【空港】神戸空港きょう1年 利用者270万人に [07/02/16]

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1 ：企画屋φ ★：
神戸空港は十六日、昨年二月の開港から一年を迎えた。神戸の新たな都市装置として地域経済の
活性化などが期待されたが、乗降客数は需要予測の三百十九万人を下回り、航空会社は利用が
振るわない路線の廃止を表明した。空港島の土地売却も進んでおらず、課題を抱えながらの
二年目のスタートとなる。

市によると、一月末までの乗降客数は約二百五十九万人で、一年目の実績は二百七十万人程度に
なる見込み。全国に約五十ある第三種空港でトップになるのは確実で、国が設置・管理し
主要国内路線の拠点となる第二種空港と比べても、上位に入る数字。
しかし、当初の予測よりも約五十万人下回っており、就航する七路線のうち、航空会社の
採算ラインとされる６０％を確保できたのは札幌と羽田のみ。日本航空が熊本、仙台線を、
全日本空輸が新潟、鹿児島線の廃止を表明している。

市は開港効果として、市内のホテルの稼働率アップなどを挙げるが、雇用創出は予測を下回る。
また、空港島の建設費を賄う民間への土地売却も大幅に遅れている。

ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000243196.shtml

関連記事などは>>2-5あたり
2 ：企画屋φ ★：2007/02/16(金) 20:52:31 ID:???
関連記事

数字で見る神戸空港１年
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200702airport2/
黒字、試算の４分の１　空港維持管理収支
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000243197.shtml
神戸空港開港１年　模索の２年目再離陸
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000243559.shtml
１周年を電飾でＰＲ　神戸のホテル
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000243198.shtml
乗客に記念品、積極利用をPR
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000243562.shtml
空港１周年、就航７都の名産一堂に　さんちかホール
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000243409.shtml
神戸空港“誤算”多き１年…旅客数目標届かず
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070216p201.htm
神戸空港、開港から1年
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07021623.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07021623-2.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07021623-3.cfm
座ればＬＯＶＥ！？　神戸空港にハート形電飾チェアー
http://osaka.yomiuri.co.jp/season/20070211kn01.htm
神戸空港：きょう１年　「ＰＲ不足」　市長認める
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20070216ddlk28040046000c.html
神戸空港　開港１周年の評価は「可」
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000702160001
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 20:52:45 ID:MjNAAaqR
高額書籍購入を強要　会社役員ら逮捕　１８億円入金　広島県警
2月16日16時11分配信 産経新聞

同和問題や北方領土に関する高額書籍を企業などに無理やり購入させたとして、
広島県警公安課などは１６日、恐喝容疑で、広島市中区の書籍販売会社
「トラストジャパン」役員、李一雄被告（６３）＝所得税法違反などの罪で起訴
３人を逮捕。他に関係者８人の逮捕状を取るとともに、６都府県の関係先
約３０カ所を家宅捜索した。同社の口座には平成１５年からの３年間で計約１８億円
の入金があり、県警は組織的犯行とみて全容解明を進める。
売りつけていた書籍は１冊５万円前後で、内容の大半はほかの書籍からの転載だったという。
李容疑者らは全国の法人や団体に電話をかけて「買わないと街宣車を乗り付ける」
「差別問題は避けて通れない」などと脅し、購入を迫ったとされている。
李容疑者は、約２億５６００万円を脱税したとして、所得税法違反などの罪で起訴された。
トラスト社は平成１０年に設立。書籍の販売や編集、出版を業務にしているとされる.
4 ：企画屋φ ★：2007/02/16(金) 20:53:03 ID:???
プレスリリース

開港1周年記念イベント
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/18/190131kinenibento.pdf
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/02/20070214pp01.pdf
http://www.kairport.co.jp/news/070216_1syu.html
http://kobeairport.net/event/index.html
神戸市長記者会見
http://kouhou.city.kobe.jp/kaiken/190215.html
「神戸ファッションウィーク」開催のお知らせ
○3/18（日）「神戸空港ファッションショー」
http://www.apparel-web.com/release/details-6bfa894393283dd86575694f4f7d47cf


公式サイト

神戸市（空港のページ）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
神戸空港ターミナル株式会社
http://www.kairport.co.jp/
5 ：企画屋φ ★：2007/02/16(金) 20:54:01 ID:???
各マスコミの関連記事がまだまだ続くと思いますので、随時掲載します。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:00:54 ID:LSIMKGt1
県外資本になめられている神戸に未来はないな。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:07:18 ID:ZH+WvPUJ
＞全国に約五十ある第三種空港でトップになるのは確実で、国が設置・管理し
＞主要国内路線の拠点となる第二種空港と比べても、上位に入る数

やるじゃん！ってか明日利用するんだがピカチューいるのかｗ嬉しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:10:38 ID:2yfeq3G1
札幌・羽田以外の地方路線も、羽田便の乗り入れのときに抱き合わせで契約させたんじゃないのか？
採算が取れない場合でも最低1年は路線を維持する･･･みたいな契約で。
1年過ぎてその契約が終わるのでこぞって撤退してる気がする。
最初から赤字になるのはわかってたんだろ。
無理に路線だけ確保して利用者の数字を増やそうとしてたのでは。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:11:36 ID:FMQUaLoy
＞全国に約五十ある第三種空港でトップになるのは確実で、

他の第三種空港って、、、
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:12:25 ID:V3NTRZQz
この板って神戸スレ多くないか？
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:12:26 ID:Reu1w2XQ
坂を転がり落ちるようにか。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:18:00 ID:f6eXgR8b
>>8
神戸空港側が求めたなら、ｲﾐﾌな話だな

ANAやJAL使うような金持ってる上客を、ビジネス中心の羽田便や
札幌・沖縄の観光便で多く呼び込む方が利用者も経済効果もいいだろー

交通の便が良い場所に夜景が売りのホテルを建てれば、伊丹とも差別化できるし
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:18:58 ID:5gC8ZwZK
神戸空港って、正直、いらなくね？
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:19:54 ID:2yfeq3G1
空港作って便利になる分はいいが、
老人ホームや介護施設やらそういう福祉予算を削ってまで作る価値があるのか？ってのを問いたい。
近い将来、持たざる者はほんと大変な目にあうだろうに。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:26:03 ID:ziqUD4Mc
>>14
＞老人ホームや介護施設やらそういう福祉予算を削ってまで作る

それは初耳だが
ソースは？

まさか藻前の脳内設定じゃないだろうな？？？
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:29:32 ID:K9BvdMo1
270人ね
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:32:14 ID:6QgvS+qe
別に使うのが目的じゃなくて、作るのが目的なんだからｗ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:33:11 ID:2yfeq3G1
>>15
同じことだろ。
金は水と一緒。どこかの排水溝を緩めれば、本来行くべき場所からそっちに水が流れていく。

あと神戸はすでに借金まみれの癖して、
ポートアイランド-六甲間の数千億規模の巨大橋と、ポート-本土間の同じく巨大橋の建設を計画してる。
京橋あたりの阪神高速を地下に埋設するという計画もある。

どこにそんな金があるの？
19 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/16(金) 21:33:54 ID:LiupwvTg
売れた土地は０．３％前後らしいが、それでは債務は返せない
そもそも、空港近くの土地を売ろうなんていう収支予定はゴミ
市税を投入しないという確約はウソになるね
大阪市と神戸市のどっちが先に財政再建団体になるか、賭けましょう
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:34:31 ID:CMG47Xj7
縦軸に利用者数、横軸に経過年数でグラフを作ります。
ちょっと前に流行った言葉「ロングテール」が見事に完成します。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:35:44 ID:2yfeq3G1
確か広島空港の売り上げの8～9割は羽田便だった気がする。
なので神戸-羽田がドル箱路線になるのはよくわかる。
でも羽田便は肝心の羽田空港がすでにパンク状態なのでこれ以上の増便は望めない。
つまりこれが収益の限界。
22 ：狸皮：2007/02/16(金) 21:36:44 ID:uu1Hng14
＞全国に約五十ある第三種空港でトップになるのは確実で、
で、赤字額ランキングも？
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:50:16 ID:ziqUD4Mc
>>18
阪神高速は阪神高速道路株式会社が建設しますが何か？
神戸市の持ち出しはありませんが何か？

それと、自治体の財政を個人の家計か何かと同じように考えているあたり
リア厨なみの幼稚な頭しか持ってないのがバレバレ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:50:48 ID:TkFTMMVR
誰がみても、どう考えても失敗するのが目に見えていたのにな。
これほど結果がわかりきっていたものも珍しいくらいに。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:54:18 ID:2yfeq3G1
>>23
阪神高速は阪神高速道路株式会社が建設しますが何か？

数千億規模の橋×2を一道路管理会社単独で出せるわけないだろ･･･
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:54:49 ID:f6eXgR8b
企業誘致にはそれなりの空港は必要だからな

ポート～本土間の連絡橋建設は、空港を作った以上必要
というより、本土～空港へ一直線でいける道が必要
ついでにポートライナーが遅い件も改善すればいい

六甲アイランドとは無理矢理繋ぐ必要はないと思うが
ただ、湾岸線と繋げる目的のついでならそれは重要
空いてるので大阪へのアクセスが楽になる
神戸空港の駐車場料金は魅力
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:55:14 ID:CXB2POiv
早くサーキットになる日を楽しみにしています
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 21:57:46 ID:2yfeq3G1
神戸は夕張と姉妹都市提携を結ぶべきだな
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:05:03 ID:84VQa9RW
空港反対の署名したのも　昔のことに思える。
　三宮の街中の道路工事は、空港へのバイパスは通ってるけど、
　影響うけての工事は　まだ続いている。
　一度遊びに行こうと思いながら、まだ行ったことがない。

　潰れるまでには、行っとこう。


　
30 ：やっぱ海外だぜ：2007/02/16(金) 22:07:07 ID:vTJtHbuk
神戸発デンパサル行きをキボン！
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:08:28 ID:bn11q3aI
南回り欧州線復活きぼん
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:09:57 ID:ziqUD4Mc
ここにも醜い阪国人が跋扈していますね
よほど神戸の成功が妬ましいのでしょう
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:11:55 ID:AoejUOFH
空港を取り壊せとお願いしたら意外と聞いてくれるかも。
壊すのにも土建屋に金が流れるからな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:18:10 ID:7XT9wgCG
神戸空港をやめて神戸大学を移転させよう。
大学跡地はマンションにでもして売ればよし。
あんな崖にへばり付いたような場所で研究も教育もできないっしょ
あんな狭くてホームセンター並みの安っぽい建屋の空港、恥ずかしいね。
工事は終わったんだから、土建屋、セメント屋、鉄工所、もういいでしょ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:21:10 ID:tlLm7kfh
>>34
神大生乙w
毎日あの坂はしんどいわな。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:22:15 ID:SBrWJOBz
☆NGワード☆
静岡空港
富士山静岡空港
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:24:32 ID:f6eXgR8b
>>34
空港やめなくてもポーアイ自体が余ってるからﾄﾞｿﾞｰwww

でも、本土～ポーアイのアクセスを改善する前提なら、土地広いし良い案。
空港まで数分で行ける大学環境。

でも、もう神戸女子大、神戸学院、夙川大学、兵庫医療がポーアイに出来るけどね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 22:27:13 ID:A0TMAyjp
終わりの始まり
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:10:55 ID:A0TMAyjp
ttp://streaming.yahoo.co.jp/special/anime/freedom/

カップヌードルのアニメ、１話を見損ねたんだが・・・どうすりゃいいよ？
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:23:58 ID:a45XakQM
>23
>阪神高速は阪神高速道路株式会社が建設しますが何か？
>神戸市の持ち出しはありませんが何か？
阪神高速道路株式会社の株主構成
国土交通大臣50.0%
大阪府14.38%
大阪市14.38%
兵庫県9.14%
神戸市9.14%←ここ
京都府1.48%
京都市1.48%
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/ir/zaimu/060630-so-kai.pdf.pdf
阪神高速が大赤字を食らった場合、神戸市も無事ではいられないよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:38:13 ID:ziqUD4Mc
>>40
商法のイロハを勉強してから出直して来い
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:44:37 ID:YuVx8m4I
伊丹空港をつぶさない限りは橋を造ってもしれてるだろ。
芦屋より東の人は確実に伊丹空港に行くわけで。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:54:01 ID:ziqUD4Mc
>>42
西宮より西の人は神戸空港を利用しているよ
東の橋はなくてもよい（ハーバーハイウェイで代替可能）
急を要するのは西の橋だ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/16(金) 23:58:02 ID:jPdp/kLf
馬鹿という以外ない。
税金の無駄遣い。

九州の佐賀空港よりましだが、
ほめられたものでない。
地域への利益誘導の名の下に税金の無駄遣い。
まわりまわって将来のツケ。
政治家も国民も目先の利益に踊らされすぎ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 00:02:58 ID:qIWhUVIv
関西の空港行政めちゃくちゃだろ。
はじめは、いまの神戸空港の場所に関空ができるはずだったのだが、神戸市議会の反対を受けて、
不便で建設費がかかって地盤沈下の、今の関空へ。
その後神戸市議会が、こっちにもつくれ！つくるなよｗ
呪われた空港はさっさとアボーンしろ！
伊丹廃止派の皆さんは、今何やってるの？
もうむちゃくちゃ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 01:00:53 ID:6sApsTpN
当初の予想よりかなり善戦してるよ。
開港特需が無くなる今後が正念場
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 02:02:58 ID:mzQbE4VC
新千歳、羽田・成田・関空・福岡以外要らんだろ
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 02:17:57 ID:vvMJ8/FM
ポーアイⅡ期が辺境の地で売れない→さらにその先に空港を造れば辺境の地でなくなる。

いわゆる“ナンピン”というやつですね。
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 02:26:33 ID:mpo25qS0
廃港
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 03:03:29 ID:xGoCSC2b
とりあえず維持管理収支と空港ターミナル会社の黒字が
試算を上回ったってことで浮かれてなさい。

はやく石垣便飛ばないかな～。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 04:01:38 ID:3t9XNTaK

＞全国に約五十ある第三種空港でトップになるのは確実で、国が設置・管理し
＞主要国内路線の拠点となる第二種空港と比べても、上位に入る数字。


さすがに前向きな神戸新聞。一応は黒字だしな。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 08:13:39 ID:HfRURoLv
ID:ziqUD4Mc
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 09:05:19 ID:hkHhhrp1
空港周辺の土地売って資金返済目論みも

計画も１％未満しか土地売れていない事実を
神戸市はどう考えているのか？
はっきり言って「失敗だろ」
需要とか搭乗者数以前に資金計画が既に破綻している。
官僚や政治家は、垂れ流し行政で責任は間違いなく取らない。
失敗を何度繰り返すつもりなのか？？？
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 09:23:37 ID:bun84CrU
>>53
それは触れてはイケナイ「事実」では？
神戸市は建設費を分離し、あたかも神戸空港が無借金で建設したかの様に
見せかけ「神戸空港は黒字です」と言っているのだから。
55 ：企画屋φ ★：2007/02/17(土) 11:57:07 ID:???
「誕生日」ジャズで祝福　神戸空港開港１周年
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000244217.shtml
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 12:00:41 ID:RIoipSfN
地下鉄湾岸線も大失敗だしな。
お父さ～ん。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 12:27:13 ID:ofiosx2U
千歳ｰ 伊丹に良い時間がなくなったのは
不便しています
神戸線 いらねー
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 12:30:42 ID:CAsLPRxO
神戸空港増便マンセー！

今後は
韓国にもビーチリゾートにも行けますように！
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 12:59:44 ID:lE2VsjmM
アホ市民w
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 13:04:14 ID:unCeRqwl
なんで作ったの？
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 18:13:30 ID:syP+mg0d
震災復興のための間接的な公共工事。だから通った。地元経済界、雇用者に金を流す手。
和田岬のサッカースタジアムとかも。

完全に「悪」と言えるか難しい問題。それ以外復興の手は無かったのか。
別にできる事があるのではないか。

じゃあ、何？って言われると難しいんだよな。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 18:28:56 ID:xTOsF//r
ポートアイランドの造成地売却には役立ってると思う、
空港なけりゃ、あれだけの医療関係企業の誘致はできたかどうか....

空域が狭く危ないというが、もし、伊丹周辺で墜落事故が起きたらどうなるか
今まで事故がなかったのが不思議なくらい。
また、伊丹のせいで梅田駅前に超高層ビルが建てれない。

あれだけ空港反対運動していた伊丹を閉鎖しないのが一番の問題だが...
63 ：企画屋φ ★：2007/02/17(土) 19:04:54 ID:???
周辺への影響　「開港効果」なお未知数
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200702airport2/02.html
神戸空港、重い翼で２年目へ
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000702170005
神戸空港開港１周年　ジャズ演奏や航空機写真展　市民団体など抗議集会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news001.htm
神戸空港：開港１周年　記念イベントにぎわう　生演奏やカードのプレゼント
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20070217ddlk28040002000c.html
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 19:06:34 ID:AYhEJDsN
正直２７０万人は大成功。予測の８５％なら十分正確だし、
最近は予測の４０％とかがデフォだったから、感動モノの水準。

もともと予測人員なんて自治体が勝手に変更できるものだから、
予測に達したかどうかで成否を判断するのは愚か者の極地。

沖縄モノレールは着工時の予測が８万人だったが、
開業直前に３万人目標に変更して上回ったので、マスコミが大絶賛してるw

同様に着工時８０万人、開業前２８万人だった予測を、
直前に１４万人に変更して１９万人乗ったつくばエクスプレスも皆成功だと信じている。

開業前６００万人で直前に１００万人に変更した北九州空港は、
１１０万人乗ったので、早速今朝のウェークアップで絶賛していた。（神戸空港特集で）

神戸空港は着工時の予測が３４０万人で実際が２７０万人だったから、極めて誠実。

そろそろ役人に騙され続けるのはやめようよ、皆さん。
神戸空港に関して叩いていいのは物流団地造成の方。


65 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 19:25:55 ID:ItfMmN58
>>61
これらが連携して無くて資産価値低いのは問題だなあ

地下鉄で、和田岬・ハーバーランド・中華街？・ポーアイ・神戸空港が繋がれば、
役立つ公共工事としても評価できるんだけど。

>>62
ポーアイは空港完成まで、完全にゴーストタウンだったからなー。
昼人口増えて少しは人通り増えるといいのだが
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/17(土) 20:29:09 ID:4fzsFyKa
やっぱり空港島は売れないか。あれどうすんだろうなぁ。。。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 09:17:05 ID:GO1joW/k
実質的に大失敗。

返済の目処たたず、税金投入しかないだろ。
役人・政治家の考えは浅はか
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 09:43:21 ID:qxbU/uc3
>>67
1周年当日に市役所前で抗議パフォーマンスしてた
サヨク団体の方ですか？
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 09:49:04 ID:+tbwZsAp
関空と伊丹があるからいらん
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 09:53:54 ID:rxG7RdQh
ちょっと実家（神戸市内）帰る用事が出来たんで、その帰りに使ってみたんだ（行きは新幹線）
いままで伊丹と実家のアクセスがあんまり良くなかったので、帰省に飛行機使うのは
ちょっと抵抗あったんだが、使ってみると、実家から30分で空港にいけるし、羽田まで1万円
ってのは、新幹線より3000円ほど安いので、今後ちょっと積極的に使ってみようかなと思ってる。

しかし、2月の連休中日とはいえ、飛行機も空港もがらがらだし、大丈夫かコレ・・・ってカンジだった。
モレみたく便利になったってのはほんの一部だけだろうしな。
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 11:12:43 ID:NKwRNUR2
年間270万人の利用が有るのに、必死で失敗だとかき立ててるのは
かっぺのひがみ、みっとも無いよwww
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 12:40:40 ID:+tbwZsAp
たかが270万で失敗じゃないって感覚がすでにかっぺだな
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 13:17:10 ID:SMbZ56st
目標値を採算割れまで引き下げた時も、ここで色々議論になった。
地方空港では２度と破れない、開港ブームの初年度の目標がそんな低くて
良いのか、云々。
そして…
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 14:34:56 ID:Mh/6T33I
神戸空港の採算は黒字になってなかった？
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 14:40:59 ID:yUmGGtiq
しかも神戸ってド田舎だしな。島根の方がまだ都会
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 15:02:52 ID:XZNchoML
むかし、伊丹空港→廃止しろ 補償しろ 金くれ
いま、伊丹空港→存続しろ 補償しろ 金くれ
やってる人はいっしょ
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 15:09:10 ID:c21qpDyY
>>74
運営費のみでの、というのに騙されてはいけない。
それを言ったら、国鉄も道路公団も黒字だった。
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 15:33:32 ID:GO1joW/k
目標値や搭乗者数よりもこの空港は、
空港周辺の土地を売って大部分の借金を
返済する計画の下に建てられたもの。

それが１％も売れていない事実を見ると
失敗だろうし、既に破綻が見えていると
いってもいいのでは。
多分、最後は市民・国民の税金投入しかないだろ。
真っ先に神戸市市民に直撃するよ。多分。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 15:37:56 ID:c21qpDyY
ちなみに島の売却で賄えるのは、空港島造成費まで。
それすら全く全然なんだよね。
挙げ句に、値下げしながら「新神戸駅も有りますよ」とか言い出す始末。
新幹線が潰れりゃ飛行機増えるとか言ってたくせに…

ターミナルの、償還前で僅かに黒字というのが、如何に意味が無いか。
もちろんJALの決算と一緒で、そこだけは赤字で発表するわけには行かない
から、そうしてるのだろうけど。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 16:16:35 ID:UyBy62gt
伊丹は便利だけど、権利ゴロがいるなら早くつぶしていい。
正直、関西空港と神戸空港に伊丹の分をまわした方がみんなが幸せになれる。

そんなオレは京都市民('A`)
空港使うの不便すぎ・・・。
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 18:27:53 ID:8RcaWrr0
成功なら路線廃止なんかしないだろ。その分をほかの路線に回さない以上、今年は確実に利用者も減るし航空会社からの使用料も減る。先細りだよ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 18:41:49 ID:Dw5be2VY
あんな狭くてホームセンター並みの安っぽい建屋の空港

同感です。もうちょっとやりようありそうだけど。駐車場じゃり
ではまずいやろ
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 19:00:53 ID:Xn31/3xh
>>82
空港ターミナルビルをシンプルな作りにしたのも、駐車場も中途半端な作りに
したのも、まだ方向性がはっきりしてないから。伊丹空港次第。
少しの費用で拡張＆整備が可能な余地を残してます。

>>81
新潟、熊本線が廃止される神戸空港では、羽田、札幌、那覇の「ドル箱路線」
が増便となる。
関西国際空港会社の村山敦社長は「神戸は関空を補完する位置付けだったはず。
競合路線が増えるのは望ましくない」と不快感をあらわにしている。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 19:29:26 ID:Za0kFop1
>>83
見てわかるぐらい残しすぎだｗ
でも、質素ながらポートライナーからの動線が綺麗なのは、
現状に対して分相応な作りで好感もてる。

逆に、変に金積んで豪勢かつ、伊丹並みに使いづらい空港だったらキレる。
ANA・JALの羽田便が増えるといいな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 19:42:45 ID:rxG7RdQh
SKYでええやん
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 19:58:02 ID:TnRpspZo
こんな近くから東京来るのに飛行機使うなよ。
環境破壊者どもめ。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 20:07:41 ID:TjvZAj5/
なんか最近の地元マスコミの論調が
「伊丹空港の処遇と関空・神戸の活性化」じゃなくて
「３空港が共存するにはどうしたらいいか」になってるのが
気になる・・。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 20:24:43 ID:oihEp2Tx
伊丹空港の土地を売却してその金で新大阪から関空まで新幹線を伸ばせばいい。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 20:32:51 ID:Zo33+h8y
そういえば伊丹の在日不法占拠が市営住宅建設して移ったらしいな
これ以外にも騒音対策ということで毎年多額の税金が投与されてる
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 20:39:44 ID:x9uXl0Ji
>>87
逆だよ
マスコミの論調は朝日新聞がANAの大株主ってこともあって、
それに、伊丹周辺には色んな人も住んでるしね。
騒音対策費で暮らしてる方々も居られる。
だからプロ市民団体もマスコミもこぞって、
「近くて便利な伊丹空港派」なんだよ。
それが、開港１年で「3空港共存」としか言えなくなる位だから、
まぁ、成功の部類と言う事は証明されたと言う事。

さらに、羽田線何時も満席でしょ。
あんな時間でだよ。
これで、羽田増便になったら黒字は今の倍とか3倍になる。

ついでに言っとくが、この景気どん底での開港でこれなら、
景気が回復すれば、今の10倍の黒字も難しくない。
それに、時間と共にアクセスのための交通インフラも整ってくる。
元々素質は良い空港なので安心したよ。

と、こうやって置いて、10年程かけて伊丹を廃港にするのが国土交通省の目論見らしいな。
空域のことも含めて、伊丹さえなくなればって話が多いので、
最悪の条件の今年でこれなら安心して良い。
国土交通省のお役人も、これで伊丹潰しが加速するって笑っているらしいし、
関空関係者も神戸とは最初から共存共栄を望んでいるので、
大成功と言っても良いんじゃない。
91 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/18(日) 20:45:26 ID:gHvdGnGH
空港島の一部ってなんでまだ埋めたてられてないの？
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 21:56:19 ID:x9uXl0Ji
>>91
色々建前は有るけど、
実際には、開港を最優先したので、金が足りなかったから
展望レストラン止めときゃ埋め立ては出来たかもなw
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 22:03:56 ID:XW4NzVTZ
札幌に行く人が多いのか
札幌から来る人が多いのか
どっちなんでしょ？
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 22:17:21 ID:qxbU/uc3
>>91
環境省から「これ以上山を削るな」と言われたから
しかも山を削って埋めるより建設残土を埋めるほうが安上がりだから

>>92
アホか
ターミナルビルの増床費用は約10億
土地造成費用とは比較にならん少額だ

ついでに言えば、ターミナルビル建設と土地造成は別事業だ
事業主体も資金の出所も全く別

>>93
神戸から札幌へ行く人のほうが多い
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 22:17:37 ID:EONX2tbG
>>87
３空港が共存なんて最もバカな政策だよな。どの空港も小規模で中途半端だから経営状況も良くならないから税金で支えてるだけ。
どこも利用者も多くないから鉄道アクセスやターミナルの近代化に十分な投資もできない。
関西地区の空港を関空に１本化（それと国内線の補完として神戸空港の２港体制）すれば
利用者が集約されて、関空や関空へのアクセスの近代化（国際競争力強化）にだけ集中投資できる。
関西の航空の地盤沈下は３空港体制の結果なのにな。
96 ：企画屋φ ★：2007/02/18(日) 23:02:15 ID:???
神戸空港開港１年記念イベント　動物と記念撮影も
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000244834.shtml
97 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/18(日) 23:12:07 ID:gHvdGnGH
国交省だけでなく環境省にも嫌われてるのかこの空港
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/18(日) 23:13:59 ID:Tzz+HoUG
日本の環境省やマスコミって、航空には異常に甘いと思うけど。
その内国際摩擦になるかもよ。
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 02:46:02 ID:hs5Oi/oh
>>65
今でもポーアイは完全ゴーストタウン。
こないだ市民広場にいく用事があったんだけど、
２階建ての回廊になってるとこ、１階と２階でそれぞれ
喫茶店が１つずつやってるだけなのな。
あとは全部シャッターかベニヤ板。

小学校の頃は未来都市だなぁって感動してたのに。。。

なぜだかポートピアホテルのロビーのつくりは
空港好きな人にはウケがよさそうだと思ったけど、どう？
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 06:29:47 ID:9zm8Njqn
>>99
ポートピアホテルはいいホテルだよ。空港の近くにあって良かった。
ポートアイランド内には他にもクオリティーホテル、パールシティーホテルが
あるけど、ちょっとこましなビジネスホテルだもんね。
個人的な感想だけど、神戸のホテルでは一番いい。
オークラより、シェラトンより、クラウンプラザより、メリケンパークオリエンタル
その他諸々あるけど、どれよりも好きだ。

ポートアイランドをゴーストタウンと言ってしまうのは、ちょっと。
確かに敷地が広くて空き地が目立つし、今の所これといった遊ぶ所がないからね。
でも、企業は案外集積してるんだよ。
東証一部上場企業本社だけでも
田崎真珠（加工・販売）TOA（電機）フジッコ（食品）アシックス（靴・衣料）
ダイエー（小売）他にもあるかもしれない。
上場してない有名どころの本社ではワールド（アパレル）ノエビア（化粧品）
なんかがあるね。その他にも企業はたくさんあるし、港湾関係の事務所は
山ほどあるし・・
それから、一つ一つの規模は小さいけど、医療産業集積地として100社以上の
研究所があつまってるはず。

大学キャンパスも既存の神戸女子大学に加え、神戸学院大学、神戸夙川学院大学、
兵庫医療大学が今春から開設から賑わうだろうね。
若い人向けの食べる所、買い物する所が増えれば面白い所になりそう。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 07:21:17 ID:LMoRg9/s
>>100
若い人向けの食べるところは需要があると思うけど、買い物するところはどうだろ。
やっぱり、島だからね。不便だよ。
企業が集積しているのはいいよね。神戸にとって宝だよ。スパコン関連も新しく来るかもしれないんでしょ？
先端医療センターを作るときに、医師会から「なんであんな島に作るんだ！」っていう勢力もあったらしいけど。

ちなみに、私はポートアイランド内で働いているけど、
実は飲食業関係の需要がかなりあると思う。
近くにおいしい飲食店がないからということで、みんな弁当やそこらで買ってきたものをたべてるよ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 08:24:11 ID:rfTfsihh
何にせよ、静岡よりは頑張ってそうだし、いけそうだわな。
惜しむらくは、なんでここ近辺に関空作らなかったかだわな。
死んだ子の歳数えても仕方ないけどさ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 08:33:34 ID:d+ma3dMY
まあ、神戸市役所に馬鹿が大量にいたと言うことだろ。
だから、赤字丸出しの空港が出来たんだろ。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 08:47:26 ID:Yv4nz4Np
ポートライナーをタダにしたらええやん。
どうせ無人やし。
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 11:09:32 ID:ScSHZ70j
>>94

厳密には、ある量の建設残土や浚渫残土を受け入れます、という計画で環境庁のOKをもらっているはず。

ところが、こういうのは土の発生が他人の事業まかせ（例えば浚渫なら国の事業）なので予定が読めず、空港の予定がこれで狂ってはこまる。
実際、埋立は８割がた終わっていると思うが、残土の受け入れ実績はおそらく約束の半分ぐらいじゃないのかな。

だから、空港の部分だけ先に埋めて予定通りに開業するものの、水面をしっかり残しておいて、環境庁と約束した量の建設残土の発生を
受け入れるまではのんびり埋めると。そういうことじゃないの。
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 16:15:09 ID:J5A4HFfH
空港の土地も売れてないし、木津の工業団地もまったく
売れていない。
やっぱり税金？
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 19:48:19 ID:N+Ql6HJr
>>104
１台４～５人しか乗らないバスに客を回すため、橋を有料にしてマイカーを使いにくくしろ
と騒いでるバス会社が、余計ﾌｧﾋﾞｮるぞw

しかし、「１日までなら駐車場無料です」→バス大赤字→駐車場は無料だけど道路有料
とかやったら、「アホちゃうか！」ってなりそうなものを…
バス会社も何を考えてるんだろうねw

あと見学者は（利用者よりはるかに）多いので、ポートライナーはタダにしなくても結構
乗ってる。見学者で経費出してるような空港だな。
108 ：企画屋φ ★：2007/02/19(月) 22:59:18 ID:???
神戸空港　手探りの１年感慨深く
http://www.sankei.co.jp/chiho/hyogo/070217/hyg070217000.htm
神戸空港で獅子舞披露…南京町で「春節祭」始まる
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070219p401.htm
龍や獅子舞う南京町　「春節祭」神戸で始まる
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000245642.shtml
神戸空港、１年目は２６９万７千人搭乗　予測の８５％
http://www.asahi.com/business/update/0219/117.html
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/19(月) 23:39:29 ID:T68dr+Jf
>>107
非航空系で儲けるのは最近の空港のトレンドだからな
その点、神戸空港はうまくいっている
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 00:59:50 ID:vLxLedoE
伊丹を廃止しろよ
周辺住民に無駄金払うな
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 01:26:46 ID:naeajwBU
んだ
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 01:28:07 ID:naeajwBU
>>107
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 02:28:00 ID:ATFy+0+Q
>>104

ポートライナーは最近、客が多すぎて苦情がでていたぞ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 02:33:24 ID:ATFy+0+Q
神戸空港の場合、乗客数ではマイナス１５％程だったので、たぶん航空系収入は１５％くらいのダウンであろう。
一方で、トータルの収支は１０％もアップだから、マイナス分をはるかに上回るほど、見学者がお金を落としてくれたと言うことだろう。

今でも３０００人くらいきているらしいが、二年目からは見学者収入はさほど期待できない。
やっぱり空港の自力が試されるところだ。

日経のアンケートは９０％が、また利用したいと回答していたので、ある程度、利用者には好評だったと言える。
今後は、新規開拓をどのように行なうかが課題と言うところか。
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 19:50:42 ID:w8ooTWUU
スパコン誘致や先端医療都市、３大学開設で神戸空港とポーアイがどうなるか見物

ポートピアランドが廃園したのが惜しまれる
116 ：企画屋φ ★：2007/02/20(火) 21:52:16 ID:???
神戸空港の１年目搭乗者数　需要予測下回る
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000246544.shtml
神戸空港旅客数、予測４９万人下回る
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070220ke01.htm
神戸空港：１年間の総旅客数２６９万人　予想５０万人下回る
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20070220ddlk28020347000c.html
養護施設児童を空の旅に招待　空港１周年記念
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ko/0000245783.shtml
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 22:56:05 ID:SBlueAYP
伊丹4発禁止、
伊丹長距離禁止、
神戸開港
着々と国土交通省のシナリオ通り進んでいるってとこだな。
2009年の羽田拡張で神戸は完全に軌道に乗るでしょ。
開港10年もするとインフラはもっと整うだろうし、
今後、伊丹のジェット禁止が何時になるかが綱引きの対象かな?
それさえ出来れば国際線就航も可能になるし、
何れ第二種、第一種となっていく空港なんだから楽しみだね。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 23:03:34 ID:KlqDm69g
伊丹再国際化が良い。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 23:08:06 ID:KKOyIi+f
彩都構想に比べれば、ポーアイ２期はどんどん進んでいる。
比較すれば圧勝だ。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/20(火) 23:23:32 ID:oDhKDJtf
>>117
神戸ー羽田の増便もあるだろうけど、成田便も出していいと思う。
関空にはアメリカ便がほとんどないと言うし、成田のアメリカ便にあわせて何往復か。
羽田であれだけ善戦してるんだから、成田便も需要あると思うよ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 01:25:14 ID:0IuO77Cj
>>115
あと、ポートアイランドにはこんなのも・・

■ポーアイ２期：ドイツ製薬会社が移転表明　医療産業都市構想に弾み

ドイツの大手製薬会社「ベーリンガーインゲルハイム」は２４日、０８年中に川西医薬研究所（川西市）を神戸市中央区のポートアイランド２期に移転する意向を表明した。

約１００人のスタッフも移る。同市はポートアイランド２期に医療関連企業を誘致する「神戸医療産業都市構想」を進めており、構想の弾みになりそうだ。

ベーリンガー社の０５年度売上高は約１兆３０００億円で、世界約５０カ国に関連会社約１４０社を持ち、従業員約３万７５００人が働く世界有数の製薬会社。呼吸器の治療薬などを製造する。
新研究所には川西の研究所の機能を移し、新薬開発や製剤研究などを手がける。

同社日本法人は本社の東京移転計画に伴い、川西市の研究所を閉鎖する予定で、移転先を探していた。
矢田立郎・神戸市長は今年８月、ドイツの同社本社を訪れ、移転を要請していた。

■イケア着工

スウェーデンの大手家具製造販売「ＩＫＥＡ」神戸ポーアイに関西１号店　来年４月
（ポートピアランド跡地がこれになります）
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 14:07:01 ID:0IuO77Cj
医療産業都市の経済波及効果409億円・05年度、神戸市審議会
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070220c6b2002520.html

　神戸市の審議会、神戸健康科学（ライフサイエンス）振興会議（井村裕夫座長）は20日、2005年
度の医療産業都市の経済波及効果が409億円だったとの調査結果を発表した。市は「構想開始
から7年目としては順調」（企画調整局）としており、今後、医療関連企業の誘致などに一段と力を入れる。

　調査は野村総合研究所に委託した。05年度時点で神戸市内に進出した医療関連企業86社、
主要研究機関3、ポートアイランド2期地区に進出した一般企業83社の雇用、発注額や利益など
を経済波及効果として集計した。神戸市の税収は12億―13億円増えたという。

　現在のペースが続けば15年度には、医療関連企業の進出が311社に増加し経済波及効果は
1620億円、税収は51億円に増加するとしている。

　同時に会議は10―20年後をにらんだ「振興ビジョン」を発表した。基礎研究を臨床医療に応用
する技術の開発や大阪、京都の研究都市との連携、人材の育成などが重要と指摘した。ポート
アイランドの新中央市民病院の周辺に高度専門病院群を育成することも提言した。
123 ：企画屋φ ★：2007/02/21(水) 21:07:42 ID:???
夏休み期間、神戸-那覇に格安便　スカイマーク
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000247296.shtml
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 21:26:07 ID:6RaYcXcA
>>118
ありえない。物理的に不可能。伊丹に投資したら1円でも無駄だしな。
>>117
神戸の滑走路延長・本格的なターミナル建設を伊丹の廃港と同時に進めて欲しいね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 21:59:58 ID:lpd7OuLA
国際ビジネスジェットに期待。
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 22:00:52 ID:2JWXEQHd
呼吸がはげしいなあ、きみらは
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 22:39:56 ID:gBe4/WPJ
ポートライナーがちょっといらいらするね・・。
三宮まで30分ぐらいかかるのがなんとも。

新幹線で新神戸につく方が便利かなぁ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:15:07 ID:iZgAKOl7
もう一度言う
伊丹を廃止しろ
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:15:27 ID:uULnb6Ox
>>127
実際は１７～１８分
電車に比べて遅い上に乗り降りが少ない駅での停車が原因だな
三宮駅や神戸空港への接続は最高なのに
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:22:23 ID:iZgAKOl7
>>127
現状はしょぼいわな。
でも空港から都心（三宮）までの地理的な距離の短さは他にはない武器。
都心から空港まで7，8分で行けるようになれば日本一便利な空港になる
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:32:01 ID:stuBYeWU
梅田～三宮が２０分
三宮～神戸空港が１７分か。

伊丹を廃止しても自分としては、特に問題が無さそう。(大阪市・中央区に勤務)
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:43:39 ID:gd4Pnf/8
国内線旅客数、国内順位９～１２位の優良空港、熊本空港・宮崎空港・大分空港・長崎空港の
年間旅客数が３１０～２７０万人程度ってのを考えると、新幹線があるのに２７０万人はすごいかも
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:46:52 ID:8CHVhos1
ここは新長田の鉄人28号に対抗して、バビル2世の
ロプロスとポセイドンを実物大で・・
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/21(水) 23:48:13 ID:83EePlnL
>>127
おまえがどんな意見を言おうとも勝手だが、ウソをつくのは許さん
謝罪しる

>>132
九州の空港は羽田線があって、鉄道に対して圧倒的優位なので
利用者は比較的多いわな
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 00:24:40 ID:1J+QGSUn
>>120
成田はありえないでしょ。国は関西人の海外移動は関空でやってほしいみたいだし。神戸ー関空の船便もあるし
もちろん成田からしか出てない便もたくさんあるけど
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 00:44:50 ID:oVHkdsVL
うん、神戸－成田便があれば便利だろうけど、そこは関空の立場を汲まないと・・ね
国交省も関空保護の観点からそれは許さないでしょう。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 02:04:41 ID:CXUyly0F
>>135
伊丹－成田があるんだから
まったく問題ないだろ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 03:50:56 ID:50ESJBf/
国は最終的には伊丹廃止の方向へもって行きたいんだろうと思う。
関空２期を始めた時に、それはもう決まったと言っていい。
同時に神戸空港を認めたのは、神戸があれば、伊丹の利便性についての抵抗勢力がそげるから。
「遠い関空まで行けと言うのか」＜「なら神戸に行けばさほど変わらないだろ！」って

あとは伊丹跡地の使い道。
道州制になるようだったら州都にすればよいと思うがいかがか？
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 03:54:45 ID:oVHkdsVL
■経済効果２５０億円　世界一のスパコン　誘致大詰め　５候補地中、神戸　優位

世界最先端・最高性能の次世代スーパーコンピューターの開発・研究教育拠点
「先端計算科学技術センター」誘致問題が大詰めを迎えた。

世界一のスパコン開発・研究教育拠点「先端計算科学技術センター」の誘致に成功すれば、
都市のイメージアップにつながり、経済効果も二百五十億円といわれる。
当初、札幌など全国十五都市が名乗りを上げた。

候補地として、和光、仙台、横浜、大阪、神戸の五市が残り、理研立地検討部会は
十四、十五の両日に和光、横浜両市を現地調査。これから選定作業に入る。
関係者によると、最有力候補地として残ったのは和光市と神戸市。
総合点数で国際都市のイメージがある神戸がやや優位という。
３月中にも決定する模様。
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 03:57:02 ID:oVHkdsVL
■非受精卵からＥＳ細胞作製　神戸の理化学研

　さまざまな細胞へ分化可能で、神経や臓器を修復する再生医療への応用が期待される
胚（はい）性幹（ＥＳ）細胞について、理化学研究所神戸研究所（神戸市中央区）の
若山照彦チームリーダー（３９）らが、体外受精で受精しなかった卵子を使った
ＥＳ細胞の作製にマウス実験で成功したと、十九日付の米国科学誌「カレント・バイオロジー」
に発表した。

　人間のＥＳ細胞は、受精卵とクローン胚を材料にする二つの方法が有力とされ、国内では
受精卵からつくったものに限って基礎研究が認められている。クローン胚は、二〇〇四年に
韓国の学者が作製を発表。だが、ねつ造と分かり、現在も成功例は報告されていない。

　成功すれば、患者自身の細胞を使った再生医療につながり、免疫による拒否反応を防げる。
文部科学省は条件付きの研究解禁を検討しているが、今回の研究が条件緩和につながる
可能性もある。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 03:59:16 ID:oVHkdsVL
■ポーアイ２期：ドイツ製薬会社が移転表明　医療産業都市構想に弾み

ドイツの大手製薬会社「ベーリンガーインゲルハイム」は２４日、０８年中に川西医薬研究所（川西市）を神戸市中央区のポートアイランド２期に移転する意向を表明した。

約１００人のスタッフも移る。同市はポートアイランド２期に医療関連企業を誘致する「神戸医療産業都市構想」を進めており、構想の弾みになりそうだ。

ベーリンガー社の０５年度売上高は約１兆３０００億円で、世界約５０カ国に関連会社約１４０社を持ち、従業員約３万７５００人が働く世界有数の製薬会社。呼吸器の治療薬などを製造する。
新研究所には川西の研究所の機能を移し、新薬開発や製剤研究などを手がける。

同社日本法人は本社の東京移転計画に伴い、川西市の研究所を閉鎖する予定で、移転先を探していた。
矢田立郎・神戸市長は今年８月、ドイツの同社本社を訪れ、移転を要請していた。

ちなみにエスエス製薬はベーリンガー社の子会社。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 04:02:09 ID:oVHkdsVL
■医療産業都市の経済波及効果409億円・05年度、神戸市審議会
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070220c6b2002520.html

　神戸市の審議会、神戸健康科学（ライフサイエンス）振興会議（井村裕夫座長）は20日、2005年
度の医療産業都市の経済波及効果が409億円だったとの調査結果を発表した。市は「構想開始
から7年目としては順調」（企画調整局）としており、今後、医療関連企業の誘致などに一段と力を入れる。

　調査は野村総合研究所に委託した。05年度時点で神戸市内に進出した医療関連企業86社、
主要研究機関3、ポートアイランド2期地区に進出した一般企業83社の雇用、発注額や利益など
を経済波及効果として集計した。神戸市の税収は12億―13億円増えたという。

　現在のペースが続けば15年度には、医療関連企業の進出が311社に増加し経済波及効果は
1620億円、税収は51億円に増加するとしている。

　同時に会議は10―20年後をにらんだ「振興ビジョン」を発表した。基礎研究を臨床医療に応用
する技術の開発や大阪、京都の研究都市との連携、人材の育成などが重要と指摘した。ポート
アイランドの新中央市民病院の周辺に高度専門病院群を育成することも提言した。
143 ：企画屋φ ★：2007/02/22(木) 07:32:43 ID:???
プレスリリース

神戸空港開港１年間の運用状況について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/18/190215unyoujyoukyou.pdf
神戸空港の１年間の利用状況について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/18/190219riyoujyoukyou.pdf
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 11:27:11 ID:+eDW1HgC
>>130
最強は福岡だろ。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 12:03:12 ID:foZzBFw4
では、神戸～福岡の短距離シャトルを設定して、環境破壊を…
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 14:24:27 ID:vCDFK8YK
>>140

福岡空港は２種だ。いつ降格した？
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 14:25:22 ID:vCDFK8YK
>>140

福岡空港は２種だ。いつ降格した？
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 22:10:57 ID:+8ZpnRXK
乗降客の多い順に並べると
　　　　↓
*1.東京国際（羽田）
*2.成田国際
*3.大阪（伊丹）
*4.福岡
*5.新千歳
*6.関西国際
*7.那覇
*8.中部国際
*9.鹿児島
10.広島
11.仙台
12.宮崎
13.熊本
14.神戸
15.松山

■■■

第三種空港ではダントツNo.1の乗降客数を誇る神戸空港ですが何か？

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 22:14:30 ID:+8ZpnRXK
広島は３００万ほど、鹿児島は６００万ほど。
数年後には広島を抜いてベスト１０には狙えると思う。
150 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/22(木) 22:23:14 ID:w5mU6s+R
国際線㌧でないのに健闘したと思う。
でもターミナルのしょぼさはヤバス
年間１００万人しか利用してない（確定ではないが）
新北九州のほうが立派なのはむなしい･････
これが３種の現実か･･････
151 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/22(木) 22:24:55 ID:w5mU6s+R
というか関空って福岡や新千歳より下なんだｗｗｗｗｗ
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 22:29:33 ID:KloVsdo/
>>151
伊丹も現在は福岡や新千歳より下。

最新の年間乗降客数は・・・
*1.東京国際（羽田）
*2.成田国際
*3.新千歳
*4.福岡
*5.大阪（伊丹）
*6.関西国際
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 22:49:46 ID:Y1XgayE9
あれ・・・
こちらにもスレあった。
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/22(木) 23:53:06 ID:ZBqGNt3V
【航空】スカイマーク：7―9月に神戸―那覇線を運航…関西―沖縄の各路線に価格競争も [07/02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172151320/
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 00:40:58 ID:HxBvOF2B
>>150

想定人数は三倍違うんですけど、ターミナルの建設費は神戸と新北九州は同じくらい。
これを、経費節減に成功したと考えるか、ぎゅうぎゅうに押し込んだと不満が出るかは今後の課題だ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 01:18:13 ID:cx6nYabR
ターミナルが立派なら立派で、余計に反発が来るだろ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 01:29:14 ID:a2zZLHNW
>>156
神戸は立派でなくてもいいから、もうちょっと広いターミナルビル作って欲しかった。
でも、シンプルな構造だから、需要に合わせて拡張は安価に簡単に出来そうな感じなのは
いいね。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 01:40:35 ID:3+FogXG6
札幌はスキー客がよく行くけど

九州ってほんと行く意味ないよな

北だけいけて南にいけない空港プギャー
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 01:52:39 ID:a2zZLHNW
神戸空港2007/2/23の出発便　計２７便
■羽田
ANA　２
JAL　２
SKY　７
■札幌/新千歳
ANA　２
JAL　２
■沖縄/那覇
ANA　２
JAL　２
■鹿児島
ANA　２
JAL　２
■熊本
JAL　１
■新潟
ANA　１
■仙台
ANA　１
JAL　１

神戸空港2007年４月以降就航予定（時期により変動あり２６便～３０便）
■羽田
ANA　３
JAL　２
SKY　７
■札幌/新千歳
ANA　３
JAL　３
■沖縄/那覇
ANA　３
JAL　２
SKY　２～３（７－９月、好評なら定期化もあり）
■沖縄/石垣（６－７月）
JAL　１
■鹿児島
JAL　２
■仙台
ANA　１

間違いあったら訂正願います。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/23(金) 23:02:58 ID:3QTwW7mt
もう一度言う
伊丹を廃止しろ
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/24(土) 23:46:30 ID:kDNAdU/5
>>160
ところが、伊丹ではこんな構想が

【交通】伊丹→大阪空港アクセス向上へ　新型の路面電車を計画　[02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172311046/
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 00:34:24 ID:AgKMcbYX
>>161

路面電車のいいところはいつでも廃線にできるところだよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 01:19:38 ID:O0kYuUTk
>>152
福岡はすでにパンクしてるわけだが
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 01:54:26 ID:eaQ0O519
>>162
いやいや、線路を剥がすのはそれなりにカネがかかるぞ
バスならバス停を撤去するだけだが
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 02:38:54 ID:BlMR55jV
>>163
なら、新北九州空港を使えばいいのに・・・といつも思ってしまう。
あと、佐賀空港は旅客よりも貨物で頑張ろうとしているみたいだが
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 02:51:57 ID:1ZmJB1Fq
>>145
>145 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： sage 投稿日： 07/02/22(木) 12:03:12 ID： foZzBFw4
>
>では、神戸～福岡の短距離シャトルを設定して、環境破壊を…

甘いな。神戸～北九州だ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 03:31:00 ID:eaQ0O519
>>165
そうだよな
北九州も佐賀もあるのに、福岡に新空港なんていらないだろ
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 08:10:45 ID:FVoTQrna
佐賀は野菜を運ぶためだけに存在する空港って聞いていたけど・・・。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 10:14:44 ID:eaQ0O519
農道空港かよｗ
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 10:26:26 ID:msjinatQ
>>158
沖縄便が頼みの綱らしいぞｗ
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/25(日) 21:45:24 ID:CL1ltdny
>>161
伊丹空港跡地開発に弾みが付くのでは？
空港アクセスで使うなら需要不足で出来ないと思うけどね。

でも北進できる構造のモノレールを延伸させないのは勿体無い。
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 00:20:40 ID:wSERU8QK
兵庫県、ある意味で頭良過ぎる。
環境適合形の低公害交通機関で「国から」補助金の出るLRTを、代替空港が
２つも有って、路線も短距離に特化して低公害な陸上交通機関で代替可能、
新幹線の10倍以上の環境負荷を出すような線ばかり残っている伊丹空港存続
固定化のために使うなんて。
国の税金を使って、国の補助金を国有地不法占拠の番外地「無理矢理日本に
連れて来られました」に永久に払い続ける道筋を付けてあげるのね。

ほんと、兵庫県行政の糞っぷりは、日本一ですな。
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 02:08:11 ID:CmOKQsb+
ほぼ毎週利用しているものです。
空港到着後、ポートライナーの座席は先着順に座席の奪い合い。
座れなかった子供は親に「座りたい」とダダをこね、電車は誰も降りぬ（乗ってくるひとはいる）」駅に
何カ所もとまり気づかれした頃三宮駅に着きます。
約２０分で三宮つくのは早いけど、あの狭い車内でキツい。
なぜこんなに到着便少ないのに、到着便に合わせて三宮直通線が
できないのでしょうか？ポートライナーって、増便とか無理なん？
やるきあんのか神戸市！！！
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 02:20:13 ID:qMvBWdw7
>>173

４月から増便の予定だったと思います。
ただ、ポーアイの学生が一気に増えますので、状況はさらに悪化かも？
すなおに、神戸空港と三宮の間をバスでピストン輸送すればいいと思うのですが。
金もかからないし、このへん、ポートライナーを赤字にするわけのいかない神戸市の思惑を感じる・・・。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 02:25:33 ID:CmOKQsb+
＞１７４
そうなんですか！！夜分遅く情報ありがとうございます。
バスのほうが早いでしょうね。渋滞もないですしw
また今週も椅子取りゲームか。。（TT）
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 02:43:06 ID:9TtGoBML
>>175
和田岬線のように椅子そのものが撤去される可能性も…www
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 03:47:21 ID:rKJo2OIz
>>173
タクシー

を使え
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 08:44:09 ID:pn9tGiD6
>>173
>約２０分で三宮つくのは早いけど

え、田舎の空港なのに、羽田より遠く無い？
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 17:42:34 ID:rWYs6xKY
羽田のが遠い。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 19:08:05 ID:LrIiKaoT
そら羽田のが遠かろうｗ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 19:32:46 ID:5q9ytRTP
>>176
ポートライナーの一番前って進行方向向いた運転席型だよね。子供の夢が…
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 21:06:40 ID:qNVg/3Hj
ポートライナーの複々線化が急務だな
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 21:23:04 ID:Kzb0e2Mn
静岡が何位に入ってくるか楽しみだな
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/26(月) 23:17:24 ID:yJWSXmbm
こないだ久しぶりにポートライナー乗ったが（臨時帰省で飛行機使ったw）、
なんか昔より速くなってるような気がした。

むかし、っつてもおいらが知ってるのは約10年前だがｗ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/27(火) 01:54:27 ID:59Z6n97n
結局、新北九州はどうなったんだ？
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/27(火) 03:52:07 ID:WjN3hmT/
>>184
老朽化で昔より激しく揺れるようになったからね
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/27(火) 21:27:34 ID:LYF/2pdi
神戸空港は完全な失敗。
つけは、神戸市民、国民の税金として
必ず跳ね返ってくる。
はじめから分かっている事をする政治家、行政官僚を
なぜ問い詰められないのか？？？
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/27(火) 22:06:39 ID:/qATYRbB
電車もせまいが駅もせますぎ。
待ってる人でホーム埋まってるじゃん。
で着いたら降りる人とでごちゃごちゃ。
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/27(火) 22:49:37 ID:xruidfHv
つうか、大学が3校も開校するのに、キャパ大丈夫なのか？
ポートライナー。
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/28(水) 01:55:04 ID:KIXroffp
>>187

君と同意見の人間が少数派だからにきまってるだろ。
不満があるなら君が市長になればいい。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/28(水) 03:01:41 ID:e8kOjHpQ
ハゲシク同意。ポートライナーとろくても利便性は最高！初めて降り立ったときは感動した。マジで。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/28(水) 18:08:52 ID:RjEz7PWS
神戸は破綻寸前やがな。
ttp://www.j-cast.com/2006/09/07002864.html
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000063877.shtml
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/aramashi/18_12/index.html
市民一人あたま200万円以上の借金背負わされいて、目出たい人たちだね。
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/02/28(水) 22:47:24 ID:HZ/HTya6
>>192
そりゃ藻前が住んでいる大阪民国よりは遥かにマシだからな
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/01(木) 21:06:12 ID:/MTPT1aN
>>192

なら、もうすぐ市議会選挙だから、立候補すれよ。
君ほど優秀なら、あっと言う間に借金チャラにできるだろう？ｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/01(木) 21:44:22 ID:jZJyhPAf
ポーアイの一期二期の活性化でいい感じになりそうな兆しが見えてきたな
空港と都市両方に近くて、ポーアイが手ごろな土地という評価か。

企業と大学誘致ができた以上、ポートライナーまたは別アクセスが欲しい。
空港できてから徐々に混んできたし、今年4月以降が怖すぎるんだよ。
後4年間は昼間人口増加するってことだろ？

ポートライナー増速するにしても、昔と違って揺れ過ぎで怖い。
なんとかならんかなー。

>>175
徐々に、バス併走させりゃいいのにな。
専用・優先レーン作って走らせるなら、費用も少なく高速化できるだろうし。
できれば、鉄道アクセスを新調してほしいが・・・

阪急・阪神か、地下鉄をポーアイ・空港に延長できないかねえ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/01(木) 22:56:31 ID:tmVHCYBq
>>178
東京モノレール
　浜松町～第一ターミナル　快速17分　鈍行21分
　浜松町～第二ターミナル　快速19分　鈍行23分
京浜急行
　品川～羽田空港　特快15～16分　急行23～27分

ポートライナー
　三宮～神戸空港　快速17分　鈍行18分
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/01(木) 23:00:59 ID:AqUJEftL
埋め立て利権の闇を暴いてくれ・・・
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/02(金) 02:20:19 ID:s5WEBYK2
山菱の代紋に逆らってはいけません
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/02(金) 02:41:46 ID:rozjcbVy
>>196

しかし、今更ながら、なんでモノレールは浜松町なんかに着くんだ?
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/02(金) 11:28:16 ID:I1OMOfVp
今と東京オリンピック当時では、流行の場所が違うのだよ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/02(金) 20:29:44 ID:NCLx8oz/
浜松町が流行の発信地だったのか
初耳だな
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/02(金) 21:58:18 ID:JkNxRaUb
浜松町には日本屈指の超高層ビルがあるんだぞ！
世界貿易センタービルというアルカイーダに飛行機でつっこまれた
あれの日本版が！　
世界につながる浜松町！




今は周囲に埋もれてしまいましたが。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/03(土) 01:14:01 ID:X2jQ8PNG
貿易センタービルなら神戸にもあるやん。
建設当時は、霞ヶ関ビルについで日本第二位！！
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/03(土) 01:17:46 ID:HW12nCYf
大阪・南港のワールドトレードセンターは・・・違うか
205 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/03(土) 02:36:03 ID:aGvl8ntI
>>172
おそらく県庁の意地でしょう。
兵庫県と神戸市は犬猿の仲ですし、
神戸市は市役所２号館（高層棟）を県庁からの市街地の風景を
遮るためにわざわざ造ったわけだし････
変なプライドとプライドのぶつかり合いですな････
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/03(土) 12:06:02 ID:GpIQIvno
夕張寸前の神戸市
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/03(土) 12:37:07 ID:fV14u/w3
>206
ダイアモンドの特集記事での試算では夕張より財務状態悪かったが。
破綻したら、国庫からとんでもない額の補填が必要になる。
日本一迷惑な市。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 02:47:30 ID:doPWR8SV
>>207
実質公債費比率のことだろ
今年度の神戸の数字は劇的に改善されるよ
年度明けに発表されるから見てみろ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 03:22:18 ID:siAbseJd
>>206
そういうけど、神戸はまだ企業がドンドン入ってきている。
夕張はなーんにも来ない。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 12:27:23 ID:YisNhf8D
いい加減現実を受け入れろ東京猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名駅＞＞＞＞＞＞＞東京駅が確定
＜名古屋駅＞
１、　トヨタ毎日ビル　　２４７ｍ
２、　ＪＲＣＴオフィス棟　２４５ｍ
３、　ＪＲＣＴホテル棟　　２２６ｍ
４、　ルーセントタワー　１８０ｍ
５、　スパイラルタワーズ１７０ｍ
６、　納屋橋東Ａ棟　　　１６０ｍ
７、　納屋橋東Ｂ棟　　　１６０ｍ　
＜東京駅＞
１、　丸の内ビル　　　　１７９ｍ
２、　サピアタワー　　　　１６６ｍ
３、　東京ビル　　　　　　１６４ｍ
４、　日本生命ビル　　　１５９ｍ
５、　パシフィックセンチュリー１５０ｍ
６、　三菱信託銀行本店　１４８ｍ
７、　丸の内北口ビル　　１４８ｍ

東京を瞬殺した２００ｍ以上超高層が林立する名駅
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/13/06beb117e5ce14ed4653a5c09bd72669.jpg

２００ｍ以上超高層ビル　東京駅 ０棟（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://t-takatora.jp/tokyo/machinami/marunouchi1.jpg


211 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 12:50:02 ID:moxjhg46
え？
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 14:03:46 ID:Gxc79MGU
>>210
名古屋駅と東京駅だけを比較して
勝った負けたのと騒ぐ名古屋猿って
ほんと名古屋人は惨めこの上ないね
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 14:51:05 ID:I/c1etsd
東海圏がいまいちなのは電車網の不備にある。
名古屋市営地下鉄はすばらしいの一言だが所詮名古屋市内だけが恩恵に預かっている。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 15:27:39 ID:65VdMsxv
伊丹廃止すればいい
伊丹住民自体が空港廃止って長年言ってたんだから
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 15:43:36 ID:A1JnhtC2
伊丹市は堂々たる「大阪空港撤去宣言都市」だからな。

今になって朝鮮人みたいに歴史の捏造に躍起だがｗ


216 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 15:44:49 ID:sdgNKJFw
跡地はどうすんの？
また利権ネタ？
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 16:21:07 ID:n/dFf/hy
>>216

普通に考えれば、新橋や汐留のように再開発でしょう。
関西州になるなら州都にしてもいい。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 16:23:46 ID:sdgNKJFw
>>217
そういうのってことごとく失敗してね？＞大阪
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 16:58:09 ID:DWgJyNlF
結局、伊丹は国際線戻してやっていくのが一番だろう。
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 17:03:22 ID:bSRjUnhX
いつもの書き込み
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 17:09:02 ID:sdgNKJFw
やけに関西ばっかだな
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 19:45:59 ID:D0cnHgC5
>>218
りんくうタウンとかのことか？あれは場所が遠すぎだろ
伊丹ぐらいの一等地ならよほどバカじゃないと失敗しようがない
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 21:26:55 ID:ihu/M7nz
同情の余地あり

1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 21:29:11 ID:ihu/M7nz
同情の余地なし

2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 22:57:05 ID:vzXZkwSK
今日神戸空港行ってきたけどすごい人でした
展望デッキとか人で溢れてる
見送りとか関係ない人がほとんどだと思う
展望デッキを有料制にしても良いんじゃまいか
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 22:59:01 ID:RpS6X7gv
あんな狭い地域に3つも空港はいらねえよ
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 22:59:50 ID:sdgNKJFw
空中衝突まだ？
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/04(日) 23:14:36 ID:wkAb/sGW
>>208
関西、名古屋、東京圏の大都市は景気回復のおかげで急激に
財政状況が改善してるね。

もっとも、関西圏は生活保護世帯も急増してるところが多いが・・・
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/05(月) 00:09:18 ID:Sq0z7TqM
>>228
それもあるが、神戸市は震災以後、地道に行財政改革を続けている。
別の言い方をすれば、極度のシブチンで物足りなさを感じる
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/05(月) 00:10:31 ID:Owrr4NFm
>>218

大阪がことごとく失敗しているのは認めるが・・・
伊丹は大阪ではありません。兵庫県です。
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/06(火) 11:43:29 ID:PdOrrbon
阪国と兵庫（神戸）をゴッチャにしている香具師が多すぎる
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 01:58:17 ID:7caOyFCR
実際、関西でサミットをすれば、大阪市か大阪府は破綻するんじゃないの？
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 02:40:41 ID:zzQXwgco
サミットは北海道の洞爺湖になりそうなのでご心配なく
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 07:55:37 ID:Q0EFHycX
サミットって言うぐらいだから富士山頂でやってみてはどうだろうか。
そう簡単にテロれないと思うんだけど。警備も比較的楽だと思う。
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 09:58:37 ID:YORGUdR2
サミットって安売りスーパーのこと？
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 12:20:28 ID:k5oYCwjl
>>234
地上警備は楽だが上からが無防備になるので
地対空ミサイルをずらっと並べなきゃいけなくなるぞｗ
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/07(水) 20:29:30 ID:zzQXwgco
>>235
関東ローカルのネタはやめれ
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 08:00:45 ID:ymGx/xoZ
神戸空港の搭乗率、６カ月ぶり“浮上”
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38775.html
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 08:22:14 ID:reS1f2Hx
>>236
どこかの建物でやっても上は無防備ですが．．．
原発だって日本のものは上が無防備なんですよね。上からの攻撃を想定してない。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 09:03:45 ID:B8xgCliL
>>238
＞“浮上”

の後ろを切るあたり、神戸新聞の見出しのようですねw
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 15:56:59 ID:O3TpYX2l
神戸空港の搭乗率２月58.9％──航空各社なお採算届かず
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 21:11:44 ID:ymGx/xoZ
分譲価格、最大で半額に　神戸空港島
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000263823.shtml
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 21:17:39 ID:FkPnS45K
だって　沈むし　液状化するって事は　ポートアイランドで
分かってることだしな
244 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/08(木) 22:25:11 ID:oOWHVXql
沈むスピードはポーアイや神戸空港より
関空のほうがはるかに速い
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/08(木) 22:30:44 ID:FkPnS45K
関空は世界初の水中空港で・・・
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/09(金) 00:30:12 ID:HZwtoZoW
冗談じゃなくて、関空は人の手が入らなくなったら、数十年で巨大な干潟みたくなってしまうだろう。
それとも温暖化で沈むのが先か・・・。
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/09(金) 00:31:17 ID:HZwtoZoW
冗談じゃなくて、関空は人の手が入らなくなったら、数十年で巨大な干潟みたくなってしまうだろう。
それとも温暖化で沈むのが先か・・・。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 07:06:35 ID:+Xcmbg/8
神戸に空港なんてあったんだ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 07:38:40 ID:zKFPt44N
>>210
名古屋駅と東京駅だけを比較して
勝った負けたのと騒ぐ名古屋猿って
ほんと名古屋人は惨めこの上ないね
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 10:26:22 ID:OygFbjLG
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増

松下電器のお膝元なのにねえ・・・
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 10:46:31 ID:2D5KBT5N
>二百七十万人程度

おれの脳内予想より多いなあ
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 12:28:50 ID:b9bM8ksE
>>250
門真、守口、寝屋川は街の雰囲気が汚らしい。
四天王寺界隈ほどではないけど、スラムっぽさが漂ってる。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 19:09:52 ID:J1dAc+dO
18年対19年比（2月16日～28日）から読む。※神戸空港開港は18年2月16日

神戸２月実績
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/03/20070307pp01.pdf

19年対18年（2月16日～28日）
主要便（千歳＋羽田＋那覇＋仙台＋鹿児島）
19年　　106,868人
18年　　106,213人
年対比　　1.006％
---------------------------------------------------------------

今年の主要５路線は、開港祝いもあった昨年に比較してややアップ（ほぼ同数）。

今年度から
減便　新潟・仙台・熊本・鹿児島
増便　羽田・札幌・那覇
新設　石垣
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 22:36:03 ID:UBp1sJJz
>>245
こどものころなんかあったな、海がパカって割れてしたのほうから飛行機が出てきて巨大ロボット
に変身したりするやつ
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 22:50:00 ID:83RmNlmc
>>252
大体が京都から流れる川の畔
ニュータウン的な開発で余所者が一気に入ったせいで治安面でも不安定
都市部から近いからって理由である程度栄えては来たが、
地理的なマイナスは打ち消せなかったエリアだ
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 22:50:32 ID:rAK9HaPF
>>253
開港特需の前年と比べてもトントンとは恐れ入った
こりゃ今年は予想を上回る利用者数になるんじゃないか
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/11(日) 22:55:09 ID:WsgEBCL+
神戸って実質大阪第３空港じゃないか？
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/12(月) 00:09:30 ID:yJtqmseX
有事目当てで作った。今は反省している。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/12(月) 12:39:53 ID:yx87lrKB
橋を落とせば陸の孤島、滑走路も短いし、使い物にならん
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/12(月) 23:57:49 ID:gN0Fdvs5
なんに使うんだ？
巨大ロボットの秘密基地か？ｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/12(月) 23:58:04 ID:s7h9DDmj
神戸空港旅客ターミナルビルのファッションショー
http://www.kairport.co.jp/news/070308.html
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/14(水) 20:46:57 ID:MZDPBwVf
神戸空港ターミナル２００７　JAZZライブ　開催
http://www.kairport.co.jp/news/070314.html
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/14(水) 20:50:56 ID:3YY3CsCB
こういうのって、なんでいつも予測を下回るんだろうな
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 02:48:47 ID:PYCFMQRE
根本的数値において予想が難しいからかな。
GDPの成長率とか、実際は予想どおりにいかない。
同様に、イロンナ数値要素が不確定な部分が多すぎるから。
それでも予算を通す為に、一応の数的根拠が必要だから予想する。
もっとも予想が外れたところで、予想した当事者（この場合、某コンサルタント）が責任をとる訳でもないし・・・。
結局は、市長の責任と言うか、まわりまわって市民の責任に帰すところだと思う。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 11:43:01 ID:9seFF7eq
>>263
建設時点の予測だったら、飛ぶわけ無いような路線の、小さい数字を沢山積み上げて
「こんなに乗ります」とか、アドバルーンを上げるから。

各社と具体的に話を始めると消えるが、西のほうだと長崎、佐賀、北九州でも年間何人か
ずつ利用者が居るとか。１日あたりで割ってみると100人（往復）に満たない路線を想定し
ていたりする。商業航空が成り立つわけ無いよね。
それでも年間たとえば２万人x10路線とかでっち上げて積算すると、地方空港建設にとっ
てはけっこうな粉飾になるよ。

実際作ってしまった空港だと、建設中の看板に書かれていた路線図…さすがにそこに
予想人数まで書かれて無いが…それが全然実現して無い空港がけっこう有るよね。
福島、佐賀、神戸…
びわこと播磨は、この手法がバレたというか、無理だという印象を周囲に与えて凍結された。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 12:25:51 ID:biuncrHL
例えば、羽田の第四滑走路の完成が一年づれる事になりそうだが。
これで、日本中の空港の国内線乗客はすべて予想からずれる事になる。

もっとも需要予想は、あくまでも”需要”な訳で搭乗者数予想ではない。
外れたとしても”潜在需要”は、あったはずだと、言い訳するかな・・・。
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 12:28:17 ID:afDDy30d
１億２５００万円増収の見通し　神戸空港

　神戸市は十四日、神戸空港の二〇〇六年度の着陸料収入が、当初予測よりも
一億二千五百万円の増収になる見通しを明らかにした。開港して一年の間に、
利用客の増加に伴って就航便が大型化し着陸料が増えたため。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000270674.shtml
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 13:20:19 ID:xjjhGomM
>>266
根本的な理由としては
「予想はあくまで予想であり、神ならぬ人間には未来を正確に見通すことはできない」
ということだな
逆に>>267のように予想が上ブレることもある
予想はあくまで予想に過ぎない、ということだ

それに、もし自治体が羽田拡張の1年延期を見込んで計画立てたりしたら
国から鉄拳制裁されそうだｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 13:32:26 ID:8didhBDE
需要予想より15%減か。最近の公共事業の割に健闘してるんじゃないのか。
東京湾横断道路なんて当初通行料の1050円安で始めても65%減だったもんな。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 13:42:54 ID:n/A8IaXx
神戸空港から三宮までが時間が掛かる。
さらに三宮から梅田まで座れないJR。
阪急は座れるけどね。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 14:28:47 ID:2XJuRRvl
>>270
たまには、阪神のことも思い出してやってください
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 16:31:31 ID:xjjhGomM
急ぐ人はJRで、座席に座りたい人や運賃が安いほうがいい人は阪急阪神で

利用者の選択の幅が広がります　なんと素晴らしいことでしょう
上手に使い分けてください
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 16:41:10 ID:e8QfITMj
>>268
>逆に>>267のように予想が上ブレることもある

こういう時も「志村！」っていうのかな？＞リンク先
１年越しで目出度く風化し、神戸市＋神戸新聞粘り勝ちな感じだが、開港直前
に予測の大幅下方修正して、他のメディアからは散々叩かれてるんだよ。
ｽﾚも立ってたと思うけど。
全機満席でも目標届かずってあれね。
そこをベースに良い数字をシレっと出してるので、上ﾌﾞﾚはしていない。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 17:18:32 ID:xjjhGomM
粘着阪国人乙
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 17:56:49 ID:GMYmAOWB
航空と新幹線の予測はそんなに難しくないよ。
予測は四段階推定法という手法を用いるが、
長距離路線の予測だと代替交通との分担率を推定しやすいから、
大きく外れる事はほとんどない。
それが外れるのは、最初からインチキの数字に改竄してる場合のみ。
実際、今回の神戸空港は８５％という正確な予測になっており、
これは予測が当たったといって差し支えない。

今里筋線を初め地下鉄の場合、ここ数年の達成率は５０％以下だが、
これは代替交通機関が数多くあり、パラメータをちょっと変えるだけで
数字を10倍にも１００倍にも変えらるからだ。このブラックボックス性のお陰で
マスコミや市民を騙して無駄な交通機関を建設できるのだ。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 18:04:23 ID:9seFF7eq
最後の修正前予測値の８０％だけどな。
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 18:09:42 ID:e8QfITMj
>>274
お前らの方が嘘言ってるってバレちゃいましたね。上にブレてないじゃんw
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 18:24:27 ID:VGzG4N7h
２回 自己破産した若者が３回目でようやくまっとうになる
小説があるけどな
伊丹、関空、神戸でやっとまともになるか
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 21:50:09 ID:xjjhGomM
伊丹と関空の足の引っ張り合いを尻目に、ひとり花道を行く神戸市営空港
という構図だな
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 22:15:37 ID:2NxllFTY
順位 　空港 　旅客合計
*1 　東京 　6359万5441人
*2 　成田 　3129万0470人
*3 　福岡 　1856万0570人
*4 　大阪 　1851万9027人
*5 　新千歳 1773万8000人
*6 　関西 　1642万8399人
*7 　那覇 　1366万6846人
*8 　中部 　1207万8464人
*9 　鹿児島 571万6534人
10 　広島 　329万1063人
11 　仙台 　324万4492人
12 　熊本 　313万9119人
13 　宮崎 　308万9259人
14 　松山 　268万9648人
15 　長崎 　261万0770人
　　　　　　　　　　　　←神戸　約259万人
16 　小松 　246万6833人

これが花道を行く空港ですか、そうですか。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/15(木) 22:32:45 ID:6AzG/Ovo
うそつけ！！！
ここのトピのタイトルくらい読んどけ！！！

12 　熊本 　313万9119人
13 　宮崎 　308万9259人
　　　　　　　　　　　　←神戸　約270万人
14 　松山 　268万9648人
15 　長崎 　261万0770人
16 　小松 　246万6833人

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/16(金) 20:09:11 ID:GKi7+uWH
http://www.kairport.co.jp/news/070316.html
見学者用駐車場復活
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 00:50:40 ID:OHKL79Ss
鹿児島は当分、難しそうだが、広島空港までは射程距離ないだな。
今後に期待したい。
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 01:15:09 ID:xLd67ztV
トップ10入りすれば、名実共に伊丹・関空と並ぶ基幹空港ということになるな
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 01:23:49 ID:O98nbYhp
こんな空港作らせた神戸人って馬鹿か？
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 01:27:31 ID:xLd67ztV
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200600cb0000.pdf
平成18年度航空輸送統計速報
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 02:14:13 ID:PE0Ne03F
>>285
よう天才
288 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/17(土) 06:42:47 ID:2JCFqwTF
>>285
プラス駄々をこねて未だに多額の国税を投入させている伊丹豊中池田人
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 09:51:08 ID:wSQBvEbY
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070316k0000m020050000c.html
に関する議論が、航空板のあちこちで起こっている。

763 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 02:37:02
>>759
そうか？

神戸では市が各企業を回って、出張規定を緩和し、新幹線をやめて航空を
利用するように働きかけてる（地元新聞による）。
役所が航空にしなさいといってるのに、一企業が「環境で」と言っても、文面
どおりに受け取るか？
環境の問題が有るなら役所が逆のことを言うわけが無いと思うのが普通だろ。






神戸ってw
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 21:57:25 ID:xLd67ztV
>>289
伊丹－羽田のシャトル便が諸悪の根源だな

環境問題の観点からも、伊丹廃止は急務だ
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 21:59:58 ID:EZUOSdDy
>>150
ターミナルは将来の建替えに備えてると見た。
本格的なのを作ってしまうと、なかなか拡張できないし
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 22:07:52 ID:EZUOSdDy
伊丹いらねぇ
大阪北部から京都にかけての人は東京に行くのに新幹線を使えばいい。
大阪南部から和歌山にかけては、関空を使う。
神戸市以西は新神戸駅or神戸空港を使う。これで十分
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 22:27:47 ID:vk0/z5Wd
騒音で制限の多い伊丹は終了でよろ
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 22:50:04 ID:PbwzL9Ef
船ももっとがんばれば
港湾と空港で物流もこれから経済よくなってすごくなる予感
と思うのは素人意見？
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 23:17:41 ID:xLd67ztV
航空機・新幹線と船とでは、全く用途が違うのでは
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/17(土) 23:22:30 ID:IetwDzdc
震災以降、神戸港はおいしいとこをみんなプサン港に奪われて極度の低迷が続いてるからね。
神戸復興には兵庫県は伊丹廃港を断行すべし！　伊丹より神戸の新空港を育てるほうが経済効果は数百倍も違う。
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 00:05:57 ID:XKH262uR
>>294

日本の工場が海外に移転して、日本の産業輸出額、輸出量が伸びないので、基本的に港湾のニーズは伸びない。
また、一時代とは違い、日本国内の地方都市も港湾整備が進んで、神戸で積み替えとかも激減した。
一方、航空貨物は時間短縮やマグロの輸入に見られるようにワールドワイドな広がりを見せており、今後も期待できる。
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 00:36:35 ID:PuE3YRoe
>>288

伊丹空港にたかって、国から金をせしめている奴等は、すげー賢いんだろうな！ｗｗｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 00:38:39 ID:k+FPscLk
>>297
>日本の産業輸出額、輸出量が伸びないので、基本的に港湾のニーズは伸びない。

輸入は？
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 00:46:40 ID:faD+lMkg
というかアジアのコンテナ貿易が日本から中国に主軸が移ったのが
神戸凋落の原因。最近ではプサンすら上海や香港には勝てなくなっている。
北米～アジアのコンテナ貿易量は中国が日本の１０倍ぐらいあるから、
これからは上海が海上貿易の中心となる。
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 04:56:03 ID:UXYSuS3D
>>294
船は頑張ってるだろ。
空港貨物は、ほんのちょっと軽い物を運ぶのにも膨大なエネルギーとコストが掛かる。
金が動くが回り（物流で働く人）へのメリットが小さい。
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 13:39:55 ID:jW/nIjtB
>>299

日本は原材料を輸入して、製品を輸出している国だから、輸出と輸入は基本的に比例する。
303 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 17:31:47 ID:WHUKVLeW
ポートライナーの不便さはなんとかならんのか・・・・
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 19:06:10 ID:zVmsVFAC
不便か？
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/18(日) 19:13:12 ID:JIlfmtfk
羽田のモノレールよりもよほどいいと思うぞ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/20(火) 01:03:55 ID:gwsxCPZR
東京モノレールを見習って、ポートライナーもノンストップ便を走らせろ！
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/20(火) 01:05:41 ID:O8ewDpUK
そんな無駄なことしたら赤字が膨らむぞ
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/20(火) 01:48:38 ID:mgiQnzZw
空港快速はありだと思うけどな。
三宮と市民広場と神戸空港だけしかとまらなくていい。
309 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 19:47:12 ID:Fx1XG9bU
空港快速若干速くなってない？
前は貿易センターなど、通過駅は減速して場内に進行し通過していたように感じたけど
今は減速せずに駅を通過しているように感じたんだが…
いやほんと若干なんだけどね
310 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/21(水) 00:02:02 ID:gwsxCPZR
少なくともダイヤは変更されてないが
311 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/21(水) 01:17:09 ID:RbT/Ox0T
ダイヤ改正を目指した試験運行じゃないのか？
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/21(水) 06:46:21 ID:H2PsvmgT
なるほど、そうかもな
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/21(水) 10:34:57 ID:qmbvDc5V
>>300

海運の中国圧勝・日本惨敗っていう政府の無策が航空でも繰り返されるね。
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 00:55:22 ID:edr7rITB
概念計画5055って知ってる?
315 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 02:17:09 ID:0w0mxSjw
どんどんアジア近隣諸国から引き離される日本の空港・港湾能力

首相官邸の資料から
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

ちゃんと原因分かってるじゃねえか。
316 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 03:18:48 ID:5CvEIbt1
もうスパコンが来るしかない。
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 03:26:52 ID:CrJVYVsI
5055なんて知らない、まじ教えて。

クアラルンプールで格安ターミナルのバス移動10分でも面倒なのに、成田-羽田、関空-伊丹なんて客舐めてる。

素直に神戸沖に関空造っておけば、伊丹廃港もすんなりいって現神戸空港+現関空+伊丹で年間いくらになってんだ？
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 12:53:20 ID:MJ1izcwb
政治は経済的合理性に基づかないって典型だろう。
いまだに伊丹が残っているのも政治力。
地元は、はっきり言って得をしているんだしね。
319 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:02:48 ID:5CvEIbt1
歩ートロイナーの新ダイヤが発表されました。
快速は平日で現行から４本減の一日１６本
土休日では変わらず現行通りの一日２０本 （いずれも三宮→神戸空港の快速）

ラッシュ時で最も混む８時台は現行１９本から２３本に
大幅に変わった時間帯は平日の１５時台で
快速がなくなり、現行１２本から１６本になりました（空港行きは２本増の８本）
平日の１６時台も快速がなくなりました。

土休日は、現行ダイヤからほぼ変わらず。

お話したのはすべて三宮駅のダイヤです。
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 22:14:27 ID:lFMnL/UJ
増便は結構だが、なんでループ線と空港線を同数にする必要があるんだ？
空港線を重点的に増便すればいいじゃないか
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 22:20:35 ID:6NPzFy33
>>320
よくわからないけど、大学キャンパスがポートアイランド内に４つ出来る
（１つは既存だが）というのは関係してないかな？
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 22:23:40 ID:6NPzFy33
それからこれも・・

■神戸市、医療産業都市のベンチャー向け研究施設増強

神戸市はポートアイランドの医療産業都市地区でベンチャービジネス向け研究施設を
増強する。貸しオフィスの神戸キメックセンタービルの一部を改造し、4月をメドに
15社程度が利用できる賃貸研究施設にする。医療産業都市には企業進出が活発で
研究スペースが不足気味になっていることに対応する。

　キメックセンタービルはポートライナーの先端医療センター前駅東口にあり、
周囲に理化学研究所などの研究施設が多く集まる。市はビルを保有する市の外郭団体、
神戸市開発管理事業団と改築に着手。ビルの5―7階の西側、合計約1000平方メートル
を排水、空調施設を備えた研究用フロアに改める。

　「すでに複数の企業が進出希望を表明している」（開発管理事業団）という。
進出企業は一定の条件を満たせば兵庫県と神戸市の賃料助成が受けられる。

　医療産業都市には構想がスタートして7年間で100社以上が進出。大学発
ベンチャー企業が事業化を目指してオフィス兼研究施設を賃借して進出する例が多い。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070302c6b0202e02.html
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 22:30:14 ID:lFMnL/UJ
>>321
しかし大学は中公園～病院前に立地しているのでループ線は関係ないはずだが
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 23:37:37 ID:lFMnL/UJ
神戸空港におさるさんがやってくる。
「モンキーパフォーマンス」開催のお知らせ。
http://www.kairport.co.jp/news/070322.html
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 00:45:59 ID:nQfegn//
一時間２３本って、３分以内に一本だべ。
山手線なみに強硬スケジュールじゃないんか？
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 00:50:55 ID:ohtYcJ7H
そのとおり
ポートライナーの能力の、ほぼ限界いっぱいの増便になる
327 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 02:53:09 ID:5RqHkQkN
>>319の者です。
>>323
私はループも関係していると思います
三宮から北埠頭経由で中公園も病院前も止まりますから。
今回は大学開学のための朝の混雑緩和の目的のダイヤ変更と聞いてるので
それにループ沿線住民も朝なら三宮に出なければならない。
平日の朝８時台の三宮駅はすごいですよ。ホームに人あふれてますから。
>>320
氏がいつの時間帯を聞かれてるのか分からないが、
ループ線（特に中・北埠頭）には多くの会社や工場が
立地しています。（新交通本社も中埠頭）
朝夕ラッシュの時間帯なら結構人乗ってますよ。
それに同時にループ沿線住民も朝なら三宮に出なければならない。（もとろん夕方ならお勤めの方も）
あと昼間ですと１０分間隔の運行ですから、住民に配慮してのことだと思います。（これ以上運行間隔が広がると不便です）
私はポーアイ住民なのですが、２２日新交通の方からダイヤがポーアイ各家庭に配られました。
文面に「今後とも、地元の皆さまとともに歩む企業を･･･」と書いてあったので
地元優先の結果、空港・ループとも同数になったのではないかと思います。

こぼれ話ですが、空港も無い数年前、新交通が値上げを検討した際、
住民の猛反対で２４０円据え置きになった経緯もあります。
328 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 03:07:43 ID:/Qaryptz
>>93
札幌に何しに行くの？
観光かな？
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 05:23:07 ID:S3/XV3IW
神戸空港ってもう開港してたんだｗ
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 08:10:34 ID:ohtYcJ7H
>>328
99％観光
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 08:59:04 ID:6fzl2gxe
神戸空港と関係の深い関空。

関空に関する議論を２ちゃんねる互換の掲示板で。
荒らしがいないので充実した議論ができます。

一度のぞいてみてください。

関空スレ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770



332 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 21:55:23 ID:ohtYcJ7H
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200703/st2007032200.html
JEF千葉の巻選手にもご利用いただきました
333 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 22:03:23 ID:KongI5/4
北九州は好調なんじゃなかったか？
こっちも24時間にすればいいのに
334 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/23(金) 22:14:56 ID:/oLZ93dM
＞１５日までの年間乗降客数は１２８万５１５０人で、当初目標の「１００万人強」を達成した。
＞年間の平均搭乗率は５７・７％で、採算ラインの６割を下回っており、集客増が課題となっている。

目標上回ってるらしいけど微妙だね
まぁ向こうは第二種だし色々と勝手が違ってくる
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 00:11:02 ID:hfrjqJNU
乗客で神戸空港の半分。
搭乗率も６割以下でもＯＫなんて、うらやましいね。

神戸空港の２４時間は国の嫌がらせでなかなかできない。
１５時間を１６時間にしろって神戸市が言っているのに、それすら認めない。
国にとっては、とってもカワイイ関空の為にね。ｗ
336 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 02:37:10 ID:dIt5HON4
できの悪い子ほど可愛いってか？
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 12:43:42 ID:OR0+nf2t
兵庫県と神戸市の金だけで空港を作るとか言った気がするが、
国から金が出てるみたいね
338 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 19:24:36 ID:i/oAzuxt
>>337
市税は投入しないとは言ってたようだが・・
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 23:17:03 ID:9jwi/M81
>>337
そんなことは誰も言ってない
本来、三種空港の補助率は50％なのだが、神戸空港の場合は補助対象が
かなり限定されてしまった（下のリンク先の図の青い部分）ので
総事業費3140億円のうち、国費は302億円しか入らなかった（たったの9.6％）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou/img/gaiyou4_map_big.gif

>>338
建設費は市債（着陸料等で償還）と土地売却収入で賄う計画だからな
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/24(土) 23:28:45 ID:4eG5hAZE
航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国３大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第４の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路２本だがすぐに４本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
　
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で
中国は文字通りアジアのリーダーとなる。
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 00:25:09 ID:VB2/g5JV
定期航路：ポーアイランド新船着き場に開設　来月から、緑地公園―中突堤
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070324-00000176-mailo-l28
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 03:46:30 ID:lQ2fyoyn
>>337

そんなことは言ってない。
かつて反対派グループが、国税の予算がぜんぜんでないので、国は金を出さないにちがいない。って言い張っていましたが・・・。
343 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 15:31:13 ID:VB2/g5JV
>>342
反対派は電波サヨの集団だからな
344 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 15:42:19 ID:WJVeb4jH
羽田を含めて、中国４大空港とそのうち言われるようになります。ｗｗｗｗ
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 16:08:17 ID:VB2/g5JV
空港盛り上げるでごザル　モンキーショー人気呼ぶ
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000280416.shtml
346 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 10:52:53 ID:jL9gl5Wf
>>342
逆だろ。
年末の新聞に国の予算の記事が載るたび、伊丹の騒音対策費や関空の尻拭いとダブるのに、
ここにまで国税使うな！という声が上がってたもんだが、「市営だから国には迷惑を掛けません、
神戸市の自治によそもんが文句を言うな」という声なら何度も聞いた。
>>337みたいに言われるのは、この先未来永劫、仕方が無いね。自業自得。

地方財界同士の喧嘩でも言って、当時ちゃんと報道されていた。
京都「伊丹が減便になったらどうすんだ、京阪神の隅っこにこんなもの作るな」
神戸「神戸の金でやることに文句を言うな」

全国「国税使ってるじゃん…」
まあ、社長やら店主やらの集まりレベルでの話だけどね。
逆に推進派市議候補は、最終的に国に付回すから市の財政は痛まないなんて言い方してるし。
外から見てると、見事な二枚舌だった。
347 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 12:05:59 ID:SAGgQ2fK
ミナト神戸を守る会にはこんな事かいてありますけど・・・。

＞平成１５年度の国の神戸空港への補助金、補正予算は「ゼロ」であることが、ミナト神戸を守る会の神戸市に対する情報公開請求の結果判りました。
　神戸空港の事業費用3140億円（公称）のうち、滑走路及びエプロン（駐機場）部の用地買収及び建設費用にかかる594億円（利息含む）については、その半分である合計250億円を国からの空港整備事業補助金で賄う計画となっていますが、
今年度補正予算での獲得がゼロに終わった結果、今年度末時点での獲得実績累計が、神戸市が1998年に作成した財政計画中での見込み値に対して約３０％、合計見込み額に対しては僅か２０．９％に過ぎない事となります（詳細は下図をご覧下さい）。
国庫補助金の獲得率が異常に低いことに関し、神戸市幹部は市議会空港特別委員会等で「ともかく国にお願いする他は無い」等と先送りの答弁に終始していましたが、
頼みの補正予算が「ゼロ」は、国の神戸空港に対する姿勢を暗示するものと言えます。
数千億円をかけて空港島がたとえ完成したしたとしても、肝心の滑走路や管制設備が１００％完成しなければ、空港としての用はなしません。



348 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 13:28:37 ID:oIqDxKyY
＞京都「伊丹が減便になったらどうすんだ、京阪神の隅っこにこんなもの作るな」

それって関空の事だ！！ｗｗｗｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 18:14:00 ID:jL9gl5Wf
>>348
彼ら、関空までは我慢したんだよ。国際空港として。
外人観光客が、京都まで乗り換えなしで来れるルートは作ったし。
350 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 19:35:22 ID:E45H3AU0
>>349
神戸空港より関空のほうが遠いんですけど
351 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 00:26:13 ID:RTpLwCVp
関空はまさに端っこだわ！
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 06:55:26 ID:8nmqS801
大阪市内からだと目くそ鼻くそ
むしろ直通アクセスがある関空の方がマシ
353 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 10:57:48 ID:5eEZGn5h
>>346
>逆に推進派市議候補は、最終的に国に付回すから市の財政は痛まないなんて言い方してるし。
>外から見てると、見事な二枚舌だった。

空港と関係有るか知らんが、神戸市議の「ドン」親子、そろって実刑判決出たな。
つくづく、すごいの選んでるなw
354 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 21:13:05 ID:0++5zwVV
ポーアイにスパコンきたよ
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 21:20:03 ID:+GZedVNp
神戸空港から目と鼻の先の近さの、ポートアイランド２期にスパコンおめ！

●理研のプレスリリース

次世代スーパーコンピュータ施設の立地地点を神戸に決定
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070328/index.html

＊＊＊

「効果計り知れない」＝スパコン誘致決定で神戸市長

　「波及効果は計り知れない大きさ」。理化学研究所の次世代スーパーコンピューター施設誘致が
決まった２８日、記者会見に臨んだ神戸市の矢田立郎市長は顔をほころばせた。

　神戸市は昨年秋ごろから兵庫県や大学、地元経済界との連携を開始。用地の無償貸与や税の減免、
企業や大学と共同利用できる施設建設などの支援策を練っていた。
356 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 21:46:52 ID:toH5ZKNX
スパコンｷﾀ━━━━(｡A｡≡(｡A｡≡(｡A｡)≡｡A｡)≡｡A｡)━━━━!!!!

なんでスレ立ってないんだああああああああああ
357 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 22:06:04 ID:1TS7Vi+x
スパコン来たか。よくやったぞ神戸市
358 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 22:07:30 ID:1TS7Vi+x
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000283917.shtml

神戸新聞も報道　　スパコンきたよこれ
359 ：ひみつの検閲さん：2024/12/27(金) 14:30:22 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-08 17:31:16
https://mimizun.com/delete.html
360 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 22:51:09 ID:OlEsGNZ8
スパコン誘致成功、まず、おめでとうさん！！
やっぱり医療産業都市っての、スパコンのこれからの用途と合致したのかな？
ところでポーアイの何処に作ることになってるんだ？
361 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 23:17:27 ID:mdx8HS3C
スパコン万歳！
神戸市万歳！
市長幹部担当職員よくやった！！！
362 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 00:02:22 ID:+GZedVNp
>>360
ポートアイランド南駅を南西に徒歩１分。もう、空港島が目の前って所だよ。
詳しくはこちら↓
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070328/bessi.html
363 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 00:15:13 ID:zpB8pI/q
ありがとさん。
しかし、拡張用地ってのが気になるな。
さらになにかを作るんだろうか？
364 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 00:16:51 ID:72m7RWn7
>>363
そりゃぁメモリー増設したり、色んなボードをry
365 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 00:27:31 ID:EzK0QPU7
エイベックスが毎年夏に野外コンサートやってる場所だな
工事が始まったら、別の場所でやるのだろうか
366 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 02:50:08 ID:shE6+i1Z
コンピューターの名前はやっぱりマギですか？
367 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 02:56:33 ID:brTKs30f
>>362
あそこはスーパー銭湯の建設地じゃなかったっけ？
頓挫したのかな？
368 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 07:58:11 ID:EzK0QPU7
>>367
その隣
369 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 09:25:30 ID:KEAk3Xma
スーパー銭湯の料金計算もスパコン使います。
370 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 22:11:02 ID:EzK0QPU7
これでポーアイ二期はほとんど売り切れだな
371 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 23:59:57 ID:oJ4SZsGe
>>280
成田は新東京国際じゃなかった？
いつのまにか名前変更したの？
時代遅れでスマソ
372 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 00:10:37 ID:55kd6xlt
>>371
おととい英国人の若い女性の死体が発見された、と聞いて

「あぁ、ルーシー・ブラッグマンだろ？」

と言うぐらい時代遅れ
373 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 00:33:26 ID:smjJsafi
>>369

スーパーコンピューターの冷却水で銭湯も沸かします！！！
374 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 07:51:09 ID:55kd6xlt
>>373
そういえばスパコン建設予定地の隣で温泉掘ってるよな

あれはひょっとして・・・
375 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 09:22:34 ID:qx0KeAr/
なんだこのターミナルビルのしょぼさは。
近所のイトーヨーカドーよりひどいな。
376 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:16:58 ID:Y+nuzYG/
>>375
欲しがりません勝つまでは
377 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:18:26 ID:Y+nuzYG/
あ、それから‘一応’「清貧」ということにしといて。
378 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:43:03 ID:P7ysIEaR
ちょっwww ここまでドロドロと誘致・建設や需要予測、税金がらみの思い出話でｽﾚが進行してきて、
「清」貧も無いものだw
379 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 14:06:13 ID:HrU+Bu2/
>>369
ﾜﾛﾀｗ
380 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 18:21:36 ID:v605e9Ey
>>225
いまだに見物客がそんなに多いのか。
飛行機にも乗らないやつがうじゃうじゃいるとウザイだけ。
しかも必要以上にライナーも混雑するし。
小さな子供じゃあるまいしさ、空港がそんなに珍しいのか。
381 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 22:35:24 ID:55kd6xlt
>>375
外国の芸術家にバカ高いデザイン料を払って、巨大なターミナルビルをブッ建てた挙句
巨額の赤字で経営がにっちもさっちもいかない空港より、遥かに上等な経営だ

さすが株式会社神戸市
382 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 22:42:17 ID:o8ms3f0t
贅（税）の限りを尽くした関空でございっ！！
383 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 22:50:12 ID:vMc/67Nx
関空を計画したのは、バブル時代。
中部と神戸を計画したのは、バブル崩壊時代。

両者の建築の違いは、そういう理由じゃないのか。
384 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 22:55:09 ID:3u0XK8hd
香港もソウルも新国際空港の建設には１兆円を楽に超える金を使ってる。
空港建設は国家事業だからな。
関空は別に豪華な空港でもないが、贅の限りってどんな生活してんだ？ｗ・・・
385 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 23:22:50 ID:o8ms3f0t
関空は３兆円だが。いや、りんくうとか入れるともっとか。
386 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 23:44:27 ID:55kd6xlt
>>383
それはそのとおり
それと、関空の失敗が中部・神戸の反面教師になっているということもある
387 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 00:08:53 ID:fNIzBNCr
伊丹空港を廃港にして売却益で関空まで新幹線を造ればすべて丸く収まる。

伊丹‥騒音公害がなくなる。跡地を開発できる。
関空‥黒字になる。乗換えしやすくなる。都心まで１５分で着く。
神戸‥伊丹から転移して大幅に乗客が増える。
388 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/01(日) 15:57:35 ID:xMtfhX2V
伊丹便が最後の運航　JTA
4月1日路線廃止、7月1日から神戸線運航へ
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=true&article_id=7686
389 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 01:11:40 ID:ruLPY+Xy
伊丹の跡地は日本の副首都にしたらいい
390 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 14:27:32 ID:FV6baTR8
はじめから神戸を関空にすれば良かったのに、つぶしたの誰だよ
391 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 14:41:21 ID:Yf3LzxyL
>>390

塩じい・・・・・・・・。

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 14:45:08 ID:1Vg3Nyg/
伊丹は廃港
393 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 14:45:34 ID:FV6baTR8
関西の空港って何から何まで全部おかしい。
伊丹も関空も神戸も。
全部存在に筋が通ってない。
394 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 15:43:37 ID:bTkK7USc
こないだ三ノ宮からポートライナーで神戸空港に行ったんだが
結構混んでて、みんな神戸空港に行くんかなーって思ってたら
神戸空港に近づくにつれて人がどんどん降りていくわけ
結局空港に着いたら電車ガラガラ、空港もこじんまりしてて、なんか悲しかった
395 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 16:32:55 ID:Yf3LzxyL
>>393

それを言うなら羽田が拡張できないからって成田を作ったのに。
結局、羽田をまた拡張してるのはなんだ？
396 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 17:32:37 ID:MR+XC13b
>>390

時の運輸大臣、塩川正十郎が、関空泉州沖案を決定した。
兵庫県と神戸市は反発したが、神戸空港の建設を認めることで合意。
397 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 21:43:09 ID:FT9883FI
>>396
塩さまは泉州からいくら貰ったの？
398 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/03(火) 21:11:34 ID:OZATpWq7
結局、関西三空港は政治に翻弄される運命なんだな
399 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 00:37:19 ID:pR8j74S2
関空が神戸沖に提案されたとき、神戸側が蹴らずに受け入れてれば、な～んにもその後の問題が
起きなかったのにねぇ。
それを隠して人のせいにしたいんだな、神戸のアホは。
400 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:10:10 ID:Ntdt0SnC
>>399
半可通乙
401 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:19:38 ID:DKpGikWm
あまりにも予想通りのお粗末な結果ですね この尻拭いは関西だけでしてください 国に泣きつくなよ
402 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:23:30 ID:m4q1vGt4
>>395
羽田も成田も十分な需要があるから
問題ないだろ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:27:24 ID:KDv764tl
>>399

神戸沖案を神戸市長が反対表明した前年に、泉州の１１市長、議会、大阪市長、市議会、大阪府知事、大阪府議会がすべて泉州沖案の反対を決議したのは記憶から削除ですか？
404 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:44:37 ID:pR8j74S2
>>403

またそんなゴマカシを言う。
だから大阪側が反対しようが何だろうが、運輸省は神戸沖に造るつもりで話を持って
行ったんだよ、当初は。
その時点で神戸が受け入れていればすんなり神戸沖に決まっていた。
蹴られた運輸省がへそを曲げて大阪側に傾いた。

「結婚した相手も初めは断っていたじゃないの！」なんて言ったって関係ない。
最初にプロポーズされたとき蹴ったオノレの責任。
405 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 01:50:49 ID:Ntdt0SnC
>>404
半可通乙
406 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 07:22:29 ID:d02IZFqs
>>404
へそを曲げたまま再考しなかった運輸省が悪いんだよ。
どこも、自分の所に建設して欲しくないって言ってたじゃない。
どの候補地も空港建設否定をしてた時に、一番最初に肯定に転換したのが
神戸ということは記憶から削除ですか？
407 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 07:52:23 ID:oMMxHtI3
最初に蹴って、その後欲しがった神戸の我がままが今の関西の惨状の元
408 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 08:36:19 ID:EHHYxfoY
>>406
一度破談になった話を神戸のご都合主義で簡単に戻せるとでも？
409 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 08:42:52 ID:iToEY+R/
>>408
それをやってのけたのが、伊丹の空港反対住民（ｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 09:00:29 ID:EHHYxfoY
伊丹は空港周辺だけでなく運輸省（当時）のご都合主義も絡んだからな。

なぜなら伊丹を廃港にするとあの土地は運輸省から建設省に移管してしまう。
いろんな名目で莫大な予算をとれていたアレを運輸省は手放したく無かった。
だから運輸省は地元に対して廃港にすると大きな経済損失が発生すると
地元を脅し、地元から存続要望を出させる形をとり存続にし向けた。

だが今は運輸省も建設省も同じ国土交通省になり、関空をなんとかしたい
国土交通省としては目の上のたんこぶ化した伊丹をなんとかして関空について
より国民理解を得られやすいようにしたいと考えるが地元脅して存続と
言わせた経緯（協定？）もあるし強く言える立場にない。

今後の方向性としては神戸もあるし関空には滑走路2本出来るし、伊丹は
潰しちゃえば？と国は「地元」からそれを言わせたい所だが、簡単には
いかないしそれを察知した地元がいち早く共存都市などと言いだし先に
手を打っちゃったから始末悪い。
伊丹廃港後、同規模以上の経済効果がある物を国が決定するまでは
伊丹は潰せないし3空港のままで行くだろうね。
411 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 12:24:38 ID:dJIFnloH
神戸にせよ伊丹にせよ反対した当時、今と比べて航空機の騒音は大きかった。
騒音被害を受けそうな近隣住人が反対するのは凄く自然な反応。
議員はそれに同調する。条件が変われば誘致や存続に回ってもおかしくは無い。
412 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 18:55:39 ID:HAjxZvKq
神戸はしゃーなし関空を大阪に譲っただけですから。
神戸はその時代の流れに沿っただけ。
あの当時騒音とか騒いでなかったら、神戸沖で決定してたわけよ。
文句を言うなら、飛行機会社に言えよ。
あの時なんであんなウルサイ飛行機を作ったんだとなｗｗ笑ｗｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 19:01:24 ID:sxDwLbp4
エールフランスに文句言っても赤ワインしかよこさないんだろ
414 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 20:16:25 ID:gbshS/sH
>>412
> 神戸はしゃーなし関空を大阪に譲っただけですから。

譲ったという事実は無い。有るというならソースを。

> 文句を言うなら、飛行機会社に言えよ。
> あの時なんであんなウルサイ飛行機を作ったんだとなｗｗ笑ｗｗ

そのウルサイ飛行機を承知で賛成に転じたものの泉州に決まって地団駄
踏んでるのはどこの誰よ？　ｗｗ笑ｗｗ
415 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 20:43:10 ID:HAjxZvKq
神戸が最有力候補地になってて、それを神戸はダメだと言って、大阪に譲ったんだからｗｗ
後に、神戸が空港ほしいと言ったのは、時代の流れだよ？？ｗｗ
騒音騒ぎが終息しだして、空港が欲しいと提案しただけ～。
416 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 20:58:22 ID:/Ys5+sbO
地下鉄海岸線に神戸空港...
で今度LRT作るんでしょ？
神戸市借金返せるの？
ってか在阪マスゴミは大阪市しか叩かないけど神戸市のほうが危ないんじゃないの？
417 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 21:20:08 ID:Ntdt0SnC
>>416
LRTをつくるのは伊丹だｗｗｗｗｗｗｗ
適当なことを言うと返り討ちにあって恥をかくぞｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 21:34:47 ID:qDnIClLs
「神戸が蹴ったから悪い」というのは責任逃れの論理なんだな。

考えてもみて。仮に関空が大成功でりんくうが大発展なら、神戸が蹴った
から悪いみたいな話は出てなかった。神戸が蹴ってくれて本当にありがとう、
あいつらは先の読めない馬鹿だったな。で終わり。

関空が泉州沖に決まった後、今の神戸空港案が国の計画に乗ってくる
９０年代前半でも、泉州の未来はバラ色だったよね。りんくうの土地
が今の神戸空港の５倍の値段もしたのに競争率が２倍とかで売れて、
大阪府は関空２期をりんくうの売り上げで自前でやりますみたいな
計画をたててたくらいだから。

そんな状況で神戸の転換が致命的に思えるわけがないわけ。
多少気に入らないにしても、大発展の国際都市泉州のばら色の
前には、たかが滑走路１本の国内線専用空港なんぞの影響など
知れてるわけで。

ところが９０年代も中後半になって関空が完成してみると、バブル崩壊もあり
経営は苦しいはりんくうは失敗だわ、利便もそんなによくなくて伊丹が恋しいわで、
現実をつきつけられてしまったわけだ。それは政策的あるいは先の見通せない
誤りなわけだが、なまじばら色の泉州があったから、自分の失敗を飲みにくいわけ。

だから、経緯に傷のある神戸を叩くことで責任転嫁と憂さ晴らしをやってるわけ。
神戸が１００％正当とは思わないが、たかが昔蹴ったという経緯だけで叩かれる理由はない。
419 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 22:26:14 ID:/Ys5+sbO
>>417
旧居留地のLRT計画知らないの？
420 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 22:32:46 ID:EHHYxfoY
憂さ晴らしも何も合理的な考え方をしたら叩きになってしまうだけだろ？

関空出来た、伊丹も残った、これでも関西の航空需要が賄いきれないのなら
神戸着工も筋が通る。しかしまだ枠があるわけで今、この時期に神戸空港が
必要だったのか？と言う話だ。
そりゃ神戸空港は神戸市が勝手に作った空港だから放っておいてくれと
言う話だろうが空港は放っておけてもそこを離発着する飛行機については
放ってもおけない。伊丹の西行き、関空の離発着コース直下にわざわざ作り
何故地方の「新空港」が既存の基幹空港の航路に支障を出すような事をするのだ？
それこそ作るなら北区なり西区の山中を切り開いた方が建設コストも安く
より棲み分けが出来たのでは無いか？山の裏といえども地下鉄があっちまで
行ってるわけだから三宮から現神戸空港と同じぐらいの時間でアクセス出来る
場所もあったのでは無いか？更に防災拠点空港と言う名目もあるが、阪神
淡路大震災では神戸大橋がずれて使用不可となりポートアイランド一期に
ある市民病院にけが人搬送が出来なかったと言う反省があるのに、なぜ更に
遠い場所に空港も市民病院も移すのか？
結局の所、りんくうと同じくポートアイランド二期と言う大きな失敗を
誤魔化し債務超過でこれ以上借り入れが出来ない神戸市が起債、つまり
大きな借金をする為に将来関西地区の航空情勢が大きく混乱する事を
知っていながらわざわざ金のかかる海上空港を作った。それが今の神戸空港だろ？

よって「神戸が蹴ったから悪い」というのが責任逃れの論理なら、今の
神戸空港の論理は全て「自分勝手」
421 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 22:38:25 ID:oMMxHtI3
＞たかが昔蹴ったという経緯だけで叩かれる理由はない。
そもそもこれがすべての発端。諸問題の根源。
泉に行ったら行ったでそっちにリソースを集中すべきなのに、
わざわざ狭いトコにまた空港作って
みっともねーんだよ
422 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 22:45:49 ID:9ftDYQve
痛みは廃港すべきだろ。　騒音被害であれだけ騒いでいたのに
関西新空港で居たら残せじゃ利権目当てとかんぐられても不思議じゃない。

廃港して新都心でも作るべきじゃないのかな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 22:48:15 ID:gEfeOxv3
なんかもっとうるさいも物をもってくればいいんじゃない
なんかロケット試験場と陸自実弾訓練施設とか、ミサイル処分とかさ
424 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 23:19:18 ID:YreeG+UN
航空業界は利便の良い所便を増やす。
ただそれだけの事。
国が国家プロジェクトしてるとか関係ないからねｗｗ
自分の町の利益のためにしてるんだから。
便数がのっとられるとか関係ないし。
便数のっとられないようにすれば良い話。
それが自由競争ってものじゃないの？？
425 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/04(水) 23:22:30 ID:qDnIClLs
>420

事情をご存じないようで。

関空の二期工事がなんで着工されたかというと、伊丹や神戸ではいろいろと
限界があるから、増え続ける関西の航空需要を最終的に容量の大きな
関空二期で受けざるを得ない、という理屈がたったから予算が通ったのだよ。

さもなければ需要の少ない現況で二期の着工はないし、神戸よりはるかに
費用のかかる二期を通す理屈もない。関空一期はともかく、二期が着工
できた理由は、神戸も含めた三空港では、伸び続ける関西の航空需要には
足らないからwwwなんですが？

そういう理屈が破綻してるのに、420みたいに神戸だけのせいにする、
というのが,関空なりがうまくいかないことへの憂さ晴らしだ、というわけ。

おわかり？

あと、神戸市が債務超過とか山の中に作れば安上がりとか、そんなものは
事実無根だから、そういう話はやめとくれ。ポーアイは売れてないが、
新都市会計自体は一応まだ黒字というか貯金はあるからね。自治体で
債務超過なんて言うのは馬鹿としか言いようがない。

間違った知識を元に合理的な批判なんかできるわけないでしょ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 00:08:03 ID:kJ4cBEM4
>>421

連投スマソwww

リソースを集中すべきなのは事実だが、関空じゃだめなんだよ。

大阪の地元ですら、国内線は関空を避けて伊丹を使ってるわけで、
集中のメリットよりも集中したものが遠くにあるデメリットの方が
大きいというわけでしょ。みっともないもなにも仕方がない。

国内線に限れば、関空がリソースを集中するに足る空港でないことは、
もう認めないといけないよ。集中のメリットの方が大きいのなら
神戸以前に伊丹が廃止できてたわけから。１が２になることに
比べれば、２が３になるオーバーヘッドの方が小さいからね。
427 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 00:25:12 ID:41gU6IVP
>>425
政治家は需要の水増し予想ばっかりだからねぇ（ｗ
428 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 00:33:29 ID:BnRpWf3T
>>420

言っていることがさっぱりわからんわ。ｗ
市民病院も北区か西区の山奥の建設コストの安いところに移転しろって言う事か？

彼らの主張っていつも思うが、役所の批判ばかりで、誰かに主張を訴えるとか共感を得ようとかじゃないんだよなー。
選挙も近いのにそんなんでいいんかい？
井坂くんのｈｐからは神戸空港批判が完全に消えたけど、もうなかった事にしてくれってことかな？
429 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 02:57:43 ID:ippSIwF7
>>418
> 考えてもみて。仮に関空が大成功でりんくうが大発展なら、神戸が蹴った
> から悪いみたいな話は出てなかった。

関空・りんくうの経営がうまく行っていない最大の要因は伊丹の存続で便も人も
生き別れになってるからだろ？

> だから、経緯に傷のある神戸を叩くことで責任転嫁と憂さ晴らしをやってるわけ。

それは違う。少なくとも自分はそういう意識じゃない。
新幹線の駅があって、伊丹も近くて、関空の目と鼻の先の所になんでわざわざ巨費を
投じて空港を造るのか？　って事だ。バカ事業の佐賀空港や静岡空港を叩くのと近い。
静岡空港は直近に空港がないが、直ぐ近くの伊丹、関空としては、はた迷惑に決まっ
ている。

実際、反対運動が一番盛り上がったのが住民投票条例制定の署名の時だったろう？
「関空の経営がうまく行っていないから神戸空港が叩かれる」というあんたの理屈では
これが説明できない。
そして開港してみると、案の定、土地は１％も売れず、建設費（市債）は全く返せる
アテが無く、空港自体の収支は僅かに黒字だがそれも補助金と開港初年度の見学ラッシュ
のおかげと見るのが妥当だ。関空の展望ホールだって初めは押すな押すなだった。
自分も他人も不幸にする巨大プロジェクトなのに、そのうえ身勝手なことばかり言って
るから叩かれてるんだよ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 07:11:15 ID:2vqQf8Is
>>425
やっぱり自分勝手な後付の屁理屈ばかりだね。
431 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 18:29:11 ID:kQUxMNNL
要は、利権を貪るためにこれまでの主張を180度転換してゴネ続ける
伊丹周辺住民が諸悪の根源ってことだろ

神戸と関空は対立するのではなく、伊丹廃止に向けて共闘すべきだ
432 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/05(木) 23:44:37 ID:jUmzRqDo
>>429

＞関空・りんくうの経営がうまく行っていない最大の要因は伊丹の存続で便も人も
生き別れになってるからだろ？

つまり伊丹を廃止したいのか？


＞直ぐ近くの伊丹、関空としては、はた迷惑に決まっ
ている。

そんな事を言っているのは神戸空港批判派だけで、当の伊丹空港や関空からは迷惑だなんて話はでていないぞ。
関空の社長自ら神戸空港は影響はないと言い切っているのは記憶から削除か？


＞反対運動が一番盛り上がったのが住民投票条例制定の署名の時だったろう？

そう、もう盛り上がる事はない。残念だったな。ｗ
433 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 00:02:05 ID:kQUxMNNL
ここにも神戸叩き厨＝キチガイ阪国人が跳梁跋扈しているな
434 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 02:19:51 ID:64T+oiJv
>>432
> つまり伊丹を廃止したいのか？

どっからどう考えても伊丹は廃止するのが筋だろ？　貨物の量がかなりあるが、
定期旅客便は全廃が筋だな。

> 関空の社長自ら神戸空港は影響はないと言い切っているのは記憶から削除か？

スズキはダイハツに危機感を感じていても「シェアNo.1に拘らない」って言ってるよ。
格闘技で相手を「油断できない相手だ」と言う奴がどれだけ居る？

> そう、もう盛り上がる事はない。残念だったな。ｗ

出来ちゃった以上当たり前だろ。
それより、「責任転嫁と憂さ晴らしじゃない」という説明に上げた話なのに、なに必死に
話をそらしてケンカ売ってんの？　ずっとレス読んでても、自分に都合の悪いことは何
一つ認めず、神戸は妬まれてる、とかよそ（反対してる人、伊丹、関空）をけなすカキコ
ばっかりやん。
まるでどっかの民族を見てるみたいだね。
まじめにレスして損した。
435 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 02:21:49 ID:LpzaNrUI
大阪を舞台としたアニメ。
すごい三ノ宮とかもでます。
http://www.tbs.co.jp/lovecom/
436 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 02:24:01 ID:ui/oTOjy
>>434

できちゃった結婚をいやいや認める親父みたいだなーｗｗｗ
認めようが認めまいが、なにも変わらないんだがなーｗｗｗ
437 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 03:20:44 ID:tWQ/RydX
リニアを神戸空港～北梅田～南港～関空に建設して伊丹廃港して有効利用するしかないな
438 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 19:20:23 ID:F+/6JOMW
>>434
負け犬ほどよく吼えるとはこのことだな
439 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 19:31:47 ID:MVzHTBjs
引っ越し～（ ´∀｀）
440 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 19:33:55 ID:8o7G/C1J
>>433
空港に関しては神戸は叩かれてもしかたないし、叩くべき
こんな前例作っちゃいかんだろ
441 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 22:25:57 ID:FBcO631/
前例を作ろうが作るまいが、今後、日本に新たに空港ができる可能性は極めて低い。
それを踏まえて、前例をつくっちゃいかんだろう。ってのは叩く理由ではなく、詭弁でしかない。
442 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 22:29:05 ID:F+/6JOMW
>>440
具体的に何が問題なのか説明しる
443 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 22:49:28 ID:YBoRNMZ2
>>437
リニアで繋がれば関空だけで足り、神戸いらんてことになるな
南港に駅作っても利用者などおらん
北梅田ってのも何気に不便そうな感じやし
リニア作るんやったら、京都～梅田～関空のほうがええし
それやったら新幹線伸ばした方が安上がりやろうし
444 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 23:02:32 ID:QoQ7q3y3
神戸～関空は神戸市が地下鉄作るんじゃなかったっけ？
445 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/06(金) 23:28:46 ID:dR6USHXj
リニアなんてできっこないよ。
できるころには関空は海の底に沈んでいるよ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/07(土) 02:10:41 ID:PTrRgJFS
>>445

関空は沈まないよ。

沈下等のために地下水の水位が地下のフロアより高くなって危険だったのは
事実だが、何百億かけてコンクリで全島の周りの地中に壁をめぐらして水
が入ってこないようにしたから。

沈下のために防潮堤が想定する高波より低くなってしまったのも事実だが、
金かけて防潮堤をかさ上げて対策したのもまた事実だしね。

このように、不等沈下があろうが何があろうが、関空はいくらでも金をかけて
絶対に対策するだろう、ということ。だから関空は絶対に沈まない。
その過程で予測しないお金がいくらかかったとしても、関空は絶対に
沈まないんだね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/07(土) 05:00:34 ID:ah+KZGDu
>>442
伊丹廃港前の強引な開港
大阪湾の狭い空域に3港、そのうち管制ミスやらかすと思うね
448 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/07(土) 17:35:36 ID:VGnG4pWy
３月の搭乗、過去最高の２８万人　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000293743.shtml
神戸空港の搭乗者数、３月は過去最高の28万6000人
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070406c6b0602c06.html

神戸空港大勝利！！！
449 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/07(土) 17:39:05 ID:9P0HvDAT
>>446
温暖化の事だと思うけど??
450 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 02:19:46 ID:mGQa+mY1
今後、どう展開していくか分からないが、単純に２７０万人が２０％アップすれば、３２４万人になるんだがねー。
451 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 06:53:25 ID:6WdoOpeO
・・その分関空と食い合い
452 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 08:29:08 ID:XfGISS9n
いや伊丹のとの食い合いだ
もしくは新幹線
453 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 08:29:55 ID:R1OTFlFa
神戸空港と関係の深い関空。

関空に関する議論を２ちゃんねる互換の掲示板で。
荒らしがいないので充実した議論ができます。

一度のぞいてみてください。

関空スレ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770



454 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 13:28:31 ID:p8spGj6E
関空の被害妄想・・・・・・・・ｗ
455 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 15:19:00 ID:et0Nxhtv
神戸のもの（乗客）は俺のもの！　俺のものは俺のもの！

関空ジャイアニズム！！！
456 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 15:25:20 ID:LvWwUPuv
温暖化か。
コップいっぱいに水をいれ、溢れないように氷をのせる。
氷が溶けるとどうなるでしょう？
457 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 15:26:01 ID:rI0FPUU7
アラスカにあるコップだと溶けない
458 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 15:46:46 ID:XfGISS9n
>>456
マジレスすると、こぼれない
459 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 16:34:03 ID:NsrDFVUy
誰も責任を取らずに済む公営空港
460 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 18:20:21 ID:1AVL2reM
関空を泉州に決めた当時の大平総理は地面の下。塩ジイは引退で知らんぷり。
むしろ開き直っているハマコーが潔い！ｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 18:53:06 ID:XfGISS9n
ハラケンも「明石海峡大橋を架けたのはワシや！」と終生自慢してたもんな
これぐらい素直なほうが返って好感が持てる
462 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 18:54:55 ID:6WdoOpeO
>>456
南極とか大陸の氷河が溶けるとどうなるんでしょうね
463 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 19:07:21 ID:LvWwUPuv
>>462
おそらく水位は上がるでしょうね。
464 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 20:03:20 ID:6WdoOpeO
確実に、ですね。
国家でさえ水没する事態です。
465 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 20:09:25 ID:6WdoOpeO
何千年後かに地球が寒冷化して再び姿を現した埋め立て空港は、
ナスカの地上絵のような不思議さを醸し出すんだろうなｗ
466 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 20:35:21 ID:NJrWIJcI
ハラケン淡路島に怪しい銅像が立ってる。
どうみてもキムイルソンそっくり！！！
467 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 21:16:11 ID:cfAR1R49
予想を下回ったってのは予想通りだから

まあええよねｗ
468 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 23:48:09 ID:g9H67+Fy



本当に
469 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/08(日) 23:57:54 ID:XfGISS9n
>>467
重要なのは予想を達成することではなく、黒字を達成することだからな
470 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/09(月) 03:04:09 ID:lZtDjUtc
井坂くん、浦上くん、神戸空港反対派市議当選おめでとー。
彼らが無策、無能なおかげで空港は無事完成しましたー。
471 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/09(月) 16:50:20 ID:iyZKOVhu
>>449
いや、関空が沈むほど温暖化が進むなら、神戸の港湾とか、全部使い物にならなくなると
思うけど。結構高さが有るよ。
けど、>>446が言ってるのは、目先、設備が冠水したトラブルなんかへの対策で、沈下自体は
いつ止まるか分かって無いよ。>>445は、リニアなんかが伊丹～梅田～関空を結ぶなんて∞年
先だろって言ってるんだろうから、目先の防潮対策の話を引き合いに出すのはどうかと。

しかし、この程度の距離を結ぶのにリニアって…　最近、あっちこっちで見かけるコピペだが、
どんなリニアを想定してるんだろ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/09(月) 22:46:12 ID:vpzbdwNC
そりゃ当然マグレブだろ
よもやリニモではあるまい
473 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/09(月) 23:40:36 ID:/8D4xHp9
全部沈む前に一時的な冠水とかで大きな被害が出るべ
474 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/10(火) 23:46:13 ID:WOXlfm09
関空２期はそういやいつできるんだ？
強制的に第二滑走路に着陸させるそうだが、ますます燃料が余分にかかって関空が敬遠されそうだな。
475 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 00:28:09 ID:0hIBUu2t
ぐぐれ
476 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 00:44:06 ID:UPb/i1eM
空港別にヲタがいるの？
煽り合いがあるみたいだが
477 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 01:48:57 ID:VSkhafIl
関空系のヲタはいるようだが。
伊丹系のヲタは本当は伊丹周辺の関係者。助成金や利権にたかっている既得権を守る為に煽っている。
478 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 10:42:48 ID:x7dQDN00
伊丹存続の書き込みが利権関係者だけのように感じさせるような書き込みは少なくないな。
479 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 22:20:29 ID:0hIBUu2t
>>477-478
お見込みのとおり
480 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/11(水) 22:20:43 ID:9LwqG3nS
インターネットでパチンコが打てます！
参考→http://online.jpn.cx/casino/
481 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/12(木) 02:31:09 ID:FdO6pxW7
伊丹空港ファンの主な主張

○伊丹空港は国が管理しろ。地元は一切負担しない。
○伊丹空港の騒音はうるさい。地元への補償は続けろ。
○伊丹空港は国際化しろ。
○伊丹空港は存続しろ。神戸空港は廃止せよ。

時代錯誤のトピはこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=6bfezjbc8ka4n8xa4ja1aa0kc09qbadd6u9aa1aa&sid=2000573&mid=1&type=date&first=1

＞我が郷土、兵庫県に燦然と輝く
「伊丹国際空港」
関空開港後は、国際線は関空に譲ったが、日本の国内線の拠点空港としての
地位は益々高まりつつあります。

県内には、他にも県営但馬空港、髑髏恥営空港という地方小空港はありますが、
兵庫県にとっての重要性においては、伊丹空港の比ではありません。
兵庫県は、伊丹空港への鉄道新線建設を県の重要施策に掲げており、伊丹空港を
兵庫県の空の玄関口として、これからも整備推進を国に働きかけていくようです。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/12(木) 03:01:54 ID:CqUdGtY2
朝夕の２便でいいから関空便から神戸便に廻してくれると非常に有難いのですが。
483 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/12(木) 03:02:43 ID:CqUdGtY2
あー関空と伊丹は違うんだね。間違えた。
484 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/12(木) 14:28:11 ID:j8RAG6s+
ついにベイ・シャトルが利用者駐車料0円だ。もうすぐつぶれるね、こりゃ。
485 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/12(木) 20:37:56 ID:K09/WZJf
つぶれるのは三宮－関空のリムジンバスだろ
486 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/15(日) 00:08:00 ID:w89OYbwW
神戸市の財政だろ
487 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/18(水) 21:51:02 ID:IjrB3n3q
あげ
488 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 12:46:11 ID:LtPqPZUY
■売却上々、空港に“飛び地”も　ポーアイ２期の土地

神戸市の矢田立郎市長は１９日、好調な企業誘致などを背景に、ポートアイランド２期地区（同市中央区）
の土地売却が進んでいるため、隣接する空港島の用途を将来的に見直し、空港関連以外の企業誘致にも
あてる可能性を示唆した。

同地区では、国の次世代スーパーコンピューター建設が決まり、今後、関連施設の進出など、まとまった
用地が必要になるとみられている。このため、矢田市長は「場合によれば空港島の一部を使うことも
視野に入れなければならない」と述べ、土地売却が進んでいない空港島の活用も模索する考えだ。
同日の定例記者会見で明らかにした。

市によると、同地区では、市が「医療産業都市」として関連企業などの誘致を進め、賃貸・売却対象の
土地二百九十一ヘクタールのうち、約六割の百七十五ヘクタールが処分済みとなっている。
うち約五十ヘクタールは二〇〇五-〇六年度の実績という。誘致組織づくりや、割引制度の導入などで
処分が加速し、現在、さらに約十ヘクタール分をめぐって交渉を進めている。

一方、医療産業向けの土地が今後も必要だが、２期地区は手狭になりつつあり、まとまった土地を
確保するのは難しくなるとみられる。

こうした売却用地が少なくなっている現状を踏まえ、矢田市長は、ポートアイランド１期の土地利用
なども考えながら、空港島の活用を探る意向だ。

市によると、空港島の埋め立てを国に申請する際、島全体の用途を定めており、完成後十年以内に変更
する場合は国の承認が必要となる。このため、矢田市長は「関係機関とも協議し、適正な使い方を考えたい」
としている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000307566.shtml
489 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 13:49:24 ID:dOIHtA5G
270万人って1日に8000人しか利用者がいないのかよ。
送り迎えとか、見学もいるから、実質5000人そこそこかよ。
490 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 14:13:18 ID:Kb1e4Qbo
で、がらがらの駐車場を見ると一目でデータ捏造がばれるから、ベイ・シャトル
の駐車場利用を無料にした。これだと見送り客と違い、最低1泊以上車を放置
してくれるからね。
491 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 15:20:36 ID:LtPqPZUY
>>489
乗降客って書いてるじゃない。
送り迎えとか見学客は入って無いよ。
492 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 15:22:38 ID:KUdK9ekE
神戸市だけで、借金返済して下さいね。
493 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 17:01:50 ID:KFbzDUW2
ポートライナーの改札から手荷物検査所まで1分掛からないってのが凄い。
494 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 17:27:24 ID:JcQbqkXM
最初からこっちが関空だったら・・・
495 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 21:22:30 ID:wDq26UHm
神戸は香港マカオみたいに貿易特区・カジノ・観光に特化して世界中の観光客を呼び寄せよう
496 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/20(金) 22:08:14 ID:WZbmRhVi
新宿駅の1日の乗降客数の80%ぐらいか。
497 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 01:06:03 ID:NuA1/U+f
>>489
アホだ・・・アホすぎる・・・
498 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 01:32:02 ID:f3JuDGNI
ニュータウン対決

大阪：千里ニュータウン
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/img/dounaru060913_1.jpg
http://homepage1.nifty.com/kitaosaka/gazo/org_pict_4_01.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_246/lovin-tiger/3144172.jpg

神戸：該当なし

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

所詮、神戸はイメージだけ。
499 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 01:55:12 ID:NuA1/U+f
神戸市職員の学歴詐称 新たに2人
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000308061.shtml
神戸市職員の学歴詐称問題で、同市は二十日、新たに発覚した職員二人を
同日付で懲戒免職にしたと発表した。
市の調査にも虚偽の説明をしていたことを重視し、同問題で初めて懲戒免職を適用した。
市は内部調査で発覚した計三十六人を諭旨免職にし、新たに詐称が判明した場合は
懲戒免職にする方針を打ち出していた。

大阪市職員の学歴詐称 1141人に 大卒で高卒など 停職方針で業務に支障も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39537.html
大阪市職員が学歴を低く偽って採用されていた問題で、採用時に短大卒や大卒の学歴を
高卒などと詐称していたと申し出た職員が20日時点で1141人に上ることが分かった。
市は停職1カ月とする方針だが、1000人規模で停職となる異例の事態が想定され、
処分の時期をずらすなど業務に支障が出ないよう検討する。


これが大阪クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 09:20:33 ID:3xXZQ39C
３８ＶＳ１１４１かよｗ
501 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 11:04:42 ID:itn0fq9T
http://www.ther.co.jp/feel-kobe/04square/index.html
株式会社ザ・アールは、２００４年４月から神戸の街全体をさまざまな側面からサポートする活動を
開始しました。
阪神・淡路大震災から９年、神戸は以前の輝きを取り戻し、さらに新しい魅力を備えた街として成長
しようとしています。そんな神戸の街の姿を私たちサポーターの目を通して東京から全国へ情報発信し、
応援しようと考えています。
ここで神戸市のサポートをしてくださる方々のお名前をあげさせていただきます。

林 真理子　作家

増田 宗昭　カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社　代表取締役社長

宮内 義彦　オリックス株式会社　会長兼グループCEO

村上 世彰　株式会社M&Aコンサルティング　代表取締役
502 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 16:39:15 ID:Jl7ghdcr
>>498
ニュータウンの有無が何に影響するの？
503 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 16:46:31 ID:AcgupBnR
神戸空港、旅客数は17％増と堅調に推移
(WING DAILY見出しより)
http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0418.htm

今年３月の乗降客数・・285,976人（１日平均9,225人）
開港フィーバーで盛り上がってた前年同月に比べて・・17.2％増
（神戸市みなと総局空港事業室）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/19/190406riyoujyoukyou.pdf
504 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 16:55:37 ID:a14ymhiC
神戸市等の需要計画を出した担当関係者全員を公にしなさい。
そして、民間企業以上の責任を取らせないといかんよ。常識的に考えれば、税金を使う以上くびでは済まないよな。
国土の狭い日本でなぜそんなに空港が必要なの。
国内航路を運行する企業だって、赤の航路なんか作らないよ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 17:16:11 ID:NuA1/U+f
>>500
しかも神戸市は諭旨免職・懲戒免職で、大阪市は停職1ヶ月

これが大阪市の関市長の言う「改革」なのか？？？
506 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/21(土) 17:20:38 ID:C4AmrLVL
>>505
たぶんキチンと追求したら自分も含めて全員クビだから
507 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 01:25:40 ID:YWk+QlQh
>>504

神戸空港の需要予測をしたのは東京の民間コンサルタントだけど。
なんの責任をどうやってとらすのだ？訴訟でもするん？
ちなみに、関空の予想をしたのも同じ会社だ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 02:03:58 ID:l0LFggzP
>>504
空港の管理収支もターミナル会社の経営も予想以上の黒字なわけだが
いったい誰がどんな責任をとるんだ？？？
509 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 02:08:31 ID:eaIyTrbU
>>446
頭大丈夫？
510 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 02:09:24 ID:MLoqcM3b
神戸はもっと異国情緒溢れる地に戻って欲しい
511 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 03:04:19 ID:xUI7+ahP BE:425612636-2BP(223)
>>510
異国情緒って言っても、もう明治や大正じゃないんやし。

そういえば、そろそろ灘のだんじりの時期だな。
512 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 04:35:15 ID:o+WYOjlL
神戸の中華街、狭くてショボいけど、食い物は安くてうまい。ガチで。
513 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/22(日) 23:48:10 ID:/MGhGr0k
ちなみに日本空港CONサル痰トは、馬鹿らしくて逃げたよ。
だから、航空灯火は規格害かな？　知らなかったのかな？
それから、日本後裔の別働隊にも嫌われてたしパクリはいかん

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/23(月) 17:38:33 ID:ece6+Zxl
サミットは洞爺湖に。
もはや予想通りって感じですけど。
京都と大阪でもめている間に、油揚げをさらわれたって感じだな。
大阪ほんまジリ貧・・・。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000058-mai-pol
515 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/23(月) 21:11:20 ID:xh28yYzr
>>514
太田ブサエの功績といえば、武田薬品を神奈川に持っていかれたり、
土俵に上がりたいって駄々をごねたり・・・
516 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/23(月) 22:41:25 ID:c1ZPHtqA
また大阪の勲章がひとつ増えましたな
517 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/24(火) 00:34:43 ID:VNc8ed/L
神戸医療産業都市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪彩都

彩都はただのニュータウンに変更か？
518 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/24(火) 00:35:34 ID:LQEBSCEV
横浜のことは無視かよ
519 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/24(火) 21:03:32 ID:PleWt/fx
神戸市で環境省会議。
まぁ、なんかおまけみたいに廻ってきて、ラッキー感！
520 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/25(水) 10:28:52 ID:HT3oXbTF
>>519

どうかな。

関西にサミットが来れば、足ひっぱりあってた京都か大阪のどちらかで首脳会議。
どちらか負けたほうで財相会議。どちらにしても外相会議は神戸だったんだ。
ただ、首脳会議の場所では大阪は京都に負ける可能性が高く、京都で首脳会合、、
大阪で財相会議の可能性が高かったと思う。

結果論にすぎないが、京都大阪の足の引っ張り合いで一番損をしたのが神戸、
一番得をしたというか、当初目標に近い結果がゲットできたのが大阪ね。
会議数が多いからいいものの、少なかったら神戸だけ弾き飛ばされたと思うよ。

個人的には、外相会議は神戸のままで、環境相会議を京都議定書の本場である
京都でやるべきだったと思うが、それだと同じ首脳会議誘致をした大阪に
比べて京都が損した感が強くなるので、逆にしたのかと思う。
521 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/25(水) 15:03:33 ID:pmVrKYGk
外相会談をしても、特になにもないけれど。
環境相会談は何かの合意なりメッセージが発表されるなら、こっちのほうが良かったんじゃないかな。
522 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/25(水) 21:45:41 ID:7ntUNoCF
>>520
確かに、地域バランスを考慮しないならば
環境相会談を京都でやって、外相会談は新潟でやるのが合理的だわな
523 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 01:02:32 ID:/sk1w4jy
地域バランスを考慮しないなら、全部、道内でやればいいと思うが。
524 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 10:01:30 ID:W2xvO/uN
神戸空港の人工海浜沿いの敷地売却へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070427c6b2702i27.html
神戸-那覇１万円台　スカイマークが７-８月運航
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000317085.shtml
525 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 03:31:26 ID:xyTi+YDp
>>512
中華はうまくない
526 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:32:30 ID:BcIyHvpc
神戸と言えばスィーツですよ
527 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 23:40:30 ID:rcOrWtn3
休み明けには、4月の新路線での数字が発表されるな
528 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 23:48:39 ID:a2LYaOrk
横浜涙目ｗｗｗ
529 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 07:55:40 ID:iKKGdxlw BE:472902454-2BP(223)
この勢いで神戸ー伊丹便作ってしまえ。
530 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 10:26:24 ID:irL+zVxP
>>529
地球一周ネタかｗ
531 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 20:09:38 ID:peCzeOIL
ＧＷの神戸空港利用者数　前年比１万人増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000327527.shtml
532 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 23:26:02 ID:peCzeOIL
7月運行のＪＡＬ神戸―石垣便の予約好調
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070507c6b0701w07.html

IBAサービス それは街でも使えるETC！（平成19年5月15日よりサービス開始予定）
http://www.kairport.co.jp/service/iba.html
533 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/10(木) 21:52:10 ID:xo+Ep9P1
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf
4月の搭乗実績
534 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/12(土) 18:24:16 ID:u5ccvQ4T
神戸空港搭乗者、２カ月連続増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331280.shtml
ポートライナーを全面更新──神戸新交通、３年で70億円投資
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39870.html
535 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/12(土) 21:33:55 ID:+qZqyv0C
３月４月は年度区切りで異動が多い。５月はＧＷで猛ラッシュ。
３、４、５と増え続けるのは当たり前。
ニュースにするのは構わないけど、読者の事を思う新聞社なら、
この程度の解説は付けといてやれよと思う。
536 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/12(土) 21:59:26 ID:1GK2E6Qk
とりあえず関空と神戸と伊丹をどう住み分けさせるかを考えないと
お互いに客の取り合いをして足の引っ張り合いをしかねない。
そしてその間に日本だけじゃなくて韓国・中国・東南アジア等の空港と
競争に負けてしまう
537 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/12(土) 23:07:33 ID:57emZOSR
同じ頃オープンした
同じ人工島空港の
北九州空港とどっちがヤバイ？
538 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 09:16:39 ID:Hyl+QW1v
>>535
アホか
3月は8月と並ぶ需要のピークだが、4月は端境期で需要も最低水準だ
5月だってGW期間を除けば少ない方だ
539 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 11:54:14 ID:fmYu6vl+
民間空港を三箇所もつくれば米軍基地が移転してこなくてすむ。
関東をみろ、基地だらけ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 12:02:28 ID:DOt88UEd
>>535
前年度比で増加してるって記事だ、バカ
541 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 13:00:52 ID:H3AJ8gCk
>>493
わかるわかるw
逆に前方座席なんか座ってると、降りてから１分以内にポートライナーも不可能ではない。
542 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/14(月) 23:48:01 ID:JCVHKZGV
国際線の運航時間拡大へ　政府、羽田空港の朝・夜便
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000335363.shtml

関空ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
543 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 19:04:54 ID:0JfZ3PoX
■ポートライナーを全面更新──神戸新交通、３年で70億円投資

神戸市の外郭団体、神戸新交通は開業以来27年間稼働してきたポートライナーの旧型車両、
全12編成・計72両（1編成は6両）を新型車両に更新する。 2008年春から3年間で70億円強を投じ、
順次切り替える。

沿線で大学開校が相次ぎ、企業進出も加速し利用者が増加しており、全15編成を
新型に切り替え円滑な運行と安全性の向上を目指す。

新車両は06年の神戸空港への路線延伸に合わせて追加配備した3編成と同タイプにする予定。
発注先は運行中の新旧車両を手掛けた川崎重工業にする見通し。導入資金は神戸市から借り入れる予定。

新車両は従来アルミ合金製だった車体をステンレス製に改めたうえ軽量化した。加速性能が
高いうえ、より安全性の高い運行管理システムを搭載している。朝夕のラッシュ時に2分45秒間隔
で運行しているダイヤを15秒短縮できるという。車内が広く定員が旧型に比べ1割程度多いほか
タイヤの構造を見直し乗り心地をよくした。

ただ、新車両で採用したボックス型に配置した座席が狭いとの指摘があるため、2人掛けシートを
バスのように同一方向に並べる形に改める。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39870.html
544 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 19:07:03 ID:0JfZ3PoX
■神戸空港島の民間用地　結婚式場が進出へ

神戸空港島の民間売却用地（８２・６ヘクタール）に、名古屋市のウエディング
事業会社が結婚式場を建設し、進出する意向を示していることがわかった。
同用地は１平方メートル２７万円という割高な価格がネックになり、開港前の
２００５年１０月に０・３ヘクタールが売れただけだった。神戸市は誘致促進に
定期借地制度との併用を打ち出し、今回、同制度適用第一号として開港後初めて
譲渡の見通しが立った。

集客・余暇関連施設を誘致する空港島西側の処分緑地（約１・５ヘクタール）。
１４日までの事前登録に同社だけが応募した。１ヘクタール以上は取得する予定で、
うち０・３ヘクタール以上を買い取り、残りを１０年を期限に賃貸する。賃料は
１平方メートルあたり月額５００円で、期限後の買い取りが前提になっている。

同社は市に対し、「人工海浜が隣接し、神戸港や明石海峡大橋も望めるなど
ロケーションを評価した」などと進出意向の理由を説明しているという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070515ke04.htm
545 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 20:29:03 ID:wNyVpGOj
神戸空港の利用者のほとんどは神戸～羽田。
それらはほぼすべて新幹線から移ってきたわけだ。

新幹線と飛行機とで、最終的な到達時間はほとんど変わらないが、
飛行機は新幹線の４倍CO2を出す。

つまり、神戸空港は地球温暖化を加速させるためだけに建設された、
という結論になる。
546 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 20:32:26 ID:F5afYfnP

高速道路無視で安心した
547 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 20:41:38 ID:M7Edx5EO
>>545
それならまず伊丹を廃止しよう
548 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/15(火) 22:01:11 ID:M7Edx5EO
きょうからＥＴＣが利用可能に　神戸空港駐車場
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000336150.shtml
549 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/18(金) 19:33:12 ID:taQ8s2yn
【交通】阪神高速湾岸線 西伸部を来年度にも着工 [07/05/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179403372/l50
550 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/20(日) 11:07:47 ID:A28HciZY
中部国際空港、通期営業年度で2期連続の黒字確保
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29293

神戸もそろそろ決算発表かな
551 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/21(月) 14:33:27 ID:c8Ro33ZX
>>545
エネルギーで５倍、CO2で１０倍だろ。短距離路線の場合。
まあ伊丹線より３倍近く燃費が良いなら、そうかもしれないが。
552 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/21(月) 21:46:04 ID:ALZZ/wrg
空港開設研究会を設置 滋賀経済同友会、本年度総会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051900035&genre=B1&area=S00

本気か？？？
553 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/21(月) 21:48:47 ID:ZvxfY/5y
>>552
新幹線が駄目になりそうだから次は空港・・・・・・・・救いようが無いな。
554 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/23(水) 01:58:00 ID:rw0RM9gw
SKY札幌～羽田便の被雷による、東京～神戸便の長期欠航は、24日まで
延長になりました。詳しくは同社HPで。
誰も困らない気づかないような存在なのか、全く話題になってない。
札幌便の犠牲に神戸欠航で大正解w
555 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/23(水) 02:37:17 ID:XZURaKZK
>>554
これのこと？

欠航
5月18日（金）～26日（土） 羽田-神戸線　SKY109便、SKY112便
5月22日（火）～24日（木） 羽田-札幌線　SKY707便、SKY710便
556 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/25(金) 19:23:01 ID:bW4wYtLk
旅客収入１割増し　南紀白浜空港
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=125405
557 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/27(日) 22:16:50 ID:nbskg75s
全日空のシステム障害　神戸空港にも影響
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000354292.shtml
伊丹、神戸も混乱　ＡＮＡシステム障害、詰め寄る乗客も
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705270035.html
558 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/28(月) 20:49:35 ID:6REuo0iJ
関空の第２滑走路めぐりシンポ　官民議論交わす
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000355050.shtml
559 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/28(月) 23:51:00 ID:soc1A1v/
>>558

村山社長の意見は面白いね。

今後、神戸と関空で便の取り合いにならないか心配。なので伊丹を規制せよと。

将来取り合いになったとしても、それが神戸を規制する必要性になるのではなく、
伊丹の規制の必要性になってるわけ。伊丹が問題の核心であるということか。
560 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/01(金) 15:35:37 ID:JIMFR+gN
伊丹空港格下げ先送りへ──国交省分科会、来年改めて議論
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40245.html
成田上場益を関空などの負債返済に＝中部は２本目滑走路示唆－国交省交通審
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007053101038
561 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 19:26:09 ID:AO2mkbDt
「今後の空港及び航空保安施設の整備及び運営に関する方策について
　答申案（素案）」に関するご意見募集について
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu61_.html
562 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/06(水) 00:36:23 ID:QZWkNloM
>>559
伊丹がガンだから。
563 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/06(水) 10:11:22 ID:0CVRmpFG
さあ、明日の朝もまた神戸空港で早朝野球だ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/06(水) 14:04:07 ID:fXbmizCG
>>545
兵庫県や神戸市の職員が東京出張の時は半強制的に神戸空港利用らしいからな。
565 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/06(水) 17:46:33 ID:QCswVJYm
税金で給料貰ってるのに、特定企業の乗り物使えと、すなわち他のはやめるように営業
までしてるらしいじゃん。

ただ545が言ってる航空が出すCO2が約４倍→区間ごとデータで見れば東京～阪神間は
約１０倍…というのはあまり意味が無い数字だよ。
航空機の環境負荷は高度8,000m以上で排出されるNOｘや水蒸気の影響が非常に大きい。
ン倍とか言える程度の差ではない。
566 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/06(水) 21:20:20 ID:U9ubfqds
地元の公務員が地元の空港を優先利用するのは当たり前
どこでもやっていることだ
地元の民間企業に利用を呼びかけておいて、自分たちが使ってない
なんてことになったら何の説得力もないからな
567 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 03:07:45 ID:MuhSfy5k
>>565
そうそう何倍なんて、あんまり意味は無いね。
電車に乗れば、ＣＯ２は少ないかもしれないが、原発で発電後に放射性廃棄物は大量に排出される。
ＣＯ２は方法によっては減らせるかもしれないが、放射能は半永久的に残るからなら。
568 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 03:08:43 ID:XbBeo/fY

F22が展開してアフターバーナーかますとCO2どれくらいでますか
569 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 03:14:03 ID:XbBeo/fY
　　
ブッシュがくしゃみして、それが日本じゃなく
勝手に中国ばっかいってかますとどうなりますか

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 03:22:41 ID:l3QfbRRX
>>565
そう、例えば地球温暖化だ。CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
そう主張する人も少なくない。
あはっ･･･どうも私は口下手で困るよ。
つまり、常識を疑えということだ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 03:32:19 ID:T0XGlP7C
白人のかもにされたまんまだな
572 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 08:55:43 ID:j5S7jP/t
そういえば兵庫県と言えば但馬作った時も同じ事やってたな。
大阪や東京出張には自腹で（飛行機と電車の差額？）飛行機乗れと。
その差額は仕方がないので組合で出してたなんて記事読んだ記憶が
573 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 10:00:15 ID:hlDicHDc
age
574 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 10:44:04 ID:YzxbogKb
>>567
なにその屁理屈？
エネルギー大量消費型の産業を伸ばすために、電力から石油を取り上げる政策が執られた
んだろ。車は自己責任を少しは果たそうと動き出してるが、航空機だけは何も動こうとしない
じゃん。

あんたは飛行機乗り続けて上空被爆で氏になさい。
575 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 10:47:45 ID:YzxbogKb
>>566
それで割を喰ってる業界が有るなら、特定企業の利用を呼びかけること自体に違法性が有るんだが。
それで地球が救われるとかいう理由付けが有るならやっていいことになってるが、むしろ逆だろ。

この情勢で空港建設すること自体を含めて、政治力抜きでは語れない領域だな。
やっていいこと悪いことの話と、お墨付きの話は別次元。
576 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 12:09:23 ID:sAQ3uu/C
>>567・574
CO2のことを言われたら原発持ち出して、相殺したつもりになってる香具師はよく見かけるけど。
石油を浮かせて発電に回すのが一番いい罠。
577 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 12:28:54 ID:qvX9O87h
>>575
神戸駅から東京駅まで新幹線なら片道13760円、
飛行機だと片道11000円、スカイバーゲンを使うなら片道7500円になるんだが、
それでも値段が格段に安い飛行機は使ったら駄目ですか。
578 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 13:07:33 ID:YzxbogKb
>>577
？
なんで航空運賃のほうだけバーゲンという値段が出てくるのか分かりませんが。
もし公務員が「新幹線のお得なきっぷ」の宣伝をするため企業を回ったらアウトでしょう。
そういう話をしてるのだけど、アンカーミスかな？

加えて言うなら、都合次第でエネルギーの無駄遣いを推奨してるお役人に、エアコンや
電灯のつけたり消したりや、車の使い方までご指導されるのは真っ平だね。
そういう話。
579 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 14:53:07 ID:dH9mkizq
そうそう結局ＣＯ２だのなんだの言う奴らは、国の原子力政策に踊らされているんだな。
それとも分かってて踊っているのかしらないが。
どっちにしろ、ＣＯ２減らせって言ってる奴は、同時に原発を廃止しろとは言わない。
むしろ>>574のように逆切れする。ｗ
580 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 15:27:52 ID:YzxbogKb
>>579
>>567が詭弁だという指摘が逆切れ？？
航空機が環境に悪いという話で、新幹線は電気使うから原発が…となするのが逆切れでは？

>>576も言ってるが、自動車や航空機の急激な普及を目指さなければ、原子力政策自体が
不要だったと思うよ。原発なくなって困るのは、同じ目的に使ってエネルギー原単位が５倍以上
になるような乗り物でしょうに。
温室効果やオゾン層破壊効果は無限倍だと上に有るが、資源問題だったら倍率で言えますわな。
よかったねw
581 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 15:45:40 ID:sAQ3uu/C
単発IDのことごとくがスリカエレスだし、初めから釣り狙いなんでは？
ムキになると面白がられるよw

>>579
俺は576で、原発廃止の可能性を大きくするやりかたを提示したよw
冗談抜きで、首都圏と関西の移動で費やされるエネルギーの3/4だか4/5だか
が航空でしょ。リニア２本分くらい、まるまる浮かせられるのでは。
今の火力、昔の倍くらい燃費がいいしな。
582 ：粟野：2007/06/07(木) 16:07:25 ID:AlD/gtoD
この空港は良い空港。
徳島と神戸行くのにはお世話になりました。
583 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 22:06:44 ID:MRwAdR8u
>>580　>>581　>>575　>>576はすべて同一人物だと想定して言う。
いつもセットで手来る自体おかしいだろ？
こんな誰も見ていないスレで。ｗｗｗ
無理して別人のふりをする必要はないと思うが。
まぁ、君らが同一人物かどうかを議論する必要は無いが。
どっちにしろ、国に踊らされてるタイプの人間だったようだな。ｗ

飛行機のＣＯ２が減れば、その分、原発も減らせるなんて、詭弁はなはだしい。
それでは経済発展がなければＣＯ２自体も増えなかった方がよっかた論で、有り得ない仮定を出しても説得力ないよ。
だいたい飛行機全廃して、浮いた分のＣＯ２で火力発電増やせなんて、バカとしか言いようが無い。
それで、納得できる人間がいるとしたら君だけだよ。ｗｗ
584 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 22:22:55 ID:VT8n2c6y
とりあえず温暖化厨と新幹線厨はこのスレから消えてくれ
本当はこの世から消えてほしいが、せめてこのスレからはいなくなってくれ
目障りだ

温暖化厨と新幹線厨の正体が伊丹乞食・関空厨であることはバレバレだよ
神戸だけ目の敵にしているからねｗｗｗ
585 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 22:30:42 ID:D4XqeI11
>>579
それどころかCO2問題のおかげで左翼活動のネタでしかない非科学的な
反原発運動が、一般市民からそっぽを向かれた所だろ。
つかなんで飛行機のCO2が多いって言われると原発脅威論なの？
嫌なら高速バスとか、相対的にマシな乗り物は幾らでもあるよ。
586 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/07(木) 22:43:25 ID:D4XqeI11
>>583-584
むしろなんでﾏﾝｾｰ派は１ﾚｽ離脱なんだ？　それで出てけとか、訳が分からん。
斜めなﾚｽが来たら誰でも反論するでしょ。
正味で沢山使ってる業種が、代替エネルギーを求めた業種の事を悪く言えるわけ？
ここで原発持ち出すのはいいとして、原発って手段を使わざるを得なくなったのは
社会全体のエネルギー消費増大のせいだよね。原発で出来た電気を選んで買える
というならともかく。
飛行機使うのが反原発になると思ってるのだとしたら、相当頭が悪いと思うよ。
587 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 00:42:31 ID:7HBtEQHr
ヒント、自己中、狭視野、反社会。
588 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 00:46:38 ID:F3m9LUyV
1レス離脱ってのは、それだけ多いってことだろ。
みんな同一人物と思いたいのは勝手だが、他の奴が何言ってるかはしらんし責任もてんわ。
原発が増えたのは、基本的に国の政策のせい。
昔は、石油輸入が日本経済の基盤の不安定化につながるから原発つくれって言う論理だろ。
それが、今は二酸化炭素が少ないから原発つくれって論理になっているだけ。
それに踊らされている奴がいるのが可笑しいだけ。
589 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 01:05:21 ID:oDI0VDPr
>>588
> 原発が増えたのは、基本的に国の政策のせい。

全くそうだね。この板新型新幹線のｽﾚとかも結構有ったけど、電車のせいで
原発が増えてるとか、だから飛行機の方がいいとかいう叩きがしょっちゅう
入ってる。いったいどういう頭の作りなのだか…
相互に代替可能な手段の中で、消費エネルギーが他の数分の一ってことは、
どう考えたってエネルギー需給の緩和要素だろうに。

で、
>みんな同一人物と思いたい

>>583くらいじゃないの。矛盾した理屈に反論するのを同一扱いしたのって。
入れ替わり立ち替わり別人がズレたﾚｽを入れてくるのか、いちいちID変えてるのか、
もう一方の側がそこまで気にしてるそぶりはないようだが。
590 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 01:23:11 ID:F3m9LUyV
>>589

だいぶん投げやりになってきようだが。

＞電車のせいで
原発が増えてるとか、だから飛行機の方がいいとかいう叩きがしょっちゅう
入ってる。いったいどういう頭の作りなのだか…

先に言ったのは君じゃないか。飛行機やめて電車にのれば原発が減るって。ｗ
自分で自分の言っている事の可笑しさに気付いたのはよしとしよう。

まぁ言ったのは俺じゃないって、言い逃れるならそれはそれで好きにすればいいが。
591 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 01:46:53 ID:oDI0VDPr
>>590
>先に言ったのは君じゃないか。

また無差別に同一人物扱いですか？
>>567の茶化しに、それを言うなら逆だろうとﾏｼﾞﾚｽが入ったのがきっかけに
見えますが。
それにしても、皮肉でも勘ぐりでも無く、IDから追える客観事実として赤の他人の
ために必死になれる人が多いようですね。
俺は呆れてるだけですよ、ホントに。
592 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 01:57:27 ID:oDI0VDPr
どうでもいいけど、F3m9LUyVは>>567以降、同日中全て異なるIDだった方の意見を
擁護しているが、その内の誰かでは有った事を自ら示唆してるよね。
自分と同意見なのに異なるIDは全て別人の発言だと主張する（けど相手は何故か同一
扱い）のもその中に１つ有るわけだが。
各自１回しか発言してないのに、まるで特定の相手とやりあってたような物言いだ。
しかも自分以外の同意見も全員、複数IDを使ってないって、なんで都合良く解釈できる
のかね。
少なくともF3m9LUyV はMRwAdR8u でないとおかしく、自らは今まで単発でしか
書いてない、多くの人間は同一意見だと言ってるんだよね。
異様過ぎるよ。

なのに誰彼構わず、
>先に言ったのは君じゃないか。

> まぁ言ったのは俺じゃないって、言い逃れるならそれはそれで好きにすればいいが。

って、完全に天ツバじゃないか？
下らな過ぎる。
593 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 02:01:48 ID:F3m9LUyV
って言うか、まじ必至じゃん。ｗｗｗ
594 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 02:05:06 ID:oDI0VDPr
またおうむ返しか。誰にでもそうなんだねw

>>590
>先に言ったのは君じゃないか。

何度読んでも笑えるw
595 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 02:12:53 ID:F3m9LUyV
>>590

で好きにすればいいって言ってる。
君が潔白を実証したかろうが、潔白でなかろうか、どっちでもいい。
ただ、君が、必至に言えば言うほど、君自身の首を絞めているｗ
それはとても笑える事でね。ｗｗｗ
君の文章力の無さを呪うしかないね。
まぁ好きにすればいい。ｗ

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 02:25:36 ID:m4fOEVMM
二酸化炭素が多いか少ないかなんて、利用者が考えればいい話じゃない。
少ないからどっちかを選ぶべきなんて、押し付けがましい話しだ。
597 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 02:29:39 ID:oDI0VDPr
>>583　>>588
こんだけあからさまなことやれば、晒したくなるのは人情だろw
必死だな返しする前に、もう一度自分で書いた（やっちまった）事を見直せよ。
変だからw

>>596
またややこしいところにw
どこまで遡るとそういう話が有ったっけ？
598 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 07:59:58 ID:6X8Q0Pnp
温暖化厨は帰れ！！！！！！！！！
スレ違いだ！！！！！！！！！
599 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 08:03:37 ID:/II1lDBC
>>597
>どこまで遡るとそういう話が有ったっけ？

はぁ？
市が環境破壊に税金を出した、特定企業への利益誘導は本来違法って
書いたサヨが居るから、今荒れてるんだろ。中の人にしてみれば押し
付けがましい話だろ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 10:18:52 ID:qRNyYpS8
>>599
ほんとにそうなら役所の間接営業について、政治力的に問題化されないだろうが、
客観的なことの善し悪しとは別次元って書いた俺のに対してか？

最終判断は客だから、あれに関してとやかくいわれる筋合いはないと…
まさか当事者がのこのこ出てきて、そんな子供じみたことをわざわざ書くとも思えんが、
罪の意識まで面倒見きれんね。
601 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 13:44:52 ID:s3fbarjE
>>583
なんかどっちが自演だって話になっちゃってるけど、単発IDっていうのに
カチンと来ちゃったかね。ごめんね。
よく読んで貰えば分かると思うけど、単発は書き逃げの煽りなんだから、
話をすり替えるなとかムキになってマジレスしたって無駄だろってこと。
自演疑惑を掛けたんじゃないよ。むしろ逆。

それと、CO2説は陰謀だが原発は絶対的に危険、新幹線の方が悪いみたい
なブっ飛んだ理屈で、閑散スレで２人以上釣れるからおかしいという理屈
もなんなんだかw
こんだけ別IDのレスが有ればむしろ、読んでるのは相当人数居ると思う方が
普通の思考だろうに。どんなバイアスが掛かってるのかw
まあ、そんだけ自分の書いたストーリーに固執してるのに、何言っても無駄
だろうけどね。ちょっと怖いわ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 13:55:20 ID:2uVKdTjr
>>601

日本語になっていねーよ！！！！！！
何言ってんのかわからない温暖化厨はヨソで仲間をさがしな！！！！！！
603 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 14:00:35 ID:s3fbarjE
はいはい、お大事ね（はーと
604 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 15:27:04 ID:pFsJ5wLK
５月の搭乗率　６６．４％　搭乗者数２４８６９２人（昨年２３５６５５人）

搭乗者数は３ヶ月連続で去年を上回りました。まぁ順調。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf


605 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 16:51:05 ID:nFyqr19E
温暖化厨の正体はthe_great_k0beって奴です。
ヤフーで無視設定されて、だれも相手してくれないので２ちゃんねるにきました。
省エネ株を買うそうで、今後も温暖化を煽って周るつもりでしょう。
みなさん、相手をしないようにしましょう。

the_great_k0be＞株が暴落してるけど、ちょっと前に私が言ったように
みんな処分しましたよね?
決断力ですよ。
何れ再度買う時期は来るのでそれまで様子を見ててください。
持つなら株は省エネ銘柄ね。
間違っても航空会社、特に日本の会社の株なんて。

でもみんな外国の会社になっちゃうんだろうね。
よかったね。

２０５０年で半減は到底不可能な目標だけど
その半分くらいならやり遂げるだろう。
しかし、動くものを止めざるを得ない状況も
不可避なので痛みを伴います。

まーそれに比べたら１兆円は屁かも知れないね。


もし、彼に相手をしてやる気がある方はヤフーに行ってください。
その他、彼の主張は以下よりどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a8a1a1bfc08m6u9a4hda5a4la4da1aa1a1a2a8&sid=2000573&mid=1&type=date&first=1


606 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 18:06:03 ID:6X8Q0Pnp
>>605
了解
607 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 19:52:34 ID:WnSCYBAB
温暖化厨が突然なに言い出してんのかと思ったら、そういう事か。ｗ
608 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/08(金) 20:15:34 ID:qRNyYpS8
省エネ株で儲けたければ、もうちょっと危機的状況の方へ引っ張らんとw
609 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/09(土) 17:06:02 ID:UgUc36Az
ファビョってるの、キモい。
「！！！！」とか。
610 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 03:04:10 ID:cMsEKF89
神戸空港島に結婚式場　開港後初の集客施設進出へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000380119.shtml

　神戸空港島に、名古屋市を中心に結婚式場などを運営する企業グループが進出を
計画していることが十二日、分かった。空港島では初の集客施設となり、結婚式を
はじめ、会議などの利用も見込む。飛行機で列席者を招くのに便利なだけでなく、
山も海も臨み「神戸市外からもカップルを呼び込むのにふさわしい立地」（ホテル関係者）
を評価したとみられる。

　進出を計画しているのは島の西側にある「処分緑地」（約一・五ヘクタール）。
市は十二日、集客・商業施設向けに分譲受け付けを始めたが、応募に必要な
事前登録をしたのはこの企業だけで、事実上、進出が決まった形。

　市は空港島の造成費を土地の売却代金で賄う計画だが、一平方メートルあたり
二十七万円という価格が敬遠され、開港前にレンタカー会社三社が計〇・三ヘク
タールを購入、進出しただけにとどまっている。

　詳細は明らかになっていないが、市は最終的に一ヘクタール以上を購入する
条件で、分譲と賃貸を併用する誘致促進策を打ち出しており、この枠組みが
利用される見通し。

　ホテルやアパレルなど市内の婚礼関連企業は「神戸ウエディング会議」を作り、
イベントなどで連携している。市内で挙式数トップの神戸メリケンパーク
オリエンタルホテルは「カップルにとって選択肢が増え、神戸の活性化にも
つながる」と話している。（小林由佳）
611 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 14:17:09 ID:BRSOCXXT
＞医療産業都市構想が進む神戸・ポートアイランド２期に、医療・理化学器械など卸の宮野医療器が進出すると発表した。私有地約１万平方メートルを購入して物流施設を建設する。

中略

医療関連企業に対するポートアイランド２期の市有地分譲面積としては今回が最大。同社を含め、事業所を稼動させたり、進出を決めた医療関連企業は１０５社となった
612 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 21:22:23 ID:coVlYyls
神戸は市内に結婚式場がやたらと多いが、戦略的に結婚関連産業を育てているのだろうか
613 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 21:25:09 ID:DjkQqFhD
神戸の次世代スパコン、日立など３社で開発

理化学研究所は十三日までに、二〇一〇年度の稼働を目指す世界最速の次世代スーパーコンピューター本体の設計開発を、
日立製作所、ＮＥＣ、富士通の三社共同で担当させることに決め、文部科学省に報告した。
理研は今年三月、施設の建設予定地を神戸市のポートアイランド地区に選定している。
次世代スパコン開発は総事業費千百五十四億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用を担当。
一〇年度に一秒当たり一京回（千兆の十倍）の計算性能を実現し、〇四年に海洋研究開発機構の「地球シミュレータ」（ＮＥＣ製造）が
米のスパコンに奪われた世界最速の座奪回を目指す。
スパコン本体の開発担当は、富士通とＮＥＣ・日立連合の二グループが争っていたが、最終的に三社が共同して開発に当たることになった。
スパコン本体は一〇年度に製造を開始し、同年度中に一部の稼働が始まる。
共用施設として各大学や民間にも開放され、生命科学やナノテクノロジー（超微細技術）のシミュレーションなどに幅広く用いられる。


614 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 02:52:34 ID:t2KEfDVK
神戸-東京間はJRがぼったくりだから飛行機を使うのは仕方ない。
ただ、ポートライナーが直通でないことだけがむかつくだけ。
615 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 03:00:30 ID:IHreMaOy
>>612

そうらしい。商工会議所とか旗振りしてる。
616 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 03:31:03 ID:ktcvym0+
甲南大学は2009年春をメドに、神戸市のポートアイランド2期地区に新キャンパスを開設する。
バイオテクノロジーの学部を設け、生命科学と経営の両面に通じた人材を育成する。
予定地は理化学研究所が次世代スーパーコンピューター施設を建設する場所の隣。
理研との連携や共同研究にも取り組む。

　新設するのはフロンティアサイエンス学部（仮称）で、学生は4学年で約200人の予定。
現在ナノテクノロジー（超微細技術）とバイオを組み合わせた研究をしている甲南大学先端生命工学研究所を発展的に解消し、新学部が人材や研究を引き継ぐ。
場所はポートライナーのポートアイランド南駅の南側で、1―2ヘクタールを市から購入する。
投資額は土地代だけで10億―20億円になる見通し。
617 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 04:37:33 ID:rzU+APkd
ポートロイナーの車体ってゆりかもめより一回り小さい？
618 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 05:00:29 ID:rzU+APkd
阪神・淡路大震災の犠牲者の鎮魂とまちの復興・再生を願う「神戸ルミナリエ」について、
神戸市などでつくる神戸ルミナリエ組織委員会は十四日、今年の期間を例年より二日間短縮し、
十二月六日から十七日までの十二日間で開催する、と発表した。

協賛金や募金などの収入が減少する一方で警備費が増加するなど、厳しい財政状況が背景にある
という。

過去の開催期間は第一回が十一日間、第五回が十五日間だったほかは、いずれも十四日間。
今年の二日間の短縮で、二千万円の経費削減が見込まれるという。

昨年は約五千二百万円の赤字だったことなどから、同委は今年、来場者に「一人百円」と
具体的な額を示して募金を呼び掛ける。昨年は約四百六十五万人が訪れ、会場で寄せられた募金は
計三千三百万円だった。

◎ソース　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000384923.shtml
619 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 16:00:20 ID:P4MTW66F
5年ぐらい前までポートアイランドで仕事してたけど、この１～２年で様変わり
したみたいだね。
すっかり学生の島になってしまったんだね。
神戸女子大学、神戸学院大学、神戸夙川学院大学、兵庫医療大学、そして
甲南大学のキャンパスか。
620 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 16:57:44 ID:c0UaTMj7
空港の旅客ターミナルビルを運営する神戸市の第三セクター、神戸空港ターミナルの初の通年決算となる二〇〇六年度決算は売上高、利益とも黒字となったことが十四日、分かった。
赤字を予想していたが、観光スポットとなって来場者が増えたため、テナント収入が伸長。
収益に寄与した。

　売上高は二十一億円で当初予想を二億七千万円上回った。
うちテナント収入は十八億円を占めた。
経常利益も四億七千八百万円で、八千五百万円の赤字予想から好転。
純利益は三千八百万円だった。

　開港特需に加えて、バス会社などへの観光客誘致に力を入れた結果、〇六年度の来場者数（旅客数除く）は約百六十六万人。
「見学者の多さは予想以上」（神戸市）といい、駐車場収入や物販店などのテナント収入を支えた。
〇七年度は売上高十八億円、経常利益、純利益とも一億円を見込む。
621 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 19:56:51 ID:Wwn0Ba7t
神戸空港大勝利！！！
622 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:44:25 ID:Wwn0Ba7t
【3セク/航空】神戸空港ターミナル、赤字予想が黒字に--観光スポットとなり来場者増 [06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181903864/
623 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:46:19 ID:Fxq4vbjk
神戸空港なんて使ってられるかといいながら一番良く使ってるｗ
624 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 23:07:09 ID:rzU+APkd
マスコミはもう叩かないのか？
625 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 02:58:03 ID:lgKwLvT6
マスコミの攻撃目標は殿様でいっぱいの関空にｗ
626 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 08:03:16 ID:T+/mmww0
言論の暴力を振るっておいて、後は知らんぷり。
細かい問題を穿り出してでも叩き続けている方が好感が持てる。
627 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 18:22:45 ID:S9Sg9fFN
神戸空港を叩いていた香具師、出てこい！
まずは田中康夫、おまえだ！！！
628 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 19:14:57 ID:uS8PZDPO
>>315
成田空港の大きさも小さいし、
関西空港も狭い、
神戸空港にしても、反対からしか着陸できないし。
629 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/17(日) 18:31:48 ID:7f2whUSY
>>618
やっぱり、さびれてくのは止められなかったね。
630 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 20:44:29 ID:OiyxEDG+
http://www.kksk.jp/release/release.php?fNEWS_ID=24
伊丹乞食、最後の悪あがき
631 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 21:25:17 ID:bu2C8V2C
>>629
いや、るみなりえ自体は盛況だよ。人が歩けないくらい
ただたんに赤字開催だから縮小。
632 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:32:16 ID:vnXbp232
康夫くん、参議院選挙にでるらしいね。
落ちれば完全に世間から忘れ去られるだろうな。

今や県知事の改革者は、そのまんま東だから・・・ｗ
まぁマスコミは面白ければ誰でもいいんだろうが。

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:58:45 ID:OiyxEDG+
ヤッシーも所詮はマスゴミのピエロだったということだ
634 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:02:26 ID:SDj6ebZ8
それより需要遙か下回りの新北九州空港の廃止だな、跡地は別途利用で
いいだろう

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/21(木) 22:31:32 ID:KOxnGtGR
神戸空港の新結婚式場、年1050組目標に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070620c6b2002g20.html
636 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 04:42:31 ID:7hLRYVFi
くやしいよな　神戸の方が圧倒的に利用者多いのに
ターミナルの規模と質では
新北＞＞＞神戸なんだもんな
637 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 07:05:20 ID:DzmFNX+N
たしか床面積は神戸の方が広かったと思うが。
あと、神戸には鉄道アクセスがあるし。
638 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 11:38:00 ID:0S1II8aR
>>636

あと、深夜早朝の管制体制も備えたのに、さっさと減便しちゃうし。
管制官はどうなったのだ？もはやリストラか？
639 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 19:38:45 ID:tRGu7KEK
空港の運用時間が短縮されない限りはリストラにはならんだろ
640 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 21:48:55 ID:yMgxXTAw
空港特会、連続赤字で一般会計への繰り入れがずーっとないから、管制費とか
国の一般財源から持ちだしなんだよな。勿体ない。
641 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 22:58:10 ID:Qpp7VmR1
>>640
なにしてるんだ？
ごくまれに来る貨物機でも、ぼーと待ってるんだろか？
642 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 18:08:55 ID:hny0ULRi
ワールドブライダル、神戸空港島緑地の挙式・パーティ施設の運営を受託
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30008
643 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:27:07 ID:IK1rTj54
結婚式の仕事がなくなってニューオータニ撤退って新聞に出てたな。
普通なら撤退するほど稼働率は低くないとも有った。
644 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 22:28:57 ID:hs1Tl1jt
稼働率自体はよかったので、すぐ新しいテナントが来るでしょう。
645 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 23:57:23 ID:DX+YNuDY
東横インやアパホテルのような大手ビジネスホテルチェーンが
目をつけるのではないだろうか
646 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:17:16 ID:Hae1HzP3
神戸空港ガンバレ！ＪＲ東海・西日本のボッタクリ、宝塚線大量殺戮しても
平気な体質の打破を目指せ。
647 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 02:59:44 ID:hxEJE2Di
むしろ、リッツカールトンや、ハイアットリージェンシーのような、国際Ａ級ホテルが来て欲しいところだが。
648 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 03:04:43 ID:8ymQWUzv
>>643
これか
【ホテル】『ニューオータニ神戸ハーバーランド』が撤退--09年12月ごろの見通し
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182575423/l50
649 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:09:30 ID:pRk9pvex
９６５人を停職処分に　学歴詐称で大阪市
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007062701000658.html
大阪市は２７日、大学や短大を卒業しているのに「高校卒業」などと
学歴を低く偽って採用された職員９６５人を停職１カ月の懲戒処分に
すると発表した。
同様の学歴詐称が発覚した神戸市では懲戒免職や諭旨免職としている。


これが大阪クオリティ
650 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/29(金) 01:47:59 ID:MruLcHSN
神戸市客船誘致協議会、神戸港フライ＆クルーズフォトコンテストを開始
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30147
651 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:54:12 ID:G33enQ/S
石垣島へ定期便　神戸空港で記念イベント
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000430347.shtml
関西３空港が「集客合戦」　観光施設などと連携も
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000429389.shtml
652 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:05:48 ID:4Prshzkt
那覇・石垣―神戸線就航／ＪＴＡが記念セレモニー
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707021300_08.html
那覇―神戸など２路線運航開始　ＪＴＡが就航式
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-25106-storytopic-4.html
653 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 16:28:51 ID:gZoPKXAD
那覇空港、航空貨物の国際拠点に　基本合意成立
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000441138.shtml
神戸空港　貨物増に期待
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000441140.shtml
654 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 00:56:51 ID:rJoGHR03
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf
6月の利用実績
655 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:47:47 ID:ZQ8DP2wM
>>654

６月も絶好調！！
656 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:33:42 ID:dz3utp/G
>>654
より、

各社別の６月の平均搭乗率

・６６．８％：　日本航空インターナショナル
・５７．３％：　ANA全日空
・８３．２％：　スカイマークエアラインズ


今後は石垣線が加わるから、JALの搭乗率が改善するかもな。
657 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 21:00:06 ID:8NEmpJzs
神戸空港の6月搭乗率67.0％・開港直後以来の高率

　神戸市がまとめた6月の神戸空港発着便の搭乗率は前年同月比8.5ポイント
高い67.0％と開港直後の2006年3月（70.7％）に次ぐ高率になった。
景気拡大に加え大手航空会社が不採算路線を運休し利用者の多い路線を増便
する路線再編を進めた効果が出た。

　利用者数は23万2000人と同10.1％増えた。大手は4月以降、段階的に路線再編
を進めている。6月末までに全日本空輸は乗客の少ない鹿児島線と新潟線を休止し、
幹線の羽田、札幌、那覇線を増便した。日本航空は仙台線を休止し札幌線を増便した。

　幹線3路線は6月の札幌線利用者が同28.9％増えるなどいずれも好調。また羽田線に
絞って運航するスカイマークの利用者が同15.1％増えたことも全体の数値を押し上げた。

　神戸市は「市の目標はさらに高いため一段と集客に力を入れたい」（空港事業室）
としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070709c6b0902409.html
658 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 13:42:24 ID:odNhFoF4
まだ目標割れなんだ。
まあ「全便満席でも目標割れ」からスタートしたのだから仕方ないが。
市が倒れる前に早く…
659 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 14:17:11 ID:UM1nMbUx
>>658
阪国人は巣に帰れ
660 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 16:46:02 ID:0TEh0DAj
今年は300万人突破は難しいだろうけど、どれだけ近づけるか・・楽しみだね。
661 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 16:56:13 ID:z0zuryZa
関空や伊丹よりいいんでない。
662 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 17:01:28 ID:0TEh0DAj
神戸空港から天津へチャーター便が飛びます。
９月８日発、９月１０日着です。
もしかしたら、パンダジェットが使われるかも・・との噂がちらほら。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070221/sng070221002-1.jpg
（パンダジェットの模型　産経WEBより）

チャーター便の実績を積み重ねて、国際定期線就航空港を目指せ！
今年の９月には世界中から成功した華僑たちが神戸に大集合する大会も開催
されますしね。

■本部機能を神戸集約　「世界華商大会」組織委

　今年九月、神戸市を主会場に開かれる「世界華商大会」の組織委員会はこのほど、
東京と大阪にある事務局の本部機能を神戸に集約するとともに、同市中央区海岸通
にあった神戸事務局を同区内の別のビルに移転した。開幕までの二カ月間、
約二十人態勢で準備作業を進める。
　華商大会は、世界中で活躍する中国系企業家が連携を深める一大イベント。
二年ごとに世界各国で開かれ、開幕式では開催地の元首級が招かれる。
今回は九月十五-十七日の三日間、約二千五百人が参加予定で、組織委は
安倍晋三首相に招待状を送っている。
　今月十日に移転した新事務局は、同市中央区八雲通六のＴＦビルディング四階。
参加申し込みの受け付けをはじめ、関連行事の調整、運営ボランティア募集
などの業務をしている。大阪事務局は同六日に閉鎖した。
　組織委は二十日に神戸で会見を開き、現段階の進ちょく状況などを説明する。
今井芳男・世界華商大会準備室長は「大会の成功に向けて、まちを盛り上げていきたい」
と話している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000457659.shtml
663 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 17:04:24 ID:aj6QKma2
蛇行しすぎで遅すぎ、駅止まりすぎのポートライナーをなんとかしないとな
といっても、何ともならないんだが
664 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:20:31 ID:2/unpzNS
スカイ羽田便が１便増のようです。

＞国交省、羽田増枠分の配分先決定・スターフライヤーに４便
国土交通省は13日、9月から1日10便分（1便は1往復）を増やす羽田空港の発着枠の配分先を発表した。
関西国際空港線の4便は、スターフライヤー（北九州市）に割り当てる。
地方路線の2便については、全日本空輸、日本航空、スカイマークが申請したため、3社に等しく配分。
上海線4便は全日空、日航と中国の東方航空、上海航空に1便ずつ配分する。
発着枠配分は運航路線が限られている新興航空会社には事業拡大の好機となる。
スターフライヤーは現在、羽田―北九州線に1日11便を運航。
関空線は9月14日の就航を目指す。
当初3月に発着枠が配分されるとみて2月に機材を調達。
維持コストがかさみ2007年度上期（4―9月）は10億円の経常赤字の見通しだが、関空線就航をテコに下期に黒字転換を狙う。

ただ羽田―関空線はスカイマークが赤字のため昨年3月に撤退した路線。
伊丹、神戸線や新幹線とも競合し採算を確保できるか不透明感も残る。
スカイマークは現状1日7便の神戸線を8便に増やし収益拡大を狙う。(20:40)
665 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:39:10 ID:z0zuryZa
空港に近くて便利のいい埠頭に使わなくなった船をリニューアルしたのを浮かべて宿泊施設にしてはどう？
666 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:28:39 ID:4fRGjByy
>>664
これを機に３０枠規制が緩くなっていくと期待したいものです。
667 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:30:51 ID:abahhbQs
無駄ばっかりだな
もう一度地震おきればいいのに
668 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:28:18 ID:Go38HW5b
>>667
死ね
氏ねじゃなくて死ね
669 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:54:42 ID:8/LuiCTf
>>667
そういう書き込みを見ると、ガッカリするよ・・
空港（行政）に対する批判を理路整然と書いておくれよ。
670 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 21:43:49 ID:4DGVNXEJ
>>663
新快速が直通すれば伊丹は不要
671 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 12:39:14 ID:AdCrVR7E
ポートライナーの遅さがどこまでもネックだな。
羽田の京急みたいなのをつなげてもらえんか？
672 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 23:48:30 ID:EcMRAKZJ
神戸空港貨物扱い量が減少──4─6月2割減、物流企業誘致に影響も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41139.html
673 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 01:48:44 ID:vJKtz7h+
>>672
国から３０枠しかもらえない空港で貨物専用機を飛ばしている場合じゃない
ですしね。
まだ神戸空港は世を忍ぶ仮の姿ですから・・ｗ
関空にその分貨物が集まるのは結構な事だと思いますよ。
674 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 02:02:11 ID:vJKtz7h+
■神戸空港　貨物増に期待
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000441140.shtml

　全日空の計画は、那覇便が就航している神戸空港にとっても、貨物の取扱量が
増える機会になりそうだ。神戸-那覇の昨年度の貨物量は約一万三千トンで、
神戸空港全体の約半分。計画が実現すれば那覇に貨物を集めるため、全日空は
「旅客便の貨物スペースも活用する」としており、神戸市は「貨物が増えるチャンス」
と歓迎している。

　全日空は現在、神戸-那覇便を一日三便運航。那覇の物流拠点が稼働すれば、
六甲アイランドにある「神戸航空貨物ターミナル」での通関・保税措置を経て、
神戸から那覇に国際貨物を運ぶことができる。課題は航空機の大型化。
現在、全日空は神戸-那覇便を中・小型機に縮小しており、同市は「多くの貨物が
積める大型機が飛ぶように、旅客の需要拡大に努めたい」としている。

■■■

そういえば六甲アイランドに「神戸航空貨物ターミナル」ありましたねぇ。。
上手に活用して、神戸も良い結果が出ればいいですね。
675 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:17:38 ID:aqtjzezF
ポートライナーって、三宮から空港までの直通特急とか無理なの？
676 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:55:12 ID:rRVtYuqO
>>675
追い越し線がないので無理
677 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:56:33 ID:Ge5qeq2I
がんばれ神戸空港、伊丹を廃港に追い込んだれ！！
678 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 21:47:34 ID:4RLrv2Xa
>>675
普通に考えれば、まず三宮－神戸空港間に市バスをガンガン出すべきだと思うが。
なぜか出ないね。
特に神戸駅からは、バイパスで信号ノンストップでポーアイまで入れるのだから、かなり効果が大きいと思うんだが。
679 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 22:45:23 ID:rRVtYuqO
↑そんなことしたら新交通が赤字になるだろうが
680 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 01:45:27 ID:MFi8Ad7R
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070720ddf001020002000c.html

関西国際空港：貨物便パンク、取扱量増で今秋にも　駐機場足りない
８月２日に第２滑走路が運用開始となる関西国際空港で、貨物便の駐機場が不足し、完全２４時間空港としての
運用が始まる今秋にも受け入れ容量をオーバーすることが２０日分かった。中国を中心に国際貨物の取扱量が
大幅に伸びているからだが、２期島では貨物便駐機場や給油施設など貨物関連施設の整備は先送りされている。
このままでは旅客便駐機場に「一時避難」する事態も起きかねず、関空会社は、来年度予算で貨物施設などの
整備費を盛り込むよう国に求める方針だ。【脇田顕辞、久田宏】

関空では、デジタル家電の輸出増や中国経済の拡大を受けて国際貨物の取扱量が急増。９０年代後半は週１００
便前後で推移した国際貨物便は０６年には１３４便、今夏は１９１便に達した。
一方、現在の貨物便駐機場スペースは１期島の１４機分だけ。貨物受け入れ量の多い平日の午後８～１１時は大半
が使用され、全駐機場が埋まることもある。２本の滑走路によって、貨物便はさらに増えると予想される。全日本空輸
や日本航空は増便の方針を固めており、受け入れ量をオーバーするのはほぼ確実だ。

貨物搬出の終わった貨物便を旅客便駐機場や修理機向けスペースに「一時避難」させる事態となった場合、旅客便
のダイヤに影響は及ぼさないものの専用車両による飛行機のけん引や人件費など航空会社の負担が増え、関空が
敬遠される事態に発展する懸念もある。

関空会社は、０６年に７５万トンだった関空の国際貨物需要が１７年には１４０万～２５０万トンまで伸びると予測。貨物
エリアを当初計画の３倍の３５ヘクタールまで拡大、関空を「国際貨物ハブ空港」とする将来像を描いている。関空会社
の村山敦社長は「貨物施設の整備は緊急の課題。予算化を強く国に求めていきたい」としている。

毎日新聞　2007年7月20日　大阪夕刊
681 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 01:50:23 ID:sDZU/iOv
>>678
浜手バイパスには神戸駅南口からは直接は乗れないんじゃ？　たぶん東川崎まで戻らないと。
西方向はおおむねお客が取れるから、大阪側からのアクセス改善じゃないと、

中公園や市民広場は改良すれば追い越し設備は作れると思うし、
ノンストップで10分とかだとインパクト大きいと思うが、速度的に無理かなぁ。
682 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 21:19:59 ID:uxsR4H08
>>681
いや、本当にノンストップで走れるなら、10分は切れるよ
ただ、どの駅もそれなりに需要があるので、通過駅を選定するのが困難だが
683 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 21:59:12 ID:RClplKYa
何だ、おやしろ様の祟りか
684 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 22:02:51 ID:wt6+AVWV
>>675-676

追い越し線作って失敗したのが東京モノレール。

結局追い越される普通は実質的に使えなくなり、
乗車の待ち時間が長くなっただけ。

おまけに鉄道と違ってモノレールでは飛ばしても揺れがひどく、OLとかが酔うようになった。
685 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 22:19:31 ID:uxsR4H08
そこで全便ノンストップ化ですよ
686 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 22:52:42 ID:EHfSPks8
【空港】神戸空港の貨物扱い量が低迷…物流企業誘致の足かせにも

神戸空港の貨物扱い量が減少している。
４―６月は前年同期比20％減の4400トンにとどまり、６月単月では昨年12月のピークに比べ半分の水準。
航空各社が旅客の運航効率を高めるため機材を小型化して貨物スペースが縮小したことが響いた。
空港島に物流関連企業を誘致する計画の足かせになる恐れがある。

開港前の予測では初年度４万1300トンの貨物扱い量を予想していたが、
2006年度は２万6000トンにとどまった。

日本航空と全日本空輸は３月時点で大型機を羽田、札幌、沖縄の３路線で１日６便運航していたが
４月以降は日航の札幌線１便に減った。
原油高などで「燃料効率の良い中型機を多頻度で飛ばす方が採算がいい」（全日空）との判断がある。

神戸空港は貨物機が就航しておらず、貨物は旅客機の機体下層部に積むため
機体が小さくなれば積載量も減少する。
貨物の輸送ルートは旅客と違い、荷さばき効率や運賃を見て比較的自由に組み替えが可能。
神戸の減少分は主に関西国際空港にシフトしているもよう。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185198672/l50
687 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 21:28:56 ID:Anc57kCh
ポートライナー三宮駅を100ﾒｰﾄﾙ手前に移設すれば1分は短縮できるぞｗ
688 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/25(水) 11:23:39 ID:eudzLrRU
乗り換え時間は？w
689 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 02:01:23 ID:bkar9dtJ
ポートライナーをいじるのは、工事費がかかって、用地買収も大変。
需要増には、基本的にバス網を設置して、利用者を分散化していくのがよいだろう。
690 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 03:03:19 ID:fOjnefQO
一地域に空港大杉なんじゃないか。
中部もあるしどう考えても供給過剰だろ。
県単位でなく
関西地方という広い範囲で計画的に戦略組めよ。
691 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 05:30:41 ID:2qldMsat
神戸人と大阪人がいがみ合ってるスレ
692 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 08:44:55 ID:d6QzKKeW
神戸の大阪叩きは伝統です。
大阪にあって神戸に無いのはおかしいと言い出すのも神戸の伝統です。
相手にしなかったら関係の無いところまで出て行って大騒ぎし
仕方なく相手すると大阪は必死だとか言い出すのも昨日今日に始まった
事ではありません。

それってどっかと一緒やんと思われるかもしれませんが、
そのどっかの行為が２ちゃんねるで広く広まるずっとまえから
関西では神戸とはそういう所と言う認識でした。

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 11:26:25 ID:GIzqDTxL
↑大阪だの神戸だのこだわっているのは、
君のような、オタクだけだと思うよ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 22:25:49 ID:k7fAF3Xh
>>690

そのうち伊丹空港は廃止されるから問題ない。
695 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 22:30:48 ID:z1E+SXN7
そのうち廃止されるといわれ続けて、ずっと残りそうな気が
696 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:29:29 ID:4FSfDyB5
癌の特効薬も“そのうちできる”と言われてるよね。
697 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:45:48 ID:XDgz3pmz
>>696
実際、10年前、5年前よりは遥かに進歩してるからな
698 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 13:10:57 ID:B4g/RXQ4
伊丹を廃港にして
関空をロケット基地にすればいい
699 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 13:13:11 ID:dorX75o1
どういう考えでわずか2500mぽっちの滑走路しか作らなかったのか聞きたいもんだ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 22:06:13 ID:XDgz3pmz
むしろ、どういう考えで4000mもの滑走路を造ったのか
関空に聞いてみたい
701 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 23:35:16 ID:UOaw4ug2
>>700

くるかどうか分からない、エアバスの為。
702 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/28(土) 01:53:02 ID:bKTWwvm0
関空からりんくうタウンへ埋め立てて地続きにしてしまえばり地価は上昇すると思う。
埋め立てた場所を分譲すれば、その金で利子を返済できるかもしれない。
しかし、日本は橋や高速道路を作り料金所で儲けようとする。

徳川時代から続く、関所の金で地方の権力構造を維持する仕組みは変われないのかな。
703 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/30(月) 21:49:55 ID:P7F7x/ON
神戸空港発着ツアーのご案内
http://www.kairport.co.jp/etc/tour.html
704 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/30(月) 23:37:00 ID:pya2Vaf1
>>281
関西3空港の利用客数を足しても成田をちょっと越えるぐらいで、
羽田には遠く及ばないとは！成田＋羽田の半分以下でしたか。

しかし何だかんだ言って、神戸もあっさり上位に食い込んだ。

関東＞＞関西＞＞他の地方、到底越えられない壁があるんだな。
中部も、関西の合計と比べれば1/3以下。
705 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 12:12:27 ID:B7284wj4
神戸市の０６年度企業会計、131億円の黒字・土地売却好調
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070730c6b3002130.html
706 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 20:15:57 ID:SsrWK1wj
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070730224641e6c03.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070731003737efbc1.jpg
神戸って山が壁のごとくそびえてるな
707 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 20:24:15 ID:L7CZoi+n
702 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/28(土) 01:53:02 ID:bKTWwvm0
関空からりんくうタウンへ埋め立てて地続きにしてしまえばり地価は上昇すると思う。
埋め立てた場所を分譲すれば、その金で利子を返済できるかもしれない。
しかし、日本は橋や高速道路を作り料金所で儲けようとする。


その認識は違うと思う。ソースは忘れたが、埋立地を陸続きに
しないのは、漁船の通行権の関係らしい。
いはく、陸続きになると埋立地の反対側へいくのに迂回する必要が発生する補償せよ、ということになるのを避けるため。
708 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 09:45:38 ID:SJ9krwXy
それもあるだろうが、上に何ものせなくても２０年は沈下するのに
高い金つかって２０年使い物にならない土地を造成してどうする？

だと思う
709 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 10:44:18 ID:yed/zl9p
ポーアイできてもう30年経つけど・・・。
710 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/02(木) 20:09:04 ID:sPx1Qxlr
世界に飛び立つ玄関に　神戸空港と連携強化
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000506668.shtml


もちろん関空のことです。
711 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/02(木) 23:19:34 ID:S2SLV6+u
>>707
あの橋の下にも未だ漁業関係の利権があったんだ、知らなかった。
関空作るのに、漁業関係者一人頭で数百万もの金額が支払われたと読んだ事があるので、
もう漁業関係からの口出しは出来ないと思っていた。
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 12:02:25 ID:5/4a4a4c
漁民は本当にたちわるいよ。
713 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 20:38:31 ID:iFAj0Jzv
>>711
いまでも漁民は関空から甘い汁を吸い続けていますよ
714 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 22:03:02 ID:XtSt229W
漁民はセントレアでもひどかったと聞いたことがあるけど、神戸にはそういう問題はなかったの？
715 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 00:14:50 ID:Pa6lpHRR
漁できんようになったらどうやって食っていくんだよ。
死活問題だからしゃあない。
716 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 02:17:59 ID:obqHA6yu
付近の漁船が何隻いるのか知らないけど、漁船の遠回りの費用、
連絡橋のコストが利用客を通して間接的に与える関空への財務面の影響、
どう考えても・・・空港って・・・
717 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 06:49:37 ID:04oGo6zu
>>711
そんなの1年しか食えねーじゃん
718 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 13:05:42 ID:zYqDRR+b
■日本ベーリンガー、ポートアイランドの研究所を来年10月開所

独大手製薬会社のベーリンガーインゲルハイムの日本法人、日本ベーリンガーインゲルハイム（兵庫県川西市）
は3日、神戸市のポートアイランド２期の医療産業都市で計画している新研究所の概要を発表した。
開所時期は2008年10月で、研究者数は約100人と同都市で最大の民間研究施設になる。

場所はポートライナー先端医療センター前駅の南東で、理化学研究所の分子イメージング施設の南側。
敷地面積は7000平方メートルで鹿島グループが神戸市から土地を賃借して六階建ての研究所を建設し
ベーリンガーが賃借する。

ベーリンガーグループが世界7カ国で展開する新薬開発の一角を担う。特に分子生物学関連の研究や
他研究機関のサポートに力を入れる。

川西市の本社は来春、東京都内に移転し、本社隣接の研究所は神戸市の新研究所開所に合わせて閉鎖する。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070803c6b0302103.html
719 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 13:13:53 ID:j41csuPO
神戸不要だな。
720 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 18:42:21 ID:s5VG37Mc
>>751
俺の知る限り、
セントレアのある海域は大した漁場じゃなく、地元漁民は三重の方まで密漁に行っていたくらいらしい。
結果、どうでもいいはずの補償金をセントレア側は払うことに。

関空は別の意味でひどくて、
地元漁民は補償金を現ナマでもらったうえに、関空側の海洋資源保全の工事までやってもらってる。
http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/2ndwork/02.html
結果、現金と補償工事で、補償の二重取り状態です。
721 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 18:43:03 ID:s5VG37Mc
>>751　→　>>715
ｽﾏｿ
722 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/06(月) 22:43:19 ID:MBXoWkUq
今月16日は開港1.5周年
何か記念行事はあるのか？
723 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 00:13:00 ID:ic7kYagd
今月16日はこのスレが立って0.5周年。
724 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 01:28:53 ID:JM+l71wg
そろそろ7月の実績だな
725 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 02:11:56 ID:eLpilhcI
こないだ乗った神戸行きの飛行機、着陸で滑走路
ギリギリまで行きそうで怖かったよ。
逆噴射終わるかどうかの時にゃもう最後の誘導路で、
かなりなスピードで無理して曲がってたなぁ。

てか、神戸って滑走路の短さのせいか、
逆噴射がかなりうるさいよね。
周辺にオフィスや住居は無理じゃないのかな。

後、ポーアイから空港に渡る橋、片側2車線にして欲しいな。
景色眺めてタラタラ40キロぐらいで走る奴や、
とろいリムジンバスのせいで1車線じゃすぐに渋滞しちゃうし。
726 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 13:09:36 ID:/nAUJGi4
>>725
ひょっとしてボーイング７７７で、ほぼ満席？
727 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 02:09:39 ID:X/jbWTxT
■神戸空港、７月の旅客数15.6％増・高速船利用者も過去最高

神戸市がまとめた7月の神戸空港発着便の旅客数は前年同月比15.6％増の23万8363人となった。
石垣便が新設されたことなどが寄与した。

搭乗率は63.5％と前年同月に比べ8.1ポイント上昇した。6月末までに不採算路線の新潟線と
熊本線を完全休止とし、1日1便の石垣線を7月1日に新設。さらに期間限定の臨時便を含め、
札幌、那覇線を増便した。「需要の強い路線を設置したことが奏功したようだ」
（神戸市空港事業室）とみている。

運航開始から1年が経過した神戸、関西国際両空港を結ぶ高速船の利用者数も、7月は月間としては
過去最高となる2万7466人を記録した。3月の駐車場無料化などが利用者数を押し上げたようだ。

ただ、神戸空港、高速船ともに設定した目標の達成は厳しそうだ。年間利用者数の目標はそれぞれ
319万人、41万人。1カ月当たりに換算すると、26万5800人、3万4000人となる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070810c6b1002d10.html
728 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 04:09:53 ID:hrFFPy4F
兵庫県の借金時計が飛びぬけて高い件。
729 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 09:21:14 ID:X/jbWTxT
>>728
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
税収が潤沢なはずの東京の借金がこんなに多いのはなぜ？
何か近年大災害でもあったっけ？
730 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 22:22:21 ID:gn54cqkB
>>729
年収100万の人が1000万の借金を抱えてたら破産だが
年収1億の人にとっては1000万の借金なんぞ屁でもない

そういうことだ
731 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 23:13:05 ID:ivIPM/ym
東京都は美濃部時代に、福祉にばら撒きすぎて破綻状態だった。
鈴木時代に、大幅に削減をして財政再建に成功した。
しかし、青島を経て石原になったときには、そういうヤバイ時代の事は記憶の彼方で。
東京オリンピックなんて、またバブリーな事を言っている。
732 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 05:50:48 ID:/5lrkWrm
>>730
東京都民一人当りに換算した借金額と、兵庫県民一人当たりに換算した
借金額の差がそれほどないのだけど、都民って兵庫県民の１０倍も１００倍も
収入が多いから、１００万の借金なんて屁でもないってこと？
733 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 09:37:56 ID:+NrqH8xX
>>732
東京都民は収入が多いからね。
とが何にも努力しなくても勝手に人や会社が集まってくるから税収が凄い。
当然公務員は税金使い放題なのだが、税収が凄いので大丈夫というわけ。

それに東京はマスコミが味方をしている。
資料を見ればそれほどでもない大阪府や市の攻撃ばかりさせておいて、東京は隠れているわけ。
大阪に都合の悪いデータばかり適当にだしておけば、バカな日本国民は信じてしまうからね。
734 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:52:44 ID:/5lrkWrm
>>733
税収が凄いのに凄い借金を作ってしまってる理由がわからない・・
735 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:54:01 ID:+NrqH8xX
>>734
税収以上のことをするから
736 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:58:27 ID:/5lrkWrm
>>735
地方が、地方が・・となにかにつけ地方のせいにばかりするけど
日本が転覆しかかってる一番大きな理由を作ってるのが東京と・・
737 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:59:35 ID:qBtI8ssF
>>735
具体的には？
738 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 02:18:01 ID:G03oDc06
大江戸線は１兆円くらいかかっているよ。
数百円の運賃では永久に返済不可能だし、そもそも赤字まっかかで、さらに借金を増やしているし。
739 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 02:28:38 ID:jW4BOlvN
首都利権のおかげで、何の努力をしなくても税金が集まってくるものだから
好き放題税金使っても、見かけ上は大丈夫なんだね。
それにマスコミの味方もあるから尚更。バカな都民なんて簡単に騙せる。
第三セクターが破綻しようが何しようが関係なし。
大阪の第三セクターが何とか黒字を達成しつつあるのに、東京はそんな努力もしようとしない。
それでも首都利権があるからOK
国民は夢の東京、何でもある東京と信じ込んでるからね。

だから首都移転、なんて話が出ると必死に否定しようとするんだよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 02:37:41 ID:UEoaD826
マスコミも官僚も東京に家を買ったら東京に利益誘導するのは当然。
天下りが目黒に買った家を見てみろｗｗｗ
741 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 12:46:07 ID:u+ERSRqN
■神戸空港に国際チャーター機　９月、世界華商大会　

神戸市で九月十五日に開幕する「世界華商大会」に、中国からの参加者ら約百五十人が
国際チャーター機で神戸空港からの入国を予定していることが十四日、分かった。
それに先立つ九月八日には、日中国交正常化三十五周年を記念する神戸市の交流団約二百人が、
同空港からチャーター機で中国・天津に向かう。
同空港における“国際便”需要を示すことになり、国際定期便就航に向けた弾みになると期待される。

神戸空港は昨年二月の開港以来、海外からの受け入れは小型航空機による「国際ビジネスジェット」
のみで、百人を超える規模は今回が初めて。

華商大会は、世界で活躍する中国系企業家らが連携を深める日本初開催の一大イベント。
海外から二千五百人以上の参加が見込まれ、組織委員会と神戸市は神戸空港の利用を
アピールしている。

関係者によると、チャーター機は中国南部の海南省から上海を経由するルートで、
参加者と中国のテレビ局スタッフらが搭乗する予定。
現在、組織委が入国審査などの手続きについて関係機関と調整している。

国交省は、神戸空港の国際便について、定期便をはじめ旅行社による営利目的の
チャーター機などの就航を認めていない。
しかし今回の二つのケースのように、団体や個人が自己使用のため航空機を借り上げて
同空港を使うことはできる。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000540013.shtml

＊＊＊

神戸新聞がこんな風に書くようになったとは、隔世の感があるな・・

＞同空港における“国際便”需要を示すことになり、国際定期便就航に向けた
　弾みになると期待される。
742 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 12:52:43 ID:jW4BOlvN
首都利権
首都圏の地方公務員は市民から巻き上げた金で贅沢三昧

マスコミ操作で悪者は関西に押し付けてくれるから大丈夫だよ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178203548/270-273
743 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 21:25:59 ID:e2ug8qE8
>>741
神戸市民や兵庫県民がみんな賛成派に回ってるから
神戸新聞が反対記事を買いたら売れなくなるからな
744 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 09:11:33 ID:XjZWCHbn
二〇〇八年度政府予算の概算要求に向けた近畿二府四県の要望が十八日までに出そろった。
（中略）
【空港】大阪、和歌山は関西空港第二滑走路の利便性を高めるため関連施設整備などを要望。
兵庫は神戸空港の発着枠の拡大や午後十時までとなっている運用時間の延長を求めた。
（後略）
http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20070819MS02620A.html
745 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/21(火) 20:41:28 ID:RJRPGZiI
療養中のウミガメさん健康診断
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000555223.shtml
746 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/26(日) 21:50:25 ID:ks75qonM
世界陸上の米国関係者　ビジネスジェットで来神
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000564186.shtml
747 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 00:15:34 ID:mRR6jwat
神戸空港マリンエア「空の日」イベント
空港島は楽しさいっぱい　9月16日（日）
http://kobeairport.net/event/index.html
748 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 21:17:21 ID:5Z4oS865
BMWが展示されます。
http://www.kairport.co.jp/news/070901.html
749 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 21:41:42 ID:5Z4oS865
秋冬の新作優雅に　神戸空港でファッションショー
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000593996.shtml
750 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 21:22:01 ID:ICZ1um54
景気のいい話が無くなったな…
都市部でSKY一人がちの空港ってはじめて？
751 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 21:26:46 ID:FjA44CYJ
８月実績で過去最高更新age
752 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 21:58:01 ID:XCLo/yUr
伊丹の叔父さんが言うには、神戸は平地がないから埋め立てをして大成功を収めた。
それをみた大阪が埋め立てをするが失敗。
神戸は成功したので山を更地にして、その土で空港を一石二鳥を狙ったらしいと言っていた。
神戸は最後に失敗したといっていた。
753 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 21:58:07 ID:xCd3ZAuU
もう関西地区には金投入すんな

落ち目地区にはもったいない
754 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 22:08:16 ID:xk87PWhW
伊丹はとっとと潰れてしまえ
755 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 22:25:47 ID:SssiE7gg
伊丹はまた国際線が戻り、関空は水没終了。
神戸増便決定。
756 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 22:41:53 ID:qLX6sEUK
神戸空港があったなんて知らんかったよ＠東京
普段飛行機乗らないし、関空ほど騒がれなかったよね、ね？
757 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 10:01:26 ID:2CaoV2NM
神戸空港の利用客数、８月は過去最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070906c6b0602e06.html

神戸空港の8月の利用客数が前年同月比19.9％増の29万2600人となり、2006年2月の開港以来、
単月として最高を記録した。神戸市が6日発表した。主力の羽田線など主要路線の客数が
増便効果で伸び、日本航空（ＪＡＬ）が今年夏に新設した石垣線（沖縄県）も好調だった。

8月の搭乗率は同8.9ポイント高い74.7％と開港した月（76.7％）に次ぐ高水準だった。
客数はこれまで最も多かった今年3月の約28万6000人を上回った。

提供座席が全体の4割強を占める羽田線の客数は前年同月比20.8％増えた。全日本空輸
（ＡＮＡ）が4月に１便増便して利便性が高まったうえ、新幹線に比べ割安な価格設定の
スカイマークが人気を集めている。

同様に便数の増えた札幌線の客数が47.9％増、那覇線が19.4％増だった。「不振の地方線
を縮小し主要路線にシフトしたことで夏の観光需要をより多く取り込めた」（ＡＮＡ）
という。

ＪＡＬが7月に就航した石垣線は8月の搭乗率が91.3％と全便満席に近かった。
758 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 22:16:29 ID:DTxB05qy
神戸空港大勝利！！！
759 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 00:16:32 ID:LCNpsbDO
それでも建設費の償還は全く出来ない現実。
760 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 22:01:50 ID:3ftR7SVC
順調に償還してますが何か？
761 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 22:08:09 ID:MmpIKQa6
当然の結果、それより伊丹空港を潰すことが先決だろ、常考。
762 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 22:47:54 ID:E80XQT1b
>>753
自分が住んでる地域が繁栄してるからといって、それを自己に投影して
他を見下しても、それは生産的ではないよね。
763 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 01:46:32 ID:xzyK9yJX
>>760

建設費は市債で賄い、神戸空港島の土地売却でその支払いに充てる計画だろ？
そして土地は１％も売れてないと報じられた。
借金で借金の穴埋めをして「順調に償還してます」と言ってるのか？
764 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 02:15:58 ID:51pK3BWJ
>>763
その記事古いよ。
神戸市の目算からは少ないけど売れてる。
ちょっと調べたらわかる。
765 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 02:53:41 ID:xzyK9yJX
>>764

出てこねーぞ。
本当なら教えてくれ。
766 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 03:15:00 ID:51pK3BWJ
ブライダル会社が結婚式場をつくる。
空港西側に。
767 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 03:29:10 ID:xzyK9yJX
>>766

それが３０００億円からの金を「順調に償還してる」ほどの金額になるのか？
768 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 04:01:56 ID:51pK3BWJ
>>767
1％も売れてないって書いてるから知ってる情報教えただけやねんけど？
769 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 04:10:24 ID:jUnnmO7H
予測された事態です
だから言ったじゃない、なんてのは却下
もともと土建屋と知事が儲かる為に造ったのですから
出来た後がどうなろうと。。。
770 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 04:13:47 ID:xzyK9yJX
>>768

建設費の償還が本当に順調かどうかという話をしてると、

>>764
> 神戸市の目算からは少ないけど売れてる。

と言うからどれだけ売れてるのかと思いきや‥‥‥ｗ

つまり、>>760はデタラメ、ないし赤字国債のように借金で借金を埋めてる
と認めるんだな？
771 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 06:19:28 ID:ifnSEdTg
>>770
借金で借金を埋めるという事実はないよ。本格的な償還はまだ始まってなく、今は1円も返す必要はないからね。
その点では、償還計画は順調というか、問題が生じていない、といっても、、、、まぁかまわないwww。

しかし,数年後から200から500億ぐらいの単位で毎年返さんといけないはずで、
あらかじめ貯金や収入を確保をする必要がある。そして、そのための処分の計画は殆ど進んでないと。

土地が売れたのは0.3haのみで割引価格。結婚式場はなんと定価で売れる契約だが、実際の収入はまだ。
ターミナル会社や海上アクセス、駐車場などは全部賃借になったので、地代収入だけ入ってる。

普通に考えると、今のままじゃ無理だと思うが、一方で金利や借金が増えてる、という事実もないね。
772 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 09:58:09 ID:1xY386jW
>>770
空港島だけでなく、西神の産業用地の売却益も空港建設費の償還に充てると
いうことらしくて、それなりに売れてたと思うけど。
773 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 14:13:00 ID:Eiql9mwp
なんでこんなに必死な奴がいるのｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 15:07:10 ID:IT91v+wC
>>773
伊丹乞食は利権を守るのに必死だからなｗ

大阪・福岡空港の住宅防音事業、他空港に比べ大幅割高に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070907i504.htm
775 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 15:09:34 ID:+P2qQXKN
もう行政主導の開発でコケたらその赤字に連動して公務員の
ボーナスが変化するシステムにしたら？
776 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 15:12:44 ID:XLOnzGqQ
神戸は絶対ゆるせねえよ
素直に関空受け入れてればよかったのに
空港事業の赤字は神戸市民だけで被って誌ね
777 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 16:08:23 ID:97euSTo3
空港があれば米軍や自衛隊が来て守ってくれるなんて甘い幻想
778 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 16:12:06 ID:1xY386jW
>>776
泉州各自治体が空港建設拒否決議を出していたときから泉州沖に空港建設を
強引に推し進めたのは運輸省。
1982年に神戸沖空港案を持って行ったのに、受け入れなかったのは運輸省。
で、神戸市は泉州沖建設に反対し続けた。
いつまでも埒があかないので、関空のカバーしきれない所を受け持つ空港を
神戸市は作りますよ・・ということで運輸省と神戸市が手打ちをして出来たのが
神戸空港というわけ、でしょ？
779 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 17:39:08 ID:1xY386jW
>>778最期の行ちょっと変えます

関空と神戸空港というわけ、でしょ？
この２つの空港は、二卵性双生児みたいなもんです。
780 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 22:11:51 ID:BaBkzrPE
別に土地が売れなくとも、土地がなくなる訳ではないので。
安い値段でリースしておいて、リース料で利息だけ払っておけばいいと思うが。
そのまま、えんえんとリースしつづければ、借金は増えも減りもしないが、何も問題もない。
神戸市の方針とは違うが個人的考えです。
781 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/09(日) 22:43:05 ID:ifnSEdTg
>>772
厳密には違う。西神やポーアイ２期は新都市会計だから、空港島の会計と別。

ただし、空港島の会計で借金が払えない時には、新都市会計の剰余金で一時的に立て替え払いをする。
金利負担を止めて市民負担が発生しないと、公約ではなってる。空港会計が新都市会計から無利子で借りるようなもんだな。
だから、西神が売れたりポーアイ２期が売れたりすればするほど、空港にはプラス。
多分、その辺の事情が>>772のような話になったんだろう。

問題は、空港の借金を一時的に肩代わりするだけの余力が、今の新都市会計の貯金にあるかどうか。
剰余金は今でも1000億前後あったと思うが、2400億とかは無理と思うしね。

多分、返済が必要になったとき、新都市の剰余金でできるだけ返済して、残った借金は借り換え
で、金利が払えるだけの借地収入をそれまでに得ておく、ということでいいと思う。
ただ、これもなかなか困難だと思う。

金利がまだ低いうちに超長期債に借り換えておけばいいと思うが、
議会も行政もそんなこと議論できる状態じゃないだろうしねぇ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/12(水) 18:03:34 ID:/GoJhUxO
神戸に空港があるくらいなんだから、大阪市にも空港造れば良いのに。
夢洲か舞洲なら騒音もそれほど気にならないかと。。。
783 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/12(水) 18:25:43 ID:d3Am2BGP

　大阪とか奈良とか和歌山方面から神戸空港に向かうバスがない。

関空と、伊丹への配慮なんだろうけど、なんか「利用増はしたいけど、

伊丹と関空の客はとるな」っていう、内輪もめを、利用者にとっての不便さ

という形でしわ寄せしてくるのはどういう了見なのか。

　本当に、おかしい。
784 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/13(木) 04:04:11 ID:/2N0ze0K BE:171504959-2BP(0)
>>782
大阪市営空港建設、ご自由に・・建設費用のための起債は無理だとおもいますが、
大阪市に空港を作る余剰金があるならどうぞ。
>>783
今の便数じゃ、バス出しても採算が合わないような・・
785 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/13(木) 04:28:19 ID:Qmd/Taez
>>782

関空を造って伊丹が残ってしまってそのうえまだ大阪市に空港だと？
神戸、静岡以上のキチガイだな。
第一、尼崎付近から泉大津付近まで、船舶及び航空機の航路上問題があって
大空港は造れないよ。

>>783

なんで大阪市民奈良市民、和歌山市民がわざわざ神戸空港を利用しに行かなきゃ
ならないのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
まあ、奈良の場合は近鉄と阪神が直結すればある程度の利用者はあるかもしれんが、
それでも「バスが無い」と文句を垂れる感覚がわからん。
神戸から南紀白浜空港までバスが無いのはＯＫなのか？
786 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 00:21:44 ID:RFopCV7y
世界華商大会、１５日に開幕　本国以外では最大規模
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000620366.shtml
ＬＥＤ化で案内表示はっきり　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000619325.shtml
787 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 00:45:37 ID:ocC0vhzw BE:68601863-2BP(0)
>>786
世界華商大会は毎回開催国の首脳またはそれに近い要人がくるんだけど、
安倍さんは神戸に来る返事をくれてたみたいだけど、ムリっぽいね・・
ざんねん。代理で誰が来るのだろう。
788 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 20:52:37 ID:RFopCV7y
参加者ら続々来日　華商大会、あす開幕
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622979.shtml
南京町観光に便利な携帯端末　無料貸し出し
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622942.shtml
華商大会　市民が楽しめるイベントあります
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000622917.shtml
日本企業とのマッチングフェア…神戸・大阪で華商大会
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200709140026a.nwc
789 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 21:16:43 ID:on/Fx1gJ
大阪からのバスはあるんじゃ？
難波は廃止されたが、難波でさえ、伊丹より神戸の方が早かったらしく、もっと粘っていれば乗車率も上がったかも。

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 21:21:12 ID:SPuyEjnu
>>789
難波は関空が断然近いんで。
残念！
791 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 21:50:56 ID:YlJeXTt5
難波から関空ってバスで何分くらいで着くの？

そんなに近いようには思えないんだけど。
792 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 22:52:33 ID:UF1bFnu7
>>791
ラピートで30分台
793 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 22:57:31 ID:McHhiio0
39分も30分台ｗ
794 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 01:11:59 ID:HBdgVjas
阪神なんば線が開通すれば、なんばから神戸へ行くのが
とても便利になる
795 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 01:20:12 ID:TnqxNeaC
電車があるのに、空港までバスで行く人がいるのはなんで？
乗換が多い地域なら分かるけど、難波から関空にバスで行くっていう発想は理解できない。

俺は京都に住んでるけど、はるか使ってるから関空が一番便利だな。
関空快速がある大阪、ラピートがある難波も、関空が一番便利だと思うんだけど。
796 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 02:11:41 ID:592DNTLi
>>791

http://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html

バスだと４８分８８０円。

>>793

何が何でも関空を貶めたいんだな。
３９分かかるのは停車駅の多いラピートβ。ラピートαだと３４分。
ちなみに空港急行でも４３分。
阪神近鉄線が出来ても、三宮で鈍足ライナーに乗り換えてからさらに１８分。
そこまでして難波から神戸空港に行く意義は？
797 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 04:04:18 ID:4ckcP/7p
【スパコン】理研と富士通、NEC、日立製作所の共同開発「京速計算機」はスカラー＆ベクター複合型に決定 [07/09/14]

立地は神戸市の人工島・ポートアイランドに決定している。
今後、2009年度の製造開始に向け詳細設計を本格化させる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/14/news084.html


●理化学研究所　プレスリリース
次世代スーパーコンピュータのシステム構成を決定
- 世界最高性能のスパコン開発に挑む -
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070914/
798 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:59:13 ID:4ckcP/7p
●神戸空港に中国・海南省の世界華商大会参加者らを乗せた国際チャーター便到着
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000623487.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00623826.jpg
世界各国の中国系経営者（華商）らが集まる第九回世界華商大会が十五日、神戸・ポートアイランドで
開幕する。開催前日の十四日には、神戸空港に中国・海南省の参加者ら七十六人を乗せた国際チャーター便が
到着。同日夜には神戸市内のホテルで歓迎レセプションも開かれ、参加者らは早速交流を深めた。

初の日本開催である今回は、三十三の国と地域から中国の開催以外で過去最多となる約三千六百人が参加。
大会組織委員会の黄耀庭主席は直前会見で「震災を乗り越えた神戸で開催できることに感謝したい」と語った。

神戸空港では、参加者を兵庫県や神戸市の幹部らが拍手で出迎えた。

●大会組織委員会には国内五十四社、海外四十一社の報道機関から取材申請
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000623993.shtml
国営新華社通信東京支局の何〓功特派員（５０）は「大震災から復興した神戸の姿に関心がある。
大会は神戸にとって実績を海外にアピールするチャンスになる」と話した。

コートジボアールで貿易会社を経営する欧陽日坪さん（５３）は、神戸市垂水区の孫文記念館（移情閣）
を見学し、「孫文は私の敬服する人物。神戸はゆかりが深い都市だと知っていたが、初めて訪れ、
清潔で美しいと感じた」と話した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00623994.jpg
（孫文記念館（移情閣）を見学する世界華商大会の参加者ら＝神戸市垂水区東舞子町）

--神戸新聞web版より抜粋--
799 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:33:27 ID:6ATuMs9Q
なぁ、空港ど素人のオレに教えてくれ。
伊丹の滑走路を一本にするってことはできないの？
外っかわのほう。
これだったら三つの空港に客がばらけないか。
800 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:58:25 ID:DTkHtc3X
>>799
伊丹の「外っかわ」といったら、長い方だから、これをなくすと伊丹の空港機能がほとんど死ぬ。（大型機が離着陸できない）
仮になくすと、滑走路は神戸より短い1本しかないのに、無駄に大きなターミナルや大型機用の巨大整備施設があるアンバランスな空港になる。
そこまでして便や客をばらけさせるメリットがあるかどうかというと、ないと思う。

まあ、「伊丹からB滑走路をなくす」＝「八尾空港化」と考えると分かりやすいかも（それは言いすぎかな）
801 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:18:49 ID:J1rSpfvd
>>799
現在の一年あたりの、発着便数/発着能力は
伊丹13.5万回/16万回、神戸2万回/4万回、関空12万回/26万回　（数値適当だが、だいたいこんなもんのはず）

なぜ神戸がこんなに少ないかというと、大阪湾上空が関空便で混み合っていて危ないので、神戸便の発着回数を制限しているから。
伊丹の滑走路が１本になっても、
大阪湾上空の空域がボトルネックになってる現状をなんとかしないと、神戸は2万回以上には増やせない。
802 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:47:39 ID:yPHALODj
伊丹空港にプロペラしか使えないような滑走路を残してもしかたないんでは？
八尾みたいに、小型機専用にするならいいけど。
あれだけ大きな土地だし、どうせなら廃止にして再開発した方がいい。
大阪駅北側の再開発が終ったら次は伊丹でしょう。
803 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 22:09:19 ID:J1rSpfvd
>>802
1行目＞仮定をもとにした考察
2行目＞事実をもとにした1行目の補完
3行目＞1行目をもとにした提案
3行目＞3行目をもとにした推察
804 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 23:15:38 ID:2gT30qvd
基本は国際線時代の伊丹復活だろが。
805 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 01:12:42 ID:ui9ufb2e
関空はもう空港以外に使い道ないから、空港で存続しかどうしようもない。
伊丹はまだ都心に近く、再開発も売却も可能。
伊丹の土地を売って、関空の借金返済に充てる。
誰でも思いつくもっとも合理的な方法。
806 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 02:00:12 ID:k3xexzVg
伊丹は便利で良い
神戸空港はあれだけ非難されて造った
大赤字は想定内でしょ
807 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 02:27:52 ID:++uKJf6o
>>806
> 伊丹は便利で良い

付近の住民が騒音被害を訴えて最高裁で「欠陥空港」と認定されてますが？
一転、存続に翻った伊丹コジキさんですか？

> 神戸空港はあれだけ非難されて造った
> 大赤字は想定内でしょ

そりゃ、甘い汁を吸える人がイパーイ居て、誰も責任を取らなくていいなら大赤字も
想定内でしょうな。社会保険庁で税金を食い物にした連中がのうのうとしてるのと同じ
ような図だね。
808 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 02:42:36 ID:ovzwhpla
>>796
>何が何でも関空を貶めたいんだな。
>３９分かかるのは停車駅の多いラピートβ。ラピートαだと３４分。
>ちなみに空港急行でも４３分。

おぉ、こんなとこにも所要時間ごまかし関空厨がｗ
空港急行43分って始発と最終等の最速時間じゃん
通常利用時間帯は47～49分ですよ～。

>ラピートαだと３４分
って平日7時発の1本だけですよｗ
あと2本あるラピートαは38分・39分かかっちゃうよ。

あらゆるところで所要時間数分ごまかしたり最速タイムをさも
通常所要時間の様にかいたり…せこいんだよなあｗｗ
809 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 03:40:37 ID:GU/aGYl/
>>807
住民の多くは空港騒音があるとわかって移り住んで来てるんでしょ
裁判云々は知らん
便利なのは事実
810 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 03:52:09 ID:A3NtgVRC
かの国に帰りゃいいのに帰らなかった人達が空港用地内に勝手に住み着き出した
のは終戦後からだから、空港の体をなしていくのとほぼ並行してのことだね。
その更に外側の住人と騒ぎ立ててエアコンと電気代が只とか色々勝ち取ったわけ
だが、関空に「移転」となったら全部パーなので、急に空港存続を言い出した。
関空側にすればハシゴを外された格好だが、建設族にしてみれば巨大建設事業が
スタートしちゃえば後の赤字は知らんというスタンスだったので、有耶無耶に
なったのだろう。
あと騒音補助云々というか、廃港→再開発となると「空港用地じゃなくなった国
有地」に居ることがクローズアップされるから、それが一番困る。
こういう問題は国としても「解決したくない」典型だし。国交省大臣の割当が
連立あっち党の内は何も動かないだろう。
811 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 08:56:45 ID:SdFT/eDm
>>810
今現在、誰が「空港用地の国
有地」に居るの？
もう追い出していないはずだが。
812 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 08:59:11 ID:SdFT/eDm
それと、裁判の話はもっとわかりやすくな
ソースなしじゃ誰も信じないよｗ
813 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:46:43 ID:f6yEEuHE
>>806

神戸空港は初年度から黒字だが。
大赤字ならソースだしてみそ。

>>810

政府は未活用の国有地を片っ端から売る。みたいな事を発表していたと思うが。
品川も、汐留も、六本木ミッドタウンも、もともと国有地、伊丹も同じ道を歩む。
814 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:57:35 ID:cS7kJZoY
神戸空港は成功だ。都市型空港でありながら、アクセス良好、駐車
場も完備、しかも安い。or関空に行く人は無料など条件が良すぎる。
ただ、空域などを考えたら、播磨、亀岡あたりにもうひとつ欲しいな。
815 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 22:09:34 ID:WghVhJPY
>>801
伊丹が減っても神戸の制限は変わらないって事？

関空はコミューター機の着陸ができないって聞いたけど、二本目が出来た今でもだめ？
816 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 22:45:37 ID:SxrA+vZ3
>>815
神戸の制限は、神戸空港上空が、関空の出発・到着便のルートになってるから。（東京行きでも、関空を避けるように西側の空域へしか神戸便は行ってないでしょ）
に対して、伊丹便は神戸空港上空に到達するころには、十分な高度まで上がっているから干渉はずっと少ない。
よって、伊丹を廃止しても、関空が従来通りの運用を続けるなら、状況は改善しないと思われ。
さらにいうなら、神戸開港にあわせて、関空の到着便は神戸沖での最低高度の制限を引き上げているから、これ以上の神戸の制限緩和は厳しいかと。

＞関空はコミューター機の着陸ができない
それは俺も初耳。フライトチェックとかの小型機は普通に離着陸してるけど。
817 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 22:47:53 ID:WghVhJPY
>>816
回答ありがとう

以前、地方空港から関空便が無い理由を聞いた時に、ある程度のスピードが出せる期待で無いと離着陸できないと聞いたもので
818 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 22:59:41 ID:SxrA+vZ3
＞地方空港から関空便が無い理由
どういう回答をもらったか知らないけれど、たぶん
　１．ある程度のスピードが出る機体でない
　２．その機体では、所要時間が余計にかかる
　３．その時間の分、都市部までのアクセスの悪い関空では地上交通に負ける
　４．なので、コミューター路線が少ない
…という理由ｼﾞｬﾏｲｶ？

むしろ、滑走路の端まで地上走行するのがダルいから、小型機は小さい空港の短い滑走路での方が活きる
伊丹の1800m滑走路で、コミューター機はバンバンとんでます。
819 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:00:17 ID:VH3475K8
神戸と関空だけでいいよ
伊丹いらね
820 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:11:54 ID:r2IsrpzJ
>関空はコミューター機の着陸ができない

関空にサーブの地方便があった過去は闇に葬るんだなｗｗ
821 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:23:17 ID:WghVhJPY
>>818
伊丹便はあるのに、なぜ乗り継ぎに有利な関空に便が無いのかを質問したところ、1の理由を聞いた
その際、コミューター用の滑走路があって離着陸できる空港もあるんだよと教えてもらった
関空の第二滑走路はそれとは違うとは思ったが、聞いてみた
822 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:40:19 ID:SxrA+vZ3
>>821
なるほど。１の理由（離着陸性能には言及してない）しか聞いてないなら>>818で言った理由が案外真相の可能性があるかも
乗換便として関空にコミューター路線が充実していれば便利なのは事実だから、
国際線で盛り返して国内線需要が出れば、>>820がいうように過去にあった路線が就航するかと。

大型機ほど長い滑走路が必要な傾向がある。もちろん、滑走路は基本的に長いほうがいい。滑走路長は↓にまとめといた。
伊丹短(たいていの小型機に適)＜＜神戸(燃料の少ないジャンボはOK)＜伊丹長(燃料満タンのジャンボでｷﾞﾘｷﾞﾘ)＜関空短(燃料満タンのジャンボも余裕)＜関空長(たぶんこれで飛び立てない飛行機はない)
823 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:47:39 ID:aP87wzXR
>>820が言うように以前はコミューターもYSも飛んでいた。
機が小さくなるに比例してコスト高になる空港の手荷物施設等の
使用料の為採算が取れずいずれも短命で廃止に。

関空に小型機制限なんてない、
説明されたのは単に関空に運航したくないとは言えない苦し紛れの言い訳だろ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 20:30:56 ID:VVdjEinT
つまり、>>815は泉ズリア(関空ﾏﾝｾｰ厨)に嘘を教えられてたってこてか？
825 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 20:38:35 ID:CCyWT+Nn
次の首相は小沢さんっ♪
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-134898-01.html
826 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 20:51:46 ID:lnmCnZAK
扇千景責任取れ！！

赤字分は扇千景に払わせろ
827 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 22:23:27 ID:zKm5WVEN
伊丹が廃止され、伊丹の空域が開放されれば、神戸－羽田便が直接東側に発進できると思われるが、いかがだろう？
828 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 22:35:08 ID:cb0x9NIH
>>827
結論からいうと無理。
物理的には可能だけど、直通で東に抜けると、大阪市内を比較的低空で飛行するので、騒音回避や建造物の高さ制限の観点から厳しい
回避するためには、大阪湾にいる間に8000feetぐらいの高高度の上がれば、東側に抜けることができるけど、
今の関空便がやってるように、大阪湾内での大旋回が必要。（で、その飛行方式が関空便と重なるので、安全上無理）

まあそれができるくらいなら、関空便がとっくに直接東側からの進入をやってる罠
（羽田-関空便の陸上ルートとか例外があるから、まったく希望はないわけではない）
829 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 22:47:00 ID:zKm5WVEN
空港の旅客ターミナルビルを運営する神戸市の第三セクター、神戸空港ターミナルの初の通年決算となる二〇〇六年度決算は売上高、利益とも黒字となったことが十四日、分かった。
赤字を予想していたが、観光スポットとなって来場者が増えたため、テナント収入が伸長。
収益に寄与した。

　売上高は二十一億円で当初予想を二億七千万円上回った。
うちテナント収入は十八億円を占めた。
経常利益も四億七千八百万円で、八千五百万円の赤字予想から好転。
純利益は三千八百万円だった。

　開港特需に加えて、バス会社などへの観光客誘致に力を入れた結果、〇六年度の来場者数（旅客数除く）は約百六十六万人。
「見学者の多さは予想以上」（神戸市）といい、駐車場収入や物販店などのテナント収入を支えた。
〇七年度は売上高十八億円、経常利益、純利益とも一億円を見込む。
830 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:02:30 ID:BoXtG/5z
神戸の発着制限は表向き>>828を理由にしているが
実はそれだけの理由では説明できない過剰な規制だ
真の理由は、もちろん関空救済のための神戸規制
実際には神戸の発着枠を現在の2倍にしても
管制上は何ら問題ないのである
831 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:07:02 ID:jtK8WZXW
関空は国際線に特化して、長距離国内線は神戸、短距離国内線は伊丹にしろ
832 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:39:03 ID:cb0x9NIH
>>830
俺も、一日60便・年2万便の現状は制限しすぎだと思う。
関空が滑走路24（北側から着陸）を使う日でも、お互いの空域制限さえ守れば、>>830のいうように現在の2倍はいける。

神戸で最もタイトなサークリング27着陸をするときの安全間隔が10分/便。よって一時間に6便いける。
7時から22時まで運用できるから、6*(22-7)=90便/日。年にして3.3万回が最低ライン。
実際は27着陸は極力やらず、2分/便でできる09運用ができるから、年4万便は十分射程圏内。
（開港してすぐでデータが少ないけど、27着陸をやらずに済むことが可能な時間数の統計データが出揃うと、
　年4万回のダイヤを組むための信頼できる基礎データになる）

まあ、神戸から直接東側に抜けられないというのは、いかんともしがたいんだけどね。
833 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:28:37 ID:jw3+uK6l
>>831
そうすると成田・羽田の分業以上に酷いことになるじゃないか。
関空は国内他空港→関空→海外ってゆう乗り継ぎをかなり重視してるってのに。

>>830
神戸の規制が過剰に見える原因は、
関空の処理能力26万回をフルに使った場合を仮定して計算してるからだよ。
現状が12万回程度だから、神戸の規制がきつく見えるんだと思う。
でも現状を基に神戸の規制を緩和して、
今後関空の需要に応えられないような状況が出てくるのは馬鹿げてるからね。
834 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:52:44 ID:J3ogClBG
伊丹から梅田までは１０キロ。
それに対して、神戸空港から梅田までは２５キロもある。
神戸空港から明石大橋まで２０キロと考えても、東発進はさほど不可能ではないだろう。
まぁ、騒音をどれくらいまで許容するかってのはあるが、伊丹より大幅に静かになるのはまちがいない。
835 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:37:15 ID:uh6WNKNx
>>828
関空にしても、神戸にしても、陸上ルートは極論を煽る騒音厨に対して
信じられないレベルの妥協をしたという問題だけであるはずだが。
つまりどういうことかと言うと、
別に騒音補償を全く受けていない大阪市内中東部あたりであっても
伊丹便はかなりの低空を飛んでいるんだよな。
それで何とも無いのに、神戸便や関空便については、
山で騒音が反射するだの何だの信じ難いレベルのイチャモンが付けられて、
全ての飛行機が大阪湾をグルグル回ることになる。
大阪湾グルグルルートしかない以上、神戸と関空は物理的に共栄できない。

伊丹便の許容範囲を考えれば、
神戸に東から進入するルートも、関空に堺あたりから入るルートも
何も問題もないはず。
836 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 06:54:38 ID:4HT9ZYMP
少なくとも出発便は、物理的に、陸地に上がるまでに十分に高度を取れて、
伊丹のルートを利用した陸上ルートが可能だが、
結局、関空か神戸のどちらか(事実上神戸だけど)は「大阪湾グルグルルート」を取らざるを得ないんだよな
837 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 07:00:57 ID:4HT9ZYMP
>>834
概ね同意だが、
伊丹は九割方北側へ離陸するので、梅田付近までは１０キロ以上の距離が実際はあるよ
838 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:25:37 ID:Na94l2WR
>>837

９割南側だろ
839 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:59:19 ID:xRnhu0eY
千歳増便3、羽田増便3、那覇増便１
新潟廃止2、鹿児島廃止１、熊本廃止1
那覇便を石垣便に変更（日航の枠）、スカイマーク全便767運行（羽田便1減）
スカイマーク夏場1日2～3便那覇便季節運行（B737）
　　（ウィキペディアより）

ローカル空港を徹底的に切り捨てて、基幹空港にあからさまに集めてるから来年はもちっと良くなると思うけどな。
840 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 18:46:10 ID:IHHPIewA
８月の搭乗率、搭乗者数、ともに極めて好調。

搭乗者数　２９２５５２人（過去最高）　前年比、約５万人アップ！　前年対比１９．９％アップ！
搭乗率　７４．７％　　羽田便（８０％）　石垣（９１％）
スカイの登場率は８７．２％　



http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf



841 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 19:26:42 ID:CSrORBlA
>>837-838
紛らわしいから「北側」・「南側」と言わずに、「滑走路32」と言えばおｋ
滑走路番号わからない人に配慮したのだろうけど。
842 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 00:58:02 ID:p3StApUB
ほぼ月２～3回くらい羽田まで利用します

今日は、珍しく羽田を定刻に出発し、羽田の渋滞も無かったのと
飛行予定時間も４５分との事から21時頃には、六甲山上空に到達
「これは、定刻よりだいぶ早く到着するなぁ～」
と期待していたら、加古川上空で旋回モードに、ふと窓を見ると
関空発の飛行機が飛んでいました。どうやら、これを優先させる
為の旋回モード見たいでした。

やっぱり関空が優先なんですよね
843 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 03:56:47 ID:PRzgW0qk
>>842
それはない。単に21時台は神戸への着陸が集中するから先行着陸機が詰まったからか、
神戸発の離陸機がいただけの話。

関空離陸機が支障になって神戸空港の着陸が待たされることはない。
844 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 12:41:42 ID:p3StApUB
>>843
> 関空離陸機が支障になって神戸空港の着陸が待たされることはない。

では、別な理由かもしれませんね
旋回中ずっと神戸空港の方も見えていたのですが、先行する飛行機は、
見当たりませんでした。そのかわり淡路上空を飛ぶ関空機がすごく近くに
見えたので、てっきりこちらを先行させていると勝手に考えました。

同じ時間帯の飛行機に、恐らく５０回以上は乗っていますが、こんな経験は
初めてでした
845 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:16:07 ID:5OSYXZ6k
■神戸空港ターミナル、08年３月期で累積損失一掃の見通しに

神戸市の外郭団体、神戸空港ターミナルは開業3年目の2008年3月期で累積損失を一掃する
見通しになった。開業当初の予想より6年早い。航空便の利用客が伸びているほか、
観光スポットになり見物客が予想以上に来場したことが寄与したという。

同社の主な収益源はターミナル内の飲食店からの賃料収入や駐車場の利用料収入。
当初は5年間、単年度赤字が続くと予想していた。しかし、07年3月期の売上高は
期初予想を15％上回る21億円となり、4億6000万円の当期利益を計上した。

見物客や観光バスのツアー客が予想以上に多く来場し、テナント店舗の売上高の増減に
連動する賃料収入が増えた。

4月以降、開港効果が薄れ見物客が減っているが、搭乗客は前年同月を約1割上回っている。
今期の当期利益は1億2000万円程度となりそうで、前期末に7600万円あった累損一掃の
メドが付いた。

＊＊＊

神戸空港ターミナル会社のはなしであって、空港全体で見れば造成費の借金が
まだある訳だけど、空港島もポーアイ２期の土地も売れ始めているし、西神の
産業用地も売れている。ぼちぼち、僅かずつでも返済して行っている様なので、
地道に頑張って欲しい。
とにかく、ターミナル会社が黒字というのは良いニュースだ。
846 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:19:05 ID:tS2n5xzR
> 市は開港効果として、市内のホテルの稼働率アップなどを挙げるが、雇用創出は予測を下回る。
> また、空港島の建設費を賄う民間への土地売却も大幅に遅れている。

どうせでまかせの予測だったんだろ
投入した資金の回収の見込みはあるかどうかはっきり言え
847 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:30:48 ID:5OSYXZ6k
>>846
状況は刻々と変化していってるようですよ。
まだ、４時半です。
神戸市役所に電話して問い合わせてみれば？

神戸市みなと総局空港事業室推進課
〒650-8570　神戸市中央区加納町6-5-1神戸市役所１号館１９階
Tel：078-322-5038 / Fax：078-322-6011
E-Mail：[email protected]
848 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:49:48 ID:5OSYXZ6k
>>845のソースを貼り忘れていました。
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070919c6b1902b19.html
849 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 20:26:13 ID:3xghg5BG
圧勝！劇勝！大勝利！
神戸空港万歳！！！
850 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 21:32:42 ID:ckveU1U9
数字的にも好調さがうらづけられてきましたね。
851 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:08:04 ID:Asg8vZHE
先週の連休に初めて利用しての感想としては、
ターミナルは簡素にまとまっていて好感持てる。
まさかあれほど利用者が多く、賑わっているとは思わなかった。
駐車場は料金がリーズナブルなだけに徐々に規模を拡大しないと、いつかパンクするでしょう。
ポートライナー時間かかりすぎ！
なんで三宮からあんなに近いのに、新快速で梅田に行くより時間がかかるってアホかと。

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:51:35 ID:RzdQrxWD
まぁ新線引くと、お金がかかるからなー。
地下鉄海岸線ではなく、神戸空港線にしてればよかったんだが。
853 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:02:32 ID:bjjVFA5L
湾岸線の西伸部分が使えるようになったら、空港へのリムジンバスも効率良く運行できるようになると思うんだけどなぁ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:08:39 ID:D6Hro/Np
伊丹は廃止ね
855 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:43:52 ID:oRjcRqpe
>>853
早くて10年後だからな
856 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:22:15 ID:Zi5t4lN1
>>854
神戸空港が生き残るためにはそれしかないだろうな
857 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:28:47 ID:Vm6Tm7u5
飛行機見やすくなりました　神戸空港展望デッキ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000642381.shtml
858 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:53:04 ID:gN7PSX+L
>>857
お、久しぶりに神戸にいってみようかな。情報ｔｈｘ
羽田みたいに金網に「カメラ穴」が開いてたり、日本はこういうところが細かい。
空港が生き残るためには、こういった「飛行機に乗らない客」を呼べるってのは結構大事なんだよな。

関空は、遠いわ、展望デッキへ行くのが面倒だわ、そのデッキもA滑走路の北端しかよく見えんわで、その点最悪なんだよな。
飛行機のバリエーションが豊かなだけに、本当にもったいない。
859 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 18:24:07 ID:LVs3Eo3x
関空は展望デッキに行くのにわざわざバスに乗らないといけないので面倒だ
しかもバスが有料だし
関空の構造的欠陥だな
860 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:11:20 ID:+VEgx4Xr
神戸ってフェンスがあるのか。
なんでだろうな。
フェンスがあったら、自由に撮影できないジャン
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/02/d0/fatty_salmon/folder/1423515/img_1423515_50930220_0?1189447096
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/02/d0/fatty_salmon/folder/1423515/img_1423515_50930220_2?1189447096
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/02/d0/fatty_salmon/folder/1423515/img_1423515_50930220_1?1189447096
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/02/d0/fatty_salmon/folder/1423515/img_1423515_50930220_3?1189447096
861 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:17:30 ID:fYAus2Wf
>>860
かっこいいな
862 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:43:51 ID:yyI19SHa
>>858-859
外国の新しい大空港は、関空のように展望デッキが不便なところが
多いんじゃないの？
863 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 05:40:13 ID:drxU6QRu
関空の不利な点をつかれると反論するのではなく
余所の悪例を出すいつもの関空擁護厨乙ｗ
864 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 07:26:57 ID:pLFrm24h
>>862
FRAとかはターミナルからよく飛行機が見えることで有名だよ。
KIXは飛行機に乗る人でさえろくに飛行機をウォッチできない。
865 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 07:31:46 ID:pLFrm24h
なんにせよ、たかが展望デッキに行くのにバス賃と手間のかかる関空は最悪
866 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 09:23:33 ID:owMHk7Em
このスレは飛行機ウォッチャーの溜まり場かよ
867 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:08:36 ID:i5P8C/3o
>>866
飛行機ウォッチャーが多いのは間違いないなｗ
　■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　伊丹空港の廃港を希望するスレ [交通政策]
　【UKB】神戸空港/マリンエア-7@airline【RJBE】 [エアライン]
　【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる [エアライン]
　【UKB】神戸空港/マリンエア-6@airline【RJBE】 [エアライン]
　【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】 [エアライン]
　神戸空港part13　　　　　 [航空・船舶]

>>858が指摘してるが、「飛行機に乗らない客」を呼べずに失敗したのが関空だと思う。高島屋も撤退しちゃったし
868 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 11:01:38 ID:yyI19SHa
http://blogs.yahoo.co.jp/designer_in_usa/43009454.html

>展望デッキに見る空港に対する考え方の違い

>成田空港と羽田空港の展望デッキ。日本では空港に展望デッキがあるのが当たり前だが、
>アメリカにはほとんどない。セキュリティー以前にそのような発想がない。ヨーロッパや他の
>アジア地域の空港をちょっと調べてみたが、かなりのところにあるようだ。

>アメリカ人にとっては、空港は単なる通り道でしかないので、効率だけを考えて「空港で楽し
>もう」という発想にはならないのだろうが、飛行機利用が珍しくなくなった今でも、（セントレア
>までは行かないまでも）日本では地方空港でもそれぞれ工夫を凝らしている。立派なレスト
>ランがあるなど、空港に対する意識の違いを感じられるて面白い。

>成田空港の第１ターミナルの展望デッキが好きで、第２ターミナル出発のときでも早めに
>行って飛行機を眺めていることがよくある。
>以前、ここで出発前、ぼ～っとしてたら近くにいたカナダ人が話しかけてきて、こんなすばら
>しい空港はない！と狂喜していた。日本の空港は大抵あるって教えたらさらに感動していた
>っけ‥‥。
869 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 21:39:34 ID:uxyJcQSQ
>>868
へぇ、そうなのか
空港のアメニティ面では欧米のほうがむしろ先進的だと思っていたが
案外そうでもないのだな
870 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 15:03:47 ID:spfzTb4f
ＡＮＡ　１１月ダイヤより羽田関空線減便。
１１月時刻表によれば、８便が７便になるようです。
７便中４便は、なんと６：３５から７：４０発の間に集中。

ANA 972 06:35
ANA 974 06:50
ANA 142 07:05
ANA 978 07:40

これらは単なる回送の可能性が高いようです。
その道のプロによれば、午前８時半までに羽田に着陸すると、羽田の「出発枠」が実質上その分増えるそうです！

だから関空便からの早朝３便が８時３０分前に到着するのは貴重なのでしょう。
871 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:56:41 ID:g7PJ5gUd
■阪神、三宮駅を全面改良・東に新改札、ホーム拡張も

阪神電気鉄道は25日、阪神本線の三宮駅を全面改良すると発表した。懸案だった駅東側の
改札を新設するほか、2009年春に始まる近畿日本鉄道との相互直通運転（三宮―近鉄奈良間）
を踏まえホーム拡張にも着手する。総事業費は約130億円で、国、兵庫県、神戸市が合わせて
3分の2を補助する。10月に着工し2012年度末の完成を目指す。

地下駅の阪神三宮駅は改札が西側（そごう百貨店前）の1カ所しかないため、朝夕の改札の混雑が
激しい。東改札を複合商業施設のミント神戸前に設置し人の流れを分散させ、利便性も高める。

障害者や高齢者に配慮してエレベーターを東西改札に計3基新設するほか、西改札前の通路も
拡幅する。これに合わせて神戸市は新改札とＪＲ、ポートライナーとの乗り継ぎを容易にするため
双方を直結する地下通路を新設する。

阪神は09年春に西大阪線（尼崎―西九条）を近鉄難波駅（近鉄奈良線）まで延伸し「阪神なんば線」
に改称、三宮―近鉄奈良間の直通運転を始める。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070925c6b2502m25.html

＊＊＊

阪神利用者も近鉄奈良からも空港行きポートライナーの乗り換えが便利になります。
でも、ちょっと先の話だしなぁ・・湾岸線西伸もまだまだ先だし・・
872 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 19:11:01 ID:RNISMbRb
ポートライナー自体がもうちょっと便利にならないとねぇ
今年少し早くなったらしいけど
873 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 20:26:47 ID:vll8ihTD
>>872
市営空港のアクセスとしては、ポートライナーは悪くはないんだけどな。
改善できるなら、早いうちに手を打たないと関空みたいにジリ貧になる罠
874 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:43:37 ID:vjmfG/pE
ポートライナーは景色を眺めるのが楽しいんだがな。
興味ない人には確かにとろいかもしれんな。

でも２０分位でついて、目の前が空港なんだから便利な方じゃないの？
梅田と違って、三宮駅は、どれも小さいから乗換えは楽だし。

俺は駐車場を改善した方がいいと思うぞ。
車で来る人はターミナルでもお金を落とすからね。
875 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:09:02 ID:Al5Bwp5V
漏れは神戸空港を使うときは、なるべく空港でカネを落とすようにしてるけどね
具体的には、朝の便で出張するときは、家を少し早めに出て、空港の店で
朝飯（おにぎりなど）を買って食べて、ついでに昼飯用の弁当とお茶も買っていく
また、東京の友人を訪ねるときには、空港で神戸土産を買っていく
876 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:22:52 ID:vOqX8lmY
>874
20分だぜ！20分！
たったのあの距離を20分っていうのが大問題だと思うよ。
あれが10分なら、大都市部で一番便利な空港になるのに勿体ないよ。
何かいいアイデア無いの？
877 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:27:56 ID:RNISMbRb
2階建て構造にして、快速を走らせる

乗っている時間が長すぎなんだよね
878 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:33:50 ID:fSR3YLZI
昔、開港にあわせて地下鉄つくる計画があったような。
879 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:45:40 ID:JXk67Qw8
>>855
お前本当に車で神戸空港行った事あるか?
ハーバーハイウェイがあるので今でも問題ないよ。
湾岸線西伸したらハーバーハイウェイの料金が要らなくなるのと
手前で降りる分早く着くだけで5分も変わらん。
今でも全く問題ないんだよw
880 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:50:34 ID:Al5Bwp5V
>>879
アホか
ハーバーハイウェイぐらい知っとるわい
西方面からのアクセスの話をしてるんだ
881 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:53:26 ID:oGN3/aqG
>>876
20分を不便だといったら、市域から一時間かかる「あの空港」はどうなるよｗ
882 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:53:28 ID:j+yKdwDH
やっぱり大阪はショボイな！
これを余裕で越える大阪の画像を早く見せろ
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070925211453.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070925211508.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070925221739.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070925221759.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925211423.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925211436.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925221948.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/tokyo1.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/27/tokyosiodome3.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/08/tokyoroppongi3.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/akasaka1.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/tokyoriver214.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/toyosu2.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/29/urayasu1.jpg

ｼｮﾎﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ
http://gorimon.com/blog/img/img2549_060306_039.jpg
883 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 23:44:52 ID:JXk67Qw8
>>880
西側って長田かどっかで終りだろ?
西側はいらないんじゃねぇ
今でも神戸大橋直結だし
884 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 23:48:48 ID:Al5Bwp5V
>>883
いや、現在の西方面からの空港行バスは三宮経由で時間がかかるのだが
阪神高速西伸が完成すると空港へダイレクトアクセスできるから便利になる
885 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 00:18:55 ID:Q1ZLVnql
うん、神戸は西側の方が確かに、混んでるよ。

ただ２号バイパスがあるから神戸市内なら空港までそんなに時間のかかるところはないんじゃない？

徳島のバスが意外と多いから遠方からは便利になるだろうな。


886 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 00:41:17 ID:Q3P3YkGA
西からでも東からでも湾岸線に乗りさえすれば、迷わず空港に行けるようになるのは、
車で行こうかどうかを、神戸市内の道に不案内を理由に迷ってる人には大きな助けになるよ。
887 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 01:15:58 ID:jTcUDpmg
神戸空港へはポートライナーでどうぞ
車で行こうなんて神戸市民は居らんよ
そんなの田舎者の発想
888 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 01:16:54 ID:0QQlZKfu
伊丹と関空あるのに何故神戸？神戸市民ですが何の役にも立ってない。
市民は反対したのに無理やり開港，扇千影が国公相の影響大きい。
あのババアに損害求めたい。いつもガラガラ飛行機来ない。
展望台から見ると関空が前に見える。飛行機来たと思えば旋回して関空に到着
肉眼で見える。税金返せ。
889 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 01:30:13 ID:3RhyLNRj
神戸空港の建設費3140億円。

神戸－関空連絡船への神戸市の補助金2億3700万円。
阪神なんば線の建設費1070億円。

3000億円を使って神戸－関空連絡船を高速化・多数運行して便利にしたり、
阪神なんば線を南海電鉄に乗り入れられるようにもしてラピートを三宮に呼んだり、
特急はるかを三宮まで運行してもらえるようにお願いしたりした方が、
神戸市民にとってもはるかに便利だったかもね。
890 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 01:43:34 ID:EsBZs/ZG
>>888-889
伊丹乞食乙
891 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 01:53:45 ID:OpFBO5fX
結局はじめから関空受け入れとけの一言につきるな。
まあ、今の関空は南海地震で沈むだろうから、その時にこっちを新関空として
整備し直すんだな。神戸空港も無傷じゃ済まないだろうが陸に近いだけこっちの方が復旧しやすいし、
淡路島が盾になって津波の被害も限定できるだろう。
892 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 02:25:30 ID:OZIE7Oz6
>>889
神戸から関空行きの船は、本当にほとんど誰も乗らなかったんだがなｗ
関西の場合は、心理的障壁の問題が極めて強い。
本当に、京阪神北半分のヤシは、何があっても大阪南部に行きたがらない。

>>872
確かにポートライナー遅杉、快速少な杉。
あれがもう少し時間短縮できたら、新幹線駅とあいまって、三宮周辺に
中央企業の西日本支社を呼びこむくらいのポテンシャルはあるんだけどね。
だが、これは要するに需要と供給の問題なんだと思う。
空域問題上、関空が潜在的発着枠を取りすぎなんだよ。
あれは、特亜便＆貨物専用空港でいい。
関西圏の国内線基幹空港としての地理的価値は無いよ。ただの和歌山空港なんだからｗ
893 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 04:35:26 ID:e0I9AKdu
物流の拠点にしないで観光用にやるからだよ
運営だって県だし

なぜ指定管理者をおくように航空条例を作らないんだ？
894 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 13:26:20 ID:TIYZ6onK
>>887
> 神戸空港へはポートライナーでどうぞ
> 車で行こうなんて神戸市民は居らんよ
> そんなの田舎者の発想

神戸市内および全国のみなさ～ん！！　「神戸空港へ車で行く奴は田舎者」だそうですよー。

>>891
> まあ、今の関空は南海地震で沈むだろうから、その時にこっちを新関空として整備し直すんだな。

神戸空港原理主義者は何でそんなに関空にねたみ、そねみの感情を持つのかね。

> 神戸空港も無傷じゃ済まないだろうが陸に近いだけこっちの方が復旧しやすいし、

津波というものを理解してない人ハケーン！
沖合い５キロの深い水深上にある関空と、陸に近く浅い神戸、津波被害が大きいのはどちらでしょう？
阪神大震災の時、関空も案内板が落下するほど激しく揺れたけど、運用には何の支障もありませんでし
たが何か？　
一方、ポートアイランド、六甲アイランドは液状化で泥水が噴出してドロドロのグチャグチャにな
りましたが何か？　橋が通行不能になり、文字通りの孤島になりましたが何か？　復旧したのは最も
遅れた地域ですが何か？（長田みたいに焼失した地域は除く）　その先の神戸空港はどうやって運用
する？　

>>892

激安スカイマークだけで辛うじて需要の面目を保ってる神戸空港が、大きな口を叩けるのか？
そのスカイも去年、ほんのちょっと値上げしたら、搭乗率ガタッと落ちたじゃないか。
神戸空港が出来て、すぐ対岸のポーアイを激安ダンピング始めても、まだまだ空き地だらけじゃねーか。
建物が建った部分も売れたんじゃなくリースが多いんだろうが。それが現実。
895 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 16:50:41 ID:Rt8fuvkA
【航空】関西国際空港(関空)：国際線発着、単月で最高に・8月7040回…2期開業で伸び [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190845550/l50

関空の国際線は絶好調だな。
国内線も、伊丹のワガママや神戸のワガママがなければ、絶好調になってただろうに。
そうすれば相乗効果も期待できるのに。
896 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 19:43:42 ID:s0yXFWe6
>>895
際内乗換え需要があるなら、伊丹や神戸から強奪せずに、新規の国内線を誘致すればいい
897 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:04:19 ID:DGWBUmkK
>>896
乗り換え需要だけじゃ難しいに決まってるじゃん
便利な乗換えのためには各地の空港から毎日4便以上は欲しいところだけど、
乗り換え需要＋関西の国内線需要を集めて初めて4便の採算が採れる空港だってあるだろ

それなのに国内線需要を伊丹や神戸が強奪するから、
結局関空の国内線が少なくなって、
乗換が不便になるからますます関空の国内線が少なくなって、
結果として乗り換え客が減るから国際線が少なくなって、
またさらに国内線が少なくなって・・・

ようやく国際線の方はこのマイナスのスパイラルから抜け出しつつあるけどさ。
898 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:12:51 ID:7iNePM7y
確かにポートライナー、遅すぎ。
18分だっけ？
もっと本数を増やして欲しいなー
伊丹つぶして
899 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:15:51 ID:Ks02R44i
>>897
関空は「際内ハブ」と謳っておきながら、『乗り換え需要だけじゃ難しい』のか。
ところで、一日4便未満で、伊丹や神戸に客足を奪われてる路線って具体的にどこ？
900 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:24:04 ID:OZIE7Oz6
>>897
強奪も何も、元々関空のあの立地では、
こと国内線では何一つ、伊丹や神戸と比べて有利な点が無いんだよ。
需要ほぼゼロの和歌山に近いだけなんだからｗ
大阪南部のビジネス需要なんて＃以外ほとんど無いわけだし。
だから、
関空は、特亜専門国際線ハブ＋西日本貨物ハブに加えて
特亜に行きたい国内の香具師向けの乗り継ぎ分の需要しかないと言って良い。
だが、逆に言えばこれだけの需要は確実にあるのだから、
きっちり掘り起こすことが重要で、それが成功していると言える。
乗換え需要だったら、僻地離島の「和歌山空港」でも全くかまわないわけで、
「羽田→関空→海外」のキャンペーンなどは悪くない。
ただ、実際は「羽田→関空→特亜」だが。

国内線少ない→不便→乗客少ない→減便→更に不便…
のスパイラルなのは神戸空港のほう。年２万便ではどうにもならない。
901 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:02:29 ID:J4jK6Sml
>>876

金さえかければなんとでもできるが・・・。
例えば、地下鉄を新たに作る。海岸線が２７００億だから、たぶんそれくらいでできるけど。
まあ、現実的には、ポートライナーのノンストップ化だろうな。それで１０分くらいで走れる。
複線部分の拡張と駅の退避ホームで５００億くらいでできるんじゃないかな。

ただ、個人的予想だが、神戸空港が好調であるほど、無理してポートライナーのサービス向上の投資は行なわないだろうな。
むしろ、二期地区の人口増によって、ポートライナーの輸送限界で、複線化の可能性ならあるかも。
902 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 22:38:47 ID:EsBZs/ZG
>>901
前段そのとおりなのだが、残念ながらポートライナーの運営主体である神戸新交通には
そのような巨額の投資に耐えられるほどの体力が残っていない
仮に神戸空港の発着枠が2倍になれば、それだけの投資に見合う乗客を確保できるかもしれないが

とにかく、全ての課題を解決する特効薬は発着枠拡大、これに尽きる
神戸空港はいつまで関空救済の負担を押し付けられるのか
903 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 22:46:46 ID:vAfVmYiY
>>900
> 強奪も何も、元々関空のあの立地では、
> こと国内線では何一つ、伊丹や神戸と比べて有利な点が無いんだよ。

大阪市中心部から神戸空港へ行くより関空へ行くほうが便利で速いですが何か？

> 需要ほぼゼロの和歌山に近いだけなんだからｗ

夜の東京便が着いたあとのバス乗り場見てみな。オマエがたまげるぐらい乗客がいるから。
904 ：903：2007/09/27(木) 22:48:59 ID:vAfVmYiY
和歌山行きバスの話ね。念のため。
905 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 22:53:08 ID:J4jK6Sml
>>902

確かポートライナーは、旧神戸港駅の部分で、ぐねって曲がっているので。
神戸港駅が廃止されたので、ここに快速線路をまっすぐつけて、少しスピードアップするんじゃないかな。
906 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 22:54:55 ID:J4jK6Sml
＞大阪市中心部から神戸空港へ行くより関空へ行くほうが便利で速いですが何か？

そんなこと思っているのは、お前くらいだろうから。
他人に信じて欲しかったら、ソースをどうぞ。ｗ
907 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:01:15 ID:Qowx+haW
>>902
関空救済を押し付けられてるのは伊丹
そのおこぼれを貰ってるのが神戸だけど、
神戸は関空と離着陸ルートがぶつかってるから規制がある
908 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:04:26 ID:Qekfx66O
>>898
伊丹は空港建設時代にマッカーサーを改心させた白州次郎のお膝元だから。
早い話が、完全撤去なんて庶民レベルの寓話でしかないから無理。

神戸と関空に限定した話じゃないけども、
３つの空港のうちどれを減らそうかなって想像は
お調子者の経済人が描いた安っぽいビジョンだったわけだし
湾岸エリアで大阪と神戸を衝突させて利権に肖ろうとするだけ
時間のムダ。
909 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:10:48 ID:OZIE7Oz6
>>903>>904
キャパが「でんでん」違うバスに人がいるからと言って、ﾎﾙﾎﾙされても困る罠
どこのプロペラ機専用地方空港だよｗ
和歌山にもしマトモな需要があったら、和歌山からは関空を使うしかないんだから、
関空がここまでガラ空きの無駄な空港だと叩かれることもなかったんだよ。
和歌山に、東京便でもバスに乗客いっぱい程度でﾎﾙﾎﾙするほどの需要しかないから、
関空はオーバースペックだ何だと、全国から散々叩かれまくった。
和歌山県民には、「白浜空港で十分」だったｗ
910 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:19:58 ID:N7rql3gr
>>906
▼難波
関空まではラピートαで34分、バスで48分
神戸までは御堂筋線・新快速・ポートライナーで1時間20分

▼大阪駅
神戸までは新快速・ポートライナーで55分
関空までは関空快速で1時間3分

▼新大阪駅
関空までは特急はるかで45分
神戸までは新快速・ポートライナーで1時間

北ヤードに新駅が出来て特急はるかが梅田でも乗れるようになると、
梅田からでも関空が近くなるね。
何よりも、ポートライナーみたいな乗換が要らないってのが便利。
911 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:25:36 ID:OZIE7Oz6
>>908
頭を抱えた判事が血の滲む思いで書いた、大阪空港訴訟の判決文を読めば、
関連性があるんだか無いんだか皆目分からないような、
白州次郎の、それも政治と関係ないどうでもいいただの故郷ネタなんて
彼方に吹き飛ぶと思うけどね。
偉人高杉晋作を生んだ萩に新幹線を引くべきとか、そんなレベルだからな。
912 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:26:44 ID:Ks02R44i
＞関空まではラピートαで34分

信じられないくらい早いんだけど、ソースは？
913 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:32:09 ID:ldy89jiD
>>911
じゃあ君の住む国は、今ごろ民間航空機の港話どころじゃ済まないわけか。
国を２つにも３つにも分断されて休戦状態で惨々たる国だろう。
914 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:32:55 ID:EsBZs/ZG
所要時間捏造は日常茶飯事だから
915 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:33:44 ID:OZIE7Oz6
>>910
だから、大阪市内から関空へ行くのに、誰がＪＲ特急に乗るんだよ？ｗ
関空閑古鳥問題の最大の原因は、時間というより料金。
大阪から、京都へ行くにも神戸へ行くにも、私鉄なら特急を使っても４００円以内。
だが難波から関空は、ロングシートで揺られても８９０円。
ラピートなら５００円増し。梅田からなら地下鉄代もかかる。話にならない。
916 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:40:11 ID:N7rql3gr
>>912
7:34に関空に着くように路線検索してみ。
ビジネス客が多く乗ってるラピートαが出てくるハズだから。

>>915
飛行機に乗れないような貧乏人が、なんでそんなに必死になってるんだ。
俺は京都在住だから、いつも特急はるかで関空まで行ってるけどな。
実家の大阪から飛行機に乗る時はラピートだったな。
横に漫才師のサバンナが座っててビックリしたよ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:48:04 ID:Ks02R44i
>>916
ｔｈｘ！　みつかった＞7:00-7:34 (34分) 1,390円
けどこれを逃すと、
次は7:10-7:56 (46分) 890円だね

同条件で「なんば-神戸空港」は7:08-8:18 (70分) 940円があったから、『1時間20分』よりは早いね
918 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:48:27 ID:KhDBb5UA
おいおい金持ちは電車なんか使わんだろ。
高速使って駐車場利用だろ。
電車を利用する人は貧乏人なんだから、安くないと駄目だよ。
まぁ京都からならはるかを利用せざるをえないか。
919 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:49:11 ID:Qowx+haW
＞関空閑古鳥問題の最大の原因は、時間というより料金。

関空が遠いって喚いてるのは貧乏人ってことが明らかになったなｗ
普通は時間が早くて、乗り換えがない方を選ぶもんな。
その点、大きな荷物を抱えて三宮で乗り換えが必要な神戸よりも、
特急で乗り換えなしで行ける関空の方が“近い”。
920 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:50:45 ID:22WqREny
>>911
山口県萩エリアって蒸気機関車が煙吐いても大丈夫なぐらい人が住んでないから
よそから不法占拠されないようにもっと緊張感を持ってちょ。
921 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:52:02 ID:o95Uurgz
出た！おなじみ１日１本だけの最速ラピートｗ

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:19:58 ID:N7rql3gr
>>906
▼難波
関空まではラピートαで34分
922 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:53:08 ID:qib+qDDJ
まあ三宮で乗り換えしないといけないのはだるいな。
新快速も座れないと結構だるいし。
大阪市内からもバス通せばいいのに。
923 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:53:33 ID:vAfVmYiY
>>909
> キャパが「でんでん」違うバスに人がいるからと言って、ﾎﾙﾎﾙされても困る罠

電車だと誰がどこで降りるか追跡不可能だからバスを例示したんだが、オマエには理解できなかったか。

>>910

サンキュー。

>>915
> ラピートなら５００円増し。梅田からなら地下鉄代もかかる。話にならない。

喫茶でコーヒーを飲むのにも４００円以上かかる時代に何言ってんの？
東京で一歩も動けないんじゃないか？
神戸市民ってそんなに貧乏なのか？　道理でスカイがちょっと値上げしたら搭乗率がガタッと
落ちるわけだ。鈍足ライナー３２０円は問題ないのか？
924 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:53:59 ID:Ks02R44i
>>919
ではなぜ、『近い』という関空を皆が敬遠するんでしょうか？
925 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 23:58:33 ID:OZIE7Oz6
>>916
京都人か。大いにＪＲ西日本に貢いでくれ。ありがたい話だ。
京都人は、国内線では普通は伊丹を愛用するはずなのだが。
てか、関西新空港計画そのもので、割を食ったのが京都人。
内陸だから仕方ないし、滋賀県はまああれだからなｗ

だがな、関西空港という空港計画自体の最大の設計ミスは、
「大空港を作りさえすれば、アクセス等の料金が高杉でもケンチャナヨ」
という需要動向の意識に対するユルい役人感覚だったんだよ。
これが、計画のありとあらゆる面全てに祟った。
富裕層でもごく普通に金券ショップを愛用するようなケチケチ関西人には、
このユルユル役人感覚は致命傷だった。
バブルの甘すぎ計画と言うより、関西人のケチっぷりを無視した報い。
926 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:14:37 ID:KgPSHd54
ｋｓｋしていると思ったら、
また　泉ズリア　か！
927 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:20:13 ID:+m76ZU4U
>>925
「大画面を作りさえすれば、明るさが眼に悪杉でもケンチャナヨ」
というノリで松下に擦り寄った日立の詰めの甘さと同じ感覚だ。

とりあえず、阪神高速湾岸線際の、ドライバーの視界の障害となっている日立の大型電飾看板は、
需要や流通の動向に対する意識のユルい天下り感覚の表れなんだよ。
これが、関空利用経験者のありとあらゆる層に祟った。

バブル再燃で甘い話に浮かれた結果に投資を負にしたというより、
日立、大阪造船、大阪府、ともに民需を無視した利権上の皮算用が災いしての報いだ。
負の悪循環
がまた繰り返されようとしているな。ｗ
928 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:21:19 ID:EZEkZZiu
「関空は遠い」と言われると必ず難波が引き合いに出されるけど、
それって「大阪南部以外からは遠いです」とアピールしているようにみえるから、逆効果じゃね？
929 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:24:07 ID:dhW4lyao
難波は大阪南部じゃないだろ…

梅田から時間がかかるのも特急はるかが停まれないからであって、
北ヤードに駅が出来たらこの問題は解決されるしね
930 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:24:40 ID:I/tk8rDG
>>928
そのとおり
931 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:31:03 ID:TQM/0vCr
>>901
> 海岸線が２７００億だから、たぶんそれくらいでできるけど。

海岸線ってそんなにしたの！？　空港島ほぼもう一個造れるしｗ
もったいなさすぎ･･･それならポートロイナーの代わりに新線造れば良かったのに。
932 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:38:49 ID:OGE9Q5TJ
>>931
まだまだ甘いな。もう少しよく考えてみろ。
もしモノレールを時期的に日立なんかに造らせていたら、
それこそ社会保険庁と並んで負の遺産だったろ。

それでも軟弱地盤の上に標準軌でも通したいか？
関空会社と仲良し双子の赤字をかかえてどうする気だ。
933 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 00:51:50 ID:GkbRubxC
京都市内からだけど、近頃は神戸オンリー。
今のところ駐車場が安いので、二人で移動する私は伊丹と比較してもＣＰは悪くない。
ＥＴＣの割引も有るしね。
934 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 01:21:25 ID:FTDDGteI
>>931

神戸空港地下鉄案もあったが、結局金がかかりすぎて採算がとれないから消えた。
神戸空港自体が３００万人の設定だから、せいぜい一日１万人しか運べない。
どうやっても地下鉄を作れば赤字になる。

本当は地下鉄海岸線がガンだったんだが、建設当時は、神戸空港がガンだと思われていた。
ので、神戸空港の予算が削られて、いろいろケチケチの設計になった。
まぁ地下鉄は不動産関係とか、地元は儲かる人が多いので、反対もない典型的なバラマキ事業なんで。
935 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 02:48:40 ID:aZ3Dpw+J
>>933
安さにつられて京都から神戸移動か。
まあ近畿道を飛ばすよりかは安かろう。
関空と同じ埋め立て地でも、
今のうちは地駐車代がタダだしな。
936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 03:24:42 ID:Z+SEAHSk
>>932
> もしモノレールを時期的に日立なんかに造らせていたら、
> それこそ社会保険庁と並んで負の遺産だったろ。

何その日立へのムキ出しの敵意。川崎か神戸製鋼か三菱の人ですか？

> 関空会社と仲良し双子の赤字をかかえてどうする気だ。

神戸空港と地下鉄海岸線で双子の赤字じゃないのか？ｗ
937 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 03:37:39 ID:8X04Hmxg
>>936
ソニーの洗練された製品には泣いても勝てない日立さんですか？
深夜なのに、おつかれー

ライバルの東芝ちゃんにも日経新聞ちゃんにも負かされて
大変そうだねｗ

川崎や神戸製鋼や三菱の人にまで敵意感じちゃって、
もしかして統失ですか？
938 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 04:23:11 ID:HknDT10p
>>936
おまえ社員なん？
湾岸線沿いのアホみたいにでっかい眩しい看板。どうにかしろや。
京阪神に敵意向き出しの押し着せ商売。あれはイケてないで。
官に商売やらせたような下手くそな日立はもう要らんわ。

１周年なら普通は「おめでとうございます」が挨拶やろが。
挨拶を知らんのか。
939 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 08:10:26 ID:I/tk8rDG
>>936
神戸空港は黒字であるという事実を無視した妄言は恥ずかしいぞ
940 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 15:16:51 ID:rAWCh1w8
大阪でも特に南の方に住んでいる人は糞だと聞いたのだが・・・

神戸空港、小さくて便利だねー
ほとんど歩かなくて飛行機に乗れる。
941 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 16:16:46 ID:IKD+wrk9
まあ、関西の場合ビジネス利用は殆ど梅田周辺だろうし、関空は不利だね

梅田からのアクセスが便利な所が勝つよね
942 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 16:22:09 ID:lo/qO5yg
まぁ多くのオフィスが立地してる淀屋橋・本町あたりだと地下鉄で梅田に出るのも、難波に出るのも変わらないからね。
難波に出られたら、神戸は不利すぐる。
943 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:40:23 ID:xiyGnv4V
そこで、2009年春開通の阪神なんば線ですよ。
944 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:42:58 ID:/qxQPYTC
>>939
空港ビルだけだろ
945 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:51:43 ID:DcEk55mT
神戸市空港管理収支

＞〇六年度の収入は、航空会社からの着陸料七億七千九百万円や停留料八百万円のほか、
地方交付税一億二千万円▽県の補助金一億五千八百万円▽国からの土地使用料三千七百万円―などで、計十一億八千七百万円。

　支出のうち管理経費は、滑走路やエプロンなどの清掃、補修一億二千万円
消防や救護業務七千三百万円　騒音監視二千九百四十万円▽ハイジャック・テロ対策の補助一億二千八百万円―など。
また空港島の埋め立てを除く、滑走路や誘導路など空港本体の建設にかかる市債償還費の三億二千三百万円を含めても、
支出は計十億七千二百万円。収支は一億千五百万円の黒字を見込む。


946 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:52:10 ID:NBcAm5AN
ds
947 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:54:11 ID:Nys1gxpb
だから要らないって署名したのに・・・・











っていうか、使う機会ないのよ。新幹線便利だから。
948 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 20:28:36 ID:Palab0rH
>>947
同意。事実上、北海道か沖縄へ行くこと以外に意義がないからな
国際線があれば、事情も違うかも知れないけれど
949 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 20:33:06 ID:Mo3y8nWi
俺も無理やり署名はさせられた。
何回も来るんだもんな。
950 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 20:34:26 ID:Nys1gxpb
国際線欲しいなあ。船の鑑真号をもろに脅かすけど、上海とか台湾路線。
951 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 20:37:33 ID:dhW4lyao
>>945
県の補助金抜いたら赤字じゃねーかｗ
地方交付税ってのもセコイな
どうせ丸々補助金になってるんじゃないの？
だとしたら二重計上になると思うんだが
952 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 21:36:47 ID:ZQom0v8j
>>951

なんで抜く必要がある？ｗ
県がくれるって言ってるんだから貰っておけばいいじゃないか。
953 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 21:41:32 ID:ZQom0v8j
＞８月は過去最高の成績でした。
６ヶ月連続で昨年対比アップ。
いよいよ３００万人の可能性もでてきましたね。

搭乗者数　２９２５５２人（過去最高）　前年比、約５万人アップ！　前年対比１９．９％アップ！
搭乗率　７４．７％　　羽田便（８０％）　石垣（９１％）
スカイの登場率は８７．２％　すごい！



http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

954 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 23:18:45 ID:I/tk8rDG
東京に行くのも当然神戸空港を使うぞ
早くて安くて便利な神戸空港を使わないなんて池沼か？

>>951
それは空港建設に伴って自動的に交付される金だから、何ら問題ない
つーか、そんなこと言い出したら伊丹や関空はどーなるよｗｗｗ
955 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 23:25:18 ID:9IGNbisR
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/121.105.223.238
Wikipedia荒らし。
伊丹で排ガス吸って頭がおかしくなったのか、泉ズリアが伊丹空港擁護派のふりをしているのか。いずれにせよ馬鹿ですね～ｗ
956 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 00:43:10 ID:7MtB0XKP
この間ライナー使ったがライナーの三宮駅や車内に昔と違ってやたら
ＪＲ倒壊の広告が目に付いたなぁ
新神戸の影響は皆無と聞いたんだけどな
957 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 00:43:46 ID:7MtB0XKP
>>956
訂正
新神戸→新幹線
958 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 00:52:34 ID:+VaXpNJb
新幹線だって建設費はＪＲが出したわけでなく、旧国鉄が出した。
ＪＲは新幹線を運営してる会社だ。だから空港補助金を批判する立
場ではない。インターネットでの代金決済やスキップサービスなど
航空各社のサービスに慣れたら同じ値段払うなら飛行機となるのは
当然だと思う。飛行機の方が速い、ラク、マイルも貯まる。神戸空
港は駐車場も広くて安いし、マイカー利用層もうまく取り込んでい
る。ＪＲもレールマイレージするべきではないか。
959 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 00:53:39 ID:8ZEJYr1d
>>958
エクスプレス予約をどうぞ
960 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 02:18:35 ID:QHlUOYHW
>>937、>>938

日立社員・関係者じゃないし、そういう家族友人も居ないよ。
おまえらがキチガイだというのがよく判った。
961 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 08:01:10 ID:6q1BXqeG
>>955
日本語の使い方がどうみても泉ズリアです。本当にありがとうございました。
962 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 20:44:44 ID:IhVa6+EB
日本最強の三種空港＞神戸空港

日本最低の一種空港＞関西空港
963 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 21:41:40 ID:GHkeC98g
>>954
関空は補助金抜いても黒字だよ
情報弱者はこれだから困る
964 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 21:59:30 ID:+VaXpNJb
それよりも青春メガライナーを使って出張する猛者は居ないのか。
965 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:10:23 ID:wcHYWeG4
>>963
おまえは年間収支の話をしたいのか？
それとも建設費の話をしたいのか？

ダブルスタンダード乙！
966 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:19:50 ID:hmF9Mr6K
>>963

８億の黒字だね。おめでとう！
で２２００億の累積赤字返済には、何年かかるの？
その前に、利子補給金は補助金じゃないので、返してください。
２７０億くらい返せますよね。それに来年はいらないでしょう。
967 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:21:43 ID:KwwmSgPk
>>966
なんでそんなに必死なん？
968 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:34:13 ID:PH+S4cSN
少なくともポートライナーの空港直行便くらい展開すればいいのに。
何か技術的な問題有るの？
今のままじゃ、あの好立地をアピール出来ていない。
しかし、ここで神戸空港批判している奴が嫉妬に駆られた大阪民国人ばかりなのは笑った。
実際に行ってみれば、盆正月以外閑散としている関空とは違い、
神戸空港はこの先利用者が減るなんてありえない事がわかるよ。
969 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:43:13 ID:hmF9Mr6K
>>968

ポートライナー単線だからなー。
とりあえず駅に快速線路を作れば良いかと。
970 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:52:28 ID:3bSkv3PH
1日28便しかないような神戸に嫉妬とかｗｗｗ笑止千万ｗｗｗ
毎日175便以上が飛び交ってる関空からしたら話しにならんｗｗｗ

神戸空港の展望台って、神戸市内とか、停まってる飛行機しか見れないんだろ？ｗｗｗ
数少ない離着陸のチャンスを待つのは、これからの寒い時期には辛いだろうねｗｗｗ
971 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:54:41 ID:wcHYWeG4
いいから阪国人は巣に帰れよ
972 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:58:37 ID:XFO99jnz
日本一の無駄空港。
神戸は財政破綻寸前だし、ぜんぜんいいことないね。
973 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 23:00:33 ID:PH+S4cSN
すでに破綻した民国人に言われてもw
974 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 23:17:45 ID:l16qzdwn
まぁ神戸は第３種空港としては頑張ってると思うよ。
たった28便しかないけど、中には1日数便しかない白浜空港なんてのもあるんだし。

ただ、今がほぼピークだろうね。
増便の余地が2便しかないから。
今メインの中型ジェットをB747やA380みたいなジャンボに代えれば利用者は多少増えるかも知れないけど。
975 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 00:10:24 ID:R7iEZdQv
>>972

４年前に関空は本当なら破綻してるんだよ。
銀行団は融資の引き上げを決めていたんだが、利子補給金を国が出す事で引き止めた。
１０年連続赤字なんて民間企業ではとっくに倒産している。

>>974

ANA 12月より412便と415便を777化
767-300に代わり777-200が就航。


976 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 00:15:51 ID:ouOv/wSv
>>974
A380は2500m滑走路では離着陸できないからムリポ
977 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 00:41:37 ID:Twk/Hdme
来年７８７来るの？
978 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 00:45:12 ID:1a/z8ds7
>>976
ほんと？同じ2500mが下限の747より短い滑走距離で済むんじゃなかった？
979 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 02:07:53 ID:lor0u43T
神戸空港は開港当初マスコミの無駄の象徴として集中砲火を受けていたが、
実際に使ってみると便利。マスコミの言っていた事とちがう感じがした。
多くの人がこのような感じを持つと思う。
この結果、東京出張者の利用が急増しており、利用者の大幅な増加に
つながっていると思う。
したがって、現状の乗客増加は実需であり、ますますその傾向は高まる。
国は発着枠の増加を考えるべきだと思う。
980 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 03:37:11 ID:tv8W0i99
>>979
発着枠の増加は期待できないよ。
神戸と関空の離着陸ルートは完全にぶつかってるから。
それで今は関空が最大限離着陸した場合を想定して神戸の枠を決めてるけど、
これを変えられると思う？
たかだか第３種空港の、新幹線で代替できるような羽田便を増やしたがために、
第１種空港に国際線が就航したいという希望を断らなければならない事態が生じたら…
そんな成田みたいな愚の骨頂を避けるためにも、
国交省は関空を最大限使える状態を維持すると思うよ。
神戸の儲けよりも、関空の儲けの方が大事でもあるしね。

まぁ恨むんなら、関空のルートにぶつかるような空港を造った馬鹿役人を恨むんだね。
981 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 03:44:49 ID:RX2jMHth
時間延長すればいいだけ。
アホですか？
982 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 04:31:51 ID:Twk/Hdme
「安全上の理由から無理です」　　by国交省
983 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 06:15:42 ID:3EsE7k1I
■神戸空港島：市「用地売却有望に」　複数企業との交渉明かす（毎日新聞　2007年9月29日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20070929ddlk28010049000c.html

神戸市の鵜崎功副市長は２８日、神戸空港島内の用地売却について、市議会本会議で
「総合物流施設用地で数社と具体的な協議を進めており、小型航空機機能用地でも
小型機運航支援を行う企業が名乗りを上げている」と明らかにした。

市企業誘致課によると、空港島は今年度から用地の値引きや定期借地方式の併用など、
企業誘致を積極的に進め、総合物流施設用地（８・４ヘクタール）、小型航空機機能用地
（１３・５ヘクタール）のいずれも条件面などの協議に入っている。
984 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 10:14:00 ID:/IUa3Fyx
国にカンフル剤打ってもらってなんとか生きながらえている関空と、
国に邪魔されてもますます発展する神戸空港か。
これほど利用者が順調に推移するなんて、当の神戸市すら嬉しい誤算なんだろうな。
985 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 11:13:24 ID:RUUAHHvW
ラピート早いやん
ttp://www.avancer.net/links/airport/kix/train/rapit.htm
986 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 12:19:14 ID:iCH7F4HS
朝7時ちょうどの最速ラピートは、関空厨が難波からの近さをアピールするために存在しています
987 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 13:09:19 ID:YAf6bcpW
>>979
駐車場料金が安くて、関空行きのベイシャトルも本数多いし、
兵庫県の山の中に住んでる俺でも1時間でいける。
988 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 13:15:51 ID:YajIOrJb
>>980
関空救済のための過剰な規制であることは自明の理であり衆知の事実
神戸の規制緩和を求める声が高まるのは必定
989 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 13:58:01 ID:ZmCJu6qZ
oh
990 ：匿名：2007/09/30(日) 14:45:25 ID:wAVOof+X
第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
991 ：匿名：2007/09/30(日) 14:49:04 ID:wAVOof+X
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
992 ：匿名：2007/09/30(日) 14:51:20 ID:wAVOof+X
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993 ：匿名：2007/09/30(日) 14:54:31 ID:wAVOof+X
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994 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 14:56:30 ID:+UtcF6po
しゃれこうべ
995 ：匿名：2007/09/30(日) 14:58:07 ID:wAVOof+X
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996 ：匿名：2007/09/30(日) 14:59:10 ID:wAVOof+X
第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
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九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
997 ：名刺は切らしておりまして：
都合が悪くなったので、埋めにかかりましたｗ