【鉄道/滋賀】新幹線新駅「中止なら167億円 無駄に」　 栗東市 広報紙で影響訴え［07/06/29］

新幹線新駅問題で、栗東市は広報紙「広報りっとう」7月号に、新駅計画が
中止になった場合の影響を特集した。中止になれば「約167億円の投資が
無駄になる」として、計画推進を主張する同市の立場に理解を求めている。

特集は全16ページのうち4ページ。最初に、新駅設置は「滋賀県や周辺市と
ともに進めてきた」と、促進協議会を設立した1988年からの年表を掲載。
「中止になるとこの20年間が徒労に終わる」と訴えた。

次に、中止の影響を説明。地権者238人を抱える土地区画整理事業を例に、
信頼関係の崩壊や行政不信の増大をあげ、周辺市のまちづくりにも影響する
と主張。中止の事後処理には、市土地開発公社が先行取得した土地の借入金
114億円など多額の税金が必要と説明している。

また、凍結を掲げる嘉田由紀子知事当選後に県が見直した経済波及効果を
逆手にとり、「県全体で開業10年後の税収（効果）は年約55億円となり、
十分に効果のある事業と証明された」と、経済効果も強調している。

締めくくりは国松正一市長の寄稿で、不安と混乱を招いたことを謝罪して、
支援と協力を求めている。広報紙は全戸配布する。

ソースは
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007062900058&genre=C4&area=S10
“「広報りっとう」7月号”の小さな画像は
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/06/29/P2007062900058.jpg

作ったら毎年億単位の無駄が出てあっというまに１６７億に届く悪寒・・・

もう終わった話やし、どう考えても駅はいらんわな。ぱっと見で
いらんものは、細かく検討してもいらないことは確か。

ある程度事業が進行した場合は無駄だとわかってても整備したほうがよい
事業が終わったら完成品が残るけど中止したら何も残らないからな

第二の都市博だな。
滋賀県はJR東海のリニア開発のために人身御供となったと考えよう。

つ サンクコスト

建築屋に金が渡ったのなら無駄ではない。
その金を建築屋がパーっと使ってくれたら。だけど。

人は500万円の借金で首吊って死ぬ事がある。
167億円？推進派全員首吊って死ね！

そんなに必要なら地元の自治体だけで作ればいい

選挙で県民がまともだということがわかったのに、
栗東市は頭悪いな

中止にしても金　整備しても金　どっちにしても借金　利があるのは
土地の値上がりを想定して連中と施工業者　そして業者との関係ある
、、、、？　だから整備したいわな

一番の問題は不便な駅であること。
賛成派と土建屋、それに気付け。

ズブズブの利権まみれでも、便利なら、世間を説得できる。

損切りのできない政治。

投資だろ。
今まで土地買収に投資した金が１６７億円。
その土地をまた売ればいい。

駅ができる前提で土地を買収してるからできないとなると叩き売りになっちゃうね。
特に新幹線のすぐ横の土地なんて・・・

必要なのは駅ではなく特養

京都まで近いんだからそれでいいだろっ。

天下り先確保にお役人様必死

>県全体で開業１０年後の税収（効果）は年約５５億円となり、
>十分に効果のある事業

ほんと？

役所が算定する経済効果が実現したことってあるの

栗東・草津・守山辺りの連中に重税課して、造ればいいじゃん。

まず、１６７億も元々使っちゃいけなかったということを
こいつら理解できてないな。

どうせこだまの駅でしょ
イラネ

作った場合毎年幾らの収益がある計算なのかを聞きたい。

>>20
東海道新幹線自体、最初は昭和の三大バカ査定と言われたもんだ。

ここまで来たなら
市自体を精算しようよ。

建設したらもっと無駄になります

>>19
167億の投資にたいして、本当にリターンが見込めるんだったら、個人投資家の
金を集めればいいんだ。

ブローカー「この案件は5年後10倍になってもおかしくない。是非投資してください」
客　　　　「そんなに儲かるんなら、あんたの金を貸してくれよ。儲けの半分をあげるよ」
ブローカー「・・・・・・・・・・」

>>25
それは無いだろう

せっかく日本一の市として去年の調べで発表されたのに、
これでおしまいｗ
滋賀県市民としてアホとしかいいようがない。
滋賀県に住んでたらこんなところに
新幹線をとめようとする考えはいたらない。
在来線で京都と近いのに何故こんなところに必要なのか
常識で考えたらわかる。
どうせこれで莫大な利益えてる奴がいるんだろ。

>>19
ウソ
ほとんど変わらないで維持費だけがかさむか
変わったとしても全部京都に吸い取られて減収が濃厚

損切りという考え方を教えてやってくれ

知るか！
責任は作ると決めた者達が負うべき

税収が本当に上がるのか寝〜
神戸空港を見れば分かりそうなものだが・・・

既成事実で事業をごり押しする行為は絶対許してはならない。
こましといて俺の女に成れと言ってるようなもんだ。
167億の損失を出した責任を取れ!

１６７億で済むならまだ良いだろ。開業すれば毎年赤字で大変な事になるんだぞ

ここにはお馬さんの施設以外に何かあるのか？

通ったことあるが、何もない場所じゃねえかここ

>>29
http://blog.goo.ne.jp/s1mashi/e/a8699fe851acb1f95aad98e9dafb89c5

年金と似ているな。
役人は進めたいから色々な偽数値でいかにも推進した方が得だと説明する。

しかし、今、損切りしないと、泥沼の借金地獄がくる。

もうそんなこと隠しても隠しきれないんだよ。ばか公務員。

続ければもっと損が増える、栗東ってたかが競馬のトレーニングセンターが
あるだけじゃん？

今なら１６７億で済むと言えよｗｗｗｗｗ

推進派必死だなｗ

中止になったら推進派のキャリアに傷がつく。
がんばってイヤイヤしてるだけ。幼稚園児の発想。

仮に新駅ができたとしても、発車５分で京都につくんだがそんな新幹線は意味がない。
米原駅だけで十分。そもそも新幹線なんて滋賀に停車する必要なんてないんだよ。

そりゃサンクコストの話だろ。
毎年20億ぐらい赤字垂れ流しそうだ

>>39
作家の妄想だね、田谷と言う不道徳な大蔵官僚の暴言は今の所正しいが。

損切りって発想ないのな、こいつら。

作るんだったら、栗東市の単独事業でやれば良いと思うのだが
そこまでして滋賀県から金が欲しいのか？

駅建設はもうないだろ、
最後の あがき ですか？ｗ

それから余計なことなんだけどさ
米原駅前の駅弁屋のまずいこと
近江牛弁当だとか言ってるくせに
中身は輸入牛肉だったという落ちｗ

この弁当屋を地元の人間はうまいと
絶賛するんだけど、それはね
滋賀県民の味覚が；；；；；；；


日本でも最低ランクの駅弁しかつくれ
ないようなところに新幹線なんかとまらなくて
もいいんだよ。米原駅も廃止しろ。

>>20
極まれにプラスに転ぶことがあるが基本的にはマイナスに転ぶ
需要予測なら役所が出した数字の30%くらいの数字が予測の数字と考えるといい

出来た後の真面目な収支予測が無い以上栗東の主張は寝言だ。

















もしも、博打のテラを廻せと強請って穴埋めするつもりなら心得違いも甚だしい。

作ったら維持費で余計に赤字膨らむだろうが。
誰があんな中途半端な駅使うか。

損失を取り返すために、消費者金融から借金してまでパチンコをする人も
いるそうだ

栗東市が同じ失敗をしませんように

>十分に効果のある事業と証明された
なら、税金使わずに建設推進派のポケットマネーで払えば良いじゃん？

行政にはサンクコストの概念が無いのか？

栗東駅ができたらできたで第2の三河安城になること請け合い

駅が増えると停車するこだまをのぞみが追い越すために
更にこだまの停車時間が増す。
のぞみ停車駅が近い地方は地元の新幹線駅から乗らずに
在来線でのぞみ停車駅まで行くのが多い。

新駅ができることで新駅に用の無い、こだま利用者が受ける迷惑さはいずれ167億円以上になる

基本的に新駅には賛成なんだよ。
ただ建設費が高すぎるし土地取得の過程が不透明で納得できない。

>>60
結局、県知事も視聴も県民の利益は無視ってことだな。

東海道走ってる新幹線は全部栗東駅で30分停車させたらいい
ホームを10島ぐらい作って駅弁やマッサージ屋を置いとけば、経済効果は年間10兆円は下らんだろう

実際にかかる費用が解らん。
水増しされまくった数字で語るのだがか話にならん。
やりたきゃ栗東の金だけでやれ。

九州新幹線の船小屋駅も酷いぞ。
自民の古賀誠が私腹を肥やす為だけに造ろうとしている。

県知事はなんだかんだ言って未だに中止に出来ていないのか
他の公約は直ぐに破ったらしいが

無駄が１６７億で済むと考えるべきだろ

開業してもひかりこだましか停まらんし在来線接続不便でだれが使うか
しかも誰が何の目的で栗東で下車するのだろうか
市民や周辺町村民だけではもたんぞ

ほっんと見苦しいな(−＿−メ)

この金額は決定する前の先行投資分を含んだ金額で
2002年4月（基本協定書の締結日）以前の投資は
新駅設置が可能かどうか不明確な段階での栗東市の勝手な投資であり
無駄になる可能性も十分認識した上での投資だったはず。
はらった金をどうしてくれると主張できるのは2002年4月以降で
明確な数字はでていないがせいぜい数十億円

新幹線新駅にはさらに２４０億円（県　市負担額）追加投資しなくてはならない上に
接続用の草津線新駅の費用がこれに全く含まれていない。
財政難のおりにこれだけさらに追加投資しても回収不能になる可能性すら指摘されている。

推進派が自腹で１６７億補填しろ

また滋賀

琵琶湖の西側の人達にとっては何の意味もないことだし、
税金の無駄遣いにしか見えない。
その辺だな。

そんなに新幹線駅がほしけりゃ米原でも岐阜羽島でも引っ越せよ

だから民間資金でやれって
そうすりゃ誰も文句言わないよ

先週、出雲行って、帰り京都の裏を通って
栗東から高速に乗ったが、な〜んも無い所。
新幹線が欲しいのはよく分かるが鮒寿司でも
運ぶ為の駅かい？

県知事は止める止める詐欺
推進派はやるやる詐欺

都市博を思い出せよ

琵琶湖の性獣が残念がっております

「中止なら167億円 無駄に」
作ったらいくら無駄になるんだ？

>>78
県知事が反論しないとね、そこは。
まぁ、出来ないだろうけど。

ここでゴジラ復活させて新駅を叩き壊すシーンですよ。

あと240億投資して、さらに在来線の整備に100億かかるとすると合計で追加投資が340億円。
10年後の税収が55億増ってことで、これが開業から2次関数的に増加すると仮定すると、追加
投資分の340億円をペイするのに12.3年かかることになる。それでようやくトントン。
今計画を中止すれば、現時点でトントン。既にかかった167億はサンクコクストだから無視。
県の予測が100%的中する（まあ、これが一番ありえないんだが）としても最低12.3年間かけない
と現状と同じ状態にならないんだから、中止するのが一番お得。

6氏の言うとおり
もう計上しちゃってるから、今更勿体無いもないだろう

やつらは俺たちの夢を奪って成長するのさ。

儲かるとわかってるなら市議会議員全員で借金して自分たちで作ってみたらいい

で、最初に土地を売り切った香具師の一人勝ち？

利益の6割は税金。

>>84
その意見が散見されるけど、儲かるっていっても個人が儲けられるわけじゃないから市議会議員とか
が借金して投資してもリターンは得られないから投資損になってしまう。
県が金を出せば県に金が入ってくるんだからやってくれと、やつらはこう言ってるだけ。やつらが金を出し
ても県に入るだけだからやつらが損をしてしまう。まあ、これはあくまでもやつらの主張であり建前で、実
際にはやつらになんらかの金が舞い込んでくることになってる手はずだろうけど。

市側としたら、もし中止なら、土建業者からのリｂ…

おや、誰か来たみたいだ…

サンクコスト（埋没費用）
経済学の基礎にして鉄則
事業はこれから投資する費用に見合う収益があがるかどうかで判断すべきであり
いままで投資した金額はサンクコスト（埋没費用）として判断の材料にしてはならない。

つまりいままで既にこれだけお金をつぎ込んだのでもったいないから事業を継続すべき
という考えは経済学上から言えば論外で考慮する必要すらない主張。

>>86
「福祉や病院に金を使え」と県知事が言うなら県知事が金を払えってとこでOKだな。

この言い分と同じような感覚に陥る事がある

そうパチンコを含むギャンブルである。（とりかえさないと！）

のぞみが停まらない新幹線駅なんていらねーよ

これＪＲに必要な駅だって聞いたから作ればいい

>>84のミスでした。

>>89
つまり「167億円もかけてしまったようなもったいない事業は中止」
という嘉田の理屈も論外だな。

まだこんなこと言ってんのか
断腸の思いで社民知事を選んだ県民の思いを理解しろよ

中止しなかったらもっと赤字になるんだよ
アホか

作り始めてから中止するのが一番アレだな。
金かけて作って、金かけて壊す。アホだよ。

たしかにこだまの停車する駅が増えると
こだまがさらに遅くなるね。

熱海からこだまで京都に行ったことがあるけど
二度と乗りたくないな

それよか京都ー福井ー金沢で新幹線を通して欲しいよ
京都から金沢まで１時間、無理か。

なんだこれ？

もう相当使い込んじゃったんだから後には引けん、
と言っとるの？
人を馬鹿にしてんのか？
そんなに自分達が勝手に浪費した金にこだわるなら
返せよｳﾞｫｹが

岐阜羽島みたいな、在来線との接続もしていないような新幹線の駅なんて

とても無駄なことに想うよ〜

栗東市にテポドンが落ちますように(ﾅﾑﾅﾑ

勝手に、じゃなくて県民と市民の過去の選択により投資してきたことなんだよね。
県民が結局負担を負うのは当然のこと。

博打で負けたので、負けたままじゃ損だから、勝つまで金出せ
とい論理と同じ。ばっかじゃないの、この人たち、責任取るのかね。

選択も糞も住民は反対署名までしてたのに国松の野郎が勝手に決行しただけだろうが…
精査する前に大筋の話を談合で決めちまって後は決まった事だって言い分なんだが？

失敗が明らかな投資は損切りせねばならない

県議会選挙・県知事選挙・市議会選挙・市長選挙
いずれも推進側が勝利し続けた結果建設開始しましたが何か?
民主主義って知ってる??

若干一名必死な子がいるようね。

土建屋と土建屋に金タマ握られた政治屋
が必死ですねｗ

なら勝手に作れ
でも列車を停める必要は無い

隣の市に住んでるが、東京行くなら米原使う。西はめったに行かない。
栗東市だけの金でやるならどうぞ。市民税10倍位でどだ。
よその金あてにせんといてくれ。

>>106
確かに民主主義で法治国家ですね。

栗東市が新駅工事にかかわる地方債の起債に対し凍結中止を求める住民グループが起債差し止め訴訟を起こした結果、
第1審大津地方裁判所、控訴審大阪高等裁判所ともに住民側勝訴（=起債差し止め）の判決が出た

>>109
それなんて信号所？ｗ

土建屋とJR東海のための駅だからな
その他の県民が反対するのは当然だな

特に作っても問題ないんだけどね。

もうさ、道の駅にしとけって。

もうさ滋賀は鉄道を廃止して歩けば良い

>>76
確か、都市博を中止したことによる後始末で９００億円かかってしまったので、
開催した方が得だったというオチだった様な。

そんなに駅が欲しいなら栗東市だけでやればいいじゃん。第３の夕張か？

使われる税金が満遍なく国民に流れればよいが、なぜか一ヶ所にしか流れていかない。
この国はそういうシステムになっているのだよ。

>>111
それは地方債の目的の問題であって
どのオサイフを使うかってだけの話。
県議会が決めた新駅建設の是非を裁判所が判断する権限はない。

>>120
土建屋うるせーよｗｗｗ

選ばれた知事ですらｇｄｇｄな対応で東海が切れかけてるからな

>>121
そういう難しいことわかんないから、167億円ドブに捨てちゃうんだよ。
バカ県民は。
俺はそれを笑ってるだけ。

>>123
ドブに捨てたと取るか、損切りできたと取るかだろ

>>123
そろそろお前みたいなじじいもすっこんでろよ。

記事見たぞ。

栗東市役所に対して
「悪質な税金巻き上げに対して、抗議しまーす！！」
國松正一に対して
「はい辞任！辞任！さっさと辞任！シバクぞ！」

俺、賛成派でも反対派でもないけどさ、
この駅が有益か無駄かは、この駅を開業させてから２０年くらい様子をみないと、
判断できないじゃねぇの？

今までこれだけかかったから止めるな、ってのは、腐れ議員＆土建業者の常套文句だわな。

行政不信だって今までの無駄遣いを見れば、事業を続けた後の大赤字が出れば更に悪化するのだから、無意味な言い訳だわ。

基礎知識としてどうぞ

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%81%B3%E3%82%8F%E6%B9%96%E9%A7%85

まあ、これ以後は土建屋母体の政治家を選ばんことですな。

第三者調査機関を作れ
これが本当の栗東調査団（木亥　火暴）

>>127
普通、正常な会社では明るい見込みのない企画は構想の段階でボツ

先行取得した土地なんて宅地にして販売すればいいんやん

>>132
なるほど。
俺の場合、企画が当たりそうか外れそうか判断がつかない時は、
企画を実行しちゃうタイプなもんで・・・

>>132
だな。

無駄になった時に、それを決めた役員に損害賠償がくるからな。公共事業の場合、その歯止めが全くないから、推進側は声を荒げて進める事しか言わない。

だが待ってくれ
１６７億円の無駄を回避するために、これから何千億円の無駄を生み出していくかを

>>134
この場合は民間調査会社に依頼すればけっこうはっきりでてくると思うんだがな・・・

何が怖いかって、賛成派が夢広がる凄い発展！ばかり協調して
問題点については無視なんだよね…
この駅が本当に必要かどうかはかなり疑問視されて入る。
ＪＲもダイヤの変更や待機時間も考慮するとマイナスになりかねない

>>134
今回は企画中止を実行するだけの話。

栗東市は無駄金使いの天才

高い勉強代だったが、それでも
167億円の被害で済んで良かったと思う

>>1
せめて駅の予定地は見直して欲しい
草津線及び東海道新幹線新駅の駅構内から出ずに乗り換えできるようでなくては
使い物にならない

止めれば１６７億円の損ですむが、やれば第2の夕張になるは必定

結局これはグリーンピアになる可能性が高い。
昔のままの政治と金の動きなのだよね…田舎はいまだこういうのが
通用するから困る。

京都駅との距離を考えたら入らないだろうけど滋賀県なら新駅できたら意外と発展しそうな気もする｡
嘉田知事の中止の仕方もどうもなぁー

いわゆるコンコルド問題ってやつだな

毎年赤字垂れ流して税金投入されるよかまし

駅作らない＝単独１６７億の赤字だけで済む
駅強制着工＝累積赤字が５年で１６０億どころじゃない

土建屋涙目で必死になって目先の利益に目がくらんでるな

中止しない方がもっと無駄に金がかかる

コレ、土建屋以外に鉄道会社へもかなりカネが行ってないか？
マスコミはよーく調べろよ

ただ火災天皇がボコボコにされるのが見たいだけなんだけどなｗ

滋賀といえばレイパーバード。


特急サンダーバード内で女性に乱暴　男が罪状認める
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070629/jkn070629003.htm

　ＪＲ西日本の特急「サンダーバード」内で乗客の２０歳代の女性に暴行したとして、
強姦罪などに問われた滋賀県湖南市石部南、解体業、植園貴光被告（３６）の
公判が２９日、大津地裁（長井秀典裁判長）であり、植園被告は起訴事実を大筋
で認めた。

暴力団関係者を装って脅迫

　検察側の冒頭陳述によると、植園被告は昨年８月３日、金沢駅から新大阪行き
のサンダーバード５０号に乗車。福井駅を出た午後９時２０分ごろから、乗客がまばら
な車内に１人でいた女性の隣に座り、服役を終えたばかりの暴力団関係者を装って
「大声出すな。殺すぞ」と脅迫し、女性を車内のトイレに連れていき暴行した。

「何見とるんじゃ」

　座席では通路を通りかかった他の乗客に「何見とるんじゃ」と怒鳴りつけていた。その後、
植園被告は京都駅で降りようとしたが、ドアが閉まったため、再び同じ女性を車内の
洗面所で暴行した。

　植園被告は、走行中のＪＲ湖西線の電車内やＪＲ雄琴駅（大津市）構内のトイレで
女性に乱暴した罪にも問われており、今年４月の初公判で起訴事実を認めている。

(2007/06/29 12:27)

JRA関係者に駅使わないとトレセン閉鎖って脅迫して
無理矢理使わせたら？

公務員試験に経済学ってあるんですよね、栗東市役所のお役人さん？ 埋没コストの考え方を思い出して下さいね〜

公務員試験に経済学ってあるんですよね、栗東市役所のお役人さん？ 埋没コストの考え方を思い出して下さいね〜

>138
JRにはプラスしかないよ
ここに待避ポイントが出来れば、ダイヤが有効に組めるからね
だから作りたがってるでしょ

とりあえず計画中止して167億で損きりすべき

すでに１６７億の無駄遣いしちゃったってことだろ。
ボーナス返上しろ。

栗東も草津よりの所は、Ｒ8，Ｒ1，名神、ＪＲ（旧東海道本線）と交通に恵まれてるし、大津以外の湖西、湖北、一部除く湖東
よりも発展してる。そんな恵まれた環境を生かしきれて無い市長が無能なだけ
新幹線止まっても、周辺住民以外利用しないので、駅周辺の発展はないと思うぞ

作りたければ、栗東だけで作れ。それなら文句は出ないぞ

赤字になったってＪＲが面倒見るんだろ
どうもこの県は馬鹿が多いなw
あったほうがいいにきまってる
そんなことがわからんのか　　ここの県民は
ま　　優秀な奴は都会へ行っちゃうから当然だけど
ま優秀な京都からみればクズ県民ばかりだな
貧乏県民のもったいない精神かw
もうちっと利口になりなはれ

地元の政治化の親族とか土建屋が建設予定地を買い集めてるから、
売り先がなくなっちゃうよ

用地は用意しちゃたんだから別の物を誘致しろよ
例えば・・・、県庁舎とか。

電車は現在の栗東駅に新快速を止めるでいいだろ。

バブル期発祥の20年が徒労に終わろうと
それ以上の歳月と費用が無駄につぎ込まれることを考えたら
計画を中止したほうが英断だろ

>>89
バカか？

167億円無駄になるくらいなら作らないほうがいいだろ。
作ったらとんでもないことになる。

あってもなくても「のぞみ」は止まらん

この広報誌も無駄だろ

新幹線呼んで何したいんだ？
地価が上がる以外に利点が見えないんだがｗ

始めたらもう止められない
こういう流れを止めるために多少の負債でも計画は止めるべきだよ

地元民は完全計画中止を訴えるデモをしる！

駅は作っても良いよ。
その代わり新幹線は朝夕１本ずつだけ止める

おめえら建設が決まる前に言えよ
契約後に何言ってんだ
何年ポカ〜ンとしてたんだ
遅すぎるんだよ
今回の件でいかに滋賀県民が馬鹿かよくわかるwwww

>>2で結論が出ているな。

>>163

いや、これは経済学の常識ですよ。

すでに戻ってこない金をどうこう考えるより、
将来どちらが儲かるか、あるいは損害を小さくするかのみを基準にして投資すべき。

栗東市人口　6万人ちょい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E6%9D%B1%E5%B8%82

産業 - 日清食品
名所 - JRA栗東トレーニングセンター

人口6万、名所は競馬の訓練所。
田園風景も広がる地域に新幹線の駅を作って何するのかマジわからん。

新幹線は止まるかも知れないが肝心のカネを落とす客は、
素人が見ても人が集中する要素が見あたらない。

Google mapで「栗東市」、そっから「航空写真」
http://maps.google.co.jp

田園地帯がよく見える。

たぶん完成したら旧型の新幹線が1日数本止まるくらいの放置プレイと思うな。

だから赤字はＪＲが負担するんだって
本当に滋賀県民は馬鹿であきれるわ
おめえら低学歴だろ
あほ顔さらすな　　バカモン！

新幹線新駅はJR東海の施設として維持管理されるため、
駅の実際の利用者が予想を大きく下回り、駅そのものの経営収支が赤字になっても、
地元自治体はその補填等を行う必要はありません。

推進派がファンドでも組んで資金集めてみろよ。
儲かると思うならそれくらい出来るだろ。
損切り出来ない奴が株式市場でも退場するんだ。

田舎うぜー
高速道路も新幹線も鉄道も田舎にはいらねーんだよ
廃止しろ廃止
いやなら都市部に引っ越せ
税金の無駄遣い

駅は無いよりあったほうがいい
当たり前のことがわからん馬鹿がいるな
駅あったら泣くのか　　ボケ！

>>179
死ねや糞田吾作
誰のおかげで美味い飯食えとるとおもっとんじゃワレ
税金食い虫の田吾作死ね

ナニワ金融道で読んだ、先物取引思い出した
今やめると注ぎ込んできた金が全て無駄になるって無理に続けて、
結局無一文になるって話

人が増えてから駅を造れ

駅自体が維持管理はされても、税収upに繋がる波及効果が無ければ作る理由も無い。

ttp://d.hatena.ne.jp/tessy3/20060605/p1
>240億円を地方債で調達した場合、金利が1.5%だとすると10年間で金利
>含めて278.5億円ほど返済する必要がありますね。実際には各自治体で
>費用負担比率を決めているはずですが、強引に草津市、栗東市、守山市、
>野洲市など新幹線新駅の圏域人口が50万人で均等に負担すると考えると、
>住民1人あたり年間5,600円×10年間支出すればいいわけです。
>これが妥当かどうかを判断するのは有権者自身

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2252987.html
>2面5線、なんで待避線が3本もあるのでしょう

240億支払って残るのは、JRのダイア調整の車庫スペース　m9(^Д^)

ってならないようにね。

東京・名古屋・大阪以外は自然保護区に指定して住人を追い出せ
浮いた経費で全員都市部に住まわせろ

岐阜羽島を見てから言えと
駅だけで発展できるほど甘くないよ

まあでも意外と乗降客いるんだけどな＞岐阜羽島

無駄になっても別にいいじゃん。徒労に終わってもいいじゃん。京都駅あれば
俺は何も困らない。









ずいぶんと栗東市







必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Googleマップで岐阜羽島駅前見てみろｗｗｗ
道路は無駄に整備されているのに肝心の土地利用が田畑や空き地ばっかｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%A7%85&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.315703,136.682067&spn=0.008247,0.027122&t=k&z=16&iwloc=addr&om=1

新駅なんて、沖縄に新幹線と同じくらい無意味じゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの土地を、やたらに高い値段で購入したことを追求しろ

こいつらどうせ土建屋の手先だろうから駅だけ作って新幹線は全部通過でいいんじゃね？

>>191
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禿げ上がるほどに同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く１６７億無駄遣いした責任とってくｒ

>>188
新尾道駅周辺も負けてないと思ってぐぐるマップ開いたら、
荒い画像しかなかった('A`)

市長と議員と市職員に弁償させれば良いよ。

全国の皆様に、地名を覚えていただきました宣伝費　１６７億w

決して無駄ではありません

(・ω・)/チンチン

「責任持って売りつくせ」

2007/4/22のお話でつ。
栗東市議会議員選挙では、推進派が改選前より議席を3増やし過半数を獲得したｗ

栗東市民はどうなってるんだ？出来た暁には住民税免除とでもいわれてんのか？
そこまで作りたいなら栗東だけでやってください。
夕張化したら他の町には来ないで馬でも食って生きながらえてください。乙ｗ

滋賀県から別の府県に配置換えしちゃえば？

>>199 夕張の飛び地

>>198
立候補者自体が
推進派＞凍結派
凍結派が全員受かっても、過半数割れ

>>199
やめてください。
そんなDQN達に来られると激しく困りますｗ

もう使ってしまった１６７億について議論しても意味がない。
作った場合と作らなかった場合で入ってくるお金はどのくらい違ってくるの？
どっちのリターンが大きいの？それを比べるだけでいいのに。
このアホどもはなぜ問題を複雑にしようとしているのか？
こういう数字ばかり出して、市民を混乱させるだけだろうが。

上の方で岐阜羽島の例が出てるけど、同じように好況の愛知県、しかも好況を支えているトヨタ本社
の最寄り駅（名古屋からＪＲで岡崎→愛知環状鉄道で三河豊田というルートより、名古屋から名鉄
で知立→土橋→タクシーというルートより、名古屋から地下鉄連絡の名鉄で豊田市→愛知環状鉄
道で三河豊田というルートより、どれより早いと思われる）である三河安城など、栗東より何倍も立地
条件が良いにも関わらず新幹線駅周辺が全く発展して無い先例をどう考えてるんだ？

>>201
そうだったのか。

雰囲気読めない議員と他人任せな住人しかいないんだな

１６７億の駅舎風ラブホでいいじゃん。　　
ホーム風ベットであれとか

新快速すら停まらない栗東に新幹線の新駅なんてありえないだろ。

？？？？？

関西の通勤ってどんな感じかわからないけど、
東京の感覚で言ったら、こだまなんて混まないだろうし
通勤には便利なんだろうな、ライナー的な意味で。
中央線混みすぎorz
マンション降りてすぐ改札で職場が京都なら…

でもなんで観光拠点にしようとするんだろう。
他所から来るには大変な立地じゃない？
京都に近いのを逆手にとって住まわせればいいと思う。
…そんな簡単にはいかないかなぁ。

在来線で京都へ出たほうがトータルで早いんじゃないのかな？

有力者から正価の数倍の価格で土地を買うから高くつくんだよ。
なんだよあの馬鹿みたいな値段はよ。東京23区の土地かよ。

>>209
京都、大阪に出勤するする人は、ＪＲ琵琶湖線（旧東海道本線）か大津あたりの湖西線沿線に住む
栗東へ行く分岐駅の草津からでも、新快速に乗れば30分以内に京都に着く
鈍行でも米原−京都は1時間ちょっと、新快速使うと、米原−大阪でも1時間15分程
栗東まで行って新幹線に乗るより、新快速使った方が早いし、便利

＞地権者238人を抱える土地区画整理事業を例に、
＞地権者238人を抱える土地区画整理事業を例に、
＞地権者238人を抱える土地区画整理事業を例に、

どうせ計画を知ってから買いあさったんだろ
あてが外れたな　あきらめろ　ｗｗ

>>204
三河安城駅周辺なんて発展した方だってば。
田んぼと畑しかなかったところに、三河地方で一番の高さのマンションができてる。
もうすぐ抜かれるらしいが。

それにトヨタと三河安城駅なんて関連性ないさ。
第二東名のインターできてるから人も荷物もみんな高速道路で移動だもん。

>>212
そっか。でも周辺人口を増やして費用を抑えればまったく無駄になることもなかろうに。
現状の計画か中止かの二者択一でなくて、うまく計画することで中止するよりコストが減らないものだろうか。

>>215
周辺人口は少なくは無いよ
国道1号、8号、名神ＩＣの集合地点に駅が新設の予定だった
少し離れるが、ＪＲ琵琶湖線の栗東駅もあるし、湖南地域の一大商圏（大津は京都の商圏なので除く）
の草津市に隣接（ＪＲで一駅）。隣接地域には龍谷大、立命館、滋賀医大もある

但し、ＪＲで移動する場合、単線の草津線の駅から、新幹線の駅まで離れているし、京都出た方が早いから
新幹線の恩恵は少ないと思う

待避設備だけつくればいいじゃん

推進した人間が負債とされる金額を補填すればいいだけでは？

>>215
人口増やすなんて人口減少時代に無理ｗ
利権がらみな以上費用抑えるなんて無理ｗ
推進するとさらにコスト＝損失が出る。
中止すると少なくとも以後コストは0で過去の損失が残る。

人口6万・京都激近・観光無で運営収支予想を＋と出すのは論理が破綻してる。
下地がある程度整ってる現状でさえJRは一切事業を引き継ごうとしない。
我関せずのガン無視。儲かるならJRがとうの昔にやっている。

ただし桃鉄みたいに栗東の地下から石油が出たらいける。
のぞみカード買い放題！！！

都市博の1000億円、グリーンピアの1900億円に比べりゃ大した損じゃねーな。
見切り投資なんかするなよ

>>205
改選20で推進派立候補13人凍結派立候補9人だったらしいな
笑うしかねーな栗東市

駅は作るが、県は吊り上げられた分の土地代は払わん
差し引き分の赤字は、作りたくてしょうがない
栗東市が被れば丸くおさまるじゃん

>>1
>促進協議会を設立した1988年からの年表を掲載。
>中止になるとこの20年間が徒労に終わる」と訴えた。

しかしだな、

20年間掛けて考えたプランがコレなんですか？

「我々が先が読めなくて、167億円の赤字が確定してしまってます」
の間違いだろうに。

別に不動産と言う財産あるじゃん

駅作ってどうすんの？新幹線に馬でも乗せるつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

作ればそんな損失ではすまない
在来線は第三セクター後廃線　年寄り学生はどうすんだ
素通りされるのが落ち　田舎者の馬鹿な発想
集客力のある魅力作りが肝心　

まあ平行在来線は無いんだが
てか在来線と連絡してない時点で終わってんだよこの駅w

東海道本線でいいじゃん。
これで京都へ行くの何分掛かるの？２０，３０？
お前ら東京都下だって30分以上掛けて通勤している奴は腐るほどいるんだ。
栗東市、ここ例えば八王子より人口多いわけ？
間違っても他から人が来るなんて考えてないよね？

しかも新幹線の料金なんて馬鹿高いし
３０分くらいの距離だとたいして到着時間も変わらない
一般人は新幹線乗りません

新快速があるじゃないか

典型的なコンコルド錯誤だなｗ

水口まで複線化したほうが経済効果は大きい。

嘉田 由紀子 (知事)

画数：嘉[14] 田[5] 由[5] 紀[9] 子[3]
天画（家柄）19画 凶　 好き嫌いが激しく情に不安定
地画（個性）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
人画（才能）10画 凶　 労多くして実りなし
外画（対人）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
総画（総合）36画 吉　 義理人情に厚い親分肌

評価 : 36.7点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s19364）

これ、競馬関係者以外誰が使うの？

>>234
栗東や野洲、石部、水口のあたりの工場に首都圏から出張で来た人

今は京都で降りて草津なんかのびわこ線の駅まで工場からの迎えの車って感じで
40分ぐらい損している。
新幹線から見えた松下の工場なんかを40分後にまた見ると本当時間の無駄って感じ

>235
で、その出張で来た人の40分を節約するために新幹線の駅を建設する
コストパフォーマンスは？

そんなに確実に推進派が儲かるって言うなら
有志集めて駅建設、運営の株式会社でも作ればいいんじゃない？

実際に無駄、つか無茶に見える新駅、新幹線には沢山あるよな

ちゃんと採算が合った駅、無駄だと判明した駅の実例があれば、俺みたいな素人にもわかりやすいんだが・・・

無駄になったら、当然、現知事が、その補償をされるんでしょうね？

土建屋必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった167億円の損で済むなら、さっさと中止するべき。

こうやって、広報誌配布して、投資額を増やす計画か･･･。

隣りに全ての新幹線が停まる大きな駅がある場合のいい例が三河安城だな。
その三河安城とこの栗東新駅の共通点は、新幹線駅を中心に区画整理事業を
しようとしていることと、新幹線駅と在来線駅が乗り換え駅のわりに離れていること、
その在来線駅の使い勝手が悪いこと、周辺に大きな工場があり利用が見込めると
主張していることだ。

三河安城駅が大成功しているように見えるんなら、栗東新駅も推進すればいいが、
どう見たって地元自治体の自己満足と、一時的な土建屋の飯の種にしかならない。

三河安城はつくってよかったんだよ
造らないほうが良かったなんて誰も思っちゃいない

それともお前は三河安城が存在してるのがそんなにうっとうしいのか
駅があるのを嘆いているのか
愛知県へ行って駅の廃止運動をしてこいよ

存在そのものが負なら廃止したほうがいいだろう

>>235
その論理だと・・・結局こだましか止まらない駅ができたところで、あんまり改善効果は見込めないんじゃないの？

これから建設される同じような駅があったら
その県へ行って建設反対って叫んでこい
知事の姉みたいにな

>>247

無いよりあったほうがいいんだよ

>>243
三河安城は名古屋駅発着こだまのための退避用に作った駅だから栗東駅の例えになってませんが

>>249
調べてみたら、案外面白かった

名古屋→(のぞみ)→京都→(在来線)→栗東　だと1時間5分
名古屋→(こだま)→栗東　だと、推定45〜50分

前者だと１時間に４から５回選択できて、後者だと１回
コストパフォーマンスとしてはかなり期待薄か

IBMとかNECとか松下とかダイハツとか日清とか大手企業にとっては
首都圏から来た社員を宿泊させず日帰りにさせるメリットが生まれるかもしれないね

>>251
> 首都圏から来た社員を宿泊させず日帰りにさせるメリットが生まれるかもしれないね

だめじゃん。地域振興とまるで逆じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
見事にストロー効果のコップ側になるだけの事じゃね

こだまで？

二戸駅つくるくらいなら栗東の方がニーズあるよな

毎年十億円以上の赤字を計上し続けて、大阪のクリスタ長堀は３００億円以上、りんくうビルは６００億円以上の累積債務で破綻した。
箱物にかかる運営費や維持管理費は半端じゃないからな。

まあ、栗東市がどうしてもやりたいのなら、栗東市民一人あたり１００万円を拠出させて造ればいい。
そうして、栗東市民以外が栗東駅を使用する場合には駅使用料を徴収して、そこから市民に配当すればいいんだよ。

>>219
＞人口増やすなんて人口減少時代に無理
とはいえ便利な場所への流れの方が多いんだけどね。
TX沿線を考えると住宅地としての需要はあるかも。

>255
二戸駅は青森秋田岩手３県から乗客集まってるが…

維持費と経済効果とを比較しないとこの発言は意味無いな
根拠示さないと１６７億で済むなら中止の方が良い、と言われるぞ

こうやって騒動起こしてマスゴミの注目を集めようという高度な作戦なんだよ。

掛川、新富士、新尾道、新倉敷、厚狭、相生
どれも新幹線駅ができたからといって発展してるわけじゃないしな。

中止すべきでしょう。

>>249
お前、新幹線乗ったことあるのか？

名古屋で乗り換えて、こだまでちんたらちんたら栗東まで行くぐらいなら、
のぞみで一気に京都に行って新快速で引き返した方が早い。

あった方がいいかもしれないが、金をかける価値がないってことだ。

乗客の大半は途中停車駅が少ないほど良いと思っている。
滋賀に用事のあるビジネスマンなんていない。

>226
廃線はないだろう
いくら何でも東海道が無くなるって事は当分ないと思うが。

>238
いくつかそんな感じの駅はありますね。
隣駅割引をきかなくさせるためだけに存在しているような駅が。

>243
あそこも快速すら止まらないしねぇ。
利用者はその駅周辺に用がある人だけか。
というより、新幹線の駅間をそんなに近くする必要なんて無いんだよね。
在来線だってあるのに。

木っ端役人共が身内の飲み会で、俺の地元に新幹線の駅を造った、と
自慢したいためだけにやってるんじゃね。
計画を即刻中止して、無謀な事業に167億円も浪費した連中の責任を問うのが筋。

>>244>>245>>250
新幹線の三河安城駅そのものが要らないなんて言っちゃいない。
JR東海が遅いこだま退避のために作ったのも承知している。
しかし栗東新駅は違うよな。
問題は、在来線は各駅停車しか停まらず、ただでさえ集客性が乏しいのに、
区画整理事業の目玉に据えようとして、在来線と新幹線の駅をわざわざ離して
乗り換えを不便にしまう点が、栗東新駅の計画も同じということを挙げてるんだよ。
周辺に大きな工場があり利用が見込めるというのは、在来線の通勤用なら
ともかく、遠方からの新幹線利用では大した数字にはならないのも同じだということ。

駅を造るんなら造ればいい。ただ、周辺自治体から金出してもらうんだから、
今の計画のまま市の区画整理の都合で駅を配置するなということだ。
「167億が無駄になる」って市自体が言ってるわけだろ。でもそもそもそんなに
金をかける話か？だから地元自治体の自己満足と、一時的な土建屋の飯の種だ
というのだ。

栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/l50

不透明な高い買い物をしておいて百条委員会も市よりの
人間を集めてうやむやに。

栗東市にはオンブズマンはないのか。
市を訴えてその金を返還させるようにするべきだろう。

名古屋→岐阜羽島、米原、栗東→京都

こだまの低速化に拍車がかかるような気がする

>>243
つかぬ事を聞くが三河安城駅は成功していないのか?

煽りじゃなく昔の新幹線新駅スレで三河安城は大成功しているから栗東も成功するはずで知事は間違っている
と皆を敵に回して一人熱心に主張していた自称愛知県民がいたからてっきり成功しているものと思ってたので

駅がなかったら今も周りは田圃ばかりで
建物は建ってないだろう

市にとって最もムダな存在は、こんなアフォな計画を進めている役人どもだ。

即刻放棄すべし。

コンコルド試算　というやつだな

中止したら莫大な負債ができるから計画続行せよという命題
やめたらそこで出費が収まる！　とかんがえないとダメ

推進した人間は、京都駅新幹線口の出入り禁止にしろ！！！

コンコルド効果 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C

そもそも何故１６７億円もの金が動いているかを突っ込めよ
たかだか駅一つ作るだけなのに、何でそんな高層ビルが１本建つほどの金額が動いているのか

すでに土地を買いあさった？再開発を絡めたから？
ならそれを無駄扱いにするのがおかしいだろ。勝手に整備しておけ

これ以上傷口広げてどうする

こりゃ傷口が2倍になりそうだな

経営破綻

>>269
新幹線新駅で一番マシだから引き合いに出しただけでは？
ほかの惨憺たる状況から比べれば成功と言えなくもないし。
当初の予定と違って住宅地として発展したのが成功といっていいのかどうかわからんが。

三河安城なんて全然成功していないじゃん。

三河安城から新幹線に乗ったり降りたりするなんてすごく不便！不便！

新幹線は、名古屋駅まで在来線で行って乗るのが普通。

>>264
？？？
>>226

新駅開業後の駅舎の運営経費や維持費はすべてＪＲ東海が負担するはずだけどね。
それに、167億は今まで使ったお金で、中止するのにいくらかかるのかも明らかに
されていないんだよね。

>>269
新幹線・三河安城駅の誘致には“成功”したよ。

東京行きにはわざわざ名古屋に戻ってのぞみに乗れる回数券を売ってたりするが、
利用者数は当初見込みの半分程度で、お国自慢感覚でないととても成功とは呼べない。

栗東はJRAのトレーニングセンターもあるし、近辺は大学や工場も多いから
新幹線の需要はあると思う。人口も急増してるし。

栗東駅周辺の風景
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm

新駅周辺が田んぼばっかなのは新駅のために今まで開発が凍結されてるから当たり前だもんね。

>>278>>279>>282
どうもありがとう。
いやその人が三河安城が新都心となってると自慢してたからすごい立派な町なのかと思ってたんだがそうでもないんだ。

下がその人のレスね。

2006/07/20(木) 10:03:40 ID:w0aMTAV2　『名無しさん＠６周年』
滋賀県民ってアホなのか無欲なのかｗ

成長地域に新幹線新駅を作ると、駅前が新都心化するんだよ。
新幹線の利用客自体はたいした事無くてもな。
三河安城駅を見ろよ。のぞみで通過する時に左右をちらちらと見るだけで十分だ。
なぜあそこだけ高層マンションが集中しているんだろうな。西三河エリアでも
屈指のマンション集積地になってしまった。
マンション住民は新幹線を日常使うわけでもない。三河安城駅はいつも閑散としている。
しかし新幹線新駅の周辺は
１）土地区画が大きくとられるので商業施設がやってくる。
２）道路幅が普通の区画整理では考えられないほど広くなる。
３）幹線道路がいくつも集まるようになる。
４）交番が必ずできる。
そりゃマンションも建設される罠。

栗東は、滋賀県は、新都心要らないの？　
三河安城駅前は開業から10年かそこらでアレだけ成長したんだけど。
普通の代わり映えしない住宅地でいいんだ？
新幹線新駅は新都心開発の触媒だよ。

>>283
それ在来線の栗東駅周辺の模様でしょう？
新幹線の駅はかなり離れたところにできるよ

栗東、守山は人口が増加しいてるらしいけど、京都大阪へ働きに行く人が主要因
新幹線需要をリードする人たちではないよね

近辺の工場群も
石山周辺の東レ、ＮＥＣ系企業群も京都経由のほうが便利な可能性は高い
三洋電機は人の行き来は大阪・京都がメインだしねぇ
草津の松下、ダイキンも大阪がメイン
ダイハツ、京セラもそうだろうね
IBMに期待するわけにも

オムロン、日清食品、積水系とかも生産工場だから特別な需要喚起とはいきにくいか・・・

滋賀県に何しに下りろっての？駅なんていらないだろ。

維持すればそれ以上に赤字を子孫に未来永劫垂れ流し。

新幹線の駅が何故か岐阜にもあるが、名古屋で乗った方が便利

いらんいらん、整備駅でもいらんいらんｗ

>>289
駅構内がシャッター街化しててﾜﾛﾀ。
周りはぺんぺん草も生えない状態だしｗｗｗｗ

>>289
>>291
岐阜羽島の駅前には日本有数の金持ちが住んでるんだよな。確か。
ばりばりばりゅ〜とかにも出ていたような。

クロスタニン？

167億を無駄にしたのは止めた人の責任にではなく
採算も取れないのに今まで進めたやつの責任ということが
分からないのかなあ、簡単な事じゃん
止めれただけましなんだよ　栗東なんかいらないつーの
静岡空港並に無駄なことだ！！　

むしろ１６７億円の損で済んだと考えるべきだろ・・・。

167億円無駄になるんなら無謀な案件を作成した奴が責任とって
家屋敷売って返せ

栗豆市って聴いて、飛んで来ましたッ。
痒いとこがあるんですか? 液が、液がって漏れちゃったの?

僕が、吸収してあげます。そしてハンマードリルで掘削して差し上げます。

>>285
明らかに歪曲してるな。
新幹線駅などなくても、区画整理と都市計画道路計画決定をすることで
1）2）3）は可能。
「普通の区画整理では考えられないほど広く」というのは、要は道路を広く取ればその分減歩が大きくなるので地権者の同意を得にくいのが、「駅前なので必要です」というエクスキューズができるというだけ。
言い方を変えれば、「広い広い道路をつくることで減歩以上の価値上昇があります」という説明ができればいいことであって必ずしも駅は必要ない。
4）の交番も、区画整理上必要なら設置すればいい事。

つまり、駅を作らなくなったからといって区画整理は現在の計画を踏襲して（一部手直しは必要だろうが）遂行できる。
駅の利用客がいらないなら、駅が無くても今後の発展に影響しないことは認めているわけだし。
つまり、彼の主張によれば、駅が凍結になっても区画整理を予定通り行う事で栗東は大発展する事になるわけだから、むしろ凍結派に利する主張とさえ言える。

多分彼は書いている事を理解しているわけではなく、誰かに聞いた事をそのまま書いているだけではないかと思う。
推測だけど、その人、持論を繰り返し主張するだけで議論の発展とかそういうのは全然なかったんじゃないかな。

琵琶湖空港建設の件でもそうだったが（中止）
今回の新幹線新駅も同じと思われる
それは一部の人間達の金欲が先走りしただけ
もしもこの事業を民間が計画したら絶対に事業ペースには乗らないだろう
所詮、軍資金は税金、失敗しても誰も損はしない
だって、失敗したら滋賀県民がコツコツと支払ってくれるから(^^)

米原は北陸本線との接続があるから必要悪だけど、新快速があるのに
土建やと不動産や以外にメリットなし。

滋賀県って意外と借金多いよな
京都とあんま変わらん額あるじゃん

京都は観光で稼げるけど滋賀とかマジどうすんの？

琵琶湖の水の水利権でもあるとか？

>301
工場でウハウハだから心配するな

>302
たいした額ではないが、もちろんある

ベッドタウン化してるのか知らないが、人口は増えてる

ま、もっと工場でも誘致するつもりなんじゃないか

仮に駅ができても１６７億円の回収見込みなんて無いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
なるほど
工場か
そういえば京都宇治の久御山町も工場持ってて金持ちらしいな

ということは住民の意思に反して１６７億も無駄になる契約を
強引に推進した馬鹿を逮捕しろ。

法的に責任を問えないというのであれば退職金を含めて
関係者から自主返納を。

ってか当然この市長さんもこの夏のボーナスは全額返納してるんだよね。まさか満額もらってないよね。

>>306
だけど大型工場の誘致に新幹線の寄与って小さいんだよね・・・

新幹線の駅で発展するなんて夢でしかない
新大阪でさえ発展してない

広告が無駄

>309
新横浜の開業当時と
今を見比べてごらん。

京都でこだまに乗り換えて栗東行くより、京都から新快速乗って草津、守山で降りて
車で栗東に行ったほうがよっぽど便利

>>311
近くに東京でもあるんですかw

>>311
横浜市の人口は新幹線開業時１６０万だったのが
４３年位で３６０万になってるから、
今の栗東市の人口６万が４０年くらいたてば
１３〜１４万になるって事でＯＫ？

つーか、滋賀県全体の人口１３９万って、新幹線開業時の
横浜市より少ないのなｗ

>>1
意見があれば、栗東市長に手紙を送ってみたら？

ttp://www.city.ritto.shiga.jp/index/page/226b2dc740184605e56e6da8f9d36c5a/367/
「市民主役のまちづくり」を進めるため、日頃生活の中で感じておられることや考えていることなど、
皆さんのご意見やご提案をお寄せください。栗東のまちづくりについてともに考えましょう。

いい加減負けを認めた方が。
往生際が悪い。

>>314　え？　栗東市って人口6万人しかいないの？　マジで知らんかった・・・

　じんこうろくまんにんのいなかまちにひゃくろくじゅうななおくえん！！

マジで止めてください。俺の居住する東京都練馬区の方が人口多いじゃん。
人口6万人の栗東市に新幹線止めるくらいなら、人口70万人の東京都練馬区にも新幹線止めてくれよ（笑）

俺の居住する堺市のほうが多いじゃん
80万都市だぜ

駅作ったら、利用者数少なくて赤字で維持費で167億以上かかるんじゃないの

>319
そんな無駄なカネを使い続けた前の責任者どもに
補償をさせるべきだ。

>>315
なぜ京都新聞じゃなく>>1に言うんですか？w

はいはい。さっさっと中止。

結局、167億円無駄遣いした責任を取りたくないので、
計画推進してさらに無駄金を使わせて下さいってことなんだろ？

新駅予定地の周辺の土地の売買履歴を調べた　マスコミてないのか？
インサイダー買いしてるやつがいそうだが。
さすがに会社名では目立つから買えんだろうが　地元農民以外が農地買うなんて
転売目的しかないんだから。
登記簿閲覧なんて　誰にでもできることなんだが　そんなこと書いたら　消されるような
ネタなんじゃないのか？
市長周辺が　サイダー買いに繋がっていないことを期待するが　さて？

>>298
> >>285
> 明らかに歪曲してるな。
> 新幹線駅などなくても、区画整理と都市計画道路計画決定をすることで
増進がきちんと取れればなｗ
何の目玉もない田舎の土地区画整理事業が
今どういう状況か知らないわけあるまい

こだましか止まらない駅より、新快速で京都からのぞみに乗る方が速いからｗｗ

>>325
＞つまり、彼の主張によれば、
これが前提なんじゃね？

人口6万の田舎町の駅に167億円。
腐ってるな。

政治家の利権で税金食われのはカンベン

新駅中止でＯＫ！

一種のリセット願望なんだろうなあ
新幹線が来たら、高速が来たら、何もかも事態が好転するみたいな幻想

167億の投資ではなくて、167億の無駄遣いなんだな。

ここに駅を作っても、利益になるのは地権者だけだろ。

>311
新横浜周辺の建物のどこに新幹線利用者と関係ある物があるんだよ。
横浜線、東横線の発展の流れだろう。

発展が遅れていたから大規模な施設が多く作られているってのはあるだろうが。

同意。
新横浜駅がなくても今とまったく同じ町並み・人口だったと断言できるよね。

ほんとに167億で済んでるのかな？もっと使い込んでるんじゃ。

掛川って例もあるからそれを夢見てるんかな。

いや本当に使ったのは2000万ぐらいで、あとは。。。。

>>317
人口4万の田舎町の外れに造ろうとしている船小屋なんて
もっと酷いよ。

線路は市中心部の駅(羽犬塚)を通るのに(軌道が駅舎の真上を
通るので駅舎は造り直す)、そこではなく古賀誠一派が土地を
買い占めている超ド田舎無人駅の船小屋に建設予定。
そもそもあの街に新幹線駅自体が不要なのに。

幻想はやめよう
新幹線が出来たせいで、街が錆びれて過疎化に拍車がかかった例もある

どうせ草津線との乗換えがあんなに不便なら
草津のＩＣ近くにでも場所を変えてほしい。
名神、第２名神、京滋バイパス、山手幹線から車で行きやすくて
松下とか立命館から近ければもうちょっと意味がありそう

おい山形新幹線なんか線路含めて559億円だぞ
なんで作ってもいない駅が167億もかかるんん？
＞■　事業費の返済■　山形新幹線開業にかかった最終的な事業費は＞約５５９億円。ＪＲ東日本に車両をリースしている第３セクター＞＞「山形ジェイアール直行特急保有」が、金融機関から借り入れた事＞業費を返済しており、

京都・米原間の利用者にはデメリットしかない
隣駅の割引がなくなら、料金倍増の大幅値上げになるから

止めると167億無駄に←今ここ
↓
止めると300億無駄に
↓
止めると1000億無駄に
↓
完成
↓
赤字なので維持費が100億掛かります
↓
赤字なので維持費が200億掛かります
↓
邪魔な駅を潰すために100億要ります！ 毎年赤字を垂れ流し続ける気ですか？

>>341
しかも
・東海道線から直接乗換えが不可能でタイムロス大幅に発生
・こだまが、のぞみ・ひかりを退避する機会増による大幅遅化

都市部から出張に来る人には利便性向上かもしれないが
地元民への向上はあまりなさそう
(利便性向上とともに地元に落ちる金は減りそう)

>>309
本当は新幹線開の新大阪駅建設時、手狭になった大阪駅を新大阪に機能を移転して、
第二新梅田にする構想があったが、いわくつきの土地が回りに点在していたため開発が頓挫。
飛鳥会事件にもわかるようにややこしい土地なんですね。
ゆえに、新大阪と大阪駅がバラバラの上、新大阪周辺は歪な町の発展をしている。
本当は新大阪駅周りは一大商業圏になりえたはずだった。

で１６７億円の内訳は？

>>341
へ〜
運賃表見たけど、米原・京都間とか、
一駅だけのひかり・こだまの特急料金って、
めちゃめちゃ安く設定されてるんだな

豊橋は、三河安城はさんで名古屋でも特定特急料金で安くなってるけど、
米原はどうなるんだろ

まったく米原駅の立ち食いうどんの不味さは異常だ
コップにお水一つ出てこないしな
だからといって水下さいって言っちゃだめだぞ
下水が出てくるような蛇口で水入れてくれるからな
飲み物はうどん前に自販機で用意するんだそ

>346
岐阜羽島を見ると、特例で残るんじゃないのかな?

市職員と市議と市長のボーナス返上で埋め合わせしる

絶対に儲かるなら自腹で作ればいいじゃない

まあ山陽新幹線で最後にできた
厚狭駅みたいになる罠ｗｗｗ

://www.city.ritto.shiga.jp/media/public/download/No2628_H19sainyu.pdf

まあ、この財源からして167億円というのは「後に引いて、責任取りたくないよ・・・」というには十分な額だな

>>344
でも辺鄙なエリアだから、
新幹線駅作りやすかったんだよな。

新大阪駅と東淀川駅の距離の近さに
やっかいな雰囲気を感じてしまうよ。

>324
ＴＢＳの報道特集でやってたな。
あきらかに変な土地取引が繰り返されてた。

東北新幹線にも二戸駅やぬまくない駅みたいなクズ駅があるからいいんじゃね
ここが問題になってなんで過疎地帯で成長の見込みのない東北が問題にならないの？

はっきり言って米原だけで十分だろう。

>355
そりゃあ在来線廃止して３セクに移したし

それに沼宮内はともかく二戸はそれなりに需要あるぞ
岩手だけじゃなく秋田と青森からも人来るし

まあ滋賀は田舎であり
滋賀県民は田舎者だということだよ
結局

>>355
東北は東北で問題になっているさ。

>>25
その例だけだろ
国鉄全体でみれば赤字で解体されちゃった。

>>344
同和がらみってことか。
この栗東駅も連想で
同和利権がからんでいるのだろうか。
だとすると、この案件の実態も別の見方ができるかも。

駅予定地の近くは実は同和地区なんじゃないかな？
京都も新大阪もそうだし、そう考えるのが自然かもな。

俺も新車の為に税金払えないな。世の中そんなもん。

米原に止まるんだからもういらんだろ。
それに京都から出てまた10分くらいで止まってたらうざくってかなわんよ

かえって新幹線駅無い都市の方が自立性持った街として発展するかもな・・・
米原に既に駅あるから充分だね。栗東には新駅必要無し　by上越新幹線沿線住民

>>309
確かに発展という点から見ると微妙だ。

大阪（梅田）駅に近いということでマンションは
けっこう乱立はしているけれど。

まあ単に新幹線に乗り換えるためにある駅という
方が新大阪駅の位置づけとしてはしっくりくる。

>>365
新大阪の場合は都会とは言え事情が事情だけに特殊かも

×新大阪ですら発展しない
○新大阪だから発展しない


まあ山陽新幹線のこだま駅なんて
何年たっても発展しない様な駅が多いわけで
栗東もそういう場所をしっかりリサーチしてるのか
目をそらしてるのか

あの、栗東が人口6万とか言ってるけど、栗東及び周辺の市は面積が小さく
人口密度が高い。よって、あの周辺で50万人くらいいるのでは？

>>367
でも、新駅は既存交通網との接続が悪い上に、
こだましか止まらないからねぇ

まさか推進派は数年後には のぞみが止まるとか そういうアホな幻想を抱いて
経済効果予測してんじゃねぇだろうな。

>>367
湖南、栗東、草津、守山、野洲で３５万くらいかな？
甲賀市を含めると４７万くらい？
そのうち新駅で便利になるのは駅周辺と草津線沿線位じゃないの？
他の地域の人は草津線の列車本数（２本／Ｈ）と乗り換えの徒歩400m
を考えると、米原、京都を利用する方がはるかに便利でしょ。

駅を草津駅直結にするなら、話は変わると思うけど。

>>370
徒歩400mは草津線新駅が出来たときの話だけど、
ほんとに作れるのかな。手原駅に近すぎ。
建設費用全額地元負担で作ったとしても、
ランニングコストすらペイできなさそう

仮に新駅出来ないと、徒歩1km弱ｗ

しかも、草津線新駅の建設費用、
実は新幹線新駅建設費用には含まれてない
追加予算が必要になるのはほぼ確実ｗ

車社会の田舎の人間に
乗り換えで歩かせるとかは無理

JR静岡駅から静鉄新静岡駅の間
約500m前後ですら
「路面電車が必要」だとかいうLRT推進馬鹿が騒ぐ

栗東→手原　11分
守山→手原　14分
野洲→手原　17分

栗東→米原　36分
草津→米原　33分
守山→米原　29分
野洲→米原　25分

栗東→京都　27分
野洲→京都　26分
草津→京都　23分
守山→京都　22分

>>371
新駅出来ないと1km弱を徒歩って…
真夏や雨の日は悲惨だね。

>>373
手原から新駅まで約1kmとして徒歩時間＋１２分か〜
草津線新駅が無いと話にならないな。

草津→京都より守山→京都の方が早いのには正直驚いたｗ

そんな金あったら、京阪電鉄京津線（地下鉄乗り入れ車両）＆
石山坂本線を石山から草津の大学街経由で栗東まで延伸させた方が得。
（末端部は平面単線でも良いから）

もし完成したら、京都一の繁華街（少しズレてるけど）と
大津の中心部、草津、栗東まで、乗り換えなしで行けることも可能。

なお、京津線と石山線の一部駅は通過（準急復活）

>>374
一応新駅出来たら、新駅と新幹線駅の間に動く歩道を作る構想はある
それの建設、維持費は167億円に含まれていない

しかも酉は造るなんて一切言ってないんだよな

栗東市の汚職発覚ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

人工六万の土田舎で167億だとよ。冗談ならともかくアタマおかしいじゃねーの。マジで夕張コースだよ。



そうですか？国と県の金目当てでですか？。

>草津→京都　23分
守山→京都　22分

これの根拠がわからん。教えて、エロイ人

乗換案内とかじゃね？ためしてないけど

滋賀出身だけど、新幹線は滋賀の利点と何も一致しない
のどかな琵琶湖や田んぼや山並みの風景だけで滋賀には十分に価値がある
それを支援する政策をとったほうが滋賀のためだと思う

俺も滋賀県民だけど建てたらいいじゃない
地元の業者が潤うし政治家先生方も動きやすくなる
失敗してもがんがん税金投入して国から援助してもらえばいいし
京都大阪に請求する金額をどーんとあげとけば採算とれるでしょ？
成功すれば開発ドンドンでウハウハだし次の箱物を作りやすくなるし
滋賀県首都移転も夢じゃないねｗ

(・ω・)/チンチン

こだまにも通過されそうだな…

作った時の損失額も併記すべきだろ。
黒字ならだれも反対しない。

これだっけ？5000万で地主から買った土地が、
怪しげな不動産会社をえて、市が10億で買い取ったっての。
150億の先行投資なんて、本当は15億ですんだんじゃね？

167億円で駅が建つようなことを言ってるけど
これだけの金を使ってまた権利と一部の土地を確保しただけ
建設費用でさらに柄予算100億は飛ぶからな

まったく凍結、廃止の連中は既存スレでは書込みゃあすぐに推進派に論破され
まくってだいぶ溜ってたんだなぁ。四日で４００近くいくんだもの、スレのタ
イトル変えたら？
負け犬逃避スレ　　ってな

>>388
巡回ご苦労豚

>>389
もう少し工夫してね

栗東市の風景　京都のベットタウンとして人口急増
http://www.geocities.jp/enoty_55/rittou/s-DSCN2789.jpg
http://www.geocities.jp/enoty_55/rittou/s-DSCN2790.jpg

>>391
なんかガックシだな。こういう田舎ってやっぱり一戸建てが広がってる住宅街のイメージだったんだけど、
こんなちゃっちいマンション群なのか．．．
何が悲しくて田舎でマンション住まいしなきゃならんのだ。一戸建て＋新幹線という謳い文句でやって
欲しいな。マンションに住むなら栗東じゃなくていいんだから。京都のベッドタウンってことならなおさら栗
東に住む理由が無いよ、マンションならね。

>>392
安心しなさい、一戸建たくさんあるから。　栗東でマンション買うのは若い奴
とか駅まで近いことが最優先っていうやつだけ　

栗東市（およびメリットのあるその周辺の市町村）だけでやれば良いんじゃないの？

>392
何もないところだから、
遠くに行くと色々覚悟が必要になる。

都会から、独立などで都落ちしている人にはちょいと厳しいでしょう。

新幹線の代わりに馬でも走らせてろｗ

三河安城はいまだに誰も利用しないが、駅前は経済発展して、安城市の税収に多大な貢献をしているよ。
ローカルな駅ならともかく、新幹線の駅なら買いなんじゃねえの？

凍結、廃止側には何一つまともな意見がないみたいだな

まともな意見も何も、かかる利用をどうペイするんだって突っ込みだけでしょう。
その計算根拠がまともなら誰も反対なんてしない。

ありとあらゆる物が大失敗の大阪ほどじゃないが、
現実的な計算式は出ているのかな？
経済効果なんて糞の役にも立たないんだよ。

ID:xjNrwLJv(笑)

必死なやつほど急いで勝利宣言を連発する法則ｗ

この市長は、建設を言い続けないと
地元の土建屋や滋賀部落民にポアされるの？
そうとしか思えないくらい必死に見える

＞経済効果なんて糞の役にも立たないんだよ。
自分の書いてることが判ってるかな？

>>400
論理、って知ってるかい？

10月で自動的に計画は終了するから、その後の損害賠償とか、
県の金で跡地を開発してもらおうとかいう動きの準備だな
大して金は取れないと思うけど、まあ頑張ってください

>>402
で、>>399の現実的な計算式云々ってところはなぜスルーしてんの？
揚げ足取りはみっともないお。

まあ、経済効果ってのはいくら金が動いたかという意味だからな。経済プラス効果とかいう言い方が
あればいいんだけど、ただ単に北海道の原野に1兆円かけて穴を掘り、1兆円かけて埋め戻すだけ
で直接経済効果は2兆円という計算になる。経済波及効果となると、算定する人が間接的にでも
お金が流れると思った項目を好きなだけ入れられるから、例えばそこで働いた穴掘り工がコンビニで
ジュース買った＝経済波及効果120円追加って感じ。経済効果なんて言葉、まやかしです。

>>404
君が一番上げ足とりだろ？

＞計算根拠がまともなら誰も反対なんてしない。
＞現実的な計算式は出ているのかな？
計算根拠に疑問を抱くならまず問題点を御指摘の上質問を受け付けます。

>>399 >>400 >>401 >>405
追加
君らの論法では自治体は建物一つ建てられないが、どうする？

何だかんだ屁理屈並べて自分から議論を避けようとしているのが笑えるｗ

0ykmg9Auこいつはもうダメだね

どんどん作れよ。
第二の夕張としてがんばれ。

>>407
土建屋必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、駅を造ったところで、東海はま蛸しか停めないつもりだろ？

羽柴秀頼に頼んだらどや？

>>407
俺の言いたいのは、経済効果は経済プラス効果じゃないと意味が無いというだけで．．．
プラス方向の経済効果があるならどんどん公共事業やってもらえばいいんですよ。
あと、経済効果を発表するときも単に「経済効果」と言っても意味のない経済効果の
可能性があるという一般論を書いただけで、栗東駅の試算については詳細に見たこと
も検証したこともないから分からんよ。だから是とも非とも言ってない。
まあ、もし駅が出来たら米原経由で北陸方面から京都へ出る人（新幹線で米原→
京都間乗る人）にとっては時間が余計にかかる＋料金が上がるというデメリットが出て
しまうというのは事実。で、料金が上がる＝経済効果が上がるなんだけど、JRにとって
はプラスでも利用者にとってはマイナスだなぁと思っただけ。

>>414
そりゃプラスに決まってるよ、予想ではね。ただ新駅できたからなんもかんも
うまく事が運ぶなんて推進側は思ってないよ、インフラ整備の一つに過ぎない
から地元各市長と県知事が協力して企業誘致していかなくちゃいけないんだよ。
それを凍結屋は土建屋、地権者だけが儲かるだの各首長がインマイポケットし
てるだの新駅の必要性とは次元の違う話ばかりだ。

>407
なぜ自治体が建物を建てられなくなるのかさっぱりわからない。
説得力のある数字を出せと言っているだけだし。

だいたい経済効果を出すときに、収益を全く度外視して、
動くお金だけで計算するからおかしくなるんだよ。

１６７億もすでに投入した奴等こそ責任を追及されるべきなのにな

「約167億円の投資が無駄になる」が理屈として通るなら、
鉄道路線の廃止はあり得ない事になるのだが…。

贔屓目に見ても京都のベッドタウン程度の街に新幹線新駅は過剰投資じゃね？
三河安城という前例があるけどさ。

>>416
おかしくなってるってどこが？

(・ω・)/チンチン

天下の「新幹線」の仮線路費用を人口六万の市が全額負担しようとするくらいの「利権」事業！

市職員の給料や財産でやれや…

>>421
そんな事言わずにおまえも仲間に入れ

栗東には既に名神、国道1、8号 という物流のインフラが揃ってる
新幹線出来ただけで企業誘致が進むとは思えない

>>423
つーかそもそもその国イチ国ハチが片側二車線のまんまじゃ話にならんのであって。
新幹線誘致なんてする土地や金があるなら通常車線を充実させるべきだわね。

>>424 栗東だけならそれでぉKだけど信楽のおっさんがそれじゃ納得いかないんだろよ
新駅作って草津線複線化　まんま自分の選挙区恩恵受けるからね　常識的に考えて琵琶
湖線側にするのが普通だろ？　なんであそこにしたと思う？

政治家先生方が新幹線を地元に停めたがるのは、高速で移動できる手段を
議員特権によってタダで利用できるから。地域振興はあくまでも建前で
実際の効果の有無なんか知ったこっちゃない。

現在中国上海郊外の蘇州及び無錫の河川・池等の汚染が著しく無錫では水道水にも事欠いてます。
日本の優れた技術で汚染を浄化できる業者を探してます。
至急ご連絡下さい。
http://www11.big.or.jp/~ranko/documnt_16.html

>>392
別に栗東だけでなく、湖南のJR駅前はどこもマンションだらけだよ。安く買えるし最近は
モールなども増えてるから。

南草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusatu.htm
草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm
瀬田
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/06seta/seta.htm
守山
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/10moriyama/moriyama.htm
野洲
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/11yasu/yasu.htm

なぜ、駅を作るだけで税収に結びつくのか？
役人はどんぶり勘定？

どうせJR東海から裏金もらってて今更手を引けないんだろう

>>428
俺は大阪は難波まで急行で20分というところに住んでるんだけど、ペデストリアンデッキで駅と直結してるツインタワー
のマンションが3LDKとかで1680万。栗東ぐらいの不便なところなら1000万以下じゃないと意味ないな。遠い、不便
で高いマンションなんて住む意味がない。

>>388,390,393,398,402,406,407,409,414,420,422

ここまで、あからさまな奴ひさしぶりだなwww


はい、ここで久々の15条

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

おっと失礼414は余計だね

今やめれば170億の損失ですむけど、継続すれば一千億ぐらい
闇に金が流れるんだろ！！

皆さんここ２０レス位を真剣に読み返してみない？
煽るつもりはないんだけど中身が全然ないような気がする。
出所の判らない話できめつけたり、只の中傷だったり初めから結論ありきで
印象操作をしているように見えるんだけどな、どうだろう？

結論ありきで 印象操作をして

え？落選した知事の戦略の事？

私は２ちゃんねるでも真面目なスレがあっても良いと思うし、数が少なかった
としてもそういったスレによって２ちゃんねるの存在意義があると思うのだけ
ど、煽りスレ、ネタスレでこんな事言うのは空気読めないって言われるかも知
れないけどこういった題材のスレで　>>436 みたいな書込みをみると２ちゃん
ねるに言論規制がかかっても仕方がないかな、とも思う。

>>435,437
それであなたは「新駅建設するべき」と言う結論ありきで、
それに反した意見が多いこのスレの内容は言論規制した方が
良い、という印象操作をしようとしているのですか？

>>438
いや、違いますよ

反対の理由
1.コストが異常に高くつく。
地元負担で作られた新幹線駅は数あれど栗東の新駅はずば抜けて高額の建設費用を要する。
しかも接続用の草津線新駅の費用は全くカウントされていない。

2.利用者は限られる。
在来線でさえ京都に近いので市街地の市民はわざわざ遠い新幹線駅まで出かけて高い新幹線料金を払ってまで新幹線に乗らない。
また新幹線も本数は限られるので遠方からのビジネス客はのぞみなどで京都まで行ってから在来線で来る人がかなり多いと思われる。
つまるところ京都まで近すぎるのが立地条件としての最大の問題。

3.新幹線駅周辺の再開発も問題が多い
南側を再開発したとして旧来の市街地と離れすぎているまた新駅北側の再開発はほとんど不可能で極めて効率が悪い。
（栗東市最大の税収源　積水を追い出すようなばかなまねをすれば別だが）

結論
栗東のような小規模な自治体にとり　事業規模はあまりに大きすぎるし　しかも効果が極めて不透明なので命取りになる可能性すらある。
幸い栗東はある程度順調に推移しているので　生死をかけた大博打を打つ必要は全くない。
（しかも負ける可能性がかなりある）

>>439
現時点ではあなたと私のレスが一番内容がない気がする。

私はそれでも不満はないけど、あなたが中身がないことを不満と思っているのなら
あなた自信が中身のあるレスをしてスレを先導していけば良いのでは？

>>441
そんな事はない、あなたのはそうかもしれないが私が435の書込み以前の
レスを見ればわかりますよね？
あなたが上げ足とりのスレをしただけ、一緒にしないでください

指摘はもっともだが抽象的でよくわからない。
どうすべきだと思うのかな。

私は、有効な収益向上プランがないので止めるべきだと思うのだが。

>>443
＞抽象的でよくわからない
そりゃそうです、新駅問題に関して意見は述べてませんから。

＞有効な収益向上プランがないので止めるべきだと思うのだが
企業誘致の働きかけが一番現実的でしょうね、かなり影響が大きいし永年に渡
り、貢献してくれますから。
プランがないのは現状がこんな状態だからでしょう、本来であれば県と周辺市
長が膝突き合わせてプラン作るのが当たり前。

>>442
すまんが、 ID:HjolKryDでは>>435が最初のレスで、
それ以前のあなたのレスはどれか分からないのだが…。

http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA　
民主党の正体。少年犯罪者を援護。


犯罪被害者を嘲笑う下品で無神経な議員
のhomepage

http://www.koorikazuko.jp/contact/

>444
新駅問題についてのスレッドなんだから、それだけについて話そうよ。

後現状がこんな状態というのはおかしい。
普通はある程度話をまとめてから、新駅の計画を進めるべきで、
駅が出来てから話し合いを始めるようなものではない。

企業の誘致がただしいでしょうね。
でも、ぶっちゃけ、企業で新幹線が必要なところって本当に少ないです。
しかも東京からなら圧倒的に大阪周辺の方が早いし。物流や顧客訪問の効率化を考えてもね。

>>447
400-434までの状態を直したかっただけですよ。

＞普通はある程度話をまとめてから、新駅の計画を進めるべきで
そうあるべき施策ともっと長期的な展望をもった施策とあると思う、ましてや
JRという相手のある事だしね。推進側としては思いどうりに行かなかった事も
あるかも。

＞ぶっちゃけ、企業で新幹線が必要なところって本当に少ないです
それは違うな、そもそも新駅なくても、若しくは新幹線のない地域でも工場誘致
を成功させてるところもあるでしょ？　それはなぜ？　必要要素の一つとして企
業側の選択資料に記載されるってことなんですよ。それでその必要要素は一個で
も多い方が有利なんですわ、他の条件が同じだとするとね。

ちなみにあなたの意見だと大阪有利みたいだけどシャープは客観的に不利な三重
の亀山を選びました、色々な要素の中で判断しますから駅が出来ればOKってなも
んじゃない、でも中止派の人は明確で早急な地元に対するメリットを要求するか
らね。

滋賀だと名神は時間読めないし、港湾から遠いしな。

シャープって今度堺市に工場作るんじゃなかったか？

>448
亀山は地盤の関係で工場が出来たのですが、
まぁ、仕事は多少増えるかもしれませんが税収はほとんど上がりませんよ？

で、必要要素だの企業の選択だのに書いて貰えるかも〜なんて理由で
新幹線の駅をぽこぽこ作るなんて言語道断なんですよ。

>>450
そりゃ知らんかった

>>451
地盤の関係だけで決定するような単純な話じゃないでしょ？
企業からの税金だけじゃないんですよ、従業員の税金、消費や関係会社の税金
やら副次的効果はたくさんあるのです。

＞必要要素だの企業の選択だのに書いて貰えるかも〜
＞新幹線の駅をぽこぽこ作るなんて言語道断なんですよ
あなたの頭の中では言語道断かも知れませんが地域振興の基本ですからね、
企業誘致は。誰かが上の方で夕張が云々て言ってましたが、あそこは企業
誘致じゃなくて箱物行政でしょ、一緒にしたらいけませんね。
それからぽこぽこは余分ではないですか？

企業が工場を建てるとか会社を移すということは、それに伴って従業員が周辺にやってくるか
現地で雇わないといけないわけで、元々人口が少ないところ、そんなに便利じゃないところ、
民間でも公共でもいいけど賃貸住宅が充実してないところなんかには進出し辛いよね。
ましてや自治体が反対してたり対立してたりする地域は敬遠される。まあ、無理でしょうな。

ふふふ
滋賀の田舎貧乏人どもめ

わが名古屋市では桁違いの金を要する地下鉄工事をやっておるわ
てめえら馬鹿滋賀人は名古屋人の爪の垢でも煎じて飲め！　　ww
負け犬　　滋賀

>>454
名古屋市民は滋賀県をライバル視してるの？光栄ですねｗ

ライバル？
あほなことを

貧乏で頭の悪い滋賀県民を嘲笑っているだけよ

新幹線作ってもこだましか停まらんのだから利用しーへんだろ

>>456
あのさ、別に君がスゴイわけじゃないよな、何が『ふふふ』なの？

単なる荒らしだろ。ｽﾙｰしろよ

>>457
しーへんってどこの方言？俺の近所だとせーへんになるけど。

滋賀が首都になっても名古屋には追いつけないだろう

http://pr2.cgiboy.com/S/2109939
【住んでいるところ】
合併して
米原市
なあたｯ
【よく遊ぶところ】
長浜(･艸･)
名古屋(′`)
栄((･3ｰ艸)
名古屋大好き

http://pr1.cgiboy.com/S/1115097
【住んでいるところ】
滋賀県米原市
旧.近江町
【よく遊ぶところ】
長浜〜ヾ(*´∀｀*)ﾉ
彦根☆
名古屋♪”京都♪”
近江八幡♪
貴ちぁン家♪

http://pr2.cgiboy.com/S/2545103
【住んでいるところ】
米原市柏原
【尊敬する人】
立浪選手
【よく使う路線】
２１号線

米原市から
→岐阜県へ　1,036
　　大垣　371　関ケ原　194　岐阜　153　垂井　109
→愛知県へ　417
　　名古屋　317

旧山東町から他府県への通勤通学数（平成12年）

総数　　９７２
岐阜県　６８０（70％）
愛知県　１８１（18.6％）

柏原から　
大垣へ　　最速１６分
岐阜へ　　最速２８分
一宮へ　　最速３７分
名古屋へ　最速４７分
豊橋へ　　最速９８分
静岡県へ　最速１１６分
浜松へ　　最速１３９分


（参考）敦賀から
今津へ　　最速３８分
京都へ　　最速８４分
大阪へ　　最速１２５分
神戸へ　　最速１４７分


http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.22.1N35.22.37.5&MAPG=E136.53.8.7N35.10.14.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県米原市藤川から名古屋市中村区名駅まで　５２．６km

●滋賀県が中部に取り込まれる！
　表題で示した毎日新聞の記事では、滋賀県で生産された輸出貨物積出しは、金額ベースで2003年に
名古屋港・四日市港が50％弱とすでに神戸港・大阪港と同じである。阪神大震災の前には80％近くが
神戸・大阪であったことを考えると、今後中部国際空港ができると、逆転するのは明白と思われる。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfaqv509/1064kansai.html


http://www.city.maibara.shiga.jp/index.php?oid=691&dtype=1013&pid=275

ID:600GIlmj が何を言いたいのか理解できない…。

滋賀は中部圏内だと言う変な持論を展開する
てっチャン基地外が最近滋賀関連スレを荒らしています

滋賀県〜名古屋市　４９ｋｍ
滋賀県〜愛知県　　３１ｋｍ

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.22.1N35.22.37.5&MAPG=E136.44.24.9N35.18.28.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use

近すぎるよね

滋賀は愛知県３０ｋｍ圏です

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.38.0N35.6.18.0&MAPG=E136.40.31.2N35.8.36.9&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県東近江市〜愛知県愛西市　２９．５ｋｍ


http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.22.1N35.22.37.5&MAPG=E136.44.24.9N35.18.28.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県米原市〜愛知県一宮市　３１．８ｋｍ

新手の荒らしか？

俺が思うに、これは凍結屋の刺客だよ、議論が不利になってくると送り込まれるのさ。
その証拠にレスが止まってるだよ

新駅建設の最大の障害は栗東市長の様な気がしてきた。

なぜにして？

新幹線新駅の建設は当然！

一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！

プロ市民、調子に乗んな！　ヴォケ！　死ね！

バ関西人
いつでもどこでも
大暴れ

これ作って喜んだり困ったりするのは滋賀県人だけでしょ？
だったらどっちでもいいや

滋賀県に住んでるけど新駅イラネ
立地が不便すぎる

もうこの際新駅は作らせて上げようよ
ひかり、のぞみはすべて通過
こだまは退避路として駅を使用
ただし、お客の安全のため扉は開かないようにしてさ

>>478
JR予讃線の特急「しおかぜ」で岡山から松山へ向かう途中、小さな駅にすれ違いのために停車する（予讃線は単線）。
が、なんとドアを開けないんだよね。ホームには待ってる人いるのに。きっと毎回その駅に停まってるんだろうけど、頑として
ドアを開けない。あれ、なんでだろうね。

>>474
日本列島改造計画と大東亜共栄圏建設計画はどういたしましょうか。

総工費は1000億超えるんだけどな。
つか土建屋残念。はよ首吊れ

>>477-478
お前ら　　　もしかして　　　　　　　　特急料金払えない？

もったいない話だ。
県の負担分を市が引き受けて、公的資金は市の金だけでやれば無駄にならないし文句も出ないのでは。

>>479
そんな運転停車は全国的にあるんだけどね

>>482
煽りとしては弱すぎる。もっとガンバレ！

栗東市ってお金持ちらしいからどっかから金借りて市単費で建てればいいやん

>>482
煽りが雑すぎてクマも食いつかない。

>>487
逆だよ、ナゴヤ馬鹿が来た後の君ら凍結、中止派連中の書込みにまったく中身が
ないので推進側としては突っ込みが入れづらいのよ、最低限の議論も出来ない連
中が勝ち誇る姿は痛々しいな。

>>488
>最低限の議論も出来ない連中が勝ち誇る姿は痛々しいな。

つ鏡

ほらね

よくわからんのだが、滋賀県（知事？）の方針って言うのは、

Ａ：県が費用負担するのを中止／凍結
Ｂ：県の費用負担に関係なく、駅建設そのものを中止／凍結

どっちなの？

みんなダムの話はあまりしないんだねえ
そっちのほうが金かかるんでねえの？

>>488
つ 鏡

>>488
つ 鏡

岐阜羽島のように駅があっても全然栄えない所もあるんだよ。

>>495
岐阜羽島がなぜ思うようにいかなかったか自分で調べてご覧、そしてそれを
栗東に当てはめてみな、その上でいらないというなら話を聞いてやる。

埋没コスト

>>495
田んぼの真中に駅がポツンと有ったころに比べると
断然栄えてるぞw

>>206
自由の女神につぐ名所だな。

新駅を作ったら毎年>>500億円の赤字を垂れ流す

１６７億円の赤字で済んだんだろ
馬鹿じゃね

>>501
お金というのはね無駄金なら１円でももったいないの、生きたお金なら１００億
でももったいなくないの、判るかな？　世間知らずなボクチャン

でも167億円なんてサンクコストなんだから、どう使ったかなんて関係なく今後の計画とかに
考慮すべきお金じゃないんだよね。栗東にはサンクコストって言葉は無いのかｗｗｗ

>>503
完全に間違ってますよ

この際、のぞみとひかり、こだまだけ通過にしてしまえば
あとはいいや。

>496
wikiﾍﾟﾃﾞｨｱ　岐阜羽島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%A7%85

関が原が大雪で越えられなくなったときの待避所に使用。

栗東駅より利用価値がありそうだ。

ID:xjNrwLJv とか ID:Ybcvi7rD って実は中止派じゃないの？
推進派をイタい奴らの集まりだと思わせるために演じてる様に見えるが…。
推進派だったらもっと駅建設する根拠を明確に主張できるハズなのに、
それが一切出てこないのが怪しい…。

もしくは新駅建設に関して何の主義主張を持っていないタダの愉快犯。
邪推しすぎかな？

>502
そういう考え方は危険だな
コンコルド錯誤を産む元になる思想だ

もったいないが諦めるってことも必要だ

馬を新幹線で輸送する気があるなら建設してみろｗ

>>495 岐阜羽島どころか新神戸も新大阪でさえ栄えてないつーの
新幹線の駅が出来たら栄えるなんて妄想でしかない
バカな土建屋と政治家の口車に乗った授業料とこれからかかる
膨大なこれからかかる維持費等を考えると167億なんて安いものだ
そして、無駄にしたのは止める側ではなくいままで進めた側の責任だ

駅を作って、
これから発生するであろう赤字分はどこから捻出するんだ。
老人医療費か？教育費か？福祉手当か？ごみの回収数も減るんだろうな。
土木費はもう掛けられないから駅前以外は穴だらけになる。

新幹線駅神話で大赤字な栗東、
癒し系キャラでウハウハな彦根。

>>508
君、アホでしょ？

>>504と>>513は多分同じバカだと思うけど、>>503や>>508の方がどう考えても正しい。経済学での常識だからね。

>>513
どうアホなのか説明求む。
そんなこともわかんねーのﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか常考とか言ったらお前をアホと見なす。

費用対効果を示してくれ。

「あったら便利」なのか「必要なのか」も

>>503 >>508 >>514 >>516
君らな、どこぞの経済学の学生さんか知らんけど一般人にも判るように説明してみ？
それが出来て初めて偉そうなことをいいなよ。簡単な事を難しい(一般的にね)経済用
語並べ立てて得意がってるからアホだって言ってんの、そうだな、そこらのコンビニ
の経営者を想定して説明しなよ。
ま、君らのようなモラトリアム君たちには無理だろうけどね。

>>517
君も煽るだけなのに偉そうだねｗ

ID:xjNrwLJv = ID:Ybcvi7rD = ID:guEO0hj3 かな？
今後の推移に期待する。
一人で大変そうだし、楽しそうだったらオレも仲間に入ろっかな〜。

>517
では、なぜ必要なのか、一般県民にもわかるように説明してくれ。
まるで、「これ買って」と駄々をこねている子供のようだ。

不要な理由は、赤字になった場合、財源の捻出ができないことだよ。

建設を計画した奴らに弁済させればよい

>>521
そういう法律も手続きも無視して感情論だけ振り回す人が
どういうわけか立候補して当選しちゃったわけだよな。 orz

>522
計画をした奴＝自治体なんだから、弁済はすることになるでしょ。
問題ない。

ID:xjNrwLJv = ID:Ybcvi7rD = ID:guEO0hj3

こいつ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、ここまで来たらもっとｶﾞﾝｶﾞﾚｗ もっと悪あがきしるｗ

赤字運営して負債膨らますよりは
万倍マシでしょうに

167億円も無駄遣いしながら、まだ足りないと申すのか。
　

>>517
167億円はサンクコスト。この一言で十分。こんな常識的な概念も理解できないやつは
一般人とは呼べない。ただのバカ。以上。

そろそろ涙目の ID:xjNrwLJv = ID:Ybcvi7rD = ID:guEO0hj3 が精一杯の強がりと共に登場する予感。

>>527
学校のテキストか何かに書いたあった用語を使いたくってしょうがないんだよね。
で凍結になった場合、そのサンクスコストは誰が負担するの？？

>>529
サンクコストなんだから既に負担し終わってるだろ、バカ。
借金で後に付け回ししてるなら市民（県民か？）が負担するに決まってるだろ。
そんな無謀な計画を野放しにしてたんだから、市民（県民）も同罪だ。

土建屋ID:xjNrwLJv＝ID:Ybcvi7rD＝ID:guEO0hj3ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>530
そんなこと嘉田知事は一言も言っておりません。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　で凍結になった場合、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そのサンクスコストは誰が負担するの？？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

損失を負担するのが栗東市なのか県税を使うのかは大きな問題。

>>534
その損失を県民に負担させることがないように、奇特な経営者が頑張って寄付を
集めているんだよ。皆で感謝しなくっちゃ。

新駅予定地から車で10分くらいに会社あるけど、
中規模企業だから、新幹線使うなんてほとんどねーよ
東京での商談なんて、ほとんどないしな。

新幹線をコスト考えず使うなんて、役所か公益・特殊法人くらい
こんな地方じゃ人運ぶより、大量の商品運ぶ、物流のほうが重要に決まってんだろ。

こんなで潤うのは、やくざまがいの中間会社だけだ。

ただでさえ、住民税あがったのに、さらに負担させられるのは勘弁。

日本各地で同じように資金を投入して箱物・構築物などを作った結果がどうだったか、
今までの経験を全く学習してないな、栗東市は。
何事も事業は随時見直しを行うべきで、損切りや引く勇気がなければ新しい事業をやる資格はない。

そもそも何故、狭域しか恩恵を受けない駅に県が半分も金出すこと合意したのかな？
落ちた前知事にいたっては、大津入れて人口の半数が住む地域なんてほざいてたけど
実際は草津以外湖南地域の旧郡民だけが恩恵うけるんだろ？　まんま誰かの選挙区だ
し・・・

>>538
滋賀県として経済波及効果が期待できるから。

ところで、作ったら幾ら無駄になるんだ？

>>540
「県全体で開業10年後の税収（効果）は年約55億円となり、
十分に効果のある事業と証明された」
よって無駄にはならない。

栗東市の手本がある。北海道の夕張市。新幹線の建設を推進すれば財政再建
団体に転落する。議会と市がまだ建設をしたけりゃ、市民は栗東市から引越し
をするだろう。

(・ω・)/チンチン

琵琶湖空港復活ですか…

>>542
「県全体で開業10年後の税収（効果）は年約55億円となり、十分に効果のある事業と証明された」
よって夕張市のような財政再建団体にはならない。

新幹線開業はあくまでオマケで
区画整理事業で開発をやるのが目的でしょ
田んぼのど真ん中に宅地やマンションできてウマーじゃね

>>541>>544
そんな、推進派が出した試算があてになるのかい？
いままで散々そういう試算が「嘘」だったんじゃないの？

全く第三者のシンクタンクにでも試算をやり直させた方がいいんじゃね？

ついでにおまけに…

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183257504/l50

損切り出来ないで傷口広げる馬鹿 = 素人

まさにこいつらのこと。典型的なパターンだね。パチンカスや
アホトレーダー（アホルダーという）と全く思考レベルが一緒。

ま、せいぜい１６７億円以上の赤出して、苦しむが良いよ。

>>546
嘉田知事に変わってから再度滋賀県が試算した結果ですが。

>>549
よくしらないんだけど滋賀県は推進派？反対派？
推進派なら信憑性ゼロ。反対派なら、まぁそうなのかもね。

>>550
知事は反対派の筆頭だったはず。議会は分からない

自分で企画立ててｗｗｗ

あほな無駄なことして、


自分で損してるあほｗｗｗ


あほーー


167億円損切りしとけｗ

>>551
新幹線新駅問題対策室で作った奴だな。

知事は凍結派だが、滋賀県の役人はこれまでずっと推進でやってきた。
彼らとしては新しい調査で前回と大きく数字を変えるわけにはいかないのは当然のこと。まあ少し下方修正するくらいが関の山だ。

もちろんお役人の作文らしく、「多くの不確実性を伴うものであり、これが変われば結果も当然変わる」「新幹線新駅のみの波及効果は今回推計した効果の一部」「地域整備戦略の取組如何によっても変動する」という言い訳も用意されている。

ちなみに、調査では10年後の観光客は98万人増加する、という予測を根拠にしている。
この数字に説得力があると思う奴がいるとは到底思えない。

あと、「十分に効果のある事業と証明された」←これは捏造に近いな。
証明にならないことは調査報告の言い訳部分を読めばはっきりわかる。

↓これかな？
ttp://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/10/26/1026ae00.pdf

ちょっとスレ違いかもしれんが・・

凍結されても損害賠償可能性低い　栗東・新駅問題でＪＲ東海の社長
7月9日22時10分配信 京都新聞
　滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、ＪＲ東海の松本正之社長は９日、今後の対応について
「１０月末に出る地元の結論を受けて法的対応を考えるが、工事負担金を５月に仮精算した
ので大きな問題はない」と述べ、工事が凍結されても、地元に対して損害賠償請求を行う可
能性は低いとの認識を示した。
　大阪市内で開いた定例会見で明らかにした。地元と同社の間の覚書では、１０月末までに
地元の結論が出ない場合、新駅計画は消滅することになっているが、「工事事務所を引き払
うなどして経費が発生しないようにしている。（必要な費用は）精算手続きの中で吸収でき
ると思う」と述べた。
　新駅建設をめぐる工事費用をめぐっては、滋賀県と栗東市、周辺自治体が今年２月に２０
０６年度の負担分約５億５０００万円を同社に支払った。同社は仮精算を行い、実費を差し
引いた約２億２０００万円を地元に返還している。

煽り専門の土建屋は単発IDに逃げたか？

>555
すでにJR東海はやる気なくなっていたんだな。

>>163
バカではなくて基礎の基礎にも引っ掛かるような不合理な事を政治家たちはやっているということ。
国語が弱いのではないか？

今度の参院選で民主党を勝たせて、ホントに政治が変わるのかを
見ようじゃないか！！！
あの小沢一郎が政治生命をかけて程の意気込み
皆でチャンスを与えようぜ！

>559
発言がまともになってからでないと、とてもじゃないが政権など任せられない。

参議院でガス抜きしても政治は変わらないぞ。
衆議院選挙まで怒り持続しろよ。

マスコミも衆議院のころわざと的外れのキャンペーンやって
反動がくるようにするからなあ。

また政治厨か。

お金の問題も大切だけど他の考え方はないの
地球温暖化による海面上昇とか治水とか
沿岸部の大都市が海面上昇や津波で壊滅になったときの京都滋賀地域の国防上の
存在価値とか　日本の将来のあるべき姿とか東京集中の是正とか
びわ湖空港が再びささやかれてるけど　やっぱり畿央に首都移転する考えも
残ってるんかな

役に立たなくても、今後どれだけの赤字を生み出しても
とりあえず時間かけたものはその時間のために実行すると言うのは

いかにも田舎のおっさんたちらしい短絡的な考えです。哀れ。

>>557
変にゴネて企業イメージが悪くなることが１番怖い。

選挙結果は民主主義の表れ。
栗東市は推進派の議員が多くはなったが票数では
そんなに変わらない。

栗東市だけで新幹線新駅をつくるのではない。
自治体で中心になるのは滋賀県だ。その滋賀県の
知事と県議会議員の選挙で推進派が２度も破れたの
だからＪＲ東海も何も言えない。

これが工事が実際に始まってかなり進んでいたのなら
話は違っていたかもしれないけど。

ID:xjNrwLJv＝ID:Ybcvi7rD＝ID:guEO0hj3はもう来ないのかな？

びわこ空港もなぁ、計画通りのところに作っても、利用者が一番住んでそうな大津・草津あたりからなら
伊丹か神戸に行く方が早いな。湖北からなら中部の方が早い。

コンコルド効果

>>559
どう変えていくかの道筋をナーンニモ語っていないから、怖くて任せられない。

迷走するか、何もしないかのどっちかだろう。

虚言と批判”だけ”の政党なんて、永久に野党でよろし。

特定候補　応援せず　嘉田知事、民主要請で再表明

　滋賀県選出の民主党の国会議員５人が１０日、大津市の県庁を訪れ、嘉田由紀子知事に「知事が目指す
方向はわれわれも同じ」と、参院選滋賀選挙区で同党公認の立候補予定者を応援するよう要請した。嘉田
知事はあらためて、特定候補を応援しない考えを示した。
　川端達夫県連代表が「国民の暮らしを原点にした政治に変えなければならない。知事も、もったいないに
象徴される税金の使い方を訴えている。われわれも同感で共鳴している」と、政策的に近いことを強調し、
支援を求めた。
　これに対し、嘉田知事は「私は超政党として、県民の幸せのためにやっている。国政は中立の立場で臨
ませていただく」と述べた。
　同党県本部（大津市）には同日夕、小沢一郎代表が激励に訪れ、スタッフらと「がんばろう」を三唱し、
必勝を誓い合った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000062-kyt-l25

民主党って県知事選の時は、新幹線新駅推進派だったのになあ

滋賀県知事選、嘉田由紀子氏が初当選…社民支持

滋賀県知事選は２日、投開票され、新人の大学教授・嘉田（かだ）由紀子氏（５６）（無＝社民支持）が、
現職・国松善次氏（６８）（無＝自民・民主・公明推薦）、
新人の県労働組合総連合議長・辻義則氏（５９）（無＝共産推薦）を破り、初当選を果たした。

女性知事の誕生は、大阪、熊本、千葉、北海道に続き全国５人目で、同県では初。
投票率は４４・９４％（前回３８・６７％）だった。

選挙戦では、同県栗東市で５月末に工事が始まった新幹線新駅建設が大きな争点だったが、
「凍結」を訴えた嘉田氏の勝利で、建設が中断することになる。

嘉田氏は、県が約１１７億円を負担する新駅「南びわ湖駅」（仮称）や、
国土交通省が建設中止を打ち出した大戸川ダム（大津市）などのダム建設を「税金の無駄遣い」として、
事業凍結を唱えた。さらに県職員の１割削減、知事退職金返上、
小中学校での３０人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1158437088/28

>>565
てか倒壊は新駅自体最初からほとんどどうでもいい
金出して退避施設造って貰えるんでしょ？あんま変わんないけど、的な
最早それよりリニアだし

age

田舎の錯覚ってやつだな。所詮、田舎の有力者とか議員とか役人ってのは井の中の蛙だから。
田舎で便利な移動手段ができる（例えば今回の新幹線、四国の橋など）と世間知らずの田舎
有力者たちは「これで人がやってきて経済効果が上がる！」と言うけど、実際はストロー効果で
近隣の都市にみんな吸い上げられて衰退しておしまい。
成功するのは交通アクセスが不便だけど、それでも苦労して観光客がやってきているような地域
のみ。今まで誰も見向きもしてないところがアクセスし易くなったというだけの理由で人が行くわけ
ない。アクセスしやすくて人が集まるなら、名古屋なんて日本一の観光スポットになってないとおか
しいわけで。普通に考えたら分かることだけどな。

色々と無駄なことをしまくっているのに、これだけは「無駄は許さない」とは笑わせる。
南千歳駅の周りみたいになるだけだ。

元郡部出身の国会議員先生の為の駅そのものだろ　栗東新駅なんて
結局、直接の受益者もまんまその選挙区だけ（多く見積もって、県
人口1392,000人の内、457,000人）
国庫事業でも無いのに、最初から半額は県負担決定してるし・・・

前知事は、使わない大津市民300,000入れて人口の半分とか平気で
Q&Aに書いてた一番近い瀬田住民でも使わないのに

　しかも工費　嘆願駅で１番高い　　前知事もこのエリアってか
まんま栗東出身、ぎゃーぎゃーわめいてる湖南市の市長様は、前
知事同様元県職員様〜

　そもそもこの国会議員先生も金がらみのややこしい話いっぱい
あるからね

ＪＲの見解、嘉田知事が歓迎 新幹線新駅問題　「ありがたい」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007071000100&genre=A2&area=S00

167億円もったいない

>>578
そう、もったいないね。ただ、無駄になるからと開発を続けるんじゃんくて、なぜそんなもったいない投資
をしたのか、その責任、場合によっては賠償は誰にさせるのか、というのを追及する方向にエネルギー
を使って欲しいというのが新知事の方針なんじゃないの？

推進派の肝臓売って損失補填

新幹線を山手線並の各駅停車にする気か?

「名古屋から先、各駅に止まってまいります。ひかり号新大阪行きです」

>>579
責任は滋賀県民にある。

そもそも新駅建設にさらに２５０億必要でしかも新駅が成り立つには必須の草津線接続駅関連は全く含まれていないという計画自体が問題。
どうしても推進したいのなら立地条件を含めて再検討したほうがまだ可能性が出てくると思うのだが・・・・


東京駅丸の内駅ビルの保存・復元工事が始まっている。
建設当初３階立てだった駅ビルは戦災により炎上し
応急の屋根を付けた２階立てに戦後なっていたのを　創建当時の３階建てに復元し
ルネッサンス様式と言われる壮麗な装飾も復原する。
（そもそも建物は重文なので通常とは比較にならないくらい高度な工事になる）
新たに２階分の広大な地下を建設（現在端のほんの一部にのみ地下があるのを全体に広げる）
建物自体は大震災に耐えるように免振装置を施す。
この大計画が一時的な仮設や移転費用も含めて５００億（しかも空中権を新丸ビルなどに売った金でまかなうためにＪＲ東の出費０）

同じ駅関連とはいえ栗東はどう考えても高すぎる。

>>584
新駅に250億、草津線接続に100億とすると、これまで投資した額と併せて517億円。
10年後に55億の税収アップが2次曲線的に増加すると仮定した場合でも517億円を
回収するのに14.1年かかる。しかも14.1年後は税収が109.8億円アップしてる計算。
これをまともに信じることができるやつ＝推進派というわけか。

>>585 個人の一時的な所得や建築需要、土地転がしには関係ない
県が損しようが自分の所得が上がればいい
二束三文の土地が何の努力も無しに高い金で売れたり、だれも住
みそうも無いところが借地に出来ればOKなんだろよ
きっとJR栗東駅で味しめたんだろうな

>>584-586
やっぱり視野が狭いなぁ

>>587
おっ、登場したなｗ

ID:xjNrwLJv＝ID:Ybcvi7rD＝ID:guEO0hj3＝ID:TlqMIY0Uｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

中止なら167億無駄

再開なら毎年10億くらい無駄がでるんじゃない？

待たせたな。

>>591
と言いたいのだが別人だよ。

これって
駅作ってから土地転がして儲ける予定だった金だろw

作ったら作ったで赤字垂れ流すんだろ。
167億で済んでよかったといつの日か思う時がくるのさ。

>>590
じゃあ16年間は得だな

JR西「滋賀に新駅が出来たとしても、こだますら停めませんからね。」

>>594
少女だったと懐かしく振り向く日がくるのかもよｗ

>595
なんでだよ。

>>596
そりゃ滋賀県内の新幹線駅にはJR東海しか停められないだろ。

「中止なら」じゃなくて既にムダにしたってことに気付けよ

もちろん、無駄になったお金は県民で負担してくれるよねｗ

馬に税金かければ解決

人頭税ならぬ馬頭税

お、この流れは「とうとう馬脚を表したな」の前振りですか？

誰が馬いことを言えと。

全く推進の根拠も無いのに
利権荒らしの輩達
必ず地獄行きですよ。
そんなに金儲けが嬉しいの？
恥ずかしくは、ないのかい！

http://video.google.com/videoplay?docid=-7273034178738069582
日本権力屋腐りきってマンでい！すぐ消す

奈良や和歌山なんて何百億出しても新幹線の駅なんかできないのに
もったいない話

こんなに駅が増えたら、ただの鈍行になってしまう

競馬馬を輸送する新幹線貨物でも設定するのか、調教を見に来る馬主でも使うのか。
岐阜羽島は、まだ名古屋圏だから名鉄も来たけど、栗東はどうよ。
京阪、近鉄、名鉄、どこも来ないぞ。それとも、近江鉄道を名古屋か京都に延伸するのか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　久間章生と長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　〓自由民主党佐賀県連・長崎県連〓　◆◆霊感商法・統一協会の手先◆◆

　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 1of2
http://jp.youtube.com/watch?v=8VMJBsQlVbI
★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 2of2
http://jp.youtube.com/watch?v=_tj8OSUufyY
●２ちゃんねる番組ch実況スレッド(794番以降〜）
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to:8000/2ch/live23_livetbs/1181/1181934392.html&date=20070618103040

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

◆国民を騙して巨額血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

＞駅作ってから土地転がして儲ける予定だった金だろw

それが可能になるくらいなら新駅推進大成功!!!　　って気がつかない程アホ？

×167億が無駄に
○損害が167億で済む

のぞみ「しか」止めない駅にしちゃえば？

毎年1000億くらい倒壊に払ったら停めてもらえるんじゃね

>>613
じゃ、てめぇが払えや

スレもろくに読まずになにキレてるんだか・・・・・・

>>617
俺がレス読んでねぇって根拠を示してもらおうか

損害は栗東市に負担させるんだろ。
他の市町村も気をつけろ。
県との契約事項には契約破棄された場合の賠償について明記しておくこと。

ID:KDfOjmn2が全部負担してくれんだよ

>>620
そんな金あるなら駅作れよ。

つまらん県だ
実につまらん県だ滋賀は
俺は名古屋天白区に住んでるがちょうど地下鉄工事と第二環状道路建設現場が
交差するところ近く西友の傍に住んでいる
巨大なクレーンが林立し活気ある名古屋を象徴してる
愛知県民は常に前向き　万博、動物園、空港、リニア、広大な埋立地など希望に満ちている
それに比べ　なんだこの滋賀の無気力さ　　情けないね　だから他府県に馬鹿にされんだよ

滋賀県はカネを吸い込むだけの同和事業をやめれば、１６０億くらいすぐ出るだろうに。
経済効果０の同和事業（クラウンやベンツは売れるかもしれんが）よりも、たくさんの経済効果を生み出す新幹線駅の方が有用だと思うんだけどな。

普通に考えれば、ＪＲ東海が自分で金だせば良い話だろ。
接続は西が出さなければ東海が出せば良いだろ。

なんで税金を使わなければいけないのかわからない。

>624
なんでそんな場所に駅を作らなければならないのかわからない。

なんで滋賀はそんなに貧乏なんだ
愛知に比べて

ギャンブルで、「次こそ勝てる！ここで引いたら今まで突っ込んだ100万円が無駄になる」ってわめいてるような感じか

貧乏だな滋賀
　　ばい東京人

滋賀良かったな〜相手にされて、
東京と愛知がムキになってるぞ。

＞ギャンブルで、「次こそ勝てる！ここで引いたら今まで突っ込んだ100万円が無駄になる」ってわめいてるような感じか

関係のない事例と重ね合わせて印象操作するのはバカサヨの特徴だよな

>>624
JRとしては儲からない駅は作れない
しかし地元がどうしても欲しい場合は、
「請願駅」として地元が１００％負担で作るなら一部の列車を停めましょうという制度を利用しているからJRの出費はない。
ちなみに十分利益が見込める場合はJR自身が作る
最近の新幹線新駅としてが品川駅はJRが作った。

>>631
こだまの待避所として東海は作りたい。
それに乗じて金儲けをしようとした利権者に対して、賢い滋賀県民が阻止した。

さすが近江商人。

在来線を新幹線と同じ広軌にすれば良いんだよ。

そもそもＪＲが無いほうがいいと思ったら駅なんてできないんじゃないの

>>634
ＪＲ東海にとっては、「無いほうがいい」ではなくて「金出してまで作る必要ない」だと思う。
待避等で使おうと思えば使えるから…。

たとえば、のぞみの静岡停車はＪＲ東海が停めない方が良いと思ってるから実現していない。

>>635
静岡に停車したら
遅くなるイメージがあるからかな？
東京ー大阪を意識したらイメージ作りも大事だし。

しかし静岡と浜松にとまる「ひかり号」ですら
のぞみ号登場前のひかり号より早い時間で走ってるから
問題ないんじゃないの

＞それに乗じて金儲けをしようとした利権者に対して、賢い滋賀県民が阻止した

公共工事には大なり小なりそんな連中が絡んでるのは現状は当たり前、残念ながらね。
でも新駅の必要性とは別問題だ、その辺は切り離して考えないとこれから人口減少を
迎え、滋賀の未来はない。
大半の滋賀県民はその区別が出来ずに野党、なんでも反対ブロ市民に乗せられている
のが現状だ。
利権がらみでおいしい汁吸おうとしてる奴らを静かに観察して後で晒し上げた方が面
白くない？

プロをブロと書くやつを晒し上げてみる。

>>367
晒し上げた頃にはさらに歯止めがきかず税金垂れ流しのおそれがあるわけで
そしていつも通り責任取らずに逃げるだろう

知事のことだな


まあ滋賀だけが土建業者がひどいってことはなかろう
日本全国公共事業費高すぎ　　他国はもっと安いだろうな

>>636
イメージなんかより時間、儲け
倒壊は停める必要が無いから停めない
静岡が300万都市ならもっと停まってるだろう

>>636
その通り。イメージで遅くなるのは営業上痛い。

>>638
君は向こう行っててね、ばいばい

>>639
たしかに今まではそうだね、でも契約済みの新駅止める位の力があれば追及
も可能じゃないかな？
私が言いたいのは現状で悪い所がたくさんある行政側の行為を全部ダメって
否定するよりも良いとこと悪いところを区別した方が得るものが大きいんじ
ゃない？ってこと。

>>643
＞追及も可能じゃないかな？
ヒント：時効

＞悪い所がたくさんある行政側の行為を全部ダメって
＞否定するよりも良いとこと悪いところを区別した方が得るものが大きい
それはそれでかまわんが、ではこのケースの良いところを論理的に説明してみて。
推進派が今まで言ってきた新駅の良いところに全然説得力がないのでこの結果になってるだけだから。
期待してるよ。

＞ヒント：時効
時効がなんなのか? 君は時効が原因で追究出来ない？　じゃ、時効になる前
にやればいい、俺の言った事は今回の件で怪しげな連中を追及すれば、と言
ってるだけだ。訳わからない返事を書くな。

＞それはそれでかまわんが、ではこのケース良いところをの論理的に説明してみて
それはそれでかまわん、とはどういうことか？人を馬鹿にしたような書込みしか出
来ないのか？　まともな論議も出来ないくせに何を言ってるんだ？
推進派の書込みに全然説得力がないと言うが自分の理解力がないとは考えないのか？
まずどの辺が疑問なのか具体例を言ってみるならまだしも意見にも何もなってない。

>>645
＞時効になる前にやればいい
例えば収賄の時効は5年。
今から静かに観察している余裕などないことくらい誰でも理解できるはずだが？

＞人を馬鹿にしたような書込みしか出来ないのか
馬鹿にされたと思ったのなら大変申し訳ない。深くお詫びする。

さて、推進派の主張に説得力が無かった事は選挙結果その他世論より明らかだし、私もそう感じている。
従って、今更個別の疑問点など示す段階ではないというのが大方の理解であろう。
今の段階は、新たに新幹線新駅の有益性を示す主張が出てきたならば、耳を傾け、場合によっては新駅推進に意見を変える事もある、というところだろう。

あなたは、「良いとこと悪いところを区別」すべきなのに「大半の滋賀県民はその区別が出来ず」「ブロ市民に乗せられている」のだと主張しているのだから、当然「良いとこ」を主張できるはずだ。
私とて「滋賀の未来はない」のは困るし「ブロ市民に乗せられ」ていたのなら反省したいと思っている。
だからあなたの主張に期待しているのだ。長文でもきちんと読むので、よろしくお願いしたい。

>>646
贈収賄の時効が５年なのは知っている、時間がないのは凍結しようがしまいが
既に起っている事だからどっちにしても条件が同じだ、これから起こる件に関
しては５年以上の追及猶予がある。

＞当然「良いとこ」を主張できるはずだ
さんざん本スレや他のスレで主張されている事だが、なぜ今から俺が全部書き
直さなくちゃならない？　推進派の主張で納得出来ないことはどの部分なんだ？

＞私とて「滋賀の未来はない」のは困るし「ブロ市民に乗せられ」ていたのなら反省したいと思っている。
じゃあ現状の凍結から滋賀の未来への展望はもってるんだろうな？

>>647
横レスして申し訳ない。

ちょっとこのスレを通りがかったモノだが、
どのレスが「良いとこ」の主張か判断しかねるので、
すまんが、その「良いとこ」が書かれたスレの
URLとレス番を教えてくれないか。

良いところの主張を全部書き直すのが酷なら、
過去スレ全部を読み返せと言うのも酷だろう。

>>648
いや、参加するなら過去スレまで全て読めとは言わないが、せめて現在たって
いる各スレは自分で読んで双方の主張をその場の雰囲気と併せて読むのが妥当
だ、ダイジェスト板的に物を知ろうとする態度は改めたほうが良い。

>>647
＞どっちにしても条件が同じだ
静かに観察などしていたら時効を迎えてしまうという指摘なのだが、何が同じなのだろうか。観察すると時効が中断するなら別だが。

＞さんざん本スレや他のスレで主張されている事だ
つまりこれまでこのスレで主張されていたような事、ということですか。
であれば繰り返していただかなくて結構です。
今まで納得できるものはありませんでしたから。
私だけでなく、推進派の主張がこれまで凍結派を納得させたようには思えませんね。
それはこのスレだけでなく、選挙結果や世論でも同じ事のように思われます。
もし説得力があったと思っているなら、そのような現状認識能力自体に問題があろうかと思われます。

＞現状の凍結から滋賀の未来への展望はもってるんだろうな？
新駅を推進すると暗い未来が待っているようですから、凍結で少しは明るくなると思っております。
推進派はやたら新駅が滋賀を発展させるように言うのですが、なにしろその根拠が「10年後の観光客は98万人増加する」とかですので、お話しにならないなあ、と思っております。

まあ、納得できないところを言えというのであれば、まずこの「10年後の観光客は98万人増加する」からいきましょうか。
間違いなくそうなるという説得力あふれる主張をお待ちしております。

>>649
横から割り込み失礼。
俺も>>648の気持ちがよくわかる。

お前らの文は長くて読みにくい。
事実と意見を整理して簡潔に書いたほうがいい。

ID: OWiX2VcXさんの説得力ある書き込みの前に、推進派の主張する「10年後の観光客は98万人増加する」説がどの程度のものかいくつか参考資料をあげてみます。

まず98万人がどの程度の数字かと言うと、「1学年300人の学校の修学旅行が毎日9校、やってくる」に相当します。

滋賀県の有力な観光地のひとつである彦根城の平成17年の入場者数は約40万人です。
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/xls/tokei18/11-1.xls

また、開業8年後（平成32年）の日本の人口は現在より500万人減少している見込みです。
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/gaiyo.pdf

これらのことから、推進派の主張には説得力を感じませんでしたが、ID: OWiX2VcXさんの説明ではまた違う感想を持つことになるはずです。

ちなみに、当初の主張は「10年後の観光客は121万人増加する」でしたが、これを下方修正して98万人です。

>650
時効は提訴した時点で停止するからそんなにあてふたしなくても良いんじゃないか？
それより『静かに静観』と『のんびり静観』を混同してないか？人の文章をしっかり
読んでくれ。

＞10年後の観光客は98万人増加する
すまんがこれについては詳しくないんでわかりません。只お前も批判するなら論拠を
明らかにすべきだよ。ソース出せとかじゃなくてなぜそう思うかをな。

＞間違いなくそうなるという説得力あふれる主張をお待ちしております
この書き込みにお前の人間性とレベルが表れてるね。
まず第一に未来のことにおいて間違いなくそうなることなんかなにもな
い、ましてや事業投資の世界においては当たり前、ある程度の予見まで
は数字を追っていくが最終判断は最高権力者の感性で決断するんだよ。
第二にお前はどんな主張にも耳を貸すつもりはない、文章全体から人を
嘲笑するような雰囲気が匂っている。まあ、そんな奴を相手にしてる俺
も俺なんだが
ところで企業誘致を前提にしたインフラ整備という推進側の意見ついて
はどう思うのか？

>>651
この程度の文章をそのように批判されても困るな、イいちゃもんつける
なら手本を見せて言え。

>>653
こ、こ、この程度ってｗ

誰が見てもお前の文章の長さは他人に読んでもらおうという意思は感じられない。

>>653
納得できないところを出せと言うから書いたら、今度は「詳しくないんでわかりません」ですか・・・



詳しくなったらまた来て下さいね。

>>649
いや、それは有る程度はそのつもりなんだけど、
このスレ読んだ限りでは、どのレスが

>さんざん本スレや他のスレで主張されている事だが、

に該当するかもわからんし、「他のスレ」を読もうにも、
>>1 に関連スレや過去スレのリンクがないから
あなたの言う主張の含まれたスレがどれかも判らないんだよ。

いくつかでも教えてくれれば、それを足がかりに
自分の中で咀嚼しようと思います。

今のところは >>653 で述べられている
「企業誘致を前提にしたインフラ整備」が
「良いとこ」と考えて良いですか？

その他にもあればよろしくお願いします。

>>655
全部知らなくちゃいけないのか？　化けの皮が剥がれたな、人の問いかけには
一切答えず、批判のネタだけ捜してる　　　　こんな奴　　　こいつがブロ？
人の問いかけに答えてみろよ、少なくとも推進を主張する側には推進の理由が
一つあれば納得できることぐらいは判ってるよね？

>>654
＞誰が見てもお前の文章の長さは他人に読んでもらおうという意思は感じられない
お前の見解を常識のように言うな、この程度の文章読めないのは自分のつたな
さと思え、お前式に言うと｢こいつこの程度の文章で長くて読めねえでやんのｗｗ｣
って思われてんぞ。

>>656
一応凍結派の側からその「企業誘致を前提にしたインフラ整備」について主張してみます。

まず、そこでいう企業は工場ではあり得ません。
工場は基本的に物流、特に高速道路とのアクセスが最重要視されます。
これは一般論としてそうですし、滋賀県のたとえば八日市の工業団地をみてもわかります。
では工場以外でどのような企業が、新幹線新駅ができたことで誘致できるのか？

滋賀県で言えば米原駅にどのような企業が誘致できたのか、新駅で言えば掛川駅にどんな企業が誘致できたのか、首を傾げるばかりです。

推進派が「たとえばこういう業種が来る」と言えば議論になるかもしれませんが、私の知る限り推進派からそのような具体論は出ていません。
よって説得力なし、というのが私の主張です。

>>658
工場誘致だよ、勝手に一般論でないことを一般論にしないように、お前らの悪
い癖だな、なんでも決めつけるのは。まるで物流だけで決まるような書き方だ

>>659
工場の進出の決め手は確かに物流だけではありませんね。
労働力、助成金、（工場によっては）水、いくつかあります。

ただ、工場進出の重要要素に新幹線の駅があげられるという話は聞いた事がありません。
要素の50番目くらいには入っているのかもしれませんが、それくらいなら新駅建設費用分を全額助成金にまわしたほうが遥かに効果的です。

助成金より新駅の方が効果があるという論拠をお待ちしております。

工場進出で新幹線駅の有無ってかなり上位ですよ。
てゆうのも生産技術部門と工場とは分散していることが多い。

設計変更とかは結構頻繁にあるんだけど
そのときに工場へのアクセスが重要になる。
栗東に駅があればそこへ半日でいける都市にある企業の工場誘致では優位性が出てくるよ。

関西から東海の中央にある栗東ってすごく優位だと思うね。
掛川、三河安城以上の効果は見込めるんじゃないかな。

>>660
＞新駅建設費用分を全額助成金にまわしたほうが遥かに効果的です
なんでそんなに短絡的なんだ？　お前>>655だろ？
一時金と恒久的施設を同じ土俵で語る陳腐さが解ってないだろ、凍結派表明出
す前にしっかり勉強しなよ。

>>661
かなり上位とは言いがたいですね。
順位表があるわけではないのでお互い決定的な論拠にはならないかもしれませんが。

工場へのアクセスが良い方がいいのはもちろんそうでしょうが、極端に悪くない限り（例えば高知や宮崎の山の中）は優先順位はやはり下です。

また、滋賀は現状でも京都駅や米原駅からのアクセスがありますから、主要都市からのアクセスは問題ないレベルです。それこそ半日かからない。
新駅の駅前あたりだけはアクセスが良くなる事は確かでしょうが、では例えば八近江八幡、膳所あたりに大きな恩恵があるかといえばありません。現状とさほど変わらず、です。

であれば助成金で使った方が遥かに効果は高いと思われます。

>>663
実際に新工場の検討資料作りにかかわったことがある。
工場へのアクセスはベスト3くらいの重要度ですよ。

条件的に似ている三河安城や掛川の誘致くらいのレベルは期待できるということですね。

しかも栗東の場合は関西東海のメーカー集中地帯ですから。

京都や米原、そこから草津付近まで30分から1時間、それは出張族にとって近いとはいえないね。

>>664
なるほど、経験は重要ですね。

ただ、あなたの主張は一部矛盾しています。

＞京都や米原、そこから草津付近まで30分から1時間、それは出張族にとって近いとはいえない
のに、
＞栗東の場合は関西東海のメーカー集中地帯
ですでに工場は多数進出しているのです。

時間が1分でも少ない方がいいと言うレベルであればその通りですが、ほかにいくつも重要な要素があるからこそ滋賀だけでなく各地に工場があるわけです。

そもそも、のぞみで京都までいって30分〜1時間かかるのと、途中こだまに乗り換えて新駅から15〜30分、そんなに違いがありますか？
大阪からなら新快速利用と比べてもさほどの短縮になりませんし。
住んでいる人間は時間短縮効果がさほどないのが実感できています。恩恵が限定的だと言うのも反対理由のひとつでした。

現在、工場が進出しているからと言って将来も進出してくるとは限らない、将
来にわたって発展を望むのであればインフラ、都市計画の整備は進めなくては
いけない、他の自治体は企業誘致に必死に取り組んでいるのだから現状で満足
していれば必ず手痛いしっぺ返しを食らうことになる。
また、工場誘致を一面的な部分だけで見てはいけない、日本の企業は終身雇用
もあって従業員の生活の場たる周辺市町村の治安、発展性及び都市計画等も重
要視することは当たり前、湖南地域は順調に人口増加をして発展しているので
そういった方面の判断も優良だろうと思う。もし新駅が出来ればさらにその優
位性は高まるのは必至。
それを一時的な助成金と比較するなんぞ見識不足も甚だしい。

草津線と近江鉄道を複線化してスピードアップ＆増便する方が効果有るような気がする。

それより他所から人が来るときに
端の米原や、京都から戻れって失礼でないかい？
そういう点から県央に駅は必要だと思うな。
玄関のない家なんだよな。滋賀県って。

>>667
草津線の複線化は考えてると思う、但し、新幹線新駅よりも金額が遥かにかか
るし関わる地権者の数は数百倍になるんだな。
但しその複線化を将来に見据えたための今度の新駅の場所なんだ

>664
工場へのアクセスが重視されるのは当たり前。

ただし、出張族の利便という意味ではなく、
資材や製品の輸送のし易さという意味が重要。

新幹線が貨物運ぶ訳でもなし、どちらかというと高速道路への
アクセスが最重要ポイント。

>>670
資材や製品の輸送のし易さが重視されるのは当たり前。

ただし、輸送の利便という意味ではなく、
スタッフのアクセスという意味が重要。

高速道路が出張者を運ぶ訳でもなし、どちらかというと新幹線駅への
アクセスが最重要ポイント。

>671
スタッフの利便なら従来の東海道新幹線駅使えば十分だと思うが
少なくともコストパフォーマンスからは、出張者のために新駅作るのはお勧めできない
企業が全額負担するならともかく

詭弁に詭弁で返してみたけど
よく考えたら栗東って高速出口あるよな。
新幹線までできたらこれ以上ない優位性だよね。

>673
でも、１分でも惜しいビジネスマンが東京から関西方面への出張で使うとすれば
のぞみなんだけど、新駅にのぞみ停まる可能性はほとんどゼロ

だとしたら、新駅が出来たとしても、新駅に停まるこだま主体の新幹線に乗るより
のぞみで京都まで行って、そっから戻った方が時間距離短くないか？

工場誘致の場合新幹線駅は優位に働くことはわかるんだが
栗東の場合　優先事項である労働者の確保が困難と思うね。

痴呆の田舎者は新幹線！新幹線！と馬鹿騒ぎ
通過駅を増やすだけだし肝心の在来線廃止の口実を与える
１６７億の損失など勉強料

>>674
>だとしたら、新駅が出来たとしても、新駅に停まるこだま主体の新幹線に乗るより
>のぞみで京都まで行って、そっから戻った方が時間距離短くないか？

米原〜栗東の所要時間を１６分として計算すると、以下の通り。
・東京〜栗東（ひかり）２時間３７分
・東京〜名古屋〜栗東（のぞみ・こだま）２時間３２分〜４５分

東京〜京都の所要時間は２時間１８分なので、
京都で在来線に乗り換えて草津まで戻ると２時間５０分くらい。

中川翔子のイラストテクニック　サクラ大戦編１
http://jp.youtube.com/watch?v=EDqt03J0xxs

中川翔子のイラストテクニック　サクラ大戦編２
http://jp.youtube.com/watch?v=ENMdA-9sXno

公務員には「損切り」の発想はないのかよ？
もっと損するから今中止しようってんだろ。

公務員にそんな思考は無いだろうなあ
ま、公務員がやりたがってる事じゃないし

>>679
そもそも公務員は自分の金じゃないから、
損と言う概念が無い（ｗ

さっさと中止してこれ以上無駄増やすなよ。

>>670-671
名神高速道路のインター、東海道新幹線の駅、両方が至近距離にある岐阜羽島には
全然工場誘致が進んでない件をどう説明するのか．．．
しかも土地はかなり安いし大きな都市（名古屋）へも近いという好条件なのに。

>>683
だからな、インフラ整備をすればなんでもOKてわけじゃない。
知事、地元首長が連れ立って企業訪問するくらいじゃないとな。
そんな条件の違うところを出して批判するなんざ思考の浅さを露呈してる

>>679 >>680 >>681
お前らは新駅で損をする前提で語ってるようだが参加するのならもう少し具体
的に頼むわ、ここ最近の凍結派の連中の書き込みは反論のしようのないクズば
かり、たまにまともな書込みがあっても稚拙で一発反論すればあとは屁理屈し
か帰ってこないし、結局雰囲気中心の反対なんだな。振興策なんて考えちゃい
ない。

何百社誘致できたらペイできるんだ？気違い君
それまでこだましか停まらんぞ
酉は連絡駅造るなんて一言も言ってねーし
それも滋賀が負担するのか、大変だなw

>>668
新駅から直接アクセス出来る範囲ならともかく、在来線の沿線なら
「のぞみの止まらない駅から1km弱の徒歩連絡で在来線に乗り換えてください。」
という方がよっぽど失礼じゃない？
雨の日や真夏の昼間だと特に…。後から、
「京都か米原を利用すれば構内で乗り換えできましたよ。」
って事を知ったら、その人はどう思うだろうね。

琵琶湖線沿線ならさらに
「２本/Hの列車に１駅乗ったら次は琵琶湖線に乗り換えてください。」
が追加される…。
私がそういう案内されたら嫌がらせと思ってしまうかも…。

>>686
大きな工場なら一社で充分だよ、世間知らずクン。
人を基地外扱いするんなら当然自分の意見を持ってるだろうから御開帳願おうか？
それともお前は>>686みたいな煽りしかできないのか？

栗東の場合は工場誘致に新幹線はそれほどアドバンテージは持たない。
工場進出などで場所を選ぶときに新幹線の有無が東京からの
日帰りが可能かどうかの境になる時には大きいのだが
幸か不幸か栗東は現状でも条件が良すぎるくらいなので大きな要素にはなりえない。
（京都から在来線で２０分強だからのぞみで京都までいき乗り換えで十分まにあう）
新駅が出来て地価があがろうものなら逆にマイナス要素になる。

新駅の経済効果がないとは思わないが
これからさらに３００億〜４００億の金を使う価値があるほど効果があるのか？
そしてその負担が栗東だけならまだしも県全体で負担する価値があるのかどうかが問われている。

工場誘致効果がないから、無理やりな観光客増加云々でつじつまを合わせているんでしょ。

実際新駅推進の資料を見ても産業振興についてはかなりぼやけた記述に終始しているのはご存知の通り。
時間短縮効果が具体的に書けないレベルだからでしょうが。

ここ50レスほどみても、「なるほどそれなら工場が誘致できそうだな」と納得させられる記述は見当たらない。
県民が凍結に傾くのも無理ないね。

>>687
新幹線の駅からは車使えば？

馬売って金作ればええやんｗ


栗東市民がお金出してください。

>>691
それが新駅から直接アクセス出来る範囲ってことじゃね？

完成させたら、毎年の維持費に 167億円の何倍もの金が失われることくらい、経済に疎い わたしでも わかるのだが。
栗東市の しちょう は何を考えているんだ？
ばか なのか、建設会社から賄ろを受け取ったのか。

>>687
そもそも在来線の駅から徒歩圏内のエリアがどけだけある？？
どっちみち在来駅からバスかタクシーか自家用車使うことになるんだろ。
甲賀地域は既にバイパス工事が進んでいるし、新駅に併せてアクセス道路
整備や8号線バイパスも計画されているのだから、駐車場が整備された新駅
の方が速くて便利。湖南の主要地域ならほぼ車で30分以内で行ける。
時々草津駅まで送迎するけど、あの駅前ロータリーは悲惨。

>>694
１６７億の何倍もって、何の維持費にどれだけかかると考えてるの？具体的に教えて。

>>694
>毎年の維持費に 167億円の何倍もの金が失われる

根拠も含めて具体的に説明お願いします。

>>689
実際に企業側がそういった概念で決めるかどうかだな、そこまで細かい見方を
するんだろうか？　現状が恵まれてるというが、逆にそのアドバンテージは普
遍のものではないのだと思う。現状恵まれたアドバンテージが他と比べて新駅
の相乗効果はみられないかな？　なんべんも言うが工場誘致の際は従業員の生
活の場として相応しい立地なのか？は重要視される、その際新幹線駅はアピー
ル度が大きいと考える。それに現状は時間的アドバンテージがないとしても将
来は判らない、もし作らなければゼロのままだ。
もう一ついうと３００億て金額が滋賀にとってそれほど大きい負担になるとも
思えない。皆自分の生活の金銭感覚をそのまま持って来て高いと騒いでるよう
に思える。

>>690
＞ここ50レスほどみても、「なるほどそれなら工場が誘致できそうだな」と納得させられる記述は見当たらない
聞く耳持たない人間に何を言っても理解しようとしてないんだから無駄でしょ？
聞く価値のない煽り的レスは凍結派の方が客観的にみて多いのは理解出来るでしょ？
問題ある意見かもしれんが俺は個人的にこういった経済知識と経済的展望を
必要とする課題を民意で判断するのは賛成ではない、専門家が是非の判断を
すべきと思う。

>>694
経済に疎けりゃわかんないだろうが。

>>693
つまり、面的な広がりがある。米原や京都へのアクセスとも比較して、どの地域にどれだけ恩恵があるか見きわめないとね。

迷惑な知事だね。

>>698
>従業員の生活の場として相応しい立地なのか？は重要視される、
>その際新幹線駅はアピール度が大きいと考える。
一般的な従業員にとり新幹線「しかない駅」に生活の場としてのアピール度はまるでない。
いったいどこから生活が向上するのかと逆に問いたい。
それだけの金を出すなら現在の市街地の再開発の方がはるかに市民生活向上に役立つ。

>もう一ついうと３００億て金額が滋賀にとってそれほど大きい負担になるとも
>思えない。皆自分の生活の金銭感覚をそのまま持って来て高いと騒いでるよう
>に思える。
県の財政が危機的状況にあるのは県自身が公に認めている。
つまり自由に使える予算は全くと言ってよいほどないのが現状。
栗東に資金を投入しますから東近江や高島向けの予算削りますといって納得されると思うのか？
現状では県全体にとって栗東への資金投入は価値がないと思われているからこの事態になっている。

で、開通させたとして一日何万人が乗降する予定なんだい？

>>702
一部地域への予算投入について全体に問えばノーと言われるのはむしろ当然では？

工場は生活の場を重要視云々の根拠が聞きたいな。
また言い訳だけして逃げるかもしれないが。

それから、滋賀県は現在財政再建取り組み中なんだが。
将来必要で効果のある投資ならともかく、あやふやな事業に多額の投資ができない状態だということは最低限の共通認識だと思うがねぇ。

いよいよ明日。

今村組ダンス公演＆ダンス講習会　
７月２４日（火）１３：００〜滋賀県栗東市立中央公民館　大ホール　
参加費　無料
http://risingnonazo.blog110.fc2.com/

>>704
地域エゴで言えば当然そうなるだろうが、新駅問題はそういう理由で批判されているわけではないだろ。

＞１
関係者、どんだけ得したのかな・・

>>707
694みたいな理由が多いのでは？何百億という数字を聞いた瞬間、思考停止して反対反対はんたーいって感じ。進めるにしてもやめるにしても、よく検討して慎重にしないと。

グリーンピアや三セクの破綻などのニュースが続いたから脊髄反射して
新駅もイメージでムダな公共事業だと勝手に判断したんだろうね。
現知事が公約に掲げた時点では本人はほとんど関心がなく、また全く内容を
理解してなかったんだよ。

で、開通させたとして一日何万人が乗降する予定なんだい？

>>771
自分で調べろよ
ttp://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/10/26/1026ae00.pdf

企業側が従業員の確保や生活の事を考えるのは当然じゃないの？　昔と違って
転勤なんかも拒否できる時代になってるし、社員が力を発揮するためには家庭
がうまくいってなけりゃだめだというのも常識化してると思うんだけど違うか
な？　前にも書いたがそのために周辺地域の状態が調査されるのは当たり前じ
ゃない？　そんな事根拠にならないって言うのなら逆にその根拠を示してな。

財政の件は>>702の内容は知ってるんだが、それが客観的に見てどうなんだろ
う？って思うんだ。現状でひっ迫した財政なら何もしなけりゃ破産するよな？
本来は余裕のあるうちに設備投資をするべきなんだけど、今言ってもしょうが
ない。座して死を待つよりもって言葉もあるし何がしかの景気対策は打たない
とダメでしょ、そしてそれにはお金がかかるのは当たり前だと思う。
そういった事を考慮した上で３００億のお金ってそんなに重くないんじゃない
ってこと。

>>704
しれっとアホみたいなこと言わないでくれ

>>705
俺の書込みはお前には読んで欲しくないしコメントもいらないからね。
理由もなく人を小馬鹿にした書込み、勝手な共通認識と悪意が感じられるから。

>>709
多くないと思いますね。
当初は「この財政難にこの金額！」ということでの単純な拒否反応もあったようですが、知事選とその後の凍結問題、県議選と栗東市長選により議論は醸成されてきていますから。

特に、推進派が描く「バラ色の滋賀県」が絵空事にしか見えないところが致命的だったと思います。
進めるほうがあまり検討していなかったらしいというのがばれてしまい、だったら良く考えてみましょう、という感じ。

で、続けると167億なんて目がないぐらい損失が出るんだろ？

こだまって駅が出来たら絶対に停まらんといかんの？
だとしたら駅が増殖するのは既存の利用者にはマイナスだと思うんだけど．．．
まあ、利用可能駅が増えると見ればプラスの面もあるけど、この辺どうやって判断したらいいのかなぁ。

で、この問題って市と県の意地の張り合いなの？

>>714
で一年もかけて何をしたの？？
知事は議論も検討も対話もほとんど無いままいきなり予算凍結しただけでしょ。
市長との禅問答じゃないが「凍結ありき」じゃ議論は進まないし納得も出来ない。

雪の難所「関が原」もあることだし、素人目で、駅間隔を考えると、
琵琶湖の南側にひとつくらい駅があってもいいと思う

もともとＪＲの負担で作るべきで、それに気づかない地元がヘン
でも「乗降客が見込めない」といわれるとギャフンw

>>713
従業員の生活環境がよほど悪ければ問題になるだろうが、そういう地域はさほど多くない。
また、新駅ができると生活環境がよくなるとは考えにくい。
さらに工場の雇用は現地採用が中心なので転勤はさほど問題にならない。

住環境で攻めるのはいかにも無理筋かな。やはり大都市からのアクセスが本筋かと。

>>719
そこで県や周辺市町が一丸となり、新駅周辺整備や企業誘致を行って
みんなで滋賀県の玄関口にしようという前向きな発想がなぜ出てこないのかな。

>>718
いや、それ以前に新駅の必要性をどれだけアピールできたのかでしょ。
必要性はまるでアピールできないが、ぜひ作れ、凍結は認めない、では議論以前の問題。

逆に言うと、必要性を県民にアピールして納得させて「新駅推進すべし」の世論を作ればいいことなのに、なぜそうしないのか、ですよ。
知事選は仕方ないにしてもその後の県議選という機会もあったのに。

ここの人たちは>>715みたいなブロ野郎を除いて推進も凍結、廃止も真剣に
考えてるから新駅のアドバンテージに対して詳しく知っているが一般にアピ
ールする時にそこまで精査されるかね？　新幹線の駅あるじゃん、ココイイ
ネエ　みたいな感じでしょ？　企業でさえもそうだと思うよ。
ましてや状況によってはそのアドバンテージは変わってくるもんでしょ？

>>719
自社の利益だけで建設費をペイできなければＪＲが自腹で造るわけがない。建設費が地元負担の場合は、駅の維持費ぶんが儲かるかどうかでＪＲは判断することになる。

>>721
しょうがないんだけど、立地がね・・・・
あとは効果の問題だね。飛躍的にアクセスがよくなるというものではないという点。
それから費用がかかりすぎ、と。

推進派はそういう前向き姿勢なんだけど、じゃ、できるの？と冷静に考えてみたら、ちょっと言葉に詰まるという感じ。

反対派はなぜ今言っていることを5年前に議論しなかったんだろう。
たぶん寝ていたんだろうね。

>>720
＞従業員の生活環境がよほど悪ければ問題になるだろうが、そういう地域はさほど多くない
残念ながら実際に転勤の問題は各企業の人事部の頭の痛い問題なんだな、よほど悪ければ
というが実際にはお前が判断するんじゃなくて転勤族の奥様達の見地に立つんだよ。

＞また、新駅ができると生活環境がよくなるとは考えにくい。
だからさ、基本的に湖南地域はここ１０年の間にかなり発展してきたのよ、言っちゃ
悪いが滋賀が湖南地域だけならここまで財政はひっ迫してないんだよ、滋賀の
牽引役として湖南はさらなる飛躍が必要なんだ、>>723に書いたように一般の人は
君らみたいに精査するとも思えないし、新幹線駅が冠として相乗効果が出るのは
確実だよ。

＞さらに工場の雇用は現地採用が中心なので転勤はさほど問題にならない
立ち上げる時は大半が転勤族だよ、その後数年かけて現地採用へシフトしていく
もんだ。

駅を作れば167億円以上の無駄が出る。
167億円は駅を作ろうと言った馬鹿共に負担させろよ！！

今なら167億の無駄で済む。
パチンコと一緒にして変な
期待しないように

>>727
＞実際にはお前が判断するんじゃなくて転勤族の奥様達の見地に立つんだよ
つまりお前も判断できないわけか？自爆はやめとけ。
地域の状態を起業が調査して、それで新駅があると納得するがなければ納得しない？
無理ありすぎ。

＞一般の人は君らみたいに精査するとも思えないし
自分が住むとなれば今以上に精査しますが。
ていうか、一般人が精査しないなら奥様方とやらも精査しないし、辺鄙なところにあるのがはっきりしている新幹線新駅が効果があると力説されても(゜Д゜)ハァ？だろ？
都合の悪いところは「精査しない・・・だろう・・・と思うよ・・・」じゃ萎える。

＞立ち上げる時は大半が転勤族だよ
いや、指導は一時的によそから来るが基本は現地採用ですが。まして指導員は短期だし長期間住むわけじゃない。
大半転勤させたりしたら暴動が起きるぞ。三菱重工のがかなりもめたの知ってるだろ。

こんなとこに新幹線の駅造るなら長岡京市と高槻市にも造ってくれよ。

>>730
またか、もういいよ屁理屈始まった時点で俺は降りることにしてるから
バイバイ

＞三菱重工のがかなりもめたの知ってるだろ
これこそ大自爆ってわからんだろうな

>>732
>屁理屈始まった時点で俺は降りることにしてるから
これ以上は残業手当がつかないもんなw

>>733
(；一_一)

名古屋駅の前後に岐阜羽島と三河安城があるのと同じ感じで京都の前後に新大阪と栗東、ということか。
京都〜栗東間は岐阜羽島〜名古屋、名古屋〜三河安城より近いけど、だいたい似たような距離だから退避
駅としは価値があるのかもしれん。岐阜羽島〜名古屋間は在来線で直接名古屋まで出られないけど、名古屋
〜三河安城間は京都〜栗東間と似たような感じで在来線で結ばれてる。前例からしたら別に栗東に駅があって
もいい感じがする。JR東海って、本当は駅欲しいんじゃないの？

おいおい！　栗東市の地方公務員どもよ！

個人的な嗜好や思想は引っ込めて、客観的、合理的、論理的、

説明責任を果たせ！

では、工事を完成するのに掛かる費用はいくらなんだ？

その後の維持費は？　利用者数が少なかったときの損害は？

支払完了までの利息は？　損害が発生したときは誰がどのように

補填するのか、その方法と担保は？

１１４億円なら、公務員の退職金とボーナスで、返済できるじゃないか！

こんな分かりやすい選挙も珍しい。選挙の結果に従え。

>>736
こんな書込みを見るにつけ、何を言っても無駄なんだなぁ―と最近思う。

>>736
駅が完成したら、維持するのはＪＲ東海。維持費の分は確実に儲かると予測しているから、自社の路線の途中に駅を造ることを認めたんだよ。

もし利用者数の予測が外れたら？

駅の維持に関しては税金の補助はない。ＪＲ東海の責任になる。公共負担は建設するまで。

>>688
どんな工場一つ誘致すれば1日数千人も新幹線利用するんだ？
新幹線駅ってのはお前が思ってるようなハードルじゃねーぞ、特に倒壊は

岐阜羽島駅は、いつ廃駅にするの？

どうせ作るんだから。今更なにを・・・

>>739
＞どんな工場一つ誘致すれば1日数千人も新幹線利用するんだ？

誰がいったい駅の利用者数の話をしているのだ？説明するのめんどくさいから
>>738の書込みをよく読め、そして自分の無知を恥じろ、判ったか？
逃げずに自分の無知に気がついたら俺に謝罪しろ、出来ないなら二度と来るな。

実際、栗東市のアピールとしちゃ間違ってないだろ。金出すの他の市の奴だし。
これで野洲とか守山の奴が騙されるんならアリだけど、まず無理だろうなｗ

>>742
誰がって、オレがだが
乗降客に依ってしか停車種別は決まらんぞ
倒壊の負担なんぞ知ったこっちゃねーよ
早く答えろや

>738が駅の利用者数の話にしか読めない俺は頭悪いのだろうか

>>58
その典型が、三河安城だね。
岐阜県民も岐阜羽島によほど近い人や、駅まで車を使う人以外は名古屋駅利用だし。

>>745
多分>>738は、「自治体としての負担額は利用者数に依らない」ってことではないかと。
で改めて>>742で利用者数は駅建設の決定的な要因ではなりえない、ということを
「誰がいったい駅の利用者数の話をしているのだ？」と感情が昂ぶって書いてしまったのでは？

>>744
>乗降客に依ってしか停車種別は決まらんぞ
>倒壊の負担なんぞ知ったこっちゃねーよ

ＪＲ東海は、需要のあるところにしか駅の設置を認めない。
毎日の乗降客のデータを何十年分も持っていて分析しつくしているから、
何曜日のどの時間帯に何人の乗降客が見込めるかなんてお見通し。
役所が誤魔化そうとしたって、通用するような相手じゃない。

たとえ建設費が県の負担でも、完成後に維持するのはＪＲの責任。
儲からない駅なんか増やしたら、株主が黙っちゃいない。

建設中の静岡空港の下を新幹線のトンネルが通っているんだが、
静岡県がこの場所に駅の設置を希望したことがある。もちろん県の負担でね。
ところがＪＲは書類１枚であっさり断ったので、静岡県知事がキレた。

コンコルド錯誤の典型例か。

167億出して、黒字にできなかったら誰が責任を負うのか？
その責任がどんな物なのか明確にしてから考えればいい

まぁ誰も責任は取らないつもりだろうけどｗｗ

笑えるな美しい国

まだ廃止が決まってなかったの？
大部分の人が廃止を熱望しているのに。
何も考えないで建設するなんて、社保庁と同じだ。

>>750
最終責任は県民が負うんだよ。
国の政治の責任は主権者である国民が負う。
滋賀県の地方自治の責任は当然滋賀県民が負う。

新幹線の駅を建設するにしろしないにしろ、
その結果起きたことの責任は県民が負うんだよ。
だから、選挙は大事なの。

>>748
トヨタと同郷の会社だけあって凄いシビアだよね

大部分が土地利権者の利益として消えていったのに、何がムダかと。
市長よ、自分の儲けを公表しろよ

ＪＲ東海が駅の設置を認めているのだから、
駅の乗降客の需要予測に関してはそれなりに信頼性があると認めていいだろう。

ただ、滋賀県や栗東市が何百億もかけて駅を造るのは、
別にＪＲ東海を儲けさせるためではなく、
投資額を上回る経済効果が地元に発生することを期待しているからだよね。
乗降客数はひとつの参考になるが、それで全てではない。

>>744
まず自分>>686 >>688 >>739 を順番に読め、そして落ち着け、判ったか？
そして間違いに気がついたら俺に対しての数々の無礼を謝れ、俺は気が永
いから許してやるから。
それから>>747も読め、いいか必ずだぞ。

ついでに言っとくとな、大きな完成工場を誘致できるとそれに付随して関
わる協力工場や倉庫等が出来るんだ、またそこで働く従業員とその家族が
生活するのでお金を落とすだろ、地元採用にしても人口の流失を防いでく
れるんだよ、豊田市、鈴鹿市をみたら判るだろう？

選挙前に栗東で着工式やってたくせに。
作ると言い出した奴にすべて払わせたい。

>>748
実質待避線だからOKしたんじゃん

まあ、地震で原発が止まるのに比べれば、借金が残っても
放射能が残らないだけマシと思ってあきらめろ。

１６７億円なんて大したことねーよな、新幹線が全くどうでもいいところに止まって
乗客の時間を無駄にすることは断じて許されん。

中国戦線から抜けられなくなった旧陸軍じゃねえんだから。
引く勇気も必要だよ。とりあえず無謀な計画進めて金無駄にした奴はクビな。

映画つくれば　少ない投資で文化が残る

>>760
いや、停まるのはこだまとあっても退避ひかりくらいなんで
急ぐ人の迷惑にはならない
むしろのぞみが増やせるし抑止かかった時は2本余計に詰められる
終日再開しない場合中の人は地獄だが
ただ無くてもこまらん

>>756
ならば米原に造れば良かろう
馬鹿がw

草津駅直結じゃなきゃヤダ

お前らそんな心配しなくてもJRが到着時間が遅くなる
ようなダイヤ組まないから心配スンナ。

現行の新駅の計画をそのまま推進したら、栗東市は財政再建団体転落だぞ。
現在の予算規模と今後数年の投資額、それと、昨今の地方財政の算定方法の変更
による負債額の増加によって、いままで不交付団体や住みやすさ１番などと散々
言われてきた栗東市が、いつの間にか財政再建団体。
いまの市長の方針で良いの？、栗東市民の皆さん！

ゲジゲジナンバー

計画がまだ確定していないのに１６７億も使ったのか。

何年前から始めたのか知らんけど、167億をレバレッジ10倍で米ドル円ロングしとけば
今頃倍にはなってたのにな。残念。

>>757-770
実を言うと凍結派は知能が低いのだ思う今日このごろ

>>771
文章から察するにあなたも凍結派ですね

>>772
んー、ほんとはどっちでもなくて、傍観者的立場だったんだけどな。
今は推進派だな
夢想家は凍結、現実家は推進って思ってる。

わしは草津駅に直結して欲しい派。
その方が便利だと思うんだけど、
今からじゃ計画変更は無理？

>>774
その前に草津市が立候補してないしな

今からでも遅くない。
草津市を巻き込んで計画変更するべきだね。
と言うだけ言ってみる。
草津市の人たちよろしく〜。

どんな損失だしても絶対に滋賀県民だけでなんとかする、
ほかの県や国の税金に頼るなんてしないって明言してくれるんなら、もうなんでもいよｗ

数年前に受けたセミナーで草津、栗東の商圏は双方が拡大していって
最終的に一つになるって予想が大勢を占めているらしいからどっちで
も良いんでは？

いずれは広域合併で一つの市になる。

それがわかっていながら旧栗東町が単独市制を強引に進めたのは、推測だが
当時の(故)町長にとって、合併によりopenになったら都合の悪いことがあった
んだろうね。

早く造ってくれよ滋賀県民
俺は亀山に住んでるが栗東に駅があったらすごく便利なんだ
なにしろ新幹線に乗ろうと思ったら京都駅か新大阪、名古屋駅まででなくちゃなんない
車で駅まで行っても駐車場が無いし、あっても高い
草津線をもっと利用しやすくしてくれれば鉄道でも新駅に行けるし
もっと三重のことも考えてくれ
伊賀甲賀の仲じゃないか　あったら喜ぶ奴結構いるんだよ

>>780
米原なら駐車場あるから。
1日500〜1000円だし。

>>780
伊賀vs甲賀って敵同士だよな？

>>780
岐阜羽島でも>>781ぐらいだ。あと、名古屋駅近辺でも1日1300円打ち止めとかあるよ。

>>781
第二名神開通したらもっと近くなるよね。

米原まで行くなら名古屋に出るよ。
しかも冬の間は雪で使えないし。

>>782
実は仲がいいんだよ。市長同士が手裏剣対決とかやってるし。
甲賀は過疎化を望む滋賀県知事なんかさっさと見捨てて、伊賀と合併して三重に
忍者市を作った方が発展すると思うよ。

栗東市だけで市税増税とか市債発行とかして資金捻出して作ればいいと思う

>>785
そうだったのかー、忍者服部くんにだまされたわ

ところで凍結屋は一行レスが多いな

新幹線新駅の推進派の利用予測は７５００人
ちなみに同じような利用者の駅が
京浜東北線の上中里駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kami-Nakazato_Station.JPG
ただ請願駅は地元予測どおりにはまずならず大幅に少ない場合もあり
三河安城は地元予測１２０００人で実際には３０００人
ちなみに同じような利用者の駅が
東北本線の矢板駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E7%9F%A2%E6%9D%BF%E9%A7%85.jpg

静岡空港駅にＪＲ東海が断固反対しているのは利用者数ではなく
既存の新幹線静岡駅に近すぎて加速ができず徐行運転しかできないので
東京　大阪間の運行本数が減ってしまうため（静岡駅を廃止すれば可能）

請願駅は利用者がそれほど見込めなくても従来の運行に支障が出ないかぎり基本的に認める方針を取っている。

私も一部革新派のようななんでも反対にはかなり疑問を覚える。
ある程度将来性があるなら投資に賛成するが今の栗東新駅構想にはどう考えてもそれだけの資金を投入するほど将来性が感じられない。

＞栗東新駅構想にはどう考えてもそれだけの資金を投入するほど将来性が感じられない。

ここんとこを詳しく意見を伺いたいのですよ

追加
駅自体の維持費はＪＲ東海が負担するが駅周辺の維持管理は地元負担
新駅は場所が悪すぎて駅周辺の再開発にそう簡単に民間が乗るはずもなく
かなり市や県に負担が出ると思う。
（民間の独自進出を待っていたら　長期間空き地のままになりかねない）

新都市交通（モノレール）を使い　新駅から草津線の手原　積水の間を通って東海道本線の栗東をつなぐ
ここまで出来るなら栗東全域の再開発につながると思うが
これの予算がキロ１０億くらいと草津線に新駅を作って　新幹線新駅とつなぐ（動く歩道らしい）より実は
低価格で作れる。（しかもモノレール式で既存道路の上空を通すので用地買収の問題がほとんど発生しない）
これは一例だが構想を今のままで推し進めるのではなく
もう一度根本的に見直しもっと説得力のある計画を再度作り上げたほうが良いと思う。　

＞しかもモノレール式で既存道路の上空を通すので用地買収の問題がほとんど発生しない

地役権問題が発生するよ、よく考えた意見だと思うが草津氏が関わる時点で実現不可能だね。

草津を巻き込む方が県に対してより説得力を持つ。
（草津もメリットが大きいので話を持っていきやすい）
用地を買収するのではないので（地上は本来の所有者がいままでどおり使える）交渉がしやすく
計画の迅速かつ低価格で推進できる。
大都市圏で新都市交通が積極的に推進される最大の理由がこれ。
東京の立川を中核とした路線が運行されているが　もち地上を通すとしたら１００年くらはかかったと言われている。

>>791　(嘉田知事風に、ねーーーーっとりと)

「新駅建設を前提としたお話ができるのですね」

>>793
今の知事がいる限り、どんなに良いプラン考えても実現出来ないよ。

asahi.com：栗東市、新幹線新駅建設推進訴えるＤＶＤを制作 - 関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707230128.html

栗東市、新幹線新駅建設推進訴えるＤＶＤを制作

2007年07月23日

　滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、計画の凍結か推進かを話し合う
新幹線新駅設置促進協議会の事務局を務める栗東市が、協議会予算で
建設推進を訴えるＤＶＤを作っていたことが２３日、わかった。計画が中止
へ大きく傾く中、協議会を構成する県や関係市には配布しておらず、県は
「全く聞いていなかった」と市に説明を求める考えだ。

　この日の市議会「南びわ湖駅（仮称）設置対策特別委員会」で、市が明ら
かにした。ＤＶＤは８分間。経緯や経済効果などを市の主張に沿う形で紹介
し、「新駅は将来の滋賀県のために必要です。本当にやめてしまってもいい
のでしょうか」と締めくくる。制作費は協議会の０６年度予算から１１５万円を
支出し、昨年１１月に発注して今年５月に完成。市内の自治会や建設推進
派の集会などで利用しているという。

　協議会は昨年１０月末、推進、凍結の結論を今春までに出すことで合意。
その後、今年１０月末に先延ばししており、市は話し合いの最中にＤＶＤを
作製したことになる。

　協議会予算は県と栗東市など６市が分担する。栗東市は「啓発事業は事
務局の責任。ＤＶＤは市負担分を使った」と釈明。一方、県は「高額の予算
を使う場合、県や関係市に断りはあるべきだ」としている。

------------

京都新聞電子版　新駅推進ＤＶＤ、促進協予算で制作　栗東市が独断　県など反発
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072300189&genre=A2&area=S00

中日新聞:栗東市が促進協経費で推進ＤＶＤ　新幹線新駅問題:滋賀(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20070724/CK2007072402035090.html

>>791
>新駅は場所が悪すぎて駅周辺の再開発にそう簡単に民間が乗るはずもなく
>かなり市や県に負担が出ると思う。

「かなり」ってのが、年１千万なのか、１億なのか、１０億なのか、
あるいは１５７億の何倍もなのか、大雑把にでも数字を出してくれないか？
「どう考えても」っていう意見には見えないなあ。

>>789
長野新幹線佐久平駅の開発事例（建設前と開業２年後の比較写真）。
この駅の１日の乗降客は５５００人くらい。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_3_6.html

>ちなみに同じような利用者の駅が

在来線の駅なんか挙げて、何の意味があるの？

>>793
多摩モノは地上案なんて出てない。検討されてたのは地下鉄案。
しかし、モノレールはポイントは億単位だし維持費も高い。
それに法律の関係で道路の拡張などのインフラ整備が伴うので、そんなに安くはならない。
だから最近流行らなくなった。
ただ多摩モノは旧立川基地とかで用地買収が容易であったり
インフラ下部は東京都が負担することで費用を抑えられることや
多摩丘陵の高低差で有利と判断されたくらい。

>>793
草津市関わった時点でだめっていうのがなぜか判ってないと思うな。

>>791
>これの予算がキロ１０億くらいと草津線に新駅を作って
>新幹線新駅とつなぐ（動く歩道らしい）より実は低価格で作れる。

キロ１０億円？？？
沖縄のモノレールはキロ１００億円近くかかっているけど。

動く歩道より安いだなんてトンデモなことを書いてしまう前に、
何か間違っていないかとか考えないのかな？

駅が無いからこそ新幹線の価値がある。やたら造られたらドンコウに負けてしまう！！

>>801
駅が無かったら新幹線には乗れないのだが

こんな無駄な事しかできない滋賀県は総入れ替え

ちょっとほっとくと一行バカレス状態になるよな、こういう輩の一票と俺の
一票が同じだと思うと無力感を感じるわ

>>804
じゃ一行以外のレスをしてみるｗ

計画としては杜撰なところも見られるけど
駅を造るということ自体、立地としては特に問題ない印象だけどな。
車で遠くから来る人たちに対しての駅勢圏は相当狭いのは仕方ないとして
京都まで一駅、ということを考えると徒歩圏で日常生活を完結させるような
開発にすると通勤には使えるかも（巨大なロータリーや巨大な駐車場は逆効果）。
徒歩圏だと２ｋｍ弱なので栗東駅とは利用者は重ならないと思う。
運賃の高さはＴＸでもやっていけてるし、さらに車を必要としなくなれば
車の維持費と運賃の差の比較になるから住民も期待できそう。
人口減少の中、当分利便性のいい都市部は増える傾向は続くから
京都に近いということが逆に有利に働くかも。

>>805
大変結構です、後は知性のある反対意見をみんなで待ちましょう。と一行レス

狭域しか受益者がいないのであれば、県が半額負担するのはおかしいだろ？
国松前知事は、人口の半数、事業所の半数が集中する県南部だか
ら半額負担は当然と書いてたよ。
お前さんの意見ならもっと地元負担が多くてもおかしくない。

>805
まず第一に滋賀のこの場所で「車を必要としなくなれば」という仮定はありえないでしょう。
そういう住人がゼロではないでしょうが、一般論としては無理でしょうね。

で、その仮定は結局郊外のニュータウンという仮定、で地元ではなく京都駅付近への通勤、ということになるかと思います。
しかし通勤となると通勤費の問題（そもそも新幹線通勤がレアケースな近畿）、さらに京都以外への公共交通機関での移動が必然的に新幹線になってしまう問題（草津線新駅を別途費用をかけて設置すれば別）があげられます。

一番の問題は、その郊外型ニュータウンのために数百億円をかけて新幹線新駅を設置する費用対効果の問題ですね。
京都から住民を引っ張ってこれればたしかに経済効果はある（実際草津に移住してきた京都府民も多い）が、通勤費用と利便性からすれば東海道線沿線に比べ魅力は落ちるでしょうし。

費用対効果の論証はいささか難しいと思いますが、そのあたりがきちんと説明できれば推進派は増えると思いますよ。
ただ、その文章だけではいささか難あり、というのが正直な感想ですね。

なんで滋賀県は琵琶湖博物館つくるとき反対しなかったの？
２３０億かかったと聞くし、赤字も毎年数億と聞く
新駅の場合、県の負担は１２０億、あったら便利なのに
知事の他の公約には何故みな無関心なの？

　　　他県民

>>807
その件に関してはこのスレの前の方、もう一個の凍結スレでさんざん出てきたと
思いますよ。この課題に関しては「滋賀県全体に直接的に効果のある事業なんて殆
どないんだからそれを言ったら行政事業はほとんど止まる」これで凍結派の書込
みがストップするか中傷レスになりますので決着済みということで。

なんだ
あっちで屁理屈ばっかり書いて相手にされなくなった奴か！

は？

>>811
まともな意見が書けないなら、引っこんでたらいいんじゃない？
根拠のない中傷レスするならお前にふさわしいスレがあるよ、ばいばい

>>811
あっちのスレとやらを教えて。
ちょっと見てみたいw

どうやら、貴方をののしった人と勘違いしてるみたいだけど
君の書き込みの方がよっぽど根拠がないよ
いつ、凍結派が君の意見に納得した？決着なんて着いてないよ
君が余りにも矛盾した事ばかり書くから皆相手にしてないだけ
確か、同じ根拠の無い意見に対し、推進派の書込は、意見、感想。凍結反対派のは、捏造。
会話以前の問題だよ

あっちで相手されなくなったからこっちで書いてるの？

160億は今の段階で、駅を作る所まで行くと後100億程かかるんですが
大津の一部除き、滋賀は車がある事を前提とした街づくりになっているため
車は必要不可欠
関西企業で、新幹線通勤を認めている大手企業は殆ど無い。
松下あたりでも、彦根から新快速で、西三荘に通っている

>>813
おいおい、そうやってすぐに議論を投げるのは良くないなあ。
相手は「こいつ逃げたな」と思うだけだ。

>>807
>狭域しか受益者がいないのであれば、県が半額負担するのはおかしいだろ？

別におかしくない。
市町村の事業に県や国が補助金を出すことはよくあることだ。
どんな事業でも、限られた受益者のためにみんなの金を使うことの繰り返し。

国庫助成が大概税抜きの半額、県単費助成が大概３分の１が相場と
言う事実踏まえての意見かい？
工費が結果的にオーバーして出す事は、あっても狭域受益のハード
の助成に県単助成で最初から半額ってのはおかしくないかな？
まぁ県の一大プロジェクトと位置づけてって理由で通したんだろう
県がメインの事業としてなら言い分は解るよ(前知事もそんなこと
書いてたし)、でも、余りにも狭域受益だと思うし、前知事が選挙
中に半額県から出す理由が余りにも言い訳がましかった。

栗東は滋賀の恥

栗東を滋賀県から独立させて栗東県を作れば解決？

新駅凍結、攻防くすぶる 狙い撃ち　07参院選最前線（２）滋賀・栗東
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072300099&genre=A1&area=S00

「新幹線新駅問題について何か言うと思ったのに。きちんと説明してほしい」。１４日朝、栗東市のスーパー前。自民党現職の
山下英利(54)の演説を聞いた近くのフリーター本田政博さん(22)は、がっかりした様子で話した。
山下はこの日、選挙カーで２時間かけて栗東市内を街宣、１７日も同市内を回ったが、新駅問題には触れなかった。
山下は「新駅問題は終わった話。国政選挙で取り上げる必要はない」と理由を説明した。
栗東市では昨夏の知事選以降、四度の選挙で各党が新駅問題を訴え、争ってきた。知事選では「凍結」を主張した
嘉田由紀子知事が、市長選では「推進」の現市長が勝利をおさめた。
４月の県議選では凍結派の新人が、推進の立場の現職２人のうち１人と入れ替わった。だが、その後の市議選では
推進派が３議席伸ばした。
唯一、推進派だった自民党は県議選で大敗した直後、嘉田知事が掲げる凍結に転換し、新駅問題は決着したかのように
みえる。だが、推進と凍結のはざまで揺り動かされてきた地元や周辺の支持者らの思いは複雑だ。
「自民党は知事に白旗を上げたのか」「地権者はどうなるんだ」。６月下旬、守山市内で自民党支持者が、
方針転換の経緯について説明した栗東市選出の県議三浦治雄(65)らにかみついた。
反発の声は栗東市だけでなく守山、野洲など周辺市にも広がっている。支持者の不信感解消へ、地元の国会議員や県議らは
説明に追われる。ある国会議員は関係者に「新駅の方針転換は、参院選にまで尾を引いている。栗東市周辺は特に厳しい」と漏らした。
自民党より一足早く新駅凍結に転換した民主党は、県議選でトップ当選した栗東市選出の九里学(43)が前面に出て、
新人の徳永久志(44)への支援を呼びかけている。
「地元の九里です。新駅問題を抱える栗東から国へと、ますます支援の輪を広げて下さい」
１５日夕。徳永を乗せた選挙カーが市内に入った途端、先導車にいた九里は選挙カーに乗り替えてマイクを握った。
凍結後のまちづくりやＪＲ草津線の複線化などに触れ、県や国とのパイプの必要性を訴えた。
徳永も「県議と衆院議員は民主党、参院議員は徳永。１本の線でしっかりと結ぶ選挙にしていただきたい」と続けた。
九里は「参院選で負ければ再び市内で推進の声が強まるだろう。新しいまちづくりを進めるには、ここで負けられない」と意気込む。
「共産党が県民とスクラムを組んだ力が政治を変える原動力となった」。共産党新人の坪田五久男(48)は１５日、
栗東市内の街頭演説でこう繰り返した。
共産党には、新駅が凍結状態にあるのは党が反対運動を繰り広げてきたから、との自負がある。坪田事務所は
「最初から新駅建設に反対していたのは共産党だけ」と強調する。
４月の市議選で、同党は改選前と同じ３議席を確保した。総得票計約３８００票は、前回より約１０００票多い。「市議選で得た票を
一回り増やしたい」と、同党は４０００票以上の獲得を狙う。
栗東市議の馬場美代子(62)は１５日の街宣で「自民党や推進派はあきらめたわけじゃない。この参院選で、きっぱり新駅中止に
全力を尽くす」と訴えに力を込めた。（敬称略）

>821
>「地権者はどうなるんだ」

どうもならねーよ
今まで通り土地所有して活用してりゃいいじゃねーか

土地転がし目的で取得したのでない限りはな

目の前の金額より、作った後の経費でずっと損をすると思うよ
栗東市の推進者は、ずっと赤字だった場合責任とるのか？
とれるのかと、そいつらが腹切してもゆるさんぞ
責任も取らないから腹が立つ

いまさら駅なんて作ることが、馬鹿げてる少子化で
新幹線過疎駅あるのにさぁ

ID:Mm1BPwR8　　お前なあ、勘違い？　無責任なレスつけて屁理屈ごねるなよ、
>>815の書込のどこに具体性があるんだ？　俺の矛盾はいったいどこなんだ？
頼むからどこかに消えてくれ

>>817
>>811のような書込みを相手にどんな議論を？　奴はたぶんどっかのスレで屁理屈
ごねて俺が相手にしなくなったので、これ幸いに湧いて来たんだよ。

>>818
＞余りにも狭域受益だと思うし
これについても語られてるよ、凍結派は依然として新駅を利用価値のないもの
として決めつけていて、もう一方では峡域の受益って矛盾してると思うな。
それに新駅建設の目的は企業誘致というのが本音と俺は考えてるから峡域とも
思ってないしな。

>>823
＞栗東市の推進者は、ずっと赤字だった場合責任とるのか？
おまえな、こういう意見を言う場でこのセリフはTPOに合ってないと思わないのか？

＞いまさら駅なんて作ることが、馬鹿げてる少子化で
少子化だから他の自治体との競争なんだよ、滋賀は通過県とか京都の植民地とか言われるままで良いの？

推進派がどんな理由を付けようが、当時県の代表だった国松知事は、自分の
ホームページのQ＆Aで理由を答えてる。
国松前知事の半額の根拠を抜粋すれば、半額の根拠は、人口５割以上、事業
所数や製造品出荷額等も県内の５割もしくはそれ以上、本県の２大鉄道プロ
ジェクトである直流化工事と駅舎改築等の関連事業を含めて県と関係市町の
負担はほぼ１対１となっている。
もっともらしい理由だけど俺はこれには納得出来ないな

　第１に、この５割に大津市が含まれている。市域の大部分で京都駅の方が
近く、市の調査によると新駅にもっとも近い瀬田地区でも駅設置を求める声
がわずかであるなど地元のメリットが少ないと脱退表明までした（リップサ
ービスだの市長は建てたがってるなどはこの際何処で言ったのかソースが無
いから無視させてもらう。有るならそれを出して欲しい。）使わない大津市
３３万人を含んで５６％超え　大津を抜いて純粋に湖南地区（大津地区を除
いた南部地域）だと、約３３％だ。どの事業所や工業数をカウントしてるか
しらないが単純事業所数だと、大津を含んで５０％大津をのぞけば、３３％
に満たない数字だ。　県内人口の３割なのに５０％としてそれを根拠に、半
分住んでいるとしたならおかしいと思う。事業所数も３割の地域って事で、
人口同様これも半数としたのは、俺は、納得いかない。

第２に電化事業との比較
まず、当初予定からは、半額負担を計画していない。　電化そのものもは、
162億の事業（最終県全体で75億負担　残りは、JR西と福井県）に駅周辺
整備なんかで県全体で116億の事業に県は58億負担（国松前知事の言う半
額）した。
　実際は、当初より工費がかさんだ分、福井から被ってほしいといわれた
額28億も入れて最終負担額だ。　つまり、かさんだ工費と福井から負担を
頼まれた分を引けば当初の県全体費83億が出てくる。　当初30億を県が負
担としていたので、予算割合は、36％だ。　実際には、JRへの工費がかさ
んだ為各市町が中止した工事なんかもあるからもう少し総事業費が上がり、
県の負担割合は下がる。　つまり電化の負担割合から2分の1だからとした
のは、結果からのこじつけであって、あっちの事業は当初３分の１程度の
助成なのに半額負担の根拠にはならないと思う。
　まぁ県職員出身で、お役所言葉のおおむねって奴なら31％なら半数なん
だろうけどね。

>>824氏が、「新駅建設の目的は企業誘致というのが本音と俺は考えてる」
と言ったところで、当時の責任者がこう答えているのだから理由付けは、
使わない大津市を含む人口の割合と後で大幅に金額が増して県が払った電化
事業の県負担額がベースとなっている。
　因みに推進派が目の敵によくする、篠原周辺に駅を作って各停で20分圏内
の市を受益市町と想定すると人口も事業所数も約50％以上となり、しかも含
んだエリア内から京都駅は20分以上かかる。　近江八幡や野洲に金が無いか
ら絶対に不可能だろうけど、土地や工費ももっと安く住む。
　こう書くと決まって東近江推進派がどうだのって書くたわけがいるが、普
通に考えて県全体で前知事の算出根拠を基本に考えると、栗東に建てるメリ
ットなんてこちらに比べれば、狭域だし、どっちに転んでも大津市民が利用
することは、少ない訳だから、どうせなら利用者が多いとこの方がいいよう
に思う。　ちょうど米原ー京都の真ん中ぐらいだしね

地権者対象に説明会 新駅問題で栗東市
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072300195&genre=A2&area=S00

滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、予定地周辺で実施されている土地区画整理事業の地権者を
対象にした市の説明会が２３日夜、下鈎自治会館で始まった。国松正一市長らに対し、地権者から
「不満を誰にぶつければいいのか」などの不安の声が寄せられたという。

下鈎甲自治会の地権者ら３５人が参加し、非公開で行われた。地権者を対象にした説明会は昨年９月以来。

自治会役員によると、国松市長が事業が中断していることを謝罪し、市側が昨夏からの経過を説明した。
地権者からは「当初通り事業を進めてほしい」などの要望や「全体的に説明不足だ」との不満の声が出たという。

第66回　滋賀新幹線新駅問題に見る民主主義の威力：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070710/277098/?L=rss

　安倍政権が迷走し続ける。野党も失政追及に終始し国民は政争に飽き始めている。地方では改革派首長が次々と引退し、
95年以来三重県の北川前知事らが火をつけ小泉改革に至った一連の政治・行政改革の波が終焉しつつある。そうした中、
唯一滋賀県で「民主主義」の大きな可能性を感じさせる大変動が起こりつつある。昨年7月、新幹線新駅の建設凍結を公約に
掲げた嘉田由紀子氏が滋賀県知事に当選した。それから1年間の紆余曲折を経て凍結がほぼ確実となった。今回はこのことの
意義を考えてみたい。

1年でほぼ決着--過去に類をみないスピードで紛争処理

新駅予定地の栗東市は京都駅から約25キロ、在来線で25分程度のところにある。ここに請願駅を作るという計画があった。
「費用対効果が薄い」「無駄遣いだ」という批判の声も数多くあがっていた。だが県や栗東市など地元市町村はJR東海に
合計240億円を支払い駅を作ってもらうという協定を結んだ。そして昨年5月に着工する。ところが建設凍結を掲げた嘉田知事が
同7月に当選。公約に沿って予算執行が一たん凍結された。地元の栗東市長や駅前の地権者は納得しない。県議も多数が
建設推進派だ。この1年、もめにもめた。だが春の県議選で建設推進を掲げた自民党が大敗。それを機に議会は知事の
凍結方針を支持する。かくして県庁が資金を出すことはまずありえない情勢になった。栗東市が単独で費用負担することは
無理なので本件はわずか1年で事実上の決着をみつつあると考えてよい（注1）。

（注1）正式には新幹線の新駅凍結問題はまだ完全決着していない。「今年10月末までに『推進』で合意しない限り、
JR等との協定類は終了する」という旨の覚書が存在するためだ。圧倒的な民意があるにもかかわらず嘉田知事が
手続きや対話に時間をかける背景には「対話と共感」を掲げる知事の施政方針がある。また本件にはJR東海や栗東市、
周辺市を含む4者協定が締結済みであるなど複雑な利害関係と長年の経緯がある。ちなみに建設推進派の「駅が欲しい」
という思いそのものはなんら否定すべきものではない。問題の本質は財政危機の中での本件の費用対効果と優先順位の
見極めにある。したがって本件は裁判などではなく関係者の合意により解決することが理想である。

　わが国ではこれまで各地で原発やダムの建設、干潟の埋め立てなどに反対する住民が行政と戦い、敗退してきた。
住民投票や住民訴訟を経て見直しに至ったものもあるが何年もの歳月を費やすことが多かった。これらに比べ滋賀の
新幹線問題はわずか1年で、しかも後に残る大きな傷跡を残さずに終息しつつある。史上稀にみるスマートな紛争処理事例として
後世に名を残すだろう。

（続き）
本件がもたらす5つ意義--民主主義の大きな可能性を示す

また、本件はわが国の地方自治ひいては民主主義の熟度を象徴する事例でもありさまざまな意義を持つ。
第1に、既に着工済みの公共事業でも関係者が合意すれば凍結（現行計画の中止）できるということを示した。
従来、行政機関はいったん取り組んだ施策を取り下げるということはなかった。背景には「行政に誤りはないはず」という
“無謬主義の原則”があった。だが、今回は政策の是非が選挙公約という形でストレートに住民に問われ民意が明らかになった。
圧倒的な民意を得た知事がいて衆人環視のもとで協議が始まる。知事は県庁と市町村、知事と議会の宥和と対話を掲げ、
あくまで正攻法で粘り強く協議を続ける。反対勢力は最終的に民意に沿った妥協をせざるをえなくなった。

第2に、本件は自治体が公共投資などのハード主義から教育・福祉・環境保全などのソフト主義へと政策を転換しつつあることを
象徴する。高度成長期ならば新駅と駅前開発の計画には現実味があった。だが成熟経済と人口減少の時代には絵に描いた
餅でしかない。一方、住民は大規模公共事業よりも環境・教育・福祉などの身近な施策を求める。今までの行政は
この方針転換ができなかった。本件はこの転換を象徴する事例だ。

第3に、本件は自治体は施策の優先順位を自らの責任で決め、あるいは変更することが可能だということを改めて示した。
財政危機を契機にどの自治体も予算の総花的ばらまきを見直しつつある。だが公共事業は長年の経緯や地元の利害関係、
さらに国の方針などが絡み合い見直しにくい。それが今回は首長の意志でしかも短期間で実現した。

第4は民意吸い上げによる政治改革の可能性である。本件は、元はたかが新幹線新駅というシングルイシューを巡る
紛争処理だった。だが実際にはこの問題にとどまらなかった。建設か凍結かは実は滋賀県全体の今後のあり方を大きく
左右する象徴事例だった。シングルイシューを通じた選挙で民意を集め、それを契機に関係者は県の将来を深く考えた。
最終的に新幹線の見直しは県議会の改革にまで発展した。第5にこの1年、滋賀県民は多くのことを学んだに違いない。
たった1票を活用し、自分たちの意思を政治に反映させることできる。これを知った住民が得た自信は大きい。

建設凍結がもたらす混乱はもちろん大きい。だが本稿に掲げたような意義に思いを馳せれば、それも何とか
乗り越えられるのではないか。関係者には50年先、100年先を見据えた熟慮を期待したい（注2）。

（注2）筆者は滋賀県庁の滋賀県新幹線新駅問題対策専門委員をつとめるが本稿の見解は
全くの個人としての意見である。

>>827-829
すごいね、素直に脱帽するよ、よく調べてるし記述の技量も俺じゃまねできないな。
只、全ての論拠が国松前知事が述べたことに対しての反証になってっるよね。
俺が言ってる「滋賀県全体に直接的に効果のある事業なんて殆 どないんだからそれ
を言ったら行政事業はほとんど止まる」これの反対意見にはなってないよね？俺は
凍結派の「峡域の受益論」に対しておかしいんじゃないの？と反論したんだから、
君らは俺の意見そのものに反論してくれねばだめでしょ？　新駅推進派前だから知
事の言ったことに責任があるってのは全然かけ離れてるんじゃないかな。

一部誤字ありました、申し訳ないです

「説明不足」と謝罪 新駅推進ＤＶＤ製作で栗東市長
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072500020&genre=A2&area=S10

滋賀県栗東市の新幹線新駅計画で、市が滋賀県や周辺市に説明なく、駅設置促進協議会の
予算を使って新駅計画「推進」のための啓発用ＤＶＤを製作した問題で、国松正一市長は
２４日、記者会見を開き、「説明不足と認識の甘さ」があったとして謝罪した。

国松市長は「県、関係市への説明不足と認識の甘さにより、県、関係市、県民、市民に
多大な迷惑をかけ、お騒がせした。深くおわびする」とした上で、「今後は促進協議会の
理解が得られるよう適切な対応をする」と述べた。

市役所にはこの日朝から、テレビ各社など多数の報道関係者が詰め掛けた。記者会見は、
国松市長が用意した文書を読み上げ、質問は２５日に予定されている定例記者会見で
受けるとして、２分足らずで切り上げた。一方、嘉田由紀子滋賀県知事は２４日の
定例記者会見で「（推進か凍結か）流動的な状況で、確定的な広報資料を作るのは
時期的にどうか」と疑問を示した。

また、事前に栗東市から相談がなく、促進協の予算が使われたことについては
「（促進協の）会長として残念に思う。市が広報するのなら、市の予算として
支出していただいたらいい」と述べた。

新幹線新駅なお前提に 栗東市、都市計画プラン改訂
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072500181&genre=A2&area=S00

栗東市は２５日、同市の都市づくりの基本方針を示した「市都市計画マスタープラン」を全面改訂し、発表した。
事実上の凍結状態にある新幹線新駅の設置を前提として、都市づくりや人口の目標を設定している。

プランは１９９７年に策定した２０１０年度を目標とする旧町の計画を２年がかりで見直した。目標年度は
２０年度とし新たに「風格都市栗東」をテーマとした。

新駅設置は、都市づくりの目標のうち「湖国文化を全国に発信する交流都市づくり」の契機として盛り込んでいる。
新駅設置をきっかけに「広域的な都市サービスを提供する機能の集積、にぎわいや雇用の受け皿整備に取り組む」
「広域的な観光振興、新駅開業のインパクトを生かした市内の観光資源の開発、育成に取り組む」としている。

２０年度の目標人口についても、０４年に発表された新駅の経済波及効果に盛り込まれた推定人口とほぼ
同じ７万９０００人と設定した。これは、国立社会保障・人口問題研究所の人口推計よりも７０００人多い。

プランは、都市づくりの目標や方針などを示した「全体構想」と「地域別構想」「実現の方策」からなる。
市ホームページで公表している。

新駅ＤＶＤ製作費返還の意向 国松市長　補正予算案計上へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072500185&genre=A2&area=S00

滋賀県栗東市が新幹線新駅の「推進」のための啓発用ＤＶＤを、滋賀県や周辺市などに説明せず、
駅設置促進協議会の予算を使って製作していた問題で、国松正一市長は２５日、「製作費１１５万円を
促進協に返還する方向で対応したい」と述べ、同市の本年度一般会計の補正予算案に計上する方針を表明した。

同日の定例記者会見で明らかにした。製作費の返還時期について国松市長は「議会とも協議していきたい」と述べ、
９月の定例市議会に補正予算案として諮るという。

また、国松市長は県や周辺市への説明不足と認識の甘さをあらためて謝罪し、ＤＶＤ製作の意図を
「以前から、市外の県民からも啓発（の必要性）を多々言われ、作った」と釈明した。

ＤＶＤ製作費は啓発費の余った予算から捻出（ねんしゅつ）しており、市幹部は「いずれ市に戻ってくるから
使ってもいい、という考えで使用した」と説明。国松市長も「甘い認識だった。深く反省し、おわびしたい」と述べた。

ＤＶＤに使用した促進協の啓発費は、全額７００万円を栗東市が負担し、余った予算は同市に返還する
取り決めとなっている。

金を湯水のように使いますなあ

公務員の人件費
１７００億円

この手の馬鹿さでは山形があげられるだろう。
悲願！東京への直行便！として新幹線（ミニ）の誘致に血汗を流し、踏み切り→アンダーパスなどの整備を行った。
結果、
新幹線はできたが、こんどは山形空港⇔東京の航空便がガラガラになった。
全日空から廃線を言われ、真っ青になり「空の直行便の火を消すな！」と税金を投入しての大キャンペーン実施。

新幹線が出来れば飛行機の客がそっちに流れるだろう。それが分からない、この想像力の欠如はなにかといいたい。

いいかげんにしたら？どこぞのコピーを延々と張ってて鬱陶しいのよ、自分の
意見をいいなよ

>>840
滋賀に空港はないのだが・・・

>>840
お役所的な計画では「需要を創出できる」ということになってたんだろうな。
もちろん多少は創出できるにしても、それが予想より大幅に低ければあとは航空便との奪い合いにしかならない。

さすがにその程度の洞察はあったと思いたい。だが、最初に建設ありきでつじつまを合わせるための数字いじりをすることを、お役所は恥ずかしいと思わないのかね。

最初に半額負担ありきで後で理由付けしたとしか思えなかったり、
選挙前に着工の事実を作りたい為に時間がタイトだといったり・・・

＞最初に建設ありきでつじつまを合わせるための数字いじりをすることを、お役所は恥ずかしいと思わないのかね。

根拠はあるのかな？
頭は悪くないんだろうが、行政は悪い事してるって前提の色眼鏡でみるから
こんな文章が最後に出てくる、ある程度はっきりしたことがわかるまでこう
いったことを見るときは公平性を持った方が正しく判断できるとおもうぞ。

>>845　行政機関と仕事したこと有る？　悪とは言わないが大概の助成事業は
、根拠数字は後から引っ張ってくるよ！　あらかたこれぐらいの規模と書い
ても理由付けが弱いからこう言う側面から数字もってこれないかな？とか

まっ俺の経験だし、ソース出せって言われても無いからなぁ
因みに国庫助成の場合は会計検査院がチェックしに来るから、根拠数字の元
と成る資料は、多くしておかないと返還って言われたら困るから後付資料が
県単費や市単費より多くなる。

>>845
> ＞最初に建設ありきでつじつまを合わせるための数字いじりをすることを、お役所は恥ずかしいと思わないのかね。
> 根拠はあるのかな？

どう見ても、根拠がないのは お前のほうだが。
いつ根拠を提示するんだ？

続行した場合の損失ってどのくらい？
かならず黒になるの？
おしえて滋賀のおばかチャン

競馬関係者以外で誰が必要なのか疑問だ

新駅ができたら人が来るって聞いたけど、わざわざ滋賀に来るものなの？
どっちかって言うと出て行く人の方が多そうだ。

>>849 選挙区直撃の先生とその支援団体の工事関係者

>>850
>>574
まあ、それが普通の感覚だよな。

新駅は無駄だろう、常識的に考えて。

>>852 そんな事書くと、根拠は？って書かれるよ

>>854
逆に滋賀くんだりまで人がやってくる根拠は？って返すからOK。

>>855
質問したのは俺ですが？
って返されるぞｗ

>>846
へえー、そうなんだ、そういう風に言われちゃうと降参だな。俺も役所の組織
形態は人間をダメにすると思ってるからね、ただやっぱり一個一個の事象は自
分の先入観念と違ったりするからさ、自分の中で思ってても個別の根拠がない
場合はここで書くべきじゃないと思うな。

>>847
何言ってるか判りません、俺の>>845の書込みに「根拠」が必要？　んー、面白い人だ

>>856
じゃあ人知れず木陰に座って泣いてやる。
相手が折れてきたら妙に格好悪いガッツポーズするつもり。

( 一一)　　ID:qPm4v5vI ID:cq5K14hK

>>859
残念ながら同一人物ではない。
ついでに>>846は書いたが、>>843も俺が書いたわけではない。

843って俺か。

前市役所の土木の人と話したら、うちの仕事は議員先生の名前を覚えることから始まりますって言ってたよ。
末端の人は大変なんだなと思った記憶がある。

>>861　君の書き込みにSSju1EI5氏が「根拠は？」と言うもんで俺が>>846
を書いたんだが、別スレ同様やたら根拠を追求する方なので、cq5K14hK氏の
書き込みを根拠は？って書かれるぞって書いてたらどうも同一人物と思われ
てる見たいなんで念のために違うよって書いたんだは

>>859
呼んだ？
俺は単なるスレ汚し。俺の体験をちょっと書くと、とある土木構造物の設計に携わってるんだけど、役所
は形式選定の段階で既に自分達が一番作りたい（キックバックが多いのかポッポナイナイしやすいのか
までは知らん）形式を決めてる。で、俺たちに「これが一番安くなる比較表作れ」と指示してくる。で、会
計検査にはその資料を出すというのが通例。まあ、有識者によるデータとかも同じだな。そんな世界。

長良川河口堰
いらんけど
造っちゃったなぁ
莫大な金かけて

滋賀と違うところはいらんとわかってても造っちゃうところだ

4xzjZfPs氏、cq5K14hK氏、おいらと、３人３様に経験なんかがあって結果的に
「最初に建設ありきでつじつまを合わせるための数字いじりをすること」の根
拠付けはされた訳だ。

＞別スレ同様やたら根拠を追求する方なので

じゃあさ、最初からめんどくさがらずに対論が出せるように書込むのがあたりまえでしょ？
俺のその後のレスが人を辱めるようなレスではないのは読んでくれれば判ってるはずだよ。
それに>>854-856は明らかに人を小馬鹿にする意図があるんじゃない？　

なんか３人で納得してるみたいだが俺の>>857の内容についての意見はないかね？

>>866
おまえさんも「行政は悪者という色眼鏡で見てるからそう思うんだ」と根拠も無く決め付けてるじゃないか
ということが言いたかったんじゃないかと思う今日この頃でございます。

>>867　禿同
そして、>>859の書き込みは何を意味するのか教えていただきたい。
もし、俺が勝手にそう取ったのなら申し訳ないが、同一人物だとあなたが
思ったのであれば、「根拠も無く決め付けて」ませんか？

cq5K14hK氏との一連のやり取りは少し過ぎた感は有るし謝罪するけどね。

根拠を求めるなら、まず自分の意見を述べたら？
過去何人かに馬鹿にされたり相手にされなくなっ
てるみたいだが(貴方が相手にしていないのかな
？)
人に根拠を求めるならまず自分はこうだって言う
のがいいんでは？
多分、書き込んだ相手は、貴方に意見を求めてる
訳ではないと思うよ
そして、貴方の問いに答えが無かったから解決
って思わない方が良いかと、なんせここは２ch

>>867
＞「行政は悪者という色眼鏡で見てるからそう思うんだ」と根拠も無く決め付けてるじゃないか
それは納得できないな、>>843の書込み内容からそう思ったんだけど、それが
根拠のない決め付けって言われても困るよ、>>843の内容はそうとられる内容
だと思うけどな。俺がおかしいのかな？

>>868
誰と同一人物だとか関係ないでしょ、俺だってIDみてるんだから

＞そんな事書くと、根拠は？って書かれるよ
＞質問したのは俺ですが？ って返されるぞｗ

＞過去何人かに馬鹿にされたり相手にされなくなってるみたいだが
出来ればその内容を知りたいもんだな

過去は知りませんが、残念ながら少なくとも、私はあなたを相手にするのは
辞めますね。　謝罪したつもりですがどうも許してもらえそうもありません
し、どうも自分の主張が絶対正しいと言う立場にいる人の物言いに思えて仕
方ありません。　あっこれも根拠の無い決め付けですね（汗）

>>872
＞謝罪したつもりですがどうも許してもらえそうもありません
そんな事ないよ、なんでそう思うの？

＞どうも自分の主張が絶対正しいと言う立場にいる人の物言いに思えて仕 方ありません。
それは否定しないよ、皆そうじゃないの？


＞あっこれも根拠の無い決め付けですね
どうしても皮肉を言わないと心が休まらんようだね

國松市長と知事同様、会話に成らないって事でぉK？

いっそのこと、初の新幹線無人駅とかなら、作った後のランニングコスト安くすむんじゃねｗ

ランニングコスト下げるって、なんで？　お前JRのシト？

滋賀は 通過県

「そういえば滋賀県ってどこにあるんだっけ？」
「知らない。よく東京〜大阪を新幹線で移動するけど具体的な位置はよくわかんない。駅もないし」
「滋賀って新幹線駅なかったっけ？」
「ないよそんなの。滋賀駅って駅もないし大津？って名前の駅もない」
「よねはらって駅なかったっけ？」
「ああそういえば一度ひかり乗ったときにそんな名前の駅に停車したような。名古屋から20分ぐらいだったかな」
「ああ名古屋の隣かあ。だいたいの場所わかったわかった」

名古屋から20分だとまだ岐阜羽島過ぎたあたりだな。米原どころか下手したら関が原にも達してないかも。

中間地点付近のびわ湖線沿いに建てるか栗東市単独で
建てれば誰も文句言わないだろうになぁ

>>826-829から見ると、早い時期に県負担を1/3（もしくはそれ以下）にするようにしていれば、成り行きもまた違ったのではないかな。
栗東単独とはいかずとも、県の負担が大きく減るのなら知事としても妥協の余地はあったのでは。
県としても、見込みどおりではないにせよ、ある程度の経済効果があることは間違いない（これは凍結派も認めるところ）ことだし。
また新駅に関しては時間短縮効果の少なさもあってストロー効果の懸念は逆に小さいだろうから、少ない出費で作られるんなら問題は小さい。

てことは、やはり区画整理に絡んだ不明朗な高額買取が足をひっぱったとも言える。

＞やはり区画整理に絡んだ不明朗な高額買取が足をひっぱったとも言える。
他の部分は賛成なんだけど、この部分はちょっと違うような気がする。
そもそも土地の価格なんてその購入形態によって倍ほど差が生じるものだし
ましてや行政の買収となれば公示価格の数倍になってもおかしないし、そん
な例はたくさんある、この辺をきちんと説明出来ない推進側はだらしない。

滋賀って、長崎の近くだっけ？

>>
比較されてるのは公示価格ではなくて鑑定価格ですよ。
鑑定価格の最大4割り増しで買い取っている、と。

もちろん鑑定が常に正しいわけではない。
例えば、問題になりにくいように買取価格に近づけた鑑定書を書かせたということもありうるが、それはさておき。

ただ、土地の見方はいろいろあるので、差が出てしまうことは確かに避けられない。
しかし、買い取り価格より鑑定価格が上回ったことは1件もないよね。

栗東市土地開発公社による新幹線新駅予定地周辺の土地先行取得問題で、同市の
第三者検証委員会（委員長・野洲和博弁護士）は十一日、取引の中に再鑑定額に
比べて最高で４４％高値のケースがあったものの、価格設定や取得手続きは
「おおむね適正」との結果を発表した。
野洲委員長は「価格の妥当性は、用地の必要性や適正価格などを総合判断する。
再鑑定と取引価格の隔たりは五割以内に収まっており、過去の判例からは違法と
はいえない」と説明した。

>>883
土地買収で鑑定価格よりも買い取り価格が一件も上回ったことがないって本当？
鑑定価格って誰が決めてんだろう？　公示価格は鑑定士がいるのは聞いたことが
あるが。　駅建設以外の買い取りで市場価格（流通価格）の倍以上で買い取らな
くちゃならん状態はそこいらじゅうに転がってるが？

バクチで負けてアツくなってるヤツの論理だな
さらに突っ込んで大負けパターン

新駅反対してるいる連中が会社の社長になったら
一度でも赤字が出たら速攻社員全員解雇して会社解散するんだろうな。

そんな会社は作らないんじゃ？

>>887
いやいやだから新駅賛成!!って言ってるんじゃないのよ、客観的にどうなんだろう？
て話。　そんな反応してると低能だと思われるよ。

>>889
土地価格の件は>>884で解決済。
>>887は>>886に対する批判だろ。
経営者としての投資判断とバクチの追い銭を一緒にするあたりレベルが低すぎ。

嘉田知事になってから再検証しても経済効果はあると数字が出ているんだから
やはり新駅建設して、あとは試算以上の効果がでるように皆が努力すればいいのに。

>>878
米原〜名古屋のひかりの最速は約20分ですよ？

http://ekikara.jp/newdata/detail/1010001_01/47123_0.htm
最速20分

>>890
その再検証とやらが噴飯ものという話は過去レスで出ているから読んでみて。

>>893
現知事が再検証したら案外経済効果があるとわかって噴飯したデータか？？

新駅開設失敗したら、どれだけの無駄になるんだ

開発に掛かる費用は全体での負担でしかたないとしても、
運営で負債が出るようなら、その補償を公務員でやりゃいいべ。

>>895
失敗と成功のボーダーがはっきりしてないのも問題だな。

>>896
運営自体はJRだから赤字でも関係ない、だから『乗降客が予想より少なかったら
どうするんだ』という指摘は的外れ。

賛成派だけで、金でも労力でも資材でも出し合って駅を造ればいい
そのかわり、収益はその出資者たちで配当として分けていいから
そんな収益がないって分かっているからゴネているとしか思えない

そんなとこ止まるだけで大阪着くの遅くなるだろ
いらねーよ

>>897
すまんかった。
これ、運営の負担って全部ＪＲ持ちになるのか。
ＪＲも押し付けられて大変だな。

>>894
いや、ずっと新駅を推進してきた県庁の新幹線新駅問題対策室が出した奴だよ。
知事が凍結派なのになぜこんな不思議な調査が出てきたかも考察があるので読んでおいてね。

続けるといくら無駄になるの？
無駄な計画を立てた奴を処分しろ

>>897
ボーダーラインは再調査報告でいいんじゃね？
10年後に
利用者数6,262人/日
人口増加4.5万人
観光客増加98万人
税収効果51億円

クリアできたら成功で。

こんな数字に説得力があったら民意は当然推進になってるな。まあ説得がんばれ。

完成したら駅の維持にどんだけかかるんじゃ

中止なら167億円で済むｗ

だから駅の維持費はいらないって何度いえば

>>905
維持費じゃなくこれ以降の建設費のことでしょ。

駅周辺に立てる予定だった建物群の維持管理費用は？
駅の維持費はただって言うのは正しいけど、それ以外の施設関連の維持管理費用がかかる事は
触れたがらないね

(・ω・)/チンチン

やけで「赤線」でもつくれw
観光客増加で駅ぐらい出来るw

県の玄関として県央部に新幹線駅は必要だと思うよ。

>>910　米原ー京都間に駅は有った方が便利だ。　だが、栗東に出来るのは、納得いかない
真ん中じゃないし、主要鉄道であるびわ湖線を無視してる。

前知事のまず栗東、次に東近江って事は、絶対無いと思う。　JRの前総裁が滋賀に今度出来る駅
が東海道新幹線最後の駅だってコメントだしてた。
そもそも先に栗東周辺って決まったのは、没に成った空港を東近江、新幹線駅は湖南からって稲葉
時代の折衷案だったはず。　空港は没になったのに、新駅だけ生きてるのはおかしくねぇか？
政治家先生たちは、おかしくないと思ったからあそこに駅建てようとしたんだろうが
言っておくけど、俺は湖西側の大津市民でどっち出来ても最寄りは京都駅になる。

>>900
JRとしては、地元負担で退避線作ってもらうだけでOKだと思う
こだまを退避させて、のぞみ等のドル箱の増発可能だから

>>910
草津、守山駅に隣接してるならまだ玄関口として体裁は保てるだろうけど
主要路線の琵琶湖線と隔離された場所に駅作っても仕方が無い

米原の大野木にもう１駅作れよ

>>912
のぞみにとっては新駅を作る方が邪魔なんだよ。
新駅に停まるこだまに頭を抑えられてのぞみもスピードダウンする。

じゃ静岡県なんて最悪だな

>>915
そのための退避線だろ
本線は通過線、こだまは退避線で乗り降り。こだまの停車時間が長くなるけどね

>>917
待避線に入るよりも、待避線に入るために減速する方が先になるので
先行する列車が減速すること自体が後続列車のスピードダウンにつながる。

こだまは最高速度を維持したまま、待避線に入る訳ではないからな。

お前らJRの都合はJRに考えさせたらどうだ？
それよりいまだに>>904のような理解程度の奴が嘉田に投票してこんな事に
なってる方が問題違うんか？　選挙時にはそんな奴らが多数派だったろう？

>>900
>これ、運営の負担って全部ＪＲ持ちになるのか。
>ＪＲも押し付けられて大変だな。

押しつけられてるわけではない。
運営に掛かる経費分は儲かると予測したから駅の建設を認めた。

>>908
>駅の維持費はただって言うのは正しいけど、
>それ以外の施設関連の維持管理費用がかかる事は触れたがらないね

こういう事書く人はよくいるけど、具体的な金額を示す人っていないね。
何を造って、維持費にどれだけかかるのか、数字が入った議論をしなきゃ意味がない。
年間何千万なのか、何億なのか、何十億なのか、桁だけでも示してくれないと。

>>912
>こだまを退避させて、のぞみ等のドル箱の増発可能だから

全く逆。待避があると、のぞみの運行可能本数は減少する。
追い越す前はこだまはのぞみの前を走り、追い越した後はこだまはのぞみの後を走る。
つまりこだまはのぞみの前後、合計２列車分の枠を占有する。

【鉄道】JR東海、過去最高益　4-6期

ＪＲ東海が２７日発表した２００７年４〜６月期連結決算は、
売上高が前年同期比４．３％増の３７７４億円、税引き後利益は同１１．８％増の５６３億円と、
ともに４〜６月期としては過去最高だった。

東海道新幹線の会員制ネット予約などが浸透して乗客増につながり、
在来線と合わせた運輸収入が２９３１億円と、前年同期を４％（１１３億円）上回った。
ジェイアール名古屋高島屋などの売り上げも好調だった。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185629696/l50

>>920
駅以外の費用なんて無視していいんじゃないかな？　そもそも新駅と関係ないし、
まさかアクセス用の道路建設のことじゃないだろうし、>>908はただそんな気がす
るからって理由で書いてるだけだよ、凍結支持の連中なんて大した根拠ない奴ら
が大半だから。

いまだに「おらが村に新幹線の駅が出来れば」って
夢見てる奴らがいるのが驚き。

すごい勢いで人が来る、というのは妄想。
実際は、すごい勢いで人が近隣の大都市へ流出、駅前商店街壊滅、
サラ金とパチンコ屋とエロパブしか無い町になるぞ。

>>923
バカ過ぎて突っ込みようがないな

> 凍結支持の連中なんて大した根拠ない奴ら
> が大半だから。

お前らが「大した根拠」を提示さえすれば、これ以上 議論しなくて すむはず なんだが。
そこまでして既得権益に すがりつきたいか。
人間の くずが。

駅のかわりに屋根付きの5万人収容のサッカー場をつくれ！土建屋も納得するだろう。。。

>>市土地開発公社が先行取得した土地の借入金114億円

「取らぬ狸の皮算用」
こんな有様だと、駅が出来ても赤字が増えるんじゃないかねぇ。

>>925
そこまで言うなら、>>908の書込みについて詳しくおしえてな？
それから前知事が職権で契約した行為を一方的に破棄した県に今後企業が工場
誘致をしてくる理由をね。

>>920
数字の入った議論は大変結構。

ただ、それを提示する義務は凍結派でなくむしろ推進派にある。
「〜〜程度の費用がかかるが〜〜程度の収益が見込まれるので進めるべき」という主張が出来なければ計画は前に進まない。

もちろん主張するのは最低限のこと、その主張に大勢が納得して初めて新駅建設は進むだろう。

>>929
>ただ、それを提示する義務は凍結派でなくむしろ推進派にある。

県の調査結果がとっくに示されている。
凍結すべきと言うのなら、その数字を細かく見ていって
「ここは問題ない」「ここはおかしい」と詰めていかないと。

止めたら１６７億がムダになる。これだけの大金を損切りしても
将来もっと大損することが避けられることを提示する義務は反対派にある。

結局、賛成にしろ反対にしろ、自らの考えが正しいことは
自ら根拠を出して示さなければならない。
「俺は正しい。その理由はお前が確かめろ」では議論にならん。

>>922
駅以外の費用を無視することはできない。
駅自体の収支について県や自治体に責任はないが（→ＪＲの責任）、
投資総額に対してきちんと経済効果が現れることを示さなければならない。

>>930
その計画が予定通りにいかない場合の責任を明確にすればいいだけだと思うんだけど。
他の公共事業にしても、運営の赤字は職員の給与(年金)から弁済する！とか（笑

>>930

＞止めたら１６７億がムダになる

サンクコストは考慮外。
これから費用をかけるべきかかけないべきか、問題は非常に単純だ。
これから費用をかけるなら根拠が必要だろうし民意も必要だろう。
それが無ければストップせざるをえない。

本当に必要で効果があるのなら根拠を提示すればいい。
2度の選挙という機会をもってしても提示できなかったのが今更提示できるとは思えないが、おそらく推進派は「提示する義務は反対派にある」としか思っていなかったのだろう。
この思い違いが今のこの状態を招いた一因でもある。

国松が高額な費用をかけてつくったDVD（こういうところが推進派が不信感を持たれる理由でもあるのだが、未だに気付いていないのだろう）にそうした反省は織り込まれていたのだろうか。

＞本当に必要で効果があるのなら根拠を提示すればいい

さんざん過去スレ、本スレで言われてることを無視して何を言っているのか？

せめて乗降客数の根拠の一部と思われる観光客数（何十万人だっけ？）の
算出方法は知りたいよな〜

栗東じゃなくて、米原ー京都中間地点ぐらいの既存の線と接続がいいところに
退避駅として安値で作るプランだったら、知事も変わらず今頃駅ができてたんだろうな。

欲張りすぎて全てを失った。

>>932
>サンクコストは考慮外。
>これから費用をかけるべきかかけないべきか、問題は非常に単純だ。

現実にかかった費用を考慮しないとは？市民が払った税金を何だと思ってるのか。
１６７億のことを考慮しないのは、問題の単純化ではなく、問題の改ざんに他ならない。

>本当に必要で効果があるのなら根拠を提示すればいい。
>2度の選挙という機会をもってしても提示できなかったのが今更提示できるとは思えないが、
>おそらく推進派は「提示する義務は反対派にある」としか思っていなかったのだろう。

推進派は根拠を提示しているのだから、それは事実とは異なる。

>国松が高額な費用をかけてつくったDVD（こういうところが推進派が
>不信感を持たれる理由でもあるのだが、未だに気付いていないのだろう）に
>そうした反省は織り込まれていたのだろうか。

投じた費用の１万分の１がＰＲ費用として決して高いとは思わない。
プロジェクトの費用対効果について県民へのＰＲ不足を反省して、ＤＶＤ制作に至ったのだろう。
ただし、ＰＲは不信感を持たれないやり方で進めなくてはならない。そこを誤った。

行政のＰＲ活動というのは難しい問題を抱えている。
まず住民の信用がないところからスタートしなければならない。
まともに話を聞いてもらうまでがまず一苦労だろう。
目立つように、分かりやすいようにやろうとすれば費用がかかるが、
内容よりも先に費用がかかったこと自体を責められてしまう。

観光客数には京都観光ついでに琵琶湖でミシガンクルーズの人数も含まれるのでしょうか？