【労働環境】企業はなぜ賃金を上げないのか[02/06]

就職、給与、ショッピング、株式投資、マイホーム――。身近な経済はグローバリゼーションの波に
翻弄される。上海の株式バブル、イラクの泥沼、北朝鮮の核も結局はわれわれの経済に跳ね返る。
なぜか、この連載を通じてそのプロセスを解き明かしてみよう。
企業業績の回復は著しい。景気もほどよく拡大しているというのに、会社員の懐具合ははかばかしく
改善しない。厚生労働省によると、物価上昇分を除く2006年の実質賃金は前年比0.6％減で2年ぶりに
減少に転じた。企業はなぜ賃金を上げないのか。
1グラム当たりの自動車価格はいくらか。車種によって違うがこの20年来、1円から2円の間だという。
車のハイテク化がいくら進んでもこの価格帯は変わらない。「完成車メーカーからの圧力で
われわれはコストを下げるしかない」（自動車部品業界関係者）。プラスチック素材「ポリマー」の
出荷価格は、0.2円。原料の石油価格が高騰しても、自動車や家電業界などユーザーから値上げを
認めてもらえない。ちなみに自動販売機のミネラル・ウオーターも0.2円という計算になる。
「われわれは巨額の設備と技術を投入しているというのに、天然水と値段が同じとは」と化学業界大手の
幹部は嘆く。より正確には、「交易条件指数」がある。要は販売価格指数を仕入れ価格指数で割ったもの。
交易条件がよいという意味は、安く仕入れて高く売るわけで当然企業は儲かる。逆に仕入れ価格が
上がって販売価格に転嫁できないと交易条件は悪化する。
円高になると仕入れ価格が下がり交易条件はよくなるというのが定説になっていたが、グラフをみると
そうでもない。製造業の交易条件はそれとは無関係に一貫して悪化している。とくに2001年12月の
中国の世界貿易機関（WTO）加盟を機に、奈落の底に急落する状況である。WTO加盟は中国の貿易・
投資条件を整えた。カラーテレビやAV機器、半導体など電気機械は日本、韓国、台湾などのメーカーの
対中進出が加速したほか、中国の国産メーカーも急成長してきた。鉄鋼も中国メーカーが台頭している。
自動車の中国市場も日米欧のメーカーの進出、増設に加えて国産勢も生産能力を高めている。
世界の工場、中国の供給力の膨張が日本製造業の交易条件、つまり競争条件を厳しくしている。
もうひとつ、見逃せないのが、株主重視の米国標準である。株主に利益を還元しないとM＆A
（合併・買収）の標的にさらされる。村上ファンドの村上世彰はインサイダー取引容疑で被告の身に
なったが、「物言う株主」は株主の国際化もあって主流になりつつある。1990年代後半からの
リストラや資産の切り売りは一段落したが、残る手段はひとつ、人件費を減らすことで利益水準を
上げ続けなければならない。企業は新規雇用を人件費が正社員の三分の一で済む人材派遣や
請負い業に頼る。さらに円安が進めば、輸出は有利になるし、ドルやユーロでの海外法人の儲けは
円に置き直すと増える。かくして企業は潤うが、経営者は株主に分配しても働く者には
後回しにする。これは日本だけの現象ではない。日本と同じく景気回復してきたドイツもそうだ。
世は「格差」社会だという。だが、正社員であろうとパートであろうと、雇われる者は同じ舟に
乗っている。（田村秀男）

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070206/ksk070206003.htm

金くれ

>>1
だれか一文に要約して

>>2ほら　つω

物を安く売る＞人件費を削る＞消費が冷え込む＞さらに物を安く売る

？

主張がなんにも入ってないじゃん。何がいいたいの？

ユダヤ人万歳

>>3
企業が社員の給料を上げると倒産するってよ。

悪い外資論北ああああ

カネも技術も工場も中国様へ無料献上の結果

なぜ産経がサヨク思考の日経記者を雇ったのかわからん

日経は比較的客観的だよ。
新保守支持だしね

足を引っ張る団塊世代が多すぎるからだよ
ちゃんと働いて貢献した分だけ分配してりゃあ、格差社会にはならないさ
日本の企業の場合は株主に対する分配なんて全体の売り上げと比べればカスみたいなもん
利益と比べても大した量じゃない

>>3
お前らの体重１グラム当り0.2円まで給料が下がるんだってよ。

>>1
今は一般株主への分配もスルーするケースが多い

またユダ公を血祭りに上げる時が近いな

一行で説明すると
日本はまだまだデフレです。
ってこと

>>16
創価学会を通じてサイモンウィーゼンタールセンターに通報しますた

トヨタと中国と株主のせいで給料が上がらないって事か？

＞世界の工場、中国の供給力の膨張が日本製造業の競争条件を厳しくしている。
＞残る手段はひとつ、人件費を減らすことで利益水準を上げ続けなければならない。
＞かくして企業は潤うが、経営者は株主に分配しても働く者には後回しにする。
＞だが、正社員であろうとパートであろうと、雇われる者は同じ舟に乗っている。

団塊が大量に抜けて総人件費の圧迫が改善しても、賃金は増えないんじゃねえかなぁ。
実際に改善しちゃう前に、人件費を理由に恒久的に労働者の権利を奪おうとする動きが活発だし。

>>13

製造業全体の価格競争が激しくなるってしってる？？
賃金あげたら倒産だよ。
なぜなら日本の製品はいま崩れつつあるブランド力と価格競争でたたかってるからね

>>1
経団連からいくらもらってこの記事を書いたんだ？

　　�@
┏━┫
┃給料が上がらない
┃　┃
┃物を買わない
┃　┃
┃内需が伸びない
┃　┃
┃業績が上がらない
┃　┃
┗━┛　

経費を安く上げる為、派遣社員に外国人研修制度を悪用。
次は社員の安く使う為、ホワイカラー・エグゼンプション導入。
その次は経営陣も年収300万円に出来高対応で行きますか？

株主の配当が不満なら上場しなければいいだろ。株式公開を単に金を集める手段という面しかとらえないところが・・

いつの世の時代も本当の事を言うものは嫌われる。
俺も本当の事を口にしてべらべら喋る奴は嫌いだ。
それを口に出す事で世の中の冷酷さや厳しさや無情さが形として現れる事を恐れるからだ。
ホリエは本当の事を言っていた。
彼自身は小物だったかもしれないが、その言葉は世の中の本性を暴露していた。だから嫌われた。俺も嫌いだった。

�@　給料が上がらない　→　物を買わない　→　内需が伸びない　→　業績が上がらない　→　さらに人件費を圧縮する　→　�A

�A　さらに物を買わない　→　さらに人件費を圧縮する　→　もう何も買えない　→　海外に移動する　→　廃墟が残る

適正価格を考える為にも
販売報奨金等のインセンティブは携帯以外も全廃して
大量仕入れの大型店の強さに制限をかけ、製品の価格の暴落を防ぐ仕組みが欲しいな

>>25
配当をいくら出すかは企業の自由。
配当が気に入らないなら、その株を買わなければいいだけ。

勉強しなおせ。

チン上げ

儲からない仕事を請けて倒産するか
仕事を請けなくて倒産するかの違いなんだから、
馬鹿な競争に付き合わずに払わないなら売らなきゃ良い。

それができないから全体の循環が壊れて一箇所に金が集まる。

奴隷は限りなくタダ働きさせたいものだ

だいたいさＷＥいやなやつってなんなんだよ

ある人が働いていたとするだろ？
ＷＥが適用されて残業代なくなったとする。そのひとはそれが嫌でやめたとする
ここで大事なのは、企業が必要な労働力を確保できなければＷＥなんか使わないって
ことだ。しかしそんなことがあるだろうか？？
つまり、その人がやめてもその条件で働く人はいるってことだ。
それなら労組つくって労働争議するか？？全員が入るわけない。
じゃあオマエはおまえのやめた後にその条件で働く人や労組に入らないひと
を抜け駆けだって非難するのか？そんな資格はないはずだ。なぜならそれらの人とおまえと
ではその時点で生産性に明らかな能力差があるってことだろ。それなら文句いえないジャマイカ

労働市場もある程度規制緩和しなければならない。この商品をこの値段で買えと
決められていては最適な分配はできない。自分が欲しくなくても他にそれを欲しい
ひともいるからだ。つまりお前らの他に残業代なしではたらいてもいいってひとが
いる限りおまえらはプライステイカーなわけだ。これは誰も非難できないだろ

俺として提言できるのは、価格競争に巻き込まれないように、日本はサービス業の比率を
高めることだ。そうすれば賃金も底上げされるかもしれない

上げたらコストが掛かってしまい正社員をきらなければならなくなる

結局安売りで競争するとみんな損するってのが
自民党に騙されて分かった事だな

大店法撤廃は失敗だったんだよ

バブル崩壊後リストラと賃金減らしのうまみ味わったらもう上げられないだろｗ

社員＝最も身近な顧客

この図式を忘れた会社は老い先短いよ。

株主と労働者の分配問題
労働者間の分配問題

分けて考えないとねぇ。

>>35
大店法撤廃2000年に廃止され大店立地法に変わった
同業者に配慮が無くなり、いわゆる資本家の好き勝手に壊す事が出来るようになった
1999年　派遣法改正　2003年製造業への派遣法改正

これで大きな家電量販店が各地に出店ラッシュで競争激化
同時期にブロードバンドでネットが拡大してきた
量販店とネット販売では価格差があるため、数を沢山扱う量販店はメーカーに圧力を掛ける
当然メーカーはコスト削減を迫られてしまう
メーカーは2000年辺りから中国へ進出する　国内の工場は2000ヶ所が閉鎖になる
当然失業者が増える　2001年から失業率急増！！
2003年から派遣法改正で、派遣社員が増えるが給料は据え置き

なぜか？　ネット価格と量販店の価格の競争が起きてきた
それが加速して、価格上昇を押さえ込まれている

日本の家電産業は、家電業界の脆弱な体質に漬け込んだ量販店が食い物にされてしまった

日本の家電メーカーは大型テレビとかデジタル家電にて細々と生きる状況しか残らない
何時まで続くかは微妙な時代だ



本当に日本国民は競争と言う物を履き違えてしまった
ネットで見た最安値が販売相場だと直ぐに思い込んでしまう、そんな何も考えない馬鹿に
ネットを開放したのがそもそも間違いである

消費者も自分がしている仕事と違うから平気で値切る
でもその消費者が仕事でも実は値切られている
その値切りまくる体質を全国民に教育した家電業界の罪は大きいだろ

そりゃ物価があがる理由は無いわな。

だから
自民はサービス業への転換をすすめてるよ

この期に及んで製造業を守れとか叫んでる売国民主はクズ

製造業に競争があってサービス業に競争がないと思ってるのか

大店立地法を推し進めた　岡田と橋本が日本を此処まで落とし込んだ

町の商店街はスーパーに潰され
今では元魚屋のおばちゃんが手真っ黒にしながらスーパーで働いています。

>>43

だから企業は世界的な価格競争がおこってる製造業では安くしかうれねーから
利益もどんどん少なくなってるんだよ。これからは中国とかも技術力つけてくるから
価格競争だけではなくなる
サービス業はその分付加価値が高くなるから利益ものぞめるんだよ
だから自民は３次産業への転換をすすめてるの

かといって中国みたいに「国策です」で
工場潰したり店潰したりできないしな。

日本終わってるよｗ

規制に守られていたのは、実は国民の生活だった
その規制緩和を施したのは、資本家達の陰謀であった

規制緩和で、日本はつまらない国に変貌した
それは、資本家しか儲からない国にしてしまい
誰でも参入できると言いながら、そこに入るには大きな資本がないと無理な壁を作った
これなら、規制と言う壁の方がましである

このスレを見ていると
光回線が50%を超えたりした場合に
コンテンツ産業が崩壊すると言うのも現実味があるな

Jasracや広告代理店等の中間搾取を排して
コンテンツ産業を生き残る方策を出した奴が神だわ

>>46
とりあえず「日本が１００人の村だったら」から考えてみようぜ。

>>48
成長の限界を理解できない人は規制撤廃を喜んだんだろうね。
規制撤廃で得をするのは持久戦に最後まで耐えれる資本家だけだよｗ

>>51
規制緩和というと、なんか聞こえが言い様に感じるから
それを、政府は大きな政策にしたわけで、資本家の自由な行動の規制を廃しただけで
国民へのしわ寄せしか来ない　規制緩和であった

何故？規制が今まであったかを、誰も考えなかった
それは競争のルールでもあったし、成長させる為の守りでもあった

本当の事を言えないっても限度があるだろ。最終的に言論弾圧に繋がるんだからさ。

過等競争を規制する法律や公取の活動も大事なんだが
何もせずに、無法地帯状態に市場を置いておくから、こんな賃金が上がらない時代が来たんだよ

>>1
なげーええええよｗ

長すぎるだろこれｗ

誰か3行以内にまとめてくれ！

賃金を下げることで儲かってるからだろ

>>55
値引き競争のやりすぎと言う事だよ

>>52
国民へのしわ寄せになる規制を撤廃して、既得権益への規制はスルーなのが現状だしな。

団塊の退職金のためだろ、
団塊が退職してからいろいろ会社の問題がでてきそうだな
で、責任は後の人がとるとかなりそうだ

なるほど、アリよりキリギリスが正しい時代なのか。
どうりで金持ちほどヒマしてるわけだ。

>>1
あげまんだからだ！！

>>55
トヨタ自動車(各種メーカー)氏ね
ヤマダ電気(コジマなど各種量販店)氏ね
安けりゃいいという消費者もいい加減にしろ

>>62
人に使われて過ごす人はそんなもんだ
リスクがないからね
あまり先は、考えないものだよ

加工貿易なんて幻想に取り憑かれているから国が貧しくなる

GDPの70％はサービス産業が生み出しているのに
賃金の比率では60%しかない
アメリカやイギリスは70%ですよ

サービス業を疎んじ製造業をもてはやすため
通貨の安い国からの輸入に怯え続けることになる

>>64
違うよ。
リーマン上がりの文系経営者にはピンハネしか思いつかないんだよ。

そもそも家電販売店はサービス業なのに、製造業の価格に口を出しているからな
高く売ることが出来ない店なんか、そもそも企業価値すら無いんだが

何故かメーカーより上の目線で見てくる　此処がまずい

販売店が低価格の商品の供給を要請するのは
当たり前の話だが？

お前の言ってることは共産主義的

適当なところで改行して、２レスに分けてもらえると嬉しい

テレビとか車とか
そんなものは通貨の安い発展途上国で作るべきであって
国内の労働力を安く買いたたいてまで生産すべきものじゃない

今の政府の産業政策は完全に間違っている

>>1
少しぐらい見やすくする工夫しろ
低脳が！

安く売るな安く売るなと言われてもな・・
確かに過当競争というのは避けるべきが
帳簿上だけ豊かになったってどうしようもないだろ
サービス業なんて基本的に製造業、生産業に付随するものだよ
骨と肉の関係でどっちを軽視しても破綻するのに
物を生産しなかったら、一体どこから何を買うというんだ
外国から？じゃあ外国から買う金はどうする、原油が出るわけでもあるまいし
金融だけで賄えるとでも言うのかい

景気が良かった時代にトヨタが製造業の賃上げの頭を抑えていたんだよ。
自動車系ではトヨタと比較して-何円なんて賃上げが20年近くも続いた。
トヨタを抜くと経団連から叩かれるから業績にかかわらず抜けなかった。

国内労働者の賃金をながらく抑制してきたのはトヨタ。
その行動は確かに日本製品の国際競争力に貢献したのかも知れないが、
実質生産性を持った労働者の我慢の上に成り立っていた競争力。
結果、理系離れ技術者不遇の根本原因になり技術流出を促進しちまった。
バブルの分け前を末端ブルーカラーに与えなかったつけがきている。
構造を見直す時期だろう。

>>67
で、どこで儲け出すの？
消費者も他所の従業員なわけだがｗ

フリーター、非正規社員の増加で
正社員予備軍が大勢いて人が余ってるんだから
給料上げてまで人を引き止める必要がない
需給の関係から給料が下がるのは当然

資本主義(株式制度)が間違いじゃないの?
生産工場の土台に株取引があり、株式市場で左右されるあらゆる生産工場は
博打場の掛け金みたいな物でしょ。それに変動為替制は、国家間の取引を
、博打の上でなりたたせているものですから。
お金をお金で買うなんて、変な制度ですよね。

>>67は、恐らく経営者だろ？家電量販店辺りか、自動車関係だろ？

>>75
中国、ロシア、北朝鮮などの共産圏を見れば
資本主義の優位性は明らかだと思うが

給与引き上げは外圧に頼るしかないな。
海外大手メーカーのどこかが日本にR&D建てて、自国並みの水準の
給与でエンジニア募集かけたら、優秀な日本人エンジニアを釣り放題。
そういう状況が生まれたら、日本の企業も給与水準上げざるを得なくなるんだが・・・

どっかのメーカーが日本（特に首都圏）にR&D建ててくれないかな。。。
俺の知り合いだけでも、何人も優秀なエンジニアが転職したがってる。
給与と勤務地が不満でさ。

>>77
でも完璧じゃないだろ？

�@1966年生まれの　丙午年生まれの人口が少ない世代
�A1974年生まれの　第二次ベビーブーム世代の人口が多い世代
�B1989年生まれの　ゆとり教育世代

�@が高卒時は就職難だったが大卒時にはバブルだった
�Aが高卒時にはバブルの余韻だったが、大卒時には氷河期だった
�Bが高卒時にはまぁバブルかもしれない今年であるが、大卒時には恐らく大氷河期の予感？


日本は今、第二次ベビーブーム世代として人口が多いところが貧困だから
本来起きるだろうといわれていた2011年辺りの最後のバブルが起きない可能性がある
それは、貧乏だから
それに輪を掛けて純ゆとり世代が正社員で入っていく　これは正に日本の終わりであろう

>>80 �Aの世代が一番の子供を増やせるチャンスの世代でもあるのだが
それも既に崩壊している　しかしなんだか旨い事回ってませんよな

団塊が仕事場から消えていくんだから残念ながら大氷河期なんて訪れない

バブルの失敗を繰り返さないためだろ

>>82
いやな、そのときに会社に入る奴は純粋なるゆとり教育を受けだ大卒だ
しかも、簡単に入れる時代になった大学だ
どう思うか？馬鹿製造しかしてない時代だぞ

史上空前の利益を上げる企業、雇用環境の悪化と実感なき景気回復の関係を探る。
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10025039002.html

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、福祉を削減
治安を悪化させ、自然環境を破壊、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

自分だけ儲かる仕組みをつくったら、社会全体としては貧乏になったという記事だろ。

法人税の減税、リストラや賃金圧縮、正社員以外を雇用することに
よる人件費の抑制。これにより企業自体の利益は増える。
といっても、市場経済自体は個人消費の落ち込みにより
低成長をしているため、全体では緩やか且つ小規模な経済成長にとどまる。

しかし、バブル崩壊後の経済的危機を一応上昇方向で乗り切ることに
成功した経営者は「敏腕」ということになり、経営側の価値は上がり、役員報酬は増えるってわけだ。

庶民は奴隷のママ。

団塊世代の勝ち逃げの構図を
今権力握ってる高齢の政治家連中が作ってる訳だ。

今の団塊世代の大半が死んだ辺りで
経営者ですら儲からない時代が来るわけだな。

氷河期世代は全体的に社会で通用する人が少なかったから企業が採用しなかっただけで格差などは存在しなかったということにしておこう。

なにこの記事w

団塊は確かに勝ち逃げだが俺らも勝ち逃げできるように今後がんばるべ

>>17
むしろスタグフレ

給料はあがる見込みがないので、最近投資に目覚めた。

今のところ２ヶ月で投資額の４％収益が出ている。

何のことはない、
企業は株式持ち合いすればいいんじゃん。

>>91
氷河期世代が採用できなかったのは
　バブル崩壊後も既存の正規社員の人件費が上がり続けたため
ということは財務省の法人企業統計からハッキリしているな

人に対して正当な評価と報酬を与えないのがひとつの原因かね

政府が中途半端なんだよ。
本気でグローバリズムのなかで頂点に立とうとするなら、中共以上に完全管理に移行しなければならない。
政府が国民一人一人から企業まですべてを掌握して、世界の流れにあわせて活動させるべきだよ。
時には3ヶ月くらい無給、無休で働かせたり、過剰な場合は休ませたり（無給）常に世界のトップを独占するために国力を注ぐべき。
もちろん衣食住は配給。
完全管理で3年くらい突っ走れば、マイクロソフトと穀物メジャー、米軍産以外は壊滅する。
もちろんそんな状況では中国ロシアは黙ってないから、核配備も並行する。アメリカから買うのがいい。

このくらいできないのなら、先進国最下位にあまんじて、護送船団したほうが、日本人は幸せだよ。

>>50
1人の株主
1人の経営者
30人の正社員（労働者）
60人の非正社員（低賃金労働者）
（9人のニート）

一番下のニート以外は食物連鎖ピラミッドになります
株主と経営者は同一人物です。


隣の国は10倍の労働力を持ち通貨は弱いまま半固定です
経営者はピラミッドの底辺を移民で水増ししようと考えています。

30人の正社員の中に団塊と呼ばれる高賃金のグループがあります
彼らが消費をすると経営者に金が入り、投資をすると株主に金が入るので
経営者はこのグループの賃金退職金カットを考える必要がありません。

他に政治家という謎の生物がいますが日本村の人ではないので100人にカウントしません
彼らは今のピラミッドを維持すると経営者から献金という報酬が得られます。

多くの人が正社員になれた幸せな時代がありました。
年齢で給料が上がる夢のシステムでお金を貯めていると
「証券よコンニチワ」という声が聞こえました
株主に貢ぐと自分も株主になれて次の人が自分に貢いでくれるというのです
他の村の人が「あんたがエースや」といいました

覚めない夢はありません
目覚めたら夢と現実の狭間でやっちゃったことの後始末をつけねばなりません
しかし誰もがすでに得た幸せを手放さないように全力を尽くしました
「強い円強い日本」とまだ寝言を言ってる人もいました
日本村の人々は病床で超絶円高を見ました

円安になってもデフレと言うことは、国内で熾烈な価格競争の消耗戦が行われていることでは？
独占、寡占になるまで消耗戦を行うか、規制で消耗戦を止めるかのどちらか？

>>100
君は天才だ

働いたら負け

まさにこの金言の通りだな。

飽くなき欲望の虜である株主（大半は超富裕者層）と戦うためには非暴力非服従非労働しかない。

彼等が労働者に対する人間的な待遇を約束しないかぎり、働いては駄目だ。

基本はお金がある方から富の再分配を受けるからな。

資本主義って多少の隆盛はあるけど
金持ちはさらに金持ちに、貧乏はさらに貧乏だんもんな。
それを政府が調整する必要があるんだが、自民は富裕層の小間使いで無理ｗ

>>103
大賛成する

>>103
あれが世に出たときは、なに言ってるんだこのニートが！って思っていたもんだけどね。

賃金が上がらない状態を変えるには、最低賃金を全国一律で上げるしかないだろうね。
まぁ、毎年少しずつ上げていって、10年で全国一律になるようにすれば、なんとかなるだろ。

>>107
その10年で出産適齢期を逃す女性は沢山いるけどな。

>>103働いたら負け

最初に、これをAA付きで見た時は笑ったが
正直もう笑えない
あのAAのニート君は、預言者だったかもしれん

>>73
消費者のニーズを捉えるための情報
消費者がより高品質で低価格な商品を手に入れるための情報
消費者が安全かつ快適に商品を使うための情報

これらを"価値あるもの"として取引し儲けを出せばいい
そしてこれらの価値は生産にかかる資材の価値よりも遥かに大きい

>>110
お前学生か？
価格競争の激しいところで
高付加価値サービスに金出す消費者がどんだけいるんだよｗ

1990年度一人当たり業員給与ベースでの従業員給与総額-実際の各年度ごとの従業員給与総額=差額利益
（単位：百万円）

1990122,100,644 122,100,644 0
1991133,160,424 133,625,790 -465,366
1992131,735,438 138,375,986 -6,640,548
1993134,520,512 142,809,094 -8,288,582
1994135,978,944 145,764,698 -9,785,754
1995133,960,204 146,829,809 -12,869,605
1996129,948,223 142,890,473 -12,942,250
1997132,826,699 146,854,512 -14,027,813
1998134,285,866 146,875,703 -12,589,837
1999136,329,992 146,036,930 -9,706,938
2000138,677,013 146,636,976 -7,959,963
2001130,633,362 138,578,448 -7,945,086
2002128,125,107 136,127,919 -8,002,812
2003129,489,618 133,324,410 -3,834,792
2004139,676,966 139,709,294 -32,328
2005147,016,776 146,217,485 799,291

1990年〜2005年までにバブル後もつづいた賃金の高騰で114兆2923億円が
既存の雇用者に支払われ続けた一方、新卒（後の氷河期世代）は厳しい就職難に

出展：財務省法人企業統計　年次調査（長期推移データ）

1990年度一人当たり業員給与ベースでの従業員給与総額-実際の各年度ごとの従業員給与総額=差額利益
（単位：百万円）

1990｜122,100,644-122,100,644=0
1991｜133,160,424-133,625,790=-465,366
1992｜131,735,438-138,375,986=-6,640,548
1993｜134,520,512-142,809,094=-8,288,582
1994｜135,978,944-145,764,698=-9,785,754
1995｜133,960,204-146,829,809=-12,869,605
1996｜129,948,223-142,890,473=-12,942,250
1997｜132,826,699-146,854,512=-14,027,813
1998｜134,285,866-146,875,703=-12,589,837
1999｜136,329,992-146,036,930=-9,706,938
2000｜138,677,013-146,636,976=-7,959,963
2001｜130,633,362-138,578,448=-7,945,086
2002｜128,125,107-136,127,919=-8,002,812
2003｜129,489,618-133,324,410=-3,834,792
2004｜139,676,966-139,709,294=-32,328
2005｜147,016,776-146,217,485=799,291

1990年〜2005年までにバブル後もつづいた賃金の高騰で114兆2923億円が
既存の雇用者に支払われ続けた一方、新卒（後の氷河期世代）は厳しい就職難に

出展：財務省法人企業統計　年次調査（長期推移データ）

給料が安いなら株をやればいいじゃない？

　　　　　　　　　　　　　by日立の社長（確かWBSでやってた）

>>1
要するに儲かっていないから給料を上げられないという事ですね。

>>112
従業員の給料総額がえらく低いな。国の予算よりも少ないような気が
する。足らない分は企業が払っているのか？儲からないはずだ。

つ単位：百万円

働くっていっても

employ
雇われる
work
仕事(行為や勉強)する
labor
労働

と三つはあるよ。
雇われたら負け
なのかな
俺はアホだからよくわからない

>>111
あるある騒動で明らかな通り
消費者は「健康のため」なら積極的に買い物をする
高付加価値な物が売れないというのは
その時点で需要を捉え切れていないだけに過ぎない

そして需要を捉えるには「情報」を
何かしらの手段で掘り起こしてこないと行けない
捏造番組を流すべしとは言わないが
情報を伝達し需要を喚起することもあるいは必要になる

情報を得る、情報を取引するというプロセスに対し
日本企業は主体的に動かず、またコストをかけることを嫌う
だから電通みたいなつまらない企業がのさばったり
捏造番組がはびこったりする

>>75 ハゲドー
資本主義の成熟がこういうカタチで顕われるなんてねえ

日本企業は情報を軽視しがちだが国はそれに輪をかけて酷い

だから産業構造の転換が必要なことに気がつかない
何十兆円もの円売り介入によってテレビと自動車の輸出を助け
経団連を救うことが本気で日本のためになると思っている

あるいは減税の大盤振る舞いをする一方で財政赤字の拡大を憂いている
こうなると情報の軽視というよりも単なる知能障害としか思えない

労働者が高度に情報を取り扱えるよう労働教育を促し
多くの企業がこれらの人材を活用することで情報から高い収益を上げられるように
財政投資を行わないといけない

賃金が悪い業界は衰退する
衰退したから悪いとも言える

情報が金になってるから無駄に株に価値が出てるんじゃねーの？

株主重視なら株を買えば良いじゃな〜い

【スパイラル】

失業率が高い
↓
給料が下がる
↓
ものが売れない
　↓　
ものの値段を下げる
↓
合理化し従業員を減らす
↓
失業率が上がる
　　↓
給料が下がる

デフレスパイラル

こんなの一側面に過ぎないだろ。現実は事業主が儲かり団塊世代は高所得の
ままなのに働き盛りの３０台以下の多くが給料上がらず四苦八苦し、子供育てる
金も無い、一軒家を買う金もない。ただ奴隷のように働くしかない。これに尽きる。

>>115
おいおい、大企業の内部保留が過去最高なのに何を言ってるんですか君は？

労働分配性向が下がって、株主や経営者に有利になっているなら。

株主（資本家）になればいい。

>>128
で、誰が働くの？

日本の労働者の状況見てると
日本企業には期待できないなぁ(´・ω・｀)

>>129
自社株買うのもいやだと思うよな。自分の会社に不満ある社員いっぱいいるだろーし。

賃金もいいが、休みくれ。

そこ、つつけよ、頼むよ

>>126
だからインフレになりにくく利上げが出来ず企業は商売しやすい
輸出企業なら低金利に伴う円安の追い風も吹く
企業が短期的視野で合理効率的に動けば賃上げなどという発想は有り得ない。
高所得の団塊はてめえのJr.を養う資金もキープ
高地位の団塊はてめえのJr.を狭い狭い正社員枠に入れているから問題なし

過去にあった寒くて暗い氷河期の様な不景気を体感すれば
業績が悪くなりかねない賃金アップに恐怖する事に対し、
一定の理解を示すべきだろう。

現代自動車の様に労働者の言いなりになれば、
給料アップどころか会社ごと潰れてしまいかねないだろう？
リストラの恐怖に怯えた強烈な不景気よりは今はずっとマシである事を
かみ締めるべきだろう。

ただしボーナス等の一時金に関してはやはり多めに頂きたい。

だめだ。給料が低すぎてジリ貧；；；；；

働いたら負け

まさにこの金言の通りだな。

飽くなき欲望の虜である株主（大半は超富裕者層）と戦うためには非暴力非服従非労働しかない。

彼等が労働者に対する人間的な待遇を約束しないかぎり、働いては駄目だ。

>>6
客観的に情報を伝える
ニュースの基本だろ

まず読者に浸透させたい思想があって、
その手段として適当な事実を見繕ってくるのは広告。
最近はそんな新聞記事やテレビニュースの方が多いけど。

>>134
団塊の多くが逃げ切ってなけりゃ理解を示すよ
氷河期作ったのだれよ？

欲しがりません勝つまでは！
生めよ増やせよ富国強兵！

がんばれ〜ｗ

>>77
今更だが中国、北朝鮮、ロシアは共産主義ではなく形を変えた貴族主義。
共産主義の例えとしては相応しくない。というより共産主義国家なんて存在しない。

国際競争が及ばず、労働時間が短く、待遇と安定性が高い
地方公務員になる。

時間的精神的金銭的ゆとりで、投資を行う。
外需産業、外国株、外債、コモディティなど、
日本の内需産業を外して、分散投資。
投資を始めて五年間だが、5-20%のリターンが得られる、
去年は年初1800万円が、年末に2200万円くらい。

地方公務員に所属して、資本家の奴隷となる資本主義の
デメリットを回避して、副業の投資で資本主義の果実を
確実に手にする。

>>139
>というより共産主義国家なんて存在しない
バブル崩壊前の日本は世界で最も成功した共産主義と言われていたが。

>>124
これが賃下げスパイラルか。

>>141
統制経済だから、共産主義よりもファシ(ｒｙ

次に不景気になった時賃金ががっつり下がって
「ああ、あのときは好景気だったんだなぁ」と気がつく

■日本はＩＬＯ条約の多くを未批准

＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

■■欧州では・・・・

�@　正社員も派遣も同一賃金
�A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
�B　つまり派遣のほうが「割高」
�C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
�D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
�E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる
これが世界のスタンダード。

あの韓国ですらおおむねこれに沿っている
奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。

ITの過剰発達によるオフショアがこの傾向を加速しているね。

77みたいなことを言うDQNってまだいるんだね。

どんなに生産性を上げて経済が発展し続けてもそれに伴って「必要最低限度の文化的生活」の
水準も上がり続けるから資本主義って意味ねえじゃん。

これから先も隣の芝生は青い、から抜け出せないのなら国家とかの共同体も意味ないじゃん。
石器時代とかつながりが自明な範囲の共同体の規模でほどほどに餓死する人間が
いるくらいでいいだろ。

共同体の中で余裕のある人が「平均」より上の暮らしをする
↓
そうでないものは俺にもよこせ！と突き上げる
↓
生産性が上がり底辺にも行き届く
↓
それが最低限になり「平均」が上がる
↓
無限ループ

人間が動物であるなら文明を捨てて動物らしく生きていけばよい。
共産主義も資本主義と結果は同じ、意味ねえ。

経営側には、賃金を上げて消費拡大につなげ、
それによって経済成長を持続させようというマクロ的視点が足りない。

自分たちは億単位貰って、「これで十分」だと思ってるんだろうが、
末端はそうじゃないからな。

1.大多数の企業は資本効率の悪い事業を抱えすぎていて、とてもじゃないが人件費を上げられるような状況ではない。

2.一部の輸出型大企業は大きな利益を上げているが、それは連結会計による部分が大きい。トヨタですら国内自動車販売は前年割れ。

3.人件費の配分が高年齢層に偏っている。
団塊の世代がすっかり辞めて、かつ退職給付債務の頚木から企業の財務が完全に解き放たれるまで待たなければならない。

>>150
囚人のジレンマで、自分の会社だけ上げても負けだから誰もやらないのだろう。
本当はこういうときには政治がやるべき何だが、言うまでも無く日本の政治は無能&腐敗だから。

経済気象台にもあったが、企業経営者の多くは他力本願。
消費が上がらないのは賃金が低く抑えられてるからと言いつつ、
他所が賃金を上げてくれると思い、自分の会社は上げたがらない。

結局、政治のレーダーシップがないと上がらない。

清貧生活が板についてきたからもうどうでもいいや、給料UPのために
自分を押し殺してストレスをためる事はもうしたくない。

>>154
釣りだろうけど、清貧やってもマクロで見れば良いことは一つもない。

>>155
経営者じゃないんで給料上げようにもどうにもならん訳だが。。。

まー、このまま行けば奥田あたりの層が完全引退した頃には
技術が無くて貧乏な日本が残るだけだな。

雇われる者には雇われる者の視点。
経営者には経営者の視点がある。
それは、自分が体験しない限り判らない。

まっ一番の問題は、給与上げようが『仕事をこなす量が上がらない』
だから、労働者に還元する意味が無い。
普通のリーマンは、首にならない程度に仕事をして
経営者はそういう奴には辞めない程度の給与しか払わない。

投資にならない人間に金を注入する意味がないからね。

>>158
労働者はお客さんを兼ねてるんだけどね
海外で売ればいいよね

>>158
ぶっちゃけ、90年代以降の日本は人余りが激しくて、給料下げても労働力は幾らでも確保できたからね。
「人不足」「労働力不足」は90年代以降の日本で死語になり、そして「賃上げ」も死語になった。

穀物が十分に供給されると肉が食いたいと言い、余った穀物で家畜を育てる。
肉がいつでも手に入るようになるともっと上手い肉が食いたいと言い、レストラン等で
プロの料理人を働かせる。
上手い肉がいつでも食えるようになると安全な肉が食いたいと言い、研究施設等で
科学者研究者を働かせる。

何時まで続くのか？次は何を欲し誰を働かせるのか？社会の欲望は尽きないのか？
これがケインズの言うアニマルスピリットか？

そもそも給料を上げたら企業は悲鳴を上げる
それなら、利益率を必ず２０％に最低しないといけないとか
利益率を指定して値上げをさせる方針を指導すべきだ

利益を国が指導して詳細に上げたかどうか？
それを指導すべきだな　そして価格が向上させるのが大事であろう

>>162
独占禁止法を緩くして競争を無くした方が良いと思う。
もう国内市場で沢山の国内企業が競争する時代じゃないと思う。

少数の企業で国内を寡占して競争はグローバル市場でやってこいってのが今のトレンドでしょう。

>>159
広域では兼ねるだろうね。

でも、たかが一企業規模じゃ意味ないだろ？
例えば、飲食店勤務の人間が、自分の飲食店で働いた金を入れてくれるか？
大抵はくだらない事に使ってしまいだろう。

まぁ普通の経営者の視点ならギブアンドテイクが主体。
私は貴方の給与を上げます。
変わりに貴方は給与以上の働きをしてください。
だからね。

つまり、会社の貢献率が高い社員が正当に評価されてるなら問題ない。
『効率よく作業をこなす(生産)』
『仕事を採ってこれる(営業)』
『人間関係を円滑できる(会話)』
『人を育てれる(許容)』
仕事ができるってのも一概にこれって言えないけどね。

>>163
そんなことしたら、ひとたび勝利を得た企業の搾取で、ますます一人勝ち、
残りは等しく貧しい社会になる

台湾企業みたいに、分業制にして経済構造を世界レベルで戦えるようにすべきだな
台湾は1960年代から世界一を目指して合理的な構造を形成してるからな
日本みたいに、国内の企業同士で潰しあいしてるようじゃ
外から見たら、弱って倒れそうな会社を買収できるまで待つ時代になってるはず
中国や韓国企業が円安で買いに来るぞ
企業同士がキチンと連合を組むべきだな

日本企業にはこれが実は難しいんだよな
いつも空中分解ばっかし

164みたいに正論が出ると止まるスレ

>>165
ならないよ、今みたいなグローバル社会では度を超したぼったくりは海外の企業の
参入機会を造るだけでしょう。

まっ…

労働者側の視点だと『儲かってるのに何故還元されない！？』
経営者側の視点だと『賃金を上げるメリットが会社に無い(投資に成らない)』

労働者は(自分だけの)金が無い事を悩み。
経営者は(みんなの)金を何に使うか悩む。

年金の再計算でたけど悲観モデルでさえ給料は上がることになってる

>>164
じゃ、逆に言えば他国はなぜ賃金は上がるかというと労働力が不足していて、
上げないと辞めてしまうからでしょう。

日本の場合、人余りで幾らでも居るわけだから上げられないと。
団塊の世代が消えてもっと少子化して労働力が減ってバランスが取れないと駄目って話になるな。

>>168
具体的な例をあげて欲しい。

>>172
アメリカの自動車産業

>>171
団塊の世代が隠居仕事みたいな低賃金労働力提供(ボランティア含む)を始めたりすると
若い世代の賃金抑制原因になったりしてな。

>>174
それあり得るんだよね。
団塊の世代が完全に消えるのは最低でも再雇用5年であと5年後からだからな。

5年後辺りまでは人余りは解消されないでしょう。
それに解消されたとしても資本側が移民を解禁すればまた人余りだからね。

>>164
企業ってのはそんなに狭い視野でやってんのかい？
飲食店で稼いだ金でテレビを買う。
テレビを売った人が飲食店で食事をとる。
そうやってまわってきたんだろう？くだらないことかい？

貢献に応じて給料格差が出る分にはかまわないが
企業業績が上がった分を人件費にまわさなかったことの言い訳にはならんよ
業績を上げた人とそのサポートをした人に十分な分配が成されたか？
個人に向かうべきカネが企業にとどまり設備投資に流れた結果が各種指標に出ているだろう？

企業が国内需要を不要としているならば賃金を上げる必要はないよ

>>171
(会社にとって)辞めて貰っては困る人間には高給にして。
(会社にとって)辞めても補充利くなら、低い賃金で問題が無い。
ちなみに、バイトの給与は上昇傾向にあるよ。
時給800円とかじゃ人が集まらなくて、団塊退職者で補おうって動きがあるね。

雇われてる者は自分にとって損得を考える。
経営者は、会社にとって損得を考える。

＞団塊の世代が消えて
今までの高い給与を払う必要が無いなら、再雇用を普通は考えまっせ。
叱責部長とかなんとかって肩書きに変わってさ。

>>176
根本的には殆どの人は目先しか見ない。
だから、「囚人のジレンマ」が発生する。

だから、政治が本来は調整しなければならない問題なんだがね。

あと、国内需要なんてどうでも良い企業も世間には沢山ある。

>>176
企業って最初は狭いよ。
社会全体を見据えていいのは巨大企業だけ。
小さい会社なら狭い視野で行動するのが当たり前でモアベター。
中小企業が社会全体を考えるのは構わないけど、手前の事もきっちりできない企業が社会全体を考えるってのは傲慢。
まずは、自分の会社(社員全員)の事を考えて、次に協力企業を考えて…
それが広がっていけば、結局は社会全体になるだろうけどね。

俺がくだらないって言う物は
『自分が成長する事に金を使わない』
って事。

こうして世の中は左傾していくのかな

>>178
貴方が囚人のジレンマに陥ったら、どうするの？
貴方は友の為、家族の為に喜んで損できますか？

俺は相手の成長の為なら、自分のできる範囲の事をしてます。

>>181
だから、政治が無理矢理やらせるしかない、と結論まで書いてるのに・・・

>>182
俺もそうだけど、貴方も『政治』に干渉できる力は無い。
仮にあったとして、貴方は自分の為じゃなく社会の為に喜んで損できますか？

自分に多大な損害でるのわかって無理矢理やりますか？

人件費減らして利益上げられるんならサルでもできるぞ

>>182
ほとんどの人は、損して得とる行動ができない。
頭でわかってたとしてもね。

俺はそれができる心を持ってると自覚してる。
だから、必ず政治に干渉できる力を付ける。
時間が掛かっても、俺が日本を変える。

いや猿なら食いつぶす

>>185
遠慮しとくよ。。

>>183
どうかね

メールでも電話でも言葉を発するだけで違うだろ

>>185
　　俺が日本を支配する　お前は俺の家来になれ！！

馬鹿にするわけじゃないけど
俺が見てきた駄目な労働者って
自分が得する事ばかり考えて、相手に得させる事を考えない。
そして、自分が損ばかりして、相手が得してると『錯覚』してる人が多い。

会社が〜、上司が〜悪い。
くだらないね。誰がその会社を選択した？誰がそこで働き続ける事を選択した？
選択したのも選択しなかったのも全部自己責任だろう。
でもって言いたくなるかもしれないけど、人に責任投げて何になる？

会社が嫌なら辞める。
もしくは、自分が会社を変えれる力を付ける。
自分の不満や欲望に対して選択をしない。
ただ、楽な方楽な方に流れされる。

人間、成るようにしか成らない。
だったら苦しくても逃げないで良い方向に向かって進みたいね。

社員は家族って経営者も減ってきたし雇われるほうも嫌がったという面もある
で、派遣が増えれば社員のためにっていう経営陣は減るよ
リストラしないで大幅減給でがんばってくれっていうこともできるけど
首切って派遣やバイト入れてコスト削減するのが手っ取り早い
長期的には問題があるにしてもね

>>189
断る。
俺の目標は支配じゃなく、自立させる事。
支配なんてしたくもないし、されたくも無い。
支配されて喜ぶ奴なんてマゾッ子ぐらいだよ。

>>191
結局それも自分(自社)の利益の事しか考えてないからじゃないかな。
会社単位の行動なら、長期・中期・短期的に取引先にとって利益になるのか？
を考えた選択なら仕方ないけどね。

個人的意見だけど、これから先は中国との熾烈な競争が待ってる。
ゆるい事やってたら軒並み企業倒産するんじゃないかな？

【労働環境】企業はなぜ賃金を上げないのか
なんてレベルじゃなく
【労働環境】企業の雇用が無いのは何故なのか
なんて事にならなきゃいいけどね。
それは避けたいね。

せっかくこのスレたったんだから使われる側がどうすれば賃金をあげられるのか
議論してみたらどうかな？

雇われてる側の人間で
給与が少ない〜が無いって考え方で不足の人生送るか
職があるだけ幸せって考え方で充足の人生送るか

どちらも選択できる。
片方は安定を求め、働き続ける。
片方は幸せを人に与え、生き続ける。

自分の得を考え、人に求めれば求めるほど、貧しだろうし
自分に求め、人に与えれば与えるほど、富む。

>>194
簡単だよ。
金持ってる人間にどうすればいいか尋ねるまくる。
そして、聞いた事を行動に出しみる。


クリスチャンじゃねーけど
求めよ、さらば与えられん。
人に尋ねよ、さらば見出さん。
門を叩け、さらば開かれん。

欲望や責任を自分に求めて、どうしていいか判らない事はできる人に尋ねる。
そうすりゃ、今の自分が思いつきもしない方法が判る。
そして門を叩け、つまり、行動に出す。
そうすりゃ、結果はでる。失敗、成功関係ない。
失敗したら、できる人に失敗って経験を持ってまた尋ねたらいい。
やってりゃ、時期に求めた力が後から付いてくる。

これができる奴は非常に少ない。

>>194
成果を数字で出す。

これで上がらなきゃ会社が糞。辞めるべし。

企業からすれば、給料は簡単に上げれても
給料を簡単には下げられないからそりゃ給料を上げようとしないよな。

給料の上げ下げが楽にできるなら
問題は少ないんだろうけどな。

だからボーナスという形で還元する程度が関の山なんじゃないかな。
しかし、ボーナスも基本給の何か月分とか予め謳っちゃうような社会の風潮だから
難しいかもな。

実家に仕送りしたいから休みの日にバイト入れたいんだよな。
でも掛け持ちは多分禁止だろうし参ったな。

あと、あれだな。
経営の中長期的な展望が掴み難いというのが派遣業が流行る理由だよな。
社員を雇ったは良いが、5年後に仕事が無くなったら食わしていけないし。
今までは右肩上がりで展望もつかみ易かった部分もあるから良かったんだけどさ。

グローバル化の流れで変化が激しすぎるってのが現代の不幸な所かも。

>>194
俺が実践した方法なら教えれるよ。
１、月15万の所で３〜４年ぐらい一生懸命働いて能力を高める。
２、月40万ぐらいの所に転職する。
以上。

言った所でしない方が良いと思うけどね。
まずは自分の内面を磨く事からしないと、プレッシャーで潰れる。
そして内面を磨くには、絶対に自分より力がある他人の手助けがいる。

その為には、自分が絶大な信頼がおけるメンターを探す所から始まる。

>>200
それも言うだけなら簡単だよ。
自分より経営が上手な経営者に土下座してでもいいから
『私は貴方より経営が下手です。どうか教えてください。』
って言えばいいだけだよ。

自分最高！って経営者気質はプライド高いから無理だろうけどね。
松下幸之助を見習って欲しい所だね…

松下幸之助『私は大学を出てないので、みな賢く見えました。』
※ちなみに小学卒。

自分が馬鹿だと謙虚に受け止めてる人は、日々賢くなる。
自分が賢いと思ってる人は、人から学ぶ心を失うのでそこで止まる。

負け犬は自分を負け犬と認めない。
自分の現実や事実を謙虚に受け止めれた段階で、負け犬じゃなくなる。
何故なら、そこからどうするか考え行動するから…
失敗は負けじゃない、失敗を積み重ねそこから学べば、必ず成功する。
失敗すら恐れて何もしない人は『負け犬以下の待ち組み』

小泉も待ち組み批判する。
エジソンも『1％の才能に99％の努力』と言う。
言葉よりも行動が全てだよ。
行動から得た体験は、自然と言葉になる。

人の話が聞けない奴っているよな？
何故聞けないか
人の話を受け取る失敗って経験が無いから
失敗があっても、そして自己正当化して失敗を受け止めないから。
自己正当化してしまうのは、相手が自分より上だって認めたくないから。
過去の自分はそうだった。

既にオナニー。

行動は大切。
恐れて何もしなかった時、上手くやろうと思って
偉人の名言を見て、どうするか考えた。
人に聞いた。
何も答えは出ないし、人の話が聞けないって言われるだけだった。

でも、経験を積む事で
今は判らなかった、偉人の名言が何を伝えようとしてたのか？
そして、人に話しを聞ける有り難さを知った。

今の自分は、誰からでも学べる。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。
まさにその通り。
どちらが勝ってるとかない、等しく同じ物。
偏差値が60近くあったけど、新しい物事を始める人は等しく
愚者であり、そこから学び
人という歴史から、学ぶ事で加速される。

愚者にして賢者、賢者にして愚者。
愚者は賢者のスタート地点であり、賢者は常に自分は愚かだと思ってる。

>>195
〜よりマシ理論だなｗ
下と比べてりゃなんでも満足できるだろうよ。

>>203
確かに行動が全てだと俺も思うし、まったく異論は無いんだけど
それなりのチャンスもなけりゃ駄目だよな。

つまり簡単に例えると、自分がツルツルの壁に囲まれた谷底に居ると仮定すると
上に登ろうとしたところで、
少なくとも上から何らかのロープが垂れていないと登る事ができない。

社会で言うならばそれが、コネだったり人脈だったりする訳なんだと思うんだけど。

逆にこの世の中、コネと人脈があれば簡単に上に登れるんだけどな。
行動力があっても、その人脈を作るのが一番難しい。

まぁ一昔前の労働が硬直化していた時代に比べれば
チャンスは広がっているような気がするけど。

行動を起こそうと思うものは、まずはココにぶち当たるな。

>1
結局最後はなにをいいたいのかわからないまま終わってしまう。
こういうのをやめろと、言ってるんだが、聞く耳もたんのかな、記者連中は。

文書はヘタじゃない。エッセイとしてなら最後などは見事といってもいいくらい
じょうずにもってきてる。
本人もうまく書けたなとほくそえんでることだろう。

　でも、記事はそれ（だけ）じゃだめなんだ、ということに気付いてくれ、はやく。田村記者。

　でも、久々にいい文章読んだな。それはちょっとうれしい。

ID:VHXpVN+gはなんで社会問題を今更個人の心性で個人解決させようとす
るんだろう。今はそれが終わった時期なんだから、もっと先を見て話をして
欲しい。

なんで日経の記者が産経新聞で記事書いているんだ??

>>207
いってる事はもっともだが、他人の文章をどうこう言う前に
自分の文章をよく見直せって(＾ω＾；)

チンAGE　俺の査定マジどうなってるんだろう夏のボーナスが・・・・

>>206
理論的じゃないし非科学的で今でも理解できない。
けど不思議と、自分の考え方が変わると偶然出会いが発生する。
知り合った人と友達になってその知り合いにネットワークビジネス誘われて
・・・
・・
色々あって(ちなみにネットワークビジネス自体は解散になった)
たまたま、『金持ち父さん』に出会った。
ちなみに政界とかに干渉できるレベルの人で世界平和を目指してる人。

もし、リアルで会ってるなら君を誘ってたと思うよ。

>>208
社会問題が他人の力で解決されても、自分の問題は決して解決されないから。
経験論だと
バイトの社員や店長が嫌でバイト辞めて、別のバイトやっても
『何処行っても気に食わない奴は必ずいる』
って事を知った。
高給のバイトをやって
『金に不自由しないけど、友達と遊べないし、時間も自由に取れない』
金だけで幸せになれないなぁっと感じた。

人に与えて貰っても、満たされれば直ぐに飢餓感が生まれる。
しかし、自分に欲して得る事で、満たされれば直ぐにまた向上心が生まれる。
したい事をやり続けれる。与えられる幸せより、得る幸せは能動的なので自由を感じる。

つまり、社会問題を解決しても、次の社会問題で不満を持つだけ。
よって、社会の問題は解決されても自分の問題は自分でしか解決できない。

問題を解決しても、必ず次の問題が待ってる。
それを楽しむ人生の方が楽しいんだよ。

俺は10〜80まで色んな人の話聞いて感じた事。

今の時代は物質至上主義、目に見える物、車、服、いい女。
それを持つ事が最高とされてる時代。

爺さん婆さんと話してると、それ以上に目に見えないけど
確かにそこにある。
『人を思いやる心』ってのがあった。

団塊世代以降の人間って人を思いやる心が無い人が沢山いる。
自分が親切だと思う事を人にして、いらぬお節介。
自分が正しいと思った事を人にわかってくれよっと話す。

今の日本、生きるだけなら十分過ぎる。
でも、みんな(自分含む)を大切にする心が無くなってる。

自分も得、貴方も得。
そういう行動をみながみなできる考え方になってくれたら
日本は必ず世界一幸せな国になる。

会社や給料に不満があるなら、転職すればいいのに。
ダメな会社からは社員が居なくなって潰れる、という新陳代謝が正常に機能しないのは
会社にしがみついている庶民の方にも問題があるぞ。

>>215
自分は得して、相手は損する。
損得で生きる。相手の事を顧みない。
いずれ心が焦燥感に駆られる生き方はもうしたくない。

自分は損して、相手は得する。
自己犠牲で辛い辛いと愚痴溢す生き方ももうしたくない。

お互いが得する。
お互いが幸せを共有できる。
はるか昔にあった、当たり前の幸せ。

それを成せるだけの力が欲しい。

>>213
価値観の押し付けウザイ。
自分の満足する仕事に就ける人がどんだけいるのか分ってんのかよｗ
生活費不足を精神的なものにすり替えて話すのやめろ。

>>213
じゃあ、価値観を開陳してるだけなのか。フリーター問題を個人の心性に
押しやった結果、傷口が広がったのが現状だ。
だから、その価値観の開陳は害悪だ。100年前の人の心性にでも押し付
けて、論文にでもして投稿するだけにしてくれ。

・日本は資本主義の度合いがかなり低い、どちらかと言えば計画経済である。
・よって、株主利益は建前であり、株主利益を軽視して辞任した経営者は殆どいない

>>215
> 会社や給料に不満があるなら、転職すればいいのに。

大手一流と呼ばれる待遇の良い企業では終身雇用が定着しており
転職する文化がない。

転職するくらいなら起業する。

最小限生活研究会
http://members.at.infoseek.co.jp/FIREGOD/nikki.html
http://members.at.infoseek.co.jp/FIREGOD/

>>192
それがおまえの本心ならば、探偵なんぞ使ってうろちょろするな
　
世界大戦がおわった瞬間にみんな子作りはじめて地球の人口がこれでもか
って増えた異常な時代を生きてるだけで、団塊世代の退職金引き当てで会社
は　かね　をあつめるしかなくて、　わかいし　は　ずっと　つぶされる
だけが　NOW なんだ
　
だからなに、いつものこと　名勝ったことにしろ　　
　

バブル崩壊後の不景気にも給料上げ続けたんだから下げられてもしゃあないだろ

で、創価のように税金もはらわんのがふえて

騒乱　僧乱　が　おこる　わけだ

国家は企業のためにあります。
国民は企業のためにいます。
みなさんが日本を盛り上げることで、
企業がザックザックもうかります。
貧乏人のみなさん、
本当にありがとうございます。

最低賃金を時給1500円くらいに値上げすれば、全部解決するんじゃね。

派遣にピンハネの余地なくなって、企業も直接雇うしかなくなる。

経営側は乗っ取られないように株は押さえてるだろ
たいした株持たず物言う株主は筋違いでしょ

大和魂さえあれば貧乏でも耐えられるんだ！

>>217
なんかPHPあたりから出てるインチキ経営者本みたいだよね（w>>精神論

>>228
貧乏は耐えられるが、無能な奴に仕切られるのは耐えられない。

時給が1500円になったら、その前に働く会社が無くなるか、外国人に変えられてるかどちらかだよ

>>1
>人件費を減らすことで利益水準を上げ続けなければならない
財界と右翼に媚びる体脳、低学歴の３Ｋ新聞ｐ
どうして利益水準を上げ続けなきゃいけないんだよ。
買収されるからって、利益が上がんなきゃ相手にされもしないだろうに。
国際競争力があるから史上空前の利益がでているわけで、競争が賃下げの理由になるかよ。

よくないねー
大きい企業だけ生き残りそして大きい企業は海外へ…
やべーよ、日本の存在価値がなくなる。今もよくないけど

焼き畑農業実行中

養分が無くなったら海外へ移住して、
貯蔵しておいた種籾で農業を再開する

ひゃっはあ！　汚物は消毒だあああ！！！

賃金上昇で景気が良くなり
次は 賃金下げて利益確保で企業だけが良くなり労働者は貧乏になる

焼き畑的なやり方

ドイツは労働者への分配率が高い国だったが、東欧諸国の失業者を引き合いに出して
（工場を東欧に建設して、国内の工場を廃棄すると脅す）抑制に成功。

しかし景気は悪くなっていない。
企業所得が増えて、投資・配当として国内に廻っているからだという。

ただ、この体制がどれ位続くかというと疑問がある。
すなわち、東欧の失業者が存続しない限り賃金抑制は効かないということ。

結局、経営者が自分の経営している時だけよければそれで良いという考えに毒されて
いる限り駄目なのでは。

>>236
> 企業所得が増えて、投資・配当として国内に廻っているからだという。

なぁ、資本側に所得移転が起こってるだけじゃね？

国民がゼロ金利で支えた銀行や大企業の恩返しがこれかよ。

>>237
それも外資にな。
で、外資がドイツ株をさらに買い増すから、一応国内には還流するけど、、、

労働者は都合の悪い事は忘れる

例えば、仕事の多い時はもっと休日と給料よこせとせがむ
しかし、仕事の無い時は当たり前の様に給料をもらう
歩合制などは別として月給制ほど、安心安定していて労働者に取って幸せこの上無い。
しかし、一部のせっかち屋さんは仕事が少ない時期の給料を当たり前にもらっておいて、忙しいから給料もっとよこせと言う。
まぁ一部の人はそれでもいいが多数の人は歩合制にすれば、毎日がノルマや件数に追われて数年で疲れてしまうでしょう。
労働者の悪い癖は１ヶ月単位で考える所でしょうか
一年、五年、十年単位で見ると、今は不況どん底の分を取り戻してる段階。企業がまず儲けてマイナス分を取り戻してからプラスに転じて
それからが従業員の給料に反映させる

だから、忙しくても二三年はズレる

少子化が進むせいもあって内需はどこも捨ててるらしいね。
これから生き残るのは通信、運輸、電力等インフラ系。
後は競争力のある一部のグローバル企業ぐらいのもんだ。

>>241
そうそう少子化対策を全くしなかったこの20年間は、放置状態だったから
草が生えたら其処に行きそれを刈り取ろうと言う経済しかやってないからね

>>231
最低賃金を1500円にしたら、他の会社も条件は同じだし、どうせまともな給料を
払わなければならないなら日本人のほうを雇う。

それで企業収益が減ると株価も下がるが、買収しても人件費を削れないとなれ
ば外資も旨みがなくなるので、わざわざ乗っ取ったりしない。

そうそう、法人税を増やすのも、乗っ取り防止には有効だ。


>>241
>少子化が進むせいもあって内需はどこも捨ててるらしいね。
>これから生き残るのは通信、運輸、電力等インフラ系。
インフラって、ガチガチの内需。

>>243
いやぁ、時給1500円も出すようになった単純労働に日本人雇うなら
外国人を1000円くらいで雇うぜ　そして保険払わなくていいのだからね

>インフラって、ガチガチの内需。

その通りだけど地域独占だから競争にさらされないし、
既に需要減少に備えて正社員採用絞りきってるし、
縮小均衡の中で生き残れるとおもう

>>244
ただ、これがエスカレートして時給３００円で１５時間拘束、過労死多発
となると、国際問題になりかねない。

>>243
俺の国と同じ条件にしてもらわないと不公平だと言われる。

>>244
工場を外国に持って行けばＯＫ。

途上国はインフラがダメなのよ。
　
日本のインフラ×奴隷労働が最強。
　
奴隷はできれば日本語が堪能な日本人がいい。
　
輸出企業にとってはね。

>>248
インフラがダメだといいつつ、俺のＰＣのパーツは殆ど台湾か中国か
韓国製。ラジカセなんかも国産はないでしょう。

でも日本にメーカー工場がなくなったわけじゃない。
近年はむしろ回帰する傾向。

賃金はいいからまともな休みをくれ

>>240
それなら役員の給料が上がってるのは何で？
結局は経営者の都合の良いようにしているだけ

>>250
もともとある地方の工場を潰して回帰ですか。

地方の生産業は虫の息ですよ。

出かけるときは、優秀な日本人を沢山海外に連れて行って、
骨を無理やりうずめさせ、

戻ってくるときは特アな経営陣と、労働力とは名ばかりの
無能役員を溢れんばかりにひっさげて、地方でなんとか
がんばってる零細企業をばたばたと潰しまくりながら、
土足で工場を建てまくって、

それで回帰ですか。

すばらしい回帰ですね。

工場を外国に移転しても平気な気でいられるのは
日本の場合、今まで貿易が常に黒字だからだ
先進国アメリカが必死こいて日本企業にアメリカ現地で製造させようとするのを無視するなよ
しばしば現れる徹底的な工場移転、内需マンセー論者は

水は、高いところから低いところに流れる。

>>251
休みは取れ
くれじゃない
取れ

　経営者は自分の給料は報酬と考えるが、社員の給料はコストと考えてるから

>>226
最低賃金が1500円になったらますます派遣業が流行るだけだろ。
社員を延々と高給で雇うくらいなら
ちょっと高くても必要時に人材集めて、不必要時には人材を放出した方が楽。

その楽が将来の市場を食いつぶすから禁止したいって話だろ。

>>256
取ったらどうなるか？
よほど能力があればいいが、普通だったら知らぬ間にいなくなる。

>>258
高給じゃなくてもいいから定年まで雇った方が結局は得なのに。
能力ないひとはそれなりの職種で定年まで。
他の企業が育てた人材を引き抜いているとどこの企業も人材を育てなくなる
よって労働者が無能ばかりになってしまう。

>>244
>外国人を1000円くらいで雇うぜ　そして保険払わなくていいのだからね
お前、脳みそ腐ってるだろ。

http://www.zenkyukyo.or.jp/qa/02/02-03-18.html
18.外国人にも最低賃金は適用されますか。
A　　日本国内で就労する限り、日本人、外国人を問わず、原則として労働関係法令の適用が
あります。「労働基準法」「最低賃金法」「労働安全衛生法」「労働者災害補償保険法」等は、外
国人労働者にも適用されますので、日本で働く外国人には最低賃金も適用されます。また、労
働基準法第3条において、労働条件面での国籍による差別を禁止しています。

なお、「雇用保険法」についても、日本国に在留する外国人の方については、原則として、国籍
のいかんを問わず被保険者として取り扱うこととしています。

労基署にばれなきゃいい。
外人を時給３００円でこき使っても問題無い。

ばれなきゃ何でもして良いのが日本。

>>258
>最低賃金が1500円になったらますます派遣業が流行るだけだろ。
>社員を延々と高給で雇うくらいなら
>ちょっと高くても必要時に人材集めて、不必要時には人材を放出した方が楽。
お前も、脳みそ腐ってるだろ。

派遣業者も最低賃金は払わないといけないので、最低賃金が高くなると「ちょっと高く」
では済まない。

非正規雇用の最低賃金を正規雇用の3倍くらいにしとけばもっといいけど、そこまでする
までもないだろうな。

ベトナム研修生の通帳管理　“強制預金”で逃亡防止か　

　　トヨタ自動車の３次下請けメーカーなどでつくる「豊田技術交流事業協同組合」（愛知県豊田市）が、
　　ベトナムから受け入れた外国人研修生の給料の一部を貯金（預金）し、
　　通帳を勤務先のメーカーが保管すると記した「合意書」を、研修生らから取っていることが１８日、分かった。

　　合意書には、逃亡や途中帰国した場合、メーカーが預金を身元保証人やベトナムの送り出し機関に返金すると書かれ、
　　本人に直接、手渡さない内容。逃亡や途中帰国でメーカーに損害が出た場合、費用は預金から充てるとしている。

　　複数のベトナム人研修生は「（期間を満了すれば）帰国時に空港で預金を受け取ることになっていた」と話している。

　　外国人研修生・技能実習生制度の支援を目的に設立された財団法人・国際研修協力機構は
　　「途中帰国でも直接、本人に手渡さないのは問題。（労働基準法１８条で禁じた）強制預金の可能性がある」として、
　　協同組合や送り出し機関への調査を検討している。

　　機構によると、研修生は来日２年目以降、技能実習生となり、日本の労働法規の下で就労することができる。
　
　　ある下請けメーカーは「逃亡防止の目的で、外国人研修生らの通帳を管理するよう協同組合から指示された」と説明。

　　協同組合は合意書の存在を認め
　　「強制預金は指示していない。合意書はベトナムの送り出し機関が作った。誤解のない内容に変えるよう伝えたい」としている。

〜長文につき、つづく〜

北海道新聞　2006/11/18 18:25
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061118&j=0022&k=200611186919

最低賃金は
時給(年齢)*30円 これでいいだろ。

目先の利益追求では、生き残れない。
将来への戦略、人材育成。

>>262
>労基署にばれなきゃいい。
>外人を時給３００円でこき使っても問題無い。
>ばれなきゃ何でもして良いのが日本。
なら、日本人を時給300円でこき使ってもいいな。
しかし、外人であれ日本人であれ、ばれるけどな。

>>262
そういう発想で仕事すると、不二家は社会的に抹殺された訳だが。

>>263
おいおい、派遣業者が自分所の社員に1500円はらうのは当然だろ。
俺が言いたいのは、派遣先が例えば倍の金額をだしたとしてもある程度の期間で解約できるなら
社員を雇うんじゃなく派遣スタッフを雇ったほうが得な場合が多いって言っているだけ。

社員を雇うなら退職金、ボーナス、社会保険料で月給の倍以上は常に確保して無いと駄目だろ。
そんな金を常に用意するより割り高でも期間決めて契約解除できる派遣に頼ろうとするのはおかしな話ではない。

社会保険料だって給料が上がれば上がるほど、
企業が負担する額が増えて良くというのも考慮に入れれば最低賃金上げたらどうなるかくらい分かるだろ。


逆に最低賃金を200〜300円くらいにするか、
労災保険、雇用保険を除く全ての社会保険の企業側の負担を無くし
経営者側から労働者を解雇をする事が色々面倒な現状を緩和して
退職金制度を儲けてしまった会社は全てこの制度を廃止。ボーナスなんて制度がある所も廃止。
すべて年俸制、残業代の支払いの廃止。

これくらいすれば社員を雇おうとする企業も増えるだろうけどナ

>>266
戦略を練るべき人が高給をもらっていると、現状維持になってしまう
戦略を練るべき人に高給が払えなくなったときにこれではイカンと気が付く。
この理論でいくと管理職が高給もらっている会社は傾く。

派遣業者も自分所の給料として払わなければならないとしても
複数の派遣先の企業から期間限定なら高単価でも契約しようなんて会社はいくらでもいるんだから

複数の取引先と普通に上手く回せばかなりおいしいだろうな。
得に技術系の派遣会社は商売繁盛だろうな。

しかしトヨタ(笑)って酷ぇ事してるな。

http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa
トヨタ営業利益２兆円を支える「奴隷労働」！


現代日本型強制労働＝T協同組合の研修生･実習生

　トヨタ系の研修生・実習生の第一次受け入れ団体である協同組合は3つあるといわれている。この協同組合はトヨタに製品を納めている
中小企業が二十数社集まって作られており、ヴェトナムから若くて優秀な労働者を受け入れている。私達が聞き取ったA社の労働条件は
次のようなものであった。�@研修生・実習生は「逃亡防止」のため、日本に着くや否や会社によってパスポートを取り上げられ、収入の過半
（研修生時代は２万５千円、実習生時代は４万円）を天引きで強制貯金させられ、通帳は会社が管理する。そしてこのパスポート、預金は
帰国時の空港出国口まで戻ってこない。�Aヴェトナムの送りだし団体は農地所有者からは４４００ドル、非所有者からは８８００ドルの補償金
を取り、労働組合･政党に入らないという誓約書を取っている。�B携帯電話は使用禁止、�C掃除をしなかった罰金２千円、電話を無断で
使った罰金１万円。トイレへ行くと何分かかったかを書かせ、一分につき１５円カットし、トイレ時間３分を２分と報告したとして、その日の
１２時間労働分をカット（従業員５５人でトイレ１個のため休憩時間に全員がトイレを使用することは不可能）。通院のための未就労時間を
残業時間から引く。�D研修手当ては５万８４００円。実習生の基本賃金は月給１２万２千円（出勤日２７７日）＝時給６４９･８円で最低賃金
を下回る、�E残業代は研修期間が３５０円、実習期間が1年目４００円、2年目４５０円である。�F１部屋に６人が押し込められ、部屋代として
２万２６００円（大家は１部屋５万円だと行っている）取られている。

結局は労働力を低賃金で雇って、その分を利益にしてるだけだから
賃金上げればあっという間に利益がなくなってしまう
これがこの”企業だけが”好景気の正体

ほんと

ドルベースGDP下げてるくせに「好景気です」とか
顔面に蹴りを入れたくなるようなことを言うからな

>>269
>おいおい、派遣業者が自分所の社員に1500円はらうのは当然だろ。
なら、それでいいぞ。

>社員を雇うなら退職金、ボーナス、社会保険料で月給の倍以上は常に確保して無いと駄目だろ。
>そんな金を常に用意するより割り高でも期間決めて契約解除できる派遣に頼ろうとするのはおかしな話ではない。
非熟練労働者でいいなら、そうだな。

で、そういう労働者でも時給1500円もらえるんだから、それでいい。

>>273
これでも先進国中最高の労働分配率
まだまだ労働生産性が低すぎなんだよ日本は。

>>29
株主総会の承認がいるんじゃねぇの？
勝手に役員だけで決められるんだっけ？

>>276
団塊のな
てかＤＫ（団塊）エグゼプションが必要なんじゃないかと思う今日この頃
あいつ等だったら遠慮なく残業拒否できるかもしれないし

>>276
法人企業統計の従業員一人当たりの給与額は１９９０年の
水準にもどっているけれども

１９９０年と違っているのは全雇用者数が７００万人ほど増えた事
そして、全雇用に占める非正規比率が２５％ほど高いと言う事

つまり正規の高賃金で低生産性体質を非正規の低賃金高生産性で
支えてる現実にそこにある。

非正規の中身は女性、年配者、若年層、
だれが足を引っ張ってるかはいわずもながだろうな

分不相応な年功序列高賃金でのさばってる
親父どもだよ

１・８５倍どころじゃないんでないの？


トヨタ系企業が労災隠し　偽装請負が背景に
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120411.html

トヨタ自動車グループの部品メーカー「トヨタ車体精工」（ＴＳＫ、本社・愛知県高浜市）の高浜工場で今年３月、
請負労働者が全治４週間のけがをしたのに、ＴＳＫも請負会社も労働安全衛生法で義務づけられている
労災の報告をしていなかったことがわかった。

この工場では、ＴＳＫが請負労働者に直接指揮命令する「偽装請負」が行われていた。
メーカーと請負会社の間で安全責任の所在があいまいになっていたことが「労災隠し」につながった形だ。

刈谷労働基準監督署は同法違反の疑いがあるとして捜査に乗り出した。

　　↑
の元記事

好況愛知の明と暗　
求人倍率日本一、労災死全国２位
2月7日11時25分配信 中日新聞

【愛知県】自動車産業を核とした愛知の好況をめぐり、
明暗両面を示す統計調査が、愛知労働局から発表された。
「明」は有効求人倍率で、県内の２００６年平均、
同年１２月速報値ともほぼ２倍と、断トツで全国１位の好調さ。

一方で「暗」となったのが労災事故で、
県内の昨年の死者数は全国で２番目に多い９４人だった。

「明」の有効求人倍率を支えているのは
「自動車関連や機械器具関連を中心とした好況」（同局）だ。

０６年平均は前年比０・１８ポイント増の１・８５倍で、全国平均の１・０６倍をはるかに上回り、２位の東京都（１・５８倍）や三重、福井県など（１・４

２倍）から突出。昨年１２月の速報値でも１・９１倍で、２位の岐阜県（１・４５倍）などを寄せ付けず、
全国トップの座はほぼ３年連続となった。

ところが「暗」の労災事故多発の背景にも
「好況がもたらす繁忙さがあると推測される」（同局）。

昨年の県内での労災事故死者は、前年より５１・６％も増えて９４人に達し、
大阪府（９９人）に次ぐ状況に陥った。

交通事故や転落事故、機械への巻き込まれ事故などが大半を占めることもあり
「荷物取扱量や解体工事の急増、工場稼働率の上昇といった要因が
増加につながっている可能性がある」と同局はみている。

今年は例年以上に各業界への指導、監督を強化する方針という。　（梅本秀基）

>>281
労災だらけの非正規雇用の求人には誰も応募しないってだけだろ。

名古屋の自動車関連の工場で弟が働いてるけど、労働条件が最初に受けた提示と違うと嘆いていたぞ。
期間工って奴でいってるんだが、派遣会社に登録させられてるらしい。
新聞に載ってる給与からトヨタ系列の派遣会社にピンハネされてんのかな？
あと、労災もまず適用されないようになってるとさ。
怪我しても病院にすら行かせないようにしたりトヨタの息がかかったところを指定されるらしい。
どす黒い世界があるようだな。

たとえば、昔の小作農家と問屋の問題じゃないけどさ、
問屋というか、ブローカーのほうの力のほうが強くなってしまっていて、
本来生産者あっての社会なのに、問屋の為だけに動く社会になってしまってる。

現場の企業よりも、派遣会社のほうが、この日本にとって力を
つけてしまっていて、現場の企業が、派遣業界に振り回される
ような、そういう社会になってしまってるのではないのか？

現場の企業としても、同じ金払うんだったら、面倒じゃないほうに
払うわけでしょ？正社員を雇うのに、ボーナス等込み込みで
一人平均に直したとき、日当2.5万だとか3万だとか相当かけるのなら、
同じ2.5万で派遣会社が人材派遣してくれる、となればそっちに
払う奴もいるだろう。

でも、実際に派遣で使われる人間に支払われる給料は
2.5万のうちのカスのような額でしかない。ここが問題。
いったいどこにその残りは消えるのか？

派遣会社の問題は、結局のところ、「生業としての転売事業」を
人材にあてはめたときに、その転売にかかる手間賃を、
言われるがままに払いすぎてしまった社会全体の問題なんじゃないのか？

この日本、根本的な問題は、派遣業だけじゃなく、
金融業にしろ、中古販売業にしろ、いわゆる金や物を流通させる
サービスの手間賃で、異常なほど稼げるようになってしまったところにあるんじゃないのかね？

情報を流通させるのが情報産業(マスコミ、ネット企業など)、
金や証券を流通させるのが金融業(証券会社、銀行など、
土地を流通させるのが不動産業、

そして最後に流通される対象となったのが人間。
人間を流通させる派遣業。

正直言って、人身売買と一緒ですよ。

派遣業は、人身売買、奴隷商と本質は同じです。

風俗業なんかを問題にする人多いですけど、本質は同じですよ。全く同じ。

働く奴隷を企業同士で売り買いする。
派遣会社は、人間を貯めておく場所。貯金箱ならぬ貯人箱。
ただ入れるだけじゃなくて貯めるのですから、出たお金は基本的にまた
元に戻す。

必要なときに現場の企業がカギ師(派遣企業)に

中の人を取り出してもらって、また戻す。

人材が増えれば増えるほど派遣会社は強くなれますから、
金がたまればたまるほど懐があったかくなる貯金箱とそっくり。

ここは共産党員の独自解釈意見発表の場ですかw

２ちゃんねるで褒められ共産党大はしゃぎ、共産党はGOD、
こういう場を作ってもらって、党員はひろゆきに感謝しなきゃ

共産主義なんて理想論ですよ。
生存競争で優位に立とうとする人間の性(サガ)が
変わらないかぎり絶対にありえません。

上に立つカリスマがなく、全て平等そして計画の下にあるのが真の共産主義。

みもふたもない言い方すれば、
共産党は存在しないのが本当の共産主義です。

管理はすべきだが、管理する奴が儲かる必要はない。
だが、現実には管理する奴が儲かる構造ができてる。

金にしろ物にしろ土地にしろ人にしろ、
作る育つ生きる保つ側よりも、上からコントロールする側のほうがウマー。

もちろん、コントロールは大変ですから、
相応の報酬は与えられるべきですが、実情を見ると
相応を遥かに上回る報酬でウマウマ潤ってるとしか言えない。

そういう社会が今の日本。

>>284
浅はかな考えだな。
>>285
お前の発言は柳沢より問題あるな。

お前ら相手を叩く前に一回自分でその仕事やってみれば？
自分がバカだったとすぐに気づくよ。

>>288
その仕事が大変だと言うことは認める。
だから高給にするのは当然だという理由もわかる
しかしその高給を日本国の労働者が払える時代は終わってるだろう。
労働者の仕事は海外に行き、高給を支えるだけの力はないにもかかわらず
仕事が大変だから払えと言っても払えないものは払えない。
労働者よりも管理職の方が多くなった会社と同じでしょう。今の日本って。

インフラが生き残るって、ケーブルテレビも生き残るの？
地でジと光で押されまくる気がするが。

そもそも日本の経済の中で、日本人に給料を払える体力自体がなくなったからだ

>>290
大きな枠で捉えた場合「通信」というインフラは間違いなく残る
ただ技術は日々進歩しているのだから、過去の産物になってしまった通信形態は
需要がなくなりどんどん廃れていく

共産党様、赤旗様が言う事に間違いはない！

正社員は減り、パートが増えていると共産党様がおっしゃったのだ！

悪の組織、自民党が派遣を増やして、正社員を減らしている筈なのだ！

パート数が五年前の水準まで下がった？！捏造だぁぁぁぁぁぁぁぁ！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT3S0700N07022007.html

>>293
「パート労働者は「週35時間未満の雇用者」」って書いてあるから「企業が正社員の採用を
積極化していることなどが背景にある」の部分は釣りだぞ。

Oligopsony 寡占
なんて読むの?

共産党様は大企業は即ち悪だと申されたのだ！だから悪なのだ！

大企業は社員を奴隷としてみているのだ！だから派遣！派遣！派遣！
中途採用拡大！？捏造だ！
http://www.asahi.com/business/update/0208/002.html

主婦の中途採用拡大とかする筈が無い！捏造だ！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070206AT3E0200I06022007.html

派遣は奴隷なのだ！大企業は使い終わったら捨てるだけだ！
紹介予定派遣(派遣を直接雇用する制度)が85%増！？捏造だ！捏造だ！捏造だ！
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070203AT3S2602D03022007.html



結局、不平不満を垂れ流す奴って悪い部分しか見て無いだけなんだよね。
トヨタとかが悪徳企業だと本気で思っているのだから救い様が無い。

>>3
合成の誤謬

の見本だろ
高卒でもしってるよ

団塊の世代の大量退職のあとに
退職金謳歌の数年後にやってくる
老後のプランを立てる団塊になると
NHK受信料やBSの受信料、新聞の月額料金
ネットの料金、水道代、深夜にお得な電気代とかを含めて
再定義する時が来て、減らされる可能性の高い新聞代が
退職後の余暇時間にニートの息子に習ってネットにも慣れた事もあって
読者離れが加速し、読者離れとネットの影響で広告料が下がった新聞は
そこでようやく記者のリストラや給与体系見直しが始まるだろうから
新聞記者自体がその時に初めて、客観的な他人事ではなく
危機感を持って、内需拡大を煽ったりする様になるかもしれないな

>>298
内需拡大は賛成だが国民にこれ以上金を使えと言っても絶対に無理
給料は派遣パートになって減るのに年金生活者に払うために増税になる
若者は生活保護を受けた方が得。

おっさんは高級鳥だけどな

まとめると

・株主へ利益還元重視になっている(還元しないと株主総会でワーワーうるさい)
・国際競争が厳しい

賃金を上げるほど利益率が良くないのが問題
利益率を上げるには、安売りとかしないことだ
安売りしかしないから、利益率が落ちるんだ
でもこのあり地獄からは逃れられない　だから日本は終わる

>>299
給料増やせばいいんだろ？
国が仕事を作り出せばいいんだよ。

>>303
それが、公共工事だったｗｗｗｗｗ
もうだめじゃん

景気がいいのは、中国に行っている関東軍でしょ

>>304
何で公共事業がだめなの？
借金減るし治安よくなるしいいことずくめだよ。

企業が稼いだ利益は退職金と年金と医療費に吸い取られていきます。

社会保障制度が根本問題なのにマスコミは論点をずらして役人批判です。
役人の無駄遣いは社会保障費に比べればハナクソ程度なのに('A`)

ヨーロッパだと残業の割増賃金率は50％、休日出勤は100％。
既存の社員を残業させるより新たに一人雇った方が安上がりになる分岐点が５２％。

残業割り増し率を今の25％からヨーロッパ並にしてサービス残業を徹底的に取り締まるだけで
賃金問題は大きく前進するだろう。

老人の延命拒否の受け入れがもっと進まないかな。

寝たきりで食事もチューブ流動食で何年かは生きたが意識回復せずに死亡とか。
非生産的だし、税金や家族の負担だって相当なものだ。

日本には仏教の輪廻転生もあるし、キリスト教みたいに自殺が禁じられてないし、
もっと、延命拒否が受け入れられる土壌があると思うんだが。
現状は「皆がやってない」ってだけで、広まってないだけな気がする。

>>308
基本給が安かったらいくら割り増ししても変わらない
年収がいくらになるかが問題。割り増しが２００パーセントでも年収が
３００万ではね。

>>306
最も簡単な公共事業−−紙幣を印刷して国民に配る
その年にもらった紙幣はその年に使わないと無効になると言うことで。

外需依存だと海外の国いうこと聞かなくちゃいけないからなぁ。
内需を強くするためにも俺の給料あげてください＾＾
てか今の給与でも皆がもう少し消費すればいいんだけどね＾＾；
俺も含めて貯金をしすぎだよ、使おうよ、ね？

>>311
高所得の金持ちが収入に比例するように消費すればいいだけ
でもその人も金銭感覚は一般人だったりするので極端に金を使うことはない
結果、余剰資金が生まれることになり、そこに需給ギャップの生じる原因がある

預金税を導入すればいい

>>311
金持ちが自分の家に全財産を置いていることはない
殆どは銀行に置いてあるとして
銀行は企業に金を貸している。企業は借りた金を使ってしまっている
銀行は国債を買っている。国債を売って得た金は消費されている
よって金持ちの金も殆ど消費されています

相場で稼げない奴は負け組みということだ。
経営者も負け組みだな。

団塊世代とは…

景気の時代にちゃんと給料右肩上がりしてもらえたのに、
平成の好景気には、自分たちの息子世代の給料に上乗せせず、
自分の手取りと退職金にネコババする世代。

団塊世代は自分たちが実働世代だったときに恩恵を一番受けたのに、
現在の実働世代に対して冷たすぎ。
戦後の民主主義教育を利己主義と取り違えたまま大人になった世代。

この前テレビで零細企業の人言ってたけど、不景気で一度下げた単価は
親会社の景気が回復しようと二度と戻せないんだ。と言ってた
消費税と一緒だな、一度導入すれば、なくなるどころか上がる一方

これからは経営者以外、すべて派遣社員
という時代になっていくだろう

賃金上がらなくて当然

安売りが有る限り賃金は上がらない

TOYOTAさんにお願い。

「税金はきちんと払いましょう。所得隠しは犯罪ですよ！」

「リコール隠しはやめましょう。本社に家宅捜索入ったでしょ！」

「偽装請負はやめましょう。悪質な法律違反です！」

「社員が過労死してますよ。労働局にも是正指導受けたでしょ！」

「汚水はきちんと処理して流しましょう。書類送検されちゃったでしょ！」

「セクハラは悪質な性犯罪です。変態日本人社長が世界中に報道されて日本の恥です！」

「スポーツは正々堂々戦いましょうよ。産業スパイで社員が独司法当局に拘束されて裁判沙汰になったでしょ！」

「いきなり燃える欠陥車は市場に出さないで下さい。危険極まりない！」

「外国人労働者のパスポート取り上げて違法賃金で奴隷労働させて国際人権問題です！」

「不正に国家試験を受験させるなんて卑怯極まりないですよ！」

「売買契約書偽造して販売台数水増しするのは犯罪です！」

「エアバッグはちゃんと作動するモノを搭載してください」

「誇大広告のカタログで羊頭狗肉販売するのはやめてください」

「重大な欠陥で焼死・事故死している事実を情報開示してください」

「日本人として恥ずかしいから、恥晒し続けるF1は即刻撤退してください」

諸悪の根源はトヨタにある。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151708875/

>>319
そうかも知れないけどちょっと違うような。
海外で製造業が立ち上がったのが原因でしょう
製造コストの高い日本で作るよりも海外で作る方が安い。品質の問題も
あるが、値段が安いから消費者も我慢してそちらを買う。
メイドインジャパンは売れなくなって仕事がなくなり給料がもらえなく
なった。現実を知ると言うことはつらいこと。

いやぁ 安売りが進むから日本で作っても利益が出ないから中国に行ったんだよ

能無しにも一定金額払わないとならないからな
もっと能力主義を徹底すべきなんだよ

税金も能力主義で取って欲しいな

>>309
本人よりも、子供とか親戚筋がうるさいんだよ。
本人は子供のことを思って、延命しなくていいって言うけど、
親を死なせるのか！って誰かが文句を言う。

だから、そいつらに憎まれても平然としていられる子供が
必要なんだよ。

正直な話、労働意欲がない老人って・・・・。
生産性がなくなったら人間は終わりじゃないか？
若者にしてもそう、ニートなんて論外です。
彼らは消費活動する能力もない、金がないからね。
死んだほうがいいよ、人類のために。

>>322
>海外で製造業が立ち上がったのが原因でしょう
労働分配率が下がったのが原因だけど？

>メイドインジャパンは売れなくなって仕事がなくなり給料がもらえなく
トヨタなんて売れすぎて困るくらいじゃん。

だいたい、その理論だと、役員報酬も下がるはずだぞ。

車は別格だよ
価格が最初から高いからな

>>329
つまり、トヨタは派遣や請負は使ってないし、社員の給料も上がってるわけか。

ふーん。

>>328
労働分配する金が少なくなったのが原因。今まで１００あったら
５０以下になった。それなのに役員はそれまでと同じ金額取るから残りを労働者で
分けることになる。

>>328
労働分配率が下がった原因はなに？

327みたいな人類とか持ち出す馬鹿が語る理論は要するにトンデモというやつだな

企業はなぜ賃金を上げないのか

”上げられないのか”の間違いじゃ？

ＰＣサクセスみたいになるからだよ。

>>332
株主が多く持って行くようになったから

そんなに海外シェアが高かったとは知らなかったなぁ。

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、福祉を削減
治安を悪化させ、自然環境を破壊、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

はっきり言って老人を働かせる趣味は無いんだが。
もういいよ…。お互い気分悪くなるし。

>>328
> 労働分配率が下がったのが原因だけど？

結果だろ

この国がいつまでも製造業にしがみついてるから
賃金の安い中国と比較されて労働者が買い叩かれる

国がいつまでも経団連を優遇するから経済が傾く

製造業なんかやってるから、賃金が上がらないんだよ

９０年代の労働分配率が異常だっただけ。

家賃が賃金低下ほど下がらないから生活が苦しい

昔から労働分配率が低かったんだろ
ソレをソニーの森田会長が改善しなければと言った途端に病に倒れて
ソニーもどっかに行ってしまいました。

>>339
製造業の代わりに造幣局を増やせばいい。
プルトニュームを売るのもいい
もうやけくそって感じ。

>>1
新聞記事にしても長すぎっ！
＞＜

たしかに、年寄りがでしゃばるとわかいもんが萎縮する
　
さあ退役したらなにすっかなあ

>>裁判員の代理

>>342
激しく同意。
100円ショップがあって、PCも安くなって、色々な物が価格破壊。
給料も価格破壊なのに、家賃だけが糞高い。

古いアパートだと、1/3近く空室があったりするよ。
それなのに、家賃・敷金礼金を下げない、糞大家が。

日本は復活するか？
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/06/post_1.html
記事内では、日産や松下の例を挙げ大企業のリストラが進んでいることに触れ、さらにGoldman Sachsの
分析として、金融以外の上位400社の自己資本利益率は7%と、1998年と比較して7倍になり、2006年までに
10%まで向上する、としている。また、トヨタやキャノンといった大企業の効率向上により、労働生産性は
2003年に2%向上した。

しかし。

サービス、小売、建設、食品加工、といったバルクの産業（国民の60%はこうした産業についている）の生産性は
はるかに劣る、と記事は続く。しかも、セクターによっては、生産性は劣化している、と。日本の昨年のトップ300社
の税引き前利益の25%は、トップ5社によってたたき出されたもの。つまり、ごく一握りの企業は高効率・高利益だが
その他の殆どがダメな状態。

国民平均所得が高いかどうかは、目立つ産業ではなく、小売、卸、建設、といった｢地味｣な産業の生産性で決まる
というのが結論だ。1990年からオーストラリア、ブラジル、フランス、ドイツ、インド、日本、オランダ、ポーランド、
ロシア、韓国、スウェーデン、英国、米国の13カ国を調査した結果に基づく。1990年代の米国の生産性向上は
小売・卸を含む産業で起こり（その結果米国の所得水準は向上）、インドのIT産業は国全体には殆ど影響を及ぼしていない。

25年前、ヨーロッパ、アメリカ、日本の生活水準は同じようなものになるだろうと思われていたが、収入格差はいまだ
確実に残っている。自動車と電機という世界レベルの産業を持ちながら日本の平均年収はアメリカより30%低い。
過去30年の日本の経済成長は労働時間増と設備投資で実現されたもので、生産性向上から来てはいないからだ、と。
で、じゃぁどうやったら生産性があがるのか、というと、それは資金力でも教育でもなく、競争だ、と記事は続く。
日本の小売は大店法（ゾーニング、とあるが、大店法のことといってよかろう）、税制、助成金により、最も
非効率な店でも生き残ってしまっている。政府が競争を抑制するとこういうことになる。
（しかし、この筆者も凝り性だ。過去15年間、東京に行くたびに、ある店の売れ残りの帽子がまだあるか
チェックし続けているそうだ。ずっとある、と。確かにそういう店はあるな。)

トヨタ内定者は告発する！！！！

・経団連倫理憲章にそむいて３月以前の採用選考

・ついでに、学内ギャンブル自白

　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=176830

トヨタ内定者は告発する！！！！

・経団連倫理憲章にそむいて３月以前の採用選考

・ついでに、学内ギャンブル自白

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=176830

>>349
>サービス、小売、建設、食品加工、といったバルクの産業（国民の60%はこうした産業についている）の生産性は

IT、機械をうまく使えば自動化できる作業を延々と手動でやるからな。。。
なんでか、というと年功序列で年食った奴の発想で物事が進むから。

値下げ要求するバカ大企業が増えたせいで
中小企業は儲からない

>>349
中小企業の統廃合を進めてスケールメリットを活かすか
移民を大量に入れるか
ワーキングプア層を拡大するか
生産性を上げるたって、そのぐらいしか思いつかん

ほんと給料上がんないよな｡

・最近のパターン
デフレで企業の製品が安く買い叩かれる
　→変動費・人件費を削って利益を出す｡サービス労働の横行
　　→でも株主への配当、役員報酬、税金は増える。
　　　→変動費・人件費を削って利益を出す｡サービス強制労働の横行
　　　　→でも株主への配当、役員報酬、税金は増える。

最悪な国だろ｡日本ってさ｡
もう暴動が起こってもおかしくないレベルだよ｡

これっていかに日本の企業（日本人）が
投資や金融が下手糞かってことでもあるわなあ

製造業だと中国などのコストの安さにはかなわない

イギリスやアメリカは投資のうまさが半端じゃなく
金が金を産む
日本では日興コーディアル見ればわかるとおりの投資下手

この金融＆投資部門が成長すればこの部門の賃金が全体を底上げするんだがな

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

>>356
金融で全体が良くなるってもな｡
一人勝ちになるだけで、格差が広がるだけのような気がする｡

>>358
そりゃ国内だけに目を向けてるとそうなる

>>356
ルール決めた奴が
プレイヤーもしてるんだから
強いに決まってる。

金融での儲けが下々にまで還元されるのは中々難しいし、時間がかかる
金融で稼いだ金持ちが散財するところから循環がスタートすることになるから
そりゃ全体のパイは大きくなるから世界から見たら成長したようには見えるだろうな
勿論今の日本の経済で弱点なのはどう見ても金融だから
穴がなくなるってのは非常に大きいが、製造業とかを軽視してまで
金融業を求めてもどうにもならん

>>361
一億以上いるんだからもう少しましなアイディアを出す人がいても
よさそうなものだが。

>>361
金融による儲けって、実体経済の生み出した価値をマーケットを通じて
ポンプで汲み上げるようにして持っていくんだから、所得が移動するだけじゃん?

>>363
海外相手だったら吸い上げたら効果あるよ

つか日本吸われまくり......orz

これが愛知味噌カツ企業のやり方だ
非正規の若年層の人件費削ってでた
利益を株主に貢いで、役員報酬ＵＰだぜ！YEAH!!
ごまかせないぐらい、統計にはっきり出てるお

史上空前の利益を上げる企業、雇用環境の悪化と実感なき景気回復の関係を探る。
補足記事　その３（もはや隠し切れない雇用環境の悪化と実感の無き景気回復の関係）
ｈｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｋａｉｔｅｎ２００６／
(URL貼り付け禁止にされたお。ぐすん)

内橋克人著「悪夢のサイクル」文藝春秋社刊
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/200611280000/


バーレット、スティール共著「アメリカの没落」 1992年
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/200612100000/

＞アメリカは、日本に先立って、すでに1980年から1990年にかけて
＞格差問題が発生し、いわゆる中流階層が崩壊


小林由美著「超・格差社会　アメリカの真実」（日経ＢＰ刊）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/200612110000/

＞メーカーなどで働いていた中産階級の大半は「貧困層」へと落ちている


超・格差社会アメリカの真実
ttp://www.amazon.co.jp/dp/482224542X
目次
ttp://store.nikkeibp.co.jp/item/contents/m_482224542X.html

>>349
>国民平均所得が高いかどうかは、目立つ産業ではなく、小売、卸、建設、といった｢地味｣な産業の生産性で決まる
そうかもな。

ただ、問題は小売や卸より、箱物行政と土建業にあるけどな。

>>366
http://info.toyokeizai.co.jp/release/20041203.html
＞上場会社数は毎年増加しているが、上場全役員数は２０００年に４万人を割り込んでから
＞年々減少している。これは経営効率化の一環としての執行役員制度導入などによる
＞役員数削減等の影響が考えられるが
役員は不況のときに減らしたから相対的に平均の役員の給与は上がってるだけ。
それを示さずに役員の給与が上がっている。それをわざわざ出さないのは恣意性を感じる。
配当はそれでも配当性向が欧米の３０％にみたない２４．５％(2006)程度で低く業績好調だし
買収対抗のために株価上昇を考えるのならもっと増やすべき。

価格破壊が更に進んだから賃金破壊 雇用破壊が起きた


仕方がない

>>370
まぁ、消費者があまりにも馬鹿で、安ければ安いほどいいと
暴走した結果、その影響がめぐりめぐって消費者に返って
きているってことなんだけれどね。

これって。

ま、他の要因はバブルの頃にやられたことでビビって内部留保
ジャブジャブにしているという超保守的経営もあるがね。どんど
ん、いまスパイラル続行中だよ。

まずは消費者側が価格たたきや、中国製品マンセーをやめな
ければ、どんどんそれがめぐりめぐって自らの賃下げにつながる
わなｗｗ　最初に最初、これの原因を作ったのは他でもない消費者
なんだから。

>>371
馬鹿丸出し。
物価が日本より安いアメリカはなんで好況なんだｗ

生産効率、流通効率が向上しない限り意味ないし
収入が上がっても、同じだけ物価が上がれば実感する豊かさは変わらない
まぁ数字上精神的に豊かになった気にはなるかもしれないけどｗ

>>372
つ　軍事産業＆日本からのお金！！
つ　寄付なんかの社会的還元　

給料に、金を使った方が法人税が安くなるようにすればいいだけ。
日本の大部分の赤字決算にして法人税払ってない会社に関しては、人件費以外必要経費として認めないようにすれば、給料を上げるよ。

>>374
そうやって陰謀論めいた事を言う

>>376
えっ！！　違うか？

>371
きっかけは政府の政策だけどな
デフレなのに支出絞りまくりで内需しぼみまくり
割高でも安全な国内産のものを買おうにも
収入の減少、将来への不安からそれができない
消費者の意識だけの問題にするのは酷なんだがな

給料上げればデフレ脱却でインフレになるんじゃ｡

>>379
給料上げれば、会社は潰れますが？

uwa

>>380
会社による。
隠し資産があるとこは給料くらい屁でもない。
表向きは、大変そうに言ってるけどね。

>>382
それじゃ　その財産が無いところとか　少ないところはどうなるんだい？

やっぱつぶれるね。

だれだって給料高いところいきたいもん。

>>1
ケチだから

>>384
職種によるんちゃう。任天堂は給料が普通だが、職場環境がよく、１０年間
ヒット作に恵まれなくても食っていける様に売り上げを貯蓄しているらしい。

>>386
あんたぁ　任天堂とそこらの企業を一緒にしたら駄目だよ

これが愛知味噌カツ企業のやり方だ
非正規の若年層の人件費削ってでた
利益を株主に貢いで、役員報酬ＵＰだぜ！YEAH!!
ごまかせないぐらい、統計にはっきり出てるお

史上空前の利益を上げる企業、雇用環境の悪化と実感なき景気回復の関係を探る。
補足記事　その３（もはや隠し切れない雇用環境の悪化と実感の無き景気回復の関係）
ｈｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｋａｉｔｅｎ２００６／
(URL貼り付け禁止にされたお。ぐすん)

派遣企業の献金がおいしいので・・・by自民党

経営陣の給料下げれば？役員もいらないでしょ

>390
喪前、消されるぞ。役員の高給なんか意味無して・・・。

>>369
>＞上場会社数は毎年増加しているが、上場全役員数は２０００年に４万人を割り込んでから
>＞年々減少している。これは経営効率化の一環としての執行役員制度導入などによる
>＞役員数削減等の影響が考えられるが
>役員は不況のときに減らしたから相対的に平均の役員の給与は上がってるだけ。
おまえが引用した記事では、役員数を減らしたとしか書いてないんだけど、なんで役員報酬の
話につながるんだ？

>配当はそれでも配当性向が欧米の３０％にみたない２４．５％(2006)程度で低く業績好調だし
>買収対抗のために株価上昇を考えるのならもっと増やすべき。
買収対抗のために必要なのは、法令等で配当性向を増やせないように、つまり労働分配率を
減らせないようにすること。

配当性向が増やせないと時価総額は下がるが、乗っ取っても配当性向を増やせないとわかっ
てる企業をわざわざ乗っ取っても旨みないから、時価総額がそれなりでも乗っ取られることは
ない。

具体的には、終身雇用の義務付けとか、派遣の原則禁止とか、残業代割増率を増やすとかな。

逆に、WEなんか導入しようもんなら、配当性向の低い企業を乗っ取って残業代0にされたうえに
基本給も減らされるだけ。

三角合併の濫発を防ぐためにも、労働者の手厚い保護が必要ってこと。

利益の無い商売が世の中増えたからな
そりゃ、給料は上げられんでしょう

昔みたいに利益の幅が多ければ、給料も上がるんだが
今みたいに、利益の無い商売や製造が増え増えればそりゃ　給料は上げれんでしょう

日銀の決定会合後に結果にかからわらず、日経は大暴騰し始める。

>>392
>配当性向が増やせないと時価総額は下がるが、乗っ取っても配当性向を増やせないとわかっ
>てる企業をわざわざ乗っ取っても旨みないから、時価総額がそれなりでも乗っ取られることは
>ない。
いっていることがむちゃくちゃ

国民全員を公務員にすれば高級がもらえる
すべての事業所を独立行政法人とします

>>395
どこが？

配当性向が低いせいで株価が低い企業を乗っ取っても、乗っ取り後も配当性向が
上げられなければ株価は上がらないし、得られる配当も低いんだけど？

なんで、そんな企業をわざわざ乗っ取るんだ？

おいおい共産主義化よ

共産主義ってどのへんが一体共産主義なんだ

>>397
？
配当目当てだけで買収するわけじゃないだろｗ
何を言ってるの？

ポテチもジャガイモの不作を受けて
値段据え置きで量減らすという実質値上げをしたけど
今後豊作になっても値段も量も変えないらしいな

>>400
>配当目当てだけで買収するわけじゃないだろｗ
資産売却して会社解体かい？
それができるなら、もともと時価総額は資産以上になってるはずだから、やはり旨みは
ない。

それができないような労働法制なのに偽装倒産とかしたら、単なる犯罪だし。

賃金これからあげるよ
企業利益出てるし転職労働市場も高くなってるから上げざるを得ない
若者減少だから今会社にいる人を大事にする
経営者が上げないポーズをしているだけ
だってボーナス史上初最高だったでしょ

えっ 周りでボーナスなんか出たなんか聞かないぜ

マスゴミ公務員死ね

>>402
単純に経営権を持つだけでいろんな目的があるだろうが簡単にいえば
自社とあわせて経営をよくするために買収するんだろ？
全部売却して会社解体したら意味がないだろ？意味不明すぎｗ

>>406
>単純に経営権を持つだけでいろんな目的があるだろうが簡単にいえば
>自社とあわせて経営をよくするために買収するんだろ？
経営をよくって、どういう意味？

自社より配当性向が低くならざるをえない会社を買収したら、株主の配当は
減るんだが？

>>407
説明できるが長くなりそうなので俺は降りる。

ユダヤ人と中国人をこの世から根絶やしにしろ！

×グローバリゼーション
○一部の大企業だけが得をする制度

配当のみに着目した書き方は語弊があるが、

低収益な企業を買収する意味は無いのは確か。

外資の草刈場になるっつー意見の反論にはなってるだろう。
　
合併によるシナジーなんて知れたもんだし。

>>410
その頭にネオリベラリズム（新自由主義）的とつけて
ネオリベラリズム（新自由主義）的グローバリゼーションとして欲しい

そうじゃないグローバリゼションの模索もあるからだ

世界社会フォーラムで検索ｐｌｚ

◎日本の労働分配率は本当に低いのか？
低いといわれている現在の時点で好況の欧米と同等のレベルにある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070116md01.htmの真ん中あたり灰色の部分
>０５年度に日本は７０・６％だった。同じ基準で算出した０５年の米国の労働分配率は７０・７％
>フランスは７０・６％、ドイツは６７・５％だ。

◎日本は不況期に好況のアメリカより労働分配率が高かった
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この図を見てくれ！→http://www.president.co.jp/pre/20050307/img/002_0001.jpg
★労働分配率がアメリカでは不況時に低下するが日本は不況時に上昇する逆の現象が
　起こっていることとその原因を分析しているコラム
　http://www.president.co.jp/pre/20050307/002.html

上記のサイトの指摘の通り日本は不況期に日本特有の固定的な賃金制度で労働分配率を小さくすることができず
不況期に好況のアメリカより労働分配率が高いなどどいう異常な状態にあり、これに企業は苦しめられた。
不況期であっても給料も減らさないというのも一つの価値観だが
日本はリストラ、年功制の見直し、派遣社員などの活用などで人件費を減らすことで競争力をつけて
業績を回復させた側面がある。つまり現在の景気はいわば「人件費削減景気」ともいえる。

◎なぜ内需に結びつきにくいのか？
現在欧米より収益性が低いのにもかかわらずやっと欧米と同等レベルの労働分配率を実現したにすぎないから。
（経営的にはグローバル市場では過大評価される円で換算されるのでいまだに相対的に高い）
現在までは労働分配率が高く、労働分配率を上げるレベルまで下がっていなかった。
経営者は不況期の経験から従業員一律での賃金アップなど業績と関係のない固定的な賃金での賃金上昇に抵抗がある。
４月からの三角合併など買収の可能性に対応するため配当にまわすためなどがある。

◎労働分配率の下げ止まりが２００５年に起こる
http://scrapbook.ameba.jp/binbou_book/entry-10023372239.html
>国民所得に対する雇用者報酬の比率を表す「労働分配率」は70.6％となり前年度比で横ばい。4年ぶりに下げ止まった。
労働分配率が下げ止まった中で去年も増収増益を達成したので現在ようやく賃金をあげるところにきている。

◎労働分配率低下の真相
リストラや年功制の見直し、派遣社員の活用、増収増益で労働分配率を低下させたものが現在やっと欧米と同水準になっているだけ
なので決して低下したことは問題ではない。現在は下げ止まっている中で増収増益を達成しつつあり人件費削減景気
から賃金上昇による健全な景気回復へと順調に移行している段階にある。
景気回復にもかかわらず内需の回復が遅れているがそれは日本特有の固定的な雇用・賃金制度を崩すことに
よって実現した側面がある景気回復という日本固有の景気回復の仕方が原因でありこの景気回復の仕方の
性質上どうしても必要な景気回復の状態だったと思われる。

変な低金利政策を続けるから、低付加価値の商品までとんとんくらいの採算になって
いつまで経っても労働で持たされる付加価値が上がらない
いつまで、天下のトヨタがアメリカに1万ドルの小型車を輸出し続けるのかと
アホかよ

>>409
やくざに期待をしていたけど、歌舞伎町で蛇頭にのされちゃったので
ユダヤ人にも対抗できないと思う。へたれだ。

ヤクザはﾍﾀﾚだよ

昨日、テレビで話題の奥谷見たよ。
予想通り、ちょっと痛い奴だった。

９０年代後半に労働分配率が上がったのは中小企業にまで週休二日制を実施したのもあるのでは？
月給制の従業員が労働分配率を上げたと思う。同じく祭日の増加も要因では？

1990年代の上昇は６３０兆円の公共投資と完全に一致してる
将来消費の先取りでバブル崩壊後も平和に暮らした時代
で、そのつけが2000年代。バブル崩壊直後みたいなもん

age

>151
> 団塊の世代がすっかり辞めて、かつ退職給付債務の頚木から企業の財務が完全に解き放たれるまで待たなければならない。

あと、10年だな。

>>413
>◎日本の労働分配率は本当に低いのか？
>低いといわれている現在の時点で好況の欧米と同等のレベルにある。
で、今好景気のはずなのに内需が冷え込んでるのは、何で？

>日本はリストラ、年功制の見直し、派遣社員などの活用などで人件費を減らすことで競争力をつけて
>業績を回復させた側面がある。つまり現在の景気はいわば「人件費削減景気」ともいえる。
人件費減らして景気が回復したら、労働分配率はがたがたに下がってるんだけど、いったい何のごま
かし？

>>422
全部よめよｗ

奥谷が団塊の世代の定年延長に大賛成してた。
まあ奥谷59歳で同世代みたいだが、
普段の派遣や若年層への虐待と様子が違ってた。
どうも、高給と命令ポジションをキープして
働き続ける事を望んでる節が有る。
そんな都合のいい話が有るんだろうか。
すぐ上の65位の人の低収入でもストイックに
全力を尽くすな働き方とは様子が違ってて、
嫌なもん見た、と言う感じ。

>>423
これから給料が上がっていくからいいと言う人もいるのだからよくわからん
正社員から派遣パートになってしまったのだから少しぐらいあがったところで
あがったと言えるのか？
１００の給料を２０に下げておいて、しばらくして２１にあがったから
喜べと言われてもなあ。もう１００に戻ることはないわけだし。

>>425
そういう問題はもちろんある。
ただ失われた１０年にいろいろなことをやってダメで
最後にやったやつでなんとか今の状態を実現できたわけで
１０年以上もやったんだからこれしか手段はなかったんだろ。
まぁ日本も格差ある社会になることを犠牲にして
景気回復をせざるを得なかったとしかいえない。

>>423
読んだが、うしろはコメントのしようがないgdgdさだった。

で、日本の労働分配率が高いって、いったい何のごまかし？

賃金が上がるためには外圧が必要。
現状では国内の雇用において無競争環境と同じ状態だから。
どの業界も大体賃金体系が横並びで、雇用の流動性もないからね。

特に国際的に競争力の高い製造業にいえることだが、日本に外資が進出
してきて、日本でR&D施設を作り、日本人技術者を雇用するようになれば、
状況は劇的に変わってくる。
今が医師がそういう条件で日本に来るなら、優秀なエンジニアを大量に引き抜ける。
そうなって初めて、賃金上昇が動き出す可能性がある。

>>424
所詮は自己保身に過ぎないことがよくわかるよな。＞奥谷

外圧とか馬鹿か？
その90％は雇用と供給のバランスによるものだぞ
企業側にとって優秀な人材が必要になれば
どうしても賃金を上げなくてはいけなくなる

今は相対的に高給でありながら生産能力の低い団塊世代を大量に雇用しているため
このバランスが崩れているだけだよ

>>428
>賃金が上がるためには外圧が必要。
外圧で賃金が下がってるのに、なに寝言いってんだ？

日本人に遊べ遊べといってゆとり社会を強要したのは
日本の国力を削ぐためだったんだよね。

実際に日本人がゆとり教育や無意味な
労働時間の短縮等とんでもな政策で間違いに気づいた時には、

怒涛のような怪進撃で中国や韓国にしてやられ、
米国には「はっはっは。だまされたなｗｗｗバーローｗｗｗぷぎゃー」
とばかりに見捨てられてしまった。

>>432
内需拡大せよとは言葉をかえせば、輸出するなと言うこと。
それに従いトヨタは車の輸出をやめる方針である。
海外に工場があるのだから日本で海外で売る分まで作ることはしなくなる
よって日本国内の下請けはつぶれる。設備投資はするなと下請けに
いっているだろう

給料上がらないのに「内需拡大せよ」もないよなあ・・・

安い商品の価格をネットで見てそれで買い物の相場だと思う消費者が多いから
日本の物価も上がらないんだよな

そして、法律で決められてる最低賃金が給料の相場だとなってる事も重要だ


どちらも最低を行くから、給料は上がらない

>>428
すでに情報系の優秀層は国内でも軒並みgoogle行きですが。
googleだけじゃなくて、たいていの外資に
就業環境から待遇まで日本企業じゃ太刀打ちできないし。

>>430
いまはね、その優秀な人材を安く確保できるわけ。
国内企業は横並びの体系だから。
ここに外資が参入すれば、状況は変わるってことなんだよ。
優秀なやつを確保するのには金が必要、って社会になるわけ。

>>431
外圧で賃金が下がってるんじゃないよ・・・

>>436
それが理想の姿だね。
製造業、特に自動車や電機なんかはまだ外資が来てない。
だから内資の企業は安く技術者を確保できてる。

やはり、トヨタやキャノンが人材流出に悩むような状況にならない
限り、賃金の上昇は見込めないんだよ。
トヨタが上げ始めたら、一気に状況は変わる。

ネット通販で送料が安いのが問題なんだよな。結局。
買出しに出かければ金かかる→ネット
たしかにネット通販はリスクはあるが、ひっかかるのはごく一部。

リアルでも、買ったものが初期不良だとかざらだし、
食べ物だって釘入りとか食中毒とかある時代。
ネット通販をどうこう言える時代じゃない。

中国みたいに、農村と都市部の間の人や物の流通に制限があれば
そんなことないんだろうが、日本は離島以外、それほど
制限ないからな。送料は少し高くなるぐらいで。

本来送料は全国一律なんてなしで、距離に比例させるのがセオリーだろ。
それだとますます都市部に人口が集中するって？
逆だろ。地方に工場、販売所をたてなきゃ誰も高い送料出して
都市部から物とりよせようとしなくなるから、最終的にはバランスが取れる。

全国一律とか、常時一定だとか、永久値上げ無しだとか、そういうサービスは、
買う側からしたら一見ベストだが、売る側からしたら、破綻リスクになる。
やっちゃいけねーんだよ。

GM・フォードらが、日本に工場の一つでも作って、
トヨタの実働部隊（２〜３０代とか下請け）から
有能な人材を引き抜き始めればトヨタヒエラルキーとでもいうべき
江戸時代的階級社会の状況は一変するんだけどなｧ。

ネットの情報が価格を抑えるのに成っている
価格上昇が成らない限り給料は上がらない

消費者の心理が給料を上げるなと成っている
どれもこれも消費者を過保護にしてる日本の経済が悪い
消費者は教育して、成長させるものなのに、安くする事を助長する教育しかしてないのが駄目なんだろうな

ネットは価格上昇抑制になっているからな
そりゃ 給料は上がらないだろな

>>436
日本のＩＴ系はドカタ多数の時点で収益性なんか低いに決まってるよなー
メーカーの名前だけで売って下請けにぽい

>>413
バブル崩壊後のしばらくは
含み資産の損失で利益が目減りしてるから
利益に対する労働分配率が高くなるのは
当たり前だと思うけどな・・・

キャッシュフローは黒字でも利益はでてません
って企業がうじゃうじゃいた気がする

最近は資産運用してれば利益がそれに上乗せされるから
労働分配率は下がるにきまっとる

>>1
?
メーカーのしかも、下請けの話しかしてねーじゃねーか。

>>437
雇用の流動化が、一部の人の賃金上昇につながるのは事実だと思う。
でも、それはグローバル化される前なら、という条件付き。
今は、世界中のどの会社も最低コストを競ってるご時世で、
それを実現するための安価な労働力がたくさんいる。
日本は特殊性ゆえに、賃金はまだ守られている状態で、
賃金下降圧力が本格化するのはこれから。
外資の本格参入、雇用の流動化程度なんて吹き飛ぶよ。
まあ、1%にも満たない優秀な人は、あなたの言うとおりだろうけどね。

>>446
>まあ、1%にも満たない優秀な人は、あなたの言うとおりだろうけどね。
不思議なことは、
何処の企業も優秀な人材は欲しているのに、
その1%にも満たない優秀な人に高い報酬を与ようとする企業は極一部。
これは何故なのか、さっぱりわからない。

嘘か本当か知らないが、人手不足で新卒の就職状況はよろしいとか。
そんな話は数年前からあるが、それが賃金上昇には結びついていない。

日本企業が社会における役割を急に放棄して、短期利益を追い始めたせいで、
日本経済全体が成長力を失っているのではないかと懸念するが、どうだろうか？

短期利益の社会コストを、日本経済全体が支払わされてすらいるようにも思える。

日本の賃金は高過ぎだからな

>>447
賃金は他の凡人並で、能力だけ突出してる人材が欲しいんだろｗ
アホな団塊課長のもとに、その3倍の給料もらってる優秀な人材配属するわけにはいかないだろ。

安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、おそらくオヤジのコネで神戸製鋼所入社。
２年だか３年ですぐ退社。オヤジの秘書になり現在に至る。

御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「２５歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所（フジオハウスと皮肉られる）を建設した（大分に大型工場も建設）。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ？」
と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
2007年1月1日には、消費税率を2011年度までに現行より2パーセント程度上げ、
その後さらに3パーセント程度上げる提唱を含んだ「希望の国、日本」(御手洗ビジョン)を発表した。
かたや、法人税は実効税率を2015年度まてに約10パーセント下げるべきだと提唱中。

トヨタなんか儲けすぎだろ

>>3
短期的な利益を追求する株主が諸悪の根源

>>452
それは株主に還元しない企業を考えると鶏と卵の関係でしかない。

>>453
金持ちの株主がそれ以上金持ちになる必要はないでしょう。

>>454
NHKはもうけすぎだね

という皮肉なんだけど、リアルタイムでできるかな？

>>455
芸能人はＮＨＫには出たくないという
紅白でもそう、出たくないと。
貧乏放送局だからギャラがないのだと。

年老いた金持ちの老人が死んだらその金は国庫に入るのか？
国民で分けてしまうのならいいか。

国内の1億の市場を取るか、世界の60億の市場を取るかの問題だな。

ここでユダヤ人陰謀論の登場。
　　　　　　↓

>>158
それはソフトウェアには当てはまらない。

コンピュータはユダヤの陰謀！（遅

☆日本は差別の少ない国と連呼するバカウヨ、なみだ目ｗ

派遣だけでなく日本の非正規の問題点は合法、非合法にあるのではなく
ILO111国際条約を未批准で同一労働、同一賃金の原則が法整備されていない
所にある。ILO111を先進国で批准してないのは日米だけ。
もちろん米国は派遣の労働組合があるので日本みたいな一方的な賃金格差はない。

ILO111はILOの200近くある条約のうち設立根本理念を現す。
中核的な８条約であり、先進国なら批准は当然。
また未批准でも加盟国は尊重しなければならない

労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言とそのフォローアップ
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/declaration.htm

２　すべての加盟国は、問題となっている条約を批准していない場合においても、まさに機関の加盟国であるという事実そ

のものにより、誠意をもって、憲章に従って、これらの条約の対象となっている基本的権利に関する原則、すなわち、
　(a)　 結社の自由及び団体交渉権の効果的な承認
　(b)　 あらゆる形態の強制労働の禁止
　(c)　 児童労働の実効的な廃止
　(d)　雇用及び職業における差別の排除
を尊重し、促進し、かつ実現する義務を負うことを宣言する。

この(a)〜(d)を守るのが中核８条約、日本はILO111ともう一つ強制労働を禁止する条約も未批准

非正規が正規と同一の労働をしている事を裏づける厚生労働省統計
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成17年有期契約労働に関する実態調査結果の概況
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/06/h0614-1.html

最近パパがあんましお小遣いくれないのはなぜなのはどうして?

麻酔　がききすぎだからじゃないの

給料が上がらない
はまだ仕方ないとしても、相対的に給料が減る一方なのが遺憾な
同じ給料で仕事ばかり増やしてりゃ、いつか限界が来るだろうに

■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

単純な話

釣り上げた魚に餌やる馬鹿がどこにいる？

デフレだからね。真実の価値なんて最初から無い。
インフレなら上がりますよそりゃぁ。

ゲイツくんがインフレにしようとがんばってるが
　
　
かんばしくない

アメでも言われてるが、金融・年金マネーが投資活発に
なるとさ、グローバル化と連携して、自国民の一般的には
実質でスタグフレーションになる。
金利を上げると、どうなる事やら

よくなったらよくなったで国債かわせる馬鹿が増えるだけ

【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に　地域格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171447046/

　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
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　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　＜よし、「時給１０００円」で行こう！
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／　

【政治】 “ワーキングプア対策” 最低賃金1000円以上に…民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171978971/
・パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止
・すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
・最低賃金は、「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。
・非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進


【格差是正】　岡田ジャスコは非正社員を積極的に活用します！ 【パートタイマーで初の店長候補】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172558387/
イオン九州の従業員は約１万２０００人だが、うち１万５００人がパートなどの非正社員だ。
パートでも中堅クラスになると、転勤がないこと以外、正社員と仕事の内容にほとんど差はない。

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
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　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　＜あわわわ
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　,,,,,,／
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

一部の企業を除いて、意外と儲かっていないのでは？

これ見て金持ちにでもﾅﾘ^^

★★２４歳で月収３００万の人が★★
★★稼ぐ方法を公開してしてるブログ★★
http://yaplog.jp/jilyouhou/

世の中全て金持ちの博打の舞台になってしまった。
株が主役になった時点で「労働する→利益を得る」という真っ当な世界は終わりを向かえたと言って良い。
余裕のある奴がいろんな物に投資してそれを元手に新しい物が生み出され
多くの人を潤し、会社が儲けた余剰金がご褒美として投資した人に戻される。
みんなが幸せになれる流れだった。
しかし今や投資による利益が経済の主目的になってしまった。
これでは一部の人にだけ使い切れないほどの富が集中するだけ。
それが格差社会を産む。

>>474
> 株が主役になった時点で「労働する→利益を得る」という真っ当な世界は終わりを向かえたと言って良い。

いや、現行の資本主義体制下ではずっと昔からそうなんだが....

>>475
別に仕組みの話ではないよ。バランス、比重の話。

いってたじゃｎ経済何とか大臣のおばちゃんが日曜のＮＨＫ朝に
時給は６００円くらいでって
おまえはスーパー銭湯以下じゃ！

窒息するオフィス―仕事に強迫されるアメリカ人
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976983565

トヨタ関連の現場社員は、賃金安すぎて自分の作った車が買えません。
これが、現場主義なのか。

せめて定率減税廃止で税金が上がる分ぐらいは、賃金を上げて欲しい。

時給1000円×8時間労働／日＝8000円

月収　月20日稼動×8000円＝160000円　←この月収は最低でも必要

年収　160000円/月×12ヶ月＝1920000円　←それでも年収200万にならない

結論　時給1000円は、

非正規雇用が最低限の生活をする為には必要な賃金

ボーナスも退職金も無いんだよ。

>>479
トヨタグループは、現場労働者の賃金高いよ。
むしろ技術系が冷遇されてる。
世に生み出してるものから考えると、大手テレビ局とか異常。

トヨタ「関連」ってのがどこをさすのか？

　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
/　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　 ／ 資本家が賃金を上げない、だと？
彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ　　＜　　そんな事は私がとっくの昔に指摘
彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ 　　　　＼ しておいた事だぞ！今さら何を言う！
＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

日本に期待を持てなくなった資本家は、日本の経済がどうなろうと関係ないんでしょうね
適切な再配分が無い状態で経済が活性化するはずも無く
ましてや、少子化が止まるはずが無い
お金持ちの老人が子を儲けるわけじゃないんだからな

こないだアメリカ財務省のおっちゃんが
　
市場できめる
　
と言った意味がこれだとしたら日本はそういうことなんです

賃金が安いから派遣を使うって言うのが間違いだよ。

本来は忙しい時期にだけ、高い賃金を払ってもいいから
一時的に雇うって言うのがあたりまえの筈。

忙しくない時期はいなくていいから、結局正社員雇うよりは安く済む。

>>487
奴隷を雇えばいいんだよな。

>>488
現状で、派遣ってのは奴隷の意味

よくできてやがる

おまいらが奴隷化してるから
そのストレス解消に、メイド喫茶が儲かるわけか

奴隷喫茶があればもっと儲かるかな

>>450
これ読んでると自然と憎しみがわいてくるな

誰が考えても、
日本でものを作る時代はもうすぐ終わる。
すべて中国生産で日本へ逆輸入。
そうなれば、日本は大量解雇時代だよ。
以前なら、開発やマネジメントは日本人がやるといっていたが、
それも現地人で十分なことが、
これまでの海外進出で分かってきた。
もう資本家しか、
生き残れない。
こんな中で、賃金なんてあげるか。

エンジニア、下請け、子会社、派遣を安くこき使って
大きく儲けても円高でパアになるのでは？
儲けすぎるのは良くないのでは。。。

大企業は儲けてるのに、労働者の賃金は上がってないのがけしからんという論調をよく見るけど、
大企業が儲けた分はどこへ行ってるの？

役員の給与が上がっても総額で言えばたかが知れてるし、
株主への配当が大きくなってるのかな？
現金その他でため込んでるとしても、それはいつ不況が来るか分からんこのご時勢だから
仕方ないよね。工場作るのだってとんでもない額の投資が必要なんだし。

いい加減に賃金上げて、内需路線に転換しないと
アメリカが躓いた後どうすんのよ

>>494
>大企業が儲けた分はどこへ行ってるの？
外国人投資家。

中国やインドと人件費で競争してどーすんのよ。負けるに決まってるし。
グローバル経済ゲームに必死になるのはほどほどにして内需重視にしようよ。

>>495
縮小してゆく1億の市場より
爆発的に発展拡大してゆく
60億の市場の方が大事ですよ。

貧乏しか居ない内需なんか 無くなれば良いですよ

金のない客は客じゃねえってな。

まあ、商売の基本ではある

賃金を上げたらコストダウンに成らないのですよ
コストダウンは毎年やるのが大事
だから 毎年給料を下げるのが大事

消費者は安いのが大好き

じゃあNHKから　みホン　しめしてくれ

口だけで生産性の低い無能が多いからでしょ

三菱重工業長崎造船所事件（作業服着替え時間事件）事件（平１２）
最高裁第１小（平成１２・３・９）
（概要）
労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間とは、
労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間をいい、右の労働時間に該当するか否かは、
労働者の行為が使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができるか否かにより
客観的に定まるものであって、労働契約、就業規則、労働協約等の定めのいかんにより
決定されるべきものではないと解するのが相当であるとするもの。
労働者が業務の準備行為を事業所内で行うことを使用者から義務付けられたときは、
その行為は使用者の指揮命令下に置かれたものと評価できるとするもの。
午前八時の始業時刻に着替えをはじめたとして、会社が賃金カットしたことについて、
従業員は会社から作業服などの装着を義務付けられていたとして、
着替え時間を労働時間に含まれるとし、カット文の支払いを命ずる原判決を支持するもの。
http://kobetsu.jil.go.jp/kobetsu/book/20.html

景気が悪くなる→株が安くなる→ユダヤが株を買い占める
ユダヤが配当を要求する→賃金が上がらない→景気が良くならない→株が安くなる
→ユダヤが株を買い占める

イギリスやアメリカの例見てると、日本は製造業から金融業に主体が変わっていく
ような気がしてる。それぞれがどうやって今あるお金を増やすか、ってことを真剣に
考えていかないと、どんどん生活レベルが下がっていくだろうなあ・・・・

日雇い派遣の話だけどさ
俺、前とある仕事でクレーム対策処理に行った事あるのよ
そのときの話な

企業側は
・とりあえず話の通じる人が欲しい（日本人くれ）
・いちいち面接なんてしてる暇無いよ、1週間後期限で100万の数の商品を検査して納入戻ししないといけないから
・金は1人に付き自給で3000円払うよ、望むならそれ以上あげても良いよ

で集まる人間は日給8000円で固定された「話しが出来る文句言わない日本人」な訳
3000×12で計算しても36000円なんだけど時給でここまで差が出ると？って感じはするな
・面接なんてしてる暇は無いよ・欲しいのは日本人だよ
これだけでもの凄い需要が常に出来ているのに直接日雇いバイトをくれと言うだけで派遣会社はここまで搾取できる訳だ

なんかこの辺り闇だよね
「同じ派遣作業員に払う金は同じ会社の中で作業を問わず同一賃金だから平等」
この変な方向性の「平等」思想を盾に何でも出来るんだよね
笑えるくらい奴隷だよね
派遣に登録する人が居なけりゃ「時給でで3000×12×1週間どころじゃないけどこの仕事はそれだけの価値を持つ仕事」だと言うのに
36000×7で不安定だけどそこらの従業員の月給超える仕事が腐るほどあるのに「派遣に登録せざると得ない状況」の人が多発してるせいで労働価値が8000＋交通費まで落ちるなんて
闇だよね
派遣会社が高笑いできる訳だよね

集まる人は「8000円で良いから仕事下さい」って人ばかり
約束された「日給8000」だからね

企業側は「突発的な事故に関する仕事は大金が掛かるのは仕方ない、納入優先」な状況なんだよね
だから「30000くらいで人が欲しい」「終わったらそれきりでもう来ないで欲しい」「この仕事の内容は一切社内外に公表してはいけない」

世の中でこの両者で速仕事ＯＫが通用すれば問題ないよね
でも「こんなに金出すなんて不平等だ！」とかそういう恨み妬みが派遣会社を高笑いさせてる部分もあるかな
労働者同士が足を引っ張り合って「こんな高給貰ったらなんかいけない気がする」とかあるかな
こういう仕事は「俺の方が能力ある」どころの騒ぎじゃないのよ「スピーディに必要な不安定雇用・能力なしが能力」みたいな感じ
小泉が馬鹿丸出し政治なのに妙に底辺から支持を受けたのはこの辺のからくりもあるんじゃないかな
「学歴ある人間の安定給与がこういう不安定な仕事に負ける事があってはいけない」みたいな概念を打ち破りたいって奴ね
結果は逆になったけど

要は 派遣会社のリーマンになるのが 一番賢いんだよな

>>509
あるある

派遣会社のリーマンは
人間を扱う仕事だからな〜
普通に物扱ってるほうがずっと楽かもよ。

＞509
日雇い系派遣会社Ｆの男性社員で
派遣バイトがいないので代わりに働いて…
が続いて３日寝てない人がいました。

リアルで。

ってか、大手企業が軒並み自分ところの傘下に派遣会社作ってるから
今の状況はなくなっていくだろ

自分ところで派遣作ったほうが、お金還流できるしね

>>512
タコが集まらないから、自分がタコになったのか

諸君。　おめでとう。

【政治】残業代の割増率引き上げを盛り込んだ労働基準法改正案など労働関連の3法案、閣議決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173755330/l50

ムチとしての労働契約法の内容は確認しておこうね。

大企業が儲かっているのは正しく労働コストが安くなったから、特に国内
市場を当てにしていない分野は需要減退にもならず最高の収益のはず。

ブラジルから日系人が来たり、中国人がそこら中に蔓延しているし、
派遣でしか社員を雇わないからこれからも国内市場の縮小と不況は
永遠に続くと考えるべき。

内需は 下がる方向だから 上げる意味はない

デフレだからだろ？

違うのか？

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役　日本郵政株式会社社外取締役）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「過労死しても自己責任です」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル元社長）

我らが奥谷閣下が再び金言

フリーターは「贅沢失業」だ 奥谷禮子

http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12352

あのお、フリーターは失業者ではなくて、常用雇用形態でない就労者なんですけど・・・。
もちろん、就労が不安定なので就労の合間に失業が挟まることはままあるでしょうが、
失業給付の対象にもならないことも多いのですから、「贅沢失業」というレッテルはいかにも不適切でしょう。

(追記)

っていうか、よく考えたら(よく考えなくても)フリーターって、奥谷さんちの商品じゃないですか。
ザ・アールに登録して、派遣されたりそれが切られて失業したりしている
派遣社員の皆さんに対して「あんたらは贅沢失業だ」って言ってるんですかねえ、この社長さんは。

>>519
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　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ .|　　＜今回は大仕事になりそうだな。
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>521
通報しますた





















麻生に

自分のケツに火がついているのに、妄想上の「国益」を語り、２ちゃんで
植え付けられた偏見でもって盲目的に自民党を支持している人はいませんか？
もしあなたがそのような人なら、考え直しましょう。

「政治とは生活です。」

イデオロギーによる政治闘争は冷戦の終了とともにもはや終わりました。
あなたの生活を応援してくれる政党に投票しましょう。

自民党の行っている政治は国民の大多数の生活を追い詰めるものです。
しかしそれを自覚する自民党は、国民の政治意識を生活から乖離させることに腐心してきました。
北朝鮮問題、靖国問題、対中問題、これらはどれもそのための道具です。
自民党がいつでも切れる、国民に対する目くらましのカードなのです。

今こそ私たちは自身の生活に密着した政治意識を持つべきです。
そうすることで、必然的に日本の政治は変わります。変わらざるを得ないのです。
全ては私たち国民にかかっています。
経団連至上主義、ブルジョア独裁の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう。

自民党に入れて解決だな

この理屈でいくと、いくところまでいって近い将来
資本主義経済は終焉を迎える。

最後には世界恐慌が待っているだけ。はっきりいって
意味のない理屈だね。ま、その意味のないことを企業
は、馬鹿みたいに続けているわけだ。で、結果ものは
どんどん売れなくなり、給料はどんどん削られ、そし
て金はどんどん流通しなくなるとwwww

馬鹿ここに在りってところだなw

>>524
ユダヤ人問題の最終解決と同じニュアンスだな

資本主義や共産主義どちらも 終わりはあるからな

フリーターが贅沢失業というのは事実。
フリーターは仕事を趣味や生きがいだと勘違いしている。
俺は今はこんなだけど本当はもっと大物なんだと。
でも、今できている仕事が自分の真実の姿なんだよね。
だから今大した仕事しかやっていない人は、知能を使う
第3次産業ではなく、第一次二次産業の道も考えるべき。
不思議なのはみんな「自分は仕事ができる事を前提にしている」
ことだ。仕事できない人間に払う給料はない。
営業をやっている自分としては、これから会社に入る人間に
要求する。「会社のために金を稼ぐのが仕事。会社にいるだけで
仕事だと思うな」

リーマンは会社に居るだけで給料が出る と思っている

>>525
そのときは民主主義も一緒に終焉を迎えるよ

企業が領主の封建制がはじまるだけだ

今の企業はものすごくできる人か、どうでもいい人のどちらかしかいらないんだよな。
どうでもいい人は本当にどうでもいいので、いくらでも賃金が安くなる。外国人でも
かまわない。で、すごくできる人はごく少数だし、企業もそんなにたくさんいらない。

資本主義、共産主義の問題ではない気がする。

企業は日本はもう先が無いのがわかっているからこうなるんだろうな

労働者達は企業側に逆襲すべきだ

職場に赤いものを持ち込むなよ

賃上げしたら 商品やサービスにコストが掛かり 安く売れなくなる
消費者からの価格引き下げ要求は厳しいからね
だから賃上げがないんだろ
賃上げするくらいなら 消費者に還元した方が賢い

企業はなぜ賃金を上げないのか？



単純だ。
労働生産性の向上が自動車など一部業種に止まっているからだ。
小売や介護など内需型企業の多くはほとんど収益を伸ばしていないのだ。

これはひとえに、これら不振業種における国内投資が大きすぎることに起因する。
もっと企業を統合し、不振企業を退出させ、資本効率を高めなければ、労働者にまでカネが回らんのは当然だろう。

成長率5％なら給料も5％くらい上がってもいいはずだが。

>>537
5%給料上げるから、5%以上売り上げと利益を上げろ

企業から見たら賃上げしてメリットも無いし賃上げしない事のデメリットも無いからでしょ。
あげなくても日本人はストするわけじゃないし。

労働者を舐めてるわけよ。
要は。

こいつら、賃金上げなくても働くだろうと。
立ち上がらなきゃいけない。

というか、大企業はこれから賃金上げるでしょ。人材確保せんといかんし。

ただ、その分下請けから絞り取ればいいだけだしさ。
実際、下請けはドンドン潰れてるけど、全部潰れたらどうするんだろうね？

企業が社員の賃上げをする金があるんだったら、それを消費者に還元すべきだろう
それが、企業のどうりと言うものだ　社員は会社の人間だから消費者を大事にすべきだ

>>538
> 5%給料上げるから、5%以上売り上げと利益を上げろ
企業儲け杉

5%給料上げるから少なくとも利益が下がらないようにしろ
が正しい

>>541
最後の下請けは生かさず殺さずでしょ

下請け保持するためにそれなりに金出すだろう
人材確保するためと同じ理屈

上にごますって、下をこきつかうやつが、社長になる会社で、
人生の時間を使うのはもったいかも？

頭の良いトップでやりがいを感じる仕事だったら、
賃金が安くてもかまわないのに。。。

つぶれそうで賃金下げるのはしょうがない気がするが
儲けすぎる経営者は、どこかに負担をかけているのでは？

給料が上がらない理由なんか分かりきってるじゃん。
国民と一緒で企業もこの国が右肩下がりであることを感じ取ってるから。
日本の先にはまじで下り坂しか無いと俺は確信している。
あ、俺はチョンじゃないからｗ　単なる悲観的な日本人喪男だおｗ
悲観的だが現実的でもあると思ってるけどねー。

国自体が縮んでいってるんだから、給料が減らないだけでもラッキーだと思わなきゃ。

>>548
１　GDPは少しだが増えてる。

２　総人口は減少している。

３　１と２から、一人当たりのGDPは増えてる。

結論　格差が拡大している。

>>549を見てこのコラムを思い出した
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm

基本的にバックナンバーのほとんどが面白い。

>>547
バブルへＧＯ！を観なよ。
あなたの考えをそのままひっくり返したことを
いっている人がいるからｗ

後世の人は今の時代をバブル時代より狂った時代、
と判断するだろうね。

>>550
なんつー頭のよさ。

>>2>>4
あれ？デジャブ

>>544-545
まぁそうなんだろうけど、二次下請けとかに金が回る頃には、
また不況がきちゃうんだよね。いつも。
そんな親を見てるから、下請けを継ぐ人が激減してて中小下請けは消滅の勢いだよ。

組合員がしっかりしてないと
会社側の言いなりになって賃上げは愚か、ボーナスまで下がるよ
しかしまさかトヨタだけ？賃上げに成功した会社って…

価格競争が自由競争とセットなんだから 賃金が上がると企業はやばくなるぜ

金貸しが今 赤字で縮小している様に 厳しい経営状況なんだから上がるはずが無い

>>556
賃金が上がると労働者の所得が増え、消費が増え、
需要が増え、生産が増え、販売が増え、売り上げが増える。

売り上げが増えるんだから、人件費を含めた経費増なんて問題にならない。

問題になるような効率の悪い企業は潰れたらいい。
より効率の高い優良企業が市場も雇用も吸収するし、何も問題はない。

不二家とか三菱とか、問題点を気にもせず
効率良かったんだろうな

>>557
日本全体が同調して賃金を上げればそのとおり。

しかし、自社だけが賃金を上げても全く意味が無い。
そういうことなんだよ。
自由競争である限り、絞れるコストは最小まで絞るのが当然の選択。
国内全体の消費のことを考えるなら、賃金や待遇を法なり規制なりで縛らないと意味が無い。

いや違うな、体力のない企業の存在が必要以上の価格競争をうむ悪循環の原因だ。そんな企業は淘汰されるべきだ。

日本では、雇用流動化なんて無理｡

コストのかかる人間雇うより 自動化や人減らしが先に進んで行くからな
人間が働く場所を人間が無くして行くだけだ

>>560
中小企業全滅して
優良大企業だけ残って下請けはすべて外国に発注って事？

>>562
最低時給を1000円にしたら
ガソリンスタンドの多くがセルフに変わるからな。

賃金あげない = 売り上げ上がらない、利益上がらない、値上げできない

以上です。

勝手に企業どもは、負のスパイラルに落ちていけばいいですよ。で、その
まねをしている中小のどうでもいい企業から滅びていく。

技術が無いが体力がある商売の上手い企業は 更に体力の無いが技術がある企業を下請けにしている

それこそ 連鎖が始まる

お店は店員を無くしてレジはセルフになり
商品説明は専用ポッドでメーカー直通の詳しい説明が見れる様になるだろうな

人間はどんどん働く場所が消えていくからコストが下がりまくり

直接言い合うと弱いのばっかりだな2chは

>>565 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/17(土) 14:11:17 ID:0iWrZrpU
>賃金あげない = 売り上げ上がらない、利益上がらない、値上げできない

世界的には賃金も上がってるし、消費も伸びている。
日本人だけが顧客じゃないから、日本人の賃金が上がらなくても企業は困らないよ。

賃金は上げずに団塊世代の退職金を狙って商売しようと考えているのが日本企業
子供が定職に就けないので保険くらいは残そうとか色々考えて出費をケチっているのが団塊世代

車ももてない若者達
親から手に入る遺産は相続税でほとんど消える
この世代が報われる事はない

次の世代は遺産はそこそこ、就職は可能だがゆとり教育などでもともとニート的な部分あり
この世代の機嫌を取る為に企業は四苦八苦するだろう
結局はこうなっていく

次のバブルは必ず来る！と息巻いた結果がこれ
企業は高額商品を売りたいのにそれが出来ず、バリュー価格の海外品と死に物狂いで戦っている

日本人の給料と働き具合に不満を持つ
経営者って、頭がおかしいと思う｡

政府が考えたのは
・消費者金融で無理矢理消費を促す→現在「本来なら優秀な消費者」が破産者に→これでは経済は続かない
・派遣労働者を増やす→少子化とデフレの嵐で海外品の圧力をもろに受ける
・コンテンツ産業を充実させる→もうかるのは中間業者のみで製作者は夢と才能を吸い取られて死んでゆく→製作者の死後も著作権を主張する中間業者で将来的に壊滅
・株の購入を促す→外資+マスコミに資産を個人投資家が持ち逃げされ儲かる市場ではなくなっていく→うるさい株主が増えリストラも増える

見事なローテーションで壊滅に向かっている
日本も外資に食わせてもらい金を吸い取られるだけの存在になるだろう

>>572
日本の所得収支は黒字で拡大傾向だった気がするが・・

>>565
実際のとこ、デフレスパイラルで経済が縮小とかが続けば、
体力のある大企業が有利であって、中小は淘汰される他無い。

経済が成長すれば、生き残る余裕もあるんだけどね。

>>569
日本のGDPに占める輸出額って10%も無いぞ？

つまり9割以上の企業が困ってるってことだろ。

>>569
日本のGDPに占める輸出額って10%も無いぞ？
つまり9割以上の企業が困ってるってことだろ

そんな単純なもんではありませんよ。

経団連は内需を捨てて外需に鞍替えだからな
内需崩壊であぶれた労働者を安く雇い 海外で稼いでいるからな

正に冥土 in Japan
高品質の自殺環境を提供します。

日本を優秀な人間と無能な人間と分けてしまい
それらを別々に隔離した方が良くないか？
無能は地下辺りに住まわせて、安く雇いそしてコキ使えば
労働力が確保出来るし、無能を地上に出せなくていいのじゃないか

>>577
低賃金なんかで自殺する奴はほとんどいないよ。
マスゴミに騙されすぎ。
50歳の高齢フリーターも死ぬ死ぬ！って言いながら生きてるよ。ｗ

>>578
ある程度目に付くところに置いておいて

ああいう風には成りたくないとか、俺はマシとか、ストレスの発散対象にするのが
古来からの日本のやり方。

>>580
だから　日本に身分制度が出来たんだもんな
あの身分制度は朝鮮半島の魔ねなんだよね

サービス残業が無くならない理由は


労働者を都合よくこき使いた使用者がいて
↓
首にされたくないから従う労働者がいて
↓
労働者は私生活上では消費者として企業に「とにかく安く」「サービスを良く」と要求して
↓
そのニーズに応え、自分の会社が生き残るために
労働者を都合よくこき使いたい使用者がいて


以下略無限ループ

>>582
サービス残業の理由は経営者より上司、同僚に理由がある場合が多いと思う。
誰もが仕事がない時は定時に帰った方が良いと思ってるのに、なぜか会社にいる。

そして誰もが”帰れる時は早く帰宅しようよ！”と言うが、
本当に帰る奴は、変な奴で嫌われ者が多いので同類だと思われたくないので
帰りたくない。

>>573
所得収支だから、国民に恩恵無いよ。
初戦は絵に描いた黒字で、企業のみ。

雑用事務・人事系で年収の高いおっさんが多過ぎ。
契約社員でできる仕事だ。

>>585
そのおっさん達は契約社員だろ

株式会社は株主のものなんだから、利益はまず第一に株主に還元すべき
社長だって常務だって株主総会で承認されない限りなれないんだからな

労働者賃金が下がる理由として

安物ばかり欲しがる労働者階級が大量に生息する日本。
↓
労働者の賃金を安定確保するため不要人員を削減。
↓
給料カットのため安物をほしがる下級層がさらに拡大。
↓
国内工場を閉鎖し安い人件費を求め中国へ。
↓
大量の失業者が生まれさらに安物をほしがる失業者。
↓
安物中国製品が飛ぶように売れているように見える。

おい
おまえらが高いものを買えば
中国製品なんか入ってこないんだ。
労働者ども。

外国ブランドは高い金だして買うのに、国産ブランドは買わないからね。
そりゃ国内の企業も廃れていく訳だ。
日本の女は外国企業に金ばらまく事に夢中なんだから。

どこの会社も内部留保はたんまり持っているが、
先行投資・設備投資にも回さず、給与・賞与にも回さず、ただ当座に積んでいるだけ。
あまりにもでかいカネを動かすには、経営者の度胸と決断力が問われるが、
ほとんどの経営者はその度胸と決断力に劣る。
結局誰も儲からないで終わる。

中国に適正な為替レートになってもらうしかないな
不当な元安を是正するように日本からも圧力かけるしかない

おかしいのはな、最終製品の値段は決まってるのに、世界情勢で原材料単価が上がっても
それが最終製品に転嫁できないってことだ

原油１つ取ってみても、原材料から、輸送費、電気代や営業の使う車まで、ここまで原価が上がっているのに
最終製品は以前のままの価格、いや逆に安く売ろうとしている魂胆だ

当然、下請は上が要求してきたら単価を飲まないと仕事が回ってこない。下請は、原材料メーカーに依頼
原材料メーカはその購入単価が不満なら「それなら御社に売らず、他の会社に売ります」と来る訳だ

赤はいつも下請が被っているようなもの。これでもし、最終製品を「今原油高ですから、１万円割増になります」
とか言ってくれる最終製品販社がいたら、適正利潤が末端の会社まで取れると思うと思うけどな(国際競争力は知らんが・・・）

>>590
内部保留を持つことは大事な事だよ
当たり前の行為だ　そこに金があるからそれを払えとかじゃ会社は潰れます

そんなことよりチキンレースの価格競争を規制しろよ
利益率が低い業種は罰金にでもしていけ

価格競争とか消費者が価格ばっかりを気にするような商売をしてる量販店の影響を
モロに被ってるでしょうね　そりゃ価格も上げれずにインフレにもなら無い状態
すまりスタグなんだろ　こりゃいつか終わるぜ

>>591
為替に関しては、お前が言うな
って怒られちゃうよ。

>>567
コスト下がっても、売り上げもそれに比例するように下がりますよ

君のところだけがやるわけじゃないんだからｗｗｗ

当然、利益も下がる。

人件費ってね、触っちゃいけないパンドラの箱なのよ。経済では。
これいじると机上の計算に成り果てる。コスト下がって利益も増える
って話にはならんのよ。

>>569
ヒント：内需企業８割以上

意味がわかるかな？君のような無能で経済学をかじった程度の
馬鹿は、すぐ企業は・・・と一般論かのように語るが、それ、外需
企業、しかもごく一部なんだが？あまりミスリードしていると、明日
にでも君がくたばる呪い掛けるから覚悟しておけよ。

さらに日本の企業が困らない？日本社会は困るんだよ。社会機能
が麻痺する。そして最終的にはそういう日本社会に貢献しない企業
は出て行ってもらうだけ。

困らないなどといっているなら、なんでいつまでも日本にいるんだよ
ｗｗ　悪いがね、日本企業も結局のところ、やつらは放棄するわけに
もいかない理由があるのだよ。馬鹿が

>>584
しかも、ダブルカウントだしねぇ。

>>593
いや、もともと独占禁止法には過当競争禁止の事項があるんだが・・・・

ただしこれ、大企業がやった場合にしか適用されない。つまり、勝手に
中小企業が始めるもんだから、過当競争になっても適用除外なのよｗ

日本人が無能といわれる理由は、差別化を図らず、手っ取り早く価格競争
をおっぱじめて（しかも、不思議なことに中小がそれをやり始める）、自ら
倒産への道を進むという点だ。実に理解に苦しむね。

売り上げあっても利益なしという経営つづけて、価格破壊だけしておしまい。
あとは倒産していくだけとｗｗ　で、大企業は自ら価格競争なんて仕掛けなく
ても、勝手に儲かるｗｗ　勝手に中小が価格競争初めて、勝手にくたばって
くれるからな。ま、価格競争おっぱじめるような低脳な中小はさっさと潰れて
くれたほうが社会の為でもある。

>>599
過当競争と通常の競争とのボーダーラインが解りませんが

マズは製造業が方向性を見直す必要があるんでは？
日本国民も大多数はそこそこの性能と価格＞＞＞＞高性能だし

>>601
でもな製造業が見直してもな、量販店が強すぎるからな
どうにもならんだろうよ

休みは増やせだ、時間は定時だ、給料は増やせだ、
おまけに消費者側にまわれば、ひたすら安くしろだ、
２４時間やれだ、普段はろくな仕事も出来ずに、サボることしか
考えんあほうがほざいてんじゃねぇよ。
成果あげて結果持って来い、そのうえで胸張って給与あげろって。
それでも上げなきゃ、他行け。
無能に限って成果もあげられんくせに不満たらたら。
有能は常に会社に自分の必要性をアピールする術をよくわかってるから
辞められちゃ困る会社側は黙ってても給与はあげるよ。
答えは簡単、嫌ならやめろだ。所詮、無能はどこいっても同じだがな。
どのみち、転職くりかえして、最後はまた誰かのせいでと愚痴ってるおまえが
いるだけだ。誰のせいでもなくすべての逆境を力に変えられん己の力のなさを
恨め。その能力が無いのなら、黙って働け。

共存だった小売りが潰し合いすると、デフレに突入する事が身にしみて解った。

潰しあいするなら 国が両方を強制に潰したら良いのだが

此処に書き込んでいる連中は勝ち組が多いみたい、負け組みは負けたくて負け
組みに入った分けではない、あり地獄の如くそこから這い上がれないような社会に
なっている事が理解できないようだ。

有能か無能かは地位と経験にも依存する、本当に有能なら地位も経験もなしで
成果を挙げられるだろうが大多数の「有能」な連中もそこまで有能ではない、
たまたま幸運だっただけというのが大多数だろう。

まずは労働時間の規制を強化するのが一番簡単、次に派遣業法を根本的に改正して
同一賃金なら正社員より高賃金の規制をかける、最後は外国人の労働も規制すべき、
特に国費で奨学金をだしてまで中国人を就学等で集める必要はない。

>>600
ぶっちゃけていえば、明らかに赤出している価格なのに販売を仕掛けたり
続けるようなものは、過当競争に該当しますね。

また、利益率で言えば１％にはるかに満たないものも含まれるでしょう。

家電量販店やその他もろもろ、はっきりいって日本の価格競争はそろそろ
規制すべき時期に来ていますよ。消費者も結果的に自分の給料に跳ね返る
ことをそろそろ学習すべき時期に来ています。あまりにも日本の消費者は、
馬鹿が多すぎる。

>>603
そんな事言ってたら行き着く先は、労働組合なんていらないし、社会保障もいらなくなっちゃうよ
どこの劣等王国だよ

>>607
ごごごごごごごごご、合成の誤謬(σﾟДﾟ)σ

>>604
>>605
価格競争に勝者は基本的にいませんよｗｗｗ
どれだけ持つかってだけの出来レースですから、当然最初から資本力
のあるところが残るだけで、その資本力のあるところも、無傷じゃすまな
い。

だから、最終的に生き残った途端に値上げするわけです。

日本のすぐ馬鹿みたいに新製品なのに価格競争はじめる馬鹿な習性
は救いがたいですね。自ら商品のライフサイクル殺しているようなもの。
だが、使う側のライフサイクルはそれよりもはるかに長い。だから、新製品
をさらに投入しても売れないわけです。

最近よく日本の馬鹿な経営者が商品のライフサイクルがどんどん短くな
ってきているとほざいているのは、自分は無能ですと公言しているようなも
んですね。消費者はライフサイクルを短くしたことなど１度もない。勝手に
戦争おっぱじめて、短くしているのは他でもない企業側。

コスト削減という言葉は
ある物の、消費がコスト増だとなるとその商品の消費が減る
そうじて日本全部みればコスト削減で減った需要は、需要減となるわけです

バブルの時にどの業種も景気が良かったはずです
それは無駄が多かったからです　消費に無駄がなくなるとそれにあった需要しかありませんからね
でもバブルを起こせという意味ではありません

>>609
合成の誤謬ってのは


まさに日本の為にだけ存在している言葉ですよ。右へ習えの馬鹿国家
でしか発生しない現象ですからね。派遣使ってコストダウンだのなんだ
のみんなやっているでしょ？

で、結果、コストダウンしたけれど、作った製品誰も買えなくなっちゃいま
したｗｗ　ってのが現状。合成の誤謬の真髄はそれそのものは、悪いやり
方ではないのだが、皆が皆やったら、悪いものにはや代わりする点であ
る。

仮にも皆が皆、トヨタのような企業のやり方やったら、明日にでも日本は
終了しますよ。遊びのないハンドル、アクセル、ブレーキを載せた車は誰
もが運転できるものでもないし、ゆえに、なにかあっても対処できない脆弱
な体質の会社になるだけです。

>>611
無駄を減らす・・・・　確かに資源温存や個人の家計においては非常に
有効でやらなければならないことのひとつでもあるのは確か。

でもね、もしこの世からいわゆるコスト面ですべてがすべて無駄をなく
したら、誰も幸せになんてなれませんよ。経済は麻痺するし、生活に張り
もなくなる。

無駄 = 悪　　なんて思い込んでいる馬鹿な日本人だからこそ、バブル崩壊
の後遺症を今も引きずっているわけですわｗｗ

この世は無駄があるから、生活に張りができるし、経済も発展する。無駄を
排除して経済の発展なんてありえないんですよ。そこには余裕はないから、
新しい産業も出てこなくなる。そういう新しい産業（特にサービス業）なんての
は、無駄だけれど、楽しいとか面白いとか、また、そういうのにお金を払える
ような金の循環があるから、経済というのは拡大するのであって

今の日本のようななにか勘違いした国際競争力だの無駄の排除は、典型的
な窮すれば鈍するの考えですね。で、そういう社会になったもんだから、人
の心にも余裕がなくなった。

昨今の異常な切れやすい人間やら、おかしな親や客の出現は原因はこれな
んですよ。1mmのズレも許さないみたいなね。なんか今の日本って様々な問題
抱えているように思っている人いますけれど、そのほとんどはこの１点を修整す
るだけでほとんど勝手に解決しますよ。別個に対応なんて

それこそ無駄ですｗｗｗ

無駄の分野は全て娯楽です
贅沢です

これらがあるから経済があるんだがな
情けないよな　日本ていきなり極端に動いてしまうからな　だから怖い

エプソン=エプソン、今期180億円の最終赤字に：不振のディスプレイ事業の構造改革 [07/03/14]
SANYO=家電撤退
主力銀行は、携帯電話事業の分社化、売却を求めている　
半導体事業撤退へ、子会社売却先選定に着手[07/03/15]
松下=エアコン向け圧縮機の甲府工場閉鎖…生産拠点を中国に移管 [07/02/05]
ビクター株売却：米ファンドTPGに、松下が最終調整…非公開化・5年程度で再上場方針 [07/03/16]
　　　食器洗い乾燥機や冷蔵庫部品など白物家電も中国に　５千人削減
東芝=東芝EMIや東芝セラミックスの株式を売却
　　大阪工場閉鎖へ・国内向け大型冷蔵庫の開発製造拠点…製造部門は中国に移管 [07/02/16]
SONY=半導体投資を縮小・PS3用次世代量産見送り　セル廉価版投入
NEC=NECエレクトロニクス：再建策、旧世代のラインを閉鎖…収益改善に [07/02/21]

>>614
バブルにびびっているような奴は経営には向かない

そして、無駄といって娯楽やらなにやら排除したり、遊びの部分も
無駄といって排除しはじめると、経済は麻痺する。

逆に言えば、日本の合成の誤謬的精神は、プラスの方向に向かう
と最強なんだが、現在のようなマイナス志向な方向に向かうと最悪
のツールになるってわけですよ。

日本人はバランス感覚を欠いているともいえる。

日本人にはバランスも無いし、サジ加減さえ解らないみたいですからね

交流波形で考えたらマイナスでもプラスでも
その電位差があるから電圧と呼べるんであって
触れたらびりびりするから取り扱い注意なんだよ

客観や中庸も否定するわけじゃない大切なことだが
だからって０ボルトになったら経済とまってしまうもんな
心電図のピーって見たいに

＞＞１


とりあえず。　おまえのような長い文章を書くやつの給料は上がらない。



長い文章を書くと、読む人の時間が、、、

リストラした会社は新卒採用に制限かける法律つくれよ。今みたいに、どんどん人を使い捨てにするような
社会は止めた方がいいよ

赤でも売ってシェアを取る作戦を禁止しないとな。
価格競争にだけ参入→やっぱ無理で
価格だけ下げて逃げるのも禁止にしないと。
一度下がると、絶対に上げられない不思議構造だから。

誰かが近道マップ売ったおかげで住宅街はさんざんだ
人の迷惑考えないで商売してるんだろうな

賃金を上げたら 企業は潰れますからね

今まで賃金をやりすぎていただけだ。

>>623
そういうレベルにまで落としたのも企業ですが何か？

つまり、あるレベルに回復するには、企業にそれだけの資本力が
準備されていなければならないが、それすらも回転資金につっこ
んで、人件費削ってきたツケですよ。

すべて企業が悪い。

潰れる？散々マイナス方向の取り組みしてきたんだから当然だろ。
普通に給料払って普通に販売していれば回っていたものを、馬鹿が
人件費に手をつけて、結果売り上げが上がらなくなり、資本力もけ
ずられ、じゃぁ元に戻そうと思っても戻すだけのものはもうありませ
んでしたｗｗ

ってのが現状だろうが。まさに自分で自分の首を絞めた結果ですよ。
人件費ってのは触ってはならない経済の根幹を担っているパンドラ
の箱だというのに、馬鹿がいじくって皆が真似をして、日本はスパイラル
に現在陥っていて脱出できずにいる。

脱出する唯一の手段は、企業がまっとうに給料を支払うことだ。じゃぶ
じゃぶの内部留保を開放してな。それをやらないのなら、一生このスパ
イラルは続く。

成る程 貰いすぎていただけだったのか

>>625
ところが小泉政策で内部留保(儲け)はすべて株主のものと言う事になったんだな。

しかも現行の法では労働側には資本に対抗する力も根拠も極めて限定的(というかほぼ無力)
これは昔からそうだったんだが資本≒経営だったので擬似的に労使交渉が対資本に見えていただけ。

資本経営の分離が進めば剥き出しの資本主義が労働者を襲うってわけだわな。
加えて労働法制までも資本側の要求に合わせて書き換えようってんだから。

>>627
それ、すでに過去に結論がでているんだがね。

結果、世界恐慌にもつながるし、現にすでに経済への金の循環が
鈍化するだけ。

企業は株主の物？いつぞや叫ばれたアレをいまだに信奉する人
って後を絶たないよねぇ。でもさ、あれってまじでやったら経済まわ
らなくなるんだがね。

もう散々その症状が出ているのに、気が付いていないのは経営者と
無能な株主だけ。製品作ったのに誰も買ってくれない、売れない、
じゃぁ、海外に売りに行こう　　まじでこの流れは馬鹿そのもの

内需で売れない儲からないから海外に売りに行こうに 日本はなってる気がする

>>629
自分で市場をぶっ潰しておいてね

まさに焼畑経営

自分でマーケットを育てることをやめた日本企業に未来なんてないよ

賃金上げたら負け

あげるのは簡単。
下げるのは難しいから。

給料が上がったからと言って効率が上がる訳でもないからね

いらない中間管理職が掃いて捨てるほどいるんだけど、
あの人たちもあと１５年会社にしがみつくんだろうなぁ。

人が介在した付加価値を認めない傾向にあるね。
原価なんて100円だろ？100円で売れって平気で言ってくるからな
国内で売る気なくなるよ

賃金上げても原価これくらいだろ？攻撃が止むとは思えん。

買わなくてもよいって言うと俺は客だぞ！本社に文句言うとかわけのわからん事言うし・

>>635
そんな風にしたのは全てが大きなお店の量販店だぞ
そんな会社での内部での揉め事や上下関係を逆手に取ってたやくざ的手法を
一般人までやるようにさせたんだろうな
だからその消費者である労働者の給料が上がらないのは当たり前でしょう

消費者と言う労働者の国民の民度がさがりまくりなんでしょ
最近の日本人は中国人より 駄目だからな
特に60歳から下は劣化日本人で 若くなればなる程 馬鹿が増す

>>637
60以上の奴も信じられないほど糞っ垂れでバカだぞ?

>>636
自分(労働者)が人が介在する事の価値を認めないのに
何故給料が上がらないんだって言う奴ってオカシイよなw

>>639
そんな奴って、結局自分さえ良ければ他人が苦しもうが関係ないと言う
団塊とかが持ってる精神を受け継いでるんだよね

>>640
若い奴の方が買わなくても良いから帰ってくれと思う率高い気がするが・

若い奴らは馬鹿で貧乏が大半だからね

安さに飛びつく消費者が多いからこうなる。
家電だってすでに異常に安いのに、一円でも安く、とばかりに値引き要求、価格比較サイト
まで使って値下げ圧力かけてるんだしな。

自動車だって、あそこはいくら値引きした、こうすると値引き要求がもっとできる・・・。
そうやって値引き値引き、と企業に要求しておきながら、一方で労働法守れ、何て言ってる。
いい加減にしとけよ。

>>643
だった給料上がらないし年金頼りないし国の先行きが不安なんだもんｗ
そら少しでも安く済ませようとするっしょｗ
企業も安くすまそうとしてるじゃん。
国が縮んで行ってる過程にいるんだから仕方がない。

弛まぬ生産性の向上をすればよい。

他社と同じような物を作るから価格競争になる

自社でしか買えない物を作れば利益が乗せられる
本来のビジネスはそういうものだ。
戦後日本企業はパクリパクリパクリで成功してきたので
他社と同じ物を作って儲けるものだと勘違いしてるだけ。

>自社でしか買えない物を作れば利益が乗せられる
自社で作ってもお店同士で価格競争を勝手にやってくれまして
結局利益でなくなるんですが
供給元は一つでも、供給先が勝手にされて壊れていってますが？何か？

むしろ、代替が利かないことが製品採用時にリスクとなるので
『一社提供品』は警戒される事になってますわな。

一社依存で業界全体が大混乱になった例も有るし(住友ベークライトの封止材やSonyのCCD)

>>646
それは労働者にもいえるね。
他の労働者と同じような労働じゃなく、
自分にしかできない労働をしないから
賃金が低く抑えられるんだよね。

>>647
> 自社で作ってもお店同士で価格競争を勝手にやってくれまして

価格を下げる店には卸さなければ良し、ＭＳ社のウィンドウズ商法。

>>650
独禁法違反です

>>649
その通り、鉄鋼が良いと聞けば八幡製鉄に殺到し
電気の時代だと聞けば、家電会社に殺到する
これからは情報通信だと聞けばNTTへ・・・・

そいつらの多くは冷や飯食わされている。

大学生の就職希望はいつも間違っているようにな。

今、ITに就職する奴は馬鹿。

>>651
> 独禁法違反です

品切れ伝票を出せば良いだけです。
日本で独禁法が適用されることはまずありません。

>>653
報復されて松下がダイエーに屈服した例を御存じないか?

>>648
サムスンこけたら韓国こける

>>654
はぁ？
松下カラーテレビの扱いを中止して、３流のカラーテレビ製造会社を買収し
ダイエーＰＢカラーテレビを販売するも、売れたのは最初だけで赤字垂れ流し
クラウン社（？）はバブル崩壊の戦後処理で消滅。

完全にダイエーの敗北ですが？

利益を上げるためには競争しない環境を作ること
これ以外にないのに、何故か○○が売れてると聞くと
メーカーは我も我もと参入する、これで儲かったのは
日本メーカーのシェアが低かった時代の話で
大方の欧米メーカーを駆逐してしまった現代では身内の食い合いで
誰も儲からない。

>>657
国内で競争ばっかりしてる間に海外の市場が手薄になり、海外市場をサムスンに持っていかれた
日本企業はもう馬鹿だとしかいえない

>>657
あまり言いたくないが、所詮、日本車はパクリだから・・・

>>658

株主不在の株式会社のデメリットがモロで出ているわけね。
儲からなくてもフル生産、赤字でも撤退しません。

目的は大量生産と社員の雇用、赤字で売っていればライバル会社は根負けします。

負けたのは日本企業のほうだったな。

安い人件費、勤勉で良質な労働者、低い為替レート、文句を言わない株主、返済を要求しない銀行、


日本企業の強さを支える要素は全部なくなりました。

政府とマスゴミは高い技術が日本企業の強みであるとの嘘をつき
挽回可能と洗脳してますが、業界トップ企業以外はまず無理です。

労働者の賃金抑制は、消費者の安いものを買いたいと言う欲望で抑えられてます

消費者の教育をしなかった企業の責任でもある

労働者への賃金抑制は、消費者の安いものを買いたいと言う欲望で抑えられてます

消費者の教育をしなかった企業の責任でもある

２５０円/ドルの時代は社員の給与が年収６００万円でも２４０００ドルでした
１２０円/ドルの時代では社員の年収が３００万円でも２５０００ドルの人件費がかかるのです


もう技術でどうなる問題ではありません。
自動化し機械にやらせるか、工場を海外に出すか、製造自体をやめるかしかないのです。

>>662
労働者に賃金を払えないような製品は生産をやめるべきだろうな。

低金利政策など全くの無駄で不景気の継続の効果しかないのです。

家電製品とかは得にさ、アジア製で十分なんだよね。
美しい映像とか繊細な映像とか綺麗な黒色が出るとか反応が早いとか
残像が少ないみたいなテレビに何十万とかさ、
ちょっとねｗ
企業が一生懸命違いや付加価値を訴えまくらないと伝わらないくらい、
違いが小さいんすよ。そしてその差を得るために十万余分に払うかというとさ、
ちょっとねｗ

洗濯機や冷蔵庫なんて、ゴチャゴチャと変なの付いていなくて
容量さえあれば普通のでいいやって人が増えるだろうね。

付加機能なんて振り返ると、ファジーとかクダラネーってのばかりだったし。
住宅事情が劣悪だからそこに置く道具に夢を見る人が多いんだろうね。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 小泉のせいだぁあああああ
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　 日本の未来を守るため
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 自民党に投票するのはやめましょう
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

安い賃金で働く人間がいるからだろ。

もっとニートを敬え、尊敬しろ、羨望の眼差しで見つめろ。

そうすれば、労働者の賃金は上がるよ。

法的規制がなければ労働者の賃金は生存ギリギリまで下がる。

>>671
殺す気マンマンだぞ！
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役　日本郵政株式会社社外取締役）

派遣は仲間に非ず、使い捨てにして良い労働力なりという企業と戦うしないな。

消費者はネットや店で最安値を見つけてそれを、販売の相場だと言う

経営者は法律や規制で最低賃金を知ってそれを賃金の相場だと言う

労使一体の経営こそが低コスト高品質の必要条件にも関わらず
それを捨てたメーカーは、アメリカ企業のように低品質高コストのなるだろうな。

>>670
ニートは働いてないやん

900 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:05:43 ID:oI0DzMXk0
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3004.jpg
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3005.jpg

voice４月号より、奥谷嬢の世間知らずっぷりをさらしてみました。

派遣が担当する仕事はどんなにいい加減にやっても
品質に影響がないような仕組みを作れない限りは
日本製品の未来は真っ暗。

中国、韓国が品質を上げてきたら総崩れさえある。

>>677
能力の定義と測定方法を書かない限りは駄文にすぎないな。

>>676
ニートが少ないのが問題なんだよ。
ニートが増え労働者が減れば賃金は上がるよ。

>>678
そんな仕組みが出来たら、それこそ同じ仕組みを中国に持っていけば
コストダウン出来ちゃうから余計にまずいんじゃない？

中国人以上の能力を全労働者が持てるように教育が重要だと思うんだけど、
この数十年、日本は教育を軽視しすぎた。

>>681

鋭い、誰でも出来る＝競争力にはならない。

先行企業が一時的に超過利潤を得られるだけ。

消費者による労働者への賃金抑制が続く限り
インフレには成らない

産業革命に始まり一握りの資本家（金持ち）とその他大勢の労働者（貧乏人）という
資本主義のあるべき社会になりつつあるのかな。
社会主義が完全敗北した今、それに対抗すべく民主主義の名の下に
平民の豊かな生活を保証しようというキレイ事ももはや必要なくなった訳だし。
資本家（経団連とか）が金と力にモノを言わせ自分達に優位な制度を作らせて
ますます労働者にとっては厳しい社会になっていくんだろうな。

利益を上げられない製造業の多くが株価低迷になり
海外の投資家に買収されるだろうね。

てか、厳しい競争に晒されているのは日本だけじゃないのに、
なぜ賃下げ論議が日本にしかないのか。

>>685
そして当然ながら経営に積極的に口出しする海外投資家らは己の利益の為に
買収した企業の労働者達に賃下げ、リストラ等の苦労を強いるんだろうね。

>>686
簡単な話
「社会を豊かにするための経済繁栄」と理解してる人と
「経済繁栄のために社会を犠牲にしてもいい」と
考えてる人達の差

でも「すすめ一億火の玉だ」「ほしがりません勝つまでは」
モードに突入したら、廃墟と化すまでとまらんのだろうな
この国は

現代の戦艦大和が沈むのも時間の問題かも

リストラと円安でやっと黒字化してんのに賃上げしたら意味ないじゃん

役員やら社長やらが美味しい汁をすいたい。そのために手っ取り早いのは下の社員の給料を切ること。
ただでさえ沢山貰ってる役員やら社長やらが自分の給料を切るとはいわない。
泥臭いメインの仕事をやっているのは下の人間だというのに。

だってさ 俺の給料が減るわけが無いし 君の金じゃないんだから 安くしろ 見たいな奴らばかりの日本
駄目だな

国際化は逆効果だな。
ある程度までしか一般人は豊かにはなれんのね。

店員は商品の粗利から幾らが給料に反映出来る様にしたら良い
値引きしたら給料が減る様にしたら 客に対して必死になるだろな

>>673
政府や企業を敵対視するから馬鹿なんだな〜って思われる。

企業は多少金かかっても派遣を社員にしたい。正社員の首を切りやすくしてくれれば。

それを拒否して労働力の調整を派遣や契約に押し付けてるのが正社員。

高度経済成長が終わったらどちらかしか選択肢がない

>>694
高度経済成長って終わって何年経ってるんだ!?

>>694
それ正社員の待遇低下だけで、全員が首切り可能->総派遣待遇化を推進してるだけジャン。
竹中の言う『フリータこそ究極の終身雇用(一生使い捨てのたらい回し)』そのものだな。

要は村神や壕エモンみたいな奴は氏ねってことか

>>696
今のままだと正社員の調整弁として派遣や契約社員が使われる。

同じ仕事をしていて
全員がクビになる可能性がある社会と派遣や契約社員が
優先的にクビになる社会かどちらかの選択。

俺は正社員だが、正社員の待遇を悪化させてでも派遣や契約社員を
正社員に引き上げた方が良いと思う。

終身雇用で、年功序列で給料が上がり続けるってのは
現実的に不可能なんだから

結局、団塊世代にしてやられただけだな。

>>698
定期昇給を廃止して、年毎の査定とポスト給制度にすれば、
賃金と能力のミスマッチは解消されるんじゃないか？

賞与も業績連動型にして、給与の何ヶ月分でなく、
その期での成績と連動した給与にすればモチベもあがるべ

新卒時や研修時は安く、一人立ちで普通に、管理職になれば高く
ただ、成績も残さず永くいるだけの人は何時まで経っても昇給しない
社員の努力を要求する環境は大事だと思うな

ポストが足りなくなってきたら、社長が率先して系列会社設立
今みたく、ポストが足りないから子会社に出向という制度は辞めるべきだ
新会社が本体で、栄転という扱いになれば、やる気も出るんじゃないか

>>699
団塊というか社員側がね。

政府や企業経営者は労働条件が同じなら待遇も同じ方が良い。
クビを切るなら派遣や正社員関係なく優秀な奴を残したい。

それを拒否してるのは労働組合。

派遣やフリーターが必死で自民が悪い！民主党に投票しようって
言うのを見ると悲しくなる。
民主党の最大の支持母体は連合で労働組合なのにねｗ

>>700
今流行りの能力給制の延長なんじゃないのか?それ。
制度による現場のモチベーションアップっという目論見が逆方向に出て
自分の職責以外は完全無視、または他人の足引っ張る事例が続出して、
おかげで企業内ガタガタという話をよく聞くぞ。

そもそも労働配分の低下が根本原因としてある訳だから、現場へのアメムチやっても
部署内成績を使った賃金抑制の隠れ蓑にしかなって無いんじゃね?

>>702
一部大企業以外の大多数の中小企業において、労働配分の上昇はこれ以上無理。
すでに７−８割で推移してる。

もっと配分しろってのは無理があると思う。

しかも大企業でも一人当たりの人件費は増加してる。

ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI070111.pdf
これが参考になるかも？

ネットの普及は確かに便利だ。
なんでも情報が手に入るからな。

ただ、そうすると業務も効率化が激しくなるんだよな。
情報が元で省かれる無駄があるから。

世の中便利になればいいというもんでもない。

世の中便利になると 今まで不便であったものを 利用して商売していた人は
廃業しか無いからな
便利になれば成る程 人間の仕事をする事は無くなるだけだ

経済を人間の体にたとえると、お金は血液。
すみずみまで循環せずに一部で滞留すると確実に体は機能不全を起こす。

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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ヲタのボーナスは２５０万でつ
すっげ 有るとにはあるね

これはラインのオッサン平均だから課長級はもっと多い

だいたいなあ。世の中の牽引車っていうのは大抵変な奴なんだよ。
標準化された一般的な奴が優遇されるってのはおかしい。変な奴
こそ陰で努力してたり、特異な才能もってるんだよ。戦後はそう
いう奴でも認められていたが、今は崩れた。

じゃあ資本主義やめてしまえ。
でなきゃ政治は経済を監視しろ。

家電産業なんか 国の押し付けでテレビ買い換えが起きて 少しだけ 良い会社があるだけ
テレビを買い換えたくないし 嘘ばかりの番組なんか見たくないからな

>>712
テレビなんて娯楽は一番安上がりだから見ない人が増えた方が消費を刺激するね。

テレビなんか見ないからな 何の番組があっているか知らないんだが
テレビを新しく買うくらいなら貯金するだろな

>>698
＞終身雇用で、年功序列で給料が上がり続けるってのは
＞現実的に不可能なんだから

そんなことはないね。
90年代始めまでは、日本はそれでうまく回ってきたのが証拠だろ。

ここ10年の経済運営がおかしかったから、経済成長が停滞、
若しくは縮小したお陰でデフレに陥って、賃金が上昇しなかっただけ。

経済成長すれば、自ずとインフレになるのだから賃金もそれに伴って
上昇するよ。

あと、終身雇用にしたってデフレという異常事態が長く続いたから
見直しみたいな機運が生じただけで、経済が順調に成長すれば
終身雇用の方が効率がいいのは明らかなんだからまた見直されるさ。

余談だが中小企業が効率が悪いのは、人を頻繁に入れ替えるからなんじゃ!?
大企業はそんなことないけど、利益率が高いワケでさ。

>>715
今後20年が90年代初めまでのような高度経済成長だったら良いね。
としか言いようが無い。

それが理想だもんね。　

この規模になって20年高度経済成長したら、世界の富の9割くらいは
日本に集まるんじゃないか？

>>703
中小企業はもともとオーナー経営者が多いから従業員と経営者以外で儲けを
持っていく人が少ないからでしょ>>昔から分配率高め
むしろ中小企業は収入額自体を問題視しないとならんのだけど、その辺には
触れてないのがなぁ。

それにも増して大企業の一人当り人件費の上昇要因は首切りに因る分母縮小＆社会保障費ってのは
酷い話だ。総人件費は確実に減らされて、分配率でも1999年をピークに下がり続けている。

>>717
昔からオーナー企業多かったけど90年代までは大企業と労働分配率は変わらない。

まぁデータなんて自分の都合の良い部分を取り出して、自分の主張に
あわせるための道具だから別に良いけどね。
99年をピークに下がり続けてる。99年まで上がり続けてるのはスルーしてるしｗ

俺がこのデータから見えるのは90年から景気が悪くなったから
労働分配率が高くなって、99年からは景気が良くなったから下がり続けてる。

大企業が収益を上げる、従業員の給与を維持するために中小企業に負担が
増えてるって事。

日本人の大部分は中小企業に勤めてるのに、給料上げるべきだなんて言う
マスコミは馬鹿すぎるって事だなー

消費を上げるには、大企業の従業員の給料上げるより、
中小企業が儲かるような政策をしないとね。

全部の物価が1960年代に戻れ。

>>719
労働賃金も60年代に逆戻りするなｗ

3Cが豊かさの象徴みたいに言われるだろうよｗ

>>720
週休2日制も無しだな。週休1日。

>>718
上昇期間ってバブルのとこじゃね?
分配率が中小と大企業で離れ始めるのは市場重視政策からじゃね?
大企業も給料も人も減らしてるし。

実はマーケットにカネ持っていかれてるんじゃね?

>>721
でも労働環境のデフレが加速してるから、
そう成りかねない雰囲気なんだが・・・orz

先進国なのに後進国と人件費削減競争するのも現実になるかもな。

日本は利権が全てだから、利権の相続を受けられない人は
労働待遇の悪い仕事にしかつけないもんな。

>>722
そんな？？攻撃されてもｗ

データを自分の都合の良いように解釈して、
いかに自分の主張に合わせるかは自由だと思いますよ。

俺はまったく賛成できないけど。

しいて言うなら
>>上昇期間ってバブルのとこじゃね?
この辺はちょっと意味不明かな？　

景気拡大期のバブル期に 労働分配率が上昇したって意味でしょ？

>>724
労働待遇が悪いの一くくりの中にも大きな差があって
その中で少しで良い待遇を！と学生時代から社会人になっても
努力し続けるわけで・・・

>>726
頑張ればなれるミドル階級こそが消滅してる現実だからなぁ。

親から受け継げるコネクションや地盤がなく
普通に学校に通って、普通に受験して、普通に就職を探す層が
経済的に「中流」になるのが困難な時代。


金持ちか？貧乏人の２択。

>>723
人件費だけでなく法人税下げ競争も始まってもっと貧乏に.......orz

>>727
そんなことはないよ。
ttp://www.skkc.jp/pdf/data/h15/nenshu.pdf

マスゴミが言う事にだまされちゃいけない。

結構平均的に階層に分かれてる。　
貧乏か金持ちかの2択なんかじゃない。

頑張れば階層は上がる場合もある。上がらない事もあるけどねｗ

>>729
見方がよく分かりません。
平均値を見ると平成15年が平成1〜2年くらい?と同じくらいに戻って、
分布の方は200万未満と1000〜2000万が少しだけ増えてるくらい?

ぱっと見だと1000未満が増えてきてるように見えるけど、無回答がでこぼこしててよくわかんない.....

>>730
3ページくらいの年齢別分布のところ見てみ。

自分の年収がどの位置にあたるか？
決して貧乏と金持ちの二者択一の社会ではなく、いろんな年収に結構均等に分布してる。

マスゴミがいくら二極化と煽ろうとミドル層が一番多いんだから
極端な例をあげつらってやってもダメなんだーと思わせたいのか？とすら思う。ｗ

というより、超リッチ層への所得移転(貧富の差拡大)を問題に
するなら2000万以上の内訳だとか、各階層内での平均値とか
出て来ないと比較出来ないような?

超貧乏が少し増えても元々金持って無い層だから『移転』には関係ないよね。
就業構造変化が結果的に最下層を若干増やす事があっても
(派遣解禁が決定打だった。というかこんな層が顕在化してる時点で異常)
むしろ最も人数の多い中間所得層(500〜1000)の水準が階層内であっても下へ移動
してれば大きな額が動く。

超貧乏層が急拡大するようなら、いよいよ国ごとまずい状態というか、
就業自体が意味を持たない段階に入ってると思う。

>>731
ミドル層の階層転落って表立っては起こって無いんだね。年収区分がいい所に収まってるのかなぁ?

階層転落はその個人個人に起こってるわけではないと思う
同じ仕事をしていても団塊は中流の年収だが下の世代は下流の年収って形に

>>733
それを守るために労働組合が選択したのが派遣社員。

労働組合が今更派遣の待遇アップとか語ってるのは笑える

内部留保が多すぎる
欧米みたいに出資者に頼る形の方がいいのに

内部保留が多いと言うが 何と比べて多いのだ？
しかも賃金上げたら潰れる会社が多いのにな
日本の賃金はドル換算で計算したら高いからな

大手の社員の給料なんて大して減ってない。
中小企業に押し付ける事によって利益あげてるのに
今大手が社員の給料上げたらそれこそ格差拡大。

中小企業の労働分配率は限界だろ

払う価値が無いからだろ

政府の思考回路

少子化進行
　　　↓
中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　　↓
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
もっと貧乏人増やせばいいんだ！！！

賃金を上げたら能力が上がり効率も上がるなら解るが
賃金を上げても 又更に上げろ と言うのがバレてますからね

>>737
だーかーらー、一人当りは減って無くて、首切りで総賃金を減らしてるんだってば。

>>736
超絶スーパー円高にでもしてみるか?（w

>>741
そんで残された連中は切られた連中の分までデスマーチする羽目になるわけだ。

引くも地獄、進むも地獄か・・・

日本は賃下げは悪だからな。

正社員廃止で解決

>>744
　奇　才　現　る　。

子供つくらなきゃ、余裕。
いざというときは金もって海外。
氷河期世代は逃げまくる。
おれは４５で引退予定。
やってらんねー。

経団連の代弁者が主導権握る国会に労働者の代弁者を送ればいい。

日本国民労働党
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50

社員間格差があってよいなら、一部の社員に対しては賃金を上げたい会社もあるんじゃないかな。
中国の富める者から富め、じゃないけど、上がる社員から上げていけ、って方が、労働者ひとくくりで皆上げろより話が進むような気もするが
たぶん空想論。

>>739
ここはコンドームもピルもろくに扱えない奴ばかりの
性病溢れる低教育国家日本。

にもかかわらずなぜ子供も犯罪も増えないのか考えて見よう。

答えは堕胎天国だから。

内需を高める原資を供給するという考えが、経団連に存在しないのだろう。

「会社亡者」の経団連の面々を何とかしないとな
なんで人間が会社に奉仕しないといけないんですか？と聞きたい

単純作業・誰でもできる作業に払う金なし
＞夫「だれのおかげで〜」風当たり強し
＞女けっこんあほらし＞少子化＞国滅亡

賃金は下がっているのに役員報酬は増えている不思議

それが市場原理主義。

こういう金に汚い投資家と呼ばれる連中が高配当を要求する

【機器】ノーリツ、年間配当１０倍超の増額提案を否決 [3/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175150015/l50

これが出来た経営者はご褒美をいただく。　労働者の報酬を削ってね。

既得権益には甘い国ですから^^

>>755
ROE低すぎねえか？

世の中変である。
�@60歳を過ぎたら映画館は半額、金持ってる奴らが半額とは？

安月給の会社員から税金とって仕事もしない公務員に高給とはいったいどうなってるんだ？

内部留保を適切な投資にまわせるのが有能な経営者。
只積み上げていくのが平凡な経営者。
どぶに捨てるのが悪い経営者。

配当性向が低いのだから、使用資本が増えると同時に利益も増えるのが当たり前

中小企業は技術の安売りをやめるべき

高いと売れない技術だから安くなっているに過ぎない。

>>285　　以前に損保に勤務していた時に、893が抱えていたフィリピンのお姉ちゃんが
人身事故に遭ったので893の家に示談に行った。
893曰く、このお姉ちゃんは○○県の○○組関係から一ヶ月○○円で借りている。
その○○組もあるブローカーから借りている。
これこそ「お姉ちゃんころがしだ！」と、その時思った。

今、それと同じ事が勤勉実直な日本人に対して行われている事に気づけ！！！！

地金銀は安くしてなんぼ
買う奴は、賃金の低い奴だから、安くしないといけない
だから、安い賃金の奴を探して雇うだけ

で輸出がうまくいかなくなったらﾃﾞﾌﾚに逆戻りですか