【鉄道】相次ぐローカル線廃止　規制緩和で急増、地域崩壊も［07/08/08］

ローカル鉄道の廃止が相次いでいる。直接のきっかけは、規制緩和によって市場原理が
鉄道事業にも持ち込まれ、地元が反対しても容易に廃止できるようになったためだが、
一方で地方の過疎を加速させている。政府は歯止めをかけるため、赤字ローカル線の
生き残り策などを支援する地域公共交通活性化再生法を制定、10月から施行される。

今年廃止されたローカル線は、宮城県のくりはら田園鉄道線など3本あり、9月には
宮崎県の高千穂線（一部区間29.1km）が廃止される。さらに来春までに、長崎県の
島原鉄道線（一部区間35.3km）と兵庫県の三木線（6.6km）も廃止される予定だ。

鉄道事業では従来、需給調整の名の下に厳しい参入規制が行われ、国はもうかる路線での
独占運行を事業者に認めて超過利潤を生ませ、その見返りに赤字路線の維持も半ば義務
づけていた。しかし、平成12年3月施行の改正鉄道事業法によって参入・退出（廃止）
規制が大幅に緩和され、廃止予定日の１年前までに廃止届を出せば、自動的に廃止
できるようになった。

このため、赤字ローカル線の廃止が急増し、同法施行後にすでに21路線（貨物線は除く）が
廃止されている。

問題なのは、ローカル線が廃止されると、やがてその地域が公共交通機関の空白地になる
ケースが多いということだ。廃止後は代替交通機関としてバスが運行されるが、バスは
鉄道に比べて運賃が割高なこともあり、廃止直後でもバスの利用者数は鉄道の50%前後
にとどまることが多く、さらに年々減っていくのが通例だ。バス路線も廃止になれば、
車の運転ができない高齢者などにとって、そこは居住できない土地になってしまう。

4月にくりはら田園鉄道線が廃止された宮城県栗原市では、代替バスの利用者が月平均
約6000人で推移している（鉄道時代は月約1万4000人）。市は委託しているバス運行会社の
赤字を市の予算で補填（ほてん）（年間約4000万円を想定）していくが、「沿線の高校の
統廃合などでバスの利用者が減れば、5年後の状況はわからない」（市企画課）という。

急激な地方の荒廃に直面し、国交省と総務省が中心となって成立したのが、地域公共交通
活性化再生法だ。同法の柱は、
（１）市町村や交通事業者、住民たちで協議会を設けて「地域公共交通総合連携計画」を
策定できる
（２）同計画の中で、超低床車両の新型路面電車(LRT)の導入などの特定事業には国が
財政支援し、適宜、規制も緩和する
（３）鉄道の廃止届が出されても、事業者と自治体・住民が公式協議の場を持ち、
路線維持のための自治体の支援額などで合意すれば、廃止を延期できる
-など。

要は、事業者任せにせず、住民も参加して地域全体で交通システムを積極的に支え、
条件が合えば国も支援するというものだ。

同法の実効性について慶応大学の中条潮教授（交通・公共経済学）は「地域によっては
有効だろうが、中山間地ではこの法による再生は難しい。ローカル線が廃止になるような
所ではすでに地域の崩壊が始まっているケースも多く、集落の移転など、自治体は次の
局面の手を打つ必要がある」と話している。

ソースは
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070808/wdi070808000.htm
H.12年3月以降に廃止されたローカル線の表は
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070808/wdi070808000-1.jpg

< ｀∀´>ｸｯｸｯｸ…

関連スレは
【鉄道】三木鉄道存続問題で、三木市が「3年以内に存廃の結論」　[12/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134022662/l50
【鉄道】銚子電鉄横領事件、前社長に懲役3年・執行猶予4年の判決 [07/06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181571888/l50
【鉄道】第三セクター全36社中、黒字はわずかに4社…黒字トップは北越急行 [07/07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185018089/l50

岐阜の路面電車をフランスの会社が経営する話もあったな・・・

首都圏通勤電車の乗客を分けてあげたい。

過疎化して廃村になる地域もあるから
人口集中して自然が減少する地域とのバランスが取れる、そんな気もする
本来、あまり容易に人が出入りすべきでない地域に人間が入りすぎて
野生生物問題がニュースになったり

人工は今の１／２〜１／３くらいでいいと思うし
温暖化やら食糧問題やらの環境問題の究極の解決法は・・・そういう事になるんじゃないかと

線路の上に足でこげるトロッコみたいなののっけて
自由に使わせればいいじゃん
単線だとちょっと問題がでるかもしれないけど、何とかシル

本質的に、時代の流れだからな・・・
平野部の過疎地は大規模農場になっていくだろ。
山間部は現代人の求めるサービスを提供することは絶対に出来ないから、無人化するんだろうな。

らって、運行してものらねーじゃん

元々、線路を引くことに意味があったのかと
線路の変わりに、最初からバスを使うとかそういう発想はなかったのかね？

鉄道がほしいなら、あるところに引っ越せばいいじゃない。

>>7
２台が出会ったら互いに乗り換えて目的地に向かう

自然淘汰

「先祖代々の土地にしがみつく」という思想は、受け入れられない時代になった。

後々困ると思った時点で、新しい土地に移るべきだろう。

必死にしがみ付いて、後で周りを困らせるエゴ人間になってはいけない。

無理やり維持する必要はない
そもそも建設する必要がなかった鉄道なんだろ

その一方で、道路建設には年間何兆円も税金から拠出されます。
しかも、道路は鉄道と違って、運賃収入を生み出しません。

そして過疎化した山村にいつのまにか中国や朝鮮系の人が住み着くんでつね

幸い新幹線はまだ廃線になっていないな。

今どき有線鉄道なんて いらねーだろ

ホワイトにしろ

奥田の思惑通りすすんでるな

大都市圏からの分散、地方都市への集中がこれからのキーワードだな
農業が一番の産業って時代じゃないんだから先祖代々の土地と言われても

ぬれ煎餅・・・・

>>18
工事したけど未完成で廃止になった路線はあるけどな

肥薩おれんじ鉄道も廃止したら？

自業自得も多い。
目先の公共事業に目が眩んで、新幹線誘致したアホ田舎。ＪＲは在来線の
メンテと引き換えというのは明言してたというのに。人を呼び込みもしない
新幹線と引き換えに地域の足を召し上げ。バカ丸出し。

淘汰　以上。

地方には土建屋と農家と公務員という仕事しかないから
日本の人口は増えているのに地方はさびれていく

恋積み改革の成果がでてきますたな

昔は貨物需要もあったんだろ。

正直、能登線廃止は痛い。あれほど風情のある路線も珍しい。
やはり観光は鈍行列車がさいこうだな。

高千穂線は廃止の経緯が規制緩和とはちょっと違うんではないか?
今年廃止された(される)ローカル線という括りなら間違いではないが。

台風来るたびに土砂崩れする山の中とか、どれだけの税金使って
ほんのわずかの人間の住める環境を維持しているんだろうか。

高い
遅い
駅員、運転士等のおっさんが横柄

乗らんね

>>32
…あのさ
おまえ馬鹿だろ

蒲原鉄道の廃止は今でも納得いかん。

売国奴の小泉、安部の思惑通りですね。

おまいらネットカフェ難民どもはこんなスレに無駄金使ってまでカキコする
くらいなら田舎に住めばいいのに。

田舎は自家用ヘリにしろ
税金で負担させればいい

>>6
まずお前の理論が正しいことを証明するために
自殺してくれ。

都庁職員や団体職員は すすんで
過疎地域に移住すればいいんじゃないね 夕張や５箇所てか

こいむいん移住ほうとかな

いっぺん死んでみたが、たいしたことなかった
右翼は　クズ
政治は　無力
　
この結果で十分

日本中のローカル線が両備グループに吸収されればよい

このようなものを安易に廃止するような社会システム
その反面、特殊法人などには、年６兆円も費やされる。
自称改革者の小泉などは、まったく特殊法人には手をつけなかった
てめーと敵対する道路族と郵政族を潰しただけ。

>>41
お前のような極左の棄民が死んだら日本人は喜ぶと思うぞ
早く死ねよ寄生虫。

>>43
小泉はそもそも厚生族だったしな

>>39
よし、じゃ一緒に逝かないか？

地方は、人を呼び込む努力をしないと駄目。

日本の人口は減少するのははっきりしてる以上、
切り捨てる地域が出るのはやむ終えない。

そもそも切り捨てられる地域は土建屋、公務員、農家など税金で生活してる連中ばかり。
税金を払うより貰う方が多い地域なんて終わってるでしょ。

甘えられる時代じゃないよ。

俺がかえって雨でもふらしておけば土建も減るし、丁度いい

>>46
俺はゴミではないから、俺が死んだら社会的な損失だよ

>48
B級なのも仕方ないな

でも
廃線となると鉄オタが全国から集まってくるんでしょ？ｗ

・写真を撮る人
・最終列車に乗車する人

集落移転のコストってどれくらいだろ

うーんと　山の奥に住み着いているのは別に野生動物追い出してじゃないよ？
もののけ姫まともに鵜呑みにするとそんな発想になるけど今害をしている動物は
ほとんどが林道作りすぎで行き場を失って人里に進入している奴ら

林道も鉄道も無闇に作らせたのは政治家とそこへ陳情にいくオヤジどもだから
ボケて投票も出来なくなって民主党に政権とられるはめになってようやく何か言っても無駄

>>48
食料自給率とかどうするの？

みんなダイエットしなさい

>>55
食料自給率を高めることと
農家を保護することは必ずしも一致しないかもかもかもかも・・・・

やっぱり若手都庁職員の移住法だな
現地いって人口増やしてきなさい

名鉄が怒涛の廃止ぶりだな

岐阜の路面電車全廃は何があったんだ？

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

>>57
先進各国は自給率をあげるために、手厚い補助を農家に与えてますが。
中国から毒野菜を食えっての？あんたの理屈では
食ってんの？中国毒野菜を？
まあ、お前のようなゴミが中国毒野菜食って、ガンだ精子に異常をきたしても
俺にはまったく関係が無いけど。

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>>50
いや、思ってる以上にゴミだって
替えはいくらでも効くし、何より地球から見たら一人間の一つにすぎないんだし

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鉄道がなくなったから地域崩壊してるんじゃねーよ。

地域崩壊して利用者が減っているから鉄道経営が悪化して撤退しているだけだ。
中部地区なんてみればわかるが、鉄道がろくに走ってなくても発展しているところなんて幾らでもあるぞ。
なんか認識が間違ってるんじゃねぇの？

鉄道が走ってなかったと言えば、ついこの間まで白金台辺りなんかもそうだったなあ。

>>64
お前のようなゴミの代わりはいるが、俺は1人しか居ないんだよ？

>>69
いや、他人をゴミと言える程度の人間なら
２ちゃんには沢山居るから大丈夫

さあ決断しよう

>>67
道路が発達してんでしょ？
しかし自称改革者の小泉によって、公共事業も減らされたしねえ。
その弊害を安倍が一気に引き受け、格差だ地域間格差とか煽られて負けちゃった。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 12:42:55 ID:lxOAxpPf
>>39
よし、じゃ一緒に逝かないか？


まず、いいだしっぺのお前から逝ってくれよ。
どうやって死ぬつもりだ？
くわしく

マイカー所有者の減少でこれから鉄道の需要が出るってときに…

あと10年待ってくれ

だからギャラクシートレインは銀河鉄道、カーゴ輸送機の集団だといってるだろに

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 12:42:55 ID:lxOAxpPf
>>39
よし、じゃ一緒に逝かないか？


言いだしっぺのゴミのお前は、まず死ぬべき

壊れたレコードも廃止でいいんじゃないかな

結局、そういう事だよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 12:42:55 ID:lxOAxpPf
>>39
よし、じゃ一緒に逝かないか？


いいからお前から早く死ねよ
死ぬ気満々なんだろ？お前のようなゴミが死んだからって、誰も悲しまないよ

ID:lxOAxpPf
日本から人が減ったほうがいいんだろ？そんでお前はゴミの自覚があるんだろ？
死にたいんだろ？
誰も止めないよ、死ねよ。

攻撃的になるような近さに踏み込んでくるから諍いが絶えない

瞬間湯沸かし器のような人間が増えたんじゃなく、元々そういう因子が人間にあったと言うことだろうな

しかし、あの大阪のカラス　食う気にもならねえブスばかりだな、おい

部落民も？

ああ、食う以前になめてるから

ID:lxOAxpPf
まずお前から死んでもらわんと、お前のような存在はゴミなんで
死んでくれたら日本のためだ

赤字の私鉄は岡山電気軌道と中国銀行（本店　岡山市）が喜んで買ってくれるよ。
血も涙もないリストラとセットでｗ

２ｃｈでいう神は神でも　貧乏神　だからね

２９９７年新施行法がきまったわ
コアブロックの独身職員は地方へ強制移住されるのよ
さあ周辺地区の人口を増やして

増やして、増やして、増やして

ありがとう、アカデミー賞受賞に関してひとこともうしあげたい　

>>86 は　ゲイ　です
　

ID:AkEpmnSw
ID:lxOAxpPf
は2chビズ板では昔からいるキチガイです。
どうせ支離滅裂なことしか書かないので、相手しないように・・・

>>1
なんじゃこりゃ
事業者が辞めたいといったら「待った！」をかけられる（廃止を阻止できる
わけではない）ってだけじゃないか
何の意味があるんだこんなもの

ほんとのキチガイのおまえに言われたくないよ
　
病院はいっても堀江の６０倍の金かせいぐしかないんだから

>>20
奥田は愛知環状鉄道に大規模投資をするなど上手いことアメとムチを与えている

むしろ鉄道＝儲からない、道路＝儲かるという土建屋行政が大問題なんだよ

しかしさすが夏だな・・・
夏厨の威力は凄まじいや

明らかに鉄道の要らない地域にまで鉄道を引いたのが間違いなんだよ。

それと、日本は田舎に人が多すぎ
もっと海外同様に都市を集約すべし

まあ、噛み付かれて基地外扱いされるのも
２ちゃんならでは、だなあ

いつまでも残している方がおかしい
時代の流れに逆らってはいけない

もの凄く早い動く歩道敷けばいいんでねっ！？
時速10キロくらいの速度差つけて10本くらいを並べて設置。
端から時速5キロ＞時速100キロまで移り渡って行くの。

>>93
都市というより集落が散在しているのが田舎の必要コストを上昇させている。

あんたが基地GUYだったら笑うしかないわ

>>93
大都市では過密しすぎてもう土地がないので、土地のある地方都市や田舎にも結構人口があるわけで

立派な箱物を作りすぎて鉄道に回す予算さえなくなりましたとさ。
自業自得なんだよね。

首都圏で私鉄の複々線化を進めてきたが、少子高齢化により利用客が減っていくと
大変なお荷物になりかねないと数年前から指摘されている

欧米は過疎地に鉄道あるのかね

鉄道なんて要らんだろ。アメリカみたいに地方は全部バスにしろ。

>>99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 13:57:58 ID:IPAytBPm
>大都市では過密しすぎてもう土地がないので、

うそうそ
日本の都市部が過密じゃないのは、欧米の都市部と比較すれば明らかだよ。
都心三区の単位面積あたり昼夜別人口数見てみ。
NYやクアラルンプール、上海、香港の中心部なんかと比べてどうだ？

日本ほど高度利用がされていない都市はないんじゃないかな。
ちょっと広がりすぎなんだよ。

>>102
メリケンにはほとんど無いし、有っても週に数便とかいう状態。
欧州には割と有る。

土地が無いなら作ればいい。
山を崩して海を埋立する。
干拓地が増えて農業の大規模化を進める

>>102
ヨーロッパにはあるな
それに、地方を計画的に発展させると言う土壌も多少ある

>>99
想像するに、土地が足りてないのは大阪都市圏だけ。
名古屋と東京は、まだまだ余裕がある

こんなに短期間にたくさん廃線にするなよ！


・・・鉄ヲタが大変だろ。

おれより家のもんのほうが××なんだけど

>>103
日本は大陸国じゃねえんだよ？
バスってあんた。
路面凍結して事故が起きたらどうするの、あんた

2本のレールをモノレールのようにして上下線でモーターを使って走らせる。
これでよいジャマイカ。レールっていうのは決して負の遺産じゃないよ。
あるものは使う。時代が変われば使い方も変わるっちゅうことだ。それか
車に自動運転機能をつけること。そうすりゃ高齢化も過疎地も関係ない。

地方死ね

鉄道がダメになったのは車がメインになったからだろ
田舎は生活が大変と言う割には、車を2，3台持ってて
都会より豊な暮らししてるぞ

都会と言っても東京は田舎者の集まりだし
東京生まれは元々の田舎ものだけどねｗ

廃村を全部ならして農地にしろ、田舎で農業しないでどこでするんだ。

>>115
田舎の家が建っているようなところは農地には適さないよ
濃尾平野や関東平野を農地にするのが効率と言う観点からは最適

>>113
関東だ大阪だ福岡に原発作ってからほえてくれよ

都会の一人暮らし老人も
けっこう深刻じゃない

>>117
名古屋や札幌も入れてね

バスだと運賃が高いから嫌だって・・・・・・舐めてるのか田舎者。

地方切り捨てとか言うけどさ
日本列島改造論者のほうがよっぽど異常
早い話、地方は金の使い方がおかしい。

都会に住むと人間の心は崩壊するぞ
人間は土をいじらないと、心が崩壊する。
農耕民族の日本民族はとくに。

そもそも、都会なんてのも田舎の人材を吸収して発展しているようなもんだし
都会だけで国家を維持できると思ってんのかね
原発すら作れないだろうに。

>>55
土地付住宅か別荘の所有率を促進して上げて、
家庭菜園する人が増やすほうが現実的には自給率は上がりそう

バスだと運賃が高い？

あほぬかせ
鉄道の方がイニシャルコストもメンテナンスコストも高いんだよ
それを今まで補填してきた奴がいたから、その安い値段で乗れてたわけ。

おまえら、鉄道維持したとして、本来の採算に見合った価格で乗るか？
乗らねぇだろ？
おまえら田舎者のやってることは乞食とかわらねぇんだよ。

蟹ミュージアムや秋刀魚ミュージアム作ってるから金がないとか
言われてもな。

>>125
イニシャルコストは国鉄時代だから、減価償却の概念ないんだよね。
減価償却で回収しないから運賃は安い、でも回収してないから再投資できない
設備が老朽化したら更新投資できなくて終わる。
ローカル線は運賃設定からして破綻してるんだよね。

それでもフラワー長井線だけは残してほしい

3セクなんて輸送密度が10倍以上ある私鉄より安い運賃にしていたら赤字が出て当たり前
輸送密度1000人以下の路線はせめて大井川鐵道（輸送密度約1000人）並にしろ
10km￥460　　20km￥910　　30km￥1360　　40km￥1810

地方分権化とかいっている割にばらまき行政で終わった60年間
今この場で自立を促せば大都市集中現象が起きるのはある意味
行政のねらい通り？

>>114
国道沿いにばっかり店が出来りゃそりゃ車メインになるわな。
都市計画からして適当だからこうなるのも無理はない。

>>129
何そのボッタクリ

(・ω・)/チンチン
「地図から消えた街」…
行き方わからねー

>>35
新潟交通もな…

>>59(・ω・)/
「岐阜市壊滅事業」…

ツアーバスみたいな脱法高速バスを放置しているせいで、
路線バス運行業者が経営難に陥って地域路線が壊滅状態。
ローカル線廃止よりこっちの方が深刻。

>>135
岐阜の旧市街や長良川沿い、金華山の下の川沿いなんか他の町にはない味が
あるんだけど。うまく演出すりゃシックで好い町になるのにもったいない。
路面電車なんか必須のアイテムのはずで、なんとか商業ベースに乗らんもんかな。

脱法観光バス
お客はバス会社のために乗るわけではないので
安くて便利なものがあれば そちらへ流れるわな

規制緩和よりも過密地域以外の少子高齢化じゃないの

次はＫＴＲの番

新幹線を通して周辺のローカル線を第三セクターへその後廃線
これが国策

＞規制緩和によって市場原理が鉄道事業にも持ち込まれ

あれ？国鉄民営化した時が一番廃止になったが。

＞車の運転ができない高齢者などにとって、そこは居住できない土地になってしまう。

資本主義というのは人の移動をともなうものだ。
農村マンセーの社会主義だった日本は小規模農家だらけの農村は永遠不滅のものとしているがそれには
多額の無駄金がかかっていたんだよ。
社会主義といっても次男以下は都市部に働きに出て行って一部の人のための不完全な社会主義だったが。

住民税を増税して運営すればいいじゃん

少子高齢は都会でもおきてるぞ

特に昭和に立てられた団地なんか入居世代がいっせいに老人化している

高齢過疎団地もあと少しだ

まさに衰退途上国日本

>>144
つ常盤平団地

へんぴな場所に住むなよ

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。
日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。
全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
その差が、地 方 か ら の 上 京 者 で は 埋 め ら れ な い ところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、
現 役 人 口 の 減 少 は 首 都 圏 で も 加 速 し て い き ま す 。

>>140
下手すりゃ「第二の能登線」…

首都圏も大阪化か ！

まあおれは本妻と内縁さらに母子家庭ひとつもってるけどな

森、小泉の、日本解体論

の弊害だな

町のリストラが必要、年よりは都会で暮らせばいい。
田舎で自分の土地もって自然に囲まれてすごす贅沢味わいたかったら、交通手段くらい自前だろ。
道路もそうだが、都会の狭い部屋で暮らす人たちは、払った税金が田舎に行ってること気づいたほうがいい。

>>150
脳内家族ですか(^O^)

道路建設は、ガソリン税などの「道路特定財源」だけで建設されていると誤解している
香具師がいると思うので、ここに国土交通省のHPからの資料を貼っておこう。

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

ここに公表されているデータによると、平成に入ってからの実際の道路建設には、国・
地方分を合わせると「道路特定財源」は53%ほどしか使われておらず、残りは一般財源
の投入である。

しかも、この数値には実際の道路の維持・管理にかかっているお金がすべて含まれてい
るわけではない。
信号機や交通標識などは警察の管轄だから警察関係からの出費になっているはずだし、
道路の照明にかかる費用もほとんど加算されていないと思う。
うちの周辺の道路の照明にかかる費用なんか、町内会の会計から出しているからね。

ぬれ煎餅みたいな
別事業で収益をあげて路線維持はできないものなのか？

おいらの実家のなんちゃって市も学生とジジババしか乗らない鉄道があるけど、
毎年億位の赤字垂れ流してるし、平行して道路が走ってるからさっさと廃止してほしい。

ビジネス板なのにひどいな。
来月になったらまた来よう

>>140
京王帝都電鉄？

白糠線沿線なんて転換バスも廃止されて
住む人もいなくなって原始林に戻ってるぞ。

>>159
ああいう僻地は仕方が無い。

特急列車の走っていない鉄道なんて言ったら競争力もゼロだし、
廃止するような政策を取ればいい。
「高校生の通学の足」とか言うけど、鉄道がなければ高校に行かなければいいだろ？
そもそも鉄道での移動需要なんて、供給が需要を作ってるような部分が大きい。

>>161
>そもそも鉄道での移動需要なんて、供給が需要を作ってるような部分が大きい。

ホンマカイナ。それだと「だから鉄道は必要」ってことになっちまうが。

何もそんな辺鄙なところに高校を作ることはない。
大学はわざわざ上京して入学するだろ？
高校も寮にでも入って通えばいい。海外ではそれが普通。

で、そういう遠隔地からやってきた学生に国なりが援助すれば済む話。
いちいち辺境の地の鉄道を維持するより安上がりだ。

・ローカル線は本数が少なく不便なので地元住民からも殆ど相手にされていない
・JR（国鉄）や３セクには昭和10年前後や昭和40年前後に建設されたローカル線が多く、施設がかなり老朽化している（※重要）
・大都市のドル箱路線も少子高齢化によって利用が頭打ち状態で、都会の黒字でローカル線の赤字を穴埋めする“内部補助”が機能しなくなりつつある
・過疎化による人口減少が進んでいるから廃線になるのであって、鉄道が廃止されるから過疎化するのではない
・自治体財政は逼迫しており、JRローカル線の３セク化や３セク存続が拒否されつつある
・もともと貧弱な街道しかなかった地域に明治〜昭和にかけて鉄道が敷設され、その後街道が快適な道路に生まれ変わり、鉄道が相手にされなくなっただけのこと
・明治時代以前は鉄道もバスも存在しなかったが地域社会は確立していたし、むしろ当時のほうが中山間地は活気があった

団塊が老いても大好きな車をガンガン走らせて、
若者を轢きまくるのもアレだからな
そんな連中から免許を取り上げられる様に、
公共交通の維持は必要不可欠だ

2003年に廃止されたＪＲ可部線沿線のドライブ映像（加計→可部）
http://www.youtube.com/watch?v=bs-yio9aa8M
http://www.youtube.com/watch?v=gS2GymxMEg0
http://www.youtube.com/watch?v=8briMlOGgCM
http://www.youtube.com/watch?v=E7hAWnKBD1s
http://www.youtube.com/watch?v=PWg6SGzDbMY
http://www.youtube.com/watch?v=bsiXOuo-vos

そもそも地方が衰退しているのは公共事業削減や有力な産業が無いからであって、ローカル線とは殆ど関係がない
上の旧ＪＲ可部線沿線にも自動車部品等の工場があるが、今も変わりなく操業を続けている
地方を活性化させたければ、地方にカネが落ちる仕組みを作らなければならない

>>163
>何もそんな辺鄙なところに高校を作ることはない。

新しく高校を造るわけじゃなくて、
いままで通えてた高校に今後も通いたいってだけだろ。

>高校も寮にでも入って通えばいい。海外ではそれが普通。

日本でも昔は下宿暮らしの高校生がそれなりにいただろうが、
いまさら時代錯誤だろう。海外の普通なんかシラネー。

現実問題、鉄道廃止なら寄宿舎なんかよりバス転換だろ。

>>146
老朽化しても簡単に建て替えとかできないから厳しいよね。

1時間あたり1本程度の本数維持も不可能なところは廃止でも仕方ないんじゃないかな
ある程度利用客がいる路線の高速化や複線化とかにお金つかった方がいいんじゃないかな？

そういえば東京にも青梅線ってディーゼル路線があったな。
手動でドアを開けなければならないという常識破りの仕様だ。
1時間に2本くらいしかないから、あまり存在価値が無い。
ここも時間の問題か・・・・

沖縄なんか鉄道はないし、バスも満足に走ってないけど別に地域は崩壊してないんだよね
沖縄にできて内地でできないことってあるの？バカなの？

赤字だから公共交通を廃止する国はこの宇宙で日本だけらしいですよ

美しい国ですね

>>171
戦前はあったのだよ。
それと最近作ったモノレール、廃止ローカル線と同じ状態のはずだが？経営が。

まあ実際田舎では車社会だからそこまで必要性はないんだけど
観光客には便利か・・・でもそんなに観光客来ないｗ

>>164
＞・大都市のドル箱路線も少子高齢化によって利用が頭打ち状態で、

とりあえず、ここ違うんじゃない？
具体的な例をあげると、これ以上山手線でどう稼げというのか。

都会への人口集中がドル箱路線の輸送量を飽和させ、地方路線の輸送密度を低下させた。

ご高説誠にもっともだが、裏を返せば
地方の道路整備が進んでも結局、地方の経済規模が発展していないとも言える罠。

山間部貫く高速道路作ると鹿や狸しか通らないといって馬鹿にする奴がいるが、実際開通すると
これまで往来が出来なかった地方と地方の物流が確立して結構な交通量になることが多い
（例：東海北陸自動車道、上信越自動車道）
鉄道は道路交通が便利になればなるほど、逆にその不便さが認識される。
長距離高速鉄道や都市内交通以外の需要は皆無になる。

>>175
ところが大都市の場合、人口が減った分、就学・就職の際の好条件を求めて、常に地方から供給されるので、
小子化の影響が出るのはずっと先になるという現実。

高校はバイク通学をもっと認めるようにすれば。

>>152
同意。
田舎でのんびり暮らす贅沢を味わう以上、身体の健康を維持する責任は年寄りにもある。
住民が何から何まで役所に頼ると夕張みたいになっちゃうのを見てきた親父は、北海道で銭金みたいな生活しているが、子供が成人しても車で安否を確認に来たり、たまに病院に連れてくように俺を躾けたｗ
そういう教育も含めて、親の責任だと言われればそんな気がしてきたなあと思う・・最近な。

＞政府は歯止めをかけるため、赤字ローカル線の
＞生き残り策などを支援する地域公共交通活性化再生法を制定

>>176
＞（例：東海北陸自動車道、上信越自動車道）

んー、従来の平行国道からシフトしてるだけの気もする。
地方間の移動「総量」の推移も知りたいところですな。

前から思ってたんだが、自動車のスピード違反を厳密に規制したらどうなるだろう？
北海道なんかは鉄道が復権するかも。

赤字路線を自由に廃止できるようにしたのなら、都市の黒字路線を赤字路線を
引き受けた会社に分割しろよ。
赤字路線だけ引き受けたってやっていけるわけねーじゃん。

路線廃止して地域崩壊するってことは輪島塗などの伝統工芸や伝統文化を
破壊するってことだぞ。

こんなことが続けば日本が日本じゃなくなる！

>>152
そうすると、７０、８０の老人がクルマを運転することになるのだが、
それでも良いのか？

85歳の祖父が車問題なく運転している。

>>181
>自動車のスピード違反を厳密に規制したらどうなるだろう？
>北海道なんかは鉄道が復権するかも。
　旅客輸送がシフトするかはは判らないが、コンビニ輸送、宅急便、そして新聞輸送は確実に遅配になるよ。
　特に新聞の全国紙は、札幌の印刷工場で印刷して各地に発送。
　大体深夜２時前に札幌を出発し、早朝６時台に全道同時配達ってパターン。
　札幌から実質３時間強で根室（498km）、網走（347km）、紋別（274km）、稚内（344km）、函館（303km）、江差（296km）で配達している。
　各地ともに高速道路は来ていない。
　一体何キロで走ってるんだｗ

>>184
おととい愛知の83歳のじいちゃんが線路につっこんでたけどな。

利用者が少ないから赤字　＞　廃線になるんだろ？

廃止されるのが嫌なら、もっと乗ってやれば良かったんだ

今さら慌てても遅い

>>187
どっかのスレに書いたけど、
廃止予定線は２〜３ヶ月ためしに運行停止してみればいいんだよ。
もちろん学生の休みとかには合わせずに。
代替バスは鉄道会社がチャーターすれば良いだろう。

その期間でどういう変化が起こるか、沿線住民はよく理解できるだろう。
それで変化が無いようなら、所詮それまでの存在価値だったってことだ。
鉄道会社だって赤を出してまで慈善事業する必要は無いと思うし。

地方に行くと、ローカル線が1時間に1本あるかないかのダイヤで客もまばらなオンボロ電車を走らせて、
その一方では片道2車線の立派な道路（もちろん通行料なし）にクルマがばんばん走ってる光景は
当たり前のように見るが、あれは理不尽なものを感じずにはいられない。


まあこの板で言っても意味ないけど。

>>188
京福電鉄が事故を起こして運行禁止処分を食らったとき、
代替バスで何とかなると思っていたら大間違いだったことがあった。
朝晩に沿線の道路が渋滞しまくり。雪が降れば交通マヒ。
鉄道の必要性を思い知って３セクでの存続が決まりましたとさ。

>>185
旭川付近には道央道が来てるし、道東道も部分開通してるけどね…
それでも理解に苦しむスピードだな。
ジャストインタイム輸送、恐るべしｗ

どっかの高速バスの新路線計画を役所に届け出たら
途中の道路の速度制限では絶対達成できない所要時間であることが判明して
さすがにｺﾞﾙｧされた、って噂話を聞いたことがある。

西鉄の代替バスは何ヶ月続くんだろうｗ

毎時5本走ってた路線が順序を踏まずにいきなり廃止ってのは、規制緩和にもほどがあるよなあ。

沿線地価爆上げ

>>167
まあ高校生が下宿をするか、自宅から遠距離通学するかは地域性もあるからね。
西日本では野球特待生のような特殊な例を除いても普通に下宿が多く、
東日本では、よほどのことが無い限り親元から通わせることが多い。

だが、確かに今やローカル線は「スクールバス」ならぬ「スクール鉄道」なんだよな。
マイカー免許世代が高齢者にさしかかっているので、
使っているのは老人というより高校生。
高校生は、マイカーの運転が出来ないという意味では交通弱者だろうけど、
何ｋｍの自転車通学もものともせず、
別にバスのステップなんて、全世代で最も楽に登る身体強者なんだから（障害者を除く）、
バス転換と自転車のコンビで何の問題も無いはずなんだよな。
>>190
それ、福井の市街地の話だろ。

>>192
廃止されて困ったかい？元々ほぼ完全並行でJRが約20分毎で運行され、
よりきめ細かに停まるバスが都心（天神）直通で頻発運転してたんだから、
代替もへったくれもなく「用済み」の路線だったんだよ。国鉄が地域輸送に
専念できず、バイパス整備が進んでおらず道路事情が悪かったS40年代は
宮地岳線も必要性があったけど、現状では「必要性がない」だろ。

昔　鉄道
今　高速道路

政治家と土建屋が潤えば完成後の収益なんて知ったこっちゃないなんて所も多かっただろうな

既得権益あってもいいよ
最近そう思うようになった

>>191　道東道は片道一車線だから基本的に70km/hだな。

>>196　これは真理。

>>172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 22:47:56 ID:bkLa5DCW
>赤字だから公共交通を廃止する国はこの宇宙で日本だけらしいですよ

ソースよろしく。


ちなみに、アメリカやイギリスでは60年以上昔には今よりもっと民間鉄道会社があったことをご存知か？
それが今ではなくなっちゃったんだけど、君の言ってることが正しいとしたら、一体どこにその路線は行っちゃったんだろうね？ｗ

>>164
>・大都市のドル箱路線も少子高齢化によって利用が頭打ち状態で、

大都市のドル箱路線が儲かるかどうかはどうでもいいんだよ。
赤字の事業を切らずに、漫然とそのまま経営していたら株主価値を損なう。
本来であればそれは企業統治上好ましくないということに、JR各社の経営陣は気づき始めている。

実際、今まで鉄道の黒字で維持してきた地方のバス路線がどんどん切られている。
まずはバスから、次に地方の鉄道って順番だ。

外資比率が既に1/3を超えた東と西は特にこの傾向が強まるだろうね。

都心部の儲けている会社葉、必ずどこかを運営する義務をつけるべきだな

>>201
やはり、客単価の高い新幹線事業者に、負担を求めたいなあ。
しかしながら、現状は、整備新幹線建設と引き換えに、並行
赤字ローカル線の運営からは、縁を切るという仕組みだからなあ。

>>194
>それ、福井の市街地の話だろ。

たしか大雪でダウンしたのは勝山の話だったかと。
渋滞したのは福井市中心だろうが、流入する車が激増したからそうなったわけで
あながちミスリードとも言えまい。

>>197 物にもよるかな。俺はカスラックを解体すべきと思う。スレ違いだが。

阪珍をトヨタが乗っ取って潰してればよかったのに

おれの田舎では、「鉄道なんて不便なもの使えるか」
って言っていた叔父が、いざ廃止になりそうになると、
廃止反対運動のリーダーをやっている。

電車もバスも無料にすればいいんだよ自動車税使って

高齢者や学生は公共交通機関は無料が常識だぜ先進国では

2chに書き込む人間って大体3種類だよな
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、
ROMってるだけの奴、そのどれにも含まれない奴

>>201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 01:21:37 ID:BQYr1mxi
>都心部の儲けている会社葉、必ずどこかを運営する義務をつけるべきだな

JR会社法も改正し、しがらみつけない事を前提に国鉄を民営化し外資を積極的に導入したというのに、いまさらそんな計画経済じみたことできねぇよｗ
そんなことを国が言おうものなら、日本はベネズエラやロシアと同等の国と扱われるぞ。

とはいえ民営化の草分けたるイギリスですら一部で再国有化が進んでいたりする罠。

>>125
はげどう
おしなべてバスより鉄道の方が運賃は安い傾向にあるけど
これってちょっと考えたら異常なことなんだよな。
それで採算に乗せるためには徹底的に詰め込むのもやむなしってとこか･･････。
バスなんかは基地外待遇による値下げをやってたりする。
物理的にも法的にも?詰め込みようがないから。

自助努力のたりない連中がどうなろうと知ったこっちゃないんですよ。

>>170
青梅線は戦前から電車でしたが何か。
中央快速に直通で東京駅まで乗り換え無しでいけますが何か。
沿線は住宅地ですが何か。

多分言ってるのは八高線だと思うけど
そこも10年ぐらい前に埼玉南部〜東京都の区間は電車になった。
東京近郊でディーゼルが走っているところとなると埼玉の西北、群馬近くまで行かないと。

>>209
あれは上下分離(といって良いかワカランほどの細分化)の結果、下部を保有することになった事業体が破産したから国有化されたんであって、
201の主張のように無理やり民間事業者に運行を義務付けたりだとか、無理やり接収したのとは話が違うぞ。

>>212
青梅線の沿線が住宅地？

おいおい、熊や猿の住宅でもあるのか？ｗ

今はぴかぴかの道路も、時代がたてば鉄道と
同じ運命になるのかなぁ。
あれだけあちこちに道作って、これからちゃんと維持していけるんだろうか。
車だって燃料なきゃ走れないんだが、その燃料
となる石油が枯渇しようとしているのに。

モノレールとか新交通システムってヤバげだよね？
山万、リニモ、小倉あたりは2015年まで持つか微妙
開業間もない福岡の七隈線も時間の問題かな

バス専用線にすりゃいいのに。

>>214
はいはい、あなたが東京近郊に住んでいない田舎者だって事は良くわかったから。

>>158
タンゴ

>>215
つ　木炭自動車

変に延命策を取らず、崩壊する地域は崩壊するに任せればよい。

地方のインフラ整備に金使うなとマスコミが大合唱した結果なんだからしかたあんめぇよ
熊しか通らない道路だのさ
これから都市部への人口流入が加速して家賃の暴沸が始まります

島原頑張ってたのにな・・・

鉄道は大量輸送のためのシステムだから
過疎化したところには向いてない
そんな場所にはバスの方がコストも安い

今じゃ特急の高速バスの料金の方が安いしな

売り上げから線路の維持費捻出しなきゃいけない鉄道よりも
税金で整備される道路にただ乗りできるバスのほうが、いいだろ

ただ、田舎の路線バスはバカみたいに高いんだよな

鉄道のほうが、線路を維持するのにお金がかかるから、
バスよりも高くならないとおかしいんだよね。

小泉に感謝。国の研究機関まで「独立採算制」

図書館とかはまずいでしょ。

東京に人が集まりすぎてるからこうなるんだろ・・・
なのにそれを誰も言わないのはなんでなんだろ

もっと規制緩和して開発中のタイヤで一般道も走れる列車の導入しかない

国鉄を復活させろとでも言うのか

線路保守費用と線路敷地の不動産税　は自治体が
出せばいいじゃん。道路はそうしてるわけだし。

国営化だな

ガソリン税引き下げりゃバスのコストも下がるんじゃね？

>232
道路族がさしてくれないよ。

バスや乗り合いタクシーを充実させればいい話
何でひたすら鉄道にこだわるんだ

国営バスはいいな
どんな過疎地でも１５分毎に運行してほしいな

>>237
それは西鉄に期待するしかない。
まあ、都心でやってバス渋滞引き起こすほうが先だろうが。

渋滞するような都心は鉄道がいいだろうが

まあ国道の渋滞を横目に乗客ガラガラの赤字電車がはしっているる
などとは無駄な交通行政だな

日本でパーク&ライドの成功例って無いのかな。

自転車パークアンドライドなら社会問題になるほどの大成功なをだが

うまくいかななぁーいな

高校のときの弁論大会で、「都市化して人口が都市に集中すれば自然環境が維持できる」って言ったが
そのとおりになったな。

年寄りが都会に住むようになれば、その沿線を走る交通機関には、
老人しか乗らなくなる。
介護や医療などの問題を考えると社会的コストを低減させるために、
できれば老人と若夫婦が同居すればいいのだが、実際には難しい。

今は好調な鉄道会社も、沿線開発に貢献してきた老人世代が乗らなくなれば、
安定して運賃収入が見込めなくなる。

ぜひ、子供と老人は田舎へ、若夫婦が老人の住んでいた都心部に住めるように
優遇措置を設けるべきだと思う。

でも日本は鉄道が多すぎだろ。

>>236
バスにするとそのほとんどは３年でボロボロになってるよ。
特にいわさき帝国なんかは・・・。
輪島は例外。

>>242
>「都市化して人口が都市に集中すれば自然環境が維持できる」

都市に人口が集中したら、自然環境が維持できる？　笑わせること言うなよ。
都市のゴミが田舎に流れている現実を知っているのか？

>>240
本庄早稲田
無料駐車場がいっぱおいっぱおみたいだけど

グローバルサービスを旗印に、都市と地方を同列に
捕らえて国を発展させる「保守本流」の思考は、高度成長期は
よかったが、成長が止まってバブル崩壊した際に、単なる
「地方へのバラマキ」と化してしまい、著しく国の損害(借金)を増やしてしまった。

でも、財政を締め付けて組織をスリム化し、緩やかな成長に留める
「保守傍流」的思考は、人を都市に近づけて地方の進化を止めてしまう。
それがイコール格差になるわけだけど・・・

どっちがいーんだ？これ？？

安倍が言っていた、国鉄民営化の成果だなｗ

＞３年で地域がぼろぼろに

そういうものかな
代わり最新リニアモーターとか
ジェットヘリで東京まで７０分とかすりゃいいのか？

不採算路線は国有化

>>10
貨物ね、川沿いとか走ってるてつどうは河川での木材運搬を置き換えたり鉱物
資源輸送だったり
　
　山奥を放置するといつの間にか中国人に住みつかれてたりしてな・・・・、東京は
100人に一人中国人らしいね

>>249
お前、国鉄時代知らないから笑ってられるんだよ。

不採算路線どんどん廃止でいいよ
暮らしていけない奴は東京に引っ越せばいい
電車でもバスでもなんでもあるし
無駄な税金使わなきゃいい話
あほくさ

>>253
ま、国鉄時代がどーだったかっつーのは

上尾事件

でググればすぐ判るよ。

そんなとこに住んでる年寄りの責任ってか。
随分悲しい国だなー。

>>254
そんな金があったらタクシー使うだろｗ

>>154
酷い話だよね
愚かな国民は鉄道だけが金食い虫だという洗脳をされているわけだ

>>242
田舎の自然は、江戸時代とか昔から人間の手が入ってるから
人間が手入れしないとあれるだけになってしまう

>>232
地方ローカル線は固定資産税を一時減免すると宣言するだけでどれだけ救われるか

>>247
本庄早稲田駅は「ハンドルを握らないと死んじゃう病」で新幹線にだけは
乗りたい見栄っ張りの伊勢崎市民によって支えられています

なるほど、これは余程かっこいい香具師でないと似合わない。（w
http://www.abercrombie.com/webapp/wcs/stores/servlet/category1_10051_10901_12216_-1_12202

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西◆◆◆◆◆(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤◆◆◆◆(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒◆◆◆◆◆◆◆◆(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三◆◆◆(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番◆◆◆◆(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南◆◆◆(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少◆◆◆◆(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九◆◆◆◆(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南◆◆◆◆◆(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小◆◆◆◆(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

>>260
鉄道への固定資産税は痛いよ。
都市部でも、朝ラッシュ時の運行本数を増やすために車両を増やすと、
それだけ、固定資産税がかかってくるから。

>>254
日本の国土を狙う朝鮮人乙

>>264
結局国の異常な政策のせいで通勤地獄に苦しむ人多数なわけか・・・
呆れたもんだ

>>255
あれのお陰で今でも、埼玉県では何かあれば警察や機動隊がでてきます。

ぎゃくに都会の人は反対運動しないのかね
渋滞ひどいとか家が高い、電車満員
おとなしいね

自身がその原因の一端だからな

高千穂線廃止はもったいないなぁ
あの路線の景色は最高だぞ

日興コーディアル、東証上場維持
ttp://klin■gon.blog■87.fc2.com/blog-entry-158.html（■は削除）

ライブドアよりはるかに粉飾決算の規模は大きく、しかも組織的だったわけだが…

上場廃止報道
↓
アホが乗せられて安値で売る
↓
ハゲタカと偽報道した奴らと証券関係者が買う
↓
当たり前のように上場維持←今ココ


ライブドア　役員の逮捕、上場廃止、東京地検による強制捜査
日興コーディアル　5億円の課徴金でOK

美しい国日本始まったな・・・

＊＊＊＊＊＊
まあ、シティグループが出て来た時点で、私は上場廃止は無いと思っておりました。
村上ファンド（中国系）、ライブドア（朝鮮系）は潰しても良し、シティグループとコーディアル（アメリカ在住イギリス系）は不可触・・・。
見事なダブスタです。そしてマスコミでミスリードしておいてインサイダー取引で奇襲上場維持。

結局安倍政権と言うのは、アメリカ在住の外資には手も触れられない、あるいはアメリカ在住の外資には手を触れる事が許されない、
手を触れる事を許す訳にはいかない政権なのだろう。
黒い勢力との癒着が酷過ぎるので、相手に弱みを完全に握られているのだろう・・・。
真剣、こんなのを政権のトップに据えていては駄目だろう。

日本はどんどん醜くなって行っている。

公共のものに固定資産税とか意味分からんわ。
なら道路にもかけろや。

ちょっと都合が悪くなると日本も簡単に捨てかねないようなメンタリティだな。

地方の鉄道どころか、
茨城県あたりだと、常総線でも危ないとか言い出して居る。

でも、筑波エキスプレスとかは混雑しているし、
常磐線は朝のラッシュは乗れないらしい。

東京一極集中ってアホ丸出しだよな

かたや殺人的大混雑、かたや赤字で廃線

鉄道の固定資産税って優遇措置でかなり安いよ
固定資産税に限らず、そもそも税金が売上げ総額からすれば無視出来るレベル

税負担が重くて倒産した、って会社聞いたことある？

>>272
道路の補修は公共事業でやっているんだから、線路の保線も
公共事業でやってもらいたいんだけどねえ。

日本では、鉄道・バス問わず民営事業者は「営利事業」を行っているという扱いなので、
公共物にあたらないと言うのが国の解釈。
しかし事業内容が公共性の高いものなので「儲ける」ことは許さない。
都市部で大儲けなんかしてない。首都圏であれだけの固定資産を抱え、
運転士・車掌や駅員、また保守部門で大量の従業員を必要とし、また
朝のラッシュにしか使わない車両も持たざるを得ず、しかもその車両は
1両約1億もする高価な資産。これを日中は完全に遊ばせることになる。
なのに、運賃は120円から精々数百円しか取れない。薄利多売にも程がある。

と言うのが鉄道事業者の本音かもな。

てかほとんどサイドビジネスで儲けてない？

俺の祖父母の家が、くりはら田園鉄道の沿線にあるんだが
代替バスのバス停が家の前にできた。最寄り駅まで2ｷﾛくらいあったから、利便性はあがってる。
ただ80近い人も、みんな車を持ってるからバスがいつまで持つかは疑問。

亀レスでスマンが

>>162
>そもそも鉄道での移動需要なんて、供給が需要を作ってるような部分が大きい。
ホンマカイナ。それだと「だから鉄道は必要」ってことになっちまうが。

ほくほく線のローカル列車の需要は、供給があって需要が出来た。と言っても良い
ほくほく線開通前は並行してバス路線が有ったけど
バス時代より確実に客は増えている

「需要を掘り起こす」ってのもあるけど掘れる所と掘れない所があるよね。

いつまでも公共事業なんてしみったれたこと
いってないで 資本主義や自由経済を信じたらどうなんだ
利便せいにおいて都会に勝てるわけないだろ
ソビエト並の軍事力があっても自由経済にはかてん
このままではロシアになってしまうぞな

>>218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 05:20:47 ID:voB4UQWs
>はいはい、あなたが東京近郊に住んでいない田舎者だって事は良くわかったから。

うん、東京近郊には住んでないよ。
都心に住んでるからねｗ


田舎者オツｗ

>284
それやったから世界恐慌が起こったのでは？

>>232 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 09:38:17 ID:MGkB372J
>線路保守費用と線路敷地の不動産税　は自治体が
>出せばいいじゃん。道路はそうしてるわけだし。

同感
自治体がカネを出して線路を保守整備すればいい。
どうしても国家的政策として必要な鉄路なら、国が保守整備すればいい。

これは一般道と国道の関係と同じ。
そうすればだいぶ鉄道会社は助かるだろう。

大丈夫かなー
いまの自治体は昔とちがうぞ
そんな自民党時代の話がつうじるかな

>>127
　でもバスも道路維持は国や県にまかせているのに
列車よりも高い運賃になるのはなぜ？
運転手+車両+もろもろであれくらいの値段にすでに
なっちゃうものなの？

>>289
運転士１名で何人の客を運ぶかの違い。

ま、漏れのの御殿場線は無事なわけよ

核廃棄物処分場を誘致すれば赤字ローカル線も安泰

ぬれ煎餅の何とか線にしても、普通に減価償却費を積み立てていれば
踏み切りも枕木も交換できるよな。

往々にして法定償却年数＜実質耐用年数だから、
どんだけいい加減な経営してるんだよと言いたい。

>>289
上の方にもあるように、イニシャルコストの違い。
今の三セクの多くは国鉄が払い下げたところがほとんど。
二束三文で払い下げられたので、イニシャルコストを気にする必要がない。

本来なら、大規模な災害や定期的な修繕、大規模改修のために減価償却なり修繕積立金を積み立てるものなんだけど、
三セクはもう「今ある設備を使いまくって、駄目になったら廃線にする」こと前提で運営しているから、
そういった費用を全く考慮に入れずに運営される。

だから、バスのように新規に設備を導入する必要のある事業よりも安い価格でサービスを提供できていたわけ。

本来かかる資本コスト、サービスの生産コストからすれば、鉄道の方が遥かに高いのが現実だよ。

民でできることは民でやるんだからいいじゃないか。
自分で選んで切捨てとか言うなよ。

まともな経営が成り立たないから、損益計算も貸借対照表も完全無視。
見てるのは資金収支だけ、やってるのは小学生の小遣い帳と同じだもんな。
資金ショートしなければいい、これだけで運行してれば設備の寿命とともに
滅びる運命しかないわな。

>>294、290
　勉強になりました。
設備はまるっきりタダのようなものでスタートしてたのか。

仕事終わんねー
帰りたい

そっちは何時？

>>295
なくなってから気付く奴ばっかりだから・・・。

>>296
小学生の小遣い帳ワロタｗ

そもそも、うまい話は無いってことで

>>295
実態は民で出来ることに口出して（天下り先作り）
民でできないことをどんどん切り捨てw

>>302
それが独立行政法人クオリティ。

やればできることなのにgdgd言ってやらないのが日本人（特にかっぺ）

やってできないことなのにgdgd言ってやりつづけるのも日本人(特に団塊)

ミニバンをオンデマンドで走らせるしかないな

青梅線と五日市線の区別がつかない・・・・

>>306
それ何て福祉タクシー？

う〜ん・・・高速リニアを走らせればいいと思う。

>>181
東海北陸自動車道の例だけど、名古屋方面から高山までの所要時間が短縮
されたから高山への観光客が増加してる。

都会の通勤列車、混雑緩和のために増発しても利益が1円も増えるわけでもないのに
数億も投資するなんて営利企業として許されないよ。

投資はアメリカ人にまかせなさい株主軽視のにほじんじゃだめぬ

数十年後、今やりたい放題で作ってる道路が同じようなことになるだろう。
いずれ酷道、険道と呼ばれるような道が全国にあふれかえるようになる

>>284
そう言って公共事業を極端に減らしたアメリカは
土木・建設業界が軒並み倒産。
大規模土木技術が失われ、今じゃ都市の主要架橋すら維持できなくなりましたとさ（ｗ

別にいらねぇだろ。
100年前はなくても生活してたんだろうし。

100年前はだいぶ全国に伸びてる時期だな

>>307
青梅線：立川〜奥多摩
五日市線：（立川〜）拝島〜武蔵五日市（〜武蔵岩井）

>>314
別に「そういって急激に減らした」わけじゃなくて、
自動車が急激に普及した時（２０年代と５０年代）に、
インフラが足りなくなったので
それに合わせて大規模な土木建設を行っただけ。
インフラ整備が終われば公共投資は元に戻した。
メンテはまああれだが。
だから、８０年代にはすでにニューヨークの高速道路が倒壊している。

みんなクルマ持ってるからいいんでないの。
こっちには工作員はいないのかい？マンションのカーシェアスレには山ほど沸いてるのに(w

>>6
よしコロニーを落とすんだ

今の赤字ローカル線が開通したとき、当時の国鉄、地元自治体、政治家などは
この「○○線の開通により、経済圏の拡大、文化の交流等大きくクローズアップ
され、伸びていくことは間違いない」などと持ち上げていたんだよね。

本気にそう思っていたのか、それともそう信じようとしていたのか。
いずれにせよ、廃止という状況になったら知らぬ顔の半兵衛。
昨今の、赤字第三セクターなどもそうだが、一種の大本営発表だな。

実際、線路すら通らないところは街が消滅したからw

JRだと幹線もけっこう赤字じゃないのか

建設よりも保守のほうが手間と時間がかかる。

田舎者はそれが分からなかったのだろう。
受益者負担でお願いします。

イヤなら廃線にしろ。

はいはい
じゃあ新幹線も没収ね

>>321
当時はそれで正解だったんだよ。ただし、戦前くらいの時期の敷設の話な。
日本は、比較的高速で移動する馬車の文化に乏しかったので、
自動車社会が到来する前は、徒歩や牛車を越える高速交通機関といえば、
鉄道しかなかった。だから、鉄道開通は
今の高速道路開通をはるかに越えるインパクトがあった。
田中角栄が絡んだくらいの路線からは、最初から怪しくなるが。

「慶長年間に、徳川家康が街道を引いたときは、
これで経済と文化の繁栄は間違い無いと持ち上げていたのに、
明治になって鉄道が出来て、旧街道なんて衰退という状況になったら、
知らぬ顔の半兵衛」
とはさすがに言えないだろう？

>>322
岐阜の旧中山道沿いの宿場なんて、消えちゃったところさえあるからな。

>>310
奥飛騨が客増加した代わりに
下呂が衰退したな

>>326
コメント、サンクス
だが、>>321を見てのとおり、ここでは「国鉄」、つまり戦後の話。
そういえば、占領軍はこれからは鉄道より道路の時代だと言って、新線建設を
諌めたらしいが、当時の日本の関係者は聞く耳をもたなかったらしい。

このことに留まらず、日本人はいつまでも先例ばかりに拘り、正確な将来の
イメージを見通すことができず、これでは戦争を負けるはずだと思ったもんだ。

秋田人だが。


これだけ軽自動車が普及してたら、鉄道なぞ不要。

>>324
>建設よりも保守のほうが手間と時間がかかる。
>田舎者はそれが分からなかったのだろう。
>受益者負担でお願いします。
>イヤなら廃線にしろ。

最も難しいのは建設。金も時間も手間も掛かった。
保守なんてそれに比べれば大したことではないが、
それすらままならないほど地方は疲弊している。

>>324
田舎の整備新幹線の利用客は、大都市圏住人…
受益者負担ならば、建設費の地元負担は、必要ないよねｗ

田舎の方で病院に行きたいけど
車運転できなくなって　バスに乗るにもバス停まで歩き40分で
歩ききれなくて　タクシーなら片道1万超えるって
途方にくれてた人テレビに出てた
なんだかこれからこんな所増えるんじゃないにかなぁ

バス停までの歩行が困る人は、電車の駅までどうやって行ってたんだ？

人口減っているし自然な流れだわな

まあ〜、地方ローカル線のほとんどは
昔から貨物主体で旅客輸送なんて
初めから、おまけで運営していた点が大きかったりするから
物流の大部分が鉄道→自動車にモーダルシフトした時点で
赤字で廃止になる地方鉄道は予期出来たんだがな。

本当に鉄道を維持したいなら荷物列車でも復活すれば良いのさ
どうせ客室に荷物載せてもそれほど旅客にはさほど支障はないだろうからさ
もちろん通運会社と連携とれば更に良いけどね

>>332
そういう人たちには良い方法があるよ


病院の近くに引っ越せ。

>>331
そういう事言うなら大都市圏の住人が利用しない駅は廃止だねｗ

田舎は滅んで欲しい
助成なんかすんな

>>336
朝鮮人乙

「都会だけ」で国が成り立つと思うな

>>322
足立区の多くは鉄道が走ってないが、消えてないぞ

もう人間雇うの辞めて全駅の駅長をネコにしろ。

>>338
中国人乙

>>333
見事なツッコミわろたｗ

特殊法人に毎年６兆円も使ってんのに、こんな重要な交通インフラには
金を出さないのか。
とことん腐ってんなこの国は。
早く三国人をぶっ殺せ。

生活が破綻した地方の連中が都会に流れ込んでくるぞ。難民化して。
都会生活に適応できずホームレスに転落する連中も出てくるだろうな。
ま、俺の問題じゃねーからどうでもいいがねw

いい身分だな、三国人の分際で

田中角栄があと10年早く首相になって列島改造論を実現してたら、
どこでも電車で行けたのになあ
こんな狭い国で車社会なんて笑っちゃうね

ちなみに角栄は第一級建築士の資格持ち
歴代総理大臣でこんなの持ってるのは彼だけ
まめ知識な

>>348
電車は架線維持費とかかかるから、都市部むきのインフラだと思うが。
ディーゼルが合理的だと思いますがね。

東京一極集中＝日本崩壊

もう常識になりつつあるな

>>335

国交省は、環境を考えて鉄道貨物を促進させようと活動しているようだけど、
うまくいってるのかな？

車社会で鉄道に乗らないで､需要減から経営悪化に追い込んでおきながら
車の運転が出来なくなったからといって鉄道運行を求めるのは筋が違うだろ｡
だったらどうして今まで利用しなかったんだ？目先の便利な車を使ってたんだろ？
ましてや、過疎化・高齢化で需要の増大の目算も立たず先が細る一方｡
じゃぁ仕方ないだろ｡
第一何故田舎から若者が流出してるのか田舎の人たちわかっているのか？
働き口？都市の魅力？それだけではないよ、田舎自体の閉鎖性が最大要因だよ｡

東京で駅直結のマンションに住んでる俺には無縁の話

電気電話みたいに、利用するしないに関わらず住民から基本料金を取れ。
基本料金+従量課金。生活インフラなら当然だろ。

>>351
それは幹線輸送。高速道路を大挙して走る大型トラックは無駄。
排気ガスをまき散らす数十台の大型トラックが一本の電気で走る貨物列車で代替できる。

でも、田舎の商店に配送に来るハイエースの代わりがローカル線だったわけで
そういう僻地への物資輸送の意味ではローカル線の使命は終わった。

お年寄りの家の前までマイクロパス運行すればいい
運賃が高いなら補助金を出させて。

>>351
貨物は専用施設とか必要なので今さらローカルでやってもあまり効果が低そう。
でも拠点物流ターミナル化すれば幾分かは良いかもね
俺が言ったのは荷物扱いさ。
既存の列車に積めるし改良もそれほど必要無いからローカル３セクには良いと思う。
ちなみに最近の貨物は静脈輸送が好評みたいだね。

>>355
それには同意。
ただ補助金が出せないような僻地には、NPOなんかを活用してやるのも手だね。
でも最後の敵はタクシー業界ってのも、以前テレビでやっていた。

使わないから赤字が酷すぎて、廃線にするしかなくなってるんだろ。
存続しろというなら、利用して欲しい。

>>357
最近は、マイクロバスすら走れなくなった僻地には、
相乗りタクシーを走らせている地域もあったりするよ。
こういう場合はタクシー会社に業務委託してるみたい

ローカル線の各駅にコンビに配置して
ローカル列車で物品運ぶってのはどうよ？

>>359
既にタクシーにすら補助金を出せない集落が出ている。
四国のある山村では
そのために近所の人が高齢者を善意で送迎(ガソリン代のみを渡されていたがそれ以外無償)していたが白タク営業として
地元タクシー業界から通報され逮捕された事例も出ている。
それならば、NPO法人を立ち上げて行い利益一切無しでボランティアを行ったが
何故か町の運輸協議会にはタクシー業界団体がいて、ボランティアの車の有料送迎を認めなかった。
(現在も無料で送迎中)
とゆうように私企業に公益輸送事業をさせるのは限界がある。
地方の場合はある程度は縛りを入れる必要があると思う。

タクシー会社は893や＜ヽ｀∀´＞だらけだからな。
最大手の第一交通からしてそうだし。

>>350

地方都市大阪府民乙。

>>362
そうゆうことじゃ無くてこんなことにも最悪だけど利権が関わってるのよ。
その地元タクシー団体も利権については認めていた。地元運輸局の天下りが業界団体の役員だった。

>>333 >>344

元から自家用車しか使ってなかっただけでは。
鉄道使ってたなんて書いてないし

まぁ、危機管理が甘かったんだろうな。

>>170
>そういえば東京にも青梅線ってディーゼル路線があったな。
>手動でドアを開けなければならないという常識破りの仕様だ。

北海道の炭坑街育ちの俺は小・中・高校と毎日、蒸気機関車で通った。
冬には客室に石炭ストーブがあった。小4で始めてディーゼルの列車に
乗ったときには感動したものだ。それまで蒸気機関車の列車しか乗っ
たことがなかったから、汚い煤煙のでない列車がすてきだった。

以前 SL ブームとかで蒸気機関車が人間くさいだの、味があるだのと
話題になったが、全く気が知れないよ。農作業に幻想を抱く都会の
宮崎アニメファンと同じじゃないかってね。

>>350 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 03:57:10 ID:V7+RZ6JP
>東京一極集中＝日本崩壊
>もう常識になりつつあるな

地方バラマキ＝日本崩壊
もう常識になりつつあるな

>>364
>そうゆうことじゃ無くてこんなことにも最悪だけど利権が関わってるのよ。
>その地元タクシー団体も利権については認めていた。地元運輸局の天下りが業界団体の役員だった。

タクシー乗務員にとっては、利権以前に死活問題。
地方では一日中乗務しても売上が２万円を切ることはザラにある。
休日を返上しても乗務員の月収は１０万円前後だとか。

そこにバスや乗り合いタクシーが割り込んできて客を奪っていく。
もちろん税金の補助が使われている。

タクシー乗務員にとってみれば、いままで公共からの補助も受けずに
必死に働いてきたのに、わざわざ税金を使ってまでタクシー虐めを
やられているようなもの。必死に抵抗するのはあたりまえ。

東京の駅付近に越せば良い
アパートでもなんでも棲んでしまえばあとは生活保護で老後も安心

構造改革、構造改革…

第三セクター鉄道の危機
http://www.adpweb.com/eco/eco438.html
美しくない話
http://www.adpweb.com/eco/eco439.html

構造改革で国民生活なんて向上したか？
一部の金持ちが潤っただけで、全体の生活水準は低下したんじゃないか？

>>370
間違いなく構造改革で国民生活は向上したよ。
特にイギリスなどではね。

日本ではまだ構造改革ができていない。というかほとんどしていない状態。
一部の産業だけ自由化され、それ以外の多数の部分が既得権益に守られている状況。
これでは、一部の保護産業だけが潤い、それ以外の自由化された産業が苦しむのは当然。

>>368 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 19:09:51 ID:+OUP239Z
>タクシー乗務員にとっては、利権以前に死活問題。
>地方では一日中乗務しても売上が２万円を切ることはザラにある。
>休日を返上しても乗務員の月収は１０万円前後だとか。

サービスが供給過剰なんだよ。
嫌ならやめろ。やめて他の仕事しろ。
やめないなら文句いうな。


>そこにバスや乗り合いタクシーが割り込んできて客を奪っていく。
>もちろん税金の補助が使われている。

公共交通に補助金が使われるのは都市部でもどこでも同じ。

崩壊させたくなければ沢山乗ればいい
沢山乗らないようなところなら公共交通機関維持しておく意味が無い

>>371
>間違いなく構造改革で国民生活は向上したよ。
>特にイギリスなどではね。
はい、具体例を挙げる
「国民生活は向上＝株価上昇」
「国民生活は向上＝通貨の上昇」
なんて定義する人もいるからね

>>367
おいおいばら撒かれてるのは東京だけだろ
頭おかしいのか？

>>371
もっとも保護された首都利権が解消されてない

>>367
地方ばらまきやらねば上京する人材を育成出来ぬ
大都市に人材リソース供給する畑を枯渇させればどうなるか解るな

地元が反対するが乗らない。構造改革以前からこんなんだった。
駅まで数キロ、駅から目的地まで数キロ、代替交通手段があればだれが使いますかって
>>371
そうかねえ。金融はいいみたいだけれどカメラだらけや治安悪化、地下鉄運賃、上下分離鉄道とかいいイメージがない。
雇用政策は良いみたいですがね。

ちょっと鉄道を引きたい、高速道路を作りたいというだけで
国から兆単位の金が出る東京は異常

>>372
>サービスが供給過剰なんだよ。

サービスが過剰なのに、さらに税金で交通サービスを提供？？？

>公共交通に補助金が使われるのは都市部でもどこでも同じ。

税金を無駄遣いしている事例が多い。
毎年何千万も経費をかけて、タクシーでも運べるような人数しか
運んでいないダメダメなバスや乗り合いタクシーが多い。
それなら、タクシーの乗車に対して直接補助した方が住民は便利だし、
しかも税金の節約になる。

渋滞が激しいといったら何百億円もかけて４車線化される神奈川県内の東名
路線の大部分を占める＝利用者の大部分を占める静岡県内は２車線のまま

あふれた車が国道１号にまで入ってくるから
通過交通のためにわざわざ県費でバイパスを作らされる静岡

これが首都利権

この図式はどこまで行っても同じ

地方で必要なものを作るたびに自治体に費用の拠出を求められ
首都に作るときは国全体のためだからといって全部タダ

一般的に言ってこれは植民地

>>381
神奈川県は首都じゃないし。

>374 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 20:16:43 ID:fkxHumEN
>>>371
>>間違いなく構造改革で国民生活は向上したよ。
>>特にイギリスなどではね。
>はい、具体例を挙げる

総務省統計局のサイトから国民経済計算見てみればいいよ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm
あとは国民所得の伸びを比較してご覧
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-nenpou/zuhyou.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h16-kaku/zuhyou.pdf

>380 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 20:30:50 ID:+OUP239Z
>>公共交通に補助金が使われるのは都市部でもどこでも同じ。
>税金を無駄遣いしている事例が多い。
>毎年何千万も経費をかけて、タクシーでも運べるような人数しか
>運んでいないダメダメなバスや乗り合いタクシーが多い。
>それなら、タクシーの乗車に対して直接補助した方が住民は便利だし、
>しかも税金の節約になる。

これは確かにそのとおりだね。
何もバスじゃなくてもいいよな。

地方に電車がいるかよ・・・バスでいいだろ。

でもまあ、これから便利な都市部は老人ばっかになって
若者が地方に押し出される感じになると良いかもね・・・

タモリが買い取って経営すればいいじゃん

>>380
同意。過疎地域では公共交通の維持に億単位の金使うより、
タクシーチケット配ったほうが安上がりだし、オンデマンドで利用できて便利じゃないか。
そういう提唱してる学者がいたな。ソースは忘れたが。

高山線の富山口はうまくいってるのかな？

そもそも日本人の存在が無駄

>>389
何を言ってるんだお前は

>>381
とはいえ、その４車線化された東名の利益で
地方の高速の借金返済してる事実もあるんだけどね。

>>381
首都圏の下道や東名含めた高速の渋滞も結構大変なんだけど。

インフラ整備では東京は冷遇されている。
環七なんか地方とは比較にならない自由用度を持つ道路だけと
片道2車線、時速40km/h制限。併走する高速などない。

高速あって国道があって、さらに県費でバイパス作ったとか、恵まれすぎ。

とりあえず濡れ煎を焼くところから始めたらよくね？

東京の高速道路は一キロ1000億もかかるんだ
渋滞してもかかってる金は桁ちがい
地方と比べるなや

>>371
>間違いなく構造改革で国民生活は向上したよ。
>特にイギリスなどではね。

いい加減なことを言わないで欲しい。日本をつぶす気？
イギリスは見た目は好景気でも住居費の高騰などで富裕層以外は生活が逆に苦しく
なっていることが各種統計で浮き彫りになり、今大問題になっているのだが。

特に鉄道については、イギリス人の知り合いがいたら聞いてみたらよい。
（イギリス）国鉄の民営化がうまくいったと言う人はたぶん１人もいないはず。
支持政党を問わず、あそこまで口を揃えて失敗だったと言う例はあまりないのでは？

好きで田舎に住んでいるんだ　　ｂｙ　　田舎者

>>393
>インフラ整備では東京は冷遇されている。

京浜間を結ぶ道路が何本あるか分かって言ってるのかな。
高速道路だけで環状線を３つも造る計画があるのは東京だけ。
金は無茶苦茶かけている。
道路整備に満足している人の割合は都会になるほど高い。

首都高10キロつくる金で札幌まで新幹線ひけます・・・

日本の1/10の人口がすんでいるわけで。

東京は先に環状の高速を整備するべきだった。それが後手になったから
高速がいったん首都高に収束する形になった。

>>398
だからそれだけの需要があるからだろうがよ。

東京より秋田の方が道路よさそう

>>391
・ＪＲ東海が、東海道新幹線の利益で、
さきの水害で流れた富山-岐阜県境区間を
復旧工事中。費用は６０億円。

・富山市が、費用負担。
高山線富山口の運転本数倍増。フィーダーバス・
パーク＆ライド等を絡めた社会実験実施中。

この辺りの話では？

>>402
無限に金をかけていいという理由にはならない。都会は建設コストが高すぎる。

>>396 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 22:32:12 ID:1rLD56vi
>いい加減なことを言わないで欲しい。日本をつぶす気？
>イギリスは見た目は好景気でも住居費の高騰などで富裕層以外は生活が逆に苦しく
>なっていることが各種統計で浮き彫りになり、今大問題になっているのだが。

おまえはバブル後に生まれた若造か？
日本でも好景気の頃は「住居費の高騰などで富裕層以外は生活が逆に苦しく」なってたんだぞ。

おまえはバブル当時より、今の方が日本の国民生活は豊かだといいたいのか？
当時の朝日新聞とニュースステーションの論調と同じだなｗ
連中、おまえの意見を聞いたら喜ぶぞｗ

それと、イギリスの国鉄改革は確かに失敗だったけど、それはあくまでスキームの作り方に問題があっただけ。
多くの産業において、自由化と民営化自体が問題だったわけではないよ。

>>405
1人あたりのコスト、あるいはコスト当りの経済効果で考えようよ。

首都圏の住宅街で、1万人なんて数百メートル四方の人口に過ぎない。
鉄道駅まで何十分かかかるようなところも多いが、いちいち鉄道誘致など出来ない。

地方だと、人口1万人くらいの街でも、鉄道駅、高速のIC、立派な公共施設があり
住民全員が自家用車で生活..
贅沢すぎ。。ICは県に一つか二つあればいい。車も要らない。
東京のお母さんのように、赤ちゃん抱いてバスに乗ればいい。
それでも東京並みよりは恵まれた状態。

地方をないがしろにする東京は
地方巡業を軽視した角界のような状況に陥ります。

>>396

だからドッグランズの再開発とかをして
土地供給してるんだけど。
イギリス人は日本人と違って通勤に一時間以上掛けない。
まともな都市開発計画がなかった製で毎日二時間掛けて通勤してる日本人の方がよほど悲惨だよ

>>405

FIRRもしらない低学歴発見

都内は一戸建て禁止にしろよ。土地を有効活用しろ。
一戸建てに住みたければ千葉か埼玉にでも建てろ。

>>407
>1人あたりのコスト、あるいはコスト当りの経済効果で考えようよ。

あなたがコストや経済効果を考えて言ってるとは思えませんが。

>首都圏の住宅街で、1万人なんて数百メートル四方の人口に過ぎない。

過密だから道路建設に金がかかってしょうがない。
キロ１０００億の道路で、どうやってコストあたりの経済効果を実現するの？

>ICは県に一つか二つあればいい。車も要らない。

ＩＣ造らなきゃ、高速道路を建設した意味ないじゃん。
そうでなくても日本の高速道路は他国に比べてＩＣが少なすぎるというのに。
（最近はＥＴＣ専用で低コストのＩＣを増やす傾向にあるけど）

>東京のお母さんのように、赤ちゃん抱いてバスに乗ればいい。
>それでも東京並みよりは恵まれた状態。

公共交通が使える東京の方が便利だろ。わざわざ運転しなくてもたいていの用事が済む。
田舎に引っ越す気になんてなれないよ。

まあ鉄道は地図に載るけどバスは載りにくいからな

東北圏の高速道路
・日本海東北自動車道　（国道7号）
・東北中央自動車道　（国道13号）
・秋田自動車道　（国道7号・13号・107号）
・三陸縦貫自動車道　（国道45）

関東圏の高速道路（自動車専用道路）
・北関東自動車道　（国道50号）
・首都圏中央連絡自動車道　（国道468号）
・東京外環自動車道　（東北・東関東・常磐）
・首都高速

>>412

お前みたいな低学歴は知らないだろうけど
EIRRもFIRRも都市圏の方が軒並み高い倍率が出てるんだよ。
それと田舎は土地単価が安いけど、政治家が収用委員会に対する圧力をかけたりするから
トータルコストはそれほど安くつかない。

>>52
どっかの紳士服チェーン店みたいに「○○鉄道、○月○日最終運行」、隅っこに小さく「車両改装の為」って書いとく。

>>415
>EIRRもFIRRも都市圏の方が軒並み高い倍率が出てるんだよ。

具体例を挙げてもらわないと。

>それと田舎は土地単価が安いけど、政治家が収用委員会に対する圧力をかけたりするから
>トータルコストはそれほど安くつかない。

なにその珍理論はｗ。

>412
スレからは外れるけど、高速道路は、
支出が収入を越えていると、建設コストの多寡にかかわらず赤字のままだよ。
償却の目処が立つレベルであれば建設コストなんて高くても構わない。

鉄道廃止は、バスではなぜだめなのかという議論が不足しているんじゃないかな。
足が弱った年寄りには、バスの方が優しいと思うんだが。

>>418
20年前の国鉄分割民営化のときにさんざんがいしゅつ。

鉄道がなくなると、人の流動そのものが減る。

>>418
鉄道廃止の是非をめぐる議論はともかく、
バスだと揺れが激しくて具合が悪くなるから嫌だという人がいる。

それに地方に行けば行くほど概して年寄りには優しいよ。
足が弱ってる人に対してはなおさら。
派手な格好でギャルっぽい子がさりげなく席を譲ってたのには感心した。

地方であれば大抵のヤンキーでもお年寄りには優しいぞ。

奥羽線の車内で誰が見てもガタイが良くてリーゼントにサングラスとかいう
典型的なアホみたいな格好をしている人が居たんだが、
とある駅についてお年寄りが乗ってきたんだが席が全部埋まってて、
自分が席を譲ろうとした時に先にそのヤンキー風の人がお年寄りに席を譲ってた


もうその車内は可愛らしい子猫を見たかのように、
異常なくらいほのぼのとした雰囲気になったのは言うまでも無いｗ

優しいっていうのは乗客のことじゃなく、
例えば、
鉄道だと一旦駅まで移動しなきゃならないけど、バスだと家の近くから乗れるようにするとか運用次第でどうとでもなるってことで書いていたんだけど。
俺の婆さんが楽になったって言ってた。
それまでは、役所や病院に行くのでも、バスで駅まで出て乗り換え。
今はバスに乗ってそのまま移動。

>>417

FIRR の後に外環道　とか　三田線延伸　とか　大江戸線　とか好きなものを入れて
確認した後に、

お前の住んでるクソ田舎の公共事業のFIRRを調べてみれば一目で分かることだ。
上記のFIRRが普通に2倍以上なのにたいして
田舎の道路建設でFIRRが1を越えることは確実にありえないのが現実

低学歴でバカのお前は何も知らないんだなｗｗｗｗｗ

田舎に住む奴は国賊
日本の生産性を著しく落としている

>>424

そのとおり。工場が進出しようとすると農業補償だ漁業補償だと
散々たかってきたから国土の計画利用が出来なかった。
地方の衰退は地方自体の責任

>>423
興味があるので、具体的な数字でおしえてくれませんか？

>>1
名古屋鉄道ひどいな

>>419
２０年前と今とでマイカーの普及率と中高齢者の自動車免許保持率が
どれくらい違うと思っているんだ？昭和の議論を持ち出すなよ。
>>420
お年寄りにとって、バスが優しい点は、>>422の通り歩く距離が減ること。
バスが厳しい点は、揺れというより、構造上どうしても乗り場が
プラットフォームにならないため、バスの段差ステップの上り降りが大変なこと。
低床バスというのはあるんだが、それでも段差をゼロには出来ない。

だが、高齢者の自動車免許所持率はかなり高まっているわけで、
運転できなくなった真の交通弱者以外、高齢者の自動車運転は当たり前と言う時代が
地方では来つつある。農家なんかだと、高齢者も各種車両の扱いはお手の物だからな。
公共交通機関に依存せざるをえない、
真の「交通弱者」はいよいよ子ども（高校生）だけになる。
だが、高校生は、どう見ても全世代最強の身体強者だ。バスのステップなんて
５０ｃｍあってもモノともせず、自転車で５ｋｍ走るのも平気だ。
だれが、バスの乗りやすさなんて考慮する必要があろうかｗ

>>423
大江戸線？？？
需要予測を大幅に下回ってる路線で計画時のご立派な数字を出されても。

バスは時刻がいい加減だからなぁ。
ド田舎に行くと、どうせ乗る客もいないだろう、と平気で早発するし。

>>429

さすが田舎者ｗｗｗｗ
全線開通後の大江戸線のラッシュも知らないらしい
計画を大幅に下回ってるっていつの話だよ

>>431
需要予測は１日１００万人。
ところが現実は７０万人にも満たない。
全線開通して６年もたつのにこのテイタラク。

右肩上がりの人口と急速な経済発展があって出来た話であって、今後は生まない所に投下出来る状態じゃない。

地方の学校は廃止してオーストラリアの田舎みたいに通信教育で十分だろ。どうせ地方には
金がなくてアラスカやオーストラリア、他の農業国みたいな生活が待っているだけ。

　各地に学校があって電気があって、電話が来てって時代自由経済してる限りむりだろ。国内で
経済まかなうってのなら地方の存在意義もあるのだろうけどね。
　鉄道もその他インフラも整備されず仕事で必要な人が必要なところに住むって日本ができる
のだろう。

>>241
それはサイクル＆ライド

>>434
そういうとこだと昔は中学を出ると都市部に下宿して通学or就職
といった感じだったよ。
鉄道が通ったときには「家から通える」と喜んだもんだ。
もっと山奥の人は今でも下宿して高校に通ってる。

通信教育だとスクーリングの日があるのが負担だろうな…

>>432
100万人って言うのは、EIRRを無理やり合わせようとしたバカ役人の試算で
そんなものは最初から誰も信じてないし、すでに十年近く前に修正されてます
バカは黙りなさい

FIRRは、工費一兆円　利用人数80万で計算しても
3.2倍ですｗｗｗｗ

1倍にすらならない土田舎の道路建設とは比べ物になりませんねｗｗｗ

>>406
>それと、イギリスの国鉄改革は確かに失敗だったけど、それはあくまでスキームの作り方に問題があっただけ。
>多くの産業において、自由化と民営化自体が問題だったわけではないよ。

一般論として自由化・民営化全てが問題と言うのではなく、イギリス流「構造改革」を盲目的に信奉
したり、日本へそのまま導入しようとするのはやめて欲しいと言っているだけ。

イギリスの鉄道があれほど悲惨な状況になっても「スキームの作り方が悪い」の一言で済むのなら経済学なんていらないよ。
「構造改革後」のイギリスの鉄道はヨーロッパ最低水準と言われて久しいのに、そんな単純な問題なら何故改善の兆しが見えてこないのかが不思議。

むろんすべての構造改革が失敗した訳ではないが（個人的には成功例の方が少ないように思う）、少なくとも鉄道の規制改革を論じているスレで「イギリス流」の構造改革を賞賛するのは筋違いだと思う。
失敗の過程に内在する本質的・構造的な問題点を反面教師としてとらえるというならわかるが、信奉者はそういったことには何故か無関心な場合がほとんど。

＞４３８


成功したらマンセー、失敗したら例外ですか？

東武東上線を潰さないでください＞＜

国鉄だったら、中越沖地震の復旧はもっと
迅速だったろう。貨物も旅客も同じ扱いだった
からな。

ところが、今回は旅客は儲からない区間だから
迅速な対応をしていない。仮線復旧すらしてない。

民営化されて、貨物と旅客が分離された時に
こういう事態は危惧されていたが、やっぱり
このザマだよ。

在来線ネットワークは国益を運んでいる。
再国有化して貰いたい。

新幹線は別会社でもいいからさ。

鉄道貨物輸送のシェアってそんな多くないだろ？

>>441
国鉄だったら復旧が迅速？んなもん変わらんよ｡
むしろストで全国的に電車が停まる分より性質が悪いわなｗｗｗ

>在来線ネットワークは国益を運んでいる。再国有化して貰いたい。
また途方もない赤字の垂れ流しをする気？需要と供給を考えろよ｡
仮に再国有化しても、ドル箱の新幹線を別会社にしたら二進も三進もいかんよ。

>>437
>100万人って言うのは、EIRRを無理やり合わせようとしたバカ役人の試算で
>そんなものは最初から誰も信じてないし、すでに十年近く前に修正されてます

収益率を無理矢理合わせたウソ試算でプロジェクトを進めること自体がそもそも誤り。
需要予測を修正したのは、もはや後戻りができない開業前年のこと。
しかも、輸送実績は修正した需要予測にすら届かなかったというお笑い地下鉄。

>FIRRは、工費一兆円　利用人数80万で計算しても
>3.2倍ですｗｗｗｗ

その建設費には放射部が入っていない。大江戸線全線の利用者数は６８万人。
それに、財務的内部収益率をまともに計算しようとするなら、
開通後の運営費や維持費などの全ての経費も加味しなくちゃならない。
トンネル造るだけじゃ、電車は走らないってことは小学生でも分かりますよね。
さてさて、計算結果はどう変わりますことやら。楽しみですなあ。

そうそう、大江戸線の環状部について東京都が自ら計算した結果では
費用便益比１．１とかいう数字が出ていましたがね。見間違いですかねｗ。

>>444

＞それに、財務的内部収益率をまともに計算しようとするなら、
＞開通後の運営費や維持費などの全ての経費も加味しなくちゃならない。

相変わらず低学歴のヴァカｗｗｗ。減価償却前黒字だってことがわかってないんだな。
減価償却前赤字を垂れ流し続けてるなら、維持費をプロジェクトに加算していかなければならないだろうが

>>432
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2005/sub_t_20060324a_01.pdf
費用:1兆1150億円 便益 1兆2500億円〜3兆2200億円(30年間)
費用便益比 1.1〜2.8(30年間)

平成27年で 70万人/日 という控えめな前提でも兆単位の黒字が出る計算。

それに、大江戸線が無ければ、他の地下鉄やＪＲの輸送量がパンクするから
どこかには新路線を作らなければならなかったし
大地地震があったばあいは避難場所や物資・人員の輸送ルートになる。

費用はかかったけど、元は取れている。建設には大いに意味があった。

すれ違いかもしれんが、
田んぼの合間の道ってほとんど舗装されてるんだけど
あれって主な道以外は無舗装とかじゃいかんの？

>>447
全く意味がないと思うが
地方は、主産業が補助金による道路工事なので、作ることには意味があるんだろ。

工事のための工事なら、無駄な道路など造らず、穴を掘って埋め戻すだけにしておけば
資源も環境も守られるのにね。

>>447
うちの近所じゃ、「田んぼの真ん中に、
国道・県道より立派な道が、伸びてるよ。
ほんの数件の農家のために。

>>445
償却前が黒字だろうが赤字だろうが、
経費がかかることには変わりないだろうに。
トンネル掘るだけでは電車は走らない。

>>446
>平成27年で 70万人/日 という控えめな前提でも兆単位の黒字が出る計算。

控えめかなあ？
沿線開発もずっと続くわけではないから、
これから減少する可能性もあると思うけど。
費用:1兆1150億円 便益 1兆2500億円　となれば、黒字は1350億にとどまる。

>>450
とりあえず東京来て電車に乗ってみろよ。
駅も電車も混みすぎて 1/5位に減ってくれと思うから。
鉄道路線も道路も、インフラはもともと足りなすぎなので、日本の経済が衰退したとしても、
まず余ることはない。
ていうかそのときは地方から衰退するのは明らかだし、
地方のプロジェクトは、まず全てが大江戸線に比べれば桁違いに収支が悪いので
>>450は、地方への投資は全部無駄だからやめろ言ってるようなもんだよ。

何をいってるんだ
地方への投資をやめたらますます都会に集中して451が困るだけじゃないか

>>451
以前東京に住んでたんだが、昔より混雑率は下がっただろ。
ピーク時に２００％を超える路線は少なくなった。

地方の鉄道への新規投資が限られるのは当然のことだが、
だからといって都会なら何でも造っていいってわけにはいかない。
混雑が緩和されて便利になるのに越したことはないが、
多額の建設費をかけてまでやる価値があるかはよく検討しないと。

>>452

ヒント：都会において一人分のインフラを整備するお金　＜＜　地方で一人分のインフラを整備するお金

同じ道を作っても１万人が利用するのと一日３台しか車が通らないのでは大違い

>>453
下がっていません

国鉄が首都東京の混雑緩和のため五方面作戦だの貨客分離などして大赤字になって潰れた訳だが、
誰か釈明してくれや

その借金は税金で補填だ
ちなみに地方に引いた新幹線は黒字

>>456
　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
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　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

>>454
地方がみんな１日３台なわけがない。
国道の交通量が多い上位１０地点には、新潟県から３箇所ランクインしている。

>>455
推移を見れば一目瞭然。文句があるなら国土交通省へ。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html

>>456

ローカル線の補てんと通勤五方面を同時にやったから赤字になっただけ

採算が合わないなら合う水準まで値上げをすればいいじゃない。

安い交通機関を維持しようなんて考えがさもしい。

>>450
＞控えめかなあ？
＞沿線開発もずっと続くわけではないから、
＞これから減少する可能性もあると思うけど。

破たんしまくりの自分の理論をごり押しする頭の悪い中学生並の行動ｗｗｗ
いい加減大江戸線を例に反論したのは自分が間違いだったと認めたらどうだこのバカｗｗｗ

エキナカで金儲け。Suicaで金儲け。田舎のみなさんすいませんねー。

不便でも田舎か、便利だけど混み混みの都会かの選択でいいんじゃ。
効果的にインフラ整備していく時代に突入したってことで。

赤字ローカル線廃止に反対してる地元のヤシが、クルマ通勤だったらおかしい。
普段は赤字ローカル線を眺めながら、クルマで国道や高速を使っていて
赤字線廃止となったら車の持ち主が「廃止反対、国はもっとカネよこせ」
じゃ言ってることと、やってることが違いすぎるだろｗ
反対派はクルマはヤメレ、意見はそれから聞こうか。

>>465
あーはいはい
老人は家から一歩も出るなってことね

日本人とは思えないからとっとと祖国に帰れよｗ

老人は歩いた方が健康にいいぞ。

>>465
俺の田舎もそうだし、旅すると気づくんだけど、田舎の方は学生の利用者が多いからさ。

>>466
そのご老人は駅までクルマで行ったら
そこでちゃんと赤字線に乗り換えているのかよｗ

そもそも老人はシルバーパスで無料だったりする地域もあるからな。

赤字線を守るのは、まず守りたいヤシが守らなきゃ駄目だべ。
バスだって田舎は今は赤字だろ、タクシーもそう、赤字だよ。
これじゃいずれ支えきれない。

>>471
利益出していくには、人口の集約が必要なんだよね。
最低でも数十万から２００万人で都市化していけば、いろんな意味で効率化できると思うが。。。
まあ無いだろうな。

結局さ、痴呆は今以上に補助金乞食になるしかないんじゃね？
赤字ローカル線って、学生とか老人とか割引もしくは無料の人しか乗ってないんだよね
そりゃ赤字も赤字、大赤字にもなるっちゅうねん

赤字線で通学しなきゃならない社会が良いのか考えるべきだよ。
ネットが普及してるんだから、在宅学習でも良いはずだ。
そうすれば校舎は小さいので良いだろ。
先生も少なくてすむ、イジメも減る、子供と家庭で過ごす時間が増える。
赤字ローカル線は廃止、バスの補助もヤメレ。
通勤者はマイカーで通勤すればＯＫ。

ある程度はインフラなんだから赤字黒字に関係なく維持する必要はあるだろうけど
なんで鉄道なのかがよくわからないんだよな
バスじゃなんでだめなの？乗り合いタクシーでもそうだけど。

>>474
本気で言ってると思わないけど、それこそ人口集約の方がいいっしょ。

>>475
通学・通勤帯は都会と同じように混むから、一次的に大量輸送手段は必要かな。
バスでまかなうと人件費が高いでしょ。

ローカル線ではなく長大の有名幹線でも、フル規格の新幹線をわざわざ造って、
並行在来線を赤字化させて運賃値上げ→乗客減少→運賃値上げ→・・・廃止まで
スパイラルさせようとする田舎が全国沢山あるが、こういう現状を見ると、そもそも鉄道が地域交通の手段として、
もはや見られていないのがよくわかるよ。

これでディーゼルだったりすると原油高で死ぬるな。

初乗り運賃500円とかにして維持するしかないな。

高校生の通学定期の割引率を下げたらいいんじゃない？

みんな自転車通学始めるから、駄目か・・・

廃止の理由はコストなんだろ
コストを減らすか鉄道という概念を壊していかないと
ぶっちゃけバンバスでも代わりは勤まるだろ

廃止が嫌なら地方自治体が赤字分を埋めてやるしかないだろ。
その分、他の行政サービスは低下するが、そこまでして鉄道を維持すべきか
どうかは地元の人たちが考えるしかないな。

>>476
通勤通学時に混むって言うけどローカル線はその需要すら減ってるだろ
それに鉄道は駅や架線の維持費はバスなんか比べものにならないくらい掛かるんだけど

>>466
だから、今の地方では鉄道利用せざるを得ないのは老人じゃないんだよ。
団塊世代でさえ老人の仲間入りという現在、
老人の免許保持率は格段に上がっている。

今の地方で、マイカー化から取り残されているのは子どもだけ。
つまり現実には高校生の通学だけ。
高校生なんて、身体は全世代で一番強いんだから、
いくらでも歩かせ、自転車で５ｋｍでも１０ｋｍでも通学させ、
古いバスの入り口の高い段差でもどんどん登らせれば全くの無問題。

>>482
ローカル線でも通学者が１０人程度から、数百人規模ってのあるよね。
申し訳ない、俺が言いたいのは、後者です。
あとは、安全性と時間の正確さもあるから。

>>477
そういう状態だから、在来線の経営分離という条件がついても
整備新幹線の建設を選択するんだよね。

>>482

なのになぜ代替バスのほうが通勤定期高いんだろうね。

>それに鉄道は駅や架線の維持費は
>バスなんか比べものにならないくらい掛かるんだけど

鉄道として維持しなくても、同じだけの額で運行出来るように
バス会社に経営補助したほうが安上がりなんではないか？

税制の優遇措置とかが違うのかなあ

>>483 農村にも偏差値の低い地元の馬鹿高校じゃなく
　　　偏差値の高い近隣市の進学校に学力に応じて進学する権利あるぞ。
　　　俺は片道40K通学した。自転車で通える範囲ではない。
　　　
　　　ヤンキーばかりの地元馬鹿高校など最初から論外だ。

>>486
>なのになぜ代替バスのほうが通勤定期高いんだろうね。

ログを読め
「イニシャルコスト」で検索しる

>>487
機会に事実上の制限というのはあるわけさ。
住んでいる県がどんなにひどい小学区制を取っていて、
公立高校が全部ＤＱＮ化していても、隣県に数十ｋｍも通う越境通学は
出来ない場合がほとんどだったりする。そういうことはよくあるのだ。

現実的には、そりゃバスか、どうにもならなかったら下宿しかないって。
特に高校生のために赤字ローカル線を残すという議論はあり得ない。

下宿のための補助を出した方が安上がり。

40キロは近隣市までの距離普通の通勤距離。時間にしてせいぜい1時間

なんで隣県までかよわにゃならん？
私立じゃなきゃ学区外だし、地方の私立は馬鹿の行く高校だぞ。
海わたらなきゃ隣の県にいけないし、距離も400Kはあるな。

>>491
頭悪いな。本当に進学校とやらの出身か？
よく読め。>>489は一つの例にすぎんだろ。おまえさんの話じゃない。
まあおまえさんの例に即して言えば、
４０ｋｍ程度なら、別にバスで通学すればよろしい。
バスでも、閑散地なら１時間半以内に着く。
赤字ローカル線廃止の場合は、大抵は代替バスが出る。
それを使えばいいだけの話だ。
それさえ無くなったら？そりゃ下宿だよ。
４０ｋｍ程度でも、通えないなら下宿。別に絶対距離の問題ではない。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１２
http://www.vote5.net/etc/htm/1185806517

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４３０９票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４１４６票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４０９６票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３４８３票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２３２５票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４９票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０６票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７５９票

　

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料　は不当に安い

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231


　電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない



　

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４３０９票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４１４６票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４０９６票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３４８３票

全部同一組織なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492 おまえの頭の中ではたった４０Kの距離が隣の県だからといって
　　　自分の常識を地方に適用するなよ。
　　　東京や大阪を基準にすんなよ
　　　都会だから恵まれすぎているのだろう

　　　ほぼ同じ距離でJRひと月５千円、バスひと月５万とかなり違う
　　　地元自治体は市内への通学うや下宿への補助に熱心ではない。
　　　自治体は偏差値の低い地元の高校へ行かせたがっているからな。
　
　　　そして平均所得が都会田舎ではまったく違う
　　　下宿どころか月５万は田舎の住民は出せん。

　　　免許制度を改正して田舎は軽自動車免許を復活させるなど
　　　をしないと高校生の足はなくなるだろうな。

>>496
もういい、やめとけｗ
もしかしたら同郷かもしれないような似たような環境だから
同情はするが、おまいここでの議論には向いてないよ。

>>496
てか俺も地方出身だから分かるんだがね。
俺の知っている例だと、自宅から５０ｋｍ前後の同一県内で、
通学が大変という理由で、下宿をして進学校に通っていたヤシが、
現役で東大文一に受かった。そんなに珍しいことでもない。

それに、根本的な問題を見落としていないかね。
おまえさんの家が、た　　ま　　た　　ま　　幸　　運　　に　　も　　、
赤字ローカル鉄道の駅の近くだっただけなんだ。
でも過疎地の宿命として、同じような状況のヤシは非常に少ない。
それでは公共交通機関は支えられない。
たまたまローカル線の駅から遠く離れた家に生まれてしまい
進学を志す香具師だっていただろうよ。
鉄道を廃止したって、彼らと同列の状況になるだけの話。

自民党が敗ける訳だな

地域感情の対立を利用するのが奴等のいつもの手だ。

>>498
俺のとこだと、下宿って言っても物件自体が少ないから、ローカル線さえ通ってないやつが優先だったんだよ。
ほんと少数ならいいんだろうが、まとまった人数がいたらどうにもならんよ。
無駄な道路工事する金があったら、公団で安い住宅をわんさか作って、人口集約化した方がいいよな。
将来の為には。

先月発売の鉄道趣味誌にミニ新幹線スキームを作った人の話が出ていたなあ。
漏れは元鉄ヲタで現役じゃないんで立ち読みだったけど。

ミニにすると建設費が一桁少なくすみ、所要時間もフル規格と比べてせいぜい数十分増しで
でも在来線と比べると短縮効果は歴然、地元の中規模駅にもきめ細かく停車が可能、
在来線に新幹線を乗り入れさせるわけなので平行在来線廃止などという問題はそもそも起こりえず、
その在来線も乗り入れにあわせて車両や設備など再整備され、地元負担も格段に少ない…
といい事ずくめのはずだったのか、何故か地方の代議士が猛反対だったんだと。
代議士が恫喝するところも事細かに書いてあった。

その結果、国費も地元負担も大きくなり、地元の足がJRから分離されて運賃が高くなり、
新幹線の駅ができなかった町が衰退するという結果になったそうだ。

ミニ新幹線の効用の方に軸足を置いた書き方になってるのは気になるとしても
一理あるなあという感想。
小諸の例とか見てるとああなるほどなと思ったり。
新幹線の停車駅にしても、例えば長野だってストロー効果で景気良くないんだっけか。

勉強家なんだが、行きたい学校が遠くて、その足が赤字ローカルで、
代替えのバスは高くて、地方は貧しくて…みたいな
三重苦の生徒が居たら残念なことだ。
将来は天才的な学者かもしれない人材を
赤字ローカル線が潰してｓまって、その才能を活かせないなら国家の損失だ。
でも太古からそういう時には、人間は頭を使って事態を改善し、猿とお別れした。

今はネットがあるし、在宅勤務だって増えている。
高校や中学の授業くらい、幾らでもネットで出来る。
赤字線に税金をつぎ込むより、今ある通信回線を使って
企業がやってる会議形式で授業したら、先生も生徒も楽だ。
イジメも起きないし、通学の時間は無くなって、
赤字ローカル線を維持する必要が無くなる。

もし人間が頭を使わないなら、木ノ上に登って餌の木の実を、
猿と奪い合いするしかないぞｗ

実際、オーストラリアやカナダ、北欧なんかは在宅教育が多いよ。
衛星通信で授業受けるの。
アメリカなんかでも個人教師つけて教えてることが多い。

日本も僻地教育をどうするか、今一度考え直すべきだと思う。

今みたいに、たった数人の子供のために教職員20人規模
校舎の殆どが空き教室で、暖房効率と設備維持効率メチャ悪な状況は
明らかに財政にとって好ましくない。

地方の学校は、生涯学習センターに変更して、
学生だけではなく全ての住民が勉学をできる場にすればいいんじゃない？

小さいうちに、多くの大人と出会うのも、また勉強であるし、
労働世代の教育負担を減らすために、暇な年寄りが面倒を見る

なんでも、金のために無くすのは良くないよ。
みんなが我慢して金を出して学校を作ったんだから・・。

先生は生徒が少ないと怒りや絶望感でやる気をなくす。
先生も進学校、有名校のいばりばりのとこで、一生懸命にやりたいのに
自分を低く評価された、つまはじきされた、窓際だ、
僻地に左遷されたと感じてしまう。
偏差値の低い学校のバカ相手に授業かよ
みたいな感じになるんだ、どうしてもさｗ

>>505
「みんなが我慢して金を出して学校を作ったんだから・・。 」

これは事実と違う。
学校は中央政府のカネで作られ、維持されてきた、これからもそうだろう。
地元が支えてる学校なら、国の都合に関係なく残ってなきゃおかしいけど、
希望しても金を出せないから、どんどん整理統合で廃校になってきた。

今年の夏は、18切符で色々と旅をしてるけど
本当に駅前が錆びれてる所が多いね
市町村の玄関口が酷いのもね
18切符シーズンだから電車は、混んでるけどね

>>505
教育にかかる費用のうち半分以上は国庫支出金ですが、なにか？

極端な田舎と首都圏への投資効率は非常に悪いからなぁ。

遷都でもして首都圏への集中を低減し、人口50万人以上の
自治体に補助を出して公共交通整備、とかの方が効率良さそう。
中心部への自家用車乗り入れ規制もセットでやらないと効果は
薄そうだけど。

もともと人が乗ってないから赤字なのに、崩壊もへったくれもない

>>510
間違いなく首都圏への投資効率は高いよ？
どこの世界に首都圏の投資効率が悪い国がある？

>>512
ブラジリア…計画的に遷都したけど、なかなか定着しないだっけかｗ

>>513
漏れのいう首都圏っていうのは最大都市圏って意味ねｗ
キャンベラとかブラジリアとかそういうの除くｗ

要するに最大都市圏への投資効率は高いよってことを言いたいわけです。はい。

>>512
高速道路にしても鉄道にしても、新規に整備するには
金かかり過ぎなのだが。
高速伸ばすだけで1000億/kmも金がかかる所なんて
他に有る訳?

>>515
日本でもそんなにかからない。

>>516
マスコミに叩かれた時の外環ですら1kmあたり100億以下だよな。

ローカル線存続は目的じゃない。
ダム、空港、高速道路や新幹線もローカル線と同じ、何かの目的のための手段だ。
地元がローカル線を使っていなくて、赤字なら廃止で良いだろ。
ローカル線を支えるために、自治体や税金や通勤通学客があるんじゃない。
手段が目的化しちゃ、良くないことだよ。

>>515

田舎者はいい加減にデマをまき散らすのをやめなさいｗｗｗｗ

(・ω・)/チンチン
田舎町の本音はクソ遅い第３セクターが廃止されても「便利な特急バスがJR主要駅まで結ぶ」から安心と…
今日でもガラガラの「自慢の特急バス」も廃止されそうだな…
時刻表から消えた街…

>>59
商店街へ来る車の「路駐」が出来ないため廃止させたら…
商店街が「シャッター通り」になりましたとさ…
伊勢でも「駐車場」確保のため「JRに廃止」しろ要請が…

>>167定期ダイヤで
鉄道２時間
バス３時間
になり「廃止後」慌てている…
冬にバスが「まとも」に走るかよ…

>>188福井かよw
廃止協議が続いていた電鉄が事故で長期運休…代行バスもJR駅までの大渋滞で遅延「社会問題」になり第３セクターで運行中…

>>191
北陸地方の独占バスか？
監査入りっぱなしで「自慢の特急バス」が「毎日遅延」しているんだが…
これ以上遅れが続くようなら「免許与えてた機関」に苦情出すよ…

>>521
そういや最近路面電車を全廃した某市では、
路面電車が邪魔だから廃止しろとか言ってた商店会が、
今では「電車廃止しろとか言い出したのは誰だ」と責任の押し付けあいをやってるそうなw

>>514
>要するに最大都市圏への投資効率は高いよってことを言いたいわけです。はい。

日本は地価と建設コストが高いから、そうとは限らなくなる。

>>517
１キロ１００億どころじゃない。

#外環道路の計画事業費は高速道路部分で、市川松戸間で約9,700億円で、
#内訳は用地費が2.300億円、工事費が6,500億円、調査費が900億円と
#なっている。これに国道部分では市川葛飾間で4,500億円の概算となっている。
#「これまで住宅地での計画なので、用地費が高いから事業費が高いと
#いわれてきたが、むしろ、軟弱地盤での半地下などで工事費が多くかかる」と強調。

>>136
路線バスの経営難は脱法高速バスのせいじゃないぜ。
むしろ>>154の資料の通り、多額の税金を使って馬鹿みたいに
立派なバイパスをそこら中に造ってりゃ、元の集落を通らざるを得ないバスと
バイパスで大幅に早く目的地に着けるようになった自家用車じゃ勝負にならなくなる。

極端な話、特定財源を道路利用料と考えると車には利用料と同額以上の補助を税金で
付ける一方、バスや鉄道利用者には、何らの補助がないどころか他所の子供の通学定期の
割引分まで負担しているようなもの。さらに鉄道に関しては固定資産税まで取られるんだから
運賃が割高になってしまう。

>>154
俺もその資料を初めて見たときにはびっくりした。高いと信じて疑わなかった車の税金の倍以上の
金が道路に使われているなんて夢にも思わなかったよ。
しかも、「日本のガソリン高っカイヤ」なんて宣伝しているけどヨーロッパと比べたら税金が激安だったり
するし。

>>527
バイパスができて何年も経っていてそのバイパス周辺の人口が増えてきたとこでも
バスは旧道を走ってるとこが多いような気がします。
いつもなんで新路線を引かないのかと思うんですが。
何か規制でもあるんですかねえ？
バス停設置のからみかな〜？なんて思ったりするのですが。

とりあえずフェミ知事の嘉田は馬鹿ということでおｋ？

2020年ごろだっけ？老朽化した道路の建て替え費用が税収超えるのｗｗｗ
人間の方を移すしかなかろうが。

>>525
どう見ても岐阜市です。
本当にありがとうございました。

あれまぁ。

>>527
鉄道会社は固定資産税の減免をうけてるでしょ。
「駅ナカ」なんかで問題になってるし、第三セクターでは免除されてるところもあるらしい。
誰でも使える道路と違って自家用車利用者にとって何のメリットもない鉄道が
そういった優遇措置をうけるのはおかしくない？

>>533
電車は子供からお年寄りまで誰でも乗れる。
地方民も東京に来れば使う。
むしろ、1回も東京の電車に乗ったことがないという方が珍しいだろう。

だが、車持ってないか、持ってても殆ど使ってない首都圏住民には
地方のバイパスや高速が整備されてもメリットは全くない。
車を持っててもそんなとこまで走らんし。
既得権者はごく一部の限られた地元民。

日本は悪路が多すぎたので、戦後は公費で整備が進んだが、今や悪平等の既得利権になっている。
これからは道路は受益者が負担するようにしないと。

>>533
別におかしくはない。
企業への補助金なんてのは星の数もあるが
その内自分も直接恩恵に預かっているのはあるか？無いだろ？

鉄道への補助金にしても同様で、回り回って国民全てに還元されてるんだ。
自動車を使わない人だってトラックの恩恵は受けているのと同じ。

それから俺は東京近郊に住んでるが
別に北海道や九州や四国の山道が整備されたって全く関係ないと断言できるね。

その点はどう？

日本中にアパッチ村が増えるんだろうな。

農家の数が限りなく０に近づくから、国内のほとんどの土地が要らない土地になるよね。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200501/img/fb1.1.1.1.gif

>>535
東京千葉埼玉だけで国を作ってその中で自給自足の生活を送れるのなら何も言わない。
お台場に原発を造り、その電力で東京湾の水を淡水化して、空き地をすべて田畑に
変える。工場はすべて大深度地下かな。子どもも１世帯２人以上産むのをノルマに
する。その気になれば出来ると思うよ。

そもそも、死に体の鉄道がやっと廃止できただけだろ。
乗っているのは高校生と爺さん婆さんだけで、
大多数は自家用車に乗ってるんだし。

需要の少ない所はバスで十分だね。
自治体が補助金出すにしろバスの方が安く済むだろ。

利用者が少ないから廃止されるんじゃないの？

利用者少ないならバスでいいじゃん

>>538
国として独立するのなら出きるだろ

なんちゅうかさ、竹島や沖ノ鳥島が岩だのウリの領土だの盗られたり
するわけだよ。国土を維持する意識がまったくないもんな。

農業県がたちまち破綻しますよ。

高校生はスクールバスを設置。
爺さんばあさんのためには、
介護タクシーとか介護バスを運行すればよい。
だいたい地方は車が無いと生活できない。

ネットを見ていると改革詐欺という言葉があって面白いなと思った。改革のひずみを指す言葉であろう。
改革といっても方向性が間違っていればただの粛清だから適宜フィードバックする必要があるのはいう
までもない。実際問題景気がよくなったと大声を上げてもその恩恵を受ける人が少なすぎるので改革詐
欺という言葉が出てもしょうがない。
もっと改革を推し進めないとみんなが恩恵を受けることが出来ないという人もいるだろう。でもそれってど
こかで聞いた事があるフレーズじゃありませんか?
健康食品商法で効果が出ないとクレームをつけると使用量が足りないからだといってさらに購入させること
がよくあるがこれと同じように思える。

>>538
まるで日本は自足自給できてるみたいな言い方だな

>>59
>>521
地元から必要とされなかったから。事実高校生位しか利用してなかったし。
路面電車が消えて交通事故が減ったので、廃止は市民から大歓迎されたよ。

>>548
でも岐阜市の件はマジだよ
沿線の衰退が加速した

>540 >541
そのバスですら、規制緩和で廃止しやすくなって、廃止されているのだよ。

北海道とか秋田とか鹿児島とか行くと、公共交通機関はタクシーしかない、って所も・・・。


美しい国、ニッポン！

市民の多くが鉄道を捨て去ってマイカーに乗ってたということはないの？

単純に使うヒトいないってだけだろ。
ホントに持続させるつもりなら、
対象地域は自家用車利用不可ぐらいする気がなければ存続できない。
つまり無理だ。

俺が東京で払った電車代が田舎の赤字路線に補填されてるわけだな。
赤字路線なんかドンドン廃線にして東京の電車増やしてくれよ
この時期の満員電車は死にそうだ

>>538

今でも自給自足してるわけじゃないし、食糧安保論なんてナンセンスなのを分かった上で
田舎の百章のために高い国産農作物をわざわざ買ってやってるのが分からないで増長するバカ百姓

痴呆の鉄道はバカ高校生のお祭り騒ぎ場と化してるからな
ゴミだらけだし　痴呆はこれかから、、、と思ってしまった。

>>550
タクシー会社すらつぶれて消える地域も有る。

バス路線に多額の税金を注ぎ込むぐらいなら、タクシー券を配布するほうが遥かに安上がり

そういう地域のなんと多いことか

中央の税収で、今まで地方がどれだけ甘やかされてきたかの証。

宮崎見てみろ。
このままなら野垂れ死がまってるだけだから、名物、特産品の試作とか県を県民の稼ぎ出す金で何とかしようと必死になってるよ。

ちなみに東京都民の払ったガソリン税で
地方の立派な道路が造られてることは
なぜか誰も口にしないｗ

>>558
そもそも国と地方って区分って正しいのか？
同じ日本じゃないか？

税収の上がる県から国が低税収の県に再配分するのが
何がおかしいんだ!?

各都道府県で独立的に財政を賄わなければならないとするなら、
関税や通行税など考えられるありとあらゆる徴税手段を行使することになるし、
日本国が助けてくれないとなれば中韓露米など助力してくれる国に与する都道府県が
出てきてもおかしくないだろ。

中央集権国家から戦国時代への逆戻りになるだろう。
日本が弱体化して喜ぶのはどこよ？

>>525
低レベルな争い…

>>560

乞食の地方民ごと中国と合併しろよクズども。
オフィスならともかく何で工場までが三大都市圏の周辺に行くか知ってるのかクズ。
百姓と漁師が寄ってたかって補償金を取ろうとするから新規に工場を建てるのは難しいからだ。
クズ地方民は飢えて氏ね

>>559
東京ってそんなにガソリン売れてるんですかね？素朴な疑問だが。

廃止反対の陳情に車で行き、車で来るなら電車いらねぇだろって返り討ちにあってそのまま廃止されたって話あったなぁ。
どこだっけか？

>>563
東京やその近郊発の車だけで60km以上渋滞作ったり、毎日のように首都高や都内の一般道が
朝夕だけでなく日中も渋滞してるんだからかなりつかってんだろ

バス事業者や航空事業者は固定資産税を払ってないが鉄道事業者は払っているわけで
それならそれを鉄道特定財源にでもして、設備近代化や車両改善に使用すればいい
そうすれば収益の上がるようになる路線はいっぱいあると思われる

>>566
>バス事業者や航空事業者は固定資産税を払ってないが鉄道事業者は払っているわけで

え？JALやANAの決算書みるかぎり、固定資産税が計上されているけれど？

結局、人が減ると言う現実がある訳で、それイコール予算は増えないのだから
すべてを満足させられない。
その中で、赤字路線を維持する為に莫大な予算を使っていいのかな?

>>567
空港設備の分は払ってないぞ

>>563
売れているかどうかは知らないが、日本の人口の１割を占める東京都民の
ガソリン消費量は、日本全体の1/20
http://www.prtr.nite.go.jp/prtr/pdf/estimation14/toe14sda5d.pdf

つーか、ガソリン税と消費税を地方税の割合を上げるかわりに、所得税と法人税は
国税の割合を上げれば、地方自治体の税収格差はなくなりそうだなｗ

>>522
北海道ではバスの方が時間通り走るらしいよ。
バス停によっては待つのは大変かもしれないけど。

原油価格スレでガソリン税を撤廃しろなんてよく目にするが
仮にそれが実現すると　>>154の数字よりさらに一般財源への依存度が高くなる
つまり地方に金を吸い取られることになるんだな。
都下在住の俺としては腹立たしいことではあるが…

地方が普段車ばかり使ってるから、鉄道は寂れる。
バスもタクシーもだ。
田舎でタクシーが忙しい時期って、盆と正月だけだぞ。

>>571
そう思ったことはないな。
それより冬のバスは結構恐い。このあいだの冬は乗ってたバスがバス停に突っ込んでいった＾＾；

>>545
全く正論だな。
この不毛な議論見てると、
災害情報等提供できなくなるから
ＮＨＫのスクランブル化反対とか
言ってる池沼とダブる。

>>569
つ航空機燃料税、空港利用料

>>569
おまえはバカか？
空港設備はJALやANAの所有じゃないんだから、固定資産税を払う必要ないに決まってるだろｗ
もしもそれの固定資産税を払えと主張するなら、上下分離で運営している路線(整備新幹線のリース部分など)の固定資産税を要求することになるぞｗ

リース使用量や設備使用量はちゃんと払ってるのに固定資産税を要求するとしたら、もはや法治国家じゃないねｗ

おまえ、一度中学生レベルから税金の勉強しなおした方がいいよｗ

あーぁ、これだから鉄オタは社会性や現実感がないって言われるんだよなｗ
まったく、もうちょっと普通の感覚持ってくれよ。
どこの世界にリースや設備使用料払って、さらに固定資産税まで払うお人よしがいるんだよ。ｗ

固定資産税を払わせずとも、儲ければ別の税金をかけるのが世の常なり。

>>549
岐阜市の衰退は路面電車関係ないぞ。

>>569
賃貸住宅に固定資産財かかるなんてはじめて知ったよ

>>545
ほんの数十年前の日本人は車無くても生活してたがなぁ。
別に鉄道がある無しに関係なく。
やろうと思えば車無しでも生活できるんじゃないか？食料品は定期宅配とか使えば。
車が無いと生きていけないってどんな洗脳だよ。

>>580
それが違うんだよ。
斜陽の商店街復活へのカンフル剤として期待されたのが路面電車の廃止。
で、いざ廃止されたら意に反してさらに衰退のペースが速まったの。OK?

>>577
>上下分離で運営している路線(整備新幹線のリース部分など)の固定資産税を要求することになるぞｗ

整備新幹線は、リース料算定の際に固定資産税ぶんの金額を上乗せしていると聞いた。
長野新幹線の場合、年間１９２億支払ううち、１７億が固定資産税相当だったかと。

>>582
ほんの百五十年前の日本人は、鉄道が無くても生活出来ていたがなあ。
籠や飛脚のある無しに関係なく。
やろうと思えば、鉄道なしでも生活できるんじゃないか？人間には二本の脚が付いている。
鉄道がないと生きていけないってどんな洗脳だよ。


と言っているのと、おまえさんの話は全く同じなんだが。
より便利な移動ツールの発達というのは、それを前提にして当然考えるべきもの。
鉄道を拒否して、徒歩に執着した、江戸時代の一部宿場町は見事に衰退した。
自動車を拒否して、鉄道に執着した、昭和時代の駅前商店街も見事に衰退した。

田舎は切り捨て、これが今の日本のスタンダード
売国小泉￥竹中の撒いた種がどんどん実って安倍ちゃんが収穫してるわけですよ
全く素晴らしい国になったもんですな

20年前なんて今みたいにPC持っている人は少数だったんだから
PCなくても大丈夫というのと同じ。

田舎切捨ては小泉改革の成果。
そこを田舎者に悟られないように「ふるさと納税」などという
小賢しい目くらましで煙に巻こうとしていて
そのまんま東とかの浅薄な連中がまんまと引っかかっている。

>>584
進化（過剰適応）の行き着く先は滅亡、という考え方もあるよな。

もっとガソリンの値段が上がって、取り返しの付かなくなる前に
社会全体で問題を共有できればいいんだが。。。

>>577
おまえ話の流れ見直せ

田舎を切り捨てて都会へ逃げたのは住民自身だろう。

近くの総合病院に通院する為に、バスに乗って電車に乗ってタクシーに乗って・・・・

こんな不便な所に住む方が問題、高齢になった時の事を考えていないだろ、氏ね。

>>584
郊外型社会はいずれ荒廃するよ
コミュニティが無くて秩序が無いんだから誰も責任取らないし

>>590
生活が成立しないからな
田舎の惨状は想像以上だよ
このまま何の手も打たなければそのうち日本はスラムと無人地帯の二極だけになる

バカな地域住民が新幹線と引き換えに在来線を廃止に追い込む構造
第三セクター運営後赤字を理由に廃線
いい加減に学ぶべきだ

スラムと無人は二極かなあ

>>582
廃止されなくても商店街衰退は変わらず進んだと思うな。

だったら路面電車を廃止して交通事故が減少した現状のほうがましだといえる。

>>238
西鉄はもう２０年前から体験しているようですが。

津屋崎線がなくなってさびしい

ならば、いい加減に独立権を地方に与えてくれよ。

>>580
岐阜の衰退はＪＲの増発と高速化で名古屋に人が流れたストロー効果のせいという話もあるな。

>>593
>バカな地域住民が新幹線と引き換えに在来線を廃止に追い込む構造
>第三セクター運営後赤字を理由に廃線

新幹線は順調に客が乗ってて、ローカル線には客が乗らないんだから
それでいいんじゃないの？

食べ物も含めて身の回りの物は輸入品ばかりになったんだから
鎖国をするか生活レベルを落とすしか無いでしょう。

原因が何で在れ景気悪けりゃ会社潰れるのは普通
煎餅売るかミニバス運行に切り替えで対処

×ローカル線廃止→地域崩壊

○地域崩壊→ローカル線廃止

因果が逆、どうしてマスゴミはミスリードしたがるかな。

田舎かっぺは軽自動車　3台くらいもってるだろ
地元民が利用しないから赤字になる

>>604
いや利用してないわけじゃなくてみんな都市圏にいっちゃうから。
老人は外で歩かないし。
地方でガンガン増えてる南米系や中東系、支那朝鮮系が使ってくれるからいいけど

>>595
事故が減少したという話は初耳なのでソースよろ
そんなにしょっちゅう事故起こすもんなの？

>>603
そうだよ！
ローカル線を廃止するのは、
地域が崩壊しているからなんだから。

ただ単に皆自動車に乗って鉄道に乗らないからだろ。
移動するのに必要であろうガソリン代の数倍かかる鉄道に乗る物好きがそんなにいるわけもなく。
何でもかんでも地方衰退とかと結び付けないほうがいい。

早く便利な車があまねく全世界に一人一台普及するといいですね。

地方の人は、ローカル線に乗ればいいだろ。
ローカル線は利用せず、高速道路やダムや新幹線をむやみに欲しがり
そうやっていて、ただでさえ少ない人口なのに
みんな自家用車に乗って、ローカル線使わないんだから
寂れるのは当たり前だろ。
高速を走りながら、同時に新幹線とローカル線に乗れるヤシはいないぞ。
どれか一つだろ、普通はｗ

採算が合わないから廃止するんだろ？
それが嫌ならもっと乗れば良かったんだ。
コスト面だけ見れば、バスなら何百分の１で運行できるし

>>609
ガンタンクみたいに下半身を車に人体改造したらいいよ
スペース取らないから既存の道路事情で事間に合う

儲からないんならさっさと止めちまえw

>>584
鉄道より車が、より便利で進化していると思うとは、地方人の発想だな。

都会では駅前は発展している。駅前商店街が衰退したのではなく、
鉄道輸送や商店街が成立しなくなるくらいに地方が衰退したんだよ。

田舎の田んぼを潰して出来たのは、県外資本の全国チェーンばかりなのでは。

地方はパチ屋も駅前から撤退してるからな。
ヤシラは鼠みたいにドロ船からはすぐ逃げるんだよ。

>>613
社会インフラは儲けを出すために整備しているワケではないんだが…

ローカル線がインフラと呼びえるかどうか
自動車が普及した現代では微妙だろうな。

バスでも良いわけだし。

>>617
豪雪地帯では車は役に立たないそうだよ。

しょっちゅう通行止めでさ。

>>614
鉄道が人類の歴史において空前絶後の最強の交通手段とでも考えるのかね？ｗ
そこまでの交通手段でもあるまい。

交通手段というのは、
１、より高速で、２、よりどんなところからどんなところへでも、
３、好きな時に、４、より楽に行けるのが
便利な手段であると考えるとしてコンセンサスがとれる。
鉄道は、自家用車と比較すれば、
東京近郊のように緊密に鉄道網が敷かれている場所以外、
２と３の要件に致命的に欠ける。新幹線などは、それを補って余りあるほど
１の要件が強いんだが、在来線では、１すらマイカーに負ける。
これでは、太刀打ちできないのが当然の話。

それに、別に地方は歴史的に見ても、実はさほど衰退していないと何度言ったら。
繁栄しているところがずれただけなんだが。
駅前商店街なんて、高々鉄道敷設以来の短く薄っぺらい歴史しか無い。
そんなところだけ見て衰退衰退と騒ぐなど、安っぽいマスコミの論調と変わらん。

車がそら飛べて
飛行機から宇宙船へ

>>35
＞蒲原鉄道の廃止
需要は確かにあったんだよ。でもいわゆる車両の老朽化や退職者による人員の
遣り繰りができなくて、バス代替になったからね。
高速道路もできているので村松〜新潟の高速バスが出来たのも原因

バブルの頃なら廃線にはならなかったと思うよ。

>>619
確かに自由度は制限するが、乗る人間を選ばないのは大きいな
自動車は年齢や健康度で選ばれるから

サイクルアンドライドが促進されると自由度はあがるんだけどな
安価でコンパクトに折りたためるMTBがあったらいいなぁ

小泉の思う壷

目先しか見えない効率至上主義の連中が多いな。

地方のバカな政治家が無駄な金の使い方を連発したんで
その反動なのはわかるが、ようはバランスだよ。

交通手段と通信手段（電話・郵便）くらい地方福祉として
維持したっていいんじゃないのか。
赤字っていったって無駄なダムや道路作る金より断然安いぞ。

都会の連中だって休日には田舎に遊びにいくだろ。
都会の水源は田舎にあるだろ。
都会の食料はすべて海外輸入でいいのか？食料防衛に危機感なさすぎ。

これから季候がどうなるか分からないし、ダムは無駄にならないんじゃない？
道路だってクルマの増加に全然追いついてないから地方都市は渋滞だらけでしょ。

国鉄の赤字の大きな原因の要素は
東北・上越新幹線建設に伴う減価償却や借入金金利、
戦後、大陸から引きあえげてきた鉄道関係者を大量雇用したことに伴う人権費だ。
ローカル線の赤字なんて、それらに比べれば金額ははるかに小さい。
赤字ローカル線の維持費で、兆がつく単位の金額で足が出るわけないだろ。
今残ってる３セクの経常赤字額を見ればわかること。

政治家や国鉄官僚、国労に大きな問題があったことは事実だか
やつらのせいで地方線が軒並みつぶされるのは納得いかなかった。
地方には良い駅員だってたくさんいたし俺もずいぶん世話になった。

道路特定財源で無駄な道路つくるなら
既存のインフラであるローカル線を維持したほうがよっぽど環境に良い。
モータリゼーションは今がピーク。これから自家用車は減少するんだから。

そういう先が読める政治家がいないのがこの国の不幸。
ムードに流されないで、そういう政治家を渇望する国民が増えることを祈るよ。

>625
全然ダムが足りないっていうのならわかるが
今は足りているところが多いだろ。
保水や治水を人口物だけで頼ってるから最近台風がくるたびに
大きな災害がおきてるんじゃないのか。

里山を維持してた農村を疲弊させ山が荒れた結果
山の保水能力が落ちダムの数が足りなくなったんで
またダムを作るって感じか？
人工物だけに頼ってたら大きなしっぺ返しがくるぞ。

道路も、必要なところはいるだろうが、
いかにも無駄だったり、長期計画がなさすぎだったりするものもある。
うちの地域にも高速道路とバイパスが平行して走っているが
それなら高速道路をそのぶぶんだけ無料化すればいいのにと思うぞ。

モータリゼーションは今がピーク。
いづれ高齢化と運転免許定年制によってマイカーは減っていき
公共交通が重要視されることになる。

採算の取れない公共交通なんかすべて廃止しろ。

スカイマーク、エア・ドゥ、ＪＲ四国、九州、北海道、貨物は全部廃止になる・・・

>>628
構造改革推進派だね？

その主張に沿って、採算の取れない社会福祉や社会保障も
どんどん削っていってるじゃんｗ

そして受益者負担、自己負担、自己責任の原則に則って
高額納税者の負担から低所得者の負担へ。

庶民には暮らし難い社会に成りつつあるんだけど…

でも産業を他国に奪われながら現状の維持はできないっしょ。

>>631
つ「比較優位」

後進国と人件費削減レベルでしか競争出来ない産業は、
後進国に任せるべき。

日本は先端技術産業にリソースを集中するべきなんだよ。
かつて繊維産業主力から自動車産業主力へと変換したように。


それに貿易は相互互恵であるから実施するワケで、
マイナスでしかないのなら関税を掛けるか貿易そのものを止めてしまえばいいさ。

鉄道なんて応用が利かない公共交通機関だからな
維持費は異常にかかるし、「まず鉄道ありき」の街作りなんて本末転倒
ローカル線廃止で地方が切り捨てられる、なんて叫んでるアホは笑止千万
バスで代替できればそれでよし。道路整備で物流にも使えるしな
マニアのために公費で赤字補填してまでローカル鉄道を維持する必然性なんてさらさらない
全世界で赤字ローカル線廃止は趨勢だしな
鉄道がなくても外国のようにバスの利便性を高めれば無問題

>>630
国策なんだから黙って従えよ。

松下製電池４６００万個回収　ノキア、携帯に搭載　過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200708140389.html

＞これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
＞世界で事故が１００件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
＞ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミと一緒にソニーを叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

経済産業省がマジ切れだお；；

>>624

水源は田舎者がいなくても保持できるし
食糧安保論じたいが低学歴の妄想。

鉄道は大量輸送の手段だ
少量にはバスの方が向いている
たいして需要のない田舎に鉄道を引くなんてナンセンス

確かに全国規模のネットワークである鉄道は非常に大切｡
だがその社会インフラに係る負担を、最大の受益者である地方が持ちたくない・現実に使用していないのだから仕方ない｡
在来線使用のミニ新幹線でなく、新たに工事が必要なフル規格を望みローカル潰したのは地方。
地方内の行き来は車があるから構わんと思い上がってたんだろ？工事が欲しかったんだろ？実際碌に乗ってないだろ？
諦めろ、金は新幹線の方に使う｡基幹線はこれからも維持されるだろう｡
枝葉のローカルは三セクに移した。後は地方の腕の見せ所、今更泣き付かれても困る｡

>>335
そうそう、今廃止が取りざたされているローカル線なんて当時から旅客列車は一日数本だったりするもんなー。
この辺誤解され易い所。

>>633
バスが溢れかえると、マイカーには邪魔な存在なんだよ

元・東北本線の盛岡〜八戸は半ば脅しになってるな。
寝台特急や貨物を通したければ通行料よこせ、三セク廃止になって
通れなくなってもいいのか、って。

肥薩おれんじも見習うべきだな

田舎は全て潰して都会に強制移住させればいいんじゃね？w

たとえニュータウン地区といえども、何かの都合で免許返上してしまうと交通弱者に転落する。
団塊の奴らもいつまでも運転できると思うのが大間違い。そのときになって乗る鉄道・バスが
ない(頼る息子も娘もいない)、と騒いだって遅いのよ。カネがなけりゃ老人ホームにも行けな
いんだし。交通手段を残そうと思うなら、今しかないんだよ。

>>626
＞そういう先が読める政治家がいないのがこの国の不幸。
＞ムードに流されないで、そういう政治家を渇望する国民が増えることを祈るよ。

祈っても増えないと思う。

>>626
基本的に、赤字なのは田舎の人間が利用してないと言う事実を
無視して、何でも国が悪いと言ってもな･･･。

>>624
だから道路も鉄道もってのが不可能って世の中になってるんだろ。だったら人・貨物両方使える
道路って話になるし既設で無駄にでかいのつくっちまってたりするからな。
　県庁所在地と県の2番目の規模の都市ぐらいまでしかまともな整備できなくなるんじゃないかな。

　医療にしてもそうだし、よっぽどの覚悟と信念・職の関係がない限り鉄道廃止されるような田舎
には住まなくなるよ。国民を田舎に貼り付ける理由ってのがない限りインフラ維持の必要ないし
これはモータリゼーションとは別のはなし。
　
　ローカル線はどんどん潰せばいい、そのかわり都市郊外の公共交通の貧弱なところに鉄道は
整備すればよい。どうしても残したければローカル線沿線にしか商業施設・住居の新設は許可
しないなどの規制掛ければいいし、公共施設もローカル線利用前提にすればよい。
　生活動線からかけ離れた鉄道に存在意義はない。

>>640
京福が運休してた時の朝ラッシュは相当混乱したらしいからな
あれで逆に廃止から存続へ一気に流れたみたいだし

>>647
全然別の話じゃねーよ
無人地帯になるんなら整備する必要すらねーし
なんで衰退するのに整備しなきゃなんねーんだ？
どうしても日本を荒廃したけりゃそれでいいんじゃね
この程度の国で過密と過疎しか認めないんなら

>>641
対北海道は車は船に乗るしかない。貨物の鉄道シェアが高いから鹿児島とは違う。

難しい問題である。
時代の流れと言ってしまえば、それまでであるが
そのうち車社会も終了しまた公共交通機関時代に戻っていく事だろう

山陽山陰とか、まだ鉄道が一杯あるじゃん。

運転免許制度はもっと柔軟にしても良い。
交通弱者向けに、赤字ローカル線や維持するんじゃなく
彼ら向けに、新種の免許証を発行すれば良いだろ。
高速道路通行は不要で、６０ｋｍも出す必要なしの４輪免許とか。

やっぱり引揚者は日本の害虫だった

一日２・３本の電車より本数の多いマイクロバスの方が
便利なんじゃね？

3分に一本電車が来る都会に行くほうが
便利なんじゃね？

いままでもローカル線があったために
地域崩壊が免れていたとは思えんのだが…

>>656
そうそう、田舎なんか昔だって一日数本の列車だった訳だし。
昔は在住地以外への移動が少なかっただけ。

家が駅徒歩圏にあって指定席の特急列車の通勤できれば
自動車通勤より楽。雑誌読んだりビール飲みながら帰宅。

ていうか暑い中、老若男女が集団でびたっと1時間もくっついたまま立ってるというのは
考えると異常だわな。
人間らしい最低限度の文化的な生活という面では本来着席通勤は必須。

>>656
自動車交通が発達したのが影響あるね
速さと便利とを引き換えにコミュニティは崩壊し、郊外型チェーン店の乱立で
個人での小売は難しく自分でできる商売も限られ、法人税等は本部のある
自治体に奪われ、地元自治体は窮地
バイパスが発展すると、中間に位置する店舗などスルーされる傾向が強い

道路も整備されると、外部からの人間も出入りしやすく誘拐などの治安悪化も
懸念する

>>659
>>658のように鉄道環境が充実していれば、自動車環境が充実しているより便利なんだよね。
一人当たりの使用面積が減ってその分集積できる。
田舎は車の方が便利だといって、ロードサイドの大型店を充実させても
一時はその地方の駅前よりましであっても、結局東京とか大都市へ人が流れるんじゃないかな。

三大都市圏の人口が日本の半分を超すなどかなりの勢いで増えてるけど、大都市民は運転に不慣れな人も結構いて
それが地方の観光に影響を与えないか心配だな。車でしか行けないとなると。

なんでもかんでも利益を追求すりゃあ良いってもんじゃないんだよ。
田舎の電車は国が負担しろ。

>>661
何でもかんでも国に要求すればいいと言うものではない
利益とれるかだけでいったら、地方の鉄道も高速道路も、幹線も含めて全部廃止になる。廃止にならないのは
農業も廃止。地方は既に何でもかんでも国の補助が入ってる。
田舎者が自慢する大型ジャスコにしても、土地の整備費やアクセス道路は自治体が整備してる。自治体の財源は国の補助。

首都圏は道路は国道も鉄道も圧倒的に不足している中、都市の儲けで地方の赤字を支えているというのに
地方は自分の金じゃないからどこまでも吸い取ろうとする。

ほとんどクルマの走ってない田舎の高速道路と
客がいなくて採算取れないローカル鉄道

同じことだと思う。

>>663
地方には道路も鉄道もなくていいよな。
自然発生的な「道」だけでいいよ。

乗客少ないなら、路線バスでいいじゃん？
保守コストは鉄道の1000分の１で済むし

>>652
高速道路より一般道路のほうが危険なのだが

田舎は道路がすいてるのだから、バスが向いている
都会は道路が混んでて時間が読めないから、鉄道が向いている

そのバスが半端無く高い

赤字を税金で補填しなかったら、鉄道はそのバスの10倍の値段になるよ

実家からは、一時間に一本止まるかどうかのJR駅と、5分から10分おきにやってくるバス停が真逆の方向にある。
JRとバスを比較すると、料金が倍違う。

>>667
群馬や栃木辺りの中途半端な田舎だと、道路は都心並みに混んでたりする訳だが。

>>669
道路の建設費と固定資産税がいらないからね。
でも道路の保守費用と事故リスクを考えたらどうなんだろう。

駅中心にコンパクトにして行政コストを減らすのが持続可能性の面ではいいと思うんだけど。

名古屋は鉄道より高速道路の整備に力を入れてる。

>>672
今、青森市がやってる。

新青森駅が改築されれば青森駅が寂れるのが目に見えてるので
規制までしてるしな。

鉄道でも上下分離式でやっているところは空路と同じだが
JRや多くの都市部の私鉄や、銚子などの中小私鉄は自社路線
固定資産税も払っているし、線路の保守点検および改修費用も自社で出さないといけない
航空会社が地方空港の改修費が出せないから空路を廃止するという話にはならないだろ(全部税金だ)
地方公共交通に対する財源はない、インフラが税金におんぶに抱っこの航空や道路とは違うんだよ

>>675
航空会社は空港使用料と空港着陸料を払ってるだろ？

道路も特定財源があるが、それは毎年の10兆円のうち半分の5兆円
残りは一般財源や他の財源からの持ち出し。
無駄な道路建設をやめて、この5兆円を医療や福祉や公共交通の財源にできないものか。

>>577
おまえばかだろう
その着陸料やら燃料税やらが空港特別会計の財源になって、空港整備のみに使われているんだぞ。
鉄道利用者が払った固定資産税は福祉やら医療やら道路建設やらに流用されんのに

>>677
まあもちついて、アンカーつけるんだ。

鉄道財源については弱小鉄道向けに鉄道軌道近代化設備整備事業費枠が用意されている。
ただし、これを活用するためには
・単年度収支が赤字会社であること(親会社が黒字なのは構わない)
・沿線自治体も1/3の補助を捻出しなくてはいけない

という、地元のやる気が試される諸刃の剣。

鹿島鉄道の廃止問題のとき、石岡市を初めとする自治体はなんとこの法律自体を知らず新車更新の
必要性で4億必要という要求を拒否した(近代化設備を利用したら1億3400万で済んでいたのに)。

赤字のローカル鉄道と同じだけ補助金突っ込めば、バスなら今の10倍の本数を走らせ、かつ全てタダにしてもお釣りが出る
それくらい鉄道の保守管理コストは高い

国道は無料、県道も無料
つまり鉄道も無料なすればいいだけ

ただし枕木は一本1億円頂戴いたします
また、駅舎の維持には別途料金が掛かります

>>679
＞赤字のローカル鉄道と同じだけ補助金突っ込めば、

でも、何でそうしないんだろうな。

>680
つ揮発油税

クルマを運転するようになってから発言しようね。

>>682
地方の首長は鉄道やバスに投資しても選挙で自分への投票に繋がらないこと知っている。
同じ額なら公共工事の名を借りて土建屋へ金バラまけば選挙に役立つ。

ＮＨＫでやってたけど、鹿島鉄道の代替バスの利用者は鉄道時代の４割だってさ。

高ければ利用者も減るさ。　代替バスは鉄道と同じぐらい補助するべき。

バスが維持費安いんだったら首都圏も鉄道網廃止して
みんなバスで通勤通学したほうが絶対いいな。

>>446
あんなに乗り継ぎが面倒くさい（他の路線と高低差ありすぎ）地下鉄なんか乗りません。
なんあもの造るなら、せめて環七の下に掘れよ。

ETCの通勤割引の逆で、8:00〜9:00、17:00〜19:00通勤定期代を割り増しにすれば、朝夕の混雑は減少するだろう。
その他の時間は割引。

>>451
首都高速道路も、
本来は片側6車線でも足りないぐらいだからな。
東京というか首都圏のインフラの整備は、
欧米とかと比較しても、5分の１ぐらいだろ。
あの北京だって片側6車線の道路が一杯あるのに。

無駄に開拓したツケ。過疎地は、

森に戻せば良い。

地方の人間が使わないならローカル線は廃止で良いだろ。
税金がもったいないよ。
それとローカル線廃止で地域崩壊じゃなく
地域崩壊してるからローカル線も廃止になるわけでね。
逆だろｗ

採算度外視で過疎地域のインフラ維持なら国が面倒見るしかないだろ。
もちろん増税に繋がるだろうが、文句ないよな？

>>687
バス厨うぜぇ

たとえば只見線は冬季に並行道路が閉鎖されるからという理由で
廃止されないんだけど、実際の除雪コストってのは
道路と鉄道とどっちが安いんだ？

まあ、神奈川の選挙区、地方切り捨ての小泉前首相が
確信犯的にやったことがそのまま効果を表してきているだけじゃね？

地方での経費を切り捨て、（地方の票を失い）自民党をぶっこわす！
予定通りだな。小泉スゴス。

採算度外視なら、地方が出しても良いはずだ。

>>696
民主党にタクシー代を所得保障してもらえばいい。バラマキ大好きだから。

税収が少ない地方へ税金を豆乳するのはいやだ。
学生なら３０キロぐらいは自転車でＯＫ。
公共交通に頼るのはただの甘えだ、住めないのなら捨てていけば.

貢献してるの？ぶら下がってるの？

ハイエースの乗り合いで十分なのに、鉄道なんて無駄。

>>701
土木作業員乙

>>698

仮に民主党が与党になり、そのような政策が実施されたとした場合、
国民世論がどのように変化するかということについて興味が湧く。

長崎まで新幹線が通ると在来線が３セクになるってんで鹿島市が反発している。
３セクになったら赤字になって、いずれ廃止されるからなんですと。
自治体で赤字を背負うのは嫌だから、ＪＲに赤字をずっと背負ってもらおうって魂胆。
ＪＲをボランティア団体か何かと勘違いされている方が大勢いるご様子で。

北海道の全路線（総延長4000キロ）の赤字を、山手線１本の黒字で補填している・・・という統計が

>>704
その為もあって、政府が株式保有してるんだろうけれど。
特に、経営基盤の弱いJR九州・四国・北海道は。

>>704
てめーの家の前の市道も大赤字だ。廃止しろ。

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　クルマが売れないんだから、
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　車を売るためにも、ローカル線廃止は仕方ないだろ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　ローカル線廃止で、美しい国へ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

鉄道ってもうかるんだな

>>705
それ本当か？ＪＲ東日本がＪＲ北海道に資金援助してるなんて話は聞いたこと無いけど。
そんな事したら株主が黙っていないんじゃないか。

>>710
単純に赤字額と黒字額を比較したってだけじゃないの？
そんな統計があるなんて聴いたこと無いけど。

直接の資金援助ではないが、ＪＲ東日本はＪＲ北海道から金を借りていて
（注：「ＪＲ北海道はＪＲ東日本から金を借りていて」ではない）
返済の時に利子を付けてＪＲ北海道に返している。

ＪＲ北海道はまともに経営しても赤字が見込まれるので、
国鉄改革の際に経営安定基金というお金を渡されている。
このお金の運用益で会社の赤字を補うという仕組み。
運用先の中にＪＲ東日本が含まれていることになる。

>>711
なるほど、そういうことか。
解説THX.

>>707
赤字でも必要なら、自治体が面倒を見ればいい。市道はそうだよね。
ところが鹿島市ではそれは通用しない。
赤字はＪＲ九州がずっと背負ってろ、市は面倒見ませんという考え。

>>704
以前長崎の在来線乗った時びっくりしたよ。
朝１０時と夕方５時頃に乗ったけど
乗客は自分以外は２〜３人。
廃止も仕方ないと思った。
皆自動車乗ってるんだから廃止しても問題ないよ。

同じ年間30億円の補填を、鉄道にかければ１日５便がやっとですが
バスなら最新型のローステップ・バスを10分おきに無料で走らせて、まだお釣りが出ます

どっちが良いですか？　と住民に聞いてみるべきだろうね

日本の鉄道はすべて廃止。
博物館で過去の遺物としてだけ
残しとけ。

>>712
直接ではないが、一部JR北海道の子会社には間接的か戦略的かは判らんけど投資はしているよ。
流山温泉とかは折半して出来た会社だし
後はJR北海道のシステム系の会社はJREM(JR東日本の子会社)との折半で出来た会社だから。

お互いに戦略的には仲良くはしたいだろうね。

スレ違いだけど、国鉄分割民営化の話が出ると毎回思うんだけど
何故に持ち株会社制にしなかったんだろうかって思う…。
持ち株会社制にして利益の一部を三セクローカル線に補填させるような仕組みは出来なかったのかなってさ。
いわばNTTやJTみたいにさ

莫大な赤字で破綻状態だったから。

>>715
そりゃ道路は公金で維持補修管理してるからコストが無視されてるだけだ。

>>704
イヤそれは正しいだろ｡
問題とすべきはフル規格を欲しがり、ローカルを自前で責任を持つ三セクに移管した挙句、
放り出すような連中｡予算は限られているのだから、どちらかに注力しないといけない｡
鹿島市の主張は何ら間違っていない、それも選択の一つ｡

>>721
>予算は限られているのだから、どちらかに注力しないといけない｡

注力どころか、ＪＲに任せて何もしないというのが市の方針。
長崎線のローカル輸送が黒字なら、もちろんそれでいい。
ＪＲは輸送サービスを提供して、金を稼ぐのだからね。

現実には、長崎線のローカル輸送は赤字。
ＪＲは収益改善のため、明日から普通電車の運行をやめても構わない。
３セクがローカルを放り出すことは頭にあるのに、
ＪＲがローカルを放り出すことは全く考えていないのが不思議だ。

地域崩壊もなにもカリフォルニア州よりも小さい日本の国土に鉄道大杉。

これまでが異常。バスかなんかで十分だし，じじいばばあが病院通うのであれば，ホテルの様に病院が巡回バスを出せばすむ話。
高校に通いたきゃ，高校が出すか，下宿しろ。

それが世界のグローバルスタンダード。
あほか。

>>723
wikiですまんが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%89%84
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%89%84%E9%81%93
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93

予算というのは、国家的視点からフル規格の為に注ぎ込む金と赤字ローカルに今後掛け続ける金、
天秤にかけどちらを選ぶのかという観点から出た言葉のあや｡
フル新幹線とローカル維持、両方欲しがるような阿呆な連中は知らん、それこそ死ぬべき。

私としては全国的な交通維持のためには、ある程度の国民的負担は止むなしか？と思う所はある｡
旅客のみならず運輸という観点から、当該地域民だけでなく日本国民に等しく利便性を享有できる。
環境や省エネ、大量輸送という点から鉄道輸送はやはり大切だよ｡

確かにJRがローカルを放り出す可能性は充分ある、
だから地方交通維持の観点からはミニの方が何かと良いと思うんだよな、
JRとしても放り出し難くなるだろうから｡
第一、ローカル輸送ですら黒が取れない所にフル規格通す意味なんてそもそもないと思うのだが？

>>725
>第一、ローカル輸送ですら黒が取れない所にフル規格通す意味なんてそもそもないと思うのだが？

ローカル輸送と都市間高速輸送は全くの別物。
東海道の在来線の一部区間が赤字になっていたとしても
東海道新幹線を通す意味がないことにはならないことと同じ。

長崎に新幹線を通すことに必ずしも賛成してるわけではないんだが、
鹿島市がローカル輸送を鉄道で残そうとするのであれば、
新幹線に反対するだけでは十分でないってことを言いたいのさ。

a

>>ローカル輸送と都市間高速輸送は全くの別物。
これは確かにそうですね、中間点には用はなくても、
始点･終点に需要があるというのはザラでしょうから。
その意味で観光資源を抱える長崎が新幹線を欲しがるのは理解できます｡
しかしその中間点としては切り捨てられる危惧を持つのは当然のことでないでしょうか｡
そうだとすると既存の生活圏から隔絶する整備新幹線に反発し反対運動をしても
私にはさほどおかしな事とは思えませんし、その矛盾解決の為にミニ新幹線があると思っています。

それから東海道線は現に新幹線と並存しているから、例に挙げるのは不適切では？
第一、新幹線開通当時、東海道線が赤字ではなかったでしょうし。
また赤黒については一部区画ではなく、東海道線全線で考えるべきなのではないでしょうか？
その理屈だと、どんな鉄道でも赤字区間が出てしまうことになってしまう事になりかねません｡

>>728
ミニ新幹線は新幹線と在来線の乗り継ぎの手間を省く効果だけで所要時間短縮効果を狙うものではない。
営業上、新幹線が強調されがちだけれど実際には新在直通特急が正確な表現。

改軌前から新幹線連絡特急の性格が強かった山形、秋田と違って
長崎−博多間の現在来線特急では新幹線連絡のウエイトがたいして大きくないので
長崎の場合はミニ新幹線に投資するだけの意味がない。

長崎本線の特急が停車しない駅を廃止すればいいんじゃないの？

全国ほぼ全てのJRに乗ったが、実際なら観光路線以外は
いますぐつぶしてもいいレベルだ。

点在して人が住みすぎなのが問題だ。わけのわからん山中に人が住んでたりする。
もっと効率よく集積して住めないものだろうか。
鉄道も含め、インフラ整備維持にかかる費用だって馬鹿にならない。

同じ予算で、同じ数の人間を運ぶのに
人口密集地なら鉄道が向いてるし、過疎地ならバスが向いてるだけの話

何でもかんでも鉄道にしようとするから無理があるし、莫大にコストがかかる

過疎地の住民は市街地に集団移住させて過疎地への鉄道バスは廃止ってのはどう？
農業は後継者がいないから耕作地は捨てちゃえばいいし、移住者は
既存の公営住宅や高齢者は仮設住宅で面倒見れば、鉄道やバスを
維持したり道路をメンテするコストより安く付くんじゃなかろうか？

>>733
そんなに簡単には土地は手に入らない。

山奥に住む偏屈な老人一人のために、電気、水道を引く話は　美談として語られる事が多いが
年間億単位の保守費用を、みんなで負担している事には　マスコミは一切触れない

>>734
大都市圏を除けば市街地周辺の土地は余りまくってるよ。
むしろ先祖代々の土地にこだわりをもって移住拒否する人々を
どう説得するかが問題だと思う。地方の民度の低い連中は仕事以外では
テレビみてねっころがってるか、パチンコでもやらせておけば十分。
家主が夜逃げして空き家になった空き店舗とかも自治体が安く買い叩いて
公営住宅にしちまえばいい。イオンとドンキがあれば他に店もなくたっていい。

最後の行で説得力0

新幹線は国が赤字補填しても良い、 地方ローカル線は地方に任せろ
タダ 国交省が利権だけじゃなく少しは ビジョンを持って欲しい。
首都高の利益を 地方のローカル線の赤字補填に使っても 道路公団利権
の役人以外は誰も文句はイワンだろう。
俺の田舎は下北半島の先のだ バス--> ローカル線 --> 東北本線 で八戸へ出て 新幹線だ。
この田舎のバスの時刻が 八戸発の新幹線に合わせてある。
実際に乗ってみれば判るが、バス、ローカル線、東北本線、新幹線 はまったく別の乗り物というのが 正しい、
全部管轄している 国交省が利権だけで動いてりゃ 道路をタダで使う自動車にはかなわない。

>>738
新幹線に乗るだけで大変だね。
どうせ寂れてるんだろうからさ
ローカル線駅、あるいは東北本線駅、あるいは八戸駅に、どこでも良いけど
無料の駐車場があれば、使いやすい駅になって、便利だと思う。
これは自治体の政策次第だな。

自分たちで進んで過疎地に住んでるんだから、高い交通費を払うのは当然。
市街地へ移れよ。

>>740

　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「余裕のある人が田舎に住めるのだ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_

実際のとこ、定収入が無いと田舎暮らしできないし、
勤め口が無いから若者は都会に出て行くんだし。

赤字出すんなら廃止してしまえw

離島とかでも、東京と変わらない生活をしているのを見ると、
おかしいと感じるね。どんだけ、税金使ってんだよ。

公金投入するな。
赤字なら機械的に切り捨てればいいだけ。
地域も交通機関も。

日本は狭い土地なのに、
鉄道がありすぎだろ。
ドイツとか、鉄道は少なくて、
みんな自動車で生活しているし。

>>744
各種社会保障も機械的に切り捨てですかね？

ま、国民が支持してる構造改革はそういったもんですがｗ

狭軌でISO規格のコンテナって運べるもんなの？

>>745
妄想乙
鉄道は総延長も密度も日本よりドイツの方が上。

>>747

今でも走ってるじゃないか。40ftまでいけるぞ。
アメリカみたいにダブルスタッカーで運ぶのは絶対ムリだがな。

http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/contena/iso_tank.html

>>749
ほう

>>748
こういう場合、常識知らずと言うべきでは?

しかしアウトバーンとVW、BMW、メルセデスの印象が強いのか鉄道も強いことは知られてないのね。
ディーゼル発電の路面電車(路面汽車か？)とか、普通に日本人が適わないことをサラリと作るからな。

ドイツは自動車メーカー自ら部品輸送用の路面電車を用意するくらいだからな
ここの２ちゃんねらーってさ、鉄道vs自動車みたいな構図に引っ張りたがるよな

>>752
両極の意見が対立するのは日本人の特性だろ。

それぞれ良いとこがあるんだから、両方使い分けしましょうってのが
合理的な判断だろう。

>>745
>>724

>>752-753
2極指向しがちな奴も、リア厨も、わざと混ぜっ返す奴、いろんな奴が書き込むのが匿名掲示板。

>>732 がこのスレのいまのとこのまとめ

ていうか、まとめは >>704か。

>>647 ISO規格
っていってもなあ.....
要するにタンカーからヨッコラショっておろして列車で運べない
国際的に一般使用されている規格のコンテナはダメ
だから陸運（＝トラック）が発達した

添削を鉄ヲ君、ヨロシク　　

後、国鉄の順法闘争に巻き込まれる
っていうのもあったよな。

>>757
＞要するにタンカーからヨッコラショっておろして列車で運べない
＞国際的に一般使用されている規格のコンテナはダメ

タンカーって・・・
それはともかく、今はその「国際的に一般使用されている規格」の海上コンテナの話をしている。
>>749のリンク先嫁
　　　「ＩＳＯ（国際標準化機構）規格の20ｆｔタンクコンテナは積載荷重が大きく、
　　鉄道の他、陸上･海上ともに汎用性があり複合一貫輸送にも適していることから・・・」

40ftコンテナじゃなとﾔﾀﾞﾔﾀﾞってことなら↓
ttp://park2.wakwak.com/~genzo/takasakisen/coach/fc_koki106_01a.jpg


＞だから陸運（＝トラック）が発達した

サイズにおいても重量においても大変なのは自動車輸送。
特例やら規制緩和やらでなんとか運んでいる状態。
従来から日本でよく見る鉄道コンテナも道路条件を考えて作られたものだしね。

もっともISOコンが運べるようになったのはJRになって新型貨車が登場してからだから
未だに運べないと誤解されてもおかしくはないな。

スレ違いだが
黒歴史になってるピギーバックも、普通のトラックが積み込めたら
もう少しまともに機能してた気がする。どうにも歯がゆい。

車があるから悪い。
全国津々浦々に軽便鉄道を。

自動車税に地方税いれて20万くらいとればいい。

ガソリンの価格が上がったら鉄道が見直されるんじゃね

まずは軽自動車の税金をリッターカー並みに上げればいいw

中卒で原付取れるようにすればいいだけだろ

携帯電話とインターネットにも課税すりゃいいんじゃね?

>>761
過疎地は乗り合いサンバーで十分

>>766
メール課税とかね。

1通あたり0.1円とかなら理解を得られるし、
スパム業者を脱税で取り締まるか、高額納税者に出来るｗ

海外から送信されるだけのような

フリーゲージって何で行き詰ってるんだろ

鉄道にしろタクシーにしろバスにしろ・・・
規制緩和によって崩壊の道を辿っている。
タクシーの低料金、バスではツアーバスなど、新規参入や新業態の提供は規制緩和によってもたらされたものではあるが、
いずれも継続性のないものであり、安定性よりもいいとこ取りを狙ったものばかりである。

自由化によって廃れたサービスなんて、投下コストに見合った量の需要があったサービスじゃなかっただけなんだよ。
今になって破綻する例が相次いでいるけど、それは単に今まで非効率を無理やり維持してきただけ。

これはいいことだよ。
こういう非効率を維持していたら、日本のような低失業率＆少子高齢化社会では、本当に必要とされる労働分野から人が足りなくなってしまう。
それによって日本全体の「皆が本当に求めている」財やサービスの供給が滞ることになる。

誰がそんな社会を望む？
人口減少に向かう以上、今までよりもさらに集約化・効率化していかざるをえないのが現実なんだよ。

>>743
>離島とかでも、東京と変わらない生活をしているのを見ると、
>おかしいと感じるね。どんだけ、税金使ってんだよ。

同感
イギリスなんて、ちょっと田舎に行くといまだにウィッカーマンの世界だよｗ
電気もガスもない、ランプで明かりをとるところだってある。
陸続きなのに道が通ってなくて、船で移動するしかないところもある。

俺はビックリしたね。
日本は田舎があまりにも田舎らしくない。
あの大英帝国ですら田舎はこんなに鄙びているのに、なんで極東の小国日本ごときが田舎にこんなにばら撒くのか、と。
もっと資本を集中させないと、日本人はいつまでも労働労働の日々だよ。

>>773
一億層中流の時代の田舎ってそんな感じだったっけ？

山奥に住んで不便だとか言ってる奴は引っ越せ。

>>764
軽自動車のメリットって、
ガソリンじゃなくて税金だけだからね。
燃費は1リッターの自動車のほうがいいわけだし。

>>774
うーん、日本でそういう風景が残っていたのは70年くらいまでだと思う。
あの当時は新潟もまだ陸上移動できずに船でしかいけない村とかあったし(10年くらい前に行った時には村自体なくなってた)
北海道の宗谷とか知床、九州の松浦なんかのほうもそうだった。

あと、ランプはどこの田舎でもちょっと奥まったところでは使っていたように思う。
俺は尾瀬が好きで良く行ってたんだけど、当時は片品とか、あのあたりはどこも全部ランプだった。
あとは白馬とか、小谷とかあのあたりは全部ランプだった。
これが電気に変わったのは確か70年代後半くらいからだったと思う。

地方何ざどうでもいい

　　　　　　　　自民党広告

>>776
軽のメリットって、車庫証明もあるんじゃない？

>>778
×　地方
○　国民

>>771
同意。飛行機もね。

規制緩和で効率が上がるといっても社会的なものでなく外部費用を無視した事業者の効率だしね。

>>781
外部費用に無駄があるのは仕方あるまい。
だって、その外部費用のほとんどは公共設備から生み出されているサービスへの対価なんだから。

ぶっちゃけ、そういった公共設備の無駄をなくしたいなら
そういった設備を保有する機構もどんどん民営化して、事業者の経営責任を明確にするっていうのが一番だと思うけどね。

>>782
＞外部費用のほとんどは公共設備から生み出されているサービス
＞公共設備の無駄
＞そういった設備を保有する機構もどんどん民営化

何それ？
具体的に説明を。

>776
高速料金もあるよ

>>783
たとえば、上下分離の整備新幹線における鉄道設備部分や
航空で言えば空港など、トラック輸送などでいえば過疎地の道路だってそう。

どれもその設備自体が公共機関の所有であり、資本コストに満たない運用をされているってこと。

タクシーが近距離っぽい客を片っ端から乗車拒否するあの状態の方がよかったの？

>>776
案外重要なのは幅。
辺鄙なところでは道が狭く一般車両が入れないようなところでも軽は
平気で入っていけるから。

なんでどのメーカーもコンパクトが売りのリッタカーを全部1.7m幅に
するかねえ。ケースバイケースという日本の美徳を忘れ、今時狭い道は
駆逐されたとでも思ってるのかねえ。

車幅１．７ｍは人として最後のプライドだよ。

不思議なプライドをお持ちで。。

初乗り料金がなくて、完全に距離制ってタクシーがあるか？

>>787
＞1.7m幅にするかねえ。

側面衝突対策のためだろ。
しかしながら、軽自動車も同じ基準だけど、もっと幅が狭いのはなんでだろ？

ライバルより広くとか海外向けもとかいう理由でフロアパネルをギリギリ大きく作ってるからでそ。
そのフロアパネルは多車種で、しかも2、3世代使い回しするからサイズ過剰でも後戻りできないと。

同じ事が鉄道業界でも起きてて、安価なモデルは電車だろうがディーゼルだろうが乗降口の寸法が
軒並み2.8m幅標準になっていて、銚子電鉄のような2.6m幅しか入れないような古い規格のところは
新車作るにも規格外れなのでコスト高、中古でもそんな車両がなくなってきて買えないという状況に。

今までそれだけ無理して運営してきたということだろ
鉄道にこだわるなら公営にして税金垂れ流すしかない。

>>792
中小私鉄こそローコストな車両が必要なんだがなあ…

バスでいいだろ。

＞1

いや、小泉先生の計画が着々と進行しているだけなんだから、
予定通りの現象でしょ。

資本コストに満たず、しかも大して必要ともされていないローカル鉄道なんて廃止しても問題ない。

すべてのローカル線の走行画像をDVDに焼いて売り出せば儲かる
電車でゴウのソフトにもなるし普段体験出来ない景色が満喫できる

一日数便で、数人しか乗らないローカル線なら、ダイヤ廃止、電話予約制にして
客がいるときだけ走らせればいいじゃん。
車両も小型バス改造車でいい。

>>799
そういうローカル線はもうないだろう

いや岩泉線や札沼線の末端はスゴイ状況か・・・

こないだローカル線乗ってきたが
客が全員１８きっぷ鉄オタだった。

ローカル岡

人口10万人以下の都市では、電車よりバスの方がローコスト。
農村部で１人運ぶのに、バスなら平均35円くらいだが
電車だと2000円以上かかる計算
その赤字は都会の黒字で埋めてるだけ

>>804

＞農村部で１人運ぶのに、バスなら平均35円くらいだが
＞電車だと2000円以上かかる計算

低学歴が適当な数字を出すのはやめてくれよｗｗｗｗ
バスは都市部の高収益路線でも、一日平均で均した場合３５円/人のコストで回せてるような路線は無い。
まして、鉄道の代替なら長距離であって３５円/人なんていう数字はありえない。
低学歴は一年ロムってなさい

>1
なんといっても驚いたのは、名鉄の多さだな。

>>804
一人運ぶのに35円で済むなら画期的だな。全国のバス路線それで黒字転換できるぞｗ

バスではなくデマンドタクシー＝ハイエースで運行して350円の間違いだろうとは思うが。

１輌に何人乗れば採算が取れるのかな

＞農村部で１人運ぶのに、バスなら平均35円くらいだが

>>805
何も知らない馬鹿が反論しているがこれ本当
バス１KMあたりの運行費は４００円くらい(都市も田舎もあまり変わらない)
でラッシュ時を含め平均乗車率１０〜１５人乗っていないとその路線を廃止
４００÷（１０〜１５）≒３５円

>>809
おい
運工費がキロ単位で書いておきながら、客が日単位だろ。
キロ当たり客が10人以上乗ってたら、そりゃ廃止なんて全くの無縁だ。

>>809
単価の算出の仕方が難しいと思う。

鉄道なら国からの補助はどうするのか?

バスなら道路の維持費はどうするのか? バスだけが恩恵を受けているわけでは
ないが、バスも恩恵を受けている。

不便だからローカル線は乗客がいないんだろ。
運行時間帯の工夫とか、経費節減はやったんだろうから
もう適当な段階で、生命時装置を外して、安楽死させてやったら。

>>810
１便あたり平均乗車密度１０〜１５人

>>810
意味不明なこと書くな
>>809 をちゃんと読解しろ。
一台当り乗客が10人だとすると、１ｋｍ当り経費が35円で
それはバス路線の廃止が検討されるラインだと>>809は言っている

>>777
お前さんの田舎感というか、地方に対する偏見を理由にして、
地方に対する投資を抑えろってか。
イギリスで、日本並みの自然災害あるのかよｗｗ

日本の景観は災害無しには語れない。
災害があるからこそ、インフラ関係の技術力も世界に誇れるものになったし、
独特の景観を生み出してんの。

都市部に集中投資すれば効率が良くなるのか？
地方から人的・物的資源の支えを失えば、
諸外国の経済情勢から影響をモロに受けることになるぞ。
それでも効率が良くなるって、どんだけ脳無しなんだか。

厳しい話だが一便あたり10〜15人だと田舎はほとんどクリアできず廃止だな
だからこそ補助しているんだろうが

俺の車も第三セクターにしる

もう都会はいっぱいいっぱいだ。
これ以上人が増えたらかなわんからもう田舎から出てくるな。
田舎があるヤツもさっさと帰れ。

ローカル線全廃。
その代わり 16 才以上で軽限定免許取得可にしる。

360ｃｃまでだよ

地方は、なが〜い間、自民党の最大の支持基盤だったろ？ｗ
東京と大阪だけなら、1970年代に自民党政権は終わり、
社会党が政権とってた。そして、西欧型の福祉国家になってたはず。

その自民が率先して地方切り捨てをしている。何をいまさら。

田舎者の自業自得。

>>821
おまえみたいなバカがいるから田舎では自民が支持されるんだよ

>>816
運賃タダにすれば余裕でクリア

>>821
社会党が政権取って、冷戦下に、米軍基地のある国が非武装中立宣言したら
ソ連や中国の侵攻を誘って日本の紛争地帯化の危険があったわけだが

地方の集落や山河は、今のように崩壊はしてなかっただろうな
ロシア辺境並みにものすごく貧しいとしても。

少子高齢化なんだから
無駄なカネは使わないようにすべきだ。
地元が使っていない赤字垂れ流しの
ローカル線を残して何になる？
赤字ローカル線が大事なら地元がカネを出して守るべきだ。
クルマの所有者はガソリン税や所得税やら重量税やらで
道路や橋を維持してるよ。

>>825
地方の道路は一般財源もじゃぶじゃぶ投入

ローカル線はインフラ設備が昭和で止まってるところがあるからね
道路整備に金使いすぎ、目的地まで行くのに車より遅いなんて論外

しかしなあ、商業の中心であった「駅前」が無くなると地方都市は迷走するぞー。
ローカル線廃線→商店街衰退→地元百貨店廃業
そしてバイパス開通→郊外型大型スーパー進出(ダイエー系)→スーパー撤退

こんな経緯を辿って地価も雇用もガタガタになったウチの地元は悲惨だよ…

駅前シリーズ

>>826
ジャブジャブ投入なんてしてるかな？
あちこちパッチだらけだｗ
そもそも一般財源がそんなにあったかな。

どうしても必要なら、運賃１０００円とかで維持するしかないな。

住民はどうしても必要なくせに高い運賃は嫌だとか言うんだろ。
そういうのはどうしても必要だとは言わないの、どうしても必要なら高い金も出す。

駅前でも、そこからのし上がったスーパーが郊外で頑張ってる。
商店街の方は縮小してるけど。
ジャスコもダイエーも、元来はそういう企業だ。
地域仕切ってる気分で、アグラをかいてやってて
車社会の到来を逃したんだろ。

>>830
道路特定財源でまかなわれているのは総道路投資に使われる金の45％だ

>>828
ローカル線が30分毎に走り、東京まで新幹線を乗り継いで最短2時間
バイパスはあるが、隣町の反対運動に遭い市内で途切れてる
公害型大型スーパーは、地元商工会が強くて進出できずほどんとなし
一応景気が一番良いとされる県にある市
それでも駅前はシャッター街

今や地方なんて鉄道やバイパスがあるなしに、そんなもんだ

>>809

キチガイ低学歴が、自作自演で低学歴丸出しの嘘の上塗りをしています。
横浜市の、民営のバス会社平均で一キロ当たりの経費が600円だぞ。
（市営は800円だが、高給取りの利権馬鹿が多いので除外する）

あと、横浜ですら、実車走行一キロ当たり輸送人員3.83という数字なんだが
どうしたら過疎で廃止されるような路線で、横浜の4倍の乗車率で回せるの？
しかも鉄道の代替ってことは、走行キロだって、最寄の駅まで運ぶのが主体の横浜
の民営バスとは比べ物にならないわけだよな。


http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai8/8shiryou3.pdf

駅前商店街だって、駅の誘致に成功して駅前が栄えただけで、鉄道が行き渡る以前の社会をブチ壊したじゃん。

吉祥寺、高円寺、中野といった人気駅を抱える中央線も、元はといえば
国道20号線沿いに建設する計画だったのが
調布や府中の商店街の人が反対したために
当時だーれも住んでなかった武蔵野の野原を走ることになった・・・という経緯がある

あるね。全国的にも農業地域で作物への悪影響を恐れて鉄道反対が多かったとか。
結局駅前商店街に客を取られて消えていったんだね。
そして地方の人が鉄道を捨ててクルマに乗るようになったから
駅前も廃れたと。まあ当然か。

だから日本全国から鉄道は撤去したほうがいい。

東京ベッドタウンの話は別にして、
地方では城下町、宿場町の歴史の連続の上に、鉄道駅や旧市街がある。
せいぜい、駅が町はずれに出来て、繁華街が数百メートル移動したくらい。

峠にトンネルを通し、田んぼにショッピングセンターを作った現代田舎の車社会の
地域破壊は、鉄道による町の栄枯盛衰とは別次元。

歴史も文化もコミニュティも崩壊。その土地ならではの何物もなく、ただ東京の飛び地が出来ただけ。
田舎者はももう方言も話せなくて、全国チェーンの見せや文化しか知らない。

道路と鉄道、両方あった方が
土建屋は喜ぶんじゃないかとおもうんだ。
鉄道は保守部門を外部委託する必要があるが。

キモイ個人営業の店なんか要らない。
うす汚い高い鬱陶しいそんな店イラン。
そもそも公共交通機関なんて爺婆でもってるだけ
即廃止。国家にとって重荷になるだけ。

半島系の方々が日本崩壊活動に躍起です

>>842
それじゃ歩け。
都会からの補助金交付金が無くなれば、鉄道だけではなく
田舎者は自家用車と道路を維持することもできない。
さらに道路も車も無くなると産業も雇用も無くなるというみじめさ。
自給自足に戻れ。

田舎からのヒト・モノ・カネの流入が無くなれば、
都会だって、立ち行かないぜ。

>>844
俺は都会に住んでるから関係ないよ。
駐車場もあるし臭い電車バスとは無縁の生活。
自給自足でがんばって生きて呉れ給え。

自分の目の前のことしか見えず、大都市でみんな自家用車通勤しだしたらどんなことが起こるかまでちっとも意識がいかないんだろうな。

846みたいに抽象的なレスを何気なく書く奴って必ずいるわな

>>835
１キロあたりの経費は地域によって相当違うよ。
都会では道路が混雑して時間がかかるから、キロあたりの経費は増大する。

次の資料は岐阜市でコミュニティバスの運行を入札したときの結果。
タクシー会社が参入してきたりすると価格はこんなに下がる。
ttp://www.city.gifu.lg.jp/c/Files/1/40121990/attach/1.pdf

鉄道ってそんなに歴史が長くないから
それと共に発展して来た地域って、たいした歴史じゃない。
炭坑が廃れれば人口が減って地域が廃れても仕方ない。
ローカル線だってそれと同様だ。
クルマがあるんだから、車を使え。

鉄道は人を運べて道路は物を運べるんだよ。

・鉄道は観光客が来る可能性はあるがストロー効果が怖い
・道路は物が手に入りやすくなり特産の販売もしやすくなる

地方は鉄道よりも道路作ったほうがいいよ
都市は鉄道も道路も両方必要だけどね

関西の社内レイプ事件がおきて
日本の鉄道も危険。

別にいいだろ、廃線したって。
バスがあるんだろ？

>>851
正論だな。鉄道は税金を食いながら人を運ぶしかできないけど、

道路なら救急車の搬送時間の短縮も図れ、事故の軽減もでき、
道の駅みたいに休憩所付き売り場ができれば、地場産業のPRもできる。

コストも違うし、道路の方が少子化社会には必要だ。

>>854
道路の方がはるかに税金食ってるだろｗ

高齢者切捨てなら、廃線にしてバスでもおｋ

>>855
道路はバス以外にもクルマや歩行者が使えるが、鉄道は列車にしか使えないだろ。
同じ次元で語るのはおかしい。

線路の方がコスト安なんて今さら言うまでもない
線路を廃止して道路を造れといってるやつはただのキチガイ

線路を潰して道路を作る必要はない。
線路は潰したまま放置すればいい。
どうせ近くに道路が走っているのだから。

>>857
という言い訳を免罪符にしつつ私的利用の場所食いなクルマにスペースを空けわたすためにどんどん税金が使われ
莫大なインフラを抱えることになったとさ。

高齢者は中心市街地に住んでもらうんだよ。いま運転してる若い人も運転をやめたら郊外から中心地に移るんだよ。

>>860
田舎に人が住んでいるんだからしかたがないだろ。

ってかそれを言うなら鉄道だって莫大なインフラの一部だろ？
なんで道路を叩いて鉄道を叩かないの？
田舎にある限り、どちらも無駄なことに違いはないじゃん。

>>856
バスのほうが山間地まで走れるしね

まあ乗る人数少ないからバスじゃなくてもワゴン車でも充分だけどな

バスと鉄道両方を走れるやつなら問題ない。

>>861
田舎の中心市街地から鉄道が消えているんだよ。

これが小泉改革を遂行した美しい国の姿なんだから喜んで受け入れるべき。




東京在住で車買ってない元ど田舎在住より

コストが合わないから廃線なんだろ

都会でも、バスは1時間に2本なんだから、
田舎だったら、1時間に1本ぐらいだろうね。
電車でも、田舎は1時間に1本しか走ってないし、
朝と夕方に少しだけしか走らなくなってる。

お前ら、田舎に行って電車や汽車に乗ろうとしたら
1時間に1本あるか無いかを見てぼやく癖に
ましてや廃線になって交通手段が無かったら更に怒るんだろうな
俺のところはバスすら、無くなったよ
タクシーですら運転手の家に電話するしか無いんだが

>>866
中心に住んでしまえば鉄道は不要でない？

ビール飲みながらスポーツ観戦したあと、繁華街に出て食事して酒飲んで帰るとか
電車もバスもなしでどうしてるのかが謎。
飲酒運転が黙認される時代じゃないし。

3、4人いれば酒飲まない奴が一人はいるだろ
いなきゃﾀｸｼ使え

そんなド田舎に、ビール飲んでスポーツ観戦してから帰る奴っているの？
いたとしたら何時に帰るんだ？
一日に数本しかない運行してないローカル線って、終電は何時なのよ？

なんかさぁ、必要だって言ってる連中、無理やりすぎね？

田舎ではいまだに飲酒運転黙認されてるよ

どんどん廃止しろ。不採算路線は税金の無駄使いだ！田舎者は消えろ！

>>874
僻地のローカル線が必要だと言ってる連中などこのスレはいないよ。スレ読めよ。
田舎といってるのは、半端な地方都市のこと。
田舎のバイパスも僻地の鉄道同様にいらない。鉄道とバスを活用した方が良い。

代行

「バスは鉄道に比べて運賃が割高」って、それが本来の値段。
「割安」な運賃だとやっていけないから廃線にするんでしょうに。

>>876
大都市の地下鉄も不採算路線。借金が、たんまり貯まってまつ。

>>880
あくまでも便益が上回るかどうかが重要だろ。
田舎で数人しか利用しないところに鉄道は要らない、ただそれだけ。

あんた、ニートか？

>>882
賃マン大家でござい。

税金ぶちこめ

>>840
＞せいぜい、駅が町はずれに出来て、繁華街が数百メートル移動したくらい。

はいそれは嘘。
旧市街地と鉄道駅は、普通１ｋｍから２ｋｍは離れているのが通常の例。
江戸時代の城下町や宿場町はそんなに大きくないので、
町外れというより、本当に田んぼの中に駅が出来るのが普通だった。
その証拠に、
鉄道駅前の商店街が、旧来の都市中心部の神社の氏子となっていて、
町方固有の都市型祭礼に参加していることはほとんどない。
駅前の商店街の町内会が、
重要文化財クラスの山車やお囃子を持っていることは極めて稀。
鉄道駅前は、大抵在郷の農村神社の氏子になっていて、
祭礼も農村風を色濃く残しているか、全部忘れて商工祭りをやるか、どちらか。

つまり、鉄道駅が出来た時も、旧市街地と鉄道駅前とで
深刻な文化の断絶があったわけだ。

八戸なんか繁華街とは5km以上離れていて、ローカル線が市内と結んでいる。
八戸駅のある場所は昭和の大合併で編入されるまで八戸じゃなかった。だから尻内駅という名称だった。

同様な例は各地にある。廃止されたが、倉吉も倉吉線が市内と結んでいたし、
宇部や小野田も宇部線、小野田線がある。

スレ違いかも知れないが、大都市圏の地下鉄建設の赤字・累積赤字はどうなるのだろうなぁ？
民間は努力して、国民は痛みを伴っているのにw

古川（現大崎市）も駅の設置に反対したんで、駅は格下の仙台市に作られたと聞いた。

>>849

路線バスの話をしていたはずなのに、論破されるや
コミュニティーバスの運行費を持ち出すキチガイｗｗ
あと、距離が長ければ一キロ当たり3.8人という採算ラインは到底取れない
という指摘については完全無視なんだがｗｗｗ
それとも、一回当たり十数キロの道に対して2000円以上の料金でも取るかね？ｗｗｗ

>>842
イオン工作員乙。

という茶々はさておき、
立地にあぐらをかいて経営努力もしない駅前商店が〜…
とかショッピングセンターとかヨイショしてるカキコがたまにあるんだが
ショッピングセンターの店舗だって結局のところ集客力にあぐらかいてるだけだったりする。

近所にもっとデカくて立派なショッピングセンターが出来たら
たちまち閑古鳥が鳴くんだから怖いよね。

それはわかってやってるんだ
だからイオンは借地で
建物はプレハブ並みに粗末

>>892
というか
「儲かるのは最初の数年、あとはいつ撤退するかが勝負」
って某郊外型スーパーの社長がいってたなあ

>>16
> その一方で、道路建設には年間何兆円も税金から拠出されます。
> しかも、道路は鉄道と違って、運賃収入を生み出しません。

つ　「ガソリン税をはじめとした道路特定財源」

>>893
じゃあイオンのSC来たんで浮かれてるうちの田舎は・・・

>>895
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AB%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%BA%97%E8%88%97
撤退することを前提に進出するからな

村営ヘリポートがいいんじゃないの

大型ショッピングセンター撤退急増
地域崩壊するから国と都会は補助金だせ

と言う時代がも後10年くらいでくる予感。もう一部では来てるのかも
ちょっと前には駅前ダイエー撤退騒ぎとかあったしな

誰も利用しないから廃止になるわけで誰も困らない。

最近は出店の許可が下りないところもあるよ。

>>899
ＪＲローカル線のことなら同意だが、民間小売企業は地域公共インフラじゃないから違うよ。
資金を一番効率の良い分野に投資して最大利益を求めるわけで、他県での別の商売が儲かるとなれば
戦略次第で、地域一番の売り上げがあろうと黒字だろうと撤退する。
他業種に身売り→業態変換てのもあるし。
週末大混雑のダイクマ（ホームセンター）がいきなり閉店、ヤマダ電機になって困った。

>>901
ローカル線のことです。
いなかじゃ老人もみんな車に乗るし、高校生は原チャリに乗るし誰も困らないんじゃないかな。誰も乗ってない電車やバスを見るとただ無駄にエネルギーを使ってるようにしかみえません。

>>902
同意。だが、ローカル線同様、車社会の維持にも多額の税金がかかっている。
あと何十年も、1人一台車を乗り回してイオンに通える時代が続くかは微妙。
ＪＲの運賃は独立採算なら10倍にはなる。車の維持費もそれ位になるべき。
消費エネルギーで言うと、一番無駄なのは車だしな。

>>888
言いたいことは分かるが、その駅は仙台駅ではなく小牛田駅だろ。
仙台より格上の都市は、どのような考え方をしても宮城県内には無い。

>>903
やっぱこれからはチャリの時代でしょ。
道路予算は全て自転車道整備にまわすのが最良。それと廃線あとは全部自転車道にするいいよ。

鉄道が整備されて行く過程で
当時の商店街、中心地は避けているとこが多いだろ。
鉄道敷地のために中心地は通れなかったんだろう。
地元の有力者も反対したと思う。
それから、寂れだしたんだろうな、中心街はｗ

>>903
安心しろ。すでに日本では車社会すら崩壊しつつあり、代わって宅配&通販社会が来つつある
もはや時間を気にすることもなくテレビ、電話、インターネットが出来ればよい世界

暇つぶしに動画でも見て下さい
動画生活　http://neogeomaster.blog89.fc2.com/

鉄道貨物を全国のローカル線に！

【鉄道】福井鉄道、鉄道事業自主再建を断念 [07/09/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189255390/l50

>>907
宅配&通販はどうやって運ぶのか？

>>911
消費者が外出しなくて済むとこれだけをいいたげなんでしょ

ひょっとしてリアル引きこもりの発想か。

道路から自家用車が減れば、物流会社は楽

みんなで乗ってローカル線を維持しよう！

>>915　あほかｗ
そもそも田舎なんかに鉄道いらねぇーよｗ
もったいねぇー。

首都圏の鉄道廃止して
みんなバスで通勤通学しようぜ。

田舎なんかに住むからだ。みんな東京へ来い。

>>914
今の道路なんて自家用車の税金で維持してるようなもんだから、
自家用車減れば営業者の自動車関係の税金10倍以上になるぞ。

不便な土地に住むなら
それなりのリスクファクターを取れ
つまりコストを自己負担せよ、インフラしかり

一人車一台の生活しといて、ローカル線廃止で地域崩壊なら自業自得だろ。

>>916
またこいつか

>>918
DQNばかりで住みづらい
むしろ早く出て行きたいが、田舎には仕事が無い

苗屋さんとか無茶苦茶儲かってるように見える。

なんでだ

>>921
逆

一方

【交通】東京都、多摩モノレールに300億円の金融支援検討 [07/09/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189690555/

事業税がうなるほどあるところは強し。住民税はしれた割合だし高サービス維持に
むしろ事業税から引っ張ってるだろ。
数百億数千億もハシタ金か。

>>927
多摩地区は人口だけで見ても、四国４県の合計に匹敵する。経済力で言うとそれ以上だろう

四国の橋３本分に何兆の税金がかかってると思ってる。
しかも出来たのに、高いからってフェリー使ってるしな。

>>6
シナと米をめっさねばな

人力列車ってないよな。

四国の橋３本て、瀬戸大橋みたいなのが３本もあるの？

神戸-鳴門、児島-坂出、尾道-今治にそれぞれ１本ずつ。

正直言って、鳴門以外は不要な希ガス。

神戸−鳴門って　ばか？

尾道今治に一本橋が架かってるの？しまなみ海道とほぼ平行？

>>934
「しまなみ海道」のことを、正式名称（高速としての）「西瀬戸自動車道」
　プロジェクト名「本州四国連絡橋『尾道今治ルート』」言うねん。が、
>>932
まったく同感。何やら知らんが、元は「神戸鳴門」「児島坂出」「尾道今治」
「和歌山（だったか）鳴門」の橋４ルートとトンネルの「豊予海峡（九州四国
　間）」の合計５ルートから１ルート選んで作るハズやったらしいが。いつの
　まにやら３ルートともに作ることになっちゃって。しかもやぞ、数年前に
　テレビで聞いた所じゃあ四国新幹線（まあ国の借金が減らん限り出来んだろ
　うが）が出来る暁には、残る２ルートも四国新幹線用兼ねて作るつもりやと！

>>935
神戸ルートでさえ鉄道はあきらめたのにそれはないよ。

実用のため→神戸ルート
鉄道ルートのため→岡山ルート
いらねーけどルート上の島民の足→尾道ルート
尾道は本当にいらなかった。
鉄道の岡山ルートも神戸ルートの高速バスに負けてるし。

>>502
>といい事ずくめのはずだったのか、何故か地方の代議士が猛反対だったんだと。
>代議士が恫喝するところも事細かに書いてあった。
ここの所ｋｗｓｋ。または雑誌名Ｐｌｚ

神戸ルートの鉄道は香川が猛反対したというのは本当だろうか。

>>919
手放す必要はないんです
ただシーズン中に長距離航行を控えてくれれば

>>930
つ 松山人車軌道
http://yutetu.hp.infoseek.co.jp/matuya01.htm

人の住んでる場所には鉄道を！

ローカル線廃止でいいよ。

アメリカみたいに、高校生にも、
自動車免許を取得させれば、いいじゃん。

あとは、知らんぞ。

ヤンキーばかりで車内がタバコくさい陸羽東線も廃止しろ

>>942
普通に廃止しても代替バスやバイク通学、マイカー送迎でなんとかなってしまう事実。

>>944
廃校なり若者は都会に出て行くからねｗ

正直、車の維持費が馬鹿高いので
電車やバスが頻繁に通っていれば
車なんていらないと思う。
田舎だから仕方がないが。

人口は集中した方が省エネになるのかなぁ

これまた日本終了くさいニュースだなぁ。
2020年からの警鐘とかいう本があったけど、もう警鐘なりまくり？

限界集落とかあるし、ある程度一箇所に集まる政策とったほうがいいとおもう。
移民がこないかぎり、人口だって減少していくわけだし。
インフラ整備だけで金かかりすぎだよ。

>>937
鉄道ファンと言う雑誌だよ

＞といい事ずくめのはずだったのか
山形・秋田両方とも、遅いから山岳部分に新線トンネルを作り
スピードアップを汁

と言う意見（構想）が出ている。
必ずしもいい事ずくめでは無い。

>>950
それでも全線フル規格よりは安上がりだろ

徐々にフル規格にしていかないの？

公共交通機関の充実は理想的な税金の使われ方だ

ダムや無意味な箱物より公共交通に税金を！

>>954
地方の空港にはカネをつぎ込んでいるよ。

空港も無駄だし鉄道も無駄
どっちも無駄なんだからどっちもやめろ。

>>953
根拠は？
単に、おまえの懐古趣味を満たすことができるから、とかいうなよ。

川の向こうへ行くには遠くにある橋を渡るか、
或いは流される危険を冒して川を渡るしかありませんでした。
でもみんなでお金を出し合い、橋を架けたのです。

じゃ、村人達でまたお金出して維持すればいいだろ。
むかしはそうしてたんだし。

現代になってからだよ。
国になんでもタカるようになったのは。

田舎者って、まるで国を食い物にするハゲタカだね。

そもそもこの手の赤字鉄道に国税補填はないんだけど
「村人達でまたお金出して維持」してる状態

家とか土地って投資なんだから自己責任でしょ。
廃れるところに住居を構える方が悪い。
投資家が株で損したら税金で救いますか？

地元民がマイカーばかり乗って鉄道に乗らないからだろ
利用しないもの維持したってしょうがないバスで十分

実際、三セク鉄道もローカルバスも年配の人は無料定期をもらってるんでしょう？

もージャンボタクシーにしろよな

>>960
ＪＲの赤字ローカル線は全国共通運賃で、都会の黒字路線の運賃で補填されている
ＪＲには国鉄民営化時に、国の税金を使って再建されてるし。

国鉄時代には営業係数が公開されてて3000とかの路線があった。
利用客が300円の運賃を払うと、裏で8700円補填されていたと言うこと。

>>959

汚臭ただよう都民は黙ってろ。

> 廃れるところに住居を構える方が悪い
同感
貧乏人は、郊外の狭い安アパートに住め

ただそういって馬鹿にする田舎モンが国土を保全してるんだけどね。
今以上に国土が荒れれば下流の都会モンが被害を受けるわけだが。
都会モンは自然を軽視しすぎるよねえ。

高度成長でも、人口増大でもない時代に入っている。
人口は減り、税金は落ち込み、社会保障関係費用が巨額になる。
こんな時に空気運んでるローカル線なんかやめるしかないだろ。
高速道路、ダム、空港港湾の維持管理費は膨大だぞ。
無駄な物は切るしかない、でないと年金や医療、介護が駄目になる。

>>968
都会の税金で、田んぼや山を潰して道路作って排気ガス捲き散らして汚水を垂れ流してるだけじゃん
地方の人口中、動植物や森林保護の仕事をしてる人が何パーセントいるんだよ。

地方人は、恵まれた自然の中にいながら、都会並みの暮らしを要求して、色々と自然に負担をかけている。
電車使って暮らしてる都市生活者の方が1人あたりの環境負荷は小さい。

アホやな。田畑を耕作すること自体が国土保全になることを知らんのか。
都会モンがここまで無知とは。

田舎の耕作地を一斉に耕作放棄地にしてみろ。
都会は毎年洪水だ。