【航空】伊丹空港、国内空港扱いの「第2種A」格下げ案は見送り：地元自治体の反対に配慮 [07/05/27]

国土交通省が検討していた大阪（伊丹）空港を国際空港扱いの「第1種」空港から
国内空港の「第2種A」に格下げする案が見送られる方向になった。
負担増などを理由にした地元自治体の反対に配慮したもので、
6月中旬にまとまる交通政策審議会航空分科会答申に盛り込む。

同時に答申では、空港整備法に基づいた現行の空港分類について、
実態に即したかたちでの全面的な見直しを打ち出す見通しで、
伊丹の位置付けも、新たな枠組みの中で改めて検討することになりそうだ。

現行法では、空港は、
第1種（国際路線に必要な飛行場）、第2種（主要国内路線に必要な飛行場）、第3種（地方の航空運送確保に必要な飛行場）−に分類され、
第2種空港は、国が管理する「第2種A」と地方が管理する「第2種B」に分かれる。

伊丹は成田、関西、中部、羽田とならんで第1種。
種別によって空港施設や滑走路などの管理運営費の分担ルールが異ななるが、伊丹の費用は国が全額負担している。

ただ、伊丹は、平成6年の関西空港の開港にともなって国際線を廃止。
また都市部の騒音被害に対処するため、運用時間の短縮やジェット機を含む発着枠数を制限するなどした。
この結果、国交省は「もはや第1種空港としてはそぐわない」として第2種Aへの格下げ方針を示していた。

第2種Aだと、滑走路の補修など施設の管理や整備の費用を3分の1負担しなければならなくなるため、大阪府が格下げ反対を表明。
伊丹市など周辺11市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」も、
2年に国と結んだ「存続協定」に「国内線の基幹空港として国が直轄で管理・運営する」とあることを理由に、格下げに反対していた。

今回の答申では格下げを見送るとともに、種別を全面的に見直し、法改正を行うべきだとの方針を示す。
地方空港でも国際定期便が今後ますます増えるなど国際化の進展が予想されるためだ。

「国際拠点」「国内拠点」「地方空港」などの5分類とする案も浮上しているが、
政府は同審議会の答申後に、国際線の便数や滑走路の距離などのデータをもとに、具体的な新分類の検討に着手する。

ソース：Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070527/ssk070527000.htm

配慮で決定する格付けって

配慮じゃなくてヤクザに負けたって言えよ

なんで地元民は賛成しないんだよwww

ずっと邪魔邪魔言っていたくせに我が侭な連中だな……

地元に静かな環境を！格下げ見送り、廃止前倒しでお願いします
伊丹売っぱらえば関空の借金かなり減るだろうに

どうも見ても第1種じゃないのに国土交通省もヘタレすぎるだろ。

国際線廃止は地元の要望だったはずだろ。
自動的に格下げにすべきだ。

地域エゴ丸出し。
さすが大阪だな。

廃港にしろ。

さっさと廃港にしろよ

あそこに夜、着陸するの好きだったけど

民営化でお願いします。

格下げしないなら梅田や難波から直で乗り入れする鉄道作れよ。
アクセスが不便すぎるんだよ。都心部からあんなに近いのにバス以外に直通の公共交通機関が無い
って、どんな田舎空港だよｗｗｗ
朝なんて渋滞なんかを懸念して早めに家を出ないといけないから、難波ぐらいからだと関空行く方が
出発時間遅くて済むぞ。あっちは遠くてもよっぽどの強風で連絡橋が止まってないかぎり確実に時間
どおり着くからな。

はぁ？
あれだけ空港廃止しろとかでもやってたじゃねぇか。
兵庫県民って白痴か？

さっさと廃止しろよ。

>>11
国内空港の中では別格にキレイな景色だな

伊丹空港の利用者数は急減中。

>>11,14
常に通路側を選ぶ俺ですら、夜の伊丹到着便だけは窓側を取るくらいだからな。

名古屋空港→中部国際空港への移行は上手くいった方だが、
それでも名古屋空港はコミューター機専用空港として残ってるんだよな。
民間駐車場などの周辺商売はほぼ全滅状態だが。

ぶっちゃけ伊丹は潰すべきだと思うんだけどな。
周辺住民のあさましさにはうんざりだ。

>>19
まぁあの移行をやれたのは、トヨタ初め中部の財界が中部国際空港の運営に関わって
進めたからだけどね。

そういえば、今名古屋空港はビジネスジェットに活路を見出そうとしてるみたいだね〜

伊丹なんぞいまさら要らない！
周辺住民は在日ばっかりか？
自分が損をするから、人の金を当てにする！くされが！

これ確か小学校か中学校の頃の社会の教科書に載るぐらい廃港訴訟問題は大きかったはず。
金がそんなに欲しいか？

小牧は基地兼用だから、わざわざ民間機全廃にする必要はないし・・・

>>19
名古屋空港は自衛隊と共用だから滑走路がなくなることは無い。
あと、市街地に近いから便利。小型機で国内移動するのに
空港まで時間がかかってたら本末転倒だ。

名古屋空港に残っている小型機の定期便も全てセントレアに移せばいいのに。
日に何便も飛んでいない地方空港と結ばれる路線が２空港に分散してるのは
マイナスだと思う。中部-秋田、県営名古屋−秋田とかさ。

小牧に民間利用が残ったのは、自衛隊専用になることで騒ぎだすプロ市民を抑えるため
ここでも迷惑極まり無いプロ市民達

>>25
今定期便やってるのはジェイエアだけだし、
ジェイエアの拠点空港になってるからなかなか移せないんじゃないかな。
中部が出来た時に拠点を広島から名古屋に移したんだし。

伊丹を廃止して、跡地に首都移転
これでみんな納得

空港と共存共栄する伊丹
廃港反対！

>>26-27
今更プロ市民が何か騒いだって実害はないと思うけど。
別に空港で悪い事してるわけではないし。そもそも基本的に
セントレアへの移転は騒音問題が少なくなる方向の話でしょ。
プロ市民としても歓迎なんじゃない？

拠点の問題なら、ジェイエアの拠点をセントレアに移せば解決しない？
名古屋空港はビジネスジェットと小牧基地としての機能があれば十分だよ。

空港と公金に寄生する伊丹
廃港反対に反対！

>>31
座布団一枚

岩国の米軍機を引受けてやれよ、装備満載した軍用機はうるさいぞ

騒音対策費支払い済み

>>28
悪くないアイディアだねぇ。

でも所得がそれほど多くない伊丹市民にも配慮すべきだろ
エアコンの維持費や更新費用とか市民に負担させる気なのか？

そういえば、廃止するとして取り壊し等の費用はどこが出すんだ？
維持費がかかるから降格は嫌だという位の大阪だから
取り壊し費用を負担しろといったら廃止も反対しそうだ。
(かといって、解体しないで放置してたらそれも批判の対象になるだろうし)
　ただ、下手に残しても関空と下手に競合して共倒れの可能性も有るんだよな。

米軍基地を伊丹に移転させれば、三国が核弾頭を伊丹に向けるから
寄生虫たちが出て行って良い街になると思うよ。

潰せよ　早く

>>35
おい池沼
頭大丈夫か？

>>35
そんなもん使ってる個人が負担するのが当たり前だ。
たかりプロ市民クズだな。

空気読まずに伊丹存続派の意見を列挙しておく

・何よりも関空が不便すぎ
・今まで伊丹が廃港されず残っているのは、利用者にも航空会社にも伊丹が便利だから
・環境対策費は、近接住民への補償と周辺整備費だけの最低限のラインまで落ちている
・以前周辺自治体が廃止を主張したのは、うるさい旧型の飛行機が燃料満載で低空を飛んでいたから。今はほぼ問題なし。
・今廃止を主張してるのは、一部の市民団体だけ（しかも変な目的で）
・格下げには賛否あるが、近畿の国内線基幹空港である以上、地元だけに負担を強いるのは筋違い
　（周辺市域は空港で潤ってる部分もあるから、俺は2種Aなら下げてもいいと思う）
・国におんぶにだっこされて税金食ってるのは、むしろ関空

参考資料（もろに存続派のヤツだけど）
ttp://www.kksk.jp/index.php
ttp://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf

アホか、お前ら
国が地元の意向なんか気にするかよ
国交省と航空会社が残して欲しいからそうなってるだけ

伊丹のせいで大阪市内の発展が阻害されてる

伊丹が無くなったらかなり不便の関西飛行場
ここがあるから新幹線と勝負が出来る

>>44
伊丹が無くなる
　↓
大阪−東京便全廃
　↓
羽田空港の発着枠がその分空く
　↓
羽田乗り入れを熱望していた地方空港に枠が回る
　↓
地方空港が活性化する


新幹線と勝負する必要ないんじゃね？

>>42
同意
国交省にしてみれば、関空を造っちゃえばもう満足。伊丹が残ろうがなくなろうが、あまり関係ない。ポストが残るから存続でFAにしたと思う
航空会社には死活問題。今の羽田-伊丹便を失うと、確実に新幹線に食い殺される。あと伊丹にある整備拠点も重要。

格下げも何も廃港しべきだろ

存在してるだけで関空の足をひっぱり、関西が航空路の中心になる可能性を阻害してるボロ空港

大阪の再開発の障害でしかないしな。

＞廃港しべき
航空・船舶板で有名な「しおたい」と同じ雰囲気を醸し出してますなぁｗ

廃港だ　廃港だ　廃港だ

神戸空港関係者

これは伊丹廃港への布石と見た。

自治体の負担を増やすと存廃問題への地元自治体の発言力が大きくなる。

伊丹を残しているだけで、ﾊﾌﾞ空港(乗り継ぎ拠点空港)の座を韓国のｲﾝﾁｮﾝに取られている。
どうも伊丹付近のﾁｮｿは、存続運動をすることによって母国への間接支援をしているようだ。

関空ができたら、廃止じゃなかったの？
地元を配慮して・・・

>>50
＞自治体の負担を増やすと存廃問題への地元自治体の発言力が大きくなる。
意味が分からない。ついでにいうと、地元自治体は存続賛成なんだがな

>>51
ハブ空港として関空がダメなのは、着陸料・駐機料が特亜の空港に比べて高いから。
関空経営の責任を、他空港（しかも国内線専用空港）に転嫁しちゃいかんよ

>>53だけど、>>50の論旨を今理解した。ｽﾏｿ
まあ、それでも「国は、伊丹を取り潰すために、伊丹に投資を続けるのかよ」って突っ込みたいけどｗ

他の誰でもない国が残したがってるから残る
でなければ、わざわざ金使ってまで残すわけはない

>>52
当初はそういう約束だったんだけど、
関空のあまりのダメダメさに、存続ってことになってしまったのですよ
地元も国際線時代よりは騒音はましになったし、まあいいか、という感じにｇｄｇｄして今に至ってます

>>56
まあいいか、ってより、結局はカネなんじゃないの？

わかった！
伊丹の全機能を神戸に移行すればいいんだ！ｗ
そんでもって伊丹は廃港ね！

・・・意味ねーか。

>>57
結局それに尽きると思う
諸々を秤にかけて、総合してプラスになるよう判断してコレなんだろ〜な

「第２種Ｂ」がふさわしいと思うよ。やっぱり。

○大阪国際空港撤去都市宣言
大阪国際空港における公害をはじめとする諸問題は，今や空港の存在そのものが，公害の根元として市民生活はおろか伊丹市の存否そのものにまで重大な影響を及ぼすに至つている。
生命，財産の安全の確保と公害除去を切望する市民の声は，大阪国際空港の廃止を目標として公害紛争処理法にもとづく調停を起こし，その運動は日ごとに全市的規模に発展してきている。
市においては，昭和47年10月に基本構想を策定し，市民生活の安全と快適な生活環境を確保するうえにおいて，大阪国際空港を廃止することを明記し，市議会においては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する等全市一丸となつて
空港撤去運動を展開してきたことは衆知の事実である。そして今，わたくしたちは，真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻すために，大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
昭和48年10月1日 伊丹市
http://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/k3090700001.html

存続が許される運用としては、ｱﾙかﾆﾀﾞへのIn・Outはいかなる場合も必ずココを経なければならないっていう犯罪関所としてくらいかなぁ。
これならカネを投入してもいいかな。

伊丹をつぶせと言うから別に空港を作った。
さぁいざ潰そうかというところで、つぶせと言っていた奴らがそのまま存続しろと言い始めた。
それなら、あとは自分で維持しろよ…


いや、伊丹使うから無くなると不便なんだけどさ。
でも神戸があれば良いかな。

国家に必要な基幹空港は特別A（特A空港)
地方に必要な空港はA空港
地元の利権だけで存続してる空港はB空港
でいいよ

伊丹はBの代表。　
あの世界標準から見ると５世代は古いボロい極小空港を残すなら全額地元の負担でやれ。
つーか、国の政策は拡張すべき空港の近代化をしないで、更地にして売り飛ばすべき伊丹のような空港を残す・・アホ行政

４．「空港」をいかしたまちづくり
空港の存在は伊丹市の大きな特色であり、市外の人による本市のイメージの多くを占めている。空港は人や情報が集まる拠点であり、本市は全国から２時間で来られる便利な都市である。
本市のまちづくりにおいて、空港は欠かせないものとして捉え、全国の人、情報、文化の交流拠点であるという特性を最大限に活用する。

　http://www2.city.itami.hyogo.jp/Itami/common/ItamiSite.nsf/8a28f5ca494af73c49256cdb0017f7a8/c4e7da22432050ee49256ec3000a0011?OpenDocument

騒音問題で伊丹をなくすために関空作ったんじゃないの？

>>66
その通り。いざ、関空全面移転案が浮上したら　「チョット待った」


伊丹市の変節ぶりにはあきれるばかり。
国相手にあれだけ訴訟なんかやっときながら。

＞市外の人による本市のイメージの多く

やから
身勝手・自分勝手
下衆・下賎
低民度

>67
初めに変節したのは国
そこから完全におかしくなった

>>64
>伊丹はBの代表。

大阪市民からすると凄い怖い発言。

居直るわけじゃないが、「変節」して何か悪いのか？
その時々に応じて最適な方針を打ち出すのが、為政者たるものの務めだろ

「伊丹を廃止しよう→関空を造った→でも関空イケてない→じゃあ伊丹は国内線専用としてやってもらおう」
迷走したのはいただけないが、最善を尽くすのは結構なことじゃないか

ちなみに、「迷走」してなければ、
今の神戸空港の位置に「関空」を作って、伊丹廃止。みんな便利で幸せ。めでたしめでたし

…だったんだがな

伊丹廃止＝東京で言うと羽田廃止
だぞ。

＞その時々に応じて最適な方針
この”最適”ってあたりに納得できかねるのではないかと。

＞…だったんだがな
たしかにねぇ。
”たら・れば”は言ってはいけないんでしょうがねぇ。。。
一応、各々の代議や意見を経て決定したことになってるし。。。

大阪には「計画性」が欠如してんじゃないのかな。

今の神戸空港を関空クラスで最所から作ればよかったと思うよ。

>>73
それは無い。そもそも、首都圏は成田と羽田を必要とするだけの需要があるが
関西にはそれだけの需要は無い。
その上、関空・伊丹・神戸で客を取り合ってる。これではお互いに潰しあうだけ

伊丹存続を主張するならば、空港周辺に対策費として流れているカネを
まず止めることが先決だな。

＞大阪には「計画性」が欠如してんじゃないのかな。

風が吹けば桶屋とわらしべ長者を足して2で割らないような幸せ回路に基づいた計画だったのさ。

国際線戻せよ、香港とかホノルルとか。

伊丹を廃港して

首都機能を跡地に移転しろ

まぁ大阪府が反対するのも分かるけどね。
今の大阪府に伊丹を支えるだけの財政力はなさそうだし

要するに汚い連中の汚れた馴れ合いさ。

関西人じゃないが、関空は意外と便利だぞ〜。
大阪市内へのアクセスはもっぱら高速バスにしてるんだが、梅田のＯＣＡＴまで８００円台で漬けるんだよな。
首都高と違って、そんなに渋滞しないくて時間も読める。
伊丹発着の出張パックは高いし、楽天でも出てないから使ったことが無いｗ
交通費が割り増しでも、トータルの安さでは関空パックがお得な感じだ。

>>83
伊丹空港と騒音対策用の土地を売りはらって、その益を関西に使えば
もっといい効果がもたらされそうだな

いろいろ喚いたところでごねているようにしか見えないのが一番の問題かな。

まあ神戸も神戸だわな。港町として栄えてきたくせに伊丹の後釜空港が来そう
になると反対しておいて、いざ関空が出来たころに後出しジャンケンで空港
作るあたり。

>>86
港町としての地位が地震で没落したからじゃないか？
　　　　　　輸出額（百万円）　 前年比（％）　　 順位
名古屋 　　　 10,303,148 　　 　118.0 　　　　　 　1
東　京 　　　　5,025,438 　　　　107.2 　　　　　　4
横　浜 　　　　7,802,135 　　　　109.1 　　　　　　2
神　戸 　　　　5,745,287 　　　　111.3 　　　　　　3
大　阪 　　　　2,943,379 　　　　116.8 　　　　　　5

輸入額（百万円） 前年比（％） 順位
名古屋 　　　　4,565,072 　　　　126.5 　　　　　　2
東　京 　　　　6,981,230 　　　　113.9 　　　　　　1
横　浜 　　　　3,868,734 　　　　115.6 　　　　　　4
神　戸 　　　　2,673,653 　　　　108.9 　　　　　　5
大　阪 　　　　3,878,847 　　　　113.8 　　　　　　3

>>79
俺、さんざん伊丹擁護意見を書いてきたけど、国際線を戻すのはやめた方がいいと思ってる。
今騒音が落ち着いてるのは、日の丸の付いた飛行機が短距離便で行儀よく飛んでるだけだから。
国際線を戻すと、うるさい旧型機が飛んでくるわ、燃料満載だから低空飛んで行くわ、
門限破って深夜に着陸してくるわで、ろくなことがない。

余談だが、先日の中国首相が伊丹から帰るときは、
本来明石海峡を通るべきところを、兵庫県の陸路を西進して帰っていったらしい。

なんか、航空・船舶板に巣食う関空厨が風説を流布してるようなので、ヤツの所業をさらしておきますね

↓クソスレ乱立しすぎｗ
関西国際空港〜PART56【第２滑走路待ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179321226/l50
【沈下】関西国際空港〜PART57【加速】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179415444/l50
元祖！】関西国際空港〜PART55【重複不許可！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179111105/l50
【ﾚｲﾌﾟ】関西国際空港PART58【ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179585991/l50
【関空】日本で一番成功した黒字空港は？2【専用】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1151699752/l50

↓そして、愛想をつかした住民が別に立てた本スレ
【泉ズリア】関西国際空港〜PART55【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1178539134/l50

今回の件で、関西三空港は当分現状維持が決まったわけか。
不作為だが、他にどうしようもないし、無難な道だな

×無難
○比較的無難

>大阪市内へのアクセスはもっぱら高速バスにしてるんだが、梅田のＯＣＡＴまで８００円台で漬けるんだよな。
OCATは難波じゃねーか？

>>73
伊丹と羽田はまるで違う。むしろ成田＝伊丹といえる。
羽田は利用者数世界４位のアジア最大の空港。海上空港で4本目の滑走路が建設中で国際空港化に進む。
一方、伊丹の利用者数は福岡空港や新千歳にも抜かれて急減中。
伊丹の飛行禁止時間は成田より長い夜9時から朝7時までで、世界で一番営業時間が短い空港である。
伊丹周辺住民が騒音被害から最高裁に伊丹の廃港を求めた関係で大型ジェット機の飛行も禁止されている。
滑走路は2999mしかなくもはや長距離国際線は飛べない老朽欠陥空港。もちろん拡張は許される状況でない。
大阪中心部からのアクセスはバスだし、物流空港にも転用できない無用な空港である。
伊丹市は今でも「大阪国際空港撤去都市」。なし崩しに伊丹空港存続に転換してるがまさに住民エゴ。
伊丹は都心から１５キロしかなくむしろ異常に近すぎるため、大阪の再開発の足かせになってるだけでなく騒音対策費は膨大な額に上っている。
新空港が出来たら既存の空港は廃港にして、空港を集約化するのが世界の趨勢である。

そりゃあ伊丹の方が便利な人は多いだろうな。
伊丹存続の理由に関空だけでは捌けないってのがあったと思うが、関空二期ができたら賄える。。
首都でもないし需要も限りがあるんだから将来的には伊丹は廃港にすべきだと思う。
関西は関空と神戸で充分でしょう。

>>93
泉ズリア、晒しage

関空の2本目の滑走路ができる今年が関西の世界の航空路での飛躍のチャンスだった。
東京では成田・羽田の棲み分けという航空行政の完全な失政から、現状は国際線・国内線の乗り継ぎができず、
北京やソウルに完全に追い抜かれてる。
伊丹廃港・関空に統合すれば国際線・国内線乗り換えができる便利で近代的な関空は、利用者数で成田を抜きアジア有数の空港になれるチャンスがあった。
格安航空会社など東京ではなく関空に乗り入れて関空が日本の航空の中心になる可能性があった。
巨大空港に集約化は世界に流れで、香港・ベルリンなど新空港ができれば既存空港は廃港にして売り飛ばすのが常識。
ヘタに用無しのミニ空港を乱立させると、都市の国際競争力の邪魔でしかないからだ。
関西にはダイバード用に神戸空港もある。伊丹廃港にできなかった行政の英断の欠如は、関西の国際競争力を低下させ続けるはずだ。

で、これをいつまでやるわけか？
需要が上がるはずもないし、将来的な結論は見えてるわけだが

実は1994年の段階で伊丹を廃止しても、当時の航空需要は賄えた。
それでも今なお、伊丹は残っている。

俺は関空が破綻する方が先だと思う。
国が全力でバックアップしてるから今はもっているけど。
泉ズリアをあおっている訳ではないよ

＞ダイバード
泉ズリアの航空知識の無さが伺える絶妙な言い回しｗ

このスレの最初のほうはまともな流れだったのに、徐々にﾁｮｿが湧いてきてるなwww

地元が反対ってなめてんのか？
その地元の連中が騒音がうるさいって言うから
膨大な税金使って、関空造ったんじゃねーかよ
ふざけんじゃねーよ

ご存じない方のために…

泉ズリア：　航空関連の板で関空妄信レスを連投する基地外
　関空マンセーで、お門違いにも、伊丹を目の敵にしては恐るべき勢いで連投を繰り返す。
　正体は、関空の夜勤清掃員（泉州B民）、京都在住（HOST:p5184-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp）のﾃﾞﾌﾞｦﾀ、など諸説ある。
　タイプミスが多く、「したい」→「しおたい」と打ち間違えたことから、「しおたい」とも呼ばれる。
　航空や航空行政に関する知識はゼロ（風向きと使用滑走路の関係を知らなかったり、謎の「専門用語」を創作したり）
　とにかく関空LOVE。このニュース（伊丹一種継続）が気に入らないのは間違いない。

大阪って国民も上の方もアホばっかりだね
しかもマクドとかわけわからん日本語使ってるし
あと関西弁とかいう言語もきもいし

１回は配慮するけど２回はしないよｗ
政治とはそんなもの！

伊丹廃港はもう世論。
「伊丹廃港」＝「泉ズリア」とか名づける伊丹の騒音対策費で生計立ててる在日ﾁｮﾝ＆B民がなんか必死だな。
伊丹のボロ空港マンセーなヤツって他の空港知らないだろ。

>>102
泉ズリアはこの際どうでもよい。
伊丹を第一種維持するのは、国の税金の無駄使いであることには間違いない。
国内専用空港なら、国の金を使わず大阪府・兵庫県共同経営にでも汁！

さっさと廃港して伊丹住民に静かな空を返しましょう。

騒音が酷いから空港は閉鎖しろって言ってなかったかｗ？

空港利権か。
騒音危険、街に近い場所にあるからどうにかしろって騒いだ結果の関西空港なのに。
で、いざ閉鎖しようとするとゴネて国内空港として残ってるんだよな。

>>106
ついに火病って開き直りはじめたｗ

伊丹が便利だから伊丹存続、ってのは全く理由にならないよ
伊丹が便利であることはみんなわかってるのに、伊丹周辺住民の廃港運動のせいで
わざわざ都心から離れた海上に新空港を造るハメになったんだからな

伊丹が廃港になると不便だと言う人は、伊丹周辺住民に文句を言ってくれ

>>75
作ろうとしたが当初は神戸が猛反対した。

>>110
はぁ？
火病ってるのは、もまえら(ﾁｮｿ)のほうだろが。
伊丹存廃はともかく、定期国際便がない空港を一種維持する理由が全く分からん。

良いこと思いついた!!
廃航にしたらいいんだ!(=^▽^=)

これは問題ですね。

二種Ａに下がるの事のどのへんに不都合があるんだろ？

泉ズリア、腹痛たいからもうやめてくれｗ
ニュース板まで来て醜態さらして、航空・船舶版の評判を落としめなくていいだろうに

>>116
不都合はないと思うよ。散々指摘のあるように、もう既に国際線基幹空港の体をなしてないからね。
二種空港として、地元負担もアリだとおもう。
つか、俺はずっと二種Aに落ちると思ってた。周辺の団体も反対はしてたが、想定はしてた（>>41のリンク先な）

今回なぜ一種に残ったか、その意味を探ることが、このニュースの興味深いポイントだと思うが、どうか？
まあ、>>42が正解だと思うんだが

伊丹を潰したい人なんか権力側には一人もいないってことだろw
貧乏人が何を喚こうが伊丹も関空も存続
これが国の大方針

>>116
滑走路の補修など施設の管理や整備の費用を3分の1負担しなければならなくなる.
だから大阪府は反対してる。まぁ今の大阪に負担するだけの財政余力が無いからしょうがないが

>>120
なぜ大阪府が3分の１負担なの？
詳細教えて

航空板からコピペ。まあこの話題だといつもこんな調子だから、皆さん、お気をつけて
■詭弁の見抜き方
　「関西の航空行政はどうあるべきか」という議論をしている場合、
　あなたが「関空一極集中は利用者に不便だ」と言ったのに対して泉ズリアが…
1.事実に対して仮定を持ち出す「もし関空-羽田を60分で結ぶ航路が認可されたらどうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として伊丹より早着できる路線もある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、関空空域の規制が大幅緩和されないとは断言できない」
4.主観で決め付ける「関西人が伊丹存続を望むわけがない。神戸も不要だと思っている」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「世界では、一都市一空港による効率的な運用が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、伊丹空港に多額の補償金がかかるのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する「それは、伊丹存続で都合の良い利権団体が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「どうあがいても、伊丹は廃止やで」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「関空が不便なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「結局、すべての利用者が関空を使えば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする「関空が沈下してるだなんて過去の概念にしがみつく伊丹厨はイタイね」　　　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、国策における関空三空港の役割って何だ?」
13.勝利宣言をする「関空が世界有数の優良空港だという結論はすでに何年も前に出ている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「国際線って言っても長距離便から短距離便まである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「関空が関西唯一の空港だと認めない限り関西経済に進歩はない」

本当ここは早く廃港した方が良いよ
事故が起こったとき地元自治体が責任とってくれるわけじゃないもの

>>121
>>1のソースのとおりだろうね。
「国立空港（一種）」から「府立空港（二種）」になるってことじゃないかな？

騒音があるとわかってるのに移住してきた人達が文句を言うのはおかしい

空港が出来る前から代々住んでる家の人ならまだしも

乗り継ぎ利用の面からは、関空でも伊丹でもどっちかに統一して欲しいんだがな。
まあ地元民はそんなこと考えないだろうが。

>>121
まぁ実際には地元負担分1/3を、大阪府、兵庫県、伊丹市、豊中市、池田市で
分け合うことになるとは思うが

この利権空港があるから梅田に超高層が建たないんだよな。
国内線でもここは使えねえ。夜９時が門限だから羽田からの最終便は羽田を夜７時過ぎに出るんだぜ。そんな最終便あるかよ。
おまけに「大阪国際空港」なんていって日本の大都市の空港で国際線が１便もないのはここだけ。
（騒音対策からわずか３０００メートル足らずの滑走路も実質２５００メートルも使えないし、
双発しか入れない伊丹にゃA380などが飛び交う21世紀の国際空港化なんて永遠に無理だが）
大きく発展する羽田と違いここはホント使えねえ。朽ち果てるだけ。ボンバルディア機と一緒に消えうせるべきだな。

そういや名古屋空港も中華航空の墜落事故で市街地に近い内陸空港は怖い、
という地元世論も海上空港への後押しになったんだよなあ。

関空擁護派のカキコを見てみてね

関西国際空港〜PART56【第２滑走路待ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179321226/l50
【沈下】関西国際空港〜PART57【加速】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179415444/l50
元祖！】関西国際空港〜PART55【重複不許可！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179111105/l50
【ﾚｲﾌﾟ】関西国際空港PART58【ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179585991/l50
【関空】日本で一番成功した黒字空港は？2【専用】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1151699752/l50

↓実はこれが本スレッド
【泉ズリア】関西国際空港〜PART55【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1178539134/l50

>>129
1機でもいいから伊丹に飛行機が堕ちてくれれば、一気に世論が動くのだが

>>131
だったら、お前一人で猪名川の河川敷にでも落ちてろ

早く国際線復活させて欲しいね。

地元民ふざけんな！
さっさと廃港しろ！

毎年見直し

今年見送り→来年降格→再来年廃港

>>135
そう願う！

伊丹住民が空港が近くてやかましい、と主張するから国が大金かけて関空を
海上に作った。

そういう経緯なら、今更地元民が何を言おうとも、伊丹は廃止して用地は宅地
として売り出して関空建設の費用を償還するのがスジ。

どこまで空港周辺住民は国を食い物にすれば気が済むんだ。

舞洲のあたりにもう1個空港作って、伊丹は廃港(ﾟ∀ﾟ )ﾊｲ!(∀ﾟ　)ﾊｲ!(ﾟ　 　)( 　　 )(　 　ﾟ)ﾊｲ!(　ﾟ∀)ﾊｲ!( ﾟ∀ﾟ)

泉ズリア無様。ざまあ ﾌﾟｹﾞﾗ

大都市圏には海岸部の空港と内陸部の空港の両方が必要。
首都圏：　羽田空港（海岸部）＋成田空港（内陸部）
関西圏：　関西空港（海岸部）＋伊丹空港（内陸部）

海岸部にばかり空港を作ると、大津波や温暖化による海面上昇で全滅し、
大都市圏の航空機能を一挙に失う恐れがある。
今後も海岸部の関空と内陸部の伊丹の両空港を機能分担させながら上手に使って行く方がよい。

海上空港の弱点は、むしろ風だよ
関空やセントレアは横風用滑走路がないから特にシビア

伊丹は関空のダイバート便を何度か受け入れているよ

>>138
伊丹・関空・神戸の３つ作ってぼろ糞に言われてるのに
この上1個潰してまた1個作ったりしたら何言われる事か・・・・・・

それにしても、泉ズリアのせいで「反伊丹」の意見がどれも胡散臭くみえる

中にはまともな鋭いレスもあるのに。
泉ズリアはそういう人の足を引っ張っている自覚、ないんだろうな

>>141
関空は台風以外の強風での欠航はほとんどないが。
鉄道は風で止まるが、道路まで通行止になることは稀なのでなんとか陸地に出れる。

関空を作る条件として伊丹空港廃止を了解してもらった兵庫県。

>>145
大阪府は伊丹空港側としてはノータッチだったの？

伊丹近隣住民の願いは空港廃止だろ
矛盾してないか

そりゃ、反対派もいれば賛成派もいるだろ
どこかの全体主義国家じゃないんだから

>>147
違うだろｗ
廃港を唱えてお金が入ればそれで良し、空港存続を唱えてお金が入ればそれで良し。
保証金が入ればどっちでもいい。

作ると言えば来るなと言い
止めるといえば出るなと言い
ホントに愚民は困ったものです。

　　　　　　　　＜空港・流通業者＞

>>18
クリスマスの夜に着陸した時には感動した
BGMつきだったし

伊丹、宝塚、豊中あたりの一等地の住民にはありがたい空港だよね。
でも、贅沢病住民の利権空港だよね。

ここが縮小されれば、大阪平野の南北格差も小さくなるのに。

>>141
関空→伊丹のダイバートより
伊丹→関空のダイバートの方が遙かに多いと言う事を
君は知っているのか？

“ご搭乗の皆様にご案内申し上げます。
本日お急ぎの所、出発が遅れ誠に申しわけございません。
当機順調に大阪へ向けて飛行中ではございますが、当機の目的地である
大阪国際空港（伊丹）の運用時間内に到着するのは難しく、大変ご不便を
おかけいたしますが関西国際空港に着陸いたします。”

　乗客一同　「ええええええーーーーーーっ!!!」

やっぱ国際線の復活だよな。

ID変えるのに必死なヤツがいる件

自治体は無駄なことをするな。
せっかく関空に集約できるのに、伊丹のせいで関空をフル活用できてない。
何のための海上空港だよ。
住民の騒音を減らすためだろ！
地元より、未来の関西経済の効率化を考えろ

配慮したヤツの名前出せよ。ついでに配慮させようとアタックしたヤツの名も。

＞153
知ってるよ
つーか、一度NH41に乗ってあやうくダイバートされそうになったことがある
伊丹にちゃんと着いて良かったよ

関空に配慮させようと斜め上にアタックしたヤツの名前：泉ズリア

迷惑極まりないな、、
早く廃港にでもしろよ、神戸でいいじゃねーか

第１種Bをつくればいいのに。
もちろん地方負担あり。

だからさ、地元の意向なんか関係ないよ
伊丹の存続をいち早く希望したのも、存続を決定したのも全て国
変節したのは国なんだよ

>>156
地元民にとっちゃ関西所か日本の経済のことなどどうでもいいとしか思ってないよ、一度会話してみ。
Ｂなんてこんなもん。

国（中央）ぐらいしか伊丹周辺自治体に気軽にばら撒けるお金持ってないしな。

泉ズリアがこのスレで斜め上にアタック中ｗ

一介の掲示板荒らして、国策＆多数関係者の決定が変わると本気で思ってるあたりがｷﾓい

配慮した格付けの意味って。。

国際線の無い伊丹はさっさと格下げ(数年後には廃港)して、
新千歳や福岡を一種に格上げした方がマシだろうな。

泉ズリアは否定するだろうけど、例えるならやっぱり東京的な「伊丹＝羽田、関空＝成田」なんだよな。
関空がもうちょっと大阪市内に近い港湾にあったら、名古屋式に「伊丹＝小牧、関空＝中部」で、新空港への移行も進んだんだろうけど。
この混迷の原因がつまるところ関西人の住民エゴであることは認めるけど、関西人としてこれだけは言わせてくれ。

　　「海外旅行でもしなけりゃ、あんな僻地まで行かないだろ。常識で考えて」

大都市圏には海岸部の空港と内陸部の空港の両方が必要。

首都圏：　羽田空港（海岸部）＋成田空港（内陸部）
関西圏：　関西空港（海岸部）＋伊丹空港（内陸部）

海岸部にばかり空港を作ると、大津波や温暖化による海面上昇で全滅し、
大都市圏の航空機能を一挙に失う恐れがある。
今後も海岸部の関空と内陸部の伊丹の両空港を機能分担させながら上手に使って行く方がよい。

伊丹空港は宅地にしたほうがいいんではないか？
需要はあると思うし。

空港は関空と神戸で十分だろ。
伊丹はもう使命を終えたんだよ。

>>169
結果：
「大阪水没するも伊丹健在なり」

もう一個、大阪市内沖にでも可動フロートで空港つくれば済む。
痛み市民のゴネはうんざり。

伊丹が無くなるとカネをもらえなくなるからゴネてるクソ住民。

騒音がウルサイと散々文句言って補償金もらい続けてるゴミクズ、それが伊丹空港周辺住民。

伊丹住人許すまじ！と思ったが、
俺もあの立場だったら同じことしたかも…

伊丹は内陸といえるような場所じゃないなあ。滋賀とか北京都あたりが内陸だな

>>169 >>140
２回も言うなよ。
年に10cm沈下してるとはいえ、関空は標高２〜３ｍあるから、温暖化ごときでは一応沈まんよ
ttp://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html

>>170
甘いな。使命を終えたならとっくに廃港になってる
阪神間の宅地開発のトレンドは高所得層向けのもっと山手の方だよ

>>173
補償金をもらってるのは伊丹豊中市域のごく一部の必要な人だけ。他の利用者には関係ない。
それから、勘違いしてるようだが、補償金は「空港を利用しないことの対価」ではない。

>>176
＞阪神間の宅地開発のトレンドは高所得層向けのもっと山手の方だよ

それなら尚更、国が中〜低所得者向けの宅地を提供する必要性があるのではないか？

＞関空は標高２〜３ｍ
大津波で関空ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

帰省中ばっかりｗ

>>177
必要性がないから、山手の住宅や高層マンションばかり売れてるんだろ
そもそも、国営住宅ってどこの国の発想だよｗ

伊丹を潰して国営住宅を作るどころか、
最近は、航空法上本来空港敷地内であるべき中村地区を不法占拠してた<丶｀∀´>に退場願って、
伊丹空港は微妙に拡張されますが何か？

微妙に拡張した所で原則20:45、異常時でも21:00までしか
滑走路が使えない+超金食い虫な状態が変わる訳じゃないのだが。

廃港云々はおいてといて２種格下げはすべきだな。
供給が追いつかないという状況でもないのに伊丹と関空に二重投資し続けても無駄なだけ。

>>180
国有地を民間に売却するって普通にあるけど・・・？

普通に国に文句言えよ
国が二重投資させてくださいって言ってるんだから

中村地区については↓を推奨
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka25.htm
関空編もあるよ
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka30.htm

>>183
少なくとも伊丹は供給が需要に追いついてないよ
厳密に言うなら「空港に需要と処理能力があるのに、国が規制枠を設けて供給させてない」という状態になってる。
環境対策という口実だが、その実は関空の国内線需要創生のための援護射撃だよ。腐っとる

周辺自治体がうるさいから環境対策を導入。
それでもうるさいから関空を建設。
当初の予定通り廃港方針を打ち出すと周辺自治体が反対運動開始。

さっさと廃港にしないという点で国は腐っているが、一番腐って
いるのは金をたかる周辺自治体だろ。

>>186
当たり前だ
本来は廃止すべき空港なんだぞ

当初の約束通り、廃港にしろよ。
続けるなら、騒音被害補償を全額返還させるべきだ。

当初の約束を反故にしたのも国
廃港できる唯一の存在も国
存続させる限り、騒音被害はあるわけだから補償も当然
それを承知で存続させてるんだから

廃止論者に聞きたいんだが、国交省（当時は運輸省かな）とかが伊丹を廃止すると明記した文章ってあるの？
探してるんだが、みつからない

もしかして、伊丹市の「大阪国際空港撤去都市宣言」だけですか？

>>189
激しく同意
伊丹周辺住民が伊丹存続を要求するのなら、まずはこれまでの環境対策費1兆円と
関空の建設費2兆5000億円、あわせて3兆5000億円を耳を揃えて国庫に返納すべきだ

>>186
それって伊丹に限定される需要なのか？
仮に伊丹がなくなっても関空神戸に移るでしょ。
羽田便なんかだと新幹線に多数流れそうだが長距離になればさして変わらない。

>>168

＞「海外旅行でもしなけりゃ、あんな僻地まで行かないだろ。常識で考えて」

これ同意。
だから伊丹が残って神戸まで造られた。

拡張するくらいならもっと近くに作り直せばいいのではとも思うけど、もう遅いのかな？

>>191
昭和49年8月の航空審議会答申
・関西国際空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、その位置及び規模を定める
・泉州沖が最適

ちなみに伊丹市の撤去都市宣言は、この前年の9月に出されている

>>193
結論からいうと限定される。
関空の地上交通アクセスの悪さは周知のとおりだが、あそこは上空もアクセスが悪い。
空港に接近する飛行機は、陸上を低空飛行できないという規制から、
ほとんど関空にストレートインできず、上空でも時間がかかる。
特にひどい例をいくつか…
　北海道から：　明石海峡上空→淡路島西側の海上を周回→紀伊水道に到達→南から関空にアプローチ
　東京から：　伊勢湾上空→紀伊水道→淡路島西側の海上を周回→明石海峡→北から関空にアプローチ
内田幹樹によると、「空港が見えてから着陸まで40分かかる」んだそうな

>>195
で、『大阪国際空港の廃止を前提として』議論したあと、廃止は決定されたか？　されてないんだよな、コレが

>>193
ごめん。神戸について書くのを忘れてた。
あそこは関空の空域ともろにかぶるので、規制がもっとひどい（時間と燃料がかかる）。
東に行く便でも、神戸を離発着する飛行機は必ず超低空飛行で明石海峡を越えなければならないという鉄の掟がある。

いやいや一番廃止を強く望んでいるのは地元の伊丹市民の皆さんなのではないでしょうか？
第二種なんてケチクサイ事言わずさっさと廃港にしてあげてください。

>>196-197
だからどうした？
伊丹がなくなったら、京阪神の住民は札幌や沖縄に行くのに関空や神戸を使わず
羽田を使うのか？中部を使うのか？それとも岡山か？福岡か？

なわけねーよ
関空か神戸を使うに決まってるだろ
すなわち、伊丹に限定される需要でも何でもないんだよ

それから、「伊丹は便利だから伊丹を残すべき」ってのは全く理由にならない
そんなことは誰もがわかっていることなのに、伊丹周辺住民がゴネるせいで、
わざわざ都心から離れた海上に巨額の予算を投じて新空港を造るハメになったんだよ
文句があるなら伊丹周辺のゴネ得住民に言ってくれ

さらにタチが悪いのは、このゴネ得住民どもは、自分たちが撤去都市宣言を出した
舌の根も乾かぬうちに、空港利権に目が眩んで伊丹廃港にアッサリ転向したんだよ
国が審議会答申で廃止方針を明確に打ち出しているのも無視してな
本当にどうしようもないクズどもだ　まったく反吐が出るぜ

>>198
つ【4.主観で決め付ける】

>>199
下から3行目を訂正

×伊丹廃港
○伊丹存続

伊丹に国の金がムダに投入されている現実について、なんでマスコミは追求しないのか

>>199
おまえ凄いなｗ






つ【1.事実に対して仮定を持ち出す】

>>192
3兆5000億円って・・・・・・
伊丹ゴネ住民のせいでそれだけの金を無駄にしたのか・・・・

そりゃ無駄と思ってないからだろ

>>192
その金額のソースは？　ﾆﾔﾆﾔ

痛みの住民の卑しさは異常
bが多いしな

>>200 >>203
こういう中身のないレスを始める時点で、もう終わってるよこいつは
しょせん伊丹乞食のシンパはこの程度だ
いや伊丹乞食本人か

>>207
つ[11.レッテル貼りをする]

>>204
そういうこと
伊丹のゴネ住民は国賊、売国奴と言っても過言ではない

>>209
おい、伊丹乞食はさっさと巣に帰れよ
これ以上恥の上塗りを重ねるんじゃねーよ

今日も泉ズリア噴火ｗ
詭弁のガイドライン、マジで有効だな

航空板以外の方へ：泉ズリアは>>122のコピペが大嫌いです。航空板では、よくこれで指摘されるて火病ってます

>>212
「されるて」てｗ
お前さん、「しおたい病」に侵されてるぞ
泉ズリアの相手なんて暇潰し程度にしときなされ

２種格下げを一回見送って、世論を「早く格下げしろ」方向へ煽ってるように
思えるんだけど。
で、世論を味方に付けて　格下げ→廃港　と。

国交省一人悪者になりたく無いから、格下げ支持者の声を大きくしたいがための
作戦でしょう。

すげぇなぁ未だに旅客でハブ＆スポーク理論なんて言ってる阿呆が居るんだ。
人間と貨物を一緒に考えるなよ石頭。
旅客でのハブ＆スポークなんてハナから頓挫してんじゃん。
好きなだけ乗り換えてろマヌケ。

>>215
ボーイング787なんて、ハブ空港を否定するためのようなものだしな

>>199
君の「伊丹周辺のゴネ得住民」に対する怒り（正当かどうかはおいといて）はよく分かったが、
怒りに目がくらんで大局を見誤るなよ！

空港なくせとか言ってたジャン

廃港にして売り飛ばせばそこそこの金になる....って同和地区に隣接してたら
二束三文にしかならんか......

まだ存続してるんだよな。本来は関空に一本化だったのにね。
廃港でええやん。

まさか、伊丹周辺はまだ補償金貰ってるの？
少なくとも０にしないと筋通らんだろ

オイぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
関空と神戸がありゃいいだろ。
さっさと廃港にするか格下げにするかしろや。金がもったいない。

＞199
伊丹がなくなったら、東京や福岡までなら、俺は新幹線や他の特急列車を使うな。
北海道や沖縄はレジャー程度なら行くのを控えるようになると思う。（ビジネスでやむなくなら、関空使うけど）
伊丹限定の航空需要は間違いなくあると思うよ。北海道・沖縄の観光当局が伊丹存続に賛成なのはこういう事情かと

上で散々言い尽されてるけど、外国に行くのでもなければ、あんな僻地まで行く気にはなれない

神戸空港が眼中に入ってなくてワラタ

泉ズリアがループ議論をまたはじめてるｗ
ネタが尽きると結局いつもの荒し連投かよ

とりあえず過去ログ読んで、しばらくROMっとけ

>>220、>>221
伊丹空港の利用者は年間１８００万人以上だよ。

>>223
神戸は立地は関空みたいに酷くないけど
いかんせん空港のキャパシティの低さと空域制限が痛い

最初から神戸空港の場所に「関空」作っていればなぁ
本当に神戸市は惜しいことをしたもんだ

今までは空港反対で騒音の賠償でこの地域潤っていたからな
離着数が減ると地元が困るのですよ

ようはジェット機がうるさいってことだよね
ボンバル専用にすれば補償金廃止でOKじゃ

>>226
>最初から神戸空港の場所に「関空」作っていればなぁ
>本当に神戸市は惜しいことをしたもんだ

ほんとだよ、神戸市のビジョンの無さに落胆

例によってマッチポンプで泉ズリアが焚きつけてるな
あまり騒ぎにならなくて残念だったな
世間は良識がなってるよ

「泉ズリア」とわめいているバカが伊丹空港廃止派を勢いづかせているな。

ぜんぜん関係ないが野球豚も何かというと「坂井」とかわけわかんないこと
わめきだすし。

>>222
新幹線や他の特急があるのに、なぜ伊丹が必要なのかってことじゃないのか？
空港の維持費や燃料がもったいない。

>>225
地元民が必要だと思うなら二種でやっていけばいいんじゃないかな？

まあこんな事をいつまでもやってるから関西は駄目だといわれる

関西がダメを通り越して
関西がガンと言われてるね。

>>222
鉄道で賄える範囲の空路は廃止した方が環境対策になるし、
枠が逼迫している羽田や福岡の混雑緩和にもなる。
良い事尽くめだ。

伊丹を残したいなら、一気に3種に格下げして地元で負担しろ。

＞鉄道で賄える範囲の空路は廃止した方が環境対策になるし
ならねーよ。
飛行機は飛行機と空港のメンテさえすればいいが、
鉄道は駅と列車とさらに軌道のメンテが必要。計算法によるが、それらの排出CO2はどっこいどっこいだよ。

それから、おまいがそう言うなら勿論、関空から列車でいける空路は　全　廃　でいいねｗ


＞伊丹を残したいなら、一気に3種に格下げして地元で負担しろ。
10.ありえない解決策を図る

■詭弁の見抜き方
　　「関西地方の航空・交通行政はどうあるべきか」という議論をしている場合、
　　あなたが「関空一極集中は利用者に不便だ」と言ったのに対して関空擁護論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す「もし関空-羽田を60分で結ぶ航路が認可されたらどうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として伊丹より早着できる路線もある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、関空がアジアのハブ空港として君臨しないとは断言できない」
4.主観で決め付ける「関西人が伊丹存続を望むわけがない。神戸も不要だと思っている」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「世界では、一都市一空港による効率的な運用が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、伊丹空港周辺に多額の補償金支払われてるのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する「それは、伊丹存続で都合の良い利権団体が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「どうあがいても、伊丹は廃止やで」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「関空が不便なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「結局、すべての利用者が関空を使えば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする「関空を批判するのは、モラル崩壊パラサイト伊丹厨！」　　　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、伊丹廃止の行政方針はどうなったのかね?」
13.勝利宣言をする「これからも強い追い風が吹きつづける関西国際空港よろしくお願い致します」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「国際線って言っても長距離便から短距離便まである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「関空が関西唯一の空港だと認めない限り関西経済に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する「今なお騒音被害がある以上、伊丹を廃止するほかない」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する「確かに伊丹は便利かもしれないが、関西の航空需要に対して小規模過ぎないか？」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する「今問題なのは伊丹の騒音だ。関空が不便なのは関係ない。話をそらすな」
19.唐突な捨て台詞を吐いて逃げる「…と、伊丹パラサイト厨が申しております」、「邪魔ｗ」
20.ループに持ちこむ「（今までの会話の経緯を無視して）引き続き便利な関西国際空港のご支援ご利用よろしくおねがいします」

いゃ、関空頑張ってるだろ。
北米ライン無しでよく頑張ってるよ
そろそろ過去のイメージで語るより、努力も認めてあげないとね

とまらない死の連鎖。これで三人目か・・。


【松岡農相自殺】緑資源機構のキーマンも自殺。農相の自殺の直後。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180426342/l50

>>236
排ガスの浄化処理を一切しない航空エンジンが、高高度で出す
排ガス(CO2やNOx、水蒸気)が温暖化の最大要因と言われて
いるのだが。CO2だけの問題では無い。

また、離着陸時に大量に燃料を消費する為、短距離路線では
猛烈に排ガスを発生させるから、CO2だけに問題を絞ると
しても、航空機の出す量は自家用車の3倍と効率が悪過ぎる。
その為、EUではエリア内の短距離航空路線に懲罰的課税導入が
決定済み。

伊丹空港を残したいなら、沖縄の米軍の代替施設及び自衛隊との共用で残したらどうだ、これなら地元負担はしなくていい。

話を拡散させるなよ
鉄道との比較は置いておいて
関西に伊丹と関空のふたつが必要か、それとも関空だけでよいのか
という話をしろ

関空は関係ないけど

伊丹と新幹線は常に関係があるよ
実際、シャトル便の分だけ、新幹線の座席を用意できるのか？
そこが心配なんだけど

>>242
関空が滑走路増設終わったら、伊丹は不要。
神戸と関空で十分賄える。

>>243
毎時1本のぞみを増発すればお釣が来る。
逆に言えば、航空機の輸送力ってその程度でしかない。

伊丹は人気あるなあ。
国際線も飛ばないんだから一種であり続ける必要なし。
整備費を地元自治体で出せないなら空港使用料徴収しなよ。
今のように航空会社に負担させるんじゃなくてさ。

一人変な専門用語必死に発しててワラタ、なんか浮いてるよ。

>>245
激しく同意
空港維持管理費の地元負担分5億円を自治体が払えないなら
利用者から徴収すればよい
利用者1800万人で割れば、1人あたりたったの27円だ

>>169
温暖化で海面が上昇するとでも思ってるの？
伊丹存続派はほんと馬鹿が多い。
しかも海面が上昇って何千年かかると思ってんのw

正直不便で有難い存在じゃないけど、経緯はどうあれ今更どうしようもないからｱﾎﾞｰﾝしないようにみんなで不便を我慢しようって多くが相当な危機感を持ってるのに、
自分が便利ならソレでいい・ｱﾎﾞｰﾝした負債は人口（将来生まれくる分も含めた）で割った分で済むのだから知ったこっちゃねぇよ！っていう卑しく浅ましい低民度な朝鮮チックや同和チックなのが腹立たしい。

航空機は新幹線と比べて燃費が悪いし、輸送力も低い。

それでも存続を望むのならば、
利用者はそれ相応の負担をするべきということでいいね。

国も伊丹に補助をするくらいなら、神戸に補助をしろ。

>>249
それが阪国人クオリティ

羽田発伊丹行きの飛行機が
梅田のビルに突っ込めば、伊丹廃港にはずみがつくと思います。

伊丹・関西・神戸が今のような姿になったのは、
３空港の近隣自治体と住民エゴと土建利権・航空行政利権のたまものなんだよな。
関西人は反省しる

>>250
お前頭悪いだろ。
新幹線が通るための線路作って敷設したり、トンネル掘るための資金・エネルギーが要る。その維持管理にまた金がかかる。飛行機にそれはない。
お前に言わせりゃ輸送力も低いらしいが、ジェット機は新幹線の4倍の速度で移動できますが、何か？
そもそも、エネルギー効率の悪い乗り物なら、なんで運賃が新幹線と飛行機で同程度なんだよｗ

大事なのは「適材適所」ってことだよ

もう２ｃｈ飽きた。

>>253
直線番長じゃあるまいし、短距離路線のことを語るのに地上のトロさ（待ち時間を含む）を無視しても・・・

要は、飛行機で飛ぶには目的地が近すぎるんだよ。
＃そういや空港って独立採算を達成してましたっけ？

>>255
おいおい、そんなこと言い出したら東海道新幹線は誰が造ったんだよ？

つーか、鉄道と飛行機との比較はいい加減やめろ　スレ違いだ
伊丹と関空の話をしろ

>>248
Wikiによると、2100年までに18cm〜59cm の海面上昇が予測されている。

＜海面上昇＞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　海面上昇とは、温暖化による海水の熱膨張などで海面が上昇する現象のこと。
　海面上昇による影響は特に、ヴェネツィアなどの都市、オセアニアなどの小さな島国などで、
深刻な問題となっており、マーシャル諸島は国土の80%が沈没すると予測されている。
東京やオランダ、バングラデシュの一部などのように、海岸沿いに海抜以下の地域を有する諸国
や都市にとっても重要課題となっている。特にバングラデシュでは国土の18%が沈むといわれている。

　地球温暖化により、海水の熱膨張や、南極大陸やグリーンランドの氷床、山岳氷河の融解で、
海面が上昇すると考えられる。なお、北極の氷が融解することは海面上昇にはほとんど影響がない。
　IPCCの第3次報告書(2001)では、2100年までに 0.09〜0.88m の上昇と予測していたが、
第4次報告書(2007)では、0.18〜0.59m の上昇と予測の幅を狭めている。

>>248
海面上昇によって空港の建物や滑走路の基礎部が浮き上がり、建物が傾いたり、滑走路がでこぼこになる恐れがある。

＜海面上昇の影響＞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　海面上昇は地下水にも深刻な影響をもたらす。 直接的には海水の浸入による塩水化などの変質、
すなわち飲み水や工業用水への利用が困難になることが真っ先に挙げられるが、 意外に見過ごさ
れているのが地下水位そのものの上昇である。 つまり建物や地盤を支えている基礎部分にかかる
浮力が増し、押し上げてしまう。 すでに影響は沿岸部を中心に出始めており、ビルの基礎が浮き
上がって傾いてしまうなどの被害が発生し始めている。

　さっさと廃止

>>257-258
海面上昇の値がその程度なのはOKだと思う。
ソースを示す姿勢は大変偉いと思う。（ソースなし流言を垂れ流す泉ズリアとは大違い）

だが、出典がWikipediaなのがイケテない。アレは素人のメモ帳だから。
内容は面白いし、大抵は間違ってないからいいんだけど、鵜呑みにすると痛い目にあうよ。用心なされよ

たとえば、「地球温暖化により、〜南極大陸やグリーンランドの氷床、山岳氷河の融解で」のくだりには致命的なミスがある。
IPCCの報告書（原文）によると「温暖化により南極の氷床は増えて海面が低下する」ことになっている。
（この問題については、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」って本が分かりやすく解説してるよ）

Wikipediaには「大阪国際空港」、「関西国際空港」、「神戸空港」の項目があるけど、
３つとも、大量に痛々しい間違いや素人の造語があるんだよなぁ

例
「伊丹空港は〜他の空港との干渉は比較的少ない」→MAIKOで関空・神戸便と交差するだろうが
「広域航空管制」→そんな単語、ゲームにしか出てこないぞ。（「広域管制システム」って俗語ならまだセーフ）
「KOBE VOR/DME 111.25MHz/1134MHz 24H KCE 」→神戸のKCEは24時間運用してません

>>261
「広域航空管制」でググったらゲームばかりでﾜﾛﾀｗ

>>261
直してやれば？

>>214
なかなか深い読みですね

>>251
ディープサウスと言われるほどで、大阪人らしい大阪人は難波より南（関空の方が利用し易い）に多く、伊丹や近くの千里ニュータウンは転勤族が多いんだがな。

>>250
関空まで造ったのに、夜は使うな、補助金よこせ、運営費は国が出せ、
廃止はするな、ではねぇ。
利用者や地元に維持費を完全に転化出来ないなら、廃止で良いよ。

伊丹で十分なのに、泉佐野に作れ、補助金よこせ、空港収入よこせ、国内線もよこせ、運営費は国が出せ、もっと拡張しろ、
伊丹は廃止はしろ、ではねぇ。
利用者や運営会社に維持費を完全に転化出来ないなら、関空廃止で良いよ。


コピペで関空厨版、簡単作成ｗ
住民エゴってのは所詮こんなもんさ

これまでの経緯を整理してみた。
１、伊丹空港の騒音公害問題により、新空港の建設に動く
２、新空港の立地を神戸沖にしようとしたが、地元が反対
３、関空を泉州沖に建設
　　（騒音問題を回避するため海上空港にせざるを得なかった）
４、伊丹空港の地元自治体が存続に方針転換
　　（新幹線との競争に晒されている航空会社の思惑もあり）
５、神戸空港の建設
　　（関空のバックアップという名目）
６、関空2期滑走路の建設

１は当時どうしようもなかったとして、最終的に決断を下したのは政府だろ。
この問題は、行政の意思決定システムの欠陥が浮き彫りになった典型例じゃないか？

伊丹廃港などと気安く言っているが、いったん伊丹をつぶしたら、もう二度と同じ規模の空港を大阪周辺の内
陸部に造ることは出来ないよ。
　成田空港の場合を見ろ。政治権力が強い首都圏で、あんな辺鄙な場所に建設したのに、ものすごい反対運動が
起こって完成までに長い時間がかかり、いまだに尾を引いている。住民のエゴを押さえることが難しい関西で空
港建設のための土地収用など不可能だ。
伊丹空港の欠点を少しずつでも是正しながら使って行くというのが当面の正解だろう。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹を契機に、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　世論の波に押されついに神戸も反対に回る
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　運輸省、航空審議会に最適地選定を委ねる。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　答申で最適とされながらもこの間泉州市町反対決議撤回せず
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　泉州の反対継続、明らかになった地盤の影響による泉州沖案のコスト激増
　　　　騒音の軽減、ポーアイ完成によるアクセス改善・周辺用地確保、
　　　　大規模開発への市民の理解を背景に関空神戸沖案が再提出される

1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州１１市町反対から急遽要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める
　　　　泉州推進派は、「神戸は関空を蹴ったくせに」を合言葉に猛烈反対
　　　　　　　　　　　　　↓
1984　兵庫県、神戸沖空港建設を交換条件に関空泉州沖案に同意
　　　　　　　　　　　　　↓
1985　神戸市議会、現神戸空港の空港整備五箇年計画の組入れ要望決議
　　　　　　　　　　　　　↓　　京都、大阪財界も神戸空港を支援
1987　関空工事着工
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　現神戸空港、空港整備五箇年計画に予定事業の位置付け
1992　現神戸空港、空港整備五箇年計画に新規事業の位置付け（着工は関空開港後）
　　　　　　　　　　　　　↓　この間目だった反対運動なし
1994　現神戸空港に着工準備調査費の国予算計上
　　　　関空開港　　採算性の懸念的中
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生
　　　　　　予定どおり空港を進めようとした市に、「市民より空港が大事か」を合言葉に反対運動勃発

泉州は反対だったから泉州民ですら関空否定的な奴多い、岸和田・泉佐野あたりの奴に関空ってどう思うって聞いてみ。

俺は、住民エゴ・地域エゴってのも論じるべき課題だと思うけど、
>>268に概ね同意

>>268には事実誤認がある
>>270-271が正しい経緯だ

それと、神戸は「関空のバックアップという名目」ではなく
伊丹の騒音公害を軽減することが設置目的のひとつとなっている

>>257
あほ？温暖化で海水が熱膨張して上昇するのは分かるが
南極やグリーンランドの氷河が溶解して海水が上昇するって本当に馬鹿だろ
温暖化すれば余計に氷が増えて海水面は下がるよ。
もう名古屋と大阪じゃこんなの周知の事実。
しかも熱膨張で関空やセントレアや神戸が沈むなんてありえない。

>>274
>>260

>>273
すまん、不勉強で正直>>270-271の流れは全く把握していなかった。
それも踏まえて
>>272へ
地域エゴが存在するのはある程度やむを得ないと思う。誰だって自分の家の近くに公害の発生源はいらんし、
地域活性化のために公共事業を欲しがるのも一応理解はできる。
問題は、国全体の政策に地域エゴを従わせるような歯止めが全く利いていないんじゃないかということだと
思う。成田闘争がトラウマになっているのかもしれんが。
何らかの法的な手当てができないものか。

氷が増えるって説はまだ未確定だよ。
件の本もかなりごまかして書いてる。
個人的にはあの作者大好きだけどｗ

いずれにせよ、大規模な気候変動起こったら産業はおしまい。
問題は、火山が噴火すれば十分ってことだｗ

大規模な地殻変動なら映画になったじゃん
日本沈没
東アジアとか海岸線がすごいやばそうだしな

とりあえず、気候変動で食糧難はもはや現実のものですね。

情報が出てくれば出てくるほど、伊丹がネックだったと言うことが浮き彫りじゃないか
あの土地を商業地として解放すれば関西経済に与えるプラスの影響は空港以上だろう

自衛隊の基地にすればいい
F-22買ったらいの一番に配備してやるｗ

つか国際空港ならせめてチャーター便くらい呼べば

早く住民の望みどおり廃港にして、「騒音の無いまち」にしてやれよｗ

B種格下げ→廃港→そして誰も居なくなった→と思われたがＢだけ残る

ＢでいいよＢでｗ

>>256
なら新幹線を廃止して、トンネルも整備も整備の敷設もやめるか？
東海道線は年間1億3千万人の利用客がいるのに、そんなことは出来るわけないよな。

新幹線と航空機の両方あるのは無駄だって言ってるんだよ。

だから、最初から神戸に関空を作っておけと…

>>286
そんな誰もが思ってる事を言ってもね。
今更どうなることでもないし。
現状をみて伊丹の一種が妥当か考えてみるべき。

関西の3空港は関東でいえば
羽田、横浜、大宮に空港があるようなものか

>>288
すごい例えだなｗ
でも、各空港の距離感はあってる

そんなに空港のそばに住みたいのなら、佐野近辺の余りまくってる安い土地に引っ越せばいいのに。

>>290
だが断る

国際線時代をそっくりそのまま再現すりゃいい。

なんかいつになく朝鮮人の伊丹存続レスが多いな。
総連から指示でもでているのか？
ふつうの日本人なら伊丹廃港がデフォだろ。

>>293
関西の人以外の日本人は伊丹は廃止しようが存続しようがどうでもいいとおもってるんじゃないだろうか。
というか、「伊丹？それは美味しい食べ物ですか？」って感じ

>>294
関西三馬鹿空港は悪い意味で有名だけど。

>276
地域エゴと言うが、存続を希望したのは国だぞ

>>296
地元は今でも廃止したがってるの？

>>288
羽田・成田と伊丹・関空が、陸上空港と海上空港で逆になっているが
関東人にわかりやすく理解してもらうためには、大雑把に
「伊丹→羽田」「関空→成田」と考えてもらえばいい。

羽田周辺住民の空港廃止運動を受けて、羽田の廃止を前提として
成田に新国際空港を建設することになったものの、成田完成直前に
羽田周辺住民が廃止から存続へと運動方針を180度変更したため
羽田が存続することになった、と考えよう。

現在、羽田は滑走路2本、発着枠1日370回（うちジェット枠200回）、
4発機乗入れ禁止、運用時間7時〜21時に制限されている、と考えよう。

国際線は成田に集約したものの、国内線は都心から遠い成田が敬遠されて
便利な羽田に集まりがちなので、国の方針で長距離便（札幌便、沖縄便）を
中心として、半ば強引に羽田から成田に移している、と考よう。

そして横浜市が、本牧埠頭沖に独自に市営空港を建設し、みなとみらい線を延伸して
空港へのアクセス鉄道として整備した、と考えよう。

>>293
>ふつうの日本人なら伊丹廃港がデフォだろ。

釣りだと思うが・・・
君の言い草だと伊丹空港の年間利用客約１８００万人は日本人ではないことになる。
それで、君自身は日本人なのか？

しかたなく使っている人もいるわけで
便利だと思っている人もいれば、特に便利でないと感じている人もいるし
利用者全員が存続派なわけは無い

俺は、神戸で良いよ

>297
一度存続してれとなっからね
マジレスするなら関空潰して、伊丹に集約しろって人の方が多いだろうね
なにせ便利だから

>>294
> 関西の人以外の日本人は伊丹は廃止しようが存続しようが
> どうでもいいとおもってるんじゃないだろうか。

おめでたいなぁ・・・。税金を周辺住民にたかられてるってのに。

痛みや豊中の周辺は在日が多い
あのへんは焼き払わないとな

>>301
集約って、夜間は飛べないわ、これ以上拡張できないわ、どうしろと？

>>299
全部関空でかまわんよ。
伊丹便しかない時間帯があるからしかたなく使ってるだけ。

>304
かつての伊丹通りで良いってこと
実際、伊丹にケチ付ける奴なんてリアルではいないだろ
マスコミも完全にスルーで、この問題に触れたがらない

関空の場所が悪すぎのと、鉄道網の貧弱さ、料金の高さが徒となったね

伊丹の部落民

そもそも伊丹と関空を比較する奴は、最近居ないだろう？
既に住み分け出来ていて、不便なのは国際と国内の連絡位だってのに

かつての伊丹？
ちょっと便が遅れたら羽田にまわされる伊丹なんて要らないんだけど

>>308
だな。
今の関西の状況って、形が悪いなりになんだかんだで最適化されちまってると思う。
国際線が消えて騒音が減ったおかげで、いつのまにか伊丹はそこそこの優良空港になってるし。
関空も、第二滑走路さえうまく使いこなせれば、国際ハブ空港としての地位を築けそうだし。

「伊丹にかつての国際線を全部返せ」とか「関空以外は廃港しろ」とか、本気で思ってる香具師なんて一般利用者にはいないだろ

だからといって、こうなった責任をうやむやにしていいわけではないとは思ってるよ。
今後こういうことが起こらないためにも、>>268 >>272 >>276がしてるみたいな議論をこそ、しっかりしとくべきだと思う。

伊丹を一生懸命残そうと考えてる奴の頭の中ってどうなってるんだろう？
なんでそんなに必死に残そうとしてるの？
やっぱり利権が････

金食い虫な伊丹を維持する事で、航空局の予算が食いつぶされるのだが。
おかげで、滑走路が逼迫している福岡や那覇なんて更新のメドが立たない。

伊丹を潰せなんて2chでしか聞かないだろw
国と航空会社と地元の利権が反映されてるんだよ
みんな伊丹が大好き

>>313
アホか
新聞を読みもしないで何をエラそうに

>314
じゃあ、なんで廃止しないんだ？
無駄遣いなんだろw
地元のあら探しばっかりやってる、関西マスコミも完全スルーだろ

>>315
関西人らしい、利己主義全開なご意見ですな。

>>315
なんで廃止しないんだ？だと？？？

おまえら伊丹乞食が利権に目が眩んでゴネ続けたからだろうが！
恥を知れ！！！

>>311
伊丹の土民のＢ利権だな

伊丹の着陸料、利用者ならび航空会社に”関空維持負担費用”を上乗せしたらどうかな？
もちろん、伊丹住民への補助は無しで。

>>319
それはよい考えだ
毎年国庫から関空に投入されている利子補給金90億円を
伊丹利用者の負担に切り替えればいい
1人あたり500円だから、十分現実的な数字だ

羽田は海沿いにあるけど伊丹は内陸なんだよな。
関東で言えば練馬か西東京にあるようなもんだな。

周辺住民とかアクセス鉄道を考えると羽田と伊丹を同列に見る奴は馬鹿。

>>320
国民からしたら関空開港後の補助金はすべて返して欲しいものだ！！
２期が完成してもまだ残せというなら今までの補助金全て返して欲しい！！

いいぞ戦え　伊丹廃止部！
栄光の大勝利！

全額地元負担でなら伊丹を残す手も有りだろうけど、
大赤字必須だから地元は当然拒否するだろうな。

>>324
それだけじゃ足りんでしょ。
関空の借金返済活動を妨害してるんだから、その分も上乗せしないと。

伊丹のせいで東京クラスの超高層ビルが建てられない・・
今は建設ラッシュで需要はあるのにもったいない話だ・・
ほんと伊丹が邪魔!!!

>300
個々での意見の違いはあるにせよ
こういう感情的じゃないかつ自分の意見の押し付けじゃない言い方は良いな

その日の関空便のチケット見せたら、バス電車代割引
ってシステムを作ったら、少しは関空利用者増えるんじゃね？

伊丹廃止の収入で関空の第３滑走路を早く作ればいい。
環境公害欠陥空港は消えるし、運営効率が上がるし、みんな便利になるし、いいことずくめ

>>329
私も賛成です
こういうビジョンの広い人の意見が取り入れられるといいですね

とりあえず伊丹市に苦情メール送りまくるぞお前ら
http://www.city.itami.hyogo.jp/sub/10_goiken.html

>>329-330
ID一緒 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まずは琵琶湖の真中にビワコ空港を作れ
話はそれからだ

早く伊丹から国際線とばせよ。
まずはグアム、ハワイからでいい。

全く発展性がないからな、伊丹。ちゃちでおんぼろだし。
おまけに異常な高コスト空港。
門限９時って何だよｗ。こんな空港税金かけるだけ無駄。つぶして再開発の種地にしろや。

潰して大企業の工場にしろ 空港潰せ 邪魔だし時代に合わない
海上空港こそ全てだからな
伊丹市に意見書送れ 公害なくなっていいでしょうって

伊丹は将来的にはなくなるだろ
24時間離発着は絶対出来ないし
滑走路を増やすことも出来ないし
騒音問題の完全解決は出来ないし
高さ制限で高層ビルを建てるのに邪魔だし

便利つーても福岡空港ほど便利と言うわけでもないし

福岡空港は便利すぎだろｗ

伊丹というか大阪のｴｺﾞだな

伊丹存続は百害あって一利なし！
伊丹廃止は国民の総意！

別に廃止しろとは思わんが、１種のままってのもな。
福岡や新千歳でさえ２種なのに。

>334
祖国直行便 朝鮮の仁川のみ（国内線なし）の運用でOK？
アンド日本からの出発のみでさ。

伊丹が国際空港だったころは南朝鮮ではまだ海外旅行が自由化されて間もなかったからな。
いま伊丹の国際線化なんてやってみろ。（物理的に永遠に不可能だが）
大半はソウル・済州島、プサン便のアシアナかコリアンエアーになる。
んで、伊丹に住む同胞と一緒に占拠される。

羽田、成田、大宮に空港が必要か？
そして、大宮空港の営業のために、国から90億の補給金を受け続けても成田の借金が返せなくても問題はないか？

関東人でも、そんな馬鹿なというはず。
でも常識がない伊丹人がごねて、関西人全てが利権大好きと笑われる。

伊丹残りて国滅ぶ。

そこまでは言う必要はないかもしれないが、1種である必要があるとは思えないな。

兵庫県も強欲だよな。バカっていうか。
伊丹と神戸は２０キロしか離れていない。なんで県内のこんな至近距離に２つも空港を維持する必要がある。そんな県あるか？
伊丹の利用者は毎年10％の割合で激減してるし、もう改築拡張も許されない。
神戸空港作った以上、伊丹は不要。あとは神戸空港の整備をやったほうがマシ。

>>30
＞セントレアへの移転は騒音問題が少なくなる方向の話でしょ。
＞プロ市民としても歓迎なんじゃない？

プロ市民ってのは騒ぎたいだけ。
騒ぐネタがなくなるから騒音問題がなくなって困るのはプロ市民。

>>329-330

ビジョンが広いならせめてID変える位の注意深さももって欲しいもんだ。

> 羽田、成田、大宮に空港が必要か？
> そして、大宮空港の営業のために、国から90億の補給金を受け続けても成田の借金が返せなくても問題はないか？
じゃあ、関空（＝大宮）は廃止してしまえばいいねｗ

伊丹空港はコミューター&小型ジェット専用空港にしたらどうよ？

幹線などは神戸か関空で裁けばいいと思うんだけど

>>348
伊丹：門限あり、拡張不可能、国際線就航しようとしても小規模すぎて使えん
神戸：国際線するのに小規模すぎる、多大な負債抱えてて無利、自治体が夕張一歩手前
関空：騒音気にせず２４時間使えるが、廃止したくてたまらないチョンが多い。

関西人ごときには国際線は不要、おまいらは海外に出るな。

>>326
東京クラスの超高層ビルってw
２５０ｍ以下のビルの事か？
それだったら伊丹廃止の意味無い。
ニューヨーク・シカゴクラスのビルが建たないと。
東京以上、明石大橋主塔未満のビルはもう南港とあと阿倍野にもう一棟できそうな感じだが。

＞関西人ごときには国際線は不要、おまいらは海外に出るな。
出る出ないは別にして、関空の国際線ロビーなんて笑うぜ。
朝鮮語や中国語話す見るからに低民度な方々がうじゃうじゃいてさ。

嫌いなくせに来たがる低民度な連中と「低民度・犯罪者ウェルカム！！」な国土交通省の最強タッグがいるから無理だろうな。

>>345
伊丹空港の正式名称は、かっては「大阪国際空港」、現在は「大阪（伊丹）空港」だよ。
伊丹空港は大阪府豊中市と兵庫県伊丹市にまたがって位置していて、ターミナルビルと滑走路の一部は
豊中市側にあり、滑走路の主要部は伊丹市側にある。
通称は「伊丹」空港だが、れっきとした大阪圏の空港であり、兵庫県の空港ではないよ。

地元自治体からの意見聴取で、格下げされると滑走路の補修費負担などを強いられる
大阪府などが反対を表明したが、委員側は明確な方向性を示さなかった。
６月にまとめる答申案に格下げが盛り込まれるかどうかは微妙な見通しだ。
意見聴取では、

「地元に費用負担だけが生じる空港種別の見直しは納得できない」（大阪府）、

「国が全責任を負うのが伊丹空港存続を決めた時の約束」（兵庫県伊丹市）

など、反対意見が相次いだ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070223ke01.htm

格下げじゃなくて廃止すりゃいいのに

>>354
じゃあ廃止すれば負担が無くていいんじゃね？

大阪府も伊丹市もたかる気満々で吐き気がするぜ。

>>354
福岡なんかも騒音が酷いけど、補助金なんてほとんど無いし
大型機制限も無いし、深夜も普通に使っているけど二種。

伊丹周辺自治体がDQN過ぎ。

>>351

伊丹空港のせいで大阪の都心部の航空規制は福岡市の次にひどい。
梅田で181mが最高。大阪駅周辺には200mのビルも建てられない。
大阪が東京よりはるかに低層なのは伊丹のせい。

>>354
>>「国が全責任を負うのが伊丹空港存続を決めた時の約束」（兵庫県伊丹市）

まるで伊丹を使わせてやってる、って驕りだな。利用者はもうとっくに伊丹を見限ってる。
つーか、「大阪国際空港撤去宣言」したくせに、その宣言もなあなあのまま何言ってやがる。

大阪というか関西はみんながそれぞれ我儘勝手なので全体として
沈没を続けて結局最後はみんな大損するのわかってるのに馬鹿ばっか
いつまでたっても反省のかけらすら見えないし終わってる

と終わってる人間が言ってます。

>>359
ほれほれそうやって馬鹿んさい塵は反省しようとしない
日光猿軍団にも劣る下等生物のあつまりだな関西は

大阪を日本に置き換えても通じるな。

【アジアの主要空港の昨年の利用者数】
１．東京・羽田空港：６５００万人
２．北京・首都空港：４８００万人
３．香港空港：４３００万人
４．バンコク・スワンナプーム空港：４２００万人
５．シンガポール・チャンギ空港：３５００万人
６．東京・成田空港：３２００万人
７．ジャカルタ空港：３０００万人
８．ドバイ国際空港：２８００万人
９．ソウル・仁川空港：２８００万人　
１０．上海・浦東空港：２７００万人

大阪圏の空港はどこもアジアトップ３０にも入らずｗ　国内でも福岡・新千歳に完敗。
大阪・伊丹空港　１７１０万人
大阪・関西空港　１６６０万人
大阪・神戸空港　２５０万人
３空港全部足しても羽田の半分程度。これしか需要ないのに空港３つはアホの極致。
統合すりゃ少しは存在感でて乗り入れ航空会社も増えるものを・・・

>358
なら早く廃港してみろよ
伊丹の言い分が通るってことは、国は伊丹を残したいってことだろw
廃港されないのを知ってるから、ふっかけてるんだよwww

>>363
>大阪・伊丹空港　１７１０万人
>大阪・関西空港　１６６０万人
>大阪・神戸空港　２５０万人

平成１８年度の利用者数かな？
この数値が正しいとすれば、伊丹便を何便か関空に移したためか、伊丹が少し減り、関空が増えたようだね。

神戸空港は神戸市民による、神戸市民のための、神戸市民の空港だよ。

>>359
で大損したら、お決まりの「東京が悪い」を合唱してお開き。

>>365
正しい数学だよ
伊丹から関空へ移った分は、国がお手盛りで移した国内線のおかげ
あと伊丹減少分は、神戸開港もある。
関空開港当初も伊丹国内線利用者は微減後増加したので、今後の三空港の利用者数がどうなるか気になるところ

伊丹も関空も廃止して、岸和田あたりに作ればいいのに。

＞353
正式名称は今でも「大阪国際空港(Osaka International Airport)」

羽田−伊丹線の利用者としては伊丹になくなってもらうと困るんだよねえ。
関空が北港か南港にできてれば伊丹廃港にも賛成できたんだけど。
何で泉佐野みたいな利用しにくい所に作ったんだか。
関空の立地決めたやつは反省しろ。

いまさらどれか一つ（or二つ）を廃止しろだなんて非建設的なことをいう気はない
とにかく、梅田から関空に45分以内で確実に行ける交通網を整備して欲しい
（ちなみに、45分ってのは滋賀まで行けるくらいの距離）

分科会の議事録読んだけど、
関空ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねえか

大阪ｵﾜﾀ

>371
JR次第だが絶望的だな

>>370
利用者に利便性で文句言われるより、近隣住民に騒音問題で
文句言われるのが嫌だったんだろ。

弱腰内閣

いざ関空や神戸ができて潰そうかとなったら
いままで騒音等を理由に潰せと言ってた人が潰すなと
やっぱ金だね〜

>>370
文句は神戸に言え

　　　　成田空港会社の上場益を関空などの負債返済に


交通政策審議会(国土交通相の諮問機関)航空分科会は、5月31日、
空港・航空保安施設整備運営方策に関する答申の素案をまとめた。

2008年度以降の株式上場と完全民営化を目指す成田国際空港会社の株式売却益を
関西国際空港などの大都市拠点空港の有利子負債削減に活用する案を盛り込んだ。

08年夏の閣議決定を目指す次期社会資本整備重点計画に反映させる。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000240-jij-pol
(5月31日23時0分配信 時事通信)

＞第2種Aだと、滑走路の補修など施設の管理や整備の費用を3分の1負担
＞しなければならなくなるため、大阪府が格下げ反対を表明。

廃港すれば負担いらんだろ？、土地も再開発できるし。

関空廃港してコンテナ埠頭にでも。
伊丹での国際線を再開させろ。

でも関西経済界は伊丹存続でも廃港でもどちらでも良いらしい。
大阪は外見上、伊丹空港の格下げに反対を表明しているだけ。
兵庫県と伊丹が猛烈に反対しているが、
神戸市は伊丹廃止賛成。
兵庫県と神戸は仲が悪いが、関空と神戸空港を海底トンネルで結ぶ構想を
兵庫県が密かに進めている。
やっぱり伊丹市はそろそろ自分の立場を考えるべきなのでは？
このままだと孤立するかも。
しかも今回の見送りは制度そのものを見直しするためであって、
格下げ、或いは地元負担は決定済み。

>381
だからさ、国が廃港って決めればすんなり収まるよ
特にただの格下げなんて別に地元の意向で決めるべきものではない
そうしないのは国と航空会社の都合
伊丹周辺が廃港反対なのは本当だが、地元のせいにしてるだけ

このスレや他でみる存続派の主張を一問一答形式にしてみた

1.国際線を失い小規模になった大阪国際空港（以下「伊丹」）は廃止すべきだ。
A.伊丹の年間発着実績は12万6千便と関西国際空港（以下「関空」）の11万3千便を上回っている。
　年あたりの旅客数は関空1643万人に対して、伊丹は1852万人（平成17年度）
　国内旅客数、国内貨物取扱量はいずれも羽田に次いで２位。
　こんな大空港をつぶせだなんてとんでもない。
2.伊丹は関空より便利、というのはウソだ。
A.大阪駅から電車で34分420円。渋滞のリスクを負うもののバスでは25〜30分620円。
　これが便利でなくて何と言うのだろうか。
　また、空港活性協の調査によると、関西2府7県2441万人のうち、
　一時間以内に伊丹に到達できる人口は約1500万人。関空の一時間圏人口は約400万人である。
3.かつて騒音問題で伊丹廃止運動まで起こったのに、いまさら存続を求めるのはご都合主義だ。
A.近年の航空機の静音化で、伊丹周辺は格段に静かになり、環境問題は改善された。当然の流れ。
　たとえば、現在の伊丹に乗り入れる最大の航空機B777-300は騒音値94EPNdB。
　これは、旧世代小型航空機YS-11の99EPNdBさえも下回る値である。
　燃料を多く積み低空を飛んでいた国際線がなくなったのも一因といえよう。

4.伊丹の環境対策費は税金の無駄遣いだ。
A.平成18年度は総額61億円。これらは住宅の騒音防止対策や緩衝緑地の整備に当てられている。
　工事は着々と完了しており、環境対策費は減少の一途を辿っている。
　なお、着陸料などの空港収入は130億円。税金の無駄遣いどころか、国費に還元され役立っている。
5.関空の実績不振は伊丹のせいだ。乗り換えの利便性のためにも、伊丹の国内便は関空に移転すべきだ。
A.関空の実績不振は、伸び悩む国際線需要のせい。関空の乗り換え便の需要がそもそも少ない。
　したがって、関空の国際線が増えれば、需要増から国内線もおのずと就航される。
　伊丹は実質国内線専用空港であり、そんなことで文句を言うのはお門違いである。
　また、無理に伊丹便を関空に移せば、関西圏や就航先地方の航空需要の低下を招き、
　ビジネス・観光・地域交流など、さまざまな分野が打撃をこうむるとされる。
6.伊丹便を使うのなら、新幹線などの方が便利だ。伊丹は不要だ。
A.出発地・目的地により所要時間・料金が変わるので、一概にどちらが有利ということはできない。
　ただ一般に、新幹線路線の発達した東京・福岡は、料金・定時性で新幹線優位、
　四国や九州中部以南、東北以北は、所要時間で航空機優位といえる。伊丹は不要ではない。
7.周辺市民は伊丹の公害にあえいでいる。
A.現在、空港周辺は緑地帯に整備され、航空機の静音化もあって、周辺の環境は改善された。
　公害にあえぐどころか、多くの近隣住民が緑地帯に設けられた公園で、
　離発着する飛行機を眺めながら、憩いのひとときを過ごしている。
　（休日ともなると、伊丹スカイパークなどは大盛況）

伊丹まだあったんか…
チョンが周辺に住み込んで
たかり出してもう何十年?

8.伊丹空港は市街地にあるため、事故が起こると危険だ。
A.他の多くの内陸空港に共通の問題であるが、
　空港には航空法やその他関連法規で定められた緩衝地帯が設けられており、問題ない
　日本ではよく中華航空140便墜落事故が引き合いに出されるが、
　21世紀に入ってから旅客機で地上での死者が多数出た事例は、
　同時多発テロ（事故ではない）とマンダラ航空91便事故のみである。国内では0件である。
9.伊丹は着陸が難しい欠陥空港である。
A.伊丹は、着陸時にILSと呼ばれる着陸支援の装置を利用しやすい立地であり、
　特に着陸の難しい空港ではない。
10.伊丹は北側にILSがない欠陥空港である。
A.そもそも北側にILSは不要である。なぜなら、年間を通して弱い北風が吹いており、
　ILSのある南側からの着陸が95%以上だからである。
　やむなく北側に着陸するときは、サークルアプローチという手法がとられるが、
　これはパイロットにとって基本中の基本の技術である。
　ところで、霧や強い風に悩まされる海上空港は大変ですね。
11.伊丹の維持には地元の負担が必須だ。
A.前述のとおり、伊丹は地元だけのものではない。関西地方全体を担っている。
　地元に負担を強いるのはおかしい。

関西地方担わなくてよいよ
関空が担うから

とりあえず見たことのある主張をまとめたら、こんな感じになった。
関西人だが、11番以外はさほどトンチンカンなことは言ってないと思う。
（現に、羽田や成田、中部、関西では「出資」という形で地元負担はしている）

心配しなくても伊丹は残るよ
あまりに便利だからね
関空はアクセスを強化してから出直せ

そんなに便利なら
騒音対策費なんか廃止して
24時間空港化して
滑走路を一本増やせよ

あ、空港近辺の学校のクーラーもいらねえなｗ

>390
それが一番いいアイデアだな
実現不可能だろうが

関空に国内線本線を求めてる馬鹿が多すぎる。
国際線専用て考えればいいじゃん、大阪駅からたかだか１時間我慢しろ。

>>377
文句は大阪府と当時の運輸省に言えの間違いでしょう？

>>392
関西には伊丹存続を求める馬鹿も多いから仕方が無い。
３バカ空港の始末は地元負担でやれ。

伊丹を選んでるのは利用者と航空会社だからな
泉州沖とか無理過ぎ

　　　　成田空港会社の上場益を関空などの負債返済に


交通政策審議会(国土交通相の諮問機関)航空分科会は、5月31日、
空港・航空保安施設整備運営方策に関する答申の素案をまとめた。

2008年度以降の株式上場と完全民営化を目指す成田国際空港会社の株式売却益を
関西国際空港などの大都市拠点空港の有利子負債削減に活用する案を盛り込んだ。

08年夏の閣議決定を目指す次期社会資本整備重点計画に反映させる。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000240-jij-pol
(5月31日23時0分配信 時事通信)

>>383、>>384、>>386
Good Job!

存続希望はいいとしてさぁ、無くても済む余計な出費と関空の借金返済はどうするのさ？

>398
伊丹は黒字
関空に関してはアクセスを強化しない限りお先真っ暗だな

単体で考えても意味無いっしょ、パッケージで考えんと。
もっと言うと日本全体のさ。

こういう基本的なところでの齟齬がうまくいかない理由なんかな？

>400
国にやる気がないんだからどちらかを非難してもどうしようもない
日本全体で考えるってのも無理だろうね
関西以外の奴ならほぼ確実に伊丹の方が良いだろw
海外へは成田を使えば良いだけだし

成田は狭い、暗い、店少ない、あんなところ嫌だ。

まあ、関空を使ってやってくれ
もっとまともなアクセスになって欧米への就航が増えれば良いんだが
東京への企業流出と相まって厳しいね

伊丹市民からゴネ料金を取り立てるべきだ。
関空の維持費もゴネ費用として取り立てろ。

今まで文句言ってた連中から、騒音対策費を返却させて
これからは空港維持協力金を徴収しろよ。

単発で火病かよwww

鯖でいかさまかい

＞401
お上の決めた事にすべて従うつもりは無いけど、過去には戻れないんだから出来てしまったものは仕方がないし、代議員を選んだ（選んだことになってる）結果としての国策には自ら行動し国策を改める以外は従うしかないし。
自分も不便かもしれないがマイナス１００よりはマイナス５０のほうがマシだろうって思い不利益を我慢しようって人が廃港しようよ、って言ってるんじゃないのかな？

＞もっとまともなアクセスになって欧米への就航が増えれば良いんだが
＞東京への企業流出と相まって厳しいね
ごもっとも。。。

関空から海外に行く飛行機利用者は関空の利用料と関空までの飛行機代ただにすれば
成田のパイを簡単にうばえるだろうな

伊丹は廃港にして宅地開発やりゃーいいだよ

「補助金は廃止してもいいから伊丹空港を存続させてください！」

って意見の奴は？

ひたすら廃港って喚いてる基地外が一人いるだけだろ

梅田から関空まで30分の高速鉄道作れば伊丹は廃港。
逆にゆーと、伊丹を廃港にさせたければ、梅田から関空まで30分で行ける鉄道を作らなあかん。
値段も1200円、難波まで1000円以内で。

関空は風が強くなると欠航するは連絡橋も通れないから
いやだ

また単発ID君の火病か

事実を書くと困るのか
ID:X4dRXJ6j

関空自体が強風で欠航したことなんか何度ありましたか？
教えてくださいよw

>>411
不思議とそういう意見って見ないね。

2種格下げでも、特別着陸料の額を300円から1000円位に
上げれば、国にたからなくても済むのに。
2000円位にしても、伊丹が便利なら客は逃げないでしょ。

騒音対策費毎年80億円
これで生活している輩がいるんだろうな

>418
そこまで国が強行できないのを知ってるから、言わないだけでしょ
誰も潰したくないんだから

騒音対策費以上に国に還元してる黒字の優良空港だからね。
逆に関空の方が赤字でやばい。

>>421
関空が出来たのは、伊丹空港が騒音問題で廃止されることになったから
関空の赤字も伊丹の寄生虫ドモのせい。

>>422
3バカ空港は束で収支を考えないとダメだよね。

>>56
当時の運輸省としては、伊丹を廃港にする気は全く無かったらしい
東京の羽田・成田のような、伊丹＝国内、関空＝国際という位置付けにする予定だったそうな
結局、関西地域の地盤低下で、その目論見も一気に崩れ去りましたけどね

　　　成田空港会社の上場益を関空などの負債返済に



交通政策審議会(国土交通相の諮問機関)航空分科会は、5月31日、
空港・航空保安施設整備運営方策に関する答申の素案をまとめた。

2008年度以降の株式上場と完全民営化を目指す成田国際空港会社の株式売却益を
関西国際空港などの大都市拠点空港の有利子負債削減に活用する案を盛り込んだ。

08年夏の閣議決定を目指す次期社会資本整備重点計画に反映させる。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000240-jij-pol
(5月31日23時0分配信 時事通信)

>地元自治体の反対

ホントに地元なのかねえ

三馬鹿空港は関西の恥
関連するどんなニュースを聞いても寒い

>>425
自己収益で処理できない位の有利子負債があるのか。

>>428
無利子でも援助されているだけどな
負債背負いまくりなのに、マジで完全民営化しようとしるのか＞関空会社

×いるだけど
○いるんだけど

府は川西と池田市の住民税を夕張並にしてしまえ
行政サービスもこの地区だけ全て廃止 勿論人件費圧縮の削減はここに集中させろ
既に癌化してんだから合理化のもとに、経済破綻させな 関空の利用促進とでもいって適当に搾取しろ
住民からもな

泉佐野の住民税を夕張並にしてしまえ
行政サービスもこの地区だけ全て廃止 勿論人件費圧縮の削減はここに集中させろ
既に癌化してんだから合理化のもとに、経済破綻させな 関空の利用促進とでもいって適当に搾取しろ
住民からもな

ところで、釣りだろコレ？

>>431-432
それでいいよ。

　　 ＿＿＿
　／´∀｀;::::＼ ＜呼んだ？
/　　　　/::::::::::| ＜ 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
| ./|　　/:::::|::::::| 　＜オレは時給１０００円の派遣ﾃﾚﾎﾏﾝだけど、次の選挙も自民に投票するね。
| |｜／::::::::|::::::| 　＜中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

つーか、このタイトルはミスリードじゃね？
来年の種別見直しで、伊丹は実質格下げされるんだろ

関空第２滑走路が無事運用できるまで、、、とも取れるわね。

■ 中国人海外旅行者、2020年に1億人突破 - 香港メディア
　 http://www.recordchina.co.jp/group/g8521.html
　
　2007年6月3日、香港メディアはアメリカの観光業界が中国を巨大市場とみなし
アメリカへの中国人観光客誘致に力を入れていると報道した。

中国の経済発展にともない、中国人の海外出国人数も近年大幅に増加。
海外旅行に出かける中国人も急増している。昨年1年間にアメリカを訪れた
中国人観光客は32万人で、全海外旅行者の1・5%に過ぎず、アメリカだけを
訪問国に選んでいるのは1%にも満たない。

2020年には、中国人海外旅行者は現在の3倍になると予想され、
計算上は1億人を突破する。
この数字についてアメリカ観光協会国際マーケット発展部副総裁は、
中国を世界でもっとも巨大で有望な市場と認識。

「１３億を超える人口のうち２割が旅行する経済的余裕がある」として、
その市場開拓に力を注ぎ、もう日本など眼中に無いと発言したという。

>>436
だな。
関空が第二滑走路で波に乗るか、コケるか。今年一年はとりあえず様子をみましょう、ってことかと。
関空が順調に行けば、それでよし。関空移管の現状方針はそのまま。
ダメなら、安全牌の伊丹を活用、と。

つか>>1にも書いてあるとおり、そもそも分類自体見直すんだろ
「国際拠点→成田、関空、中部　　国内拠点→羽田、伊丹、福岡」ってな感じじゃね？

これはひどい

大阪国際空港Spot17＠第１種空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1180399613/

伊丹廃止して関空に全部押しつければ
来年関空の滑走路が増えるしね

ただ関空⇔大阪の交通をもっとよくしろ
はるかは大阪市内と関空以外止まるな

今度の大阪出張。
伊丹使うのがルールだけど、関空に変更。
関西の土地勘の無い奴は、空港からＪＲだけで移動できる関空がいいぞ。
空き時間はネットカフェでくつろげるし。

>>441
そんなに悠長なビジネスマンが何人いるのかと

難しいことは考えず、市場経済にまかせれば

関空は未来を見据えてるんだよ
大阪市内とリニアで繋がる日とか

ひょっとするとリニアで
成田の客も奪うつもりなのかもしれん

市場経済に任せたら、関空つぶれちゃうだろｗ

>>444
遠くを見据え過ぎ。まず足元がおぼついてないのに。
あと、客はあくまで伊丹な成田から『奪う』ものなのな。その発送をしてるかぎり、大阪に未来はないな

伊丹な成田→伊丹や成田

>>445
激しく同意

DHLが関空にアジア最大の物流の拠点を作ったってWBSでやってたね。
埋め立てで場所があるから滑走路直結の物流拠点だから素早くて自動振り分けシステムがあるとか。

自動倉庫はあ、兵站戦略においてもっとも重要です
　




日立ぶつりゅういったみんな元気かああ

>>445
しかし、少し風が強いと車も電車もすぐ通行止めになる連絡橋を何とかしないと
集客も難しいだろう。

>>445
市場経済に任せたら、三馬鹿空港は全て潰れるよ。

>>449
ああ、関空は軍用空港だったのか。ｗ
シナリオが読めた。ｗｗｗ
だったら国はもっと負担してくれ。ｗｗｗｗｗｗ


さ、次の、伊丹に代わる空港はどこに造る？＞all

造らなくていいよ
関空と神戸があるんだから

>>452
沖縄の負担軽減を兼ねて、米国製自律航行可能滑走路を２・３本用意します。

大都市圏には海岸部の空港と内陸部の空港の両方が必要。
首都圏：　羽田空港（海岸部）＋成田空港（内陸部）
関西圏：　関西空港（海岸部）＋伊丹空港（内陸部）

関空は現状では遠くて非常に不便、しかも風が強いと連絡橋が通行止めになるなどアクセスが安定してない。
また、海岸部にばかり空港を作ると、大津波や温暖化による海面上昇で全滅し、
大都市圏の航空機能を一挙に失う恐れがある。
今後も海岸部の関空と内陸部の伊丹の両空港を機能分担させながら上手に使って行く方がよい。

まあ、伊丹の代わりに、南びわ湖空港か学研都市空港でも造れば？

>>455
温暖化の大きな要因の一つに航空機が高高度で出す排気ガスが有る。
神戸も有るし、短距離便中心の伊丹は廃止で構わん。

連絡橋が風邪で通行止めになるからトンネルももう一個作ってくれ、そしてりんくうタウンではなく直接大阪へ向けてくれ。

18:00からCSのナショナルジオグラフィックチャンネルで「日本の巨大建造物:関西国際空港」やるよん

たくさんの人に利用してもらいたいなら
とりあえず、関空は着陸料や連絡橋通行料下げろ

着陸料や連絡橋通行料なんかいくら下げても期待できない
根本的にアクセスを改善しろ

ふと思ったのだが、関空と中部は中心部からの距離と時間もほぼ同じだ。
しかしながら一方を持ち上げ一方を叩くマスコミ。これはいかに？

>>462
関空の経営状態が根本からイケてないからだよ

どっちも半官半民の法人だけど、中部は民主導の黒字空港、関西は官主導の大赤字空港

これが後の　いたみわけ　である

関空も松下から社長を迎えて、10年目で初めて黒字計上したけどね。
まぁ関空は作る時に莫大な金をかけて、何度か国に金入れてもらってたし
中部は関空を反面教師にして建設費を低くして、公共事業としては異例の
予算を余らせるって事をしたから話題にもなった。
　とりあえず関空は1兆2千億円の負債をどうにｋしないと辛い。
(いくら利益出しても、毎年200億が利払いに消えてる状態だし)

そらあんな広大な埋め立て地の造成費背負わされたら負債も大きくなるよ。
一応単年では黒字だけどね。
補給金もあるけど。

関空は黒字でしょ
捏造しないように

>462
中部は名古屋しかないからいいけど
こっちはなんばでせいぜいぐらいだろ
梅田ですら億劫、京都神戸ではフォローできない

伊丹は廃止

京都からだと、乗換えの無い関空の方が楽さで言えば楽

金かかりすぎだろ
はるか高すぎ

反対に配慮で見送りなら格付の意味ないじゃん。^^;

神戸があるんだから、伊丹は廃止でいいのでは？
国から金貰えなくなるから、廃止に反対してるんでしょ？

>>462

名古屋は中心部から空港までの間が栄えている。
大阪は中心部から空港と反対側で栄えている。

ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir4.pdf
18年度の当期純損益は黒字転換してたんだね。>>463の『大赤字空港』ってところは撤回するわ。ｽﾏｿ

で、そのうえでの突っ込みなんだが・・・
・航空系収入は横ばいなのに、新滑走路の運営は大丈夫なのか？
・スライドの3ページ目「有利子負債残高推移表」（右下のグラフ）の縦軸のとり方が卑怯
・負債がまた増えてる（しかし、増えてるのは無利子借入金なので、収益には無問題）

増えた負債は「無利子」じゃなくて「社債」だったorz

>473
そんなこと言い出せば、廃港に賛成してる公共団体（国も当然含む）など皆無

このまま国際線が戻るのは間違いないな。

>>474
成田は関空型だな。
福岡も広島も岡山も関空型。

中部型ってどこよｗ

>>479
これといって見当たらないかも？
中心街から電車で30分のエリアで、船使って対岸と結ばれてたり(定期船が4航路出てたんじゃないかな)
港と船で結ばれてたり、温泉があったり・・・・・・・・・・
いろいろな意味で特殊な空港

>>186の「大阪民国ダメポツアー」に神戸空港編もあったのね
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/kobe02.htm
ベイシャトル、人気NEEEEEEEEEEEEEEEE

このダメポツアーやってる人、本当に大阪が好きなんだろうなｗ

>>479
中部は逆関空型。
関空を反面教師にして、関空と同じ失敗をしないよう研究して作った空港

>>481
このサイトの管理人って分析能力全くのゼロだよね。
予想全部はずしている･･･
>>482
その割にはあんまりうまく行っていないようで。。。

ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸﾁｬﾝﾈﾙ 日本の巨大建造物　(原題:Megastructures　KANSAI AIRPORT)
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0022653/


この番組を見ればわかるけど、海外での関空の評価は意外と高い。
番組では20世紀最大の公共事業と紹介されている。

番組では紹介されなかったが、米国土木学会(ASCE)でも関空が評価された。
20世紀の10大プロジェクトを選ぶ「Monuments of Millennium」の「空港の設計・開発」部門に選定されたのだ。
これは、20世紀最高の空港プロジェクトと認められたことを意味する。
前代未聞のピラミッド70個分ともいわれる土砂の埋め立て、世界最高の土木技術などが評価された。
現在、2期工事見学ホールに、学会から送られたプレートが展示されている。
ちなみに、この「Monuments of Millennium」の他の部門では、「水路交通」部門でパナマ運河、「鉄道」部門で英仏海峡トンネル
「高層ビル」部門ではエンパイアステートビル、「長大橋」部門ではゴールデンゲートブリッジなどが選定されている。

国内で伊丹存続など足の引っ張り合いしてないで、日本が世界に誇れる国際空港として関空を育ててもらいたいものだ。

1973年に「空港撤去都市宣言」を議決した兵庫県伊丹市の市議会が、
今年になって「大阪国際空港と共生する都市宣言」を賛成多数で可決した。

「撤去宣言」は取り消さないが新宣言を優先するんだと。

それより神戸空港壊してちょ

>>456
伊丹廃港などと気安く言っているが、いったん伊丹をつぶしたら、もう二度と同じ規模の空港を大阪周辺の内
陸部に造ることは出来ないよ。
　成田空港の場合を見ろ。政治権力が強い首都圏で、あんな辺鄙な場所に建設したのに、ものすごい反対運動が
起こって完成までに長い時間がかかり、いまだに尾を引いている。住民のエゴを押さえることが難しい関西で空
港建設のための土地収用など不可能だ。

関空・神戸があるのに今更陸地に空港なんて必要ないだろ
だいたい同じ規模というが、もともと伊丹なんてショボいぞ・・

そういえば、何で関空・伊丹があるのに神戸作っちゃったんだ？

伊丹は民度が低い

>>489
かつて反対したが羨ましくてやっぱり欲しくなり取りあえず作った。

>>484
問題は建造物自体ではなくて距離だからな

>>491
関空が遠くて伊丹が廃止予定だったからだろ。

論破され尻尾を巻いて逃げていた 泉 ズ リ ア がこのスレに再降臨ですか？
オラ、ｗｋｔｋしてきたぞ

>>492
建物自体もどうだかなあ。
なんせ、海外メディアに取材されたり、受賞したときからまだ大分沈下してるからな。

沈下度の最新値とジャッキアップ装置のキャパシティって、関空会社が公表してたっけ？
どこかで見た希ガスんだが、みつからないｏｒｚ

なんか定期的におめでたい奴が沸くねこのスレ。

>>484
まぁ1兆円近い金を使えば最大の公共事業になる罠

>>489
>>270-271

いつ沈んでもおかしくない関空だからな。
そろそろ国際線を伊丹に移す事を考えないとやばいよ。

>>473、>>488
神戸は関空と同じく海岸部の空港だから、大津波や温暖化による海面上昇で関空が沈む場合は、
関空と一緒に沈む。
関空の代替にならない。関空と完全に重複している。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

>>498
そういう足の引っ張り合いばかりしているから、関西自身が
地盤沈下していく。
伊丹を残したいなら、騒音絡みの補助金全廃と運用時間の
大幅延長といった対応策で示せ。

伊丹廃港なんて2chでしか見ない基地外理論w
神戸の方が廃港の可能性は高いだろうな

無理無理
補助金全廃：おいしい思いをした地元自治体がOKするはずが無い
伊丹市は人口規模に対してバス路線が不思議と縦横無尽にある、補助金ななけりゃ運用出来ないんじゃねーの。

何故か関西は足の引っ張り合いしかしないよね。
今あるものを有効に使うという選択肢がなく、まだあるのに新しい物を買おうとする浪費家みたいな考え多い。

地元の意向なんて関係ない
国は国単独の判断で伊丹廃港を決定するよ

埋立地が永遠に沈下し続けると思ってる低脳が数名・・

関空1期島は既に沈下ストップしてるしw

だいだい温暖化は地球規模のはなし、関空は高波対策としてもともと余裕をもって作られている
心配しないといけないのはむしろ陸地のほう。

伊丹は廃止

騒音対策費80億円の利権はおいしいよね

>>505
物理的な地盤沈下とは別の意味で地盤沈下する可能性が

沖縄の基地問題もこうなるのかな

実際に移転するとなると・・・

>504
存続を希望したのも国だし、廃港したければいつでも出来るのに格下げすら出来ないwww

>>505
オレ低脳かなあ？関空はまだ沈み続けていますが何か？

民間企業から社長を迎え、抜本的な改革をおこなった結果、2004年3月期決算は
純利益が43億円となり、開港10年目にして初の黒字化を達成した。
2005年度3月期決算では好調な国際線に支えられ、営業利益約227億円
経常利益約92億円の増収増益で黒字体質となった（当期純損失は約177億円）
さらに、2007年3月期連結決算は営業収益約1,057億円、経常利益約126億円
最終利益が約98億円と黒字を達成している。

関空は貨物が好調で、貨物用地区は既に満杯で施設の建設余地がなくなった。
2期島完成により、新たに貨物地区が造成されるがそれでも余裕は無く
3期造成分の早期実現が求められている。

問題は旅客をいかに増やすかだが、せっかく乗り継ぎの利便性を考えられて作られた
空港なのに伊丹の存続によって国内線がショボイまま、これでは折角の利点が死んだままで
関空の成長は望めない、極端なはなし伊丹存続は100害あって1利なしだ。

>>510
もっと詳しく書けよ、誤解招くだろ。
一般的には沈下はストップしていると言えるだろ。

だいたいテレビ見てても「水没しちゃうんでしょ?」とか答えてる奴多すぎ・・
これもゆとり教育のせいなのだろう・・

http://youtube.com/watch?v=oVZbNsjmUS0
http://youtube.com/watch?v=41P0sHj88j4

伊丹空港は、とりあえず大阪球場みたいに住宅展示場にして、その後はパナソニックの工場でも誘致しろよ。

関空はもともと沈むことを計算して作られてるんだよ。
沈下速度が予想以上に速かったが、今は収束に向かっているので、心配ない。
水没するとか言ってるやつは、技術屋さんなめすぎ。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html
最低で標高1mの場所があって、これが年に10cmのペースで沈んでる
「一般的には沈下はストップしている」とは断じて言えない

沈下は収束していると反論されそうだから計算したが、↑のページの「1年間の沈下量の変化」を指数近似すると
y = 49 * e^(-0.14x)
　yは年間の沈下量（cm）　xは開港からの時間（年）　（決定係数はR^2=0.996）
この近似式を積分すると
y= -49/0.14 * e^(-0.14x) + const
開港から無限の未来まで定積分すると、沈下累計値は350cmになる。
現在から10年だけの積算では沈下は49cm。　あと十年で「海まで52cm」の地点が関空にできます

地球温暖化で海面が上がったり、地震で地盤が下がったりする可能性もあるから、
関空水没の危険は完全には拭いきれないが、
経済効果から考えるとそれでも作ったほうが良かったと思いたい。

『あと十年で「海まで52cm」の地点が関空にできます』ってのは
「一番低い地点も他と同じ沈下率で沈む」という仮定が入ってるから、必ずしも正しくはないんだけどね。
（希望的観測を込めて、低い地点の沈下率は他の地点より若干小さいと思いたい）

関空が出すデータは「沈下率」ばっかりで、「標高」はほとんどないんだよ。一番大事な「海まであとどれだけか」が出てない。
数少ない標高のデータがこれ→　http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html
標高のデータをもうちょっと細かく出してくれれば、もっと精度の良い計算ができるんだけどな

そうすると、水面スレスレの場所を嵩上げするために
土を盛り上げることになるわけか

建設費総額がますます膨らむなｗ

伊丹空港ってさ、横風が強い時は宝塚上空でUターンして北側から侵入して着陸してるっしょ？
普段からアレをデフォにすればさ、梅田界隈のビルの高さ規制関係なくなるじゃないの？
横風の時だけ北側から着陸できて、それを普段はできずに梅田のビル高さ規制という迷惑をかけ続ける理由って何かあるの？

>>520
残念だが、そのケースでも大阪市上空付近までは普段と同じように南側から進入する。（で、それから北側に向かう周回コースに抜ける）
まあ、現状の大阪にそんな高層ビルの需要自体ないからおｋと思われ

>>521
あーそうだったのかサンクス
神戸空港とかとやりくりしてなんか上手いこと、たとえば
なんとなくスカスカっぽい舞洲辺りをパスして
進入するようにはできんのかねぇ
俺的には北から着陸してくれると、171から着陸が
間近で拝めるのが良いってだけなんだけどｗ

ちなみに大阪の高層ビル需要はかなりあると思うよ
現に規制いっぱいのビルがたくさんあるしこれから建設するのも多い。
オフィスビルの空室率も東京に次いで低い。

>>522
いかんせん宝塚・川西の山があるから、街を迂回して北からの大回りは無理なんですよ

舞洲辺りがスカスカってのは実はその通りで、大阪市の西半分（環状線の西側以西）くらいは
大阪特別管制区にも関西特別管制区にも引っかからない比較的フリーのエリア。
高層ビルが建つならその辺かと。

なんか今日は知的っぽい流れだなｗ
廃港論者だけはいつも通りｱﾌｫなオーラ全開だか

関空水没論者は重箱の隅をつつくような真似で、不安を煽って視聴率を稼ぐマスゴミと変わらんと思うが?

伊丹存続が将来にわたって関西経済に好影響をもたらすとはとても思えない。
近隣諸国が巨大空港の建設を進めてる中、国内で国際競争に勝てる希望のもてる空港は関空だ。
伊丹にそれができるのか?できないなら足引っ張ってないで協力しろ。

>>525
万が一国際競争に勝てるとすれば羽田か成田。
てか、日本は空港で国際競争には勝てない。
アジアのハブは中国か韓国に取られそうだし、
DHLのアジアハブ拠点は日本落選したし。

希望のもてるのは羽田くらいじゃない？
まあ伊丹に入る金を他の一種空港＋福岡札幌にあげる方がいいだろうな。

国内にハブ空港は1つだけでいいわけがない。
西日本でそれができるのは間違いなく関空
なにも国際競争に勝つというのは1番になれという意味ではない。

西日本地区における人と物流の効率のよい拠点空港として関空を整備するべき。
関西には世界に誇る巨大企業が集中しそこにビジネスがある、韓国をはじめ
ライバル諸国にまったく引けをとらない。

成田がヘボだから関空には期待してたが正直ガッカリ

だから伊丹が存続するかぎり関空は乗り継ぎの利便性が失われたまま悪循環に陥ってるんだよ。

>>525
＞不安を煽って視聴率を稼ぐマスゴミと変わらんと思うが?
いつも根拠もないネガティブキャンペーンで伊丹を貶めておいて、どの口でそんなことが言えるんだよｗ

そんなおまいに　つ【11.レッテル貼りをする(>>237)】

>>529
まあ、関空の第二滑走路が運用開始してしばらくは暖かく見守ってやろうｼﾞｬﾏｲｶ
財政面さえクリアできれば、将来は暗くなさそうだし。

それでダメだったら、関西圏の航空行政ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／だが・・・

>>532
というか、第2滑走路が失敗したら大阪は破綻するんじゃないかって噂が・・・・・・・

>伊丹を貶めておいて

そういう言葉が出てくるあたり地元民なのかな?
そういう俺も兵庫だが、日本(関西)の将来を考えれば伊丹廃港が望ましいと思うがな。

>>531
＞いつも根拠もないネガティブキャンペーンで伊丹を貶めておいて
？？
一体誰と戦ってるんだ？

まあ、静岡空港より使えるかな

お前ら言っておくが伊丹市は兵庫県だぞ。

また伊丹の朝鮮人が伊丹マンセーしてるのか

ターミナルは中豊市じゃなかったっけ？

実際問題として、伊丹から便はうまっていくのだし
国際線ならあきらめつくけど国際線なら伊丹使うわな普通
だって近いんだし、都心から安くいけるしね　それだけ

関空のほうがアクセスがよくなって早くいけて　しかも伊丹より安いならそっちいくよ！！　
現状
梅田→関空　1120円　１時間ちょっと
梅田→伊丹　420円　　40分ちょっと
バスなら梅田の都心から30分ぐらいだしなぁ

梅田(大阪)→関空25分でいけて　350円くらいなら
みんな関空使うよ！　伊丹なんか閉鎖だな

>>538
朝鮮人が伊丹マンセーして中国人が関空マンセー

ごめん　まちがえた
Ｘ　国際線ならあきらめつくけど国際線なら伊丹使うわな普通
○　国際線ならあきらめつくけど国内線なら伊丹使うわな普通

伊丹って国際線あんの？
夜遅くに到着する便とかどうすんの？

>関空水没論者は重箱の隅をつつくような真似で
空港が海に沈むって重箱の隅じゃないだろw
予算を通すためにもともとの沈降予測の中で
比較的楽観的な数値を採用して当時から批判されてた訳だが
二期工事のドサクサ紛れに嵩上げしてごまかそうとしてる訳だが。

＞そういう俺も兵庫だが、日本(関西)の将来を考えれば伊丹廃港が望ましいと思うがな。
関係ないが、↓のAA思い出したｗ
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけど二ダーってかっこいいよね！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>533
もし「破綻する」としたら、その主体は大阪府ではなく関西国際空港株式会社だよ
その関空会社に金を貸してる地方自治体もノーダメージじゃないだろうけど

伊丹最大の弊害は門限だな。
現状の国内線でも遅れると関空送り。
まあ周辺住民様の眠りを妨げるととたんに苦情が入るからしょうがない。
そう思うと人口規模は違えど福岡空港は凄いよね。

伊丹関連のニュース聞いてると笑えるよな
次元の低いローカルのバカ話だけ
世界に取り残されてく関西の醜態そのまんま
これだから航空分野で関西はスレーされるんだよな

>>544
ソースは？

確かにスレーされるんだよな

さー、関空三期工事にかかろうか。

>>523
＞大阪市の西半分（環状線の西側以西）くらい
話がそれるが、
この辺りは、かなり深いレベルまで地盤ズブズブ地帯なんだよなあ。
例えば東京だと、お台場や臨海地域の地盤は常に懸念の対象となっているし、
新隅田タワー計画も、地盤脆弱が大きな問題となっているのに
大阪では、地盤の問題というのを誰も気にしないんだよな。
いくらパイルを支持層まで打ち込むからいいと言っても、
表層地盤は、地震が来れば液状化で大変なことになりライフラインは寸断される。
梅田や中之島西部でも、ちょっと首をかしげるほどズブズブなんだが。
海面下の地域も多く、海面上昇が始まると更に洪水・高潮・津波の危険も高まる。
高層マンションが林立する南森町や北浜は、
地盤は比較的良いが活断層の真上だし、なんだか危機管理が甘杉だよ。
上本町や玉造など、地質学的に比較的安全なところにはなぜか人気が無い。

>>551
そういや地質学の講義でそんな話聞いたことあるな
梅田も元は埋田と言ったくらいだしね
大阪ダメポorz

ズブズブヌルヌルか。
俺は結構好きだぞ

飛行機が着陸しなければ沈む事もあるまい

【おまいらの税金で】　不明年金の照合、まず９０億円！【やるからな】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181481064/

関西もこいつらにくらべたらまだマシだな。
こいつらプログラム開発費に１０億、窓口増設に２０億・・・・

>>511
乗り継ぎの利便性があっても距離自体がねえ

>>550
三期いらないから堺から岸和田の間で作ってくれ

>>546
福岡は遅れが出ると深夜でも普通に降ろすから。
23時過ぎなんかは珍しくも無い(一応定期便は22時までという決まりだけど)。
1時過ぎに着陸された時は流石にイラッとしたけど。

>>556
関空ができる前の伊丹がまさにそれだったよ
それが今や21時ギリの便を見て珍しがってるんだよな

×556 ○557　ｽﾏｿ

そういや福岡って割りと最近、南側にもILSを導入してたよね
まだまだ福岡空港は活用しようってことなのかな

だいたい現神戸空港に関空作ろうとしてたのに神戸市民が反対してしまったのがなぁ、
あそこに関空作れば伊丹ｲﾗﾈですんだのに・・・
しかも今になって神戸にも空港が欲しいとか言って作って赤字だし

だな、最初の神戸の反対がなければ何もかも上手くいってたな・・

糞空港め

関空が出来た時点で伊丹を廃港にしていれば何もかもうまく行っていたな・・

>>563
暴論のようだが、俺は一理あると思う。
伊丹をなまじ残したから、みんな伊丹が便利ってことに気づいちゃったんだろうな。で、廃港の機を完璧に逃しちゃった、と

まあ不便な空港しか選択肢がなくなるという状況が健全かどうかは別の議論だが

車でのアクセス以外は不便だし、離発着の時間制限があって不便だし、建物は古く階段は多いし、
便利だって言っているのは、伊丹近辺の奴らだけじゃね？

当初の予定通り廃止して、騒音補償を中止しろ。
伊丹の糞住民のわがままで、数兆円の税金無駄使いで損失が出ているんだからな。

>565
アホか
関空の方が便利な奴なんて、貧民街の大阪南部だけだろうが

何故か不便を強調する人は単発ID

京都滋賀から関空は案外楽に行ける
荷物が多いときは特に感じる
ミナミからも同じく

24時間じゃない空港なんて、どちらにしろ使えねぇ

関空を伊丹に作れば解決！

俺頭良いな！

楽にってはるかか？
京都からなら、80分3000円もかけて？

乗り換え3回70分よりはどう考えても楽

京都からならMKシャトル最強

東京-大阪・大阪-福岡輸送は新幹線にまかせて空港は関空に集約しよう





JR東海株仕込んでおくから。

関空は不便じゃないと反論しおたいのなら、まずこれ見てからにしる
http://www.uploda.org/uporg850668.gif.html

梅田から1時間以内でないと使う気がせんな。
アクセスがもっと良くならないと関空は伊丹の代替にはなりえない。

伊丹を無くす為に関空って造ったんじゃないの？神戸空港まで開港させるわ、相変わらず関西って無計画な人間の集まりだな

実際使わない人は単純な所有時間だけで便利って言い切ってしまうんだよな
ちょっと便が遅れれば結局関空にまわされる空港が便利なんだろうかねぇ

>>575
じゃあ神戸空港ならOKだな

>>577
＞実際使わない人は単純な所有時間だけで便利って言い切ってしまうんだよな
実際使う人ですが、何か？　今月も関空へ行かされるのですが、何か？
関空まで1時間45分かかりますが、その間に伊丹から出て羽田まで行けてしまいますが、何か？

＞ちょっと便が遅れれば結局関空にまわされる空港が便利なんだろうかねぇ
すっげぇ便利ですが、何か？

>>578
住んでるところがバレそうだけど、俺は神戸はOK
神戸って伊丹や関空より航空賃が割安な便が多いから、地上の交通費を差し引いて伊丹より得な場合もあるんだよな

泉ズリアあおってるﾔｼ、自重ｗ

神戸空港の良いところは、空港に着いてから飛行機に乗って離陸するまでの
所要時間が非常に短いことだ

伊丹や関空のように、駅の改札を通ってから搭乗まで、上下移動も含めて
延々歩かされることもないし、飛行機がプッシュバックから滑走路に
到着するまで誘導路を延々走らされることもない
さらに、離陸の順番待ちで誘導路上で長時間待たされることもない

JRもはるかで特急料金とかとってんじゃねえよ
天王寺以南の駅は関空快速止めるな

関空まで1時間45分で、その間に伊丹から羽田って、どんな田舎だよw

東京行くなら新幹線の方がよっぽど早いからな
それこそ糞遅いモノレールに乗っている間に目的地にいける

とっとと伊丹廃止して、神戸を格上げすればよっぽど便利で
伊丹の跡地を開発すれば関西経済の為だよ

>>574
前に泉ズリアが奈良方面は関空有利だって書き込んでたが、
あれはウソだったのかよ。
奈良の交通知らなかったから、信じてしまってたよ

>>584
近鉄で上本町かなんばに行って、バスに乗り換えて伊丹に行くのが最短

結局伊丹は車頼りなんだよな。

戦ズリアって始めて聞いた、どこの国の言葉？
ああ大阪民国独自の言葉か、他府県の人間からみたら滑稽。

北部は神戸、南部は関空でいいじゃないか、何が不都合なの？

伊丹最強ってことだろw

騒音利権必死だな
毎年80億円もあるから
もう必死
クズがよ

神戸市民です。
関空神戸沖に作らなくて皆さんごめんなさい。
あのときの共産系馬鹿市長どうにかしたいぜ。

そうだよ、神戸が何もかも悪い。
伊丹や関空は被害者でしかない。

伊丹周辺の寄生虫が元々の原因だろ。
神戸のＤＱＮはその次だw

>>590
共産系？？？

似非市民は消えろ！
阪国の工作員か？阪国人は巣に帰れ！！！

大津波や地球温暖化による海面上昇等で関空が沈む時は神戸も一緒に沈むから、
神戸は関空の代替にならない。
それに対して、内陸部の伊丹の存在は危機管理のためにも貴重。
現状の利便性も、伊丹の年間利用者数１８００万人と神戸の２７０万人が示しているように、
神戸は話にならない。

>>587
初めて聞くわりには
「泉ズリア」＝「せんずりあ」って読むことは知ってるんだな

>>594
3馬鹿空港は全額地元負担でやれよ。

>>587
神戸は、京都、滋賀からは不便

はるかは特急料金

関空を堺で作っておけば･･･

>>595
せんずりあって読むのか。今まで普通にいずみずりあって読んでた

泉州にある空港だし其の程度の推測すら出来ない高校生？

セントレアができたばっかりのころ、セントレアやセントレア厨のことを揶揄して「センズリア」って言ってたのがはじまり。
そのうち、海上空港同士で張り合って、関空厨と「センズリア」の中傷合戦となった。
そして、>>102にあるような特に痛い関空厨が出現し、「泉ズリア」と呼ばれるようになった。
航空・船舶板では、いまや「泉ズリア」は、本家だった「センズリア」よりメジャーになってる
「泉ズリア」でググると、いろいろな意味で泣ける

>>598
俺も最初、字面だけパッとみて「いずみずりあ」だと思ったから、安心しる

>>600
セントレアは立派な実績を残しつつあるから、もうセンズリアなどと
揶揄することができないからな

関空は開港13年経っても嘲笑の的であり続けているが

関空はこの１３年間順調に水没中だからなｗ

>>602
>>516は積分するところまで正確（回帰計算で、R^2=0.996って相当高精度です）
積分の結果から、関空の標高を記述するとなると、以下のようになる。
　y = 350 * e^(-0.14x) + 定数
　　y：標高（cm）　xは開港からの時間（年）

e^(-0.14x)はどんどん0に近づいていくので、『定数』が0以下なら関空ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

こんなに嫉妬されて悔しい

関空はもう黒字転換したんじゃなかったっけ？
地盤沈下の方は知らんけど。

余談だが、　「y = A * e^(-x/B)」の形で近似できる式って、
原子核の崩壊とか、励起状態の減衰とか、自然現象でよくある形なんだよね。（AとBは定数）
で、定数Bのことを「寿命」というんだが、関空の「寿命」はたった 7.1年 (=1/0.14)ってことに…
関空、もうオ�hルがな(´・ω・｀)

まあ、「寿命＝1/2.71828に減衰するのにかかる時間」だから、普通の意味での寿命とは違うんだけどな

市バスの大阪国際空港の表示も変えなくてすむ

関空の標高の公式、eとか出てきてよく分からん。
指数関数っぽいのはなんとなく分かるけど。
高校から文系一筋の漏れにも分かるよう解説をﾖﾛ

>>605
前年度は初の黒字だったみたいだね〜。
ただ、負債を圧縮しないと毎年200億ほど利子返済で消える計算だから大変みたい。
(確か、現在有利子負債が１兆２千億ほど有ったかな)

格下げより即時廃港が望ましいと隣の山田さんが話してた。

>>608
指数関数と分かっているなら、八割方理解できてるかと思われ。
eはただの定数。大体e=2.7
特に難しく考える必要はない

>>609
その利子は税金から払われるんだよな。
ケッ。

>>612
全て税金で、地元負担すらなかった羽田と成田は負債の話が無くって良いよなぁ。

>>613
ウソはよくない
羽田と成田は拡張工事に地元も出資してる

>>614
ごめん、調べ方が悪いのか地元が出資しているソースが見当たらないんだ

負債はあるようだけど負債の主たる原因も良かったら教えてください

羽田の負債は１兆円超えてるよ。羽田は飛行機で大混雑だが、さすがに
これほどの金額は返せる当ては無い。
でも、マスコミが報道しないから問題にならない。
それが日本という国。

新幹線で賄える羽田-大阪(伊丹・関西・神戸)は、羽田-関空の
国際線乗り継ぎ便3-4便だけ残して廃止にすれば、羽田の枠は
かなり開く。
特ア向け国際線も禁止すればかなり余裕が出るし。

伊丹の貧民窟に住む貧乏人がファビョってるスレ

伊丹付近は朝鮮人や貧乏人が多い土地柄

>>616
成田を上場させて、その売却益で羽田・関空の負債返済しようって皮算用を国交省はしてる。

>>620
ついでに伊丹を廃止して土地を売却すればもっと良くね?

今現在大幅黒字の優良空港である伊丹を廃止する理由がないな。

>>583
羽田まで1時間45分つーなら、明らかに新幹線より早いじゃん

俺は、東京行きなら目的地によって新幹線と飛行機を使い分けてるな

むしろ羽田を第２種Aに格下げすべきだろ？

>>615
ソースは、国土交通省とか各空港の運営会社のHPが簡単に見れてかつ確実だよ。
交通政策審議会航空分科会とか、議事録や資料みてるだけでも結構おもしろい。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/index.html
このスレのネタ元の答申の資料は↓（各種知りたいデータもだいたい載ってる）
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_6/siryou01.pdf

>>625
で、羽田と成田に地元出資しているファイルはどこでしょうか？

>>622
第二種でやってくれ
新幹線と公平に競争してくれ

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>>616
ソースは？
まさかおまえの脳内妄想じゃないだろうな

>>626
メクラは帰れ

>>629
羽田の拡張工事に対し地元負担を求めると言うソースは見つかるのですけど・・・。

>>608
沈下予想グラフをExcelに描かせてみた
正直、ここまで実測値とフィットするとは思わなかった

ttp://www.imgup.org/iup398933.gif.html
パスは「kix」

>>630
羽田、成田、中部、伊丹、関空のすべての第一種空港では、空港の一般の整備は全部国の税金
別に、第一種空港を普通に運用する分には、地元自治体のお金は使われてない。

資料にあるように、拡張が必要な空港は国や地方自治体からの出資がある。
伊丹を除く4空港は今全部に拡張計画があって、地元自治体が金を出している。
で当然、拡張の必要がない（というか、これ以上やりようがない）伊丹は地元負担は0
こういうワケで伊丹は地元負担0です。

某泉ズ○アは、このトリック（？）を知ってか知らずか、
「他の空港は地元負担してるのに、伊丹だけ地元負担がないのはズルい」と言ってるようです

>>632
結局、拡張も出来ないし、国際線も飛ばないのに一種であり続けるのが問題なんだよね。

>>632
「伊丹だけ地元負担がない」のは紛れもない事実
国交省認定、天下の公論だ

>>633
そのとおり

http://up.2chan.net/r/src/1181794362446.jpg
セントレア行き特急

>>632
だから、どの資料？
出して欲しいと言う資料はあるけど、出したと言う資料が見当たんない気がするんだけど

>>635
どこの写真か知らないが、セントレア行きの特急かな？
名古屋から特急で45分らしいが、関西人の漏れにしてみれば羨ましいかぎりだ罠

４５分てうらまやしい、新宿から成田だととてもそんな短時間でイケネェ。

>>636
>>625のリンクをみるかぎり、羽田と成田の地方出資はこれから先の話だね
地方自治体が現在進行形で出資してるのは、中部と関空
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_8/01.pdf

636じゃないけど中部と関空は誰でも知ってるだろw
そんなもん出しても…

>>640
そりゃ知ってるとは思うけど、一応出しただけだよ

【航空】全日本空輸（ANA）、中部空港の国際貨物事業から秋にも撤退 [06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181830105/

>>632
伊丹は地元負担どころか騒音対策費が利権化してるわけだが。
裁判までして廃港を訴えてた皆様も金で転んで今や伊丹存続の急先鋒

あの裁判の証言は全て嘘だった訳だな。

>>643
ソースは？

ソースなんてあるわけないだろ。アホか

利権絡みのデータは隠蔽されてるに決まってるし、
裁判記録なんて原則非公開
存続の陳情も匿名でやってるんだろ

>>644
まず新聞記事を読め
話はそれからだ

騒音利権にむらがる輩が多いな
毎年80億円もあれば、もうぼろ儲け

ｻﾖｸお得意の
「証拠はない。でも、きっと悪いことをしているに違いない」
ってやつですか？

>>648

それで、右翼おきまりの　英国のバージンに八つ当たり　ですか
　

関空完成後、いざ廃港しようとした時の掌返しを見れば分かるだろ。

>>642のスレでも、さりげなく泉ズリアが香ばしいなｗ

>>651
24 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/06/15(金) 00:59:44 ID:075J0kk3
関空で一番飛んでいるのはトノサマバッタ

これをカウントに入れれば、年間12万9000回の発着回数目標、余裕でクリアできるんでね？

>>652
バッタから着陸料を取れればの話だがなｗ

>>653
佃煮にして売ればいい。
そして、その売り上げをバッタの発着料に換算。
バッタにはその身を以って支払わせる

さっさと国際線就航させろよな。

それはないｗ

伊丹空港の意義は平時にあるわけじゃないよ。
有事の際に内陸部にあってしかも第三方面の中枢に
隣接している空港がある意義は大きい。
伊丹なんてそのためだけにあるようなものだ。

間違えたよ、第三師団だよ orz

だったら普段は自衛隊用でもいいんじゃないだろうか。

新北九州空港って全く需要予測に届かないね。もう廃港していいんじゃ
ない。

>>657
実際、阪神淡路大震災のときは役立ったからな＞伊丹

有事のときしか使わないのはもったいないから、平時も旅客で使おうってことか

さっさと廃港

第三師団なんて災害対策用だろ

>>657、>>661
戦争が起こる確率より大津波や地球温暖化による海面上昇が起こる確率の方が高いだろう。
それによって関空が水没した時、伊丹が役に立つ。
神戸は関空と一緒に水没するから役に立たない。

>>664
そんな状態なら大阪市内も水没してるだろ

はぁ？
海面が１００Ｍ上昇しても関空しか水没しねーよ・ｗｗｗｗ
うぇｗｗｗうぇｗｗｗ
ちなみにそのころ（西暦４５００年）には大阪市と伊丹空港は空に浮いてるからｗｗｗ

大丈夫。その頃大阪は経済が地盤沈下してて空港が必要なくなるから

>>660
ちょｗ去年開港じゃんｗｗ３０００メートル滑走路ｲﾗﾈとかならわかるがｗｗｗ

伊丹のゴネ貧民ｗ

見送っただけなんだろうな

伊丹周辺の揺すり集り連中がやかましいから、第二種格下げを見送って
第三種にしたりして

これ、伊丹廃港の布石だろ。

阪高湾岸線、西伸部を来年度にも着工──国交省方針、地元負担は1000億円
（５月17日）



　国土交通省は阪神高速道路会社と共同で、2008年度にも阪神高速湾岸線の
　西伸部（神戸市、約21キロメートル）に着工する方針を固めた。まず六甲
　アイランド北（東灘区）―南駒栄（長田区）間の約13キロを10年程度かけ
　建設、総事業費は約4350億円を見込む。地元自治体の負担を軽減する補助
　制度の適用を検討しており、兵庫県と神戸市の負担額は合計1000億円前後
　となる見通し。

　西伸部の工事は公共事業抑制のため『凍結していた』が、湾岸線と平行す
　る阪神高速神戸線の渋滞緩和のため湾岸線延伸による分散が必要と判断し
　た。　《日経ネット関西版》

神戸空港が軌道にのったことを確認しての着工決定だろ。これと、淀川左岸
線が開通すれば、梅田からバスで３０分程度で神戸まで着けるようになる。
湾岸線は渋滞の可能性低くて時間よめるしな。

これから伊丹の発着枠を神戸に移していって、神戸を第二種に引き上げて
滑走路増設して、開通と共に伊丹廃港→売却ってとこかね。

じゃないと、今になってこんなアホな規模の工事を始める理由がわからん。
（明石海峡大橋クラスの長大橋）大体、神戸線のバイパス機能なら、ハーバー
ハイウェイと浜手バイパスの拡張・延伸で十分だろーに。

伊丹空港格下げ先送りへ──国交省分科会、来年改めて議論
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40245.html
伊丹空港格下げ「検討必要」　交通審分科会答申
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000404203.shtml

答申
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_10/04.pdf
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_10/s01.pdf

さっさと格下げ

伊丹は一気に廃止

やはり水没する関空に未来はないな。

結局、伊丹再国際化で全て解決。

梅田高層化の障害になり、騒音問題や時間制限のある伊丹では、
もはや役たたずなんだよ。伊丹は早急に廃止が当然。

国際化したけりゃそれら全ての問題を解決してからだ。

・補助金廃止
・航空規制緩和
・周辺ＤＱＮ死滅

なら存続するのを許す。

今まで払った騒音補償金を全額返還させて
さらに空港維持協力金を徴収するなら
伊丹存続Ok

やはり水没する関空に未来はないな。
結局、伊丹再国際化で全て解決。

使えない「関空」、使える「伊丹」だ。
伊丹1種存続も当然。

今リアルで関空行ってきた
北側からの着陸で、かなり迂回して時間がかかったよｏｒｚ

関空が使えないなんて贅沢すぎる、市ね関西人

>>682
まあ確かに、東京・名古屋・大阪圏以外の人からすれば贅沢な話だ罠

>>678
関空のことかい？
・補助金　→　1000億円単位の血税を無利子で投入中
・航空規制 →　滑走路24使用時の制限の厳しさは最凶（06はまだましかな）
・周辺ＤＱＮ　→　泉ズリア

>>679
騒音補償金は「空港を利用しないことの対価」ではない (>>176)

>>683
>「空港を利用しないことの対価」ではない
その通り、税金を掠め取るためのネタ。

関空行ったことあるけど、そんなに不便じゃなかったな
空港もすごく綺麗だったし。
最速で30分で市内から着けるじゃね？
低民度の地元民が税金にたかる伊丹とは大違いだ

>>685
その通り！
さすが関空を実際に使う人の意見は正論

存続させたかったら沖縄の負担を軽減する意味でも
米軍基地にでもしてしまえばいい。空港が残って周辺住民もさぞ喜ぶだろう。


国際は関空、国内は神戸にして
両方24時間化＆制限解除すればいい話。

>>685
ひでえ縦読みだな。露骨すぎ。もうちょっと文章を練れよｗ
つーか、そんなのに釣られるなよ>>686

飛行機に乗るなら３０分とか最速の時間で評価するなよ。
もっとも、遊びに行くための関空ならこの限りではない。

盾だったとははやまった

>存続させたかったら沖縄の負担を軽減する意味でも
>米軍基地にでもしてしまえばいい。空港が残って周辺住民もさぞ喜ぶだろう。

関空の事を言っているのですねｗ

そして国際線時代の伊丹が復活。

そうか、伊丹の周りを立ち退きさせて後二本ほど作るのか
なら、賛成

伊丹は
24時間運営ができない
滑走路の増設が出来ない
騒音対策費を払い続けないといけない
梅田界隈の高層化の邪魔の存在でしかない

と言うデメリットもあるんだけどなあ

伊丹１港にできないなら、伊丹の存在理由なし。
賛成者は、利権享受地元と採算を考えない利用者だけ、よって両者間の問題にしてくれ

伊丹だけじゃ捌ききれない、関空だけでも同じ。
神戸が余分だったんだが、地方が自分の金でやる分には突っ込めない。

国が各地域の事情を考慮して、交通機関の整備を進めるならまだしも、
不便なのを押し付けて、金を大量に使っている事を発表しておしまい。

最高裁が、便利な大阪空港の存在に公共性を認めなかったようだけど、
国自体がより良い経済効果を出そうと考えているのかは疑問だ。

↑だから周辺住民を強制撤去して拡大しようってのがこのスレの補助金乞食のいい分

>>696
いまさら大阪を拡大しろだなんて誰も思っていやしねぇよｗ
　関西→国際線基幹空港
　大阪→国内線基幹空港
　神戸→地方空港
神戸がいささか芳しくない以外、現状そんなに悪くないだろ？

つか、この枠組みに不満なのは、関空ﾏﾝｾｰの基地外だけだろ？

24時間使えないのに基幹空港ってのはちょっと

>>697
ちゃんと新聞を読め
伊丹乞食どもは本気で発着枠拡大、国際線復活を要求しているぞ

夜9時までしか営業してない双発禁止の空港で国際線なんて冗談だろ
相手国に迷惑掛けるだけ！

しおたい、３匹釣れますたｗ
３匹じゃなくて、違うIDの１匹かな？

暇だから各個撃破しとくお

>>698
7〜21時だけの運用で関空以上の発着回数と旅客を捌く伊丹は、十分基幹空港に値する
>>699
話をそらすのが下手すぎｗ　どうやら困ったら「新聞読め」が口癖らしいね
>>700
双発禁止（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

伊丹乞食ってこんな奴ばっかりなのか↑
第3種にして地元負担でやれば誰も文句は言わんのに。

これから発展の見込みもなく、国際線飛ばないのに国が金だす必要なし。
何のために関空作ったんだよ。
地元で負担したら批判も弱まるよ。

伊丹って朝晩は使わせない、天候不良時でも門限破りは
許さない、ジェットの便数は制限、補助金集りまくりの糞空港。
今でも門限に遅れそうになると即関空送りだし。

伊丹や尼崎は癌ですから。それにしても何の為に関空作ったんだよ？揚げ句の果てに神戸空港まで作ってｗアホ過ぎ

>>706
神戸空港は勝手に神戸の糞役人が作ったもので伊丹も関空も関係ない。
文句は兵庫県及び神戸市に言えカス野郎。

なんであんな近くに空港３つも必要なんだ？
特に関空、借金1兆円もこさえてまで

では、普天間の代替は伊丹で。

>>709
僻地の関空の方が適任だろ
幸い、まだ二期島はガラガラだし

軍民共用空港なんて箔もつくし、なお良いだろ。泉ズリア的に考えても

>>705
関空救済のため、利用者無視で国が強引に押し通した伊丹利便性低下策ですな。
まぁ伊丹が国際線時代に戻れば関空は糞以下ｗ
関空水没→関空廃港は確実だし、やはり伊丹再国際化しかない。

伊丹DQN対策で関空が造られたという事実を無視する補助金乞食↑

どうやってすんの？
門限撤廃しようにも騒音問題大きいし。国際線って夜遅くに到着とか結構あるぜ？

伊丹利用者だが、国際線復帰だけはﾉｰｻﾝｷｭｰ。 >>713のいうとおり
そのかわり、大儀なく関空に移された遠距離国内線を返してくれ

伊丹のジェット便は全部関空に移せばオケ。
短い滑走路だけ残して余った土地は売却。

関空は米軍なり空自なりに使ってもらった方がいいな
国の金を入れてまで三馬鹿空港維持して恥さらすくらいならその方がマシ。

>>716
米軍は伊丹だろ。

戦闘機の出す爆音で伊丹乞食も空港存続を諦めるはず。
旅客機の騒音の比じゃない。

関空に持って行かれた国際線を全部伊丹に戻せばオケ。
関空はそれ以外の関空独自路線だけで運用させたらいい。
無理ならコンテナ埠頭にでも。

昔伊丹空港近辺の住民が未来の騒音被害の補償を受け取ろうと騒いでたな
結局どうなったの？

>>719
新聞にでも書いてあるんじゃね？

>>718
今の伊丹のスペックじゃとても国際線は無理だな。
そこをまず改善。

周りの家を全部潰して伊丹を拡張すればよい
住民が居なくなれば騒音問題も解決w

…と、伊丹支持を装った関空基地外が申しております

まあ伊丹存続派は

・門限廃止＆24時間離着陸可能の空港に出来るか
・滑走路の拡張・増設が出来るか
・騒音対策費を０にしてもやっていけるか

と言う質問にまともな答えを出してから関空をボロカスに言って欲しいもんだ

＞・門限廃止＆24時間離着陸可能の空港に出来るか
できない。だが、国内線空港としてはそれで十分。関空は閑古鳥が鳴いてるのに24時間営業している。

＞・滑走路の拡張・増設が出来るか
できない。だが、現状で十分。関空は必要もないのに増設している。

＞・騒音対策費を０にしてもやっていけるか
変な言葉を捏造しないように。「環境対策費」なｗ
これは現在80億円。確実に減少している。ところで、関空の利益が利子で吹き飛ぶ1兆円の負債の方が深刻だとは思わんかね？

金の流れ　「空港の利益→負債の利子→出資自治体」
地元自治体ウハウハですなｗ

そもそも関西経済が死亡なんだから、３空港も不要。
国内遠距離は神戸で全部まかないつつ国際線は成田乗り継ぎでいいじゃん。
東京、福岡は新幹線で十分だろ。

あと、この際関西は米軍基地にでもしたらどうだ？

ついでに伊丹が無くなれば空域が空くんだけどな。

>>728
関空がなくなれば、
神戸発の東京行が、明石海峡越えて、兵庫県西部に上陸後、東に向けて大旋回…なんて馬鹿な航路を取らずに済むんだけどな。
神戸便は、大阪湾で十分に高度を上げて奈良方面に直接抜けることができるようになるよ。今は関空がそのルートを使ってるから不可だけど。

3空港問題は関西人の馬鹿っぷりの象徴。

現状で十分じゃねーよカス、伊丹支持を装ったアンチ乙

全ての原因はちょっとでもめんどくさがる関西人にあるな、さすがチョンの血が色濃いだけあって意味も無くせっかちだな。
国内：伊丹、国際：関空の何が不満なのか理解不能、現状ですら成田より都心に近いのに文句垂れるな馬関西人。
神戸は自費でやってるからほっとけ。

>>732
なら羽田・成田で手本を見せてもらいたいね。

既に現状で
国内：羽田、国際：成田になってますがなにか？
手本ってなんの？
自宅〜最寄り駅徒歩１５、分超混雑電車を１時間３０分以上毎日乗ってるから関空〜梅田の１時間程度なら我慢など余裕。
それすら出来ず早漏状態なのが関西人

>>732
成田と関空の比較がよく話に上るけど、交通の便に関しては、関空も成田もどっこいどっこいなんだよな。

関空が決定的に不便なのは就航路線数。
成田が海外主要都市をほぼ抑えてるのに対して、関空が充実してるのは特亜線ばかり。
長距離便は少数の主要空港にしか直通してない。アメリカ本土路線の少なさは特に致命的。
僻地関空まで行って、海外でまた乗り換えるんだぜ。（時間にして数時間のロス）
東京の人は、たいてい成田から一本で目的地へ行けるでしょ？
これが、関西人が関空に対してもってる最大の不満のひとつ。

海外で乗り換えるのが面倒・不安だから、国内乗り換えを選んで「伊丹->成田->海外」なんて選択肢もある

>>734
＞自宅〜最寄り駅徒歩１５、分超混雑電車を１時間３０分以上毎日乗ってるから関空〜梅田の１時間程度なら我慢など余裕。
成田の計算は自宅からの時間込みなのに、関空の計算にはそれを含めないの？
ダブルスタンダードにもほどがあるぞｗ

>>652-653
ワロタw

>>736
関空の場合は実家からとかじゃね？

成田だって埼玉や神奈川からだと２時間以上かかってるが、関空みたいな不満がそんな出てないよな、何故だろうね。

関東人：不便でもあるもので我慢する
関西人：不便なら潰して近い所に作れとうるさい。

関空遠いって言うけどおまいらそんなしょっちゅう海外行くのか。

>>738
>>735嫁

>>739
関空から海外なんて、俺は数えるほどしか行ったことないけど、
まあ海外旅行ぐらいの一大イベントなら、あの僻地まで行ってもいいかなと思ってる。
逆に言うと、海外旅行以外ではお断りだがｗ

>>740
ちなみにどこに住んでるの？

>>741
関西在住だよ。伊丹まで45分、関空まで2時間弱くらいのとこ。
この距離だと、たいてい「国内線→伊丹、国際線→関空or伊丹経由成田」になる

その内、伊丹は廃止になるんじゃないのかな、
大阪の高さ規制が無くなって、再建築ラッシュ

で、不便になった京都から、
関空に近い和歌山に産業が移るかと思えば、
そうはならず東京に産業が逃げ出し始め、
あわてて琵琶湖空港を整備。

で、作ってみた琵琶湖空港では、東京、福岡、札幌くらいしか
路線を維持できる需要が存在せず、地方路線が次々廃止、
京都からの産業の逃げ出しは止められないと・・・
残るは巨額の政府債務と、さらなる富と産業の東京一極集中。

航空貨物で遠距離の地方にまで特殊な商品の当日配送なんて事が
京都では出来なくなる。そんな強い会社が京都に残れなくなる。
東京では出来るのですよ。午後からでもね。

関東なんて富士山噴火したら終わりじゃん

大阪人は勝手だな。
誰のせいで巨額の費用をかけて関空が作られ、誰のせいで伊丹の客足が落ち、
誰のせいで伊丹の格下げ云々の議論が出てきたと思ってるんだ。

大阪人は氏ね。

大阪自民は売国

伊丹空港の乗客数9.1％減・国内線３位に転落

大阪国際（伊丹）空港の2006年度の乗降客数が前年度比9.1％減少し、
新千歳空港（北海道千歳市、苫小牧市）に抜かれて国内線３位に転落した
ことが分かった。7割近い搭乗率を維持したものの、騒音問題による
ジェット機の発着枠の削減が響いた。関西国際空港と神戸空港を加えた
３空港では3.6％増えており、旅客のシフトを裏付けた。

国土交通省によると、06年度の国内線乗降客数（速報値）は伊丹空港が
1684万人。6年ぶりに1700万人台を割り込み、03年度以来の２位の座を譲った。

伊丹空港は市街地の中にあるため騒音問題が長く懸案となっており、
発着枠の制限がある。座席数の多いジェット機の発着枠は05年度から減らされ
その分は小型機が中心のプロペラ機枠に振り替えられてきた。

伊丹と地方都市を結ぶ路線に使われるジェット機のエアバスＡ３２０型機は
166席、プロペラ機のボンバルディアＤＨＣ８―Ｑ４００型機は74席と
二倍以上の開きがあり、伊丹の輸送力は低下した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070711c6b1101q11.html

花巻空港利用者、一段と減少　06年度旅客実績

花巻空港の利用者減に歯止めがかからない。
２００６年度旅客実績は４４万５６２６人で前年度比１０・５％減。
４年連続で利用者が５０万人を割り、過去１０年間で最低。
本年度に入っても同様の傾向が続く。
大阪線の１便が関西国際空港に振り替えられたことが影響したとみられる。

花巻空港で最も利用者の多い大阪線は、
０６年度から伊丹空港発着の３便のうち１便が関西国際空港発着となった。
同空港は大阪中心部まで列車で約５０分と遠く、
ビジネス利用などに影響したとみられる。
一方で、国土交通省による関空救済策にも批判が集中している。

伊丹ゎ廃止ゃで

うんそうだね、廃止しよう

今の流れでは廃止は難しいでしょ

では、沖縄の米軍基地の代替施設にいかが。関西に３つは要らんだろ。

米軍基地には向いてない

さっさと廃港しろよ。

旅客や貨物の扱いは漁港か止めて釣り堀にしろよ

伊丹っ子です


空港開発当初:この辺り工場地帯だし、人少ないから空港いいよ


空港開発開始:大阪からゾロゾロ移民が来る


空港開発中:反対活動開始


空港開発完了:反対派移民、通年式大量保証ゲット


空港縮小開始:まあ、嫌がられてるし、関空出来たから閉鎖しようか


空港縮小:大阪移民空港縮小反対


大阪Ｂ系移民、いい加減にしろ!!!帰れ!!!

556 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/05/05(土) 23:26:32 ID:kdnX3DQw0
マイルを課税対象にしようと考えてるセンセイ方がいるらしいよ。
マイルを金権等に換えた時点で、一時所得と見なして
所得税の課税対象に法改正してはというのがあらすじみたい。

８月の大イベントまでは絶対に表に出してはいけない話のレベルらしい。

>>756

＞ 伊丹っ子です

あんた、空港付近まで行って、轟音と振動を体感してから書いたほうがいい。
小学校もかつては勉強に支障が出るほどだったんだよ。

俺は付近じゃないけどな。

>>758
だったら本数減るんだから喜べよ。なに反対してんの？

>>758
伊丹、廃止になると良いね

>>759
反対なんて一言も言ってないんだが？よく読めや

伊丹に国際線が戻れば一番いいのにね。

泉ズリアのﾈﾀﾚｽで遊んでみるよ

和泉っ子です
空港開発当初:この辺り何もないし、人少ないから新空港いいよ
空港開発開始:漁協の組合員数がバカスカ増える
空港開発中:抗議活動開始。漁船で泉州沖へ出撃だ
空港開発完了:漁協マフィア、補償金を現ナマで大量ゲット。土建屋さんもホクホク
二期工事開始:まあ、嫌がられてるけど、大阪オリンピックやるし新滑走路造ろうか
新滑走路完成:大阪オリンピック？　何それ？　世界陸上やるからいいよ

また泉ズリア（脳内で作った見えない敵）かよ、うぜえから伊丹厨と関空厨セットで消えろよマジで

「泉ズリア＝関空厨」って呼んでるだけだろ
言葉が違うだけで一緒じゃん

>>763
それはそうと、お前恐ろしいこと書きすぎｗ
関西最大のタブーのひとつだな

スルー耐性が無い所か変なあだ名まで付けてる、荒らしに加担してる時点でズリアと同じ穴の狢

昔は空港廃港なんて過激派ばりのスローガン叫んでいたのに、景気悪くなって今や廃止反対かよ。アホ過ぎ

「泉ズリア」も「しおたい」も元は航空板でアンチ伊丹論者から生まれた蔑笑である。
決して安易に使ってはならない。

まだ伊丹空港は残っているのか。11市協のわがまま振りには困ったものだ。

残して欲しい奴が金出せよ

最近珍しくageられてると思ったら、案の定ヤツかｗ

空港の種別の改定を早期に上手にやって欲しい。
たまには国交省にピリッとした決断を期待してます。

はよ梅田に250ｍオーバーの超高層ビルたてぇよ

>>774

伊丹があるから梅田に180m以上は無理

どこまでも回りの足を引っ張りまくる、伊丹

同和＆伊丹厨VS高層ビルオタ＆関空厨＆一般人

＞777
高層ビルオタと一般人に失礼です

でも結構嘆いてるよね、航空規制で梅田が低層都市と言われてて

>>779
関空の近くに建てればいいじゃね？＞高層ビル
関空の利用客も増えるし、いいことづくめじゃね？


りんくうタウン？　そんなの俺は知らないなぁｗ

伊丹廃止で土建屋は大喜び。
梅田のビルに、跡地の大開発。
最高級の雇用の受け皿。
開発が終わった後は知らん。
北九州や夕張でも参考にしましょう。

残念ながら需要は梅田なんだよね。
もうチョイ考えて発言しろよ、つまんねーネタだな

梅田の高層ビル需要って具体的にどれだけあるの？

ベッドタウンの駅前から２００ｍ以内のマンションは高くても高層階はすぐに完売、
しかも値段の飛びぬけて割高な最上階の部屋から売り切れる。
でも、自称駅前の３００ｍ離れたマンションは売れるスピードが鈍い。

このように、御堂筋線と阪急の梅田駅改札口から２００ｍ以内なら、
２００階建てのビルを建てても全て埋まると思われる。
でも３００ｍ離れたらダメ。客が来てくれない。
駅前の超一等地にオフィスを構えるコスト意識の欠落した会社は長くは続かなし。

思われるｗｗ

しかもソースなしかよ

騒音が迷惑だと言っておいて、ついに第２級に格下げになるのはやだって、
どんな駄々っ子だよ。

さっさと伊丹は潰せ。

伊丹に群がるエゴ屑住民か。あの辺の人間ってそんなんばっかりだな。

>>785
不動産業者が売り上げの情報を出すわけが無い。
でも、販売直後の駅前マンションの商談スペースに
最上階を買う客のフリして行ってみ？
最上階と安い部屋から売れてるのが判るぞ。

比較的に良くない部屋を良さそうに説明しながら薦めてくると思うけどな。

さっさと潰してまえよ
それこそ府にとって邪魔なんだよ

やっぱり脳内ソースと噂・伝聞か
さすが期待を裏切らない

んなもん配慮する必要ねえよ

また、「関空 小中華思想」のスイッチがONになったな

>>788
不動産屋でも、株式会社なら少なくとも株主には情報公開してるんじゃね？
まあ、そんな入手しにくそうな情報でなくとも、
このスレのソースでもある新聞記事や政府答申、各種白書とか程度でもいいと思うんだがね。人を納得させるに足る情報なら。

ちなみに御堂筋に高層ビルの需要があるというニュースなら、ググって1分でみつかった。
ttp://www.asahi.com/housing/news/OSK200705090027.html

【空港】「今後の空港のあり方に関する研究会」発足…伊丹空港格下げなども議論 [07/07/26]

国土交通省は２６日、空港種別の在り方など現行の空港整備法の見直しに向け、
有識者による「今後の空港のあり方に関する研究会」（座長・金本良嗣東京大大学院教授）
を発足させると発表した。

３０日に初会合を開く。
研究会は、大阪国際（伊丹）空港の空港種別の格下げを含めた見直しについても議論し、
結果は来年の通常国会に提出する予定の同法改正案に反映させる考えだ。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007072600937

伊丹跡地は普通に全部マンションでいいと思うがな。
金を出すのは民間だし、土建会社は大もうけだろう。

伊丹市商工会が伊丹空港存続に躍起になったのは跡地に大規模ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰが
出店すれば市内の零細商店が大打撃を受けるから。

>>797
今頃、気付くなよｗ

そりゃあ誰だってカネもらいたいよ。
そのカネヅルの大ピンチじゃ荒れるのも無理ないよ。

第2種Bに格下げ

兵庫の土建屋、つぶれそうなんだから、一致団結して伊丹潰しにかかればいいのに

このスレ、まだ生き残ってたんですね、、、
それにしても、環境対策費に対する誤解が多いのが気になります。

環境対策自体は伊丹だけでなく、成田や福岡でも、市街地に隣接している空港では実施しています。
◇空港環境対策の体系（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/05_kankyou/img/taisaku.pdf

◇成田空港での環境対策（NAA）
http://www.naa.jp/jp/csr/kankyo_taisaku.html
http://www.naa.jp/jp/csr/syuhen_03.html

…伊丹においてもまったく同様であるのに、どうして伊丹だけを問題視するのかが不思議。

伊丹は廃止

>>800
そのソースのどこが、同様になるのかw

>>800
伊丹においても全く同様だと言うソース下さい

廃港、廃港とっとと廃港

>>800

伊勢丹空港って改名すればトレンド空港に、、、　さて？

伊丹は再国際化。

>>800
関空厨がさも伊丹だけ特別扱いしてるみたいに言ってたんで、
根拠もなくなんとなくそうだと思ってたが、違ったんだな。

ともあれGJ! PDFはしかと保存した

>>808
そのソースのどこが根拠になるのか丁寧に説明してください
伊丹にいくら使われていて、ほかと比べて金額がどう違うのか理解しましたか？

こいつら本当にわがままだな。
伊丹市民は全員死ねばいいのに

>>809
そこまでご存知なのでしたら、教えてくださいな。

>>811
あなたのソースではまったく理解できないので、そのソースで理解したことを表明している>>808さんに聞いたのですが？

>>812
ちなみに、鉄道に関しても同様の制度があるのはご存知ですか？
まず、あなた自身の理解度をお聞かせいただきたく。

伊丹は廃止

>>809
>>800のソースからは伊丹以外にも環境対策事業がなされていることがよくわかった。
あとは、おまいだけが理解して知っているという「伊丹にいくら使われていて、ほかと比べて金額がどう違うのか」を知りたい

ミッドランドスクエア・・・・・・それは，名古屋に現れた巨大な摩天楼
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322c.jpg
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/12/21/d0083121_19233872.jpg

低層梅田では決して見ることのできない圧倒的超高層景観
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/bd/b6a9d1e9d3f01a48a8ae01a63d0e2cc2.jpg
http://photo.yomiuri.co.jp/photonews2/image/115992006225163.jpg
http://carview-img6.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/157739.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/touroku/photo/1405-photo.jpg

>>809
まさかとは思うけど、
目下のところお前だけが知ってる、そのデータをお前が評価するにあたって、
騒音区域内の面積が広く人口が多い伊丹とそのほかを比べるのに、単純に金額の総和だけをみてないよね？

「伊丹は環境対策費で年80億円！　関空は騒音補償金でゼロの優良空港です」なんて風にお茶を濁さないでねｗ

>>809
>>808だが、俺が知ったのは、>>800のソースに書いてあること以上でもないし、それ以下でもない。
>>808で書いた通りだよ

で、俺は伊丹にいくら使われていて、ほかと比べて金額がどう違うのかは理解してない。
もし、「伊丹が他と同様でないこと」をお前が理解してるなら、是非教えてくれ。
もし、「伊丹が他と同様」なのに、嘘を付いていたなら、さっさと逝ってくれ。

>>809
あと、何をもって「同様」っていうのかは、当然常識の範囲内でな。
>>817の挙げた例とかはまさに論外

まあ、そこまで自信満々の態度なのだから、当然ソースつきで万人が納得する回答はできるよね？

>>817
それだったら関空は優良じゃん
世の中コストパフォーマンス、効果対費用比でしょ
実際の金額の差が問題になるんじゃねぇの？

質問に質問で返した人の負け。

なんかやな予感
誰か認定されそうだ

おまいら、しおたい君をいじめすぎｗ

まあ、漏れも「伊丹が他と同様でない」って情報、期待しないで待ってるよ

>>808の言う事は理解できるが、>>800の結論はわからんってのがおれの感想だな
ただ、808も最初から関空厨とか言ってると言う事はそう言う人なんだろう
伊丹だけ特別扱いと言うことの反論には使えるが、伊丹を問題視するし無いと言うこととは関係ないじゃん

伊丹市は今でも「大阪国際空港撤去都市」

>>809逃げたの〜？　ニヤニヤ(AA略

>>824
「関空厨」ってのは>>825みたいな伊丹中傷コピペ荒しのことを言うであって、>>809ではないと思われ。

まあ、>>809がただのホラ吹きだったら同類だがな

>>809が叩かれる理由がわからない。

＞伊丹にいくら使われていて、ほかと比べて金額がどう違うのかは理解してない。

という部分においては>>808と同じ立場ではないか。

「>>800の資料に各空港に環境対策費がどこからどれだけ出ていて、その使い道は・・
ということが書かれてない限り、>>800の資料だけでは伊丹が特別かそうじゃないか
正直よくわからない。」

というようなことを>>809は言いたかったのでは？
「嘘付き」「ホラ吹き」とか書いているのは>>809の書いている意図を
理解できていないだけではないの？

伊丹周辺住民は負担回避に必死なんだな

>>809は何も知らないくせにあんな大見栄きってたってことか（ﾌﾟ

知ったかぶりはするもんじゃないなｗ

都心から10ｋｍに空港はいらん

1種から2種になりることを「格下げ」と表現することが疑問。
単に役割分担を示すだけの分類ではないか。
費用負担したくなければ民営化すればよし。
そもそも伊丹は赤字空港なのか？

気持ち悪いなぁと思ったこと

唐突にアンカーも打たずにさも知ったようなことを書き込む奴がいる
質問に質問で返す
ＩＤが工作しない文体の同じレスが立て続けに書き込まれる

結論：おいしい利権があるんだなぁ

関空第２滑走路供用開始・国内初の完全24時間空港に

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070802STXKD097101082007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20070802STXKD09710108200713.jpg

　関西空港は2日午前6時、4000メートルの第2滑走路の使用を始めた。関西復権の期待を担い、
1994年に滑走路1本で開港して13年。旅客需要は伸び悩むが、国内で初めて完全24時間運用可能
になるのを売り物に、国際貨物ハブ（拠点）空港を目指して新たな一歩を踏み出した。

　発着能力が高まるため、ピーク時の混雑が緩和され、国際貨物の深夜便や早朝便も使いやすくなる。
関西国際空港会社は、今後10年で国際貨物量が最大3倍になると予測している。

　当初は10月オープンの予定だったが、25日から大阪で開かれる世界陸上選手権に合わせて前倒しした。
管制施設の工事が間に合わず、完全24時間運用は10月以降になる。

　開港から使ってきた3500メートルの滑走路の北西側を埋め立てて新滑走路を建設する2期工事は
99年7月に始まり、昨年12月に完成した。当面は新しい旅客ターミナルなどの施設を設けない限定供用で、
原則として着陸に使われる。〔共同〕

関西三馬鹿空港は地元市民がしっかりと負担しろよ

伊丹空港にウルサイだの何だのに文句言ってたのって
Ｂと在日じゃねーの？
んで、今度格下げだの廃港だのってなると
また屁理屈抜かして格下げすんなとか文句言ってる

伊丹擁護は
騒音対策費80億円で生活している
利権ゴロだろ

>>834
これでプロペラ機が離発着できるようになるのかな？

>>809が>>811その他を批判して話題を反らそうと必死な件

肝心の「伊丹の環境対策が特別扱いじゃなく、問題のないもの」ということに反論できないの？

特別扱いじゃないけど、問題はあるんじゃないのか？

>>839
伊丹が、福岡、成田と違うところは、既に代替空港が存在している　ということじゃないかな。

廃止運動が存在した
代替飛行場が存在する
対費用比が悪い（らしい）
跡地が経済発展に有効
経済中心地の発展の阻害になっている（高層ビル)

こんなもん？

>>841-842
それは伊丹存続の賛否に関する問題であって、もちろん大いに議論すべきテーマだけど、
伊丹の環境対策自体が特別不当なものかどうかとは少し違うよね

皆が>>809に対して知りたいって言ってるのはそこでしょ?

>>843
環境対策費 ＝ 騒音公害等不都合を緩和する費用　　でしょ？

騒音を緩和するために、というかもともと伊丹を廃港して欲しいという要望から
関空を作ったわけで、それがあるにもかかわらず、今でも環境対策費が必要とは
どういうことなのかな・・？と、なる訳です。

>>844
既に伊丹に関しては利用者負担に転換されていますよ。

>>844
あと、関空は伊丹の騒音対策だけで造られた訳ではなく、
関西域だけの航空需要のみの目的で造られた訳でもありません。

まず、そこが重要だと思いますよ。

>>845
相変わらず環境対策費は必要な訳で、住民の生活環境は良くなっていないと
いうことでしょうか？
国に頼るお金が仮に０だとして、国に頼っていないから騒音空港があっても
構わないではないかというのは、一部の方々の言い分ではないでしょうか？
>>846
関空は、伊丹の騒音対策の為にも造られたというのは間違いありません。

伊丹市民だが、空港なんてどうでもいい。
どうせ維持費は利用者負担だし、ゴネてるのは神津の部落民とか中村のチョンだろ。

伊丹に国際線が戻れば一番いいのにね。

今現在のスペックだと１００％無理だし梅田に近すぎる伊丹は国際化いらない。
気味悪い外人がいっぱい来そう

いつもよりウルサイ！と思って外をみたら
飛行機が着陸するのが見える。
（今までは遠くにとんでいくのがわかる程度）
関空が２本になったから
離着の方向逆になったの？

なんか昼の間にｇｄｇｄな議論やってたんだな。＞809の件
まとめると、「伊丹の環境対策事業は不当なものではない。だが、そのような事業が必要な空港の存否は議論すべき」で流れでおｋ？

>>850
「100％無理」は言いすぎ
検疫・税関と入出国審査（いわゆるCIQ）の施設さえできれば、基本的にどこでも国際空港にはなれる。
狭い通路が多くある伊丹のターミナルの構造を考えると、CIQのためのゲートを作るのは比較的簡単かと思われ。
仰るとおり、伊丹の能力的に便数はかなり限定されるから、『気味悪い外国人』の国の便は控えてもらうと良いかと。

>>851
今日は南東からの風が強かったから、反対に飛んだだけだよ。年間の発着のうち5%くらいはああなる。
天候がよほど悪くない限り、明日からまたいつもどおりの向きに戻るから、安心しる。

つか、台風来てるんだったな。明日も風によっては逆かもな

伊丹をＡＬＬ国際線にして関空をＡＬＬ国内線にするしかないな。
それとも周辺住民を強制撤去して拡張する？

>>847
＞国に頼っていないから騒音空港があっても構わないではないか
そんなこと、誰も言ってねぇよｗ
お前は、わずかでも騒音で国に頼る人間がいたら空港を許しちゃいけないのか？

＞関空は、伊丹の騒音対策の為にも造られたというのは間違いありません。
だから、>>846もそう言ってるじゃん。ｱﾌｫ？
ちなみに、関西の需要増予測は1962年のワイズマン報告が発端。騒音などが問題になってきたのは1960年代後半から

>>855
両極端だけじゃなくて中間も認めろよｗ

国際線飛ばしてた頃の伊丹を目指せ。
国内線・国際線の便数が、ちょうど良い。

>>856
>>844の人は騒音対策費がどこから出ているか、を問題にしているのではなく
相変わらず、騒音対策費が必要なのですねと問うているだけ。

それに対して>>845は騒音対策費の出所を書いて答えとしている。

出所の問題じゃないでしょ？金の出所が国でなくなったら、騒音公害問題は
解決したことになるの？

結局、誰の懐から金が出ようとも、その金にたかるハゲタカたちのみたいな奴等が
伊丹空港周辺に群がってる・・そんな偏見を持ってしまいそうだけど、それでOK？

>>859-860
必要、不必要という問題ではありません。
環境対策費は定められた要件を満たした場合に支給されますが、
何が支給されているかは>>800の資料を見ていただければ理解できるはず。

また、環境対策費は伊丹のみならず、福岡や成田をはじめとして、
各地の空港で為されているものであることも留意すべきでしょう。
福岡空港周辺住民も「たかり」なのですかねぇ…？

空港廃止しろって言ってた団体が、空港廃止するなって言い出したらたかりだわな
どこの空港でも

>>862
それ、環境対策費目当てで転換したと思いますか？

ちょっと利口な方なら察しがつくと思いますが、
反対していた当時と現在では、就航している機材が全く異なります。
すなわち、DC8全盛期に比べて、現在の機材はずっと静かであり、
また、高度経済成長期の当時より、現代では雇用の確保が大切だという、
情勢の違いを念頭において考える必要があるでしょうね。

>>861
>>862←そうそう。そういうこと。

それに>>842でもID:wMVozeGM さんが指摘している
＞伊丹が、福岡、成田と違うところは、既に代替空港が存在している　ということじゃないかな。

これでも、他の空港と一緒と言えるの？

「関空造っちゃったけど、やっぱり空港を地域に維持したいから、前言撤回するわ。
色々空港関連で飯を食ってる人もいるしねぇ。その人たちの保護のために、
簡単に止められないのよ・・
伊丹って結構、利用者・航空会社に好かれてて、関西NO1の空港だし。
儲かるし・・」

もし、そういうことならば自治体運営の空港にすればいい。

福岡空港調査連絡調整会議のHPより・・
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info1/public01qa.html

Q3 福岡空港における借地料、環境対策費と航空運賃の関係はどうなっているのですか。

A3 福岡空港に限らず国土交通大臣が管理する空港における借地料、環境対策費は
空港整備特別会計から支出しています。空港整備特別会計は航空会社から
徴収する空港使用料、航空機燃料税及び一般財源等から成り立っております。
航空会社は航空運賃収入などから空港使用料、航空機燃料税を納付しています。

なお、空港整備特別会計は全国の空港全体で管理運用しており、個々の空港に
おける借地料、環境対策費が、その空港の空港使用料等から直接支出されている
わけではありません(伊丹空港を除く)。

＊＊＊

なぜ、伊丹だけ利用者負担になったのでしょう？物知らず過ぎる私に教えて。

伊丹空港そのものを廃港すべきだな。

伊丹は梅田に近すぎて環境負荷が高すぎる。で、異常な高コスト空港。
施設は世界最低。営業時間は世界最短。　廃止が順当だね。

伊丹は環境対策費が目的で空港を存続させているのが問題
さっさと廃止すべき

>>863
＞また、高度経済成長期の当時より、現代では雇用の確保が大切だという、

大阪みたいな大都市圏で雇用とか持ち出す事自体、タカリの発想と言われても仕方ない訳だが

環境対策費が全部現金で払われてるみたいなモノ言いが多いが、
環境対策費は、環境対策事業費であって、工事費用や設備投資費用の立て替えだよ

露骨に現ナマが支給されたのは、関空の漁業補償。
こういうのこそタカリという

>>864
ですから、利用者負担に変更されたのですから、
たかりではありませんよねえ？

>>870
拡張も機材も運用時間もあらゆる制限のある伊丹空港にまだこれからも、
環境対策事業費を支払い続けますか？

「立て替え」？？　国交省（かな？）が伊丹利用者？航空会社？から徴収した
お金を誰の代わりに立て替えて、立て替えたお金は誰に請求するの？

>>871

859 ：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 02:11:44 ID:Vwq1AqKI
>>856
>>844の人は騒音対策費がどこから出ているか、を問題にしているのではなく
相変わらず、騒音対策費が必要なのですねと問うているだけ。

それに対して>>845は騒音対策費の出所を書いて答えとしている。

出所の問題じゃないでしょ？金の出所が国でなくなったら、騒音公害問題は
解決したことになるの？

伊丹廃止というヤツは、関空の近所に住んでて
自分のところに伊丹の国内線が欲しいだけでしょ

それは立派なタカリ・地域エゴだが

>>874
当然地元贔屓はあるでしょう。

でも、伊丹の代わり新しい空港が必要だったというのは、紛れもない事実。
そこに伊丹で飛んでいた路線が移動しないのは変な話でしょ？

>>863
馬鹿だから何が言いたいのかさっぱりわかりません

その下段の日本語が、日本語としておかしいことなら理解できますが
無理やり理解するなら、飛行機が静かになったことと、雇用確保のためってことですか？

飛行機が静かになったのなら、その分環境対策費ってのは安くなって行ってるんですよね？
雇用確保って周辺住民の何割が痛みの恩恵を受けているのですか？
空港の規模にもよるでしょうが、住宅が密集していればしているほど、空港依存雇用者の
割合は減るのではないのでしょうか

>>876
雇用が減るってのは、普通に考えて確かにへんな話ですね。
仕事の場所が移動する　というなら理解できます。

おれが伊丹空港存続派を集りだと思う理由は、豊中の友人がそう言っているから

伊丹もBKの同和利権のすくつだからな。
本当なら共産党にがんがって欲しいところだが。

うるさい
東京福岡なら新幹線で十分
他所の空港にまわされる
事故が怖い
廃港して上手に開発すれば
今より雇用は増える
特に、技術職以外の雇用が増える
交通事情が良くなる

他所の空港と比べてなんてどうでもいい

>環境対策費は、環境対策事業費であって、工事費用や設備投資費用の立て替えだよ
年間80億円だから、これで生活している業者はうはうは

>>881
そのお金の出所は伊丹の飛行機を利用する人が負担してるのだし、
お金が流動するのは良いことダス


と、言われたらどうする？

>>876
確かにおかしな文章ですね。
携帯からでミスりました。スミマセン。


まず、環境対策費ですが、>>800にあるように騒音等級で条件が異なります。
DC8などの機材が減って、騒音は現実に減少していますから、
等級がそれぞれに下がっているはずですし、家屋移転が進みましたから、
対象世帯数自体も減少しているはずです。

環境対策費の問題点は、全国の予算が特別会計で一緒くたにされ、
個々の空港での支出額が明示されないことにあったと思います。

今回の伊丹利用者負担で、そのような内容が透明化されることを期待します。
また、伊丹の利用者だけで環境対策費が負担できるということは、
巷間言われているような、ベラボーなものではない証左であるでしょう。

あと雇用云々の件、

雇用はごく一部で、総体としての経済波及効果が重要であるのは勿論です。
自治体によっては、空港立地産業からの地方税が死活問題でしょう。

ともあれ、あれほど強硬に反対していた自治体の態度が変わったのは、
そのような経済波及効果等が惜しいのも原因ですが、
そもそも、騒音が認容できうる範囲に下がってきたという要因も否めませんね。

>>883>>884
正直そこらへんの話は理解できないこともありません。
が、自治体自体が翻弄されてフラフラするくらいなら、国に任せず、自治体自体で
空港運営をすればいいのに・・と思うわけです。

空港が自治体のものになれば、非常に大きな財源を手に入れることになると
思うのですが。

>>885
どうなんでしょうねー。
実は私もそのように思っていたりします。

ただ、二種格下げしなかったのは国の判断ですし、
脅すばかりで、簡単には手放さないんじゃないですか？

>>886
空港種別については、今年研究会で話し合われ、来年国会で審議されて、
見直しがされるという流れは間違いないでしょうから、
暫く興味深く見守ってみましょう。

努力もせず、既存利益にしがみつき続けようとする自治体は、たかり体質と言われても仕方がない

伊丹の環境対策費が、温暖化対策や途上国の自然破壊対策にまわされれば
どれだけ素晴らしい事だろう

>>883
良くわかる説明ありがとう
何でも対費用費だとは思いますが

>>884
波及と言うのなら、跡地を再開発した方がよっぽど良いと思いますがね

>>885
伊丹って今赤字だろ？

国有地に立地してるから地代もいらないし・・
何に赤字になるほどのお金がかかってるんだろ？

ちょっと出かけてくるので、また夜にでも覗きにきます

日本の悪いとこは合理化できないこと。
あんなに大きい関空ができたのに、市街地に近い伊丹をいつまで使うんだか…

このスレ、ここ何日かで急に加速してきたな

関空の滑走路の件で、伊丹に興味もった人が増えた？

>>893
便利なモノは便利だから利用する
不便なモノは不便なりに使用法をみつけて利用する
こういう発想も合理的

だから、伊丹は現在の規模を保ちつつ、関空は貨物に力を入れる、という今の各方針はなかなか結構なことだと思うよ

環境対策費については、利用者一人頭300円といわれているよね。
300円の出費で都心の空港を利用できると考えたとき、それが安いかどうかってのもひとつの考える基準かと。

>>841
正確にいうと「代替空港の潜在能力をもった空港」はあるけど、「代替空港」はまだ存在してない。
今の三空港合わせて年26.5万回以上(これは今後さらに増える)の発着は、伊丹なしでは無理。
関空の処理能力が晴れて26万回になったけど、ターミナルの能力が追いついてない（特に、国内線用搭乗口は11しかない）
神戸を拡張すればなんとかなるけど、現状年2万回で総駐機場数9では、いかんともしがたい。

>>887
まあ、いまのところ、その結論に行き着くしかないわな＞当局の審議待ち
関空が微妙な時期である以上、伊丹と関空の連携は必須だろうし。国が伊丹の主導権を手放すとは思えん。

>>890
伊丹が赤字か黒字かってのは、国営空港である以上、厳密に判断するのは無理。
まあ、関空以上の着陸料でも発着枠も満タン、土地代不要、設備も最小限でメンテが楽、というプラス要素、
一方で、環境対策費、就航制限のマイナス要素。このあたりから推し量るしかないんでは

伊丹は廃止だね。

もう神戸があるから、伊丹の廃止はすぐそこ。

じゃなくて、
「伊丹再国際化はすぐそこ」
ってなってるね。

■日本ベーリンガー、ポートアイランドの研究所を来年10月開所

独大手製薬会社のベーリンガーインゲルハイムの日本法人、日本ベーリンガーインゲルハイム（兵庫県川西市）
は3日、神戸市のポートアイランド２期の医療産業都市で計画している新研究所の概要を発表した。
開所時期は2008年10月で、研究者数は約100人と同都市で最大の民間研究施設になる。

場所はポートライナー先端医療センター前駅の南東で、理化学研究所の分子イメージング施設の南側。
敷地面積は7000平方メートルで鹿島グループが神戸市から土地を賃借して六階建ての研究所を建設し
ベーリンガーが賃借する。

ベーリンガーグループが世界7カ国で展開する新薬開発の一角を担う。特に分子生物学関連の研究や
他研究機関のサポートに力を入れる。

川西市の本社は来春、東京都内に移転し、本社隣接の研究所は神戸市の新研究所開所に合わせて閉鎖する。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070803c6b0302103.html

>>896
300円で関空まで行かずに済むなら、喜んで払うわｗ

まぁ〜伊丹が有る限り関空は赤字がどんどん膨れ上がるだろーし
大阪を中心とした関西はアジアのローカル地域として扱われるだけだから
まっ、良いんじゃねぇ？

首都圏さえ発展してれば関西が地盤沈下しよーが関係無いしな。

>>902
関空の赤字って伊丹のせいなの？

関空の赤字は、収益に対して過大な設備投資を返済できない赤字です。
債務返済を別にすれば、充分に採算が取れてますよー。

>>899
こういう奴が一番大阪に衰退して欲しいって思ってるんだろうな・・・
共倒れを狙ってるのかね？

>>897
>>898
>>905
が一番大阪に衰退して欲しいって思ってる。

おまいらに質問。伊丹空港って今後どうあるべきだと思う？
拡張国際化or廃港といった極論から、存続・地元負担アリ・府営化・民営化といった現実論まで、
説得力のある理由と一緒にご意見きぼん。

正直な話、5月27日のニュースでここまで語られるなんて思わなかったから、
せっかくなんで、ここらで統括的な意見をいろいろききたいと思っただけなんですが…

伊丹は滑走路３本ぐらいで再拡張してジェット機制限をなくして門限を延ばして欲しい。
騒音対策は騒音地域の住人、一回ぽっきりでお金を渡して転居してもらう。
運賃に１０００円上乗せで、すぐに積み上がるでしょ。
補助を延々と払い続けるのは良くない。

最高裁での公益性より騒音対策を優先せよとの裁判結果が曲者だが。

>>906
は？
俺は伊丹廃港には反対だぜ？
国際化に反対してるだけで。

>>907
２案ある

１案
・伊丹は完全廃港、長距離国内線は関空に移行、近距離は神戸、関空に移行
・廃港の際に国と交渉、首都もしくは副首都の誘致を条件とする

２案
・伊丹をさらに縮小、規制を強化
・具体的には羽田シャトル便のみ、
・残りは全て関空に移行

表向きには「地元の反対」が伊丹を存続させる理由とされているが、本当にそうか。

もし伊丹が廃港になり、副首都なり再開発されるなりとなると、土木、建築、人の流れなど
莫大な金が地元に流れるのは明らか。こどもじゃないのだから地元はわかっているはず。

それでも「反対」となるのは、おそらく官僚の覇権争いではないか。
空港なら国土交通省の管轄だが、廃港になるとその管轄を離れ、伊丹に関する予算権を失う
そのあたりの利権が絡んでいるのであろう。

>>911
言いたいことは分かるが、散々既出だ

>>909

伊丹国際化なんてありえないから心配するな
今の伊丹は国際空港に必要な機能を持ってないし、その物理的能力もない。
騒音訴訟で規制だらけの伊丹には無理ってこと。国際化には莫大な再投資が必要になるが、伊丹にふたたび何らかの投資がされることはない。
朽ち果てるのを待ってる状況だからな。

>>912
つまり、伊丹廃港はありえないということだね。

そもそも、日本の空港でかんぜんに廃港になった前歴なんてあるのか？
一度作ってしまうと、意地でも続けるのがこれまでの例じゃないか

さっさと廃港

>>911
そういうこともあるだろうな・・とは思ってる。
官僚が既得権を失いたくないってのもあると。

もしそういうことがあるのなら、タブーな話だろうけど、関西ローカルのTVででも
いいから、そこらへんをズバッと言ってくれる論客がいればいいのに。

関西マスコミは完全に東京マスコミの太鼓もちになってるから無理。

小牧や広島西でさえ、存続してますからねー。

伊丹は、千歳や福岡と同じ２種Ａでいいと思う。
格下げで国の支出が減ればありがたいことだ。

>>919
私は逆の理由で格下げに賛成ですね。

伊丹は収支的に黒字の出る体質ですから、
伊丹を空港特別会計から分離して、関空と一体的に運用して、
伊丹で余った資金を関空に廻すべきだと思いますね。

＃つーか、伊丹で赤字なら、我が国に空港の存立する余地はありません。

＞伊丹で赤字なら、我が国に空港の存立する余地はありません。

国立空港の財政って、一般会計じゃなくて空港整備特別会計だから、かなり不透明なところがあるんだわ
空港別にして特別会計のデータを公表してくれれば、明白になるんだけどな

まあ、伊丹が赤字であると考えにくい、というのは同意だが

信用度合いは置いておいて、WikiPediaによると伊丹は赤字

wikipediaなんて、何処の誰が書いたかわからないソースですよ。
出典を明確にし、信用性を高めようとする努力は認めますが、今回の「赤字」の件、
出典はどうなっていますか？　これ、信用出来る方ですかねえ？

次に、伊丹でどのような設備投資がなされているでしょうか？
その設備投資は他空港に対して多いか少ないか、どういう状態にあると思いますか？
設備投資の額や必要な経費、それに対する離発着の便数、、、そのあたりを割ってみれば、
伊丹空港の他空港に対する収益を類推することは可能になってきます。

伊丹でダメならば羽田もダメ、儲かっているのは千歳くらいじゃないでしょうか？
それって日本の航空行政の破綻を意味しますが、実際は特別会計の闇の中です。

信用度合いは置いておいてと、わざわざ書いている人に対して
>wikipediaなんて、何処の誰が書いたかわからないソースですよ。
などと書くから、あんたはどの板でも嫌われるんだよ・・・

>>924
はいはい。これ以上は嫌われようがないので、無問題でしょう。

wikipediaの記事、興味深いですねえ、、、
同じ段落で数字が２通り出てきますが、累計と単年度でしょうか？
累計に対して、単年度が過小ですが、それだけ支出が減少しているのかと。
70億円÷300円＝2,300万人（片道）が必要ですが、現状では足りません。
それを「赤字」と表現しているのではないでしょうか？
これは空港そのものの収支とは関係ない数字ですから、早合点しないように。

同じwikipediaでも、「空港整備特別会計」の項では、
＞仙台、羽田、新潟、広島、高知、福岡、那覇の7空港が赤字で、新千歳、大阪の2空港が黒字だった。
とありますね。実態としてはこれが正しいかと。

国土交通省も情報開示が進んだ様子で、詳細な資料を見ることが出来ました。

・羽田空港の歳入は982億円、歳出は1299億円。うち、環境対策費用は1億円。
・伊丹空港の歳入は157億円、歳出は94億円。うち、環境対策費用は50億円。
　→羽田空港の主たる歳出は、債務の元利償還1,049億円である。

こうやってみると、関空の財務体質ばかりが喧伝されていますが、羽田も同様ですね。

せめてソースへのリンクを貼って欲しかったものだ
羽田の1億に対して伊丹は50億か

>>927
＞羽田の1億に対して伊丹は50億か
ちなみに、トップは伊丹ではありません。

ソースを一切出さずに印象操作をしようとする工作員がいるな

簡単に見つけられますよん♪

＃羽田の債務はこれからどんどん積み上がる予定。関空も真っ青です。

羽田は2億で伊丹は70億だよ

>>931
それ、いつのデータでしょうか？
私の提示しているものは、平成１７年の数字で、国土交通省が発表しているものです。

＃ただし、空港にまつわる予算が少ないことを訴える内容なので、
　歳出は過剰に計上されている気配がありますね。

伊丹の黒字はやはり、今後一切空港の拡張が予定されてないことが大きいな。
良く言えば「完成された空港」、悪く言えば「拡張性に乏しい空港」。
周辺整備をしてきて、それが終わりつつあって、ようやく国や自治体に旨みがある空港になったのかと。

二つの空港島の借金で火の車の関空と、拡張工事でイケイケとはいえ少々懐の寂しい羽田と成田
もうちょっと、空港の建設に国が金を出してやれば、日本の空も明るくなると思うんだがな

ちなみに、空港建設に国の無償補助が少ないのは
「飛行機は贅沢な乗り物」という前世代的な思考がまだ残ってるかららしい。

>>914
代替の新空港が出来たら古い空港は廃止が原則。
古い空港を存続しているのは丘珠と小牧と伊丹と広島西くらい。

>>934
不要な空港を国内中に造り続けたのも一因。

ソース探しても見つからないな

>>936
そりゃあ、探し方が下手だと思いますよー。

ソース出さない奴の言動って、どこでも一緒なんだな

>>930
羽田の債務についてはエアライン板で時々話題になる
この問題を取り上げたマスコミはサンケイがちょっとやったぐらいで、他は無視
相変わらず関空を攻撃する
羽田に関しては、もうすき放題やりたい放題という感じだね。
いかにマスコミを見方にすることが大事か、ということだ

必死にソースを探しているんだろうなぁ
一生出て来ないだろうけど

>>926
みつかったわｗ　ザクザグみつかるじゃん。ｔｈｘ
特別会計は「聖域」だと思ってたが、情報公開って意外と進んでるんだな。時代の流れかな？

空港の個別収支　伊丹（H17年度）
歳入：157億円（うち着陸料等収入１４０億円）、歳出：94億円

>>940
本当に「必死に」探してる？　必死に探してみつからんって、おまいのネットリテラシーを疑うぞ
まあ本当に無能ってことも考えられるから、ヒントな。　つ[ｸﾞｸﾞﾚｶｽ]

>>941
地元自治体で国の空港じゃなくて、関係自治体運営の空港にするように
ガンガン運動すれば？
そんなに利益が出てるんだったら、いつまでも国営空港なんて勿体無い。

って、地元の人は思わないの？

>>942
思ってる地元の人もいるんでね？
少なくとも、不便な関空に国内線を吸われ続ける現状を打破できるなら、俺ならそう考える

>>941
乙です。カラフルで見やすいでしょ？
私もこんな資料はないと思っていましたので、意外でした。
そして、このスレなどで伊丹や関空を叩いている人たちの主張が、
いかにいい加減かということがよくわかりました。

>>942
伊丹だけを自治体運営にするのではなく、関空も一体化すべきでしょう。
イギリスがそのような方式を採用しています。

ただし、伊丹は国交省にとっては良い金づるなので、
そう簡単には手放さないでしょうね。

見つけるのに一日半か

いつもの自作自演か

>>944
関空ほどの国際ライバルが多いところは、地元運営は厳しいと思われ。
少なくともアジアの国際空港は国家の一大事業って感があるから、地方自治体レベルでそいつらに対抗するのは無理。
逆に、地元自治体は関空会社の固定資産税を吸い上げてないで、免除するくらいの配慮をすべきかと。

>>945
一日半も要らんよ。探してみようと思い立ってから、情報収集は実働30分程度
>>926のヤツはググって1分以内にみつかったよ

どーでも良いが、リンクを貼らない理由がわからん
へんな荒らしと遊びたいから？

>>948
◆NHi28FfuEIが『嫌われる』と言われた理由が分かった希ガス
誰に嫌われるかはあえて明言しないが、俺も嫌われてもいいよｗｗ

>>941は926の単なるコピペ

ミッドランドスクエア・・・・・・それは，名古屋に現れた巨大な摩天楼
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322c.jpg
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/12/21/d0083121_19233872.jpg

低層梅田では決して見ることのできない圧倒的超高層景観
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/bd/b6a9d1e9d3f01a48a8ae01a63d0e2cc2.jpg
http://photo.yomiuri.co.jp/photonews2/image/115992006225163.jpg
http://carview-img6.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/157739.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/touroku/photo/1405-photo.jpg

みんな意地が悪いな…







俺は見つけたけど

>>947
関西圏だけで、１国に匹敵する経済規模があります。
決して無理な話ではないと思いますよ。

伊丹の支出のうち、人件費があまりにも多すぎるわけです。
これを削って、関空への補填に充てれば、着陸料の値下げ余地が生じます。
これでぜひとも、成田より安くして、規模の利益を追求して貰いたい。

大阪府などの自治体には、関空アクセス改善に向けて、
集中的に投資を行ってもらいたい。

伊丹だけじゃダメ。関空だけでもダメ。私は神戸反対派ですが、
３空港の利便性を高め、関西圏での航空利便性を高め、
航空需要を底上げすることが求められると思いますね。

関空に関しての議論は↓で。
煽りや荒らしもありません。


関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

ＪＡＬやＡＮＡのような没個性な航空会社は日本に１つで十分。２つも要らない。
中国民航が、中国東方航空（上海）や中国国際航空（北京）、中国南方航空（広州）に分解されたように、
ＪＡＬを解体して「沖縄航空」（那覇）とか「関西航空」（関空）「北日本航空」（千歳）などにして地方から国際線を飛ばしたほうが地方の経済や観光発展にはずっといい。

伊丹での収益を関空に廻せば、着陸料で10%の値下げ余地が生まれる。
これは中部には届かないが、成田の着陸料を下回る計算。

これにより、成田の貨物をできるだけ関空に集めることを実行すべき。
大切なのは旅客数ではなく、年間の発着回数をしっかり確保することである。

兵庫県は、芦屋、箕面から、ポーアイまでの路線を整備した方がいい

>>957
そのためには、もっと利用客を集められる空港にならなきゃ、そんな投資は
できないでしょ。
とにかく便数少なすぎ。国の３０枠規制はキツイね。５０枠ぐらいあれば
航空会社も効果的なシフトを組みやすいと思うんだけど。

世界で最も権威ある航空調査会社のSKYTRAXは8日、2007年の世界の空港ランキングを発表した。

( )は昨年の世界順位

1位　香港空港（2位）
2位　ソウル・仁川空港（5位)
　　　シンガポール・チャンギ空港（1位）
4位　ミュンヘン空港（3位）
5位　クアラルンプール空港（6位）
6位　チューリッヒ空港（8位）
7位　アムステルダム・スキポール空港（11位）
8位　バンクーバー空港（15位）
9位　大阪・関西空港（4位）
10位　マドリード・バラハス空港（22位）
http://www.worldairportawards.com/Awards_2007/Airport2007.htm

世界の流行に乗りテーマパーク空港が上位に。バンクーバーやバラハスの躍進も巨大なテーマパーク空港化のため。
一方、グルメやエンターテイメント施設が皆無の関空は一挙に順位を下げた。

関空があんな辺鄙な場所に出来たのがそもそもの間違いだった
神戸もいらん
舞洲辺りに作れなかったのかねぇ？

>>960
その話題は究極の結論である
と同時にこのスレだけでも激しく既出

神戸は地方空港の中では格段に利便性は良いが、三ノ宮からポーアイまでのライナー線が
老朽化＆震災で軌道ガタガタになってて10分乗っただけで酔った

神戸高速鉄道空港線（阪神三ノ宮or元町〜空港）か、北神急行空港線（新神戸〜生田川〜空港）という大妄想をしてみる

陸上空港は、単独で産業として成立するが、海上埋立空港はコストがかりすぎる。話しが基本的な所に戻ってしまった。羽田空港は多摩川河口の浅瀬を埋立たが、なぜか、関空は沖合になってしまった。
関西地方2000万人で、一国に匹敵する経済規模に、中心が存在しない、大阪府にも中心が存在しない。このことが議論を読んでいるとよくわかる。
ところで、伊丹空港は儲かるということがだ、それでは航空会社は、伊丹―羽田便で、どれだけ儲けていることか。

>>963
大阪は中心が存在しないと言うより、
梅田と新大阪を離して、中心の機能を分離、
伊丹に制限をかけて関空へ誘導、遠方へ強制誘導、
東から高速道路で来た車は、吹田から近畿道を通って、東大阪
東大阪から阪神高速を通って環状線までと料金所を何度も通らされる。

まあ、これで一部の産業は活性化してるんだろうけどね。

東京はとりあえず、全て中心付近に集めてる。

さっきから出てくる「大阪の中心」って何？
分かりやすい日本語で頼む

新幹線導入時に、騒音だ公害だと文句を言って、
大阪駅乗り入れに反対した人たちがいたんですよねー。

ところで、大阪の中心は船場でしょ？
東京は皇居があるから分断されていますが、
大阪の場合は単純明快ですよ。

>>964
関空が遠いから、大阪府の中心を移動させようって、本末転倒過ぎ

中心が存在しないと言うより､逆に、中心が多数存在する、中心になりたい人が多すぎる。

>>966
息でもするように嘘をつくんじゃねえ。
新大阪駅は弾丸列車計画のころから淀川西岸に建設予定だったわ。
もっと北の殆ど吹田市に造られる予定だったのを大阪市がゴネまくって
今の位置にしたんじゃねえか。

>>969
ソースは？
『簡単にみつかりますよ』は禁止なｗ

東京の中心て何？
関東の方が行政機能も高層ビルも分散しているよな？