃業が始まっている

また欠陥に対する消費者の自衛策である第三者監理もそれを行う設計事務所の建築士がいなくなる

これが消費者の望んだことですか？　国交省さん

>>196
改正前のマンション含まれちゃうぜｗ

業界団体で欠陥住宅買わされた方への補償体制を考えましょうって話には
絶対にならないからねw
けっきょくユーザーのこと考えてない連中の言うことなんて聞く必要ナッシングw
しまいには日本経済がどうとか、詐欺蛆虫の分際で天下国家語っちゃう痛さw

とりあえず、全部目を通して、おかしいところはいっぺんで指摘してやれよ。

それは法律がどんなに変わろうと関係ねーだろ。

将来はゴーストタウンに化するのかな？
マンション以外で、空きビルとか多いの？

>199
ツインパークスとかもその期間だっけ？
何より、当時の物件は立地が鬼だからな

>>206
「おかしいところ」の基準が不明確ですのでできません。

>>202
詳しく
だいたいそんな事が許されるのか？？
法律は既存不遡及の原則だぞ？

いいかもう一度言う。

マ　ン　シ　ョ　ン　だ　け　じ　ゃ　な　い　ん　だ　。

>>205
役人は土曜日も働け。

>>209
だーかーらー、いっぺんに役所が指摘してやれよっつーってんの。
いちいち金取るとか可哀想じゃん。

>>207
マンションを建てようとしなくなったって事じゃなくて、需要はあって建てようとしても建てられなくなったって話。
だから、これからはマンション価格は一旦高騰するはず。
そのあとは既存不適格な建物の資産価値がどうなるかはわからんがね。

やっとニュースになったのか。
寒気がするほどやベー事態な気がするんだがあんまり危機感ないのか…？

欠陥マンソンだらけだったのか
業者は倒産するけど、消費者は助かるな

消費者からは一切の異論なしって状況、わかる？
とにかく強力なフィルタかけておいてもらわないと安心できないんだよ。
それぐらい信用されてないんだよおまえら。空気読めるようになれよ。

法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが

正直、個人住宅に火災警報器いるかぁ(今回の改正じゃないけど)？
認定書はひつようなのかぁー、番号で十分だろ

>>216
耐震性も向上しないのに、工期も値段も跳ね上がっても文句言わないでお金払って下さいね、消費者様。

今度の法改正で本当に消費者が助かると思ってるならお花畑も良いところだ
在日朝鮮人に選挙権を与えるようなもんだ

>>212
だーかーらー
何が正しくて何が間違っているか不明確なんだから
「役所も」判断できないの！
だから確認が止まってるの！

>>154
この改正で儲かるスキマといえば適判手数料が適判員の手元に届くまでの間にピンハネしてる
検査機関くらいかな。
通常の建築確認だけではべつに儲かってないと思うよ。
多くの民間会社は改正後に手数料を値上げしたが
仕事の増え方に見合ってないところが多いと思う。
（こんなときでも価格競争はあるから値上げ幅には慎重。）
また今のところ申請受付の前に手数料を取らない仮審査をしていて、
1〜2ヶ月くらいかけてタダ働き。これは今年中に一斉にやめることになってるが、正直しんどいはず。

>>199
木造に関しては阪神・淡路大震災の教訓が反映され技術基準が強化された
平成12年6月改正以降の方がいい

３階建ては平成14年に出版された新しい設計基準を採用した物件は安全性が高い


このころまではまだ国交省はマトモに機能していたんだよな

＞法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが

市場原理があるからな。ダメな業者は競争に敗れて潰れていく、淘汰されていく。
いいところに自然に仕事が集まり、価格も下がる。すべて市場原理だ。

耐震基準の明確化と審査の厳格化、設計監理と施工の分離原則の徹底

これだけやれば済むことを、わざわざ姉歯事件に便乗して利権構造にするから大変なんだぜ

役人が関わるとろくなことにならない

















これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ

>>221
マジ？
仮審査今年中になくなるん？
やばくね

>>216
だって消費者だけど、今回のは役所の責任逃れにしかみえねーよ。
そりゃ、建物立たなきゃ欠陥もねーよ。
だが、本当に消費者の立場に立っていたら、2500件→10件になるような
手際の悪さで仕事するかよ。

市場原理のおかげでどんどんどんどん本来ある技術や知識がおかしくなってるんだけどね
原理は良いけど原理主義は何も生み出すどころか、必要なものまで排除するのは僕ちゃんにわかるかな？

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

マスコミは姉歯が後ろめたいから叩けない。
役人は面子があるから訂正しない。
まあ、高いマンション買って分譲マンション屋を喜ばせて下さい。
困るのは、技術者・設計士・職人。物作り日本の土台の人々。

たかが事務仕事でコストが上がるとかバカじゃねーの。マンション一棟売りの価格どんだけだと思ってるんだ？
不動産屋の舌先三寸で上下する誤差の１０分の１も上がらねえよ。

マンションや工場・オフィスビル等の大規模なピアチェック(別の専門家も審査する制度)のある物件は
まだ全国で十数件しか降りていないという。

ピアチェックの不要な中規模の物件も審査に２〜３ヶ月かかり現状新たな申請は
受付まで２，３ヶ月待たされる

受付以前に構造設計を引き受けてくれる建築士がいない。原因は
・意味のない手間のかかる書類を強制されるので１つの物件に気の遠くなるような手間がかかる
　新しい物件の構造計算を依頼をされても年明けまで取りかかれない
・構造設計者は無限大の責任を負わされる上、自宅住所まで書かされるので身の危険を感じて
　自主的に廃業する人が多数。

酷土交痛省は３ヶ月で混乱は回復すると言っていましたが
３ヶ月以上たった今も回復する見通しはありません。


一番空しいのはこれだけ混乱して、廃業が相次いで、日本経済までやばくなるのに
肝心の建物の質は向上するどころが下がる一方なことだよな

>>222
大臣が石原伸晃になった頃から悪くなったのかな？

前スレの↓の方が気になる

>>471
できない。
さらに、同じ敷地に同じ用途の建物を新築して、
既存建物と渡り廊下やエキスパンションジョイントで接続すると、
既存建築にも遡及措置が発生して改正法に適合させなければならなくなった。
仮に構造計算で基礎部に問題が見つかったら、既存建物も建て直ししなくてはならない。


工場も作れないし増改築できないっていうのは大問題だと思う

個人事業主がほとんどの構造技術者を生涯賃金でも支払うことが不可能な
金額で責任だけ負わせるんだから、そりゃ構造屋は廃業するわな
利益は出ないのにリスクばっかり増えてバカらしくてやってらんないわ
それを担保するシステムができない限り、構造屋は審査側だけに集中
つまり、設計する側じゃなくて、設計されたものを見る側にだけ生きる

東京すばらしい

>>231
おいおい
着手できる物件がこれから永久に減るんだぞ
数をさばけないで
マンション業者はどうやって給料捻出するんだ？
価格アップしかないよな

ある業者だけが数をさばけなくなるのなら別だが
日本全国一律でそうなるから
業者一斉に値上げだよ

「DQN業者ザマー」ではなくなるよｗｗｗ
全部消費者に転嫁される
流行の
「右から左へ」ってやつだｗｗ

バカが官僚やってる国は大変だな

中小事業者は仕事はあるのに受けられなくて潰れるってのが多くなるのかな

>>164
前スレでも述べたけど、
姉歯物件のモデルを製作し、ある大学で耐震実験をやった、
朝日が番組で使う為だったが、規定の揺れでは破壊せず、、
それでは絵にならないと、崩壊するまで振動を強めさせて放映したらしい。
つまり不安を煽るために捏造しやがった。

>>237
競争力なくて安くできずに売れないところは倒産して
バッタ屋に買い叩かれて消費者に安く売られるw

残った優良業者がようやくペテン業者の煽りを食わずにいい仕事が
存分にできる良い市場が出来上がるw

>231
つ供給
上でも、今年以降しか買わないって奴がいたろ？
需要はある、供給は無い・・
これに、不動産業界（マンション屋含む）の横の連帯（ある意味合法的談合
ま、跳ね上がるよ。

>>241
ヒューザーに飛びついた貧乏人位のレベルの層には手の届かない物件ができるな。
品質は以前以下で値段だけ跳ね上がるってのは理解できるよね？

>>234
去年からだよ、昭和56年以前の新耐震前建物は完全な別棟にしないと
耐震診断（既存図面がなければ現況調査＠莫大な費用がかかる）して
当然NGだから耐震補強設計・耐震補強工事という手順ですすむ。

素人が考える価格の一桁多い費用がかかるが。

56年以降の建物も耐震要素に変更があれば計算し直し。

>>240
つまり、朝日がアサヒったってことか？

>>128
>来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。

え？4号確認の特例がなくなるだけじゃないの？
壁量・壁充足率計算とかじゃなくて？

>>241
良心的な商売していたところほど、今までに暴利をむさぼっていない分
安く出来ずに倒産して全滅しちゃったりして。

日本国政府の国土交通省指導による崩壊的建築指導はいつまで続くんだ？
材料メーカーも巻き込んで、業界の不況風たるや大変な問題に発展してるぞ！
草加学会が大臣だからこんなことになるんだな、きっと。

消費者のためを思うかのような詭弁を弄する詐欺業者にはヘドが出るね。
跳ね上がると思うなら跳ね上がればいいじゃない？
買いたい人が買いたい価格で買うのが当たり前だし、バブルの再来で景気よくなるでしょ。
経済うんぬんの言い逃れはこれでできなくなったね。

個人住宅でも街中の防火地域等では木造は基本的にOUTよって
鉄骨造で3階程度を計画する。
鉄骨造3階建て約150�u（45坪）普通に設計すると軒高9m超する。
これ、適合判定（ピアチェック）に行く。適判料16万強建主負担。3ヶ月以上確認が下りない。
建築主、いつ既存を壊し、いつまで仮住まいする事が必要か不明。
どうしてくれるの？
こんなものまで影響しているの！！

競争力と仕事の確実性は比例しない。

既存の木造３階建ての住宅で、おばあちゃんが足が悪くなったからっつって
エレベーターを付けようとすると、漏れなく今の基準で構造計算が必要になって
全部建て替える以外には方法が無くなります。
もちろん、どうしてもというなら改築でも対応可能ですが、新築以上の費用が必要になります。

>>233
平成15年7月のシックハウスに関する改正で電気屋の利益供与か？って言われる
24時間換気扇の義務化が行われたので、確かにそれが始まりだったのかもしれない。

あれ、日本の消費電力増加につながる上、住人がメンテをマメにしないと帰って危険なんだよ


内装材の規制はGJだったけどね、新築住宅のいかにも体によくなさそうなキツイ接着剤のにおいが
だいぶ緩和されたから。

>>237
だ　か　ら　

優良業者もペテン業者も
みんな仲良く一緒に止まってるの
いまのままでは今後も
もとの水準に戻らないの！

この改正でペテンがはじかれるわけではないので
今後は優良業者だけが建築できるということにもならない。

パイが小さくなるだけで
ペテン業者も結局残るのよｗｗ

この法律でよい業者と悪い業者がはっきりわかるようになる。

いままでごった煮状態で消費者にババ抜きさせていたって認める
発言も業者さんに多いようだし、やはり良法と言わざるを得ないな。

>>240
公正な検証番組作れるところはどこなんだろうね。

これで、儲けを出す為に手抜きが更に横行しそうだな。
入り口だけ、しかも書類を厳しくしても意味ないのに。
寧ろ出口に向けて厳しくする方法、まぢで考えろっつーの。

供給を減らしてマンション価格を更に上げようという
陰謀とみた。

>>255
これで残った業者が優良業者だっていう根拠がわかりません＞＜
悪徳も優良もおんなじ様に困ってるだけだと思うけど。

＞246
すまん、まだ出入り業者の話の段階なんだが、、、

>>237じゃ自己レスだわorz
間違い>>241ね

「売ってやってる」みたいなのが多いな。
別に広告で洗脳してマンションマンセーみたいな流行を無理やり業者が作り上げてるだけで、
日本にマンション絶対主義なんてもともとないし、必要ないだろ。

マンション価格が高いのはたかが１プロジェクトでタレントCM流しちゃうほどの
低脳キチガイぶりを撒き散らすDQN業者が広告費ばら撒きまくるから価格に上乗せされてるだけだよ。

よく考えたらいらないよねマンション。

このスレで必至こいてるのは、売る側じゃなくて作る側だろ。
売る側はマンション価格冒頭ｳﾏｰ
責任は建築士に押し付ける側なんだから。

大阪って確認と違う図面でつくってるから、完了検査を受けれずに書類上は
２０、３０年も工事しっぱなしの建物がたくさんあるらしいよ

>249
・バブルは単なる好景気ではない
・バブルで儲かるのはマンション屋を筆頭に不動産屋
・困るのはユーザー。前もそう。

釣りは止めれ

新聞ってみたことあるおまえら？
マンション広告チラシの山、山、山・・・だよ。それも極上の紙で。
あれのコストで本来１０００万の部屋が３０００万になるって知り合いの業者が言ってた。

>>4
こんちくしょう
昨日の俺のレスにどんだけ反響あったか見たくて探しちまったじゃねーか

>>256
マスコミはどこも始めから結論ありきだからねえ。
計算書偽装して答えだけ合わせているのと変わらんよ。

ピアチェックに引っかからない戸建小住宅志向に国民が変わってくれれば、
今はともかく、長期的な視野で見ればいいのかもね。
都心マンションには貧乏人は住めなくなって。

マンソン広告スパムも減って、資源の無駄遣いもなくなっていい時代になるな。

　　　そこで中古マンションバブルの再燃だ！！

>>246
確認の特例撤廃だけのはずだよ。計算は従来どおりでいいはず。
「はず」とつけてしまう俺も自信なくなってるやんｗ
これくらい内部でも情報が混乱してる

マンションは諸悪の根源。

>>272
新築の供給が大幅減なら、それは間違いないよね。

>264
だね。
不動産屋と建築屋の違い分かって無い奴が居る。

>>265
厳罰化になったから（無監理・無検査・設計図書を用いず又は従わずに施工）
住宅でも1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（法人同）
特殊建築物とか主要構造部の設計図書を用いず又は従わずに施工は
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金（法人1億円以下の罰金　法103条）

捺印する建築士も処分だから相当数減るとは思うが･･･大阪人馬鹿だからやるよなw

なんかマンションアンチが湧いてきてるなｗ

おれもマンションは好きではないが

みんな好きで買っているわけではないだろうに

かといって「なくなりゃいい」というものでもない



ゆとり世代か何かに何をいっても無駄か・・・

自分たちが食えなくなるからというだけで一般国民の不安を煽るデべ公の小賢しさには反吐がでる。
潔くローン破産でもなんでもしろや！

>273
そか。いずれにしても、田舎大工は大ピンチだが・・
プレカット無しとかもう無理な悪寒

＞書類に少しでも不備があると修正、追加を厳しく求められ、

当たり前
自分の不手際で遅れたのを他人のせいにすんな

>>279
ディベロッパーが実際に設計して施工してるわけじゃないって事くらい理解しような。

>>279
ていうか
このスレに
マンションデベロッパー関係者は皆無だとおもうよ

もしいたら反応してくれｗｗ

関連企業　半年後倒産続出の可能性あり
振り出し手形決済できず。

>282
その通り。
デベは>281みたいなことを言うしな。

しかし本当に世間の反応がないね。

今年最大のニュースになる可能性が高いのに。

>>279
あのさあ来年はさらなる地獄が待ってる訳よ

GDPは誇張でもなんでもなく建築単体でも１０％
鉄鋼・非鉄金属・建材などの製造、はたまた運輸の一部を加算すると
誇張でもなんでもなく優に１５％、下手したら２０％に近いのよ
自動車産業と肩を並べる基幹産業な訳よ日本の、考えたら解るだろう？

>>246

役所から安全であるのか問われた時のため
裏付けの計算がいるかも？

>>282
門外漢はこれくらいの認識なんだよ。

マスゴミぃ〜何たくらんでる？

>>279よ、２chと新聞報道が全てじゃないぞ。
自分で情報収集してみ。

すごいことになってるから。

いいんだよ別に。
つぶれる会社は潰せばよい。
恐慌が来ようと、革命が来ようとかまわない。
どんどん厳しくしろ。

これって木造2階建て以外全部止まってるって
7月頃になんかで見た記憶あるんだけど、
ソース見るとマンションだけみたいな書かれ方だね。
実際どうなの？

今までどれだけいい加減だったか分かるね。

これからいい加減な業者は淘汰されるから、
きちんと書類を揃えられる業者が
他社を出し抜いて業績を伸ばすいいチャンスだな。

>>290
きみは
にーとふりーた系？

このまえ
にーとふりーたは戦争が起きることを希望しているという
ニュースがあったが
「非常事態になれば自分の境遇が好転するかも」
なんていう
異常なほどのお花畑が広がっているみたいｗ

今回の問題も
どんどん潰れろ！
と煽るだけだろうなｗ

>>291
全部止まるよ。
病院も学校も駅も工場も新築も改築も。

そもそも業界の自転車操業体質が諸悪の根源
少しはバッファー持てや

>>175
それは混乱をうけて9/25に国交省が苦し紛れに出した「技術的助言」の内容だろ。
改正当初の条文・規則ではそんな変更も許されないとされてたよ。少なくとも検査機関はそういう判断だった。

役人きたかw

>>291
建築着工統計調査（平成１９年８月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

○居住 用は 590 万�u（前年同月比 41.6％減、２か月連続の減少）
○非居住用は 346万�u（同42.4％減、２か月連続の減少）

�@用途別
・鉱業、建設業用は　11万�u（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は　 76万�u（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万�u（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は　 47万�u（同 53.9％減）
・金融・保険業用は　 6万�u（同 55.3％増）
・不動産業用は　 13万�u（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は　 24万�u（同 27.2％増）
・医療、福祉用は　 29万�u（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 45万�u（同 41.2％減）

�A使途別
・事務 所は　 34万�u（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は　 40万�u（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は　 65万�u（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は　 71万�u（同 22.0％減、２か月連続の減少）

>>294
少子化にも影響するん？

2030年東海南海地震同時発生富士山噴火とわかっていて３０年ローン組んでる奴等は
池沼だろwww
http://www.youtube.com/watch?v=lf-RigCDDBI
http://www.youtube.com/watch?v=37M1CLIohSk
http://www.youtube.com/watch?v=2a2NpuGawVU

確かにこれで直接打撃を受けるのは造り手だが、時間がかかるということは
デベロッパーも体力あるところは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうが厳しいところも出てくんじゃないか？

工作員だらけだなｗ

･･･あのなぁ
この問題は利害の対決や、儲かる儲からないの
話じゃね〜んだよ。
いい加減目を覚ませ。

オマエらだって工作活動してる場合じゃなくなるんだぞ。

>283
ﾉｼ
元関係者。今は建築と不動産やってる。だからあんまり困らないけど・・

製造業でも不良品が出たら当時働いてた従業員に罰則を与える様なものだからな

>>298
建設業及び関連産業従事者の給料が下がれば子供を控えるかもしれないけど、短期的にはあまり変わらないんじゃね？
少子化より、日本の基幹産業が崩壊するって事の方が危機感強いよ、俺は。

マンションは山手線の内側だけにしてくれ
醜くて不快

>>302
経営者？
いまだけだよ。安泰なのは。よく考えればわかると思うけど。

マンションいらねえ
得体の知れない余所者が入ってくるのは気味が悪い
とりあえず在日を押し込んで爆破処分しろ

>>294
>>297
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

thx　言葉もねえわ…。

>>301
レス見てると色々詳しそうだけど、どういったご関係で。
このレスは，無視してくれても良いです。

>>146
だからー、日本国民とマスコミが望んだ結果だろ？
野党なんか、自民案はてぬるい。もっと厳しくしろとか言ってたし。
業界の実情に合わせて緩くしたら、マスコミによる集中砲火の餌食だっただろうね。
ここの連中（俺も含めて）も叩いていただろうし。

いずれにしろ、国民に説明＆早期修正が必要だと思うぞ。
こういうのってフレキシブルに変更していくしかない。

９月の着工数は体感的にどんな感じですか？

１年もすれば申請する業者も確認する役人も慣れてきて、
着工数も元に戻るでしょ。

その間に資金の苦しい業者はパージされるが、
業者の多すぎるこの業界で再編が進んで日本全体にとってはプラスかもね。

今は 地方の建設屋に仕事が無いから大変な状態だよ

飲食店まで影響しているからな 閉店が相次いでいます

>>312
で、あふれ出る失業者はどうするの？

これもインフレ政策の一環だろ。
無理矢理にでもマンション価格を高騰させるには、
供給を押さえ込めばいい。
経産省は全業界に値上げ指導してるようだし、何が何でも
インフレに持ってって、経済成長指数を大幅アップに
誘導したいようだな。

>>310
国土交通省の官僚がもう変更しないって明言しました。
フレキシブルなんて言葉は官僚にはありません。

戻る前に工場は計画中止した所を聞くし
海外に変更したりしている
また 既存の建物は資産価値がゼロになりますが？ 何か？

>>311
体感もなにも・・・

全く8月と変わっていない
テキハン出ていない

とのことです。

>>281
お前は広辞苑を一発で誤字脱字なく編集できるか？
大規模物件の確認の情報量はそれに匹敵するぞ？

>>316
なんのために政治家がいるよ？

重機のレンタル屋や部材屋が消えそうだな

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070929/511842/

日経の記事な（茶工頭数）

>>320
企業と癒着して献金もらって
秘書給与や事務所費ごまかして
儲けるためですｗ

マンションだけじゃなくて一戸建て住宅の着工数も爆下げしてるのは何で？

友達がゼネコンに勤めてて、マジで暇って言ってたけど
結構深刻そうだな

体感で言うと失業率20％越えというところか？
来年初旬の話
着工自体は年末にポツポツでてくるだろう
前年比-85％くらいで
問題はメーカー問屋筋が半年間売り上げ無しで生き残れるのか？
持ち直すと説明しても、着工すらしてない現場の売り上げを見越して
融資してくれる豪気な銀行なんてないだろう？あったら教えて
今出来るとすれば緊急回避的なリストラしかない

政府が中古住宅市場のテコ入れに出た……って目的あってのことならいいんだけど、この状況は結構前から
指摘されていたことだからねぇ

>306
知ってる。だから今、不動産仲介の比率増やして、
キャッシュメインにしようとしてる。
後は不況なりの経営だね（幸いトップは不況で伸ばすタイプ
正直、建築の連中の方が、頭良いし建物を愛してるし、仕事熱心なんだが・・
着工が出来ないんでは何とも。

>>326
輸出がないと厳しいだろね。
こんなときに限ってアメリカ需要が死んでるけど。

>>324
ある規模以上の建物の申請が限りなく通りにくくなったってのが現状。
マンションに限らず、病院や駅などすべてがこれに引っかかるんだけど、
規模の小さい住宅でも引っかかるものが少なくないから。
それと、小規模な建築も申請に時間がかかるようになった。
マンションってスレタイにあるけど、今から立てる建築物すべてが役所で詰まってる状態。

それでも日本以外全部沈没！という感じか？

問題は、新築だけではなく改築も出来ないってことなんだけどね。
建設業者にとっては、売る商品が一つも無いのに等しい。

リフォームとかで食いつないでいたところもヤバイだろうな。

>>324
コンスタントに建てる必要がある用途だから
マンションを例に出すと解り安いからだよ たぶん

>>330 >>333
thx.

９月の着工数は前年比どれぐらいになるのだろうか……。

>324
図面訂正が出来ないから。
皆が仮申請すると、仕事倍になるから、時間がかかる。
他、色々手間が増えて書類出しても、以前の倍以上確認が降りない。

問題を建築以外の業者に絞ってみようか？
業種によって影響受けやすい所、受けにくい所あるから
一番ダメージ受けるのは小売だと思う
年末には隠し切れずに騒がれるだろうから
リストラ組じゃなくても消費は控える
ただでさえ原油高で外に出なくなってるタイミング

改正前確認おりて駆け込み着工した物件が工事途中構造や法規がらみの設計変更した場合、
計画変更確認申請必要で、改正法で審査されるでしょ。

工事途中で半年止まるってあるわな。

人間性、育った家庭環境なども加味した「特級建築士」の資格を作ればいいかもな。
特級建築士の申請書類は役所スルーにして。

造る前は建築基準法でがんじがらめ
造る時は労働安全衛生法でがんじがらめ

工期が延びる延びる

マンション価格上がるってこと？

>>309
今回の基準法改正で矢面に立たされてるひとり。
あまりにも華麗にマスゴミがスルーするので、
なんとかならんモノかと思ってたところ
ニュー速にスレが立った。

業界内だけの問題だったらここまでしないが、
自分で調べて行くと、
ものスゲー複雑かつ大規模な問題をはらんでいることが分かった。

実際、ユーザーが法改正による実害に遭遇しているため、
なんとかならんモノかと情報収集中。

>>295
安く安くで叩いてたらバッファーなんてもてないよ

>>341
レスどうも。
今後も情報、期待しております。
部外者にはわからんことが多すぎるんで。

>>340
あがるよ間違いなく、性能に上乗せがある消費者にメリットのある価格上昇じゃなく
手続きの煩雑さに伴う費用（これはマンションだと均せば数％だが）土地取得から
売り出しまでの期間が読めないから金利分を余裕をみて価格に上乗せする。

>>344
転売しないで住むつもりなら、今年買った奴は大正解だな。

>>328
それは賢明だな。生き残れる現金商売ができるならしばらく様子見てたほうが良いよ。
下手にいまの状態で動くと街場の企業は泥沼だよ。
もっとも、仲介も動かなくなっちゃったりして。

あなたの家はリフォームが必要ですねえ
って詐欺はこれで食い止められる？

>>347
まっとうな手続きを踏んだリフォームのほうが滞るんじゃね？
無許可でやってるような本当に悪徳なところは引っかかんなそ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191634673/
こっちの駐車場設備業者の破綻も改正法の余波食らったわけか
姉歯から始まったキャンペーン。報道が集中してる時は要注意か。

>>345
うん、住み替えがないのであればここ１０年以内の
低金利・低工事費・特別減税があるときに取得した奴が勝ち組かなぁ
来年の二次大改正で建売りなんかもかなり上げるだろうし金利も上昇傾向だから
今年を基点に前後２年で支払い総額で優に倍は違うだろうね。

>>347
一般のユーザーはその辺のこととゴチャまぜにしてるのか･･･

はっきり言おう。

食　い　止　め　ら　れ　な　い

>>348
そうそう。
今回の改正で本当の悪徳こそ生き残る。

>346
まあ・・
ただ、住みたい人は居るしね。
中古をリフォームしつつ媒介、かな。転売もリスク高いし。

>>347
まっとうなリフォーム自体が激減するから、詐欺も減るんじゃね？

なんでも海外に倣うわけではないけど、
やはり耐震審査は地震保険を受けた保険会社が自分の費用でやるべきだな。

まっとうなとこが食うために詐欺まがいギリギリで勝負するようになって
元から詐欺業者は、価格高騰を餌により黒くなるんじゃないか？

ああ、高さが低い建物は引っかからないのか。
一般住宅がマンションの代わりに、売れるようになるだけでは？

>>355
地震保険は政府もちじゃないっけ。

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/

【建築士の】国交省に抗議運動【地位向上】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188860038/

>357
つ用地
つ訂正出来ないから一緒

審査側（民間確認機関の人と行政の主事？）の叫ものせとく

807 ：中の人：2007/10/02(火) 00:16:54 ID:2HiW+Vcj
>>804
改正前の数に戻ることは二度とないような気がしますね
検査機関はどこもめいいっぱいで、お上が頑として首を縦に振らない事前相談無料のため
経営的にも厳しい状況になりつつあります。
（このままだと士法改正施行前にもう一回値上げの連鎖があるかも）

ここ半年ぐらいで流れ自体は安定化するでしょうが、適判物件の確認が
以前通りの数になるには機関の数を増やすか審査指針を変えるしかないでしょうね
（でも検査員あたりの法定検査数は減らされているんですな）
民間が始まった時の行政退職組みのリタイヤも始まるでしょうし
業務的にも今のペースがずっと続くような感じがして
職を変える検査員がそろそろ出始めるというのもあるでしょう。

811 ：名無し組：2007/10/02(火) 00:40:25 ID:???
今だに4号しか降ろしていない
1〜3号はストップ状態です
何が悪い、国交省だろ
法で縛り、ミスは許さない、設計者・検査機関・行政の責任。

国交省に責任はないのです
これでいいのですか？

ＰＳ、中の人、先日は有難うごさいました。また、遊びに来て下さい

>>358
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E4%BF%9D%E9%99%BA
国が再保険してるな、ここから確認を国でやる道理が出てくるわけか

日本人は安く安く　努力努力が大好き

だから貧乏になるんだよｗｗ

>>353
建たないんだから土地売買も鈍るよね。
それは体感ある？

>>357
高さだけじゃないんだこれが
ラーメン構造なら全部
つまり
RCならほぼ全部だな

なので
一般住宅もRC中心の沖縄では
建築崩壊が始まっている。

「新基準の着工ゼロ！」
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26261-storytopic-1.html

2007/10/05
東京パークエンジニアリング株式会社 （駐車場装置設計、施工 東京都中央区）民事再生法の適用を申請

2007/09/10
株式会社南会西部建設コーポレーション （一般土木建築工事 福島県会津若松市）民事再生法の適用を申請

2007/09/07
株式会社浅川組など３社 （土木・建築工事 奈良県奈良市）自己破産を申請

昔、大学図書館の土木学科のとこで
ラーメンだってよーwwwって
友人と笑ってたこと思い出した。

行政の主事？も限界なんだよ…

813 ：811：2007/10/02(火) 01:09:38 ID:???
>>806
全くその通りです
今後は、我々審査側も設計者さんの意見を聞き国交省の説明会にて質疑させていただきたいと考えております
設計者・検査機関・行政がまとまって国交省に質疑すべきだと思います

865 ：名無し組：2007/10/02(火) 19:31:12 ID:???
>>863
そうですね、うちと同じです。しかし4号は確認降ろしています。特建は一つも
　　降ろしていません。改正基準法により、設計者、施主、審査側は膨大な仕事量が
　　かせられてしまいました。住民の負担（特にマンション経営者）は過大なものだと認識しております

891 ：名無し組：2007/10/02(火) 23:30:04 ID:???
>>884
ごもっともな意見有難うございます行政の者です中の人と同じ仕事をしております
設計者さんのお怒り、行政の不満等、行政会議に提案させていただきます
貴重なご意見有難うございます。審査側としては、4号以外確認が下りない現実を
　　痛感しております。ご迷惑をおかけしているのは承知しておりますが、
　　国交省の見解に納得いきません。どこの行政、検査機関（中の人も）も同じです
貴重な意見は行政会議にて提案させていただきます。地方行政も国交省には抗議する
　　体制ですのでご理解ください

2007/10/05
東京パークエンジニアリング株式会社 （駐車場装置設計、施工 東京都中央区）民事再生法の適用を申請
2007/10/04
株式会社センチュリー工業 （土木・建築工事 神奈川県横浜市西区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社みらい建設グループなど４社 （ゼネコン 東証1部上場 東京都中央区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社マキ製作所 （青果物の選別プラント製造 ジャスダック上場 静岡県浜松市東区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社昌和ライフなど2社 （不動産開発 大阪府大阪市天王寺区）破産手続き開始決定受ける
2007/09/26
株式会社ハイクリエートアマギなど2社 （不動産賃貸 福岡県久留米市）特別清算開始決定受ける
2007/09/25
株式会社カイエーテクノ （コンクリート２次製品製造 群馬県前橋市）民事再生法の適用を申請

2007/09/10
株式会社南会西部建設コーポレーション （一般土木建築工事 福島県会津若松市）民事再生法の適用を申
2007/09/07
株式会社浅川組など３社 （土木・建築工事 奈良県奈良市）自己破産を申請

>>344
そうですか。
でももう十分な供給があるから建設計画事態が減ってるってことではないんですかね？

審査基準が厳密になって供給が減るとすれば、厳格な審査がされた物件の価値は他の時期の物件より高くなるってことあるでしょうか。

来年竣工の物件を買おうか悩んでいるのですが、、、

>>365
沖縄は、台風が来るから木造の建物なんてないからな。
それこそ赤い屋根瓦のふるーい建物以外は。
琉球瓦なんて、1カ所ぐらいしか作ってるとこねーぞ。
つーか、あの台風に毎年耐えてる建物が、地震でどうこうなるのか。

>>370
一時期は価値が上がるけど、5年もすりゃその基準が当たり前になるんじゃないの

ワインだったら、2008年産はビンテージもの扱いでずっと価値が高いままだろうけど。

>>370
デベは総事業費をいかに抑えるかが勝負なんだが
原価の建築費は置いておいて設計・監理料は上がる（構造に限って言えば倍〜三倍）
大きいのが期中金利だよね、土地が安い時期とはいえ馬鹿にならん、これをデベが
負担する訳も道理もなく負担するのは末端消費者、審査云々はあまり関係ないじゃない？

9/25の技術的助言の具体例は結局、判断責任を審査側に丸投げしたため意味なし

897 ：名無し組：2007/10/02(火) 23:44:02 ID:???
>>890
9/25発表の技術的助言はどうなったんよ？
あれに従えばんなもん訂正印だろう。

・・・と思うんだが、今日受け付け出した時
シックハウスの認定書は要らないんですよね、と全部抜こうとしたら
いやうちはまだつけてもらってます、と言われたが・・・

912 ：行政の人：2007/10/03(水) 00:09:39 ID:???
>>891です。>>895
有難うございます
次回の行政会議は新潟で行われます。皆様の貴重な要望、意見を国交省に提出させていただきます
>>897
9/25技術的助言の件は、ご存知の通り�@〜�Bは訂正可とするものです
しかし、国交省はすべて検査機関・主事の判断によると申しております
>>901 の回答が公務員建築職スレにございます
ご参考にしてください

マスコミは本当に日本が嫌いなんだね

>>365

38 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/09/28(金) 20:59:09 ID:Ao045EfY [ deigo205.nirai.ne.jp ]
どうでもいいけど、年々、待遇が下がっていく現象はどうにかならないのかねー。
建設業界はもう終わりかな？
数億の工事を少人数でけちけち低コストで完工して、毎日残業だらけで、
粗利益20%以上出して、「給料カットします」はないだろう！
一生懸命働いて、自分の時間も犠牲にして利益出してたの、後悔するよ。
でも、みんながほどほどに働いたら、今の時代、会社倒れるしねー。
どうしようもないのかな？

39 名前：ちゅらさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 00:23:37 ID:pVGAr9TM [ gajumaru227.nirai.ne.jp ]
>>37
当然。この数値ですら、駆け込み戸数が含まれての数字。
9月期以降は・・・

40 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/09/29(土) 18:22:31 ID:0M7KOkV. [ user202235213113.otc.ne.jp ]
住宅建設費の支払には、ご注意しましょう。
出来高と対価を考えて支払わないと、泣きを見ることになります。

41 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/10/06(土) 01:48:29 ID:aXsnQFZI [ ntoknw022159.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
改正法のおかげで公共工事の着工が１ヶ月遅れるから施工早めるって言ってたけど
養生期間は無視かー

施工早める 養生期間は無視かー

施工早める 養生期間は無視かー

>>373
いや、末端消費者は高ければ買わないだけだから。
いずれ需給のバランスで原価を割ってでも売らざるをえなくなる。

>>377
それなら今の計画を中止するほうが損をしないだろう

要するに4号建物（2階建て以下で面積が小さい住宅）以外はほとんど動いていないということ。
そして、4号ですら、膨大な書類と時間が必要になっている。

あらたなるＣＯ２削減にもなるから仕方なく諦めるか

死にたければ

震度４で完全倒壊するアバホテルへ泊まれ。

今なら全国ガラガラで誰も宿泊していない

ここに来てる専門家の中には一般の人にこの問題を解ってもらいたい人もいるんじゃないかと思うけど、問題が複雑な上に専門用語が多すぎてるんじゃないか？4号だとかラーメンだとか。
6条4号なんて見た事あるのは設計関係者とか法律とかやってる奴くらいだろ。RCでも解らん人もいるだろう。
出来るだけ正確な現状を伝えたいのであれば、回りくどくなるかもしれないけど伝わる言葉で話そうぜ。いちいちログ全部見たり言葉ググってる素敵な人は少ないかと。

あと確認申請の厳格化って表現も滑稽省が使った言葉だから語弊がでるな。ミスを誘発させるための煩雑化とでもした方が解りやすそうだw

＞378
で、収益力の高いプロジェクトか原価が安いプロジェクトのみ残る、と

>>337
近所のマンションがそれかも。
基礎の作りかけで２ヶ月くらい止まってたよ。

融資の方かと思ったが、工事再開したから大丈夫だったみたい。

９月以降
銀行が建築土木には金貸さない方向になったのかもしれないな。

>>377
デベはそうせざる得ないだろうね
施工は赤字承知では絶対しないけど

ただバランスから言うと供給が極端に不足するから
家賃払うよりいいし先行きが読めない不透明感から
自己資金の潤沢組は買うだろうね、予算ギリギリ組は…

>>382
父親がリストラされて帰ってきた
取引先の取引先が潰れたおかげで
父親の会社も傾いてしまいリストラされたらしい
どうしよう・・・

って所までいかないとわからないんだろうさ。

一般の人に解りやすく説明すると
「姉歯タクシーが客の依頼でスピード違反したから５００毎に飲酒検問始めます」って感じだ。
渋滞しない訳がない

>>388
ﾜﾛﾀ

>388
人員は増やしません、検査は今迄より厳格にやって下さい。
自転車もバンバン止めます。
か（藁

巧いなおまい

>>385
それは事実起こっているし、警戒している

「姉歯タクシーがヤクザな客脅迫でスピード違反したから500m毎に全者検問を今後ずっとやります」

じゃないか

卵を運ばないといけなくてさ
クッション付の金庫に入れて運んでたんだよ

そしたら
金庫が壊れたら危ないからその金庫を金庫に入れて運べ
って言われた。しかも金庫を入れる金庫は自分で買えと。

バカじゃねーの？と思うだろ。国が言うんだぜ

日本の構造を変えるいい機会だな
人口減少社会の中この業種が日本の基礎部分にあり、永久に安定なんて事はありえないし
手をつける時期が遅かったな、この国はいつも自然崩壊まで待って被害がでかくなる

そういえば先月末に銀行行ったら
いつも出てきて話する店長が出てこなかった
やっぱ建築関連は避けられてるかもな

自民党と民主党と国民新党と共産党の先生はｽﾙｰなのか？
建築業界は全ての政党とつながっているような気がするが・・・

>>388-390
土地バブルを鎮静化するには、新規の建設をできなくすればいいじゃない。

国土交通省。

どおしてここの専門家は例えがうまい

と関係者は思うが
一般人にはうまいということは伝わらないと思う
（これ褒めてるんやで　ほんまやで）

北京オリンピックの施設建設に日本の職人を送り込むための施策じゃないか？
手が込んでるな

さっきまでメーカー営業がきて話をしてた
休みなのに情報収集してるそうだ
どうなりますかね？って言うから
半年寝て暮らせるなら何とかなるかもよ？
と答えた
実際は半年止まる状況になれば日本中大混乱だろうけど
前線で働いてる人間にそれ以上言えないよ

>>400
既に　知ってる奴は知っていてかなりの警戒をしておる
だから　飲み食いでさえ行かないらしい

この問題さあ、医療崩壊のときと似てないかな。

医療崩壊の引き金引いたの、小泉改革時代の創価厚生大臣の坂口のときだろ？
今度の建設崩壊の引き金引くのも耐震偽装時代の創価国交大臣の北側のときだろ？
なんか、故意的に創価がやってるのかな。
それともただの偶然なんかな。

5000万の分譲マンションなのに震度5で壊れるじゃないんだぜ
5000万円しかかけてないから震度5で壊れるんだぜ

そうかじゃなくて
マスゴミじゃねぇ？

規制緩和されつづけると役所の仕事が無くなるってんで、不安を煽って規制強化。
で、業界破壊ですか、間違ってるね。

本当は大した理由じゃないんです。
来年から日本列島が活動期に入って大地震多発が見込まれてるからです。
官僚が本気でまともな仕事するわけないじゃないですか。
彼等が一生懸命になるのは責任回避の時だけです。
地震警報システムも一応稼動しましたしね。
セメントと鉄鋼資材もストックしないとね。
だけどその後は不可抗力だもんね。

裏読みすれば日本の国力が落ちるわけだから海外勢にはチャンスだろう
買収も仕掛けやすくなるし、土地だって押さえやすい
でも裏ばかり見ても表は進まない
裏ってのは一般人が動かせない領域だから裏なわけで
表から動かす方法を見つけるしかない

もうさ。一発どーーーーんとデカイ地震が来るのが一番よくね？

>>404
マスゴミはバブってるからそういった危機意識や知略など欠片も無い

>>402
それだけどちらの官庁も旨味があると言うことだろう。
特に国交は草加の定位置になってる。

中央官庁のお役人ともなれば、書類仕事も苦にならないんだろう。
書類仕事しかやってないから当然かもしれんが。
そうか大臣って、官僚のウケはとてもいいそうだね。すごくよく彼ら
の側に立ってくれて、言うこと聞いてくれるから。

>>411
ヒント：信者集め

１０年以上前
信者に捕まってよ、景気良かった頃は
土木建築業の労働者が、金ばら撒いてて景気が良くなったと熱弁してたのによー。
そこで地域振興券はいかが！ってしつこく語ってたのにな

こういう状況になったら、不景気、不況になるのは良くわかってるはずだが。
いったん落として、持ち上げるのか？ビルは崩れないかもしれないが
社会が崩れるんだよ

>来年から日本列島が活動期に入って大地震多発が見込まれてるからです。

私たちには少しですが、まだ時間が残されています。
それは今年の末までしかありません。
今年の末、２００７年１２月から、２０１２年までにわたる巨大な気候の激変
の予兆が現れます。
２０００年以上かけてきた起きた気候変動の大きさが、この今後２年間に
起きるのです。


黒い雲が世界中に広がります。
それから来年の２００８年初めから本格的な人類の不幸が始まります。
地震や疫病が発生して、多くの人が亡くなり、２０１１年には
新たな戦争が始まり動乱の日々になるのです。

２００８年にはエイズワクチンが開発されるのですが、
発病すると４時間で死に至るエルスという新たなウイルスが
世界中に発生し、多くの人が亡くなります。

２００７年の末までに、世界中の人々の大きな意識の変化が
起きることを願ってやみません。

この年表には、日本の地震はあっても、建設崩壊はないから大丈夫。業者の人が、層かに恨みがあって、不安で煽って日本人を貶めたいだけだろwww。

２００８年　：
エンパイアステートビルで９月にテロ事件発生
９月１３日、中国で南寧と海南島を震源地とするマグニチュード９・１の地震が起きて、
３０ｍ以上の津波が発生し、百万人を超える犠牲者が出る。

２００９年　：
１月２５日にマグニチュード８・９の地震が大阪や神戸を直撃し、
数十万人の犠牲者が出る１１月にも日本で大きな地震があり、数千人が死亡する

２０１０年　：
アフリカの数カ国で気温が５８度に上昇して深刻な水不足が発生
ニューヨークの株式市場が６月１５日に崩壊し、世界経済が危機に陥る。

２０１１年　：
癌の治療法が発見される。致命的なウイルスが出現する。
免疫力をなくす「エルス」にかかると、わずか４時間で死亡する。
鳥インフルエンザ（H5N1型）が本格的に人間に感染し始め２０１３年までに
７３００万人が亡くなる。

２０１２年　：
焼き畑の拡大によって砂漠化が始まり､
２０１５年から２０２０年の間にアマゾンの樹林が消える
１２月６日から黒い雲の時代といわれる気象的な混沌（カオス）が始まる
疫病が蔓延して人類の滅亡が始まる。（最近では２００７年との予言もある）

２０１３年　：
脳腫瘍以外の癌の治療法が完成する
カナリア諸島のラ・パルマ島で、１１月に火山が爆発し地震が発生。
その直後１５０メートルの巨大津波が発生する。

２０１４年　：
地球に近づいて衝突の可能性がある小惑星の存在が問題になる。

２０１５年　：
１１月に地球の平均気温が５９℃まで達し、多くの死者が出て世界中にパニックが広がる。

２０１８年　：
世界中の政府が集まり、地球に向かっている小惑星についての対策会議が開かれる。
２００２NT７と名付けられた小惑星である 。６月に日本の東海地方でスマトラ地震を上回る巨大地震が発生。

２０２６年　：
７月にサンフランシスコで超巨大地震「ザ・ビッグ・ワン」が発生し、
サンアンドレアス断層が破壊されて、カリフォルニアが崩壊する。
多くの火口が新たに開き、津波の高さは１５０メートルを超える。

２０２７年　：
アメリカのイエローストーンで火山がガス状の雲を噴出後、大噴火。
降灰によりこの地域の氷河時代のはじまりとなる。

２０２８年　：
世界各地の海岸線が海面上昇で住めなくなる。ベニス水没。

２０２９年　：
日本列島で火山噴火と地殻変動が頻発。
世界の島国や半島国家が海面上昇のため存続の危機。６月にアポフィスなる小惑星が地球の衝突軌道に入る。
衝突の予定は２０３６年で可能性は８０％。

お前ら電波に逃げても官僚のミスは消えないぞｗ

この影響でマンションの新築価格が上がったら既存の賃貸価格も上がるよね？
俺は建築とはぜんぜん違う業界に勤めているが、来年の更新で今の家賃では
住めなくなったらやだな。

現実逃避したい気持ちはわからんでもない…

なんか工作員が紛れ込んでるな。
まあ、日本列島が地震の活動期に入りつつあるのは事実だけどね。

【関東地方】
元禄地震(1703)→静穏期→活動期→関東大震災(1923)→静穏期→活動期（★そろそろこのへん）→次の関東地震(22世紀)

【東海〜近畿〜四国】
安政東海・南海地震(1874)→静穏期→活動期→昭和東南海地震(1944)・昭和南海地震(1946)
→静穏期→活動期（阪神大震災から？）→次の東海・東南海・南海地震(数十年以内)


関東地方は次の関東地震の露払いの首都圏直下型地震に注意。
東海・近畿・四国は次の東海・東南海・南海地震と、その露払いの直下型地震に注意。
今、建てられている建物がこれらの地震に遭遇する可能性は高い。

>>418
中古物件は値上がりするかもね。
でも既存の賃貸には余り影響なさげ。

ただ新築に入居するのが難しいとなると、賃貸への新規入居が
希望者に供給が追いつかず厳しくなるかもね。

新築物件はしばらくすると
建設費高騰−価格上昇−売り上げ大幅ダウン−投げ売り
のコンボで暴落する気がする。

マンションなんて工事中にプラン変更するのがあたり前だけど
竣工検査おりないかもな。今の基準だと

安い給料で工作員やって何かいいことあるんだろうか？
まともな仕事探せば良いのに

>>421
投売りはないｗｗ
１棟売りって知ってるか？３倍になってる原油と交換にみな権利持ってく

ほんまか。俺は平野区やけどマンションばっかり建築中やで。まわりだけでも５、６軒建ててるらん。売れるのか？

>>424
まぁ正確な市場予測をしようってつもりはさらさらないからｗ

しかし「真面目に厳密に仕事すると業務に支障が出る」ってのは
なんだかなぁ。

バブルの時とか、金利規制の時とかと、同じことの繰り返しだな。
マスコミの扇情的な報道に煽られた世論にひよって極端な規制をかますっていう。
自分らの責任回避の為だけに、現場の混乱とか、経済全体への影響とか
考えないで免罪符がわりにやってるだけだからな。
はい、役所はちゃんと規制してますよ、文句言わないでね、って感じで。
まあ、世論やマスコミから冷静な意見が出てこないのも原因だと思うけど。
ちょっと行過ぎな規制だととか批判すると、即悪者扱いだから。

ニュースじゃ「改正の周知不足による混乱」とかいってますが、
根本的に、改正後の業務量をこなせる態勢がありませんよね。

やっぱり国会で今回の法改正をUndoするしかないと思う。

PSE法に味しめて同じことやってるな
新築締め出せば都市物件を無理やり価格を吊り上げることができるからなｗｗ

新築値段→あがる
賃貸料→あがる
中古値段→あがるが資産価値は下がる

>>428
「周知不測による混乱」かｗ役人の言いそうなとこだなｗ
理由はそんなもんじゃないってこと、分かってるくせに。白々しい。

見出し以外は全てが政府のいいわけだと思う。大本営発表。

もうマンションは売れないよ。
現在の高騰した売値の半額でも誰も買わないね。

バブル崩壊時よりも強烈な大不況がくるかもしれん

>>431
最近、役人は本当に「周知不測による混乱」だと思っているような気がしてます。
常識が通じない異星人。

>>405
日本は厄人の為に存在します。全然間違いではありません

このシステムを作ったのはバカ大衆です

>>425
いま工事してるのは0620法改正前の確認物件でしょ
みんな駆け込み申請したからね

これからはwikiにキャリアの項目も追加しないといかんね
年代たどって何やってどこに下ったか　まで
こんなアホな法律作って退職金総計が億じゃきかないなんて
日本人はみんな人が好すぎるｗ

大阪1/40
東京1/250

民度の差が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
この許可がスムーズに下りるまで恐らく1年は掛かるだろうし
そしてそれらが建設されたら、部材の一時的ね上がりと人手不足による
倒産が再度起きるだろうと予測される

>>436
そうですか。新しく建ったマンションが５軒ほど、建築中が５軒。異常だわ。
大阪でも、平野区に集中してるきがする。地下鉄谷町線があるからかな。
コンクリートの建物は、情緒がないわ。長屋がすきやな。

業者はここで管を巻いている暇があるなら、
１件でも多くの申請書類を仕上げたほうがいいと思うが・・・

酷土交痛省の「周知不足」も徹底していたけどね

建築士会をはじめとする建築士の諸団体にもほとんど通知せず、
省のHPでひっそりとパブリックコメント出しただけだから

最初に気が付いていたのは、マメに情報収集していた構造屋だけ、
意匠屋はつきあいのある構造屋さんから聞かされて慌てて情報収集を始めたくらい
ギリギリまで改正のことをよく知らない建築士もいたくらい

改正の具体的内容は審査機関にもほとんど非公開だったから、改正法が施行される前日になっても
どのように運用されるか分からない状況だった

ちなみに一般消費者への周知は酷土交痛省のHPの奥深くに
８月になってからPDFでお知らせを乗せているだけ

でも、役人がちょっとまずいかなと思って修正したら、
それはそれで、マスコミが、国は市民の安全より業者の利益を優先したって騒ぎまくるからなｗ
この問題なんて、あれだけ騒いだ後はまったく放置してた癖にｗ
その時に、現状を踏まえた冷静な議論なんて期待できないしな。
どうせ、またぞろ原理主義的な意見が善ってことで通るよ。

>>439
今の中小や庶民は昔ほど耐えれる力はない

>>441
出すだけ出して返事待ちが多いと思う
構造屋は泣きながら仕事してると思うけど

まぁ、個人事業主は佐川急便でアルバイトしながら仕事しろってことだ

>>444
そうなのか　堪え性も無いヘタレ日本人に成ってしまったんだな
精神力の無い日本人は　日本人で非ず

>>447
精神力があっても金がなければどうにもならんよ。

>>447
そういう意味じゃないだろｗｗ

経営に余力がないという意味だよ

>439
１年後には改正建築士法が施行されます。
構造１級建築士以外は２０ｍ超の物件を設計できません。
現状すら構造屋の不足でこの状態ですから、どう考えても事態は悪化
しこそすれスムーズに確認が降りるような状況は考えられません。
国が本腰を入れて構造技術者を養成すれば１０年後には何とかなるかも。

>>449
金か・・・　昔の人は金が無くても立派に商売できた

>>450
そうだな10年掛けるしかないな　それまで日本が持つかは未知数

>>450
その「改正建築士法」って、もう国会通って施行待ちなの？
止めるには国会通すしかない？

マンションの工期ってどれくらいなんだろう？
半年、一年？
６月前に駆け込みしたのが建て終わって
申請が今の状態続いてたらやばいのかな
少し緩くしたら不景気にならずにすむかもしれないな
来年は、９割不況か、１割建築業界過労死するほど働かされるの
どちらかだろうな

「改正建築士法」でぐぐったらすぐ出てきた。
2006/12/13可決か。

＞451
頭大丈夫かえ？

>>453
10階建てで１年ぐらいかな

>>453
おいおい
現場作業員は同じように見えるが
工程ごとにみんな職人がちがうんだよ

確認がおりないということで

いまは
基礎工事の業者や
杭工事の業者が
干上がっている

他の職人もそれにつづく形

で数年たってそういう人たちが復活するかというと・・・


ま　ムリダロナ

負債額が今年最低
京都府内９月倒産概況
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600035&genre=B1&area=K00

>　信用調査会社が５日発表した京都府の９月の倒産概況（負債額１０００万円以上）は件数、負債額とも前月に比べ減少し、
>負債額は今年最低だった。全体としては落ち着きを見せているが、建設が高水準となっている。

>　帝国データバンク京都支店の調査によると、件数は前月比２０・６％減の２７件、負債額は同３９・９％減の３１億２５００万円で
>今年最低だった。負債額１０億円以上の大型倒産は、京都地裁から自己破産手続きの開始決定を受けた建材卸京都鋼材（京都市下京区、
>負債額約１０億円）だけ。

>　業種別では、公共工事の減少に苦しむ建設が１１件と４カ月連続で最多。６月の建築基準法改正で建築確認が長期化しているため、
>今後、資金繰りが厳しくなる企業がさらに増えるとみている。また、東京商工リサーチ京都支店の集計では、件数が前月比８・６％減の３２件、
>負債額が同７０・２％減で今年最低の３６億１８００万円。大型倒産はなかったが、建設が１４件で突出した。「ここにきて急な受注の減少を
>指摘する企業が出てきた」といい、先行きを注視している。


駆け込み受注分が残ってるとこもこの分だと年末に倒産ラッシュ…('A`)

競争力が無いところは適度に潰れた方が良い

>>457
一度離れた業種にその人達は二度と戻らない確立は多いからな

>>450
ということは現時点では、ちゃんとした構造計算ができる人が設計していないということなんですか？
素人、困惑深まる。

>>459
「適度」って
だれかがコントロールしてくれると思ってるのか？

現状では
大型倒産頻発

ゼネコン支援で金融機関も焦げ付き発生
公的資金の再投入・・・

もう一回「平成不況」だな
こんどは脱出できるか・・・

>>1


国交省のバカ大臣
「土地バブルを沈静化するなら、新規建設を凍結してしまえばいいじゃない」
みたいな短絡的すぎる急激な建築物審査への新規制

技術が有っても資金力が無い
技術が無いが資金力はある

世の中矛盾していますがな

無理だな。で、間違いなく技術継承の問題になる。
ド○タなんて言うと、力だけの仕事に見えるが、
職長クラスは実によく考えて仕事してるし、
熟練の職人は促成栽培できん。元請けが教育の面倒見ようにも、
その元請けに体力が無い。
今ならまだ何とか間に合うが・・

>>465
そういうことです

>>461
>ちゃんとした構造計算ができる人が設計していないということなんですか？

いやキチンと構造計算の出来る人は居たんだが（過去形な）不足なんだよ
だから要請するしかないんだが　今回の法改正で構造屋が軒並み廃業しまくりなんだよ
それと若い奴の構造屋へ成りたがらない状態が発生している
それは構造屋に全ての罪を被せる法案の所為だからだ

>>463

そんな深い目的の上に
慎重に影響を予測して
今回の事態になっていると思うの？

ぜんぜんちゃうだろ

現実はｿｳｶ大臣はメクラ判で
ノーパンしゃぶしゃぶ店の顧客リストに載っている事務次官どもが
机上の空論で姉歯アパ事件での役人の責任を隠蔽するために
法改正を「やってみなけりゃ分からない」との意気込みで行っただけ。

そして施工後大混乱が起こっているにもかかわらず
面子のために決して間違いを認めない・・・

>>462

バブル崩壊＝日本経済、素手でフルボッコ

平成不況＝日本経済、肩に9ミリ銃弾を受け負傷

>>1建設総量規制＝地雷を踏んで日本経済、サヨウナラ

>>467
構造屋の自宅住所（事務所に非ず）まで確認申請書に晒されるからな。
個人情報保護の理念なんか関係なし。
万が一施主とトラブったらなんて考えたら…やってられん罠。

元請けそのものが前回のリストラで若手しか残ってなかった
やっと仕事を憶えてきたところで、これだ

分りにくいとかもしれないけど（俺だって分らない事だらけ）
構造計算てのは関数計算の最先端みたいなところ
おいそれと勉強して理解出来るものでも無いし
何時間も座って取り組める人なんて極わずか

真理として「こうやったら大丈夫！」というのは無いから
個人のアプローチの仕方で色々ある
それをソフト一つで解決できると思ってる役人

話題に入る為に、むちゃくちゃなレスすんの止めれ。

しかし　これは年末に巻き添え食う会社が多発すると思うんだがな
さて　何十社逝くと思うか？

以下の過去スレは全てdat落ちしてますので保管庫の直リン貼っておきます


新　建築確認申請
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doboku/1183366689/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その2
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doboku/1186313114/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doboku/1188107798/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doboku/1188960144/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doboku/1190284219/

大阪1/40
東京1/250

民度の差が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
＞そんな深い目的の上に
＞慎重に影響を予測して
＞今回の事態になっていると思うの？
＞現実はｿｳｶ大臣はメクラ判で
＞ノーパンしゃぶしゃぶ店の顧客リストに載っている事務次官どもが
＞机上の空論で姉歯アパ事件での役人の責任を隠蔽するために
＞法改正を「やってみなけりゃ分からない」との意気込みで行っただけ。
＞そして施工後大混乱が起こっているにもかかわらず
＞面子のために決して間違いを認めない・・・


え、オレは.>>1の建築物審査大幅規制強化は、土地バブル崩壊を
阻止するための一種の総量規制だと思ったんだが？
前スレからの流れで、
>>1の規制強化は、「角を締めようとして牛を殺す」類の愚挙、
やりすぎだと思うぞ。

オレが半年前に、21時のNHKニュースの特集で見た、
「大都市圏近郊では、広大な空き地に高層マンションや住宅が乱立し、
バブル時のような状態になっている」とのニュースを思い起こした。

で、>>1の建築物審査規制大幅強化は、
過熱しつつある土地バブルを抑制するために施行されたんだとおもったんだが。
違ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、。

それ以前に、仮りに技術屋知識がある構造屋がいたところで
金は払わないし補償もないけど責任だけはかぶせるという今回の法改正で
いっせいに業界を見限って廃業しちゃってるんだということを知るべき

今回の法改正は増えすぎた建築士を駆逐するという目的があるらしいけど
生き残るのは、本業の設計屋ではなくて、工務店やゼネコンの社員建築士とか
大手事務所の所員とばかり。

つまり、駆逐されるべき奴らは生き残って、残すべき人たちはみな廃業です。
ありがとうございました。

　覚えていろや！！
　いつか仕返し・・やるから！くそ国交省！クソポマード橋本ざまーみろ！
　小泉よ平家の怨念を忘れたか！
　耳なし芳一の平家滅亡の語り部を！！！
　建築は春の夜の埃に似たりか？？？！！！

労働者総数３０００万人
うち建築業関連５００万人

今回の件で、建築業界の何パーセントくらい打撃うけるのかな
木造やリフォームは今のところ大丈夫なんですよね

救急医療や産婦人科の崩壊を見ているようだ……。

木造も下りにくくなってる。何時下りるか判らんから、工程が組めない。

構造屋が廃業しているのが最近の流行り

>>473

材木屋スレで拾った。水面下ではすでにハジマッタな。
公的金融が運転資金を積極的に貸し出さない限りもう手遅れかも。

288 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2007/10/06(土) 07:43:53 ID:???
民間信用調査会社「帝国データバンク」によると、延岡市の木材卸売り
「興栄産業」（山田光男社長）が１日に事業を停止、自己破産申請の準備に
入った。負債総額は約１７億円で、都城市のゴルフ場経営「リージェント
宮崎カントリークラブ」、宮崎市の楽器小売り「イケダ」に次ぐ今年３番目
の額となる。
　興栄産業は７４年設立。建材や一般製材の販売で０７年３月期には
約２２億５５００万円の売り上げを計上した。しかし、同８月、主要取引先
だった延岡市の建設会社「一心工業」を含む「三和」グループ４社が倒産
したため、資金繰りが悪化していた。

結局、入り口を狭くしただけで
根本的な部分は改善されていないような気がするだが・・・

で、入り口狭くした分業界のキャッシュフローが危険な状態・・・
って解釈でよろしい？

建設がだめになると
製造、小売の一部もだめになって
それをはこぶ運輸も影響が
警備などのサービスに
飲食、宿泊にも労働者が行かなくなる
経済的影響ははかりしれない

金を貸す金融も、決済先送りになるし。

医療以外のすべてに影響しそうな勢いかもしれない。

職人が激減すれば大手ゼネにも影響はある

>>485　>>484 >>477

日本経済が破綻して、
日本が1990年代初期の旧ソ連みたいになっても
創価学会大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

だから既に 波及しているよ
地方の飲み屋なんかさっぱりなんだからな

今後は大幅な増改築すら駄目になるよ

>>488
建築士たちの
個人アルコール消費は相当伸びてるようだが・・・ｗｗ

>>490
自宅で発泡酒です＞＜

>>491
私は建築関係じゃないけど
この問題が起きてから最近は
焼酎あおらないと寝られませんorz

俺もな 飲まないと寝れない

最近暇すぎる

残念だがもう全てが間に合わない。
七〜八月辺りから建築士が現状を訴えてきたが国交省もマスコミですら反応無し。
もう全てが遅いんだ。
みんなで沈み行く泥舟を眺めて過ごすしかないのだよ。

経済産業省からけしかけるしか無いんだが 利権が違うからなぁ

>>494

大臣が判子を捺印した紙切れ一枚で
日本国家が崩壊するのを、目撃しているわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>495
経産省はPSE騒動やらかしたからダメ。

今の現状は
審査機関＝漏斗（ジョウゴ）の状態

沢山の申請（でも前年から見れば激減）が漏斗の口で引っかかって
チョロチョロとしか下りてこない
申請の鉄筋コンクリートの物は漏斗の口より大きい為に引っかかって下りてくる見込みがない
漏斗の口に油を塗って滑りやすくしろと検査機関に国交省は指示を出すも
漏斗の口より大きい物は口を大きくしない限り下りてくることはない

鉄筋コンクリートはただ今壊滅状態です。

ここらで公表データ張っておくか。その１。

建築着工統計調査報告　平成１９年８月分
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は 63,076戸。
・前年同月比 43.3％減、2か月連続の減少。
○新設住宅着工床面積は 5,667千�u。
・前年同月比 41.1％減、2か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 729千戸。
２．利用関係別戸数
�@持家
○持家は 23,187戸 （前年同月比 31.0％減、7か月連続の減少）
・民間資金による持家は 21,176戸（同 30.7％減、 7か月連続の減少）
・公的資金による持家は 2,011戸（同 34.4％減、21か月連続の減少）

�A貸家
○貸家は 24,001戸 （前年同月比 46.6％減、2か月連続の減少）
・民間資金による貸家は 21,468戸（同 47.7％減、2か月連続の減少）
・公的資金による貸家は 2,533戸（同 34.5％減、2か月連続の減少）

�B分譲住宅
○分譲住宅は 15,206戸 （前年同月比 52.0％減、2か月連続の減少）
・マンションは 7,069戸（同 63.2％減、2か月連続の減少）
・一戸建住宅は 8,052戸（同 32.9％減、4か月連続の減少

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　これ私がやらなきゃならないの？
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　 知りませんよ・・・安倍さんのせいでしょ？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　そんなの後にしてください。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　 今は給油問題で手一杯なんですから
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

こんなとこかorz

平均建築期間が一年として、入金が着工、中間、竣工って考えたら
あと3か月この状態続いたら、年明けに倒産続出だよね？

これ、マジでやばくないか・・・？

>>400
９月の着工数はどれぐらいになるかな……。
前年度比70%減ぐらい行くんじゃない？
マンションやオフィスビルは90%減ぐらいになるだろう

これは プチバブル崩壊でなく ソウカインパクトと言う

お前ら 建設許可が通るには ナンミョーに入るしか無いんだよ

>>499続き　その２

建築着工統計調査報告　平成１９年８月分
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

３．地域別戸数
○首都圏 総戸数（前年同月比 51.8％減）
持家（同 40.3％減）、貸家（同 46.9％減）、
分譲住宅（同 60.6％減）
うちマンション（同 71.7％減）、うち一戸建住宅（同 41.0％減）
○中部圏 総戸数（前年同月比 40.7％減）
持家（同 33.6％減）、貸家（同 48.7％減）、
分譲住宅（同 37.7％減）
うちマンション（同 47.5％減）、うち一戸建住宅（同 26.1％減）
○近畿圏 総戸数（前年同月比 39.7％減）
持家（同 36.3％減）、貸家（同 37.0％減）、
分譲住宅（同 45.2％減）
うちマンション（同 48.8％減）、うち一戸建住宅（同 33.3％減）
○その他地域 総戸数（前年同月比 37.3％減）
持家（同 24.6％減）、貸家（同 48.8％減）、
分譲住宅（同 40.3％減）
うちマンション（同 58.7％減）、うち一戸建住宅（同 11.9％減）

４．その他
○建築工法別
・プレハブは、 8,762戸（前年同月比 33.9％減、2か月連続の減少）
・ツーバイフォーは、 5,928戸（同 37.7％減、5か月連続の減少）

マンションの価格が跳ね上がるぞ

これまでの構造計算、確認申請のコスト

マンション100万〜500万
住宅　20万〜100万



今後
マンション　1000万〜2000万
住宅　100万〜300万

そうか！盛況新聞もって書類出しに行けば！

>>494
建築士たちが今必死に各政党・政治家に要望書を送っているけど動きは鈍い・・・

事務所協会が大臣のところに陳情に行ったが当の大臣は
「事務処理に不慣れなことが原因で、近い将来、元に戻る」危機感無し
http://www.njr.or.jp/m01/07/071003/index.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

書類に新聞紙一枚又は大先生の写真を一枚



印籠並みの力があるぞ

ゼネコンの天下だ！職人は小作人として細々やれ！と国が決めたんだな
封建制度復活だあ！平民は長屋に住み役人は豪勢な暮らしをする。まさしく小泉行政改革の賜物ではないか？
取り敢えず万歳！！でもするか・・・。

>>499
>>504　続き　その３

建築着工統計調査報告　平成１９年８月分
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1908.pdf

平成１９年８月の建築物の着工床面積（概 要）

１．全建築物の着工床面積は、982万�u、前年同月比 42.1％減。（ 7月は 22.7％減）
○2か月連続の減少
○公共の建築主は 46万�u（前年同月比 45.7％減、2か月連続の減少）
○民間の建築主は 936万�u（ 同 41.9％減、2か月連続の減少）
２．民間建築主
○居 住 用は 590万�u（前年同月比 41.6％減、2か月連続の減少）
○非居住用は 346万�u（ 同 42.4％減、2か月連続の減少）
�@用途別
・鉱業、建設業用は 11万�u（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万�u（ 同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万�u（ 同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万�u（ 同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万�u（ 同 55.3％増）
・不動産業用は 13万�u（ 同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万�u（ 同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万�u（ 同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万�u（ 同 41.2％減）
�A使途別
・事 務 所は 34万�u（前年同月比 40.6％減、2か月連続の減少）
・店 舗は 40万�u（ 同 46.3％減、2か月連続の減少）
・工 場は 65万�u（ 同 57.1％減、2か月連続の減少）
・倉 庫は 71万�u（ 同 22.0％減、2か月連続の減少）

>>505
跳ね上がれば売れないだけｗｗ

ナンミョー企業の実態

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187862878/

ここって、オフィスや店舗の内装工事、施工管理
で、６月不渡りでアボーンってことは。
今回の打撃とは関係ないのかな。

4号特例が来年12月に廃止になればとどめを刺す事になる
今の段階でも入り口に過ぎない

からすの家
●2007年09月23日(日曜日)
『住宅産業クラッシュ』　　工務店の場合　その（２３）
http://www.atari-mae.com/for_koumuten/blog1/2007/09/post_43.html

>木造三階は４号建築物ではありませんので、現状でも構造計算が必要です。４号特例が廃止されたら、すべて構造計算が必要となります。それもＮ値計算で済まされるのか、それとも許容応力度計算になるのかで、中身は随分と違ってきます。整理しますと、
>�@　４号建築物でも構造計算が必要となる
>�A　Ｎ値計算か許容応力度計算か結論は未だない
>�B　Ｎ値計算でさえ、現状のプレカット業者の体制では、難易度は高い
>�C　許容応力計算になれば、工務店に代わって、それを代行する業者はほぼゼロに近い
>というのが現状でしょう。
>これは瑕疵補償の義務化といった複合技で、工務店経営者を圧迫することになりそうです。

構造屋がそもそも少ないなかで今回の混乱で廃業も続出してる。この状態で4号特例を廃止されたら
4号ものも壊滅だろ…、よしんば出せても審査側で年間１００万戸の供給に対応するため簡略化されてた
ものに時間がかかるようになるわけだから大崩壊は目に見えてる。審査側の人間が一年で３，４倍になるん
なら話はちがうけど、技術のわかる人間はそんな簡単には増えないし…

>>502
着工数で誤魔化されたらいけませんよ
それは6月20日以前の駆け込み分の着工数を含んでいます。

６月２０日以降の適合判定構造計算物件は・・・
未だ２０棟を越えていません。もちろん全国で、です。

構造計算を必要としない木造の住宅やアパートは平常に戻りつつあります
ただし確認申請に要する期間は長くなっています。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　草加の印籠は大臣評定のみに効果アリだよ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

ソウカインパクトとはソウカに入信しないと建設許可が出ません

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１０月４日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071004.html

（問） １０月２日に建築士事務所連合会から、国土交通省に改正建築基準法の制度運用だけではなく、
制度そのものの見直しを求める意見書が出されました。
本日、自民党の方でも国土交通省に見直し要望書が提出されたようです。建築着工が滞っているという
現状が続いているということですが、制度の見直しの方向性についてご所感がありましたらお願いします。

（答） 制度改正に伴って建築確認が滞っているとか、それによって建築着工自体が相当落ち込んでいるということで、
先週以来いろいろと議論になっていますが、我々は早急にこのような事態を解消しなければならないと思っています。

（中略)

そういう意味で、この改正自体は大変重要なことであり、妥当なものだと思っていますので、根本的な耐震偽装の
背景となったことに伴う制度改正を元に戻すことについては考えていません。ただ、実際の運用の仕方については、
なかなか周知が徹底できていなかったり、とまどいがあるというのも事実です。施行前から、いろいろな周知徹底等に
努めてきましたが、これがなかなか徹底していないというのも事実であります。また、運用してみないと分からない点が
あったのも事実です。それについては、Ｑ＆Ａを作ったり、ブロックレベル・県レベルで説明に行ったり、あるいは、
アドバイザーを派遣したり、いろいろなところできめ細かな対応をして、早期に建築確認がスムーズにいくようにしたいと
思っています。そういう意味での運用改善等については大いにあり得ると思っていますので、設計者、建築主、
建築確認をする方など現場の意見とのすり合わせを行いながら、これらの関係がスムーズにいくように、運用改善に
ついては明確にしていかなければならないと思っています。そういうことに慣れてくれば、建築確認は元に戻ってくるのでは
ないかと思っていますので、それを期待しています。

>>517
＞建築確認をする方など現場の意見とのすり合わせを行いながら、これらの関係がスムーズにいくように、運用改善に
＞ついては明確にしていかなければならないと思っています。そういうことに慣れてくれば、建築確認は元に戻ってくるの
＞ではないかと思っていますので、それを期待しています。


まったくもって人事だなあああああ。

>>517
自己レス。コレ読んで気になったのは、ココ。
> 本日、自民党の方でも国土交通省に見直し要望書が提出されたようです。

これ、木曜日か金曜日にメディアに流れてもおかしくないことだと思うんだが、まったく目にしなかった。
どこかで内容読んだ人いる？

>>513
一番の危険は木造の構造について素人同然の人が見よう見まねで計算書を回して
書類上あっているように見える設計が増加すること。

鉄骨や鉄筋コンクリートなどの他の構造もそうだが木造は特に
「計算上はよくても施工上や安全上やってはいけないこと」
がたくさんある。

改正によって欠陥建物がますます増える・・・

ないかと思っています だって 馬鹿だな

成らなかったらどうするかも考えていない様だな


利権に巣食う奴らだな

>>518
核心はこっちだよ

＞運用してみないと分からない点があったのも事実です。

見切り発車は認めたが・・・
決して誤りとはみとめないｗｗ

>>519
窒息しかけている建築士たちが今必死に
各政党・政治家に要望書を送っているけど動きは鈍い・・・

事務所協会が大臣のところに陳情に行ったが、当の大臣は

「事務処理に不慣れなことが原因で、近い将来、元に戻る」
　
危機感まるで無し

http://www.njr.or.jp/m01/07/071003/index.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

売れ残り欠陥万損やオフィスビルは、どうせインチキ会社が組成したリートが
買い取って、それを保険会社や年金基金なんかが買うんだろうな。
結局、インチキしたヤツだけが勝ち逃げだな。

>>523
わかるんだが・・・

大臣がそういう状態なら

明確な改善を言明しないならば
退出しないとゴネて
警備員につれだされて
その際に怪我をして・・・

なんかやってマスコミの耳目を集めるぐらいやったらどうなんだよ

事務所協会！！

>>517より
>いろいろな周知徹底等に努めてきましたが

嘘を付くな！！このノーパンしゃぶしゃぶ事務次官が！
「周知不足」につとめていたの間違いだろ

建築士会をはじめとする建築士の諸団体にもほとんど通知せず、
省のHPでひっそりとパブリックコメント出しただけ

最初に気が付いていたのは、マメに情報収集していた構造屋だけ、
意匠屋はつきあいのある構造屋さんから聞かされて慌てて情報収集を始めたくらい
ギリギリまで改正のことをよく知らない建築士もいたくらい

改正の具体的内容は審査機関にもほとんど非公開だったから、改正法が施行される前日になっても
どのように運用されるか分からない状況だった

ちなみに一般消費者への周知は酷土交痛省のHPの奥深くに
８月になってからPDFでお知らせを乗せているだけ

>>523
自民から省に見直し要望書が出たってことは、政治家も少しは問題を把握したってことでしょ？
そのことが報道されない、っていうのは、暗にどちらがマスコミを押さえてるか分かるなと思ってさ。

官僚≒層化と考えるとなんとなく理解できてしまう・・・

>>525
全国の建設業界関係者は、「ゲシュペンスト・イェーガー」（命を無視された兵隊）
となって、バカ官僚に、保身なき零距離射撃をおこなえばいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗ・

>>526
見ていたついでに国交省の目次貼り。

平成19年６月20日施行の改正建築基準法等について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/h18_kaisei.html

一般向け周知も貼り。
建築主の皆様へ〜６月20日から建築確認・検査の手続きが変わりました〜 （８月15日）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/18kaisei/oshirase.pdf　←PDFには日付なしｗｗｗ

>>526
ブログで騒がれ始めてこそっと奥のほうにpdfで8月の末付けで揚げているからな
しかも前からあったように工作までしている

これが創価工作だな

日本総合地所も酷いな。
海岸の景観を破壊しまくってる。

>>529
PDF文書のプロパティでは8/15作成になってますねｗ

JSCAが水落問題でハメられなければもう少し抵抗出来たかもしれんね
藤田氏と国交省の寸劇にサックリやられたかたち

>>532
しかも担当者？らしき名前が（yamaguchi-y2fr）と成っているし

怖い怖い

>>519
自民党のサイトで検索してみたが引っかからんな。
えー他の党は？w

>>519
内容ではないかもしれんがこれかな？

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/l50

110 名前：名無し組 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/05(金) 12:19:42 ID:???
2007年10月5日付

◆冬柴国交相に改正建基法の円滑化申入れ/自民党国交部会
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20071005&newstype=kiji&genre=1

>>534
>>532
>>529

公開通知して、激怒した失業した全国の建設業者が死兵となって
巨大自走式クレーンやユンボで、
国土交通省庁舎を襲撃するのを恐れたのかｗ。

腰に提げたランタンに蒼い炎を燈すと一切の恐怖を感じなくなり、
正気を失ったかのように敵（目標）に向かって突き進み、
目標物の近接撃破及び敵対する全ての相手を射殺する殺戮兵器と化す

>>535
ググッたらこんなのあった。さすがは赤旗ｗ　この件、ミンスは当てにならなそうだな。

“仕事ない”業者悲鳴　建築確認申請が激減
“国交省が情報徹底不足”　建築基準法改定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-06/2007090615_01_0.html

墨田区に木造三階建てを申請した設計士は「構造計算書が必要な木造三階建ては一件も確認がおりていない。
『改正』法は『プロが間違えるのはいかん』という発想だがちょっとした考え方の食い違いがでるのは当たり前。
それをすぐ直すことができないなら、時間と手数料の負担が大変になる」といいます。

　日本共産党の西恭三郎区議は「ほとんどの物件が動いていない。設計事務所、建築業者、建築業界に大打撃。
地域経済に重大な影響を与えている」といいます。

　「改正前に確認がおりた物件の仕事が終わるともう、仕事がなくなってしまう死活問題だ」と嘆くのは、
川崎市内の工務店の社長です。鉄筋三階建て共同住宅の発注を受けていますが、建築確認がおりないため
「銀行とローンの契約もできない」といいます。

　横浜市の設計者は「今まで常識的に処理されていたものが姉歯さんの事件があって厳格になるのはいいことだ。
でも国交省の基準の策定が遅れ情報の周知徹底が不足したため、確認する側もされる側も手探り状態に
なっている」といいます。

>>536
トンクス読んでみる

副大臣に陳情だすのはどうなんだろう？

http://www.mlit.go.jp/annai/fukudaijin.html

警察ＯＢと
日本少林寺拳法開祖宗道臣秘書？？？
なんだか変わった経歴の持ち主だｗ層化からみると邪教かもしれんな。
東大や立教出た人が関大二部の部下はかわいそうだな。
はやく大臣変えてしまえよ

官僚は年々 劣化しまくりだしな

他人事な発言ばかりだな

>>537
土建屋はテロ集団かよ。
脅迫では行政は動かないよ。

>>536
読んだ。要望は的を射たものだな。

> 制度運用面では、特定行政庁や指定確認検査機関、適判機関に対するきめ細かい説明会の実施や事前相談期間の
> 恒久化などを要請した。制度改善では、実態を踏まえた申請図書の補正、追加説明書の取り扱いの改善、
> ピアチェック対象範囲の見直しなどを求めている。

しかしこの対応・・・

>　三ツ林部会長から申し入れを受けた冬柴国交相は「ピアチェックの対象範囲見直しについては応じられないが、
>　特定行政庁への説明会の充実や適判機関（指定構造計算適合性判定機関）の判定支援策などを講じていきたい」
>　と制度の改正ではなく、あくまで運用の適正化で混乱の早期解消を目指す考えを示した。

ピアチェックの対象範囲見直しについては応じられないが
ピアチェックの対象範囲見直しについては応じられないが
ピアチェックの対象範囲見直しについては応じられないが

即答かよおおおおおおおををををををいいいいぃぃぃぃ！

http://dokuochara.exblog.jp/
郵便局ってこんな激務なのか・・・・・
民営化して手数料上がって局員も激務になって
何が良かったのか分からんな

>>538
おおw共産かんばれww

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

赤旗は前からこの件を取り上げているぞ
いまさら

>>545
下らんコピペでスレの無駄使いすんな馬鹿。
この話は結構重要な話だぜ。
然るべき板に継続スレを立てないと。

実務者が個人的にでもメールなりで要望を送ったり、抗議している事で自民や共産党の行動に出始めたって思いたいな。
今後も地道ながら抗議メール等を送りたい。
全政党が徒党を組んでフユシバや滑稽賞追いつめてほしいな。
ダメージは大きいけど少しでも早く軌道修正すれば助かる事務所や零細企業もたくさんあるだろ。

>>543
読んでみたが、彼はコミュニケーション能力がないんだな。

周りの人と良好な関係を築いていていれさえすれば、
自然と周りの人が助けてくれるよ。
人を使う能力が無く、自分で抱え込んじゃう人はどこに行っても苦労する。

土建組合あるから共産党は期待できるんじゃない

前もやっていたけど、
姉歯の問題だろう？
罰則規定を強化すれば良いのでは？
立て直す場合、
建設会社が潰れた場合、
その社員達の財産全て没収では？
そうすれば、
間違っても危ない所の設計者（安い・早い・融通が利く）は、
外すんじゃないの！

鉄筋コンクリートの建物は金持ちの物
格差社会がここにも

もし仮に改正は嘘でした無しにしますとしたところで倒産した連中はどうなる。
国を相手取って訴訟になる事は予測しやすい訳だがその責任は学者様も役人様も取りたがらない。
更に一度壊れた会社は元には戻らないし連鎖も始まっている。
出来るだけ早い対応ならそれだけ救える企業や人も幾分かは増えるだろう。

決定権を持っているところの高い位置から実務を知らない学者様役人様は酒飲みながら眺めてるんだ。
運用してみないと解らなかったのぬかしやがる国交事務次官級コメントが全てを物語ってるでは無いか。

手形が回り始める年末辺りからが本格的な波が来るだろう。
そして民主小沢がこれをネタに政権を取りに来て層化公明が民主に寝返るだろうな。

さようなら日本...
票とは金だと福田さんが示してくれたじゃないか。
泣けてくるな。

これは安倍のせいじゃなくて、その前の小泉のときの法改正ね
でも小泉はまったくそんなの興味が無いだろうから国交省主導の改正

確かに小泉の時の政策だからな

学者様コメント「インタビュー［巽和夫京大名誉教授］」
http://pf1.jp/blog/index.php?date=2006-07-06
国交省コメント「峰久事務次官会見要旨（平成１９年１０月４日）」
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071004.html

重複してるかもしれないが念のために張っておく

この件に関してはホント異常な騒ぎだったからな
篠原さんだか篠塚さんだかはホント社会的冤罪制裁にあったようだ

>>250>>252
これがほんとなら年金並みとはいかないまでもかなりブーイング起こるだろ。

>>558
こういう事例で嘘ついてどうするの
しかも、構造だけじゃなくてシックハウスも絡むから質が悪い

>>558
知れ渡ってしまうとブーイングが起こるから、
ブーイングが起こらないように必死にマスゴミはスルー中です

これの応急策かなんか知らないけど
６月か７月くらいにリフォームすると、所得税減税ってあったんだよな。

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-15/data.html#top
これふるいのだけど、何かの資料になりそうだから張っておく。

後、層化公明のマニフェスト内で
「住宅リフォーム融資制度の拡充で中古住宅市場の流通量を3倍に引き上げ」
http://www.komei.or.jp/policy/manifest/068.html

新築のストック絞ってタイミング見て中古市場拡大時に緩和でもする気なんじゃないかと勘繰ってしまう

ライブドアに強制捜査が入った日も、2ｃｈで、
テレビ局でバイトしているという者が、
ＴＶ報道で国民に報道する前に、
株の処分に走るＴＶ局社員を見た
というレスがあった。
この前例からすると、
この件で報道しない不自然さは、直接の利害関係にあると見ているがどうだろうか。

ここに居る奴はあほなくせに、騒ぎ過ぎどうせ来年になったらマンション建設、前年比三倍景気回復へって新聞が書いてるよ。

>>564
来年８〜９月の「前年同月比」が楽しみですねｗ

共同住宅は賃貸でも分譲でもＤＱＮ率が高いところが多いから
とても良い傾向だね。

>>565
マイナスになることはさすがにないと信じたいなｗ

>>566
>>510嫁、これは

す　べ　て　の　建　築　物　に　共　通　の　問　題

住宅だけじゃなくて、事務所も、工場も、店舗も、病院も、ホテルも建たないんだよ。

そりゃ来年の「前年比」が下がるわけがないだろ。
今年が劇悪なんだから。
もっとも、さらに落ちる可能性も無くは無いけど。
とりあえず、今年が普通の半減なんだから
来年もし普通に戻ったら2倍になるんだぜ。

>>567
改正基準法に抜本的な改正が無ければ来年８月もマイナスだよ。

７、８月は改正前に確認降りた物件の残り火があるからね。
現状のままならそれより多くなることは無い

本当の地獄は今年９，１０月以降

来年は二倍と報道される マジック

>>570
改正前の駆け込み分の着工は８月まででほぼ終わったと見ていいの？

まあマジレスすると建築投資50兆円のうち10− 20兆円くらい停滞する可能性が有るんだけどこのインパクトわかってる奴いねーんだろうな

１０月か１１月ぐらいにもしかしたら「前月比増」って報道あるかもよ。
データ部分抽出の報道だけどな

供給不足で値上がりくんのか

>>573
GDPマ前年比マイナス4％か。超デフレもいいとこだな。

>>573
日本のGDPって500兆台だっけ。
GDPが1%ぐらい（もっと？）下がるな。

普通に戻ったら前年比200%と報道して「好景気」ですよ

一件増えても増だからな。（おっと１０月は今か

訂正：
×１０月か１１月
○１１月か１２月

世界のトヨタ自動車がドルベースで六社くらい潰れた程度の経済への影響だからたいしたことないよ

よくあるレスに市場原理とか淘汰されて優良業者が残るって言っている人がいますけど、
市場に残る為には、ただ単にいい物を作っていればよいということが理解できないのでしょうか?
経済学者等がそういう事を言うのはよく分かりますが、
消費者であり生産者でもある一般人が同じような事を言っているのは理解に苦しみます。

>>580
もっとたいした事無いでしょ。

民間の建設投資額なんてGDP比で高々3〜4%で
トヨタ１社の売上高の1.5倍程度しかない。

>501
昨日確認申請機関できいたら動き始めてはいるが
確認申請おりるまで４カ月かかるっていってたから
もうアウトだよ。

>>577
工場増築とかもとまるのだから他産業に飛び火
するの含めるともっといくと思われる

>>581
いい物を作っていればよい（誤）
いい物を作っていればよいというだけでは厳しい（正）

間違えました、すいませんです。

>>585
悪貨が良貨を駆逐する、って状態だよな。
品質二の次で安く請ける奴ばかりが生き残る。

>>583
今年いっぱいは全面停滞に近いか？

しかし国交のばか止める奴いなかったのかね？一つの省の一つのミスで大不況ですよ。これからリストラされるやつは火炎ビンなげに行くべきだろ。

>>588
リストラ→生活苦→助け舟→お誘い→入信→お布施ｳﾏー

こんな流れだったりしてｗ

JSCA　５月３１日付文書
ttp://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/JSCA20070531.pdf
「現状では法改正後ただちに法に適合した設計図書を作成することは不可能」
「極めて大きな混乱を招くとともに建築生産活動の停滞を招きかねない」

構造実務をやってるおっちゃんたちがここまで言い切っているのに。。。
つか、だいたい危惧してた通りに事態は進行しているのに。。。

今回の改正、１００％間違いだとは言わないけど、国交省はなんで、わかってる
クラッシュに突っ込んでいったんかね。やっぱり水流君が変わり者だから？

震源の設計事務所はもともと人件費比率が高いんで、金がないならないなりに
食いつなげるけど、衝撃波が伝わる先の工務店、メーカー、職人は資金ショートが
即倒産だからな。年を越せない人も多く出るかと思うと胸が痛むよ。

>>585
実際の問題として、自分の身の回りでも「品質二の次で安請け」はよくある話です。
それをここにいる皆さんも自分の仕事においても目にする機会はあると思うんですが、
なんとも思わないんですかね。

>>583
今並ぶのに３ヶ月、見るのに３ヶ月だと。
確認審査機関も担当者１人あたりで年間に見る物件数が制限されたとか？
一体どうなっちゃってるんだ？
本当に年明けに倒産続出するぞ！
国が率先して景気悪くして一体どうするんだ？

>>581
この業界
いいもの作っている人ほど残らないよ
なんたって良い悪いが災害が起きるまでバレないんだから
だからマジメに物を作る人がバカを見る状態
適当に作って販売価格を抑える人が消費者にとってはいい人に映る筈


･･････災害が起きるまでは･･･

ミンスは建築業界撲滅を推進します。

来年も響く

業界自体が国民から犯罪者視されてるのを忘れて正論言っても相手にされんわな。

>>533
川崎の奴の御墨付き出した件？

>>590
限界耐力計算法の欠陥隠し、責任追及回避のためでしょ

姉歯レベルの合法マンションが林立してる事実はさすがに封印するしかなかったんジャマイカ

>>一連の事件に付和雷同して、全てが黒と思ってしまうのもどうかなと思ったまでです。

>>599は>>596です。度々ミスですいませんです。

これは今まで４０の建物があると３９は違法建築だったということですよね

怖いねー

>>601
どこをどう理解すればそんな結論になるんだか・・・

>>602
でも業界の構造と先見性が無い人はこういう反応するんだろうなと思った
自分の目の前の活字しか読めない想像できない人だと
こういう人が多いからこのニュースで騒いでいる人が少ない（建設業以外）だろうなと
もう日本人の脳みそが落ちるところまで落ちているんだって思ったらこの国に見切りをつける
いいチャンスだと思えてきた。さようなら。

つまり今までが適当すぎて厳格な審査に耐えられないということで
３９／４０は適当建築だったのかと

>>604
審査が厳格なんじゃなくて書類に厳密性を求めているだけだ
中身なんてあんまり変わってない
そのうえ審査に時間が掛かりすぎなので付随する経費がかさむ
でも価格を上げられないから人件費に響いている
そんで数少ない構造計算できる職人がやってられるか！といって廃業したりして
出来る人が減っている
つまり怪しい人が作る怪しい物件だけが立てられる可能性もあるんだよ

>>604
自動車免許の法律が改正になって、教習中にひとつでもミスをすれば
自動車学校入学からやりなおすことになった。
そしたら免許取得者が従来の４０分の１になった。

ということは従来の免許取得者の４０人中３９人は本来とるべきじゃなかった人が
適当な教習のおかげで免許をとっていた。

というわけではないよね。

>>604
構造計算って、建物の形や地盤条件が千差万別だから
計算するためのモデル化をする必要があるんだけど、
その際に構造設計者の個性が出る。今まではその部分は尊重されていた。

でも、アパの偽装をした構造屋などがその部分を悪用したから、
構造設計の知識があるもの同士で相互監視する仕組みにした。コレが適合判定制度。

でも、いままで自分なりの理解でやっていた部分が本当に「正しい」のか、
それがまだ正確に分からない（これは確認出すほうも見るほうもだと思う）。指針が決まっていない。
結果的に、両者がきわめて慎重に詳細に、安全側に検討中。だから適合判定が滞っている。

他にもその他の部分で細かい書類仕事が増えた影響等は>>605の通り。

基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。

仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた

役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた

親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文にもはっきり書いていない上しょっちゅう修正や訂正がされているそうだ

届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい

届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。

なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。

役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている

収束するどころか混乱が広がるばかり

保育園の設計をしている時に、園長と雑談していたんだ。
その時園長が、園児の父兄で頼りになるのは建設業のお父さんといっていた。
イベントを行う際に、そこで起こる事を先先読んで、しかも集団を率いたり、
従ったりしながら上手く集団を回すからだと。
逆に、俺が俺がの管理職はダメだと。
統率する事と、従順する事のバランスが大事なんだと、
保育関係者にも伝わっているんだと感動したな。

今回、ここで叩かれている建設業従事者のみんな。
いざと言う時には実務、実業のあるものの活躍の場はある。
いまは身を守る事に専念して、嵐を避けよう。

官民あげての、中傷の嵐は過ぎれば、また必要の風は吹くだろう。

>>609
嵐が過ぎたら死屍累々だろうな。
人件費が最初から切り詰められてる業界だから、会社にも個人にもあんまり余力無いだろうし。

>>608に勝手に加筆させてもらうと
この話は転勤で引越ししない限り気が付かない
新聞やＴＶでも取り上げられていない
気が付けば最近住んでいるマンションが汚れてきたようだ
聞くところによるとマンションの管理会社の人が転勤辞令がでているのに引っ越してこれないから
仕事ができないみたいだ。

>>605
仕事が回らないのに人手不足と言った状況か
技術ある人がいなくなって技術ない人であふれるような状況になるんだろうな

>>612
末端で実際に工務をしてる人はもうほとんどそんな感じの人ばっかりだね
仕事できなくても安く受注してる所だけが生き残ってる

これからは低品質で高い家しか建たなくなるな。
お金第一の消費者様ざまぁｗｗｗｗｗ
技術を安く買い叩きすぎたツケが回ってくるぞ。

設計する人も良心があってある程度能力があるは別の業界に転職してるよ
この業界にしか居られないとしがみついている人だけ（能力に多少難あり）の人の
比率が高くなってきているよ

申請書の記述もれとか誤字でも申請出しなおしだぜ。
馬鹿らしい。


世間知らない国土交通省の馬鹿官僚とソウカは死んでくれ。

一戸建てのちいさな住宅に火災報知器つけさしたり
窓あけりゃ済むのに２４時間換気させたり

ソウカの議員は狂ってるよ。

設計なんてのは、金儲けじゃなくて好きだからやってんだよ。
だから今までは安い給料で長時間労働でもやってこれた。
それが、クソも味噌も一緒にされて、犯罪者扱いかよ。
安い値段でも、喜んでもらえれば良いと思ってやってきた人間が今回で次々廃業だよ。
残ったのはクソだけになる。
ツケは消費者様が払ってくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不思議だ。
こんな話、普段ではまったく話題にのぼらん。
普段の話題に上ったときは全てが遅かったなんてことも。

>>619
驚くほど話題になってないよね。

2chのスレも数えるほどだし（ニュー即とビジネス＋と、震源地の土木建築板ぐらい）、
ネットで検索しても同じ文面の新聞記事と個人のブログ数カ所しかヒットしないし。

ネット外では言わずもがな。

>>617
今考えると、シックハウスの改正のときからワケワカメ法になっていく予兆はあったな。
あの時の国交大臣は誰だ？まだ扇チカゲだったか？

実際会社が潰れ始めないと誰も動かないのさ。
官僚もお前らもそんなモンだろｗ
麻生にでもこのスレ貼り付けて送ってやれよ。
気づいてくれるかも知れないぞ。

今になって思えば最近なんとなく
工事してるとこが少ないなって感じだがするだけ

>>617
あれはどちらかというと電機屋への利益供与だな

私なんて別の板で書いたら頭弱い人扱いされました＞＜
そんな大事な話をマスゴミが黙っているわけないって思っているらしい

設計はしっかりしたものを一年に一個くらい作って
あとは同じものを量産の方向でいけばいいのでは

業界知らない人多すぎ
職人も何もかも
ゼネコンの社員と思ってる
人が多いんじゃない

東京が前年比99％減って、普通に考えりゃおかしいと思うだろうが。
日本人はバカすぎる。
建設業は国の基幹産業なのに。
預金をユーロに変えるくらいしかもうできる事は無いのかよ。
国交省は無視を決め込むつもり満々だし。責任とるきはさらさら無いし。

>>592
まるで社保庁みたいな業務だな
来年の衆院選前にまた自爆テロか？

構造＝産婦人科

なんか思いつきで法律をつくっちゃいましたって感じだな

>>626
設計の前提条件（地盤の特性や、地域に建てて良い建物の種類、階数、その他もろもろ）
が同じって事はあり得ない。
見た目が同じでも、建築物は一つ一つがまったく別物にならざるを得ない。

>>626
あなたは根本をわかってない
建設業はすべてオーダーメイド製品じゃないと無理なんだよ
建つ場所の地質が全く同じってありえないから

>>627
一般人が普請することなんてもうないもんな。
てか普請じゃなくて家は買うものになっちゃってるからな。

ちなみにご存知の方もいるとは思うが普請の語源↓

普請という言葉は、文字通り「普く請う(あまねくこう)」ということであり、広く大衆に請い行うという意味です。
もともとは、仏教の用語で、お寺のお堂や塔を建築するときに、一般の人々に広くお願いして
建築の労役、労働をして頂くことを指す言葉でした。それが転じて、建築や土木の作業を「普請」と呼ぶようになりました。

民主でもわかってるだろうと思う。
年末大きな影響出始めて騒ぎになった頃、与党の責任を問うつもりなんじゃないかと…

一部の業者や技術者は生け贄にされてるのか。

>>607
＞でも、アパの偽装をした構造屋などがその部分を悪用したから、
実はこれが微妙な話で、この構造設計士側と偽装と告発した行政側の言い分を比べると設計士側に理が有ったりする
「建築学会の式で計算すると違法！」なんて言われたら100人中100人がアウトな訳で

今回の改正法の適正さを示すためには偽装建築士がいなきゃならない、そのためのスケープゴートが必要だったんでしょ
例の設計士がJSCAの古参構造士だってこともあり、一番効き目がある所にクギを打ち込んでる印象

>>631
建築士会のの副会長って国交省からの天下りの松谷蒼一郎ってやつなんだな

そいつが建築士会の会誌に記事書いているが９月号P43より
「法律は別として政令の規定は大きな改正の時には、半年以上前から建築学会の防災委員会、
構造委員会に政令案の骨子について検討をお願いし、その結論通りとまではいかないが、
ほぼ大筋を採用していた。これが省内で問題になった。
これでは建築学会が役所のようなものではないか−法律、政令の作成を住宅局でできないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というものであった。 至極もっともなことではあるが、・・・」


無能なくせにプライドばっかり肥大して専門家を排除した結果が今のこれか

ちょっと怖いのはこの話、大きなお金が絡む（設計に絡む金額など微々たるものだｗ）
問題になったとして、特効薬がないんだわな。工事が無い、仕事が無い、路頭へ。
となったとして、じゃあすぐに対処できる方法があるかというと無い。

問題の発端（６月２０日）からその影響が設計以外に広がり始めるのに２ヶ月、統計に
現れるのに４ヶ月弱かかっている。逆に辿れば、この問題に何らかの解決策が図られたとして、
それが実効性を持つためには同じくらいの時間がかかることになる。

その時間差が実体経済にどの程度の影響を及ぼすか。
各省庁はシュミレーションを施し、破綻の無いように今から備えるべきじゃないか。

まぁ、そのときは国交省は抜きで。（あいつらは駄目だ。今はもうパニックで
保身しか考えてないからな。）

国民側も相当踊らされて大騒ぎしたから
国交省だけを責めるのはどうかと思う

次の選挙の争点はこれで
民主圧勝ってところか。

>>639
踊らされたって言うか、姉歯レベルでアレだけ騒いだのなら
革命が起こっていてもおかしくないぐらいの問題が山積みだったのだが。

うまくマスコミ押さえたな、って印象だね。

>>626
>>633に追加するね
地質が違うと変わってくるのは杭などの基礎だけじゃない
基礎が変わればその上に建つ部材強度も変わってくるから
だから量産品はありえない

>>642
そもそも全く同じデザインは顧客が一番嫌うよね

>>626
オマエは災害非難住宅みたいので満足できるのか？

そうなら標準化を主張してればいい

>>640
あさっての方向に火をつけた張本人のマブチさんが居るけどな

>>626のような意見が頻出しているようなのだが
冗談なのか本気なのかわからない。
業界外の方々は本気でそう思うものなのだろうか。
ま、ぱっと見既視感いっぱいな建物多いけどな
そういうのはパッケージがそう見えるだけなんやけどね
わかってもらうの難しいね

>>641
なんか見当違いのところで大騒ぎしてた印象が強いからな
結果見当違いの法律が出来ましたってとこなんじゃね？

結局蓋を開ければ姉歯一人がやったことなのに
姉歯の責任転嫁を真に受けて色んなとこを叩いて・・・
ってやってりゃ色んなところが大変になるような制度が出来るだろ

>>646
仕方がないと思う
構造力学とかに触れないとプラモデル作る感覚しかないんだと思うよ
型があってそれにあわせて同じものを作れるって感覚は。

羹に懲りてなますを吹くかにみえるが、単なる責任逃れの怠慢行政

>>647
意外に的を得ているのかも

>>626
ついでに付け加えると、前面道路の幅や敷地の広さだけで考えても
使える機械、部材が制限されたりもするので難しいはず。
では例えば小さい機械、細切れの部材を使えば全てに対応できる規格の物が出来るかといえば、
それは資源や労力の無駄が多く、メリットは少ないでしょう。

>>645
虎視眈々とタイミングを計ってるなｗ

ttp://www.election.ne.jp/10679/23648.html

さらに、耐震偽装問題で提起された建築基準法改正によって、
現場は大混乱である。
これも、基準法改正、建築士法改正、住宅瑕疵担保責任法など
矢継ぎ早に行われた法整備の中でのひずみが極めて顕著に現れ
ている例でもある。建築確認検査事務が三ヶ月も滞っているな
ど、建設業界の生死に関わる問題として国会の議論などと悠長
なことを言っておれない状況であり、議員としての対応を何と
か考えたいと思っている。

>>647
姉歯だけじゃないさ。北海道でも問題になったしアパの設計士もいた。
既存マンションを抽出調査したら１割が耐震性に問題あることもわかった。

ほかにも限界耐力法や高層ビルの長周期振動…
この10年の建築界の実態はお寒いものよ。

住宅に限れば>>626みたいな考えは大手HMが近い事やってるよね。

デザインパターンいくつか持っても構造は同じだし。
官僚は大手のシェアを増やした方が安心と考えてるんだろう。

住宅以外の一般建築は画一化が難しいからこそ構造設計手法も複雑化してる。
それを理解する気すらないって今回の改正ではっきりしたよ。

>>652
こいつダメだよ
8月にブログに載せといていま何月だよ！
何も行動していない
こいつこそ悠長に構えている

あとナガツマにも連絡を入れたがナシのつぶて
年金問題での得点稼ぎで忙しい模様ｗ

結局、姉はで騒いだ民主議員は騒いでおしまい
民衆の目が向かないと行動しない

まるでマスゴミと同じ行動原理ｗ

よって「姉歯タクシーが客に言われてスピード違反したから５００ｍ毎に飲酒検問始めました」という感じなわけだよ。

姉歯タクシー＞
　客に言われて仕方なく急いだ

客＞
　金出してんだし早く走れよ

飲酒検問を５００ｍ毎に＞
　見当違いな部分を規制し全ての車両を止めて検問する
　（が実は検査方法が確立して無いとかお茶目な面も）

その後の状況＞
　検問によって渋滞が発生してスピード違反が無くなるのでわかって無い人には適正に見えるが根本的に間違ってる。
　渋滞の中でバッテリー上がりやガス欠など発生し二次災害もあり。

もし仮に検問が無くなったら＞
　始まった渋滞はすぐには解消する事はありえない。
　渋滞（停滞）した流れはなかなか元には戻らない。



さようなら日本

この話題、一般民衆に目を向けてもらうのが難しいんだよね
姉派の件で建築業界は信用できないって思い込んでいるし
自分たちが大規模住宅を発注する側に立つこともほとんど無いし
何が起きているのか気が付かないうちに日本が沈んでゆくって感じだもんね

>>655
例え話してうまい事言ったつもりだろうが
余計訳判らん

>>654
ミンスはだめだろ、アパ追求の不自然さを見ればわかる。
脛に傷があるか、政局の切り札に使う気なのかどちらか。俺的には前者だと思うが。

>>655に追加
飲酒検問を５００ｍ毎に＞
　見当違いな部分を規制し全ての車両を止めて検問する
　（ボンネット開けて運行前点検レベルから始めるｗ）
　（が実は検査方法が確立して無いとかお茶目な面も）

>>658
たしかに
ミンスはだめだ
これは何かある
まったく不可解だ・・・
酷高尚の厄人となにかあるのかも

>>653
大手HMがどの程度まで構造を固めてるんか知らんのやけど、
いちど建売の計画で、ある程度の型を決めて
コストダウンをはかろうとかいう試みをしたことがあるが
その"ある程度の型"すらどうやっても決まらなかった。
いくつかの土地を用意して嵌め込んでみて、ニ三個でもうギブｗ
建ﾍﾟｲ80の土地と60の土地にまったく同じもの嵌め込もうとしたら80の客は不満なわけで。
構造以前にそんな基本的な段階で頭かかえたｗ

お茶目とかそういうレベルじゃないだろ。

適判指摘回答書の書式とか、審査される側が作って
「こういう感じでいいんじゃないですかね」とワードを
回すとかどうなのよ。まぁあちらの苦境もわかるんで
出来る協力はするにやぶさかじゃあないけどよ。

>>655にさらに追加
飲酒検問を５００ｍ毎に＞
　見当違いな部分を規制し全ての車両を止めて検問する
　（ボンネット開けて運行前点検レベルから始めるｗ）
　（が実は検査方法が確立して無いとかお茶目な面も）
　（室内灯のタマ切れが見つかる⇒なんと車検取り直し示唆ｗ）

>>663
もういいって

結局きっこはガセネタつかまされた、ってことだよねホリエモンの件と一緒で
ガセネタをわざと流した奴がいるだろ
誰が、何のために

煙に巻こうとして大騒ぎになって、
国交省はこんな使い物にならない法律作っちまった
年金のことといい、
どこまで駄目国家

>>655にさらにさらに追加
飲酒検問を５００ｍ毎に＞
　見当違いな部分を規制し全ての車両を止めて検問する
　（ボンネット開けて運行前点検レベルから始めるｗ）
　（が実は検査方法が確立して無いとかお茶目な面も）
　（室内灯のタマ切れが見つかる⇒なんと車検取り直し示唆ｗ）
　（オイルの量は適正だったが、汚れ具合について見解分かれる
　　検査官「汚れてる」オレ「基準あるの？」検査官「う〜ん・・・」）

>>666
君が呑みすぎｗ

バブル弾けかけの頃に注文建築で一戸建てを買った俺は勝ち組なのか負け組みなのか・・・orz

満足なら勝ち組なんじゃない？

とりあえずは

・国交大臣認定の場合、認定番号記入のみで可
　（同等以上に変更であれば軽微な変更又は完了検査時に申し出るで可）
・訂正を認める
　（著しい訂正は変更とみなす）
・検定比図あたりの添付の義務を廃止

辺りからお願いしたい。

最初の書類だけ厳密にして
材料とかの検査もしっかりするのかな？
国交省の人員増やせないし
結局、頭でっかちな書類に振り回されて
経済効果が悪化していくようになるだけに思うんだけど。
抜け道なんていくらでもできるし
職人もそれなりに腕持ってないと良い建物は建たないしな。
施行管理より、そこらの棟梁のほうが頼りになるのにね。

360 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:27:58 ID:???
「周知不足による混乱ｗ」が解決したとして、業界全体でこなせる建物の量は、
改正前の何割ぐらいになりそうですか？

364 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:39:32 ID:???
>>360
構造屋さんの処理能力だけで考えると、
（今年の構造屋数／前年の構造屋数）／改正による申請手間の増加率（前年比）として
4000/5000/2と仮定すると40％位か？

369 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:27:44 ID:???
>364
ピアチェックが必要なクラスの建物に関して言えば来年から
構造1級建築士でないと設計できない。
JSCAの構造士が２５００人、適判資格合格者が１５００人
恐らく構造1級建築士もこのくらい。仮に２０００人として
年間にこなせる件数は上を見て一人１０件と言われている。
つまり最大2万件。

昨年の実績では要ピアチェッククラスの物件は7万件。

370 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:30:18 ID:???
>>369
こ、国交省の中の人は本当に馬鹿ですか？？？
算数もできないんですか？？？

書類審査だけです

中間検査＞完了検査

というステップをもう一枚か二枚検査増やして行くのは悪くない方法だと思います。

着工前（地盤調査時）＞基礎＞中間＞完了

としていくのはどうか。


ただ、構造計算偽装を看破する方向での厳格化は別の方法を考えないといけませんね

少なくとも、朝青龍だのリンチだの離婚だのと騒いでいるよりもはるかに重大な問題ダ！

ピアチェックな適合性判定送りな物件は全て市の審査課でのみ受付というのはどうだろうか。
ピアチェックのボーダーをもう少し下げて予測される総件数に対して調節なども検討するとか。

>>676
>>542

たぶん、国交省の奴らは計画性がどうだとか算数がどうだというよりも
建設業界が日本経済にあたえる影響なんてのは微塵も考えて無かった
んだと思うよ。たぶん頭の片隅にもなかった。
あったのは、ひたすら役所側の責任を回避する方策と、姉歯騒ぎの
拡大防止、建築士の数減らし。

適判が対応できてないのだが....

で、無理矢理結果を出すためにやってみたは良いけど、完全なる経済停滞の
直接要因になってしまって事の重大さに気づいたんだけど、これを知っている
奴らの言うことを現段階で聞いてしまって是正なんてした日には、あきらかに
批判の鉾先は国交省に向かうことは明白なので、なんとか今は火種をちょっと
ずつ消しながら様子を見ている。

でも、様子見しているあいだに取り返しのつかないレベルまで建設業界の倒産や
失業者の山ができあがってしまってますますスパイラル。

人足りてないのか
優秀な俺様が就職してやってもいいぞ
待遇が今のままなら別業界に行くけどねｗ

遅れているのは現場をしっかりチェックしているからだと思ってた
書類上の手違いとか何とかで遅れてるんだね

さすが役所というかｗ

何故、建築業界のような大きなところが騒いだりしないんだろう？
ただ最近、家のＣＭが増えてきたよ。そんな気がする。

>>8
いいよ、別に。
いずれにせよ何の恩恵も受けない庶民には関係ない。
というか、そう言う時代じゃないんじゃない？

これで4号建物の特例を認めないということになったら
いったい日本の建設業界はどうなってしまうのだろうか

マンションとか新しい商業施設とかｲﾗﾈ。
介護施設を増やせ。

>>683
層化デージンに楯突くと色々とナニされるとか？

>>684
あのさ、お金の流通に庶民だから無関係でいられると思ってるの？
建設業界と自動車業界ってのは、日本の経済流通の基幹であって
この業界が沈むということは、日本全体の経済が沈んで、結果的に
全産業が不況に陥るってことであって、庶民にまわるお金やインフラ
まで影響が出るんですよ。

>>684
建設セクターの抱える人数が大きいから着工数の急ブレーキは失業者の急増を招く。
そうすると確実に消費に悪影響を与える。庶民直撃。

>>686
例外なく、介護施設も確認通りませんが何か？

おれ、土建業者の団体職員だけど、
もう業者は大混乱。
基準法改正倒産も始まってる。
もうテラヤバス

都心部ではデベやリートが買いまくってマンソンを建設しまくったものだから
空き地がなくなってすごいことになってるぞ

幽霊マンソンばっか
ちょうど潮時だったんじゃねえのｗ

>>690
うちの学科には求人がっぽがっぽ来てるんですけど
大手には影響無しってこと？

日本経済破綻のカウントダウンが着々と進んでるな。
火種がカルト大臣の国交省とは

カルトが厚生大臣やってたときも、年金原資の追求した議員殺されたし
マスゴミや、他議員も命惜しくて手控えてるのか・・・

いくらスレタイに「マンション」って入ってるからと言って
この問題がマンションだけだと思うヤツってどういう思考してるんだろ
いくら素人でも「鉄筋コンクリートの建物」がどういうものかわかると思うんだが

>>692
建設は若手の離職率高いからねー。仕事ハードで心も身体も壊すから。

>>695
３年離職率調べてみ
現場のけりゃそうでもないから

>>692
この問題のすごいとこは
仕事が回らないのにやることは増えたから人手不足になってるってこと
だと思う
将来的に
鉄筋コンクリートの建物の値段が釣りあがるか
業者が薄給で重労働を強いられるか
って感じかな
まぁ後者になりそうだがｗｗｗ

姉歯建築士とヒューザー小嶋参考人

>>684
マクロ経済に関しては時代も何も関係ないでしょ。
あまり目先のことばかりでなく、マクロもミクロも両方バランスが重要では。

やっぱ建設業界はだめだな
結局公務員か

宮橋　勇次
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
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>>692
下手すりゃ内定が出てしばらくしてからその会社が無いかもしれないぞ

今更なんだけど
TSUTAYA程度の建物もコレに入る？

悩める諸君に贈る一冊

http://item.rakuten.co.jp/book/3616658/
木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦

全国で耐震基準満たないマンションは７パーセントあるって調査結果出てたけど
あれはヤバすぎてもううやむやにしたのか？ｗ

>>703
木造2階建てで面積が小さい建物以外は全部

うちの親父さんは電気工事士なんだけど影響出るの？

日本国内の需要が少し落ち込んでも中国の特需景気がしばらく続けば
ぷら麻衣ゼロになるんじゃまいか？

電気工事してるなら影響アリアリ。

結局これはアパを変にかばおうとした政治家や、保身に熱心だった役人が引き起こしたの？
創価がどうこうという理屈はよくわからない。
しかし、現在苦労している業者の人たち、気の毒だ。

不備のない書類を作ればいいだけなんだろ
ちゃんと仕事しろよ

>>711
これでも？

29:名無しさん＠八周年 10/06(土) 13:32 JVnldU6I0
もし次ｽﾚ立てるならｽﾚﾀｲ変えてくれ
【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の-97.5%　東京都では昨年同期の-99%以上と激減 [10/04]

ﾃﾗﾔﾊﾞｽどころではない話なんだから

>>711
不備のない建築基準法が出来たらちゃんと仕事出来る。

もうマンションって入れない方がいいな。
マンションの所為で、深刻さがわかってもらえない。

713

いいこと言うな。

認定書なんか何百枚も揃えさしてどうすんの？って感じ

建築のこと何にも知らん文系卒ばっかりより集まって法律作ってるからこうなるんや

>>688

自動車業界も、普通車の新車販売は
上半期が前年比より約9％減だからね。

平均給与が下がってきている事が大きいが
日本国内はかなり消費が落ち込んできている。

現在、自動車業界は円安特需で稼いでるけど、
今のドル安の流れでは、一方的な円安は難しく、
今後、自動車業界はかなり厳しくなるかもしれない。

これに加えて、建設業界も沈んでしまえば、
どう考えてもやばい状態しか待ってない。


とりあえず、日本株はほとんど売ったので良いかな？

>>716
今度の衆院選に立候補しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近所の土建屋が潰れてくれるのなら多少の不況になっても構わん。
車の騒音は五月蝿いし､タバコのポイ捨てばっかしやがって。
どん底に落ちやがれ。

>719
気持ちは良くわかる、しかし彼らが家を
現実に造っている、あなたの側の土建屋が、
潰れると、日本全体で起こる事なので、
何十万か潰れることになる、そして、
あなたの生活に影響し、あなたが仕舞に、
潰れるとゆう事になる。今回はこれを恐れる。
大事にしてね。

レスを最初から全て読んでみたけど確かに大変だな。
買う方からしたら隅々まで丁寧に設計された家の方が安心出来るけど
今のままだとちゃんと仕事してる人も仕事量が増えて生活ができんようになるのか。
真面目な仕事してる人間だけが生き残れるシステムは作れんもんかね。
姉歯みたいなDQN設計士とうちの近所の土建屋みたいな人間だけ淘汰されりゃいいのに。

これって
システムが間違いだらけなのは置いといて

安全基準が一定枠に収まってないとダメなのか・・・
安全な方に触れてもだめってことかな？

GDPは2〜3%下がるな。

どんだけヤバイのかドラゴンボールに例えて教えてくれ

>>720
>あなたの生活に影響し、あなたが仕舞に、 潰れるとゆう事になる。
妄想だね。
そもそもデフレで不景気で平均給与はどんどん下がっている。
頼みの団塊の金は、外債、円キャリで海外にしか向いていない。
物件は供給過剰だし、日銀の過剰反応でバブルは二度とやってこない。
この状況で土建屋がばたばた潰れても大して影響はない。
少子化で人口が減少して老人ばかりの国では、不動産関連は斜陽産業なんだよ。

見切り千両、損切り万両と昔から言うだろ。
いまここで見切れて一旦撤退することができるかな?
ま、無理だろうな。
不動産の頭の中は、低金利政策が長く続いたから必ずバブルがやってくる、で思考停止しているからな。

日本はあいまいにやっていくのが一番いいのに。
厳しくすれば悪い方向に行くよ。談合のそう。

さらに厳しくしたほうがいいよ。
悪いことする奴は常に悪いことすることしか考えてないからな。
公務員みてたらわかるだろ。

>>1
読もう
【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190988074/

■原因は、2007年6月施行の改正建築基準法がもたらした建築確認手続きの停滞。経済活動にも深刻な影響を与えている
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
■「まともに造ったら半分のペースでしか処理できないという事は、これまではそれだけ杜撰な工事をしてきたという事だろ？」と言う人がいるが…これは違う
　「書類手続きを厳格化することによって国民の皆様に信頼回復を」などと言っているが、『ただ単に書類上大変になっただけで、実際の安全性が向上したわけではない』。
■これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。
　今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、「窓をちょっと変えたい」「内装をこうしてほしい」等といった変更は、一切できなくなったから。
■書類手続き厳格化＝煩雑さを喩えると…
『毎回自家用車乗るのに、
警察に「免許証・車検証・自動車整備手帳・メーカーカタログ」を添付して、
「目的地及び交通経路と道路状況」を書類に明記提出して、受理されてから乗る。
　また状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し、手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない』
　→機械的に進める認定プログラムがなく、人海戦術。今後も、確認が円滑に進む可能性は低い。しかも、確認を通ってからの変更は、事実上不可能に近くなった。

簡単に書くと
建物の構造計算は何種類もある，Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ　どれでも基準法を合格すれば良し。

姉歯の建物　→　Ａ計算でやると耐震不足　→　Ｂ計算で再計算すると基準法合格　＝　今更、大丈夫とは言えないので逮捕

一部のﾏﾝｼｮﾝなど　→　最初からＢ計算、基準法合格　＝　合法

大地震が起きた時、姉歯の建物が残って、他が壊れる可能性は十分にある。
法改悪はこの問題の隠蔽目的も、あったみたい。
当然　マスゴミはスルースルースルー。
姉歯の奥さんが「自殺」してから、彼の供述に変化が・・・・何故だろう〜？
姉歯単独犯が一番　都合良い幕引きなのは解るけどね〜

>>728 続き
6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
続く

正直もう間に合わないんだ。
建築業界だけだとか建築士の不備だとか言ってる人たちにも平等に大型の不況が来る。
真面目にやってる人だけが淘汰される改正ではないと口をすっぱくして叫んでも一般の人たちには伝わってない。
残念だが平等に大型不況が来る。
それは目の前にある事実だ。

>>730
↓

8/31　７月の着工件数　大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」

半年の間たまった仕事が1ヶ月で処理できるわけもなく。

県庁所在地駅前一等地にマンション建てるつもりで土地を買ったはいいが
申請通らずに毎月銀行に60万強金利のみ払っている俺は
樹海行きになるのだろうか・・・(iДi)
すでに土地購入してから7ヶ月経過・・・＿|￣|○

もう高層マンションを建てるのはやめろ
景観を大事にしてもらいたい

仮に日本全国の民間建設投資が1年間全て無くなったとしても、
それはトヨタ１社が1年間営業停止したのと大して変わらない影響しかないよ。

>>731
人災なんだが…

>>732
■建築基準法の改正の現状
▼改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は、非公開のまま。
（行政手続法43条で、公開する義務が国交省にはある）
▼建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。しかも、法文に間違いがあってたびたび訂正。
　必要書類や図面に表記すべき事項が、法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると、日ごとに返答が変わる。
▼構造計算書には、計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される。しかも、概要書の記入例にも間違いあり。
▼国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう。認定番号がわかれば照合できるはずだが…
　しまいには、認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう。
▼それでも建築士が頑張って、やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって、段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと…
窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
　何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと…
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
　ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると…
「未定です」
▼すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を35日延長しますと通知がくる。
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
　マンションなどのピアチェックのかかる建物は施工から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
　8月着工の多くは改正前の駆け込み申請の残り火なので、9月はさらに少なくなるであろう。

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。

>>727
チェック機関の理事長の面子調べてみな
天下りのオンパレーど。

>>737
冷静になれ、土建脳に犯されすぎてるぞ。

＞マンションなどのピアチェックのかかる建物は“施工”から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
法律を工事してどうする・・・

>>737
■建築文化崩壊元年（2）　無責任の極み！国土交通省住宅局
　前回記事『建築文化崩壊元年（1）2007年、わが国建築文化の崩壊が始まった。その元凶は』では、今年6月20日をもって施行された「“改悪”建築基準法」（公式には「改正建築基準法」）によって、わが国の建築文化が崩壊するだろうと書いた。
　建築文化が崩壊する原因は、「耐震偽装事件の再発防止」という建前ではなく、
明らかに「利権の拡大」という本音が目的で改定された「“改悪”建築基準法」が定める、設計の自由を拘束するさまざまな規制にある。
　今、建築設計の現場には、1950年に建築基準法が制定されて以来の、未曾有の大混乱が起きている。それは実務能力の欠如した、自己中心的な国交省官僚の暴挙によってもたらされた。
　法律や政令、省令が改正され手続き等が変わった際に、申請者側に多少の混乱が起きるのはやむを得ない。その法律が重要かつ有意義ならばである。
しかし、今回は行政側（特定行政庁）すら対応できないという異常事態である。
　「“改悪”建築基準法」のうち、国民にとって役立つと思われる部分は、甘く見ても1割ぐらいだろう。残りの9割は、最終的には国民に多大な負担を強いるものだ。
経済に与える影響も少なくはあるまい。被害者の救済も進んでいない。
　にも係らず、国交省外郭団体の集金システムだけはしっかりと構築された。
　だから、建築メディアが総力をあげて国交省を批判している。が、一般メディアは鈍感力に満ちているのか眠ったままだ。
　7月の新設住宅の着工数が前年同月比で23％減少したと前回書いた。
　直近の情報では、東京都内の特定行政庁（区・市役所など行政の建築指導課）が7月と8月に下ろした建築確認件数が前年同月比でそれぞれ約45％減少したという。
この数値は住宅だけのものではない。影響が比較的少ないと思われる木造２階建ての住宅が多いと考えれば、
工事費総額つまり経済の視点からみたらものすごい減少になっているのではないか。今後の建築経済の指標が注目される。
◆【改正建築基準法】都内特定行政庁の建築確認件数、7月、8月とも前年同月比4割減[2007/09/13]　http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709142328/1.php

>>738
それどころか建築士会の副会長が天下りなんですが

職能団体が役所のいいなりorz

まとめ

>>728 >>730 >>732 >>737 >>740

ちなみに建築士会の会誌では改正の混乱についてはほとんど触れられていませんorz

僅かにコラム欄を持っている事務所の人が書いているだけ・・・

マジで国交省の出先機関状態

>>734
確認申請をいつ出したかにもよるんじゃない？
直接、建築士にどうなってるか聞いたの？

田中角栄が頭の固い役人どもに言うことを聞かせるために用意したのが
各種外郭団体の天下りポストだからねえ。

角栄利権構造そのものに国交省とその外郭団体は染まったまま。

偽装建築を放置していた業界の自業自得。
公務員は急ぐ気もないし、残業する気もないだろ。

>>744
毎回毎回あれほどせっついたのに
まだ出していない模様
もし、ちょっとでも不備が有れば
後回しにされまた最後に並ばなければならない
から慎重にチェックしているとのこと
一応今月末申請予定らしい・・
最低半年以上かかるようだ・・・・

日本はどんどん不景気になるよ。それも底なしのね。

>>744
銀行と相談なんだけど
最悪は、駐車場にしてその上がりを金利分に当てて
この混乱を乗り切ろうかどうしようかと考えている

>>745
覚せい剤嗅がせてパキッとさせたら
シャブ厨ばかりが残ったってことか。

しかしその割りにはここ１〜２ヶ月地価の上昇がすごいよなあ。
なんで？

業界関係の人が多そうなので質問なんですが、
アパの件はどうなの？あの設計士の設計に100％の非はないような書き込みも見られるけれど、
実際に構造上問題はあったんでしょ？
また、設計士が勝手にやれるものなの？アパ側は責任ない？

ヒューザーは徹底的につぶされたけど、帽子婆は知らん顔して商売してるのがどうにも不思議なんですが。。
いつの間にかTVCMやってるし。。

こういう問題からも、一般の消費者からみると、何千万もだす、それも命を預ける大事な買い物なのに、商品の質がどうもはっきりせず大いに不安ってのが正直な感想。

>>742
ざまあみやがれとしか思わんな。
いままで良い思いしたんでしょ。さっさと自殺でも何でもしろ。

>大阪府建築指導室も「法律でがんじがらめで、柔軟な運用は難しい」とする。「厳し過ぎて採算に合わない」と、
>構造設計業務を取りやめる建築士もおり、業界団体は国土交通省に、安全性に影響しない設計変更や
>修正は認めるなど審査の円滑化を要望。これを受け、同省は先月、各地で説明会を開いたほか、
>専用の相談窓口も設けた。

なんだ、この糞報道は？

「これを受け」って、全然受けてないじゃないか。

一級建築士と２級建築士ってたとえば国立大卒や早慶卒の人が受けたら
それぞれどのくらいの期間かかりますか？だいたいでいいんで教えてほしいです
あともうひとつこのふたつは工業高校卒の人でも受かりますか？

もう日本はぺんぺんペラペラでガラスガラスした建物は要らない
スペインやイタリアなどのような世界遺産となるように２００年後をいま未来設計し始めただけ

くたばれぺんぺんペラペラ建築業者共。
たのむから消えてくれ。
お願いだ。
消えてくれ。

現状を悲観する意見はわかったからさ、
今後どうしたらいいか対策を考えるべきじゃないの？
座して死を待つわけにもいかんのだから？
それこそ長妻議員にメールすりゃいいじゃん
福田首相でもいいけど、

座して死を迎えさせた方が日本経済にとって利点が多い。

>>752
偽装やった建築士も悪いのはガチ
たとえ脅されたりしても技術屋として超えてはいけない部分を超えてしまった罪は大きい


問題なのは、素人考えで構造設計者は全部アネハと同じだと決めつけて変な改正をして
地位も報酬も低いのに愚直に安全を確保する設計をしていた構造設計者を犯罪者扱いした上で
絶滅させる法律を国交省が実施してしまったこと

もうひとつ
高度成長が必要な開発途上国もしくは
国土から資産が黙っていても生み出せる産油国などは
土建、建設主導の国家経済は成り立つが

今の日本はもう高度成長は無い、可能性ゼロだ
そんな国がいまだに土建、建設主導で国家経済を成り立たせることなどムリなのである

これからの建物は桁違いに高価になりかつ２００年以上にわたって維持管理できる物にすること
それが日本の生き残る道なのだ

ぺんぺんペラペラ建設業者よ、たのむから消えてくれ。

大手ゼネコンとつながっている自民党と
個人とつながってそうな共産党に期待か
地方土建屋とつながってそうな国民新党もがんばってもらわんと

>>757
それは既にやっている。

事務所協会など国交省の支配が弱い団体は大臣や各政党に陳情に行っている
ほとんど報道されないけど

>>753
建築確認手続きの停滞は経済活動にも深刻な影響を与える

姉歯問題後、国交省の指示で構造計算書を抽出調査したら、
耐震性が60〜80％しかないのが、ぼろぼろ出てきたんでしょ？
あれ、国交省はどう決着させるつもりなんだろ。

>>749
せっついても6/20以降ならどうやっても状況は変わらんかったと思うぞ…
また、6/20より前に確認下りて駆け込み着工できてても問題は残ってる。

1.販売にあわせての計画の途中変更は出来ない（6/19までなら本来は旧基準適用のはずなのだが…）
2.旧基準によるマンションが新基準を満たさない場合は"既存不適格"となり資産価値に影響があったと思われる。
3.購入層が現在のマンション価格の高騰についてこれてない

3については以下のコラムを参照

９割が売れ残り!?　冷え込む新築マンション市場
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

県庁所在地で駅前一等地なら駐車場にする案も需要はあるだろうから
そっちのほ方が無難かと思われるが…

>>764
なかったことにする

>>760
アホだろ

>>764
でも、計算書のどこがまずい具体的内容がほとんど公表されていない

建物そのものの強度には影響ない細部の間違いもカウントしている可能性もある

>>763
本来想定内の地震で建築物がぼろぼろ崩壊したら
これ幸いと作り直して経済活動が活発化するわけですね。
素晴らしいビジネスモデルですね。

>>760
やべえ、あんた前半はすげーいいこと言ってるよ
ホントそのとおりだと思う

>>760
＞これからの建物は桁違いに高価になりかつ２００年以上にわたって維持管理できる物にすること
それが日本の生き残る道なのだ

その建物作るのに１現場延べ何万人工、何十万人工かかると思う？
そういう風になるまでそれだけの技術者、職人、作業員維持できれるのか

都心の地価上昇は地方等も含めた建築できない状態の不動産屋が動かせる資金を不動産売買に向けた結果地価が上昇し始めた。
新築などでの売買益が見込めないので土地建物の転売益に集中した事が表には地価上昇とだけしか見えない。
逆に地方などは地価が減少してる。

上がっているという報道は抽出されたデータのみで印象操作みたいなものだ。
大都市だけが上がって地方が...

何百年住宅とか行ってるけれど一度も地震の被害がなければ可能かもしれないけれど
地震国日本で無理だろ
居住空間のきわめて小さい分厚い箱型なら何とかなるかもしれないがｗ

>>772
■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
　『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方（名古屋、大阪、福岡、静岡など）に波及していく。
　景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
　これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
　国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
　税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
　知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
　そりゃ、なんでもかんでも東京都心部（環状線周辺）に一極集中するよね。
　関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
　『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』

どーしても、「アネハ偽装を契機に行なわれた法律改正･･･」
･･･って酷抗娼のプロパガンダに踊らされている輩が多いが、
それは大きな間違い。
ちなみに、
不動産デベ＞ゼネコン＞意匠設計＞＞＞構造設計
っていう、建設システムのヒエラルキーが起こした
問題ってのもほとんどウソ。
アネハは誰かが生み出したものでもなく
「突然変異のバケモノ」と言う認識が正しい。

わかりやすく脳内変換して「勧善懲悪」の構図をつくりたいのはわかるが、
現実は「新聞社会面」程度の問題じゃない。

二百年住宅について

百年後の地球環境はどうなっているか？
酸性雨の濃度はどれぐらい？
気温や湿度は？


車をメンテナンスに湯水のようにお金を使って二百年乗れると思うか？
稼動状態であったとしてもその時の車環境には合わないだろう。
二百年住宅の協議は有ってもいいが大風呂敷が過ぎる年月だな。

>>776
200年住宅を持たせるために住宅にカバーが必要になるｗ
一度でも大地震に合うと規定の強度が保てなくなるかもしれないので
地震の被害がないように空中や海にでも浮かすかｗ
海に浮かぶコンクリの塊にカバーがかかってて、人の住む空間は1畳程度ｗｗｗ
それを浮かす船は何年か後に改修しなければならないし、燃料も毎回補給ｗｗｗ
200年もたすためにどんなコスト払わなければならなくなるか考えると楽しいなｗｗｗ

地震の被害は致し方ないだろう
人間は自然には無力だから
しかし、その被害を乗り越え生きていく必要がある
派手な建設バブルは国を滅ぼす
今の日本は絞り上げられた雑巾
まだ四角くきれいにしわを伸ばせば生い茂る草木はムリだがまだカビを生やすぐらいは可能
ところがこのままぺんぺんペラペラ建築バブルを進めれば
悪徳な建築業者のみ草を刈り取り潤うだけだ
残った日本はカビも生えない乾燥した雑巾になってしまう

そうなっては手遅れなのである。

>>755
一級、二級の資格は学科と製図どちらも合格しなくてはならない。
国大卒なら一級の学科は、なんとか合格するかも知れないが、製図は正直「センス、閃き」の問題だからね。
学科では知識、製図では知能を試されている。だから、個人差がある。
一級の学科合格率１０%×製図合格率30%＝一級建築士合格率3%
国大卒なら6%はあるかな・・わからん。
ちなみに工業高卒でも受かる可能性はある。
工業高卒は、能力の問題で進学しない訳じゃないから資質のある人は受かる。

>>778
>地震の被害は致し方ないだろう
この考え方ができるヤツがどれだけいる？

日本はいつからこんな国になったんだ。

200年住宅は、自民案だよな。

まあ日本に土建屋さんが多すぎるのは確かだよ。
土建屋さんの口を糊するために、どんどん街の景色が変わってしまう。
高度成長期ならいざ知らず、こんな国日本くらい。

>>779
サンクスです。かなりの難関っすね

二百年住宅の可能性について


柱や床(構造側)に現存する最高素材を使用する。
外装・内装(パーテーション含む)・設備機器を簡易に取り替えられる様にする。

最低限こんな感じではないかな？
正直、建て替えたほうコスト的に安いんだ。

>>752
アパのホテルの件
基準法では建物用途によって荷重が何パターンか決められてるんだけど、
床・梁等の積載荷重は［実状］に応じて計算する、ただし［実状］に応じない時は○○で計算する事・・・って安全側に見た数字が決まってる。
そこで経済設計したかった構造設計者が学会基準の荷重をつかって設計したんだよね。
それが○○の65％程度の荷重だったから、京都市は偽装として扱った。

それ以外に申請図書に記載した構造補強部材を工事中に変更して付けなかった等あったから、偽装とされるのも納得する部分あるんだけど
そもそも学会基準の荷重での設計が偽りだとされた事に実状に応じて・・・って法の内容と矛盾感じる技術者も多数で同情する声もあるって事なんだよね。

安全側の一般的な数字で設計するのが技術者として守るべきモラルだって考え方もあるし、難しい部分。
もちろん他にも学会基準荷重を採用した建物もある事だし。

買う方も安心でいいだろ。

大手ゼネコンなんて潰れないよ
下請け切るだけだから。
真っ先にクビくくるのは現場で一番汗かいて
仕事している職人さんたちだよ。
それと構造屋さん。

土建屋に責任転嫁したい奴が沸いてるなｗ

言いたいことはわかるがこの事態は美しい国づくり政策として意図したもんじゃないぞ。

官僚の責任逃れの結果の悪法が動いている結果だ。

>>783
学歴はあれば受験資格を得るとき有利だが必須でもない、
学歴があってその職種に就き無資格の方がよっぽど恥ずかしい、
建築学歴なしで一級 ってのもザラにいる

>>778
震災で身内を亡くすとわかるよ。

震災でも、人が死なないように作るべき。住めなくなるのはまだ許せる。

この業界、建築士も技術士もそこそこ難しいのに
もってても給料は底辺レベルなんだよね
茄子が少ないからいい年のおっさんが600いかないとかよくある

>>785
あれはモデル化に無理ありすぎたろ。
スラブ筋も含めてＴ字梁として計算してたの、肉桂で見てビビったぞｗ

早くも来たか・・・


TDB企業コード：983443885

「東京」　東京パークエンジニアリング（株）（資本金３５００万円、中央区京橋３−６−１７、登記面＝港区新橋３−３−３、
代表吉田征作氏、従業員５５名）は、１０月４日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日監督命令を受けた。
申請代理人は増本善丈弁護士（港区虎ノ門１−１−２０、電話０３−３５８０−３３０１）ほか。
監督委員は大沼和子弁護士（港区西新橋１−６−１５、電話０３−３５０１−２６５１）。

当社は、１９８７年（昭和６２年）１２月に設立。自走式プレハブ駐車場、機械式立体駐車場装置の設計、施工、販売を手がけていた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ　ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた。

しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。

そもそも、「震度５程度の地震で倒壊の･･･」って
酷抗娼がアナウンスしたけど、
実は構造設計者もその辺の意味がほとんどわかっていないのが実状。
っていうか、大学の先生から耐震工学のエキスパートまでわからないことだらけ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/
建築基準法は正体不明のヌエである

↑を踏まえたうえで話をしないと、今回の問題は語れない。

改正以前と改正以後での質の差について

根本的に変わってない。
書類手続きで時間かかってしまってるので場合によっては下がってる。
手続きだけが厳しくなって最終的に建つものは大半が変わっていない。


最初の段階での倒産予測について

都市中堅どころから倒産が始まると予測される。
木造三階建てを乱発するタイプもそれに含まれる。

高卒で一級建築士取るのは最低11年必要だから、大卒一級より尊敬出来る部分あると思ってるなぁ。

デベ勤務の図面書けないペーパー一級よりどんだけマシか・・・。
これはどこの業界も同じだろうけどね。

責任逃れなどの時間稼ぎのために、審査を複雑化して通りにくくしたということでOK?

たとえば
数字を出すけど我慢してくれ
関東大震災が基準となって構造計算が組み上げられていた時期があった
関東大震災＝７００GAL（地震加速度）
阪神淡路地震＝１０００GAL
新潟中越地震＝１３００GAL

ちなみに地球の重力加速度＝９８０GAL

1000GALの地震加速度とは全てのものが地球上から重力の力を逃れて浮かび上がる加速度
ちなみに原発の想定地震加速度はたしか６００GAL
あの最近の地震で日本で一番強固な造りの原発の建物にも少なからず被害が出た

大地震で全く被害が出ないなど夢物語
建築メーカーのＣＭに惑わされてはいけない。

>>792
確かに詳細見たら罰っせられるべきだね。弁護するつもりは無いよ。

ただ、当初偽装とした根拠だけ考えると疑問感じたな。詳細調べたのは後の事だからさ。
あんな設計一般的ではないんだけどね。

地震が来る前に、日本は壊滅しそうですねｗ

高卒一級はアホ多くて使い物にならんよ。
大工か工務店かわからんようなところの技術者救済だな。
もっともっと資格難しくしてもいいよ。アホを排除しなくちゃ。

この業界、地震が来るたびに基準が変わって大騒動だから
偽装だなんだってよりよっぽど危ない物件のほうが多いと思うんだが
危ないというのも微妙だけれどｗ
全く同じ規模で同じﾀｲﾌﾟの地震が同じ場所に起きない限り被害なんて同じにならないって
それを逆手に取って壊れるまでばれないだろって作っている設計者も中にはいそうだけれど
そいつらはこんな書類では見抜けないよ

基準法では400ガルだよね。

弱い部分のバランスとって補強していくうちに500ガル以上でも耐える建物になってくだけでさ。

中堅以下がかなり倒産するのは確定している

工場や店は計画凍結や工場は海外に変更とかが 始まっている


むしろこれからの増改築がヤバイ

丁寧に作ったほうがいいだろ。
日本の家さ、一生の買い物とか何かといってくるが、
30年しか持たないｗって　まともな先進国でこんな建物作って
許されてんの日本だけだろｗしかも地震大国だぞｗ

>>765
アドバイスサンクス！
m(_ _)m

１階テナントで、あと上は賃貸の予定だったんだが・・・

年数件〜数十件しか通れない今の現状ならば
確実に日本オワタ！となるから
そうはしないだろうと楽観的に考えている
てかそう考えざるを得ない(iДi)

>>805
日本の建築基準はものすごい厳しいって聞くが

>>805
おまえ三匹の子豚の話し知っているか？
藁の家を幾ら丁寧に作ったところで所詮藁の家なんだよ
風が吹けば吹っ飛ばされてしまう
じゃぁレンガの家にするか？
レンガは風では吹き飛ばされないが地震ではばらばらに壊れてしまう

震度６強と震度５弱を三年間の間に２回食らったけど、
昭和４３年のＲＣ３ＦでＩｓ0.35の建物に
クラック一本入ってねーんだよねぇ。
（ちなみにＩｓは耐震指標で1.0で大地震で「倒壊」しないとされている。
「倒壊」はしないけど、使用不能になるダメージは受けてもイイ）
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　国　の　基　準　な　！　！

家なんか自分で設計して自分で作ればいいじゃないか

>>779
たしか門外漢でも実務での下済み年数積めば2級→1級と試験を受けれたよな？

>>724
>どんだけヤバイのかドラゴンボールに例えて教えてくれ

神龍呼び出すための言葉が長く複雑になって
言い間違えたりかんだりしたらドラゴンボール集め直し

>>809
長岡からお疲れ様です

>>812
追加
その呪文が聞く人によって違いなにを唱えたらいいかよくわからない

>>790
気持ちはわかるが無茶は言わんでくれ。

地震は人知を遥かに超えた自然現象だ。この当たり前の事実を認識して欲しい。

それに対する設計法も中地震クラスならともかく、大地震に対しては
まだまだ発展途上だ。
改正法で新規に規定された建物を連続的に変形させながら崩壊形状を
把握するなんて設計法は、一昔前はスーパーコンピューターでも無け
れば不可能だった。パソコンの爆発的性能向上と低価格化で現実に
可能になってきたけど。

それに、現在技術的に可能な方法が経済的に全ての建物に適用できる
訳でもない。新潟の地震が原発の設計基準を上回ったといわれているが
その原発の設計基準ですら一般の個人住宅に適用するのは難しい。

建築基準法というのは、地震で人死にがでても社会的通念として、
止むを得ないと許容される最低基準でもある。
考えてみれば、国交省の暴走もそれを許容しない国民世論から来
ている面もあるが。

基準厳しくなったら、一階駐車場とかはもう建てれないんじゃね
それで駐車場会社倒産したのかな？

あとＬ字も弱いから、却下とか

真四角の建物しか建てれないから
容積率小さくせざるをえないとか

なにかと弊害でてきそうだな

>>813
わかってんだったら、ちっとは援護射撃しろｗ

>>806
銀行の融資担当と建築士と一緒に一度、役所の建築課の主事、あるいは民間の確認機関に
話を聞きに行くことを進める。

実は銀行なんかは8月の下旬あたりになってもこの問題について全く危機感が
なくて建築士から実情を聞かされて初めて青くなったって話もあるくらい。

書き込みをみると実際に確認審査の現場で、なぜ停滞してるのかが融資担当の人
が分かってない可能性もあるので（実際に止まっているという実態は知ってても
止まってる原因が不慣れな作業によるもので、いずれは流れだすと考えてるのなら
危険）

>>817
実は自宅もその２回の地震で、震度５強と震度６強を経験。
築３５年だけど、漆喰が若干壊れただけで、傾いたりしなかったよ。

銀行員の融資担当は8月時点でさえ気づいてなかったから
本当に面白いよね

教えてあげたら本社にすっ飛んでいったからな

そもそも大きい地震だからといって古い家が必ず壊れるものでもない
共振を起こさなければよっぽどの建物でもない限り持つだろう
逆に言うとどんなに頑丈な家でも共振を起こしたら壊れる
タコマ橋のように

>>668

　あなたは十分勝ち組です。バブル崩壊後材質を落とす傾向がでてきて、その後税金が高く
なるから安いウチに作らないとと言って突貫工事で家屋が建てられました。その頃に建った
家と668氏の家では規格が同じものであったと仮定しても内容が雲泥の差がありますから、
勝ち誇っていいかと。

スレタイなんだっけ？？
･･･って忘れるくらいレスに一貫性がないのは
それだけ複雑な問題を含んでいるってことでＯＫ？

規制が厳しくなる前に。。。

こういう駆け込み需要が有るという事自体、
建設業界がいい加減、という事が言えるだろう。
規制に関係なく、どうせ手を抜くんだろうけどナ。