【鉄道】日本の技術で製造した“中国版新幹線”営業運転開始（動画あり） [07/01/28]

日本の新幹線技術で製造された「中国版新幹線」が、28日から営業運転を始めた。

中国版新幹線の「CRH-2」は、東北新幹線の「はやて」をモデルに中国で現地生産された。
在来線の特急列車として導入され、
時速250キロに達するスピードと独特のスタイルから「鉄砲玉」とも呼ばれている。

28日朝は上海から南京行きの一番列車が出発した。
片道約1000円の乗車券は売れ行き好調で、
来月の旧正月には大勢の帰省客が利用する見通し。

ソース：日テレ NEWS24
http://www.news24.jp/76244.html
関連スレ
【鉄道】中国新幹線：年内着工へ・2010年完成予定、総事業費約3兆円…北京−上海を5時間 [07/01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169678730/

鉄砲玉ですか、、、
なんか893みたいだな

史上最悪の脱線事故が起こる悪寒。

そして中国製の新幹線が世界を席巻

これ、日本は技術提供したの？

試験車両を騙し取られて、早速コピーされたわけね…

脱線事故おこしたら真っ先に
日本のせいにされるだろうな､､

ＴＶ放送してないんだよ。
日本って馬鹿みたい。

事故が起こったら責任は全て日本です

中国高速鉄道CRH2型電車

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A
CRH2型電車は日本のE2系新幹線がベースになっている。4M4T構成であることから
最高営業速度は日本のE2系新幹線(6M2T)に比べて低い200km/hとなっている。
日本から購入するに当たって中国側は（中略）JR東日本や日本車輌製造、日立製作所は反対したが
話し合いの末、E2系新幹線の車両と技術は中国に提供されることになった。(後略)

220km/h試験のビデオ (YouTube)
http://youtube.com/watch?v=3VBH8tgx3WI

ソース：エクスプロア上海
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5461&r=sh
上海鉄路局の劉漣清局長は『新聞晩報』などメディアのインタビューに対して、
今回のCRH2型列車は、中国が自国で生産し、知的財産権をもつ、国際的にも先進的な列車であり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最高時速は時速200キロ〜250キロに達する性能をもつと答えた。

>>10
>話し合いの末、E2系新幹線の車両と技術は中国に提供されることになった。

またチャイナスクールか

維持管理できるのか？

朝鮮みたいにＫＴＸ導入すればよかったのに、、、、

>>3
で、また日本に謝罪と賠償。orz

日本の鉄鋼業が潤うなんて言った奴、何処のどいつだよ

マジでJR東海以外は腐ってる。

近々、空を飛ぶに一票

>>14
地元の鉄工業は死ぬほど調子良いぞ
中国の需要とか聞いたが、新幹線かどうかは知らん

新幹線技術を格安でよこさないと
東海道新幹線のレールのボルトを外すという脅しがあったとかなかったとか

事故起きたら日本のせいにする気だろ

事故ったり海外輸出してトラぶったら日本が賠償金払う契約です。

>>1　＞日本の新幹線技術で製造された

捏造は困りますよ、中国が独自に開発した新幹線です。

中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車
ttp://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5461&r=sh%0A

ＪＲ東日本
日本車両
日立製作所
は反対だったのか・・・

川崎重工はアホ

中国で車輪の生産はできるのかな、日本ですら、住金一社で
独占してるんだが。

中国が知的財産権を持つ国産最新型新感染
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/06/html/d86586.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/06/html/d66867.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/05/html/d37714.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/06/html/d48211.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/07/html/d54745.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/10/html/d15746.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/html/d21887.html

>>20
日本オワタ

ひどいな、これは。

日本から購入するに当たって中国側は当初700系新幹線と800系新幹線の技術を持っている
日本車輌製造と日立製作所に協議を持ちかけた。
しかし日本車両製造と日立製作所は車両と技術の提供を拒否。
その後中国側はE2系新幹線を製造する川崎重工業に協議を持ちかけることとなる。
当時川崎重工業は業績が芳しくなく、E2系新幹線の提供を了承。
JR東日本や日本車輌製造、日立製作所は反対したが、話し合いの末、
E2系新幹線の車両と技術は中国に提供されることになった。

台湾では新幹線が完成した時に式典が行われたが、中国では式典を挙げることはなかった。
また車両を引き渡す際も中国ではあまり報道されなかった。
中国政府の報道の規制が入ったとみられる。



日本オワタ

中国と関わるとろくなことにならない。
技術と金と知財と人材と名誉を強奪されるだけ。

土人相手に技術供与かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の研究者技術者は中国人に気おつけなあかんよ。

↓週刊ポスト　2005年10月7日号

産業スパイ活動が横行！
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

ttp://news.sina.com.cn/c/p/2007-01-28/153512162013.shtml

ココム復活させるか

これで重大な事故が発生したら、真っ先に日本のせいにするのが
目にみえてることはわかってるだろうに・・。なぜ中国なんかに技術提供を行ったのか、
理解にとても苦しむ・・。

>>26

KHIは体を存続させるために魂を捨てましたとさ。
　大　企　業　に　あ　り　が　ち　な　話　。

あれ？JR東日本は中国への新幹線輸出には積極的じゃなかったっけ？
反対を表明していたのはJR東海だったと記憶してるんだが

>>16
それは技術付きで売ってるだけであって
つける技術がなくなったら地元は全部廃業だよ
結局中国は日本産の鉄なんて究極的にはいらないからね
本当に団塊の世代は今さえよければいいんだな

目先の利益だけで大局が見えない企業幹部はシネ。
中国に技術を渡してわざわざ競合相手を作ってどうする。

技術提供をわざわざするなんて甘いなぁ･･･

資源産出がほとんど無い日本は、
基本的に技術で食っていくしかないのに。

日本の技術を略奪するチャンコロ氏ね！

川崎氏ね

平和ボケなんだから、仕方がない。

これ最新の技術なのか？
型落ちじゃないの？いくらなんでも

上海人ですら日本の技術って知らないんだよね。ドイツ製と思ってるらしい。

たしか、メンテナンス代も故障の修理代も日本持ちで
権利は中国持ちの百害あって一利なしの契約のはず

　　中国高速鉄道　日本企業入札条件
　
・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
　

>>20
落ち着け、生産と開発も区別付かないばかもの。
＞＞今回のCRH2型列車は、中国が自国で生産し、知的財産権をもつ＞＞
どこが間違っている？単なるお前の勘違いじゃ、ばかもの。
お前の悔しい気持ちがわかるが、日本は技術を提供（売った）ので、中国に
知的財産権を譲ってしまった。

>>43
わからんのが女と子供

変な事故があって日本の技術のせいにされるから
いいんじゃないん

今日から３夜連続放送 　インドの衝撃　ＮＨＫスペシャル

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

日本人が危機感を持つように
上の文をコピペして２ＣＨ中に貼り付けよう
一人一人が行動すれば
多くの人が見てくれるはず。
俺達 一部の知識人だけ危機感を持っても意味がないでしょ。

....
犬HKの７時のニュースでやってた。
　「大きなトラブルは無いものの、一番列車は定刻より５分早く到着した」

犬HK　まさに必死w

注･ただし、一般市民に対しては中国技術と伝えています

ファステクーは技術移転はないよね

＞俺達 一部の知識人だけ危機感を持っても意味がないでしょ。

これは笑うところですか？

馬鹿馬鹿！
あれほど技術渡すなと言ったのに！
川崎重工の馬鹿！

台湾も中国だと主張しだすからそういうのはやめとけ

早く到着ってｗ　怖すぎるだろ。

車両だけコピーしても、日本の新幹線は真似出来ん

日本企業の学習能力の無さにはほとほと呆れる

遺棄新幹線で健康被害受けたアルよ
賠償金１兆円よこすアル

NHKのテレビ見て笑ったな。乗客はまったく中国の技術だと思って、中国もここまで出来るんですねなんて自慢げに喋っていた。
その一方、洗面所では水はでないわ、給湯器のお湯は出ないわで乗務員がビニール袋に入れた水を出していたのには笑えた。

リニアでは先を越されるは、新幹線技術は盗まれるはもうアフォかと。

車両の技術なんて、実はそれほど大したことはないからな。
高速走行で必要になる気密構造については、既に飴公から
チベット鉄道用車両を導入することで「解析済み」だろうし。

日本の新幹線は、軌道設計や配線のバランスや信号等の
地上施設と、それを制御する「総合制御システム」が肝要。
これについては中国にも台湾にも輸出していない。

てか、日本人以外にあの緻密なシステムを運用していくのは
困難だろうけどなｗ

>>49
＞俺達 一部の知識人だけ危機感を持っても意味がないでしょ。

（ ´,_ゝ｀）プッ　
まさか知識人気取りだったとは…お笑いの才能あるよ、ｺｲﾂ。

旧国鉄とその車体製造で儲けてきた企業の経営者が国民になんの断りもなく
日本全体で培った技術を他国へタダ同然で売っ払っちまった・・・

上海―南京間が1000円だと？

>>49
自称知識人わろた

おいおい「鉄砲玉」ってむかし日本が満州で
作ろうとした高速鉄道ジャマイカ


「弾丸列車」だっけ

作ろうとした、というか作った列車では。

「あじあ号」ってなまえつけたら許してやるよ。

>>67
弾丸列車は、戦前の日本国内での高速鉄道計画だったかと。

http://www.khi.co.jp/overview/hisotry/his_22.html

まあ、ちぅごくは、衛星を打ち落とす技術をもってるからな。

第10使徒がきても安心ってか。
サクァ・・・なんだっけ？

【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/

インドの衝撃・ＮＨＫスペシャル

今日から３夜連続放送

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

インドの衝撃　ＨＰ
第１夜　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
第２夜　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070129.html#
第３夜　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html

予告編　動画
http://www.nhk.or.jp/special/windowsmedia/player070128_01.html

技術立国を目指す国が、知的財産権も含めて提供なんて馬鹿としか言いようがないな。
軍事面も含めて、どこかの技術系の板に下のような意見があった事を覚えている。

> 高速輸送システムを確立しているのは世界でも数カ国。
> 更に日本のような変化のある地形で運営している技術力とノウハウは他に類を見ない信頼性がある。
> 兵器と同じだ。技術力も勿論だが、それらを元にした全体運用にも価値がある。
> 対抗している国がドイツだろうがフランスだろうが、関係無い。安定性は比較にならない。
> 国交は冷え込んでいると言われているのに、何故中国が必死に依頼しようとしているのかも分からないのか？
>
> 戦後の日本は航空機や武器等の産業でリードを取れなかった分、他分野へ多く投資している。
> その一つが新幹線に代表される安定した高速輸送システム。
> 国鉄の時代から多大な税金を投入して、エンジニア達の技と経験、時間を費やして作られたシステムだ。
> それらを全て公開して垂れ流すなんて、自国の産業を将来的につぶすといっているのも同じだぞ。
> 人口でも資源でも負ける日本が選択する方法では無い。
> ましてや、今回の問題は相手国の軍事力、国力を直接的に上げるようなもの。
> 今の中国で安定した高速輸送路が出来る事が、どれだけ軍事的脅威か分かってないだろ。
> よほど信頼している同盟国ならともかく、核を向ける今の中国に対しての選択肢ではない。
> 何処の国とも仲良く、と言うような頭にお花畑が咲いている平和主義者なら別だが。
>
> 更に言うと、普通はある程度の完成品を送るものなんだよ。商売で全設計書を渡す馬鹿が何処にいる。
> まして、軍事に繋がる技術流出は特に注意する部分だろ。
> そこらへん軍需産業が盛んなフランスは良く分かっていて、対抗しているドイツですら理解している。

特に技術提供には、JR東海のトップが駄目だと言っていた筈なんだが、止められなかったか……

はやてって山形のやつ？

川崎重工業は国賊ですね
川崎重工業は国賊ですね
川崎重工業は国賊ですね

青森まで行く

・雪などの悪天候にめっぽう強く
・実験最高速度360kmで
・内陸部から多数の人民兵を安定かつ大量輸送が可能な

新幹線だよ^^

すべての車両を日本で生産して向こうに高値で売却
メンテナンスから重要部品すべてを日本が担当
事故ったら中国が責任取るならいいけど

数車両だけよこせ、後は現地生産で技術流失
しかも中国が作りました・・・。
軍事転用もできそう、大量の兵士を載せて移動したら便利だし

日本はアホですね。

KoreaHeavyIndustry=KHI

日本国民は中国のために国内投資分を回して
この国の近代化のために国力を傾けてきた。

小泉、奥田、竹中らに聞きたい。その結果、
日本にどんないいことがあったと言うのだ。

日経、アサヒも特集を組んで質問に答えて
欲しい。詭弁はもう聞き飽きたけどな。

>>79
＞軍事転用もできそう、大量の兵士を載せて移動したら便利だし

そのとおり。

>>77
川重はクライアントのＪＲ東に言われて泣く泣く出してんの！
悪いのはＪＲ東

ドイツと仲良いからICEもらえば良いのに・・・
トンネルなしなら世界最強でしょう。
まだリニアで揉めてるのかな？

>>83
にも関わらず、どういう訳かこの手のスレではなぜか川重だけが叩かれているんですね。
まるで川重をスケープゴートに仕立てようとしているみたいｗ

>>84
古いICEならともかく、ドイツが最新式のICE3なんか輸出するわけないし。
フランスなんか、タリスすら輸出しないし。
日本ぐらいだもの、現役のはやて・あさま用車両の技術をみすみす売り渡すなんて…。

これ三国人が運営して事故ったら日本人のせいにされるのかしら？

いや、中国がつくったんだよ
事故の責任は全部中国にあるので
そこを間違えちゃいかん

＞中国：新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す
＞中国：新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す
＞中国：新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す
＞中国：新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す
＞中国：新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す

＞主要メディアが「国産」「自主技術」を強調しているため、日本からの技術導入を知らない人もいた。
＞主要メディアが「国産」「自主技術」を強調しているため、日本からの技術導入を知らない人もいた。
＞主要メディアが「国産」「自主技術」を強調しているため、日本からの技術導入を知らない人もいた。
＞主要メディアが「国産」「自主技術」を強調しているため、日本からの技術導入を知らない人もいた。
＞主要メディアが「国産」「自主技術」を強調しているため、日本からの技術導入を知らない人もいた。

日本が技術移転しなくてもフランスかドイツが技術移転したから
結局日本のライバルになるだけだろ。

？
フランスやドイツのなどライバルにならない？
でも、受注で競るのはこの三ヶ国で、日本がとれてるのは台湾だけなわけで、
日本に問題があるんじゃないの？
売れないものは商品として問題があるということだね。

>>91
本気で馬鹿だねえ。
ドイツもフランスも技術移転は交渉の最初の方から断っているよ。当然だろ。
結局ドイツは何十両か契約したけど、それはある程度の完成品を送ると言う契約内容。
技術移転と知的所有権を中国に与えたのは日本だけ。

>>92
なるほどね。
日本には受注がとれない焦りがあったんだろな。

>>93
日本は靖国問題やら別問題でかなりのアドバンテージがあると思うぞ。

中国で現地生産された?

これ、わざと事故を起こして日本に原因調査をさせてノウハウをよこせと、
情報公開を迫るに決まっているだろう。
政治問題化するのが見え見え。

>>62

＞日本人以外にあの緻密なシステムを運用していくのは
＞困難だろうけどなｗ

第二次世界大戦中の大日本帝国海軍の九三式魚雷をドイツは、
シビアすぎて使い切れなかったからね。
似たようなものだな。

山手線の運行状況を見てびっくりした中国にまともに使い切れると思えない。

これは新たなクレヨンしんちゃん事件なのか？

川崎重工業は国賊ですね
川崎重工業は国賊ですね
川崎重工業は国賊ですね

クソシナに技術を教えるなよ。中国人、視ね。

日本人って本当にヴァカですね　byチョン

人工衛星やら人間衛星バンバン上げる国だから
鉄道もそのうちかな。
宇宙でも、オリンピックでもすでに日本は完敗だよ。
そのうちノーベル賞だってそうなるのは
火を見るり明らかだよ。

>>100
煽りにマジレスさせてもらうけど
宇宙開発やオリンピックだとかノーベル賞なんかは
一部の優秀な人間だけでできるから、実際にそうなると思う。
でも、民間のものはエリートだけでできるものじゃないから、
そんなにうまく行くわけない。

農民の暴動と汚染を無視する訳にはいかないな。
新幹線もオリンピックも汚染と発展と無縁ではない。
問題が山罪なのは経済の方も問題があるでしょ。

レール敷けないだろコイツラ

抗議しろよ、外務省・・・
彼らは何のために存在してるの？高級税金で養ってる意味無いじゃん

官僚（外交）、電通（広告）、政治家
頼むから日本経済の足をひっぱるな

>>103
永久凍土地帯にも、鉄橋やら建設してるど。

それはともかく、日本からは既に、高速鉄道に不可欠な
バラスト軌道建設の技術も輸出してなかったか？？？

>>105
バラスト軌道よりもスラブ軌道では？

中国では日本の技術云々は一切報道されてない。
全て中国国産技術だと喧伝している。

ウソを付いても誰も咎めないからダメなんだ。
ウソを付いたら罰を与えるべきだ。
たとえば南京大虐殺を実際に再現してあげるとか。

実際に事故起きたら　
川崎重工　倒産しそう。

>>90
その内、日本の新幹線　訴えられそう。

去年密かに中国に運び込まれた日本の新幹線はどうなった？

コピー用のサンプルか

中国はスルーして台湾の新幹線に乗りに行こう
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php

前頭形状がE2系と同じなのはトンネル微気圧波対策が必要だったってことか？
必要ないなら簡単な形状にした方がコストダウンできたと思うが。
アクティブサスペンションとかデジタルATCとかも載ってるのかねえ。

で、タモリ倶楽部で放送されるのはいつ？

>>26
Kawasaki氏ね

【赤旗】１回の会食52万円ナリ！？　石原慎太郎都知事の税金飲食…巨額「接遇費」７年間で1440万円★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169950409/

中国って改めてすごいと思った。

ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%AB%98%E9%90%B5CRH1%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%B5%84
CRH1 -- カナダ・ボンバルディア製 2/1より広州東-深せん間運行開始
CRH2 -- 日本・川崎重工製 1/28より上海-南京、上海南-杭州間運行開始
CRH3 -- ドイツICE3
CRH5 -- フランス・アルストム製 昨年12月に到着

「中国初、砂利のない線路が完成　総合テストにも合格」
ttp://j.peopledaily.com.cn/2007/01/13/jp20070113_66887.html

「国産高速列車今春投入予定、高速鉄道新時代へ」
ttp://news.163.com/07/0125/18/35N0NHK1000120GU.html

知的財産権含めて移転とかそういう話のソースは？
JRもそれには反対してたんじゃなかったっけ？

アフリカに売りつける時は相当でかい顔して競争に出てくるんだろうな。

>>116
JRって一つの会社じゃねーから

形が違うから国産と言い張る国

何でも起源はわが国という国


差別優遇があっても美しい国


どこの国のことですか

>>107
ネットでしか調べられんのだが、決して報道されてないわけではない。
「ＣＲＨ２」で検索するといくつかニュースが出てくるが、
どうも、中国全土にしてみたら台湾のように全土を通過するわけではないので
（首都北京に住んでる人間には関係ないし）
扱いが小さくなったのではないかと見ていいんじゃないかと思う。

＞据悉，？？列？由青？南？四方机？？？有限公司？合日本公司生？，
以日本新干？列？？原型。

中国語読めなくても漢字だし何書いてあるかぐらいは分かるんでない？
ちなみに、wikipediaだとちゃんと川崎重工の技術と一番上に書かれてるし
取引としてもどこぞの半島と比べてはいかんとおもう。
あんまり過剰反応しなさんな。

>>120
>ちなみに、wikipediaだとちゃんと川崎重工の技術と一番上に書かれてるし

そもそもWikipediaって中国大陸からはアクセスできないんじゃなかった？

片道1000円なんて、いくら中国でもコスト的に可能なのか？

まぁ、日本がタダで技術を提供したのなら可能かもしれんが・・・

１０００円て安くないか？
西安からウルムチまで寝台車乗ったことあるけど１２０００円くらいしたぞ

戦犯は誰だ？氏ねよ。

ttp://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm

「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。
日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
これは、日本が世界に誇っていい技術だ。
この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
積極的に協力します」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>125
レヴェル高杉てついてけねえよ…orz
どうなってんだこの国は…

日本人は良い人が多いね

>>121
規制されていても普通の店で堂々と（海賊版でも）売っているのが中華クオリティです。
wikipedia普通に上海のネットカフェで見れたし、書き込めたべ？

まぁ、上海、南京と特にやばいところ通るだけに
反日デモを先導しない程度に報道するのは煽るよりはマシじゃないかと。
彼らにとっても日本の技術提供はなくちゃ困るわけでさ。

1000円って安すぎ！
うちの近くの新幹線なんて、二駅乗っただけで2000円以上取られるっつーに

中国独自開発した鉄道です
卑劣な和奴は捏造を止めてください

>>127
腐った蜜柑のニートも多いがなぁ(w

新幹線の発祥地は中国ということに決まった

>>13
実際にそういう契約だよ
日本の技術供与で作ったけど、
知的財産権などは全て中国に与える条件
その癖に事故が起こった場合は全て日本の責任

川崎は馬鹿だな。
こういうことやられて悔しくないのか？

>>130=シナ人

シナ人は、自国にお帰り下さい。ｗ

今後、発展途上国への新幹線導入の国際競争で
日本と中国が争って日本が負けたりしたらアホだな。

>>133

> 日本の技術供与で作ったけど、 
> 知的財産権などは全て中国に与える条件 
> その癖に事故が起こった場合は全て日本の責任 

これって本当？余りにも不利でしょ。

>>133
何かトラップでも仕組んだのかな。
日本人じゃ無理か。

200年後くらいの人類の間では開発時期が前後して
中国の開発した新幹線技術をのちに日本に伝えた歴史になってるだろうなあ。

>>137
さすがに韓国のような事故責任までは無いだろうけど、知的所有権は本当の模様。

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5461&r=sh
>今回のCRH2型列車は、中国が自国で生産し、知的財産権を持つ、国際的にも先進的な列車

……理系が人気無いのは大変とか技術立国を目指すとか、そう言う言い分も空々しく思えるね。
民間契約だから国はどうしようも無いけど、JR東には呆れる。

安値で日本に売り込んできたらどうする？
特に金のないJR北やJR九に売り込んできたら、
高価な国産車両を使うことに株主を説得できるかね?

まぁ、どの程度の財産権かにも依るけどな。

>>111
シナの鉄道には必要がないけど、
チョンにはヨダレが出るほど欲しい技術だろうなｗ

日本は鎖国政策をとれ
尊王攘夷（特亜）。

韓国への高炉技術の輸
出といい　垂れ流し。

国内で格差社会とか言
い争ってる時でない。

>>125
＞二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）に会ったとき、さらに、
＞陳健中国大使にこう言っている。
＞「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
＞　そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
＞　これは、日本が世界に誇っていい技術だ。この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」
すげーなこれ
技術開発をなめるなよ、ふざけんな・・・・・・・

大学教授や研究スタッフ、企業研究者、技術者さんが人生をかけてやっと「一つの技術」をつくりだす
そして「数十、数百の技術の積み重ね」で、やっと一つの製品ができあがってるのに

こんな舐められた発言されてるのに
日本の政治家、官僚はヘラヘラして技術を渡してんのか？？
ふざけんなよ・・・・・・・・・・・


ロシアとの領土問題の取引でもそう
アメリカは日本とロシアが仲良くなってほしくないからパイプ役のムネヲをつぶしたのに
そのアメリカに日ロ間の交渉仲介を頼むとな。。。
日本の政治家と官僚は何のために存在してんの？？国内問題は国民がやるから中央は口出すな
だから「外交だけ」はしっかりやれや！！！！！！！！！技術をなんだと思ってる？？？

　今回のCRH2型列車は、中国が自国で生産し、知的財産権を持つ、国際的にも先進的な列車

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A

中国側は、前述の通りE2系新幹線がベースになっているにもかかわらず、中国製の高速鉄道車両としてアピールしていくと発表した[2]。

さあ全世界に輸出しますよ。

事故や故障も日本の責任になって補償は日本に請求されますよ(そういう契約)。

中国製は200しか出せないけど、日本製はちょっとした改造で360km/h出したね。

外側だけ真似してもすぐ壊れるのは、中国製自家用車で実証済み！
大事故は時間の問題だね。

テレビでやってたけど、
中国では日本の技術って報道してないらしい。
乗客にどこの国の技術か知ってますか？聞いたら、
ドイツ製でしょっとのこと。
知らぬが仏とは言え、情けない民族ですな。
散々自慢したら嫌いな国の技術でした・・・だもんなｗ

海外への販売はJR四国にやらせればいい

◇　共産党本部による日本政府交渉マニュアル　◇  

１　まず、怒鳴りつけろ。  

２　無理難題を吹っかけろ。 

３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。  

４　日本人が怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」｢731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。  

５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作させること。  

６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。  

７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。 
  
８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。その際、日本人にあてがう女性を用意すること。  

９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、 
　　常に日本人に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。 

10　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。 
　　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、 
　　　金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。「名誉」を与えてはいけない。 

11　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、「使い捨て」にできる 
　　　日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。 

中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功に対して、きわめて不満・不愉快に感じており、
中国としては日本を全ての面で、失敗・不成功、マイナスに追い込むべく画策をし、国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事 
科学などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。 

　　　　　　　　　　　　　　　↑ 

アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」が提出したレポートの日中関係について述べた部分。 

当事者である日本が中国の悪意について気がつかないとは滑稽である。 

江沢民一派の上海閥たちが汚職による死刑粛正にさらされているので、反日騒動もいずれ
沈静化するでしょう。その前に胡主席が暗殺されたら終わりだが、いずれ江沢民も粛正
されるでしょう。


CRH2新幹線も日本の技術だと民衆も受け入れざるをえないようになるでしょう。

>>50
>一番列車は定刻より５分早く到着した

これ、駄目じゃん。

高速鉄道としてではなく在来線としてなのか。

ナメられたものだな。

>>158
日本の場合は130km/h程度が限界ですが、大陸の標準軌の場合
200km/h程度までは普通です。

要するに日本でいえば151系や485系のようなポジションです。

いくら相手が特亜でも、このへんはきちんと認識しておかないと。

もし日本に新幹線がなかったとしたら…
という仮定は成り立たないな。

必ず高規格な第二東海道線が建設されていたし。
第二東海道線を、旅客専用の高速鉄道にすれば新幹線だ。

新幹線の線路が貨物・近郊列車と共用だったら、まだ200km/h程度で走っていただろう。

後継者育成してない日本企業なんて
中国人育てるしかないからな
つーか、日本人から相手にされてないし

>>26

286 ：音速の名無しさん ：2007/01/28(日) 22:34:24 ID:8cVHfkO00

＞JR東日本や日本車輌製造、日立製作所は反対したが

コレはウソ　台湾新幹線で東海が脚光を浴びたのが面白くなくて
２匹目狙って受注に積極的だったのはJR東日本
７００系と８００系は東海と九州が拒否した
結局東日本の自由に出来る車両がＥ２系だったと言う話で
川重は出したくて出したわけではない
台湾の時と違い技術流出とか言われたので川重に全部被せて逃げただけ

>>162
その情報があれば信じよう
そういう考えもできなくはないからな

ただ東日本としては売りたかったのか売りたくなかったのかハッキリしない
ただ一つ分かっているのは相当ダウングレードしたのでレベル的には200系だということ
250km/hも出せないからな。。

200キロしか出せないのはMT比が低いからであって、
M車を増結すれば250キロぐらい容易だろ
何か巧妙な手口で仕様を落としているのなら安心だが

>>153
JR四国と日立でつくった振り子気動車は、
オーストラリアに売られていったんだっけ？

>>164
中国なら空中分解するまで出力上げそうだよね(((;ﾟДﾟ)))

事故が起きるまでは自国の技術。

事故が起きたら日本の技術。

まあ、そんなとこだろう。

技術流出を早く止めてください

■□■　ネラーの力でマスゴミを暴こう　■□■　2007/02/01(木)
国会議員が超党派で１２名も参加する特別なイベントを日本のマスゴミは隠しています！
「××の真実」　　　http://www.nankinnoshinjitsu.com/　(TOPの動画に・・)
報道しないマスゴミ　http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U　(H19.1.30)
２ｃｈスレ　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/l50
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「チベット 民族浄化」　「ウイグル 民族浄化」　「モンゴル 民族浄化」
※ 緊急事態につきマスゴミ包囲網を突破するまでコピペ推奨でご協力お願いします

中国のマスゴミがどう報道しようが政府が何を言おうが
今どきの大衆は簡単には釣られまいて
元ニフティの鉄系フォーラムにもカキコしてる中国人なんか
当然のようにE2ってこと知ってる

ネットで日本の新幹線って誰もが知ってたのが笑える
そもそも人民が中国政府の事を鵜呑みにしてないって事で
便利な物が出来れば中国だろうが日本だろうが関係ないんだろ

新幹線の0系の中古車輌を売ればよかったんじゃないか?
0系でも200km/hで走れるでしょ。

まだまだ走れる0系がどんどん引退してスクラップになってるのは、
もったいないですよ。

新幹線に乗れる程度の中国人なら
「日本で見たことある電車だから日本製だ」くらいは分かると思う

実は、日本製だという言い方も語弊があるんですよね。
大雑把に言えば、設計は日本で、製造は中国の現地工場。

>>174
５１編成がそうで、６編成がノックダウンで３編成は完成車両を日本から送った。
なので川崎重工やHITACHIと書かれたプレートをつけた列車も走っている。

というかまだ国産のやつは無いかもしれない。

「日本の新幹線」というより、日本人でも鉄オタしか知らない「川崎のE2-1000」というのを
強調しているような気がする。

>>176
中国にも川重大好きなヲタがいるのかな？

中国に、新幹線を売った売国奴達の詳しい名前が知りたい。

特に政治家と官僚の名前を知りたい。

だって日本は中国の一部だろ。

誰だ。売国政治家は？　扇大臣か？
ワシの許可なく新幹線技術を売り渡したのは、どこの会社だ。

うちの田舎の超低床路面電車は、マスコミは、新潟製って報道。
みんな国産だと信じてるけど、それと同じじゃない？のかもかも？？？

千景、2F、最中、層化、チャイナスクール、経団連（億駄）あたりだよ。

>>178
二階と層化

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5548&r=sh
一日２往復の新幹線って。。

ここって余りにも恥ずかしい議論を一生懸命してるね
知的財産権とその背後の戦略をよくよく考えてみな
あと日本人なら自分の国の法律知ってから物言えよ
少なくとも知的財産権のこと知しらな過ぎるよ
大体政治家や官僚が技術流出できるわきゃないだろが！
仕向けたって企業が向くわけないだろ！
アホか！

日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

技術を中国様にどんどん献上しましょう。
↓
中国企業に「割り切って」技術移転・市場参入のチャンス狙う――
http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20061228cd9cs000_28.html

北京―広州間の高速鉄道、中国が車両自主開発へ

【北京＝宮沢徹】中国鉄道省は北京―広州を時速300キロメートル以上で走る旅客専用高速鉄道計画で、中国企業が
自主開発した車両を採用する方針を決めた。北京―上海でもすでに自社開発車両の採用を決めており、基幹路線の多くで
国産車両を走らせる。

日独仏の外資が車両受注を目指してきたが、外資車両は中国車両の供給が間に合わない時の「つなぎ役」にとどまる見通し。

数兆円規模とみられた巨額受注への期待は一段としぼみそうだ。

鉄道省幹部は日本経済新聞に対し「（自主開発強化を重要政策に掲げる）国情を考え、北京―広州の車両は必ず自主開発する」
と述べた。(07:00) 
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070204AT2M0301H03022007.html

> 数兆円規模とみられた巨額受注への期待は一段としぼみそうだ。
日経さん「中国ブーム」をさんざん煽っておいてこれはないよ。

【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/ 
【中国】遺棄化学兵器処理　予定外の要求　大型変電所やヘリポート　軍事転用狙う？〔01/03〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/ 
【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02] 
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html 
【日中】日本のＯＤＡは操られている…北京空港、２度目の上場〔12/21〕 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166743583/ 
【ODA】中国が鉄道民営化へ　円借款6400億円　ＯＤＡ原則に違反 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132436194/ 
【中国新幹線】"日本の技術導入"上海の報道機関、奇妙なほど沈黙守る　乗客の多くはインターネットですでに承知 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170165506/ 
【国際】 "日本の資源も取られる？" 中国、春暁ガス田でガス生産＆供給開始…香港紙が報道 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170257422/ 
【中国】またも日本車のコピーデザイン！近づいてきた？中国経済の終焉 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165970843/ 
【中国】色仕掛け工作で日本企業や政府要人の買春リスト　それをユスリの材料に？ 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136381791/ 
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/ 
【国際】米、中国のスパイ活動を警戒　軍事機密を標的に、偽装会社など活用[10/1] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128139996/ 
【英国】ＭＩ５がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国[06/18] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119150582/ 
【日米中】日本はスパイ防止法制定を　米国内でも中国によるスパイ行為が活発化 −ラリー・ウォーツェル委員長−[04/11] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144754011/ 

【中国】海軍が航空母艦を建造？…ワリヤーグの改修工事も既に最終段階に[11/21] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164055796/ 
【国際】 中国、艦上戦闘機調達へ露製５０機…空母計画に関連か★３ 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162954956/ 
【米中】米紙「中国、米B2ステルス爆撃機の機密入手」[11/25] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164416843/ 
【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真] 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/ 
【国際】中国にステルス技術売り渡す　技術者を起訴　死刑適用も…米 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147863/ 
【中国】最新戦闘機「殲１０」大量配備、台湾への優位性が狙い[01/22] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169400278/ 
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とＣＩＡが断定【2006/05/18】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/ 
【国際】 衛星破壊の中国 「宇宙も軍事の対象だ」「宇宙での超大国は、１つではない」…アメリカを牽制 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932892/ 
【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/ 
【米国】中国が秘密兵器で米衛星への奇襲計画…米議会諮問機関　[01/20] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169276210/ 
【日中】日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民(08/23) 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/ 
【中国】中国誌がネット調査　中国人60％が「日中は再び戦争」〔08/15〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124102965/ 
【日米】 防衛機密保全へ包括協定　国会議員も処罰対象　日米政府方針 [01/30] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138637891/ 

>>108

まぁ、韓国と違って、ウリジナル発言は無いけど、コピーの方が優秀発言は出そうだけどね。

奥田の陰謀実ったか。葛西の言ったとおりになってきたナ。

この責任誰が取るの？
1兆円の仕事を逃してさ。

>>184
日本で製造した分しか走っていない、ということか。

中国の自主開発の本命は、今回の新幹線のコピーなんだろうなぁ。

200km/hで走るものを少し改造すれば300km/hで走るだろう。
日本の新幹線の技術の蓄積は、騒音対策とか乗り心地とか、そういうのだから。

日本オワタ。ｗ



【ベトナム】 南北高速鉄道計画、ハノイ−ホーチミン間を10時間以下で〜 中国鉄道会社が受注 [01/13]

　ベトナム鉄道総公社が計画している南北高速鉄道プロジェクトにおいて、
中国の企業が開発した高速鉄道技術を採用する動きが出ていることが、13日判明した。

　関係者によると、当初のプロジェクト案では、日本の高速鉄道技術を採用する見通しで
計画が進められていたが、近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した
新型の高速車輌の方が、日本の物よりも安価で、かつ信頼性も保たれていると評価し、
それまで優勢だった日本との受注計画を、中国が押しのけた形だという。

　将来は、ベトナム - 中国間で既に直通している路線（南寧〜ドン・タン〜ハノイ間）を、
大幅に拡充して、南寧から広州まで路線を延長させることで、中国側で既に導入が決定している
広州 - 北京間の高速鉄道と相互に乗り入れる計画も持ち上がっているという。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168871720/

　

>>196
これも蓋を開けてみたら劣化はやてだろ。
最悪だ。

>>196
これ考えるのにどれくらいかかった？

>>196
http://www.hotnam.com/news/070113015547.html

中国の鉄道で造るという記事はちょっと見当たらなかったな。でも↑のURL
を見る限り同じ日のニュースで中国の鉄道を導入するという文はなかったことから
196の示した記事が正しいのかどうかはまだ分からないよ

いやいや、来年の [01/13]でしょうw

中国に喰い潰される日本 チャイナリスクの現場から

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65982-4

日本国民は知っているだろうか？　日本の中国報道は恐ろしく
偏ったものであることを。そして、日中ビジネスにはとんでもない危険を
はらんでいることを……。

　中国に対する過剰なおもねりと報復への恐怖心が、日本人と日本の報道を
萎縮させている。なぜこのようなことが起こるのか。その構造と現状を
事実に基づいて暴露する！

>>150
250で試運転してますよ

日本の技術が導入されていると知っても、『良いものは良い』と中国人はCRH2を使っているよね・・・・。
以前の『新幹線は導入するな！』の、ネットデモはなんだったんだ！！？

>>196
＞近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した

予想通りの展開だｗ
ダメだこりゃーｗ

インドだタイあたりに期待するしかねえか。

>>204
あきらめ早っ！＞＜

＞近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した

＞近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した

＞近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した

＞近年、急速に技術革新を進めた中国企業が開発した

>>196は嘘です
>>196を書き込んだのは多分中国人でしょう
中国鉄道会社は受注していません.

>>207
>>199

>>207
貼られているURLくらい確認して欲しいよね。騒げるネタだとみんなすぐに信じちゃう・・・

中国でも俺たちがマスゴミ経由報道で知るようキャッチーなおもしろ反日中国人なんてごくごく一部で、多くの場合は至ってまとも。
現地で反日はんてにチャンで騒いでいるような気違いヒッキーと同じようなもの。
そうでなきゃ、日本製と知って、性能比較して、国家予算つけて工事して運用するなんて無理。それよりも実務者や執権層が庶民がネットで日本製だから悪という妄想にとらわれて効率が落とされることを心配しているとおもうよ。　

>>195
日本の新幹線は、線路狂いが±1mm以下の超高規格路線。
それに合わせて作ってあるはやて型車両を、ちょっと改造しただけで
まるでオフロードのような中国のアバウトな線路で300km/hも出せば…ｗ

なんかはやてのほうがいい・・

>>211
脱線しないだろ。

新幹線の線路の精度が極めて高いのは、振動や騒音や乗り心地のためだから。

>>213
ヒント：車体剛性・バネ定数等と軽量化・出力のバランス
ボーイングの大型旅客機が、ロシアの未舗装／凍結滑走路に
降りられない理由を考えてみよう。

>>196
日本ハジマタ。ｗ


【海外/ベトナム】330億ドル投じ　ハノイ−ホーチミン　南北高速鉄道建設へ

ベトナム政府は、３３０億ドルを投じ、日本からの支援を受け、北部の首都ハノイと南部の
ホーチミンを結ぶ南北高速鉄道を建設することを明らかにした。

ベトナム政府の公式ウェブサイト（www.vietnam.gov.vn）に掲載された声明によると、
国営のベトナム鉄道がグエン・タン・ズン首相から全長１６３０キロの鉄道建設の認可
を得た。

軌道幅は１４３５ミリで工期は６年の見込み。完成するとこれまで３０時間以上だった
両都市間の所要時間が１０時間足らずに短縮される。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170735560/

>>26

286 ：音速の名無しさん ：2007/01/28(日) 22:34:24 ID:8cVHfkO00

＞JR東日本や日本車輌製造、日立製作所は反対したが

コレはウソ　台湾新幹線で東海が脚光を浴びたのが面白くなくて
２匹目狙って受注に積極的だったのはJR東日本
７００系と８００系は東海と九州が拒否した
結局東日本の自由に出来る車両がＥ２系だったと言う話で
川重は出したくて出したわけではない
台湾の時と違い技術流出とか言われたので川重に全部被せて逃げただけ

費用はちゃんと回収できるのか
チャンは債務なんて平気で踏み倒すぞ