【携帯】世界の厚い壁……日本の携帯10社合計で販売シェア8.8％……韓国・サムスンにも及ばない数字［01/06］

クレジットなどの決済機能やワンセグ放送、音楽ダウンロードなど高機能化が進む日本の携帯電話。
しかし、日本メーカーの世界における販売シェアは１０社合計で８．８％に低迷、欧米や韓国の
企業に大きく水をあけられている。

この現状を打開し、世界に通用する産業にしようという議論が政府内で活発化し始めた。
ただ、日本と海外の携帯電話会社のビジネスモデルの違いも根底にはあり、一朝一夕に変えること
は難しそうだ。

総務省によると、携帯電話端末の０５年のシェアはフィンランドのノキアが３３．５％で首位。
米モトローラがこれに続き、日本メーカーは１０社合わせても韓国・サムスン電子に及ばない。

ＩＴ（情報技術）産業振興は安倍晋三政権の成長戦略の柱。菅義偉総務相の私的懇談会「ＩＣＴ
国際競争力懇談会」は携帯電話産業に対する支援策を検討しており、今月中には中間報告をまとめ
る予定だ。

だが、昨年１０月に開かれた初会合では、メンバーの一人が「海外では音声主体の安い端末が中心。
高機能端末が売れる日本とは違う」と、問題の根深さを指摘した。

日本の携帯電話契約者数は昨年１１月末で約９４００万件と世界４位の市場だが、市場は飽和状態
に近づき、メーカーの採算も悪化。
アジアに進出しようにも、日本型の高機能携帯のニーズは少ない。
「成熟した国内市場に目を向け過ぎた結果」との批判がある中、メーカーはソフトや部品の共通化
で高コスト体質からの脱却を図っている。

問題は高機能化だけではない。菅総務相は「携帯電話の１円販売はビジネスモデルがおかしい」
と指摘する。販売代理店では本体価格が４万〜５万円の端末を１円で売るケースも多い。

そんな安売りが可能なのは、電話会社が代理店に支払う１台３万円前後の販売奨励金のおかげだ。
代理店はこの奨励金を原資に、仕入れ値より安く端末を販売している。
奨励金は結局、利用者が月々支払う基本料や通話料に転嫁されており、日本の割高な携帯電話料金
の原因にもなっている。

奨励金による値引き販売は高機能端末を普及させ、国内市場の拡大に貢献した。
だが、市場が成熟して買い替え需要が減ると、端末を安くしても販売は伸びない。
「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を
認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、脱落するメーカーが
出てくる可能性もある」（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

総務省の懇談会の議論は、規制緩和や法人税優遇などでノキアを後押ししたフィンランド政府に
ならい「官民一体の欧米式セールス」を模索する方向だ。
しかし、日本の携帯電話産業全体がビジネスモデルを大胆に見直さない限り、世界市場への壁は
厚そうだ。

ニュースソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

jgbhfvgjftfdtdrxrzezaswesrdfcgvgvhbhnb bvvvvgggfdtdrdrdrdr
＝チューリップで満足

携帯電話なんてDocomo一緒でしょう。

ソース毎日か・・・
信用できないな

海外では端末を買ってから電話会社を選べるらしいね
日本もそうしないと端末の開発競争が過熱しない
今は実質３社で争っている状態だからね

無駄に多いよな

ちょっと前までは、薄利多売は止めて高機能高付加価値品を売っていこうとか言っていたのになぁ。

て、ゆうか。世界目指してたの？

チョンは適当にホルホルするように↓

　遅 す ぎ る

>高機能携帯作るときに特許とって海外に売れないのかな？と思うんだけど

というか、日本は世界で争うつもりないだろ。

>>11
そう。
逆に国内市場を荒らされなければ、それで充分。

別に世界目指してないだろｗ

安物機種の薄利多売で発展途上国と競争しろなんてキチガイだな　この記者は
その代わりに携帯をどんどん進化させて
新技術を特許で押さえてしまえばいいんじゃないかな？
っていうか　新技術＋知財の組み合わせでしか日本は生き残れないと思う

世界が追いついてきたら真似出来ない高機能端末でシェアを広げるっていうのはダメか？

そもそも１０社もあったことが驚き

ソニエリが売れてるからええやん。

iモードは海外では駄目か

そもそも日本で売っているのは電話機能付きマルチメディアプレイヤーだし。

日本は日本の携帯がある
世界に媚びた携帯なんか誰も使いませんからｗ

10社って　NEC、パナ、カシオ、日立、シャープ、富士通、東芝、三洋、京セラ、ソニエリ　か？

日本の携帯は高性能だよ、常に時代の先端にもいる

＞だが、昨年１０月に開かれた初会合では、メンバーの一人が「海外では音声主体の安い端末が中心。
＞高機能端末が売れる日本とは違う」と、問題の根深さを指摘した。

でもこれがすべてで輸出や海外市場をわかってない
世界では質より価格がすべてで、それが主流の競争

根が深いではなく根本を理解してないんだよ
製造メーカーはなんのために中国とかに工場進出するんだい？
価格が重要だからでしょう

＞高機能端末が売れる日本とは違う

無駄に高機能な端末しか売ってねぇだろ。電池もたねぇ。
メールが読めて電話が出来ればそれでいいんだけど。

携帯の性能云々と言うより、マーケティングと製造コストの問題だろ。
世界の携帯生産大手の大半は、格安の旧世代製品で数を稼ぎつつ
薄利多売で開発コストを捻出しビジネスを維持。
日本メーカーはそれを止め投資負担を減らしたまでは良いが、
新世代品の開発コスト負担に青息吐息が実態。

メーカーがキャリア3社の半年に一回のパケ代稼ぎ・サラ金機能アイテムの
盛り込み新機種開発に疲弊して世界で通用する機種の開発が出来ないような
気もするし、そもそも世界で勝負する気が無いような感じもする。

日本の携帯は通話だけが目的ではないからな
機能大杉

国内と国外じゃ求められる機能が違うし
海外用の別機種を作る余裕もないでしょ

海外のヲタが食いつきそうなアニメの主要アイテムとして登場させろ。

>>7
現時点で薄利多売
というか、今のビジネスモデルが最初からそうだろｗ

NEC、シャープ、富士通、松下、ソニエリ、三菱、三洋、東芝、カシオ、京セラ、日立

どう考えても多すぎ。

毎日の三国人記者がマンセーか？
なんで日本が対韓貿易黒字３兆円もあげていると思ってんだか。
産業構造を見るレベルが低いねえ、さすが毎日駄目駄目新聞

いまさら何を　ばかばかしい　　

アメリカの仰るままに次世代ＯＳを継子扱いし
どこも採用してくれない　アナログハイビジョンに何千臆も放り込み
どこも採用しない　次世代携帯規格を強力に推進し
ブラジルしか相手にされない　デジタルテレビ規格を国内利権のために強制し
失敗したコンテンツ事業囲い込みは信じられないほどの数の役所規制で守る　
国内企業も外国もあきれて相手にしないわ

来年だっけ？国内で携帯会社が２社新規参入する。
その端末調達ビジネスで、海外と同様の販売方法を採用させれば
国内の携帯メーカーは長期的におもしろいことになるかも。
元々技術力はダントツなんだから。携帯メーカーから端末販売の
主導権を取り戻せよ。

　中高生が携帯持ち歩いて、メールや着メロやゲームにばんばん金落とすのは、
世界的に異常。他の国の若者はそんなに金を持てない。格差社会の浸透で、こ
の層が携帯すら持てなくなる日がくるかもしれんが。

ノキア携帯のどこがいいのかさっぱりわからんのと同じで、
ガイジンも日本メーカー製のどこがいいのかさっぱりわからんのだろ。
世界なんかほっとけ。
Motorolaみたいに数千円で買えるの作るなら別だが。

マジで何で売れないんだ？チョン製は売れてるのに
チョン国だって国内は高機能携帯が売れてるんだろ？
それでも海外でも売れてるし。

10年先の携帯なんだから10年前の携帯を発売すれば売れるよ＾＾

菅だの韓だの官だのうるさい

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

ソニエリは英国企業か…そういえば…

日本メーカーはキャリア主導の開発に慣らされ、自ら市場を切り開く能力をなくしてしまった。
海外でも売り上げを伸ばしつつあるシャープは、数は追わず利益が出るものをやると
いう明確な方針がある。ソニエリも外資が入っているという強み（弱み）がある。

>>34
そのせいで、中高生相手の衣料・ゲームビジネスが衰退したし。
小遣いに限界がある層のカネを総取りした携帯会社の罪は大きい。

だから日本のバカキャリアと談合開発してるからだって

【通信】携帯シェア争いで体力消耗：端末メーカー再編必至か、固定に手が回らないソフトバンク…07予測 [07/01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168007456/
　総務省が端末メーカーの国際競争力を向上させる一環として、携帯電話業界のビジネスモデル
にメスを入れようとしていることも再編を後押ししそうだ。日本では携帯事業者がメーカーと
端末を共同開発し、値引き原資の販売奨励金(インセンティブ)とともに代理店に卸している。
携帯事業者がさまざまなリスクを負うため、日本の端末メーカーは甘えの構造から脱却できず、
同様の慣習のない海外市場ではことごとく敗退してきた。

小さくて
衝撃に強くて
防水で
軽い　

これ最強

チョンのはデザイン朴李だからじゃね？

だいたいにして、ﾁｮﾝが独自で携帯電話を作っている
みたいな記事だな
こんなんじゃ、馬鹿な三国人２チャンねらーがマンセーする程度で終わることだぞ。

日本の携帯電話は、機能を使い切れないです

>>36
日本製に同程度の韓国製の高機能携帯って？？
海外でも見たこと無いよ

こればっかしは韓国に周回遅れだな

毎日は三国人記者飼ってるからなあ
対韓貿易黒字３兆円は、どっから出ていると思ってんだか

>>44
電池が持って
新幹線でも会話できて
国際ローミングできる

も追加で。

>>49
サムソンは６０００人体制でやってるらしいね。日本は精々、その1/6ぐらい。しかも、年功序列
で這い上がった能力の低いプロパー管理職と偽装派遣IT土方がほとんど。

>>43
　総務省はすでに研究会を立ち上げており、今年中に新たなビジネスモデルの方向性を示す
見込み。従来のビジネスモデルが崩れるとインセンティブがなくなり、端末価格の上昇で
買い替えサイクルが伸びることが予想される。メーカーは売り上げが減少するため、海外など
新たな市場を開拓できないと再編・吸収の対象になる可能性がある。

これは必ず失敗する。インセンティブなしの市場などもはや日本では考えられない。
役人が机上で考えた間抜けな論理を実行に移すととんでもないことになる。

通話機能限定なら、子供のオモチャのトランシーバーと基本的には同じ。
製造コストはせいぜい２〜３千円。で、１億台販売しましたってのが、中韓企業の実態。

最新製品は、日本企業の朴李で韓国企業から１年遅れで出てくるが、世界市場で売れて
いるわけでは無い。

要は、世界大手は、トランシーバーメーカーとして売ってるだけ。日本企業とはビジネス
モデルが異なる。

日本は未だに折りたたみが主流だからな。しかも機能盛り込み過ぎて、やたら分厚いし。
海外で売れないのも当然

日本はキャリア主導で本当に良い端末は出させません。

au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168035083/

毎日は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本が特異なビジネスモデルになってるだけじゃねぇの
世界と比べてどうなるってんだ

三国人メディアの特徴として、やたらサムﾁｮﾝ携帯マンセーするとこだね
本質も見極めた記事かかないと、そろそろ潰れるぞ、毎日朝日

1円で高スペックの携帯が買えるなら、世界中どこでも売れるはずだが。

>>1
>携帯電話産業に対する支援策
　労働基準法の監視と偽装請負潰す方が先だろ。数少ない優秀なソフト屋が過重労働のあげく、
中間搾取で安い賃金しかもらえない。携帯開発はほんと労働環境ひどい。求人してもほとんど人
がこなくなって来ている。

韓国の携帯の心臓部は日本が作ってるんだが、だから韓国は対日本貿易で赤字

まあ、いいけど　　携帯メーカーはぬるま湯に使って居心地いいんじゃない

携帯メーカーは車みたく日本の主要産業じゃないしその内外国から規制緩和言われて
淘汰されるだろう　それも近いうちに　

＞「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、
＞ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。

中村ー！

携帯も含めて組み込み系PGの
労働条件が悪すぎなのが知れ渡ったからな

新卒でやる奇特な奴はほとんど居なくなって
技術革新は暫く停滞しそう

心臓部ってどこだよ…
ベースバンドチップやCPUは海外ばっかりだし

ＣＭでやってるサムスンの携帯触ってみたけど
ボタンは大きいけど、真ん中を押さないといけないから大きくした意味を成してない。
ある意味詐欺みたいな物だ。

逆に言えば、日本のメーカーは特異なビジネスモデルによって
保護されてるとも言えるね。
このまま国内携帯市場が縮小していくにつれて、
国内メーカーの携帯事業も縮小・撤退せざるをえなくなってくる。

自業自得ってやつか
糞ドコモめ

ケータイ0円でも月8000円払えば年間10万くらい。2年使って20万くらい。
ケータイ4万円で月4000円なら初年度9万くらい。2年使って14万くらい。

いま日本がやってる競争はキャリア間での競争。
携帯端末メーカーの競争ではない。

朝鮮みたいな馬鹿でも使える携帯つくればいいだろ
サムソンは日本企業と勘違いして殆どの欧米人は
買っているのは事実なんだし

独自プロトコル使ってるのが最大の原因だろ、どう考えても。
それさえなきゃシェアトップとはいかないまでも１０社合計で２０％はいくだろ。

おせえよアホ

今年世界は携帯用ブラウザに載る携帯用WebOSが標準となり、
PCのブラウザ上と携帯用WebOS上のAjaxアプリケーションが
Webサービスで連携するMobile2.0の世界となるが、日本は蚊帳
の外。

>>71
>独自プロトコル使ってるのが最大の原因だろ、どう考えても。
３社とも世界標準プロトコルを採用している。　んで、各社とも
海外展開したものの撃沈されて撤退を余儀なくされている状態。
今海外でやっているのは、ソニエリを除くと三洋ぐらいちゃう。

世界携帯電話市場、NokiaとMotorolaが半分占める
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/25/news075.html

ソニエリは1社で6.7%----8.8%の計算に入ってるのかな？それとも外資扱い？

シェアじゃなくて利益が大事

>>76
>日本の携帯電話契約者数は昨年１１月末で約９４００万件と世界４位の市場だが、市場は飽和状態
>に近づき、メーカーの採算も悪化。

メーカーの採算も悪化
メーカーの採算も悪化

ソニエリの携帯見たがなかなかだね
昔のソニーらしい斬新さがある
やはり出井がソニーを腐らせたんだな

ずーと東欧在住だけど、サムソンが１流ブランドだと思われてる。
日本なら２流なのにさ

ケータイ端末を分割払いにすればいいんだよ。

サムソンにまで負けてるなんて知らなかった
ドコモのせいだ

世界市場には世界一抵脳なバカでもチョンでも使えるバカチョン携帯！を売り文句にすればいいんでね！

世界なんて目指してないでしょ。携帯事業は儲け薄いから国内からみてもあまりやる気ないのがわかる。
ソニエリさえがんばってればいいよ。

>>80
>ケータイ端末を分割払いにすればいいんだよ。
つ）スーパーボーナス

さっさとプロバイダとパソコンの関係まで持っていけよ

Appleがやってくれます。

ぬるい環境に慣れたドコモはソフトバンク参入で
実はあたふたしてる

１ユーザーが携帯電話に支払う毎月の納付金は個々に決まってる。
従って、携帯会社と携帯メーカーは、そのファンドをシェアし取り合いする。

PCビジネスにおけるINTELとＭＳと同じでメモリー価格が暴騰を始めると
両社がこれを暴落させ自らの利益を確保する。仲間を陥れた奴が結果
として利益を得る。日本企業にはこんな単純なことも出来ない。

逆に言えば、世界一高機能の要求される日本市場には、
韓国も入ってこれないわけだ。
日本メーカーの技術力は安泰。
それを日本メーカーの未来は暗いという記事に仕立て上げる毎日の意図はいったい何なのか？

サムソンが2流ってのが間違い
東芝あたりからチューチュー力を吸い取った結果、
日本のメーカよりも巨大になってしまった。

日本のメーカは統廃合して競争力を高めないと
世界市場でジリ貧になってしまうぜ

海外だってメール位する。着メロもある、カメラも着いてる、
音楽再生機能もある、通信関係の半導体は米製

＞海外では音声主体の安い端末が中心
発展途上国での話か？
そんなもん言い訳。
日本が世界と同じ（端末の販売法等）環境になってもメリットは少ないような。
携帯機器メーカーは今更投資して世界戦略したくないんだろ？
ほっとけよ

嫌韓房だけど
世界規格になると
日本は弱いイメージがあるよなぁ。

>>90
他人の褌で相撲を取るようなメーカーは二流だろ？

>>93
ソニーですね。

Windows　Mobileが標準OSになれば仕様をきめるのはマイクロソフトに
なり、サムスン、ノキア、モトローラ、デルが日本市場を支配する。

>高機能端末が売れる日本とは違う

これはある面では正解、ある面では誤り。
スマートフォンでは日本は残念ながら後進国。
一時は先行したメール/WEB/デジカメ/ビデオ機能も
追い付かれてしまった。次の一手を打つのは
日本ではない模様。2007年内にはハッキリするよ。

ノキアは違うような…

ドコモが主導権持ってる業界というだけで
どれだけ糞か分かるよなｗ

>>89
技術はあっても商売が下手ではいずれ巨大企業に吸収される
防衛するためには資金を持つしかない

なんでノキアって人気あるんだ
日本でも持ってるとちょっと優越感って感じだろ

法人税優遇などでノキアを後押ししたフィンランド政府って
反則だよな。これで世界シェアとれるのならば日本政府にもやってほしい
公務員の給料を下げれば資金はいくらでも出てくる

単に電機メーカーが携帯端末に力入れてないだけだろ
たいした利益にもなんないんだろうし
それよりも、プラズマや液晶売った方が金になるし・・・

ドコモ工作員とバカの多いこと多いこと。

>>89
>日本メーカーの技術力は安泰。
技術力？　そんな物ないないw。ハードはほとんど海外が押さえている。
ソフトウェアは、ほとんどがレベルの低い派遣／請負をこき使って、力技で作っている。
そういうコスト的に競争力のない端末をキャリアが採算度外視で買ってやっているとい
う状態。

ブラックベリーみたいなモデルが日本にも欲しいな。

現状ローンで買わされているような感じだからな。
機種を普通に買い取る別のプランも用意して欲しいかもしれんな。
2プランあって試せるようにして欲しい。

>>101
サムチョンだって政府が優遇政策をやっているぞ。

技術力は実は結構ないよね。
CDMAとか移動体通信の根幹技術は全部海外物だし。
CPUも海外製、OSもAUのBREWとか、ウィルコムのWINモバイルだったりも海外製で。
結局ハード、ソフトも両方根幹は海外製が大半。

日本の現状って、なんとなく8ビットPC時代を連想させられるのだが。
メーカーも当時とダブるし。
Windowsに来襲されて滅ぶ日も近いんじゃない？

>>23
同感だな、この間姪が携帯を買ったのだが、GPSがついていて、ネットができて、
お財布携帯ができて、カメラ機能がついていて、eteでたくさん機能がついていたのだが
、思わずおいらは言ったよ。
GPSはどうせすぐに車の免許を取るから車を買うときにつけたらいい。
ネットはパソコンを買えばいい。
カメラはデジカメを買えばいい。
その他eteの機能はそれ専用に機械があるからそれを買うほうがいい
と言ったら、どこの星の住人かと言った目で見られた。

亀で申し訳ないが、>>28の意見に答えがあるような気がしてならない。

>>89
>日本メーカーの技術力は安泰。
これでも？

代ゼミ偏差値
　　　　　 1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　　　 日本・理工（物理）　59　上智・理工（物理）
　　　甲南・理（物理学系）　57　東京理科・理工B（物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京理科・理B（応用物理）
　　　　 日本・文理（物理）　56　立教・理（物理）
　　　　　　東海・理（物理）　55　明治・理工（物理）
　　東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ）　54　中央・理工（物理）
　　　　明星・理工（物理）　 53　青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　52　学習院・理（物理）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

海外では一つの端末で全てのキャリアーが利用できるし料金だって安い
日本はある部分では進んでるけど案外ドコモの思惑で不便を強いられてると思う

日本は独自規格だから海外で製品を売るには余計に開発する時間とコストが負担
軽薄短小の携帯のような製品こそ日本の得意分野なのに、世界標準でないと勝てない

日本製が売れない理由
「欲しいと思えないから」

対韓貿易黒字が3兆もあるというのに、鵜飼い商法で儲けているという事実を無視して、
意味もなく日本メーカーの劣勢を記事にする毎日の意図はいったい何なのか？

そもそも、携帯端末にこだわる意味がわからん
なんぼでもハイテク部品を日本は輸出しとるわ
毎日ﾁｮﾝ新聞が持ち上げるサムﾁｮﾝ関係へ、なんぼ輸出していると思ってんだか。
製造装置からなにからなにまで、対韓貿易黒字３兆円の意味を考えろ。
土人毎日

対韓貿易黒字なんて持ち出してなにがいいたいんだｗ
世界中からもっと稼いで端末メーカーは社員に還元しろ

>113
それらの話はまた別の話だろう。

日本がまったく海外向けに展開する気がなく、製造機器だけで
商売すると決めているのに、こんなことを突然言われたならともかく、
実際に携帯を海外に売り込んで、思うようにいってないのだから、
このような視点には意味があるよ。

>>104
ハードがどの範囲を示すかわからんが
回路設計は日本だし、基盤製造から実装も国内でやってるよ。
一部ＣＰＵとメモリが外国製の場合があるが同レベルの日本製のものがあるが。
海外製の携帯でもかなりの基幹部品は日本の技術によるものが多いだろう。
外見は同じでも、少なくとも基盤製造と実装技術は世界トップレベル。

問題があるのは、ＴＲＯＮベースのＯＳから外国のＯＳに移行し始めてるのと
政治力が低いせいで通信規格の世界標準を作れないことだろうね。

>>110
今はかなりレベルが落ちてるんですかねぇ？
日大の理工の偏差値が５２以下でないとなると
０７年度の欄の学部のレベルが下がってるって話になるけど。

まあ日本メーカーの携帯って太い・重いものが多いからね。

あげく５色で５機種なんてマーケやってる。終わってるだろ。

日本でも、モトローラ、LG、サムソンなどもがんがん売って欲しい。
日本メーカーはどこもデザインや仕様が似ててつまらないから、選択肢を増やしたほうがいい。

これに関してはちょっと違うという感じがする、

日本の場合は少なくともどんな層の人間でも高機能携帯電話が手に入るというメリットが
ある訳で、このお陰で、例えば携帯電話を使った音楽配信や、ネット、メール、デジカメ、
さらには、電子マネーのような機能がどの層でも使えるという、言わばデジタルデバイドの
格差の解消に役立っている、例えば、金持ちだけが、フェリカ対応の携帯電話しか買えないのなら、
電子マネーの市場というのは成り立たないだろうし、金持ちだけが音楽配信の恩恵が受けられないなら、
音楽産業もやがて尻つぼみになるだろう

私は思うに日本は携帯電話の世界市場や輸出というのを考えず、逆に国内市場の技術をどんどん高め、
日本製の携帯電話を使っているから、日本の生産性が高い、や、新しい産業が生まれるという所まで
持っていくべきじゃないかと思う、言わば、ケータイ鎖国論なんだけどね、

日本が韓国に負けてるわけ無い。サヨの妄想。
サムスンが上のランキングは数字のマジックであてにならない。
日本技術力は世界一でどこにも負けない。
韓国製品は世界で安物扱いだけど、日本製品は世界の憧れで高級品。
あ、ソニーは糞で日本の恥だけど。日本の携帯電話は凄すぎて海外で
売れないだけ。海外で韓国製携帯電話使ってる奴なんてみんな貧乏人。



と現実逃避してるうちに韓国大躍進。

>>117
　今どき、小型デジタル機器のハードウェアなんてASICにほとんどの
機能を詰め込んで終わりだぞ。実装技術なんてほとんどいらない。
　日本製って電池とかバイブ、LEDぐらい。

>>118それがなんで終わりなの？モトがベッカム使って売り込んで来たが、あれ欲しいか？あれこそいらねぇ

鵜飼の鵜がよく働いただけのこと。

これって迂回輸出とでも言うのかな？

>>113>>114
この記事で問題になっているのは日韓のセットメーカー同士の比較なんだけど、
わざわざその他の貿易も含めた数字の比較を持ち出す意図の方が不思議。
だいたい鵜飼い商法とやらも、サムスンのシェアがこれだけ大きくなってしまったら、
太った鵜に鵜飼いの方が振り回されることもあるだろうに。
日本には技術があるから安泰とか言ってるのは>>104>>107

むしろ日本は安泰なんて寝呆けたこと言ってる方が、どっかの国の回し者なんじゃないかと思う。

形態メーカーの社員、ばこばこﾘｽﾄﾗ食らってるよ、海外の赤字でね
それでどこがいいのかｗ

半導体のときもそう。役所がでてくるようじゃ、そろそろ再編が近いな。

というか日本の生産財は海外でも需要があるが、消費財となると今や自動車くらいしか
競争力が無い。消費財が売れないと企業ブランドが育たないから日本企業のの海外に
おけるプレゼンスは急減する。そのうち日本の企業でイメージできるのはトヨタしかなく
なる可能性がある。

それと誤解があるようだけど、実際はヨーロッパで強いノキアと北米で強いモトローラが
ある意味二強で、サムスンはその他の中で抜けて出ている程度、ひょとしたら、
ソニエリに近々、ぬかされるんじゃないか？という話も出ている、

ウォン高の影響が出たら、案外、国際市場でサムスンも脱落する可能性は高い、ＬＧは既に脱落してるし、
韓国の携帯電話メーカーで潰れている所も出ている

>>120
そんなんで勝てるわけがない・・
家電メーカーも円安が続く２，３年のうちになんとかしないと

サムスンが一番嫌がるのは日本メーカーが本気で海外進出すること。
それをさせない、しなくていいと必死なのは工作員としか思えないよなｗ

海外のソニエリは、PCでいうアップル見たいなポジション。圧倒的シェアはないが、ブランド
で購入されるので利益率が高い。

>>113
だな。
最近はアメリカに行ってないから、アッチの状況には詳しくないが、
ヨーロッパでのサムスンは大ブランドだね。
日系メーカーで多少なりとも見かけるのはソニエリくらい。

>>119-120
は、ビジネスモデルの問題でもあるなんだよな。
日本ではキックバックがないと、端末販売が難しいというのが
大きい。それが全てではないけれど。

韓国が絡むと伸びるなｗ

三菱が別ブランド名で欧州のシェアを伸ばしてたと思うけど
今はどうなったのかな？

>>130
勝てる勝てないというのはちょっと単純すぎる発想のような気がするんだが？

逆に９４００万台が使われ、毎年、３０００万台ぐらいの新型機種が売られている日本の
市場で十分大きいし、それをがっちり守ったほうが得策という見方も出来るのではないか？

それこそ、本気で勝つつもりなら、中国の奥地辺りで音声通話とメール機能のみの携帯を
大量生産し、１０００円ぐらいで世界中に売れば楽に勝てるだろう、

しかし、そんな勝負には意味は無いと思う

結論としてはドコモ氏ねということ。

高級携帯売れてないのなら今後売れる可能性が高いってことだな
高機能生かせるコンテンツとタイアップして宣伝して売り出せば良い線行くと思う
ガンガレニッポン

日本市場は特殊だから、外に行くの難しいし外から入ってくるのも難しいんだよな。
でも、どっかにブレイクスルーはあるはずだがね。

>>136
>それをがっちり守ったほうが得策

誰が特するんだ？

まあ、一番、理想的なのは携帯電話のＣＰＵの市場をがっちり押さえてしまうとか、
重要部品をがっちり押さえてしまう、携帯電話を使ったビジネスモデルの特許を抑えてしまう
という方向性だと思うんだが、、

まあ、問題なのはこのＣＰＵあたりはアメリカ勢が強いんだよな、流石というか、、

値段の安いだけの勝負なら、人件費の安い国でドンガラ作った方が勝てる訳で
そんな所で勝負しても意味は無い

シンガポーリアンの友人が言ってたが、MadeinJapanならプレミア価格でも買う。
でも、中国製の日本企業製品にはプレミア感はまったく持つ気は無い。

部門も不良品率もデザインも全部、韓国や中国、ＥＵ企業と変わらないと。

今、この罠に掛かって苦しんでいる日本企業は山ほどある。その代表はSony。

日本で儲かってる部品メーカーって村田製作所だけじゃない？

昔は日本携帯メーカーが海外進出めざしていたけど、去年で玉砕全滅した。

今年はモトローラ（ドコモ）、サムソン（ソフトバンク）が国内市場に
侵攻してきて、ついに日本本土決戦だ。討ち死にする日本メーカー続出
じゃないか？

AUはクアルコムチップ
ドコモはTIやルネサス

携帯って地域差が大きい気がするから、海外を攻めるなら現地人に経営を任せるくらいしないとな。
逆もしかりだが。

>>136
今後１０年以内のうちに、本当に>>120の言うようにデジタル面で技術開発や市場開発できるんなら
やってもいいかもしれない（アメリカのネット革命みたく、日本で「モバイル革命」って感じになるならね）

でもなんも成果を出せないようなら
国民の携帯出費を下げる方向に向かったほうがいい、他市場に金がまわるから
学生の小遣い携帯に取られすぎだから、学生用の他の市場死んでる

だいたいにして、対米貿易黒字が７兆円から８兆円
あれだけの大国にせいぜいそれくらいの貿易黒字なのに
対韓貿易黒字が３兆円とすると、そうとうな比率だよ。

ロシア以下の国、韓国相手に貿易黒字３兆円なんだからなあ。

ここでは韓国勢は日本が部品を輸出しなければ作れないとか寝言を言ってますが
そんな事で利益を上げられるのも数年のうちですよｗ

1：最終製品を作れない
　↓
2：最終製品を作れない所は規格を作れない
　↓
3：規格を作れない所はそれに合わせた部品を供給出来ない
　↓
4：部品が供給できなければシェアは激減する
　↓
5：シェアは激減すれば競争力を失い企業は衰退

日本は3まで来てるんですよ
国産機の中核部品はほとんど欧米製だぞｗ
サムスンの中身は日本製、って言い続けてプライドを保ち続けてる愛国者の論理も崩れるね。
世界の携帯の中身はほぼ日本製と欧米製だもん。

冷静に考えて、閉じこもって自国の市場だけで成功してる日本企業、
世界相手に戦って成功してる韓国企業、上なのはどうかんがえても韓国企業じゃねえかよ。

そもそも完成品にこだわる意味がわからん
携帯携帯って、ﾁｮﾝじゃねえんだからよ。
韓国なんていう途上国相手に日本は、毎年３兆円の貿易黒字だしとるわ

>>146
>海外を攻めるなら現地人に経営を任せるくらいしないとな。
　NECは中国でそれをやったがあえなく撤収。後、海外は中古
市場が発達しているので、数を出さないと全然儲からない。

ヤマハの音源チップとか、バイブのモーターとか、
電池とか中身で日本が頑張ってるじゃん。

>>144
海外のメーカーは日本のような高機能は作れない。これは技術的な問題では
なくて世界標準の機種を開発して世界中で販売するというビジネスモデルが
優先され、日本で通じるの高機能モデルの開発ができないから。
分りやすく言うと金がかかるばかりで日本でシェア取れないからやーめた、
という感じ。

日本メーカーはこの逆。ローコストモデルを世界で販売しても欧米メーカーの
安さに対抗できないので負け続ける。

どっちも空気の読めないやつってことだ。

>>149
まあ、概ね正しい。サムソン日本は、今日本の部品会社・設備会社の自社を系列下することを主目標として動いている。

日本は新しいのでるのはやすぎ

鵜飼商法だからいいじゃん、って言ってるアホがいるけど、
韓国はお前ほど馬鹿じゃないから、どんどん内製化すすめてるよ
フラッシュメモリ、薄型液晶パネル・・・もう韓国の方が先に行ってる
日本の携帯業界の現実はかなりヤバイ

>>157
先を行ってる…　それは言いすぎ。　基本特許を持たぬ以上あり得ない。
追いつかれたとか、コスト競争で優位にたったとか、と言うべきでは？

日本の海外進出を拒んで貿易黒字がどうとか言ってるのはサムﾁｮﾝ工作員だってｗ

nttがわるい

>>148>>151
対韓貿易黒字の話はここでは関係ないんだって。

だから輸出先も中国、韓国といったアジア関連が殆どで中身は80年代から
続いている生産財ばっかり、消費財の欧米輸出はサムスンに惨敗と完全に
80年代発展途上国がやっていた型の輸出国になっている。

日本は護送船団方式があってるんかもしれんな

政府が海外に圧力をかけ
ドコモ、ＫＤＤＩが海外進出（もう海外に慣れてるトヨタかキャノンあたりの傘下に入れ・・）、でここが海外に絶対勝つ
小技のきく日本メーカーが一緒に儲ける

もうこれでいいじゃん、海外進出決定

携帯で大敗してる以上、ブランドイメージでこれからも韓国企業に大きく遅れを
取り続けるよ。なんだかんだで携帯電話が最先端と思われてるから。
最先端の分野で負けてるって事を自覚しないと。

コップの中の戦争を続けているうちに、現代の電化製品にしては異常なまでの
鎖国状態になっちゃったからなぁ＞日本の携帯。

もう絶対に勝ち目はないから、何があっても閉鎖を続けるしかないな。
まともに同じ土俵でやりあったら叩き潰されるよ、ノキアだモトローラだ
サムソンだに。生き残れるのはソニエリと、あとは倒産とか合併を
繰り返して生き残った２社ぐらいかと。

つかいくら日本の人口が多くて高価格携帯が主流とはいえ、この閉鎖市場で
１０社がいるってのがそもそもおかしいだろ。

少しでも海外に暮らしてて携帯使ってた人間だと、日本の市場が良くも悪くも
特殊な世界だと気が付く。キャリアが一番の原因だけど。

>>163
海外版i-modeは、まさにおまいの言う方法で国産メーカーも進出して、ドコモ共々自滅した
わけだが。

>>161
重要だよ、携帯電話とかも日本のハイテク部品を輸入して組み立ててるんだから
韓国じゃこのての部品ひとつ内製化できないんだよね。
だから結局、中身スカスカなもんで、こんなマンセー記事を在日記者が書いて
マンセーして終わりの中身まるで無い本質無視の、そこらの朝鮮人が書けそうな
記事かいて自己完結してんだよ。

別に世界中で売ろうと考えてないからな。
でも、国内でもsimカード変えるだけでキャリア変更できるようにしてほしいよな。

そこが唯一の不満。

メーカー大杉
３社ぐらいにまとめろよ

ドコモが海外進出に失敗、数千億円の特損を出して撤退したのは
つい数年前ですが何か？

それ以来、ドコモはビビってｉモードのライセンス方式の輸出に
戦略を切り替えた。

ｉモード携帯は日本メーカーの得意とするところだから、これはイケル！
と思ったら、松下ＮＥＣみなコケて三星ＬＧに掠め取られましたとさｗ

日本の携帯市場が特殊すぎるんだ。
高機能携帯がもてはやされるのは日本だけ。
他の国はまず電話としての機能が優先されるが、
日本メーカーはその現実が見えてない。

おれケータイ持ってないんだけど、実際何処が一番安いんだろう?
電話かけるのは119番と110番、あとJAFぐらい。
かかってくるのは年に一度保険屋さんから、あとは間違い電話ぐらい。

ところでケータイもつと彼女出来ますか?

能なしドコモの半端融資をやめさせろ。
会社の経営権をとるわけでない半端な数の株を買い、損益を日本にツケ回す。
日本独自規格なんてただのローカルで糞の役にも立たない。
株買い占めて規格を統一するなら明確なビジョンを打ち出して戦略を錬れ。

>>164
「ブランド価値」として携帯を維持か・・もうソニーみたくゲームで名前売れば？

シャープや松下も「ブランド価値」を広めたいんなら
パチンコ会社から「セガ」でも買い取って、プレステ３に対抗して新機種販売。
名前を「シャープ：サターン３」とかてきとうに名前つけて世界に売り出せばいいじゃん
ゲームなら世界レベルのソフト会社がまだたくさんある

携帯会社多すぎ。「ブランド価値」としてならゲームやらなんやらでもっとばらけたほうがいい

>>161
結局さあ、ﾁｮﾝは携帯だけでマンセーしている低脳ってことだよ
そんなにすぐれている国ならなんで対日貿易で３兆円の赤字だしてんだよｗ

結局な、そういうことだよ

だから、たまたま、毎日新聞の記者がサムスンマンセーで持ち上げてるだけで、
ノキアとモトローラが二強ってのが、実態だって、

>>147
変な話だが、据え置きのゲーム機から携帯型ゲーム機にシェアが動いたり、世界中で
固定電話の市場を携帯電話が奪ってる、

一家に一台から一人に一台ってのが、デジタル機器のトレンドだから、
日本の状況はやがて世界の状況になるだろう、

日本は鎖国主義をすすめて、パソコンのソフトすら携帯電話で動くようにしてしまう
ぐらいまで発展させれば良いんだよ

LGはシェア減っているし、サムスンも携帯電話は利益率が徐々に落ちているよね

DOKODEMOが独占的だったから...
もっと国際的に携帯すればよかったのに...
もう後の祭り...
でも記録形DVDドライブがこんなに安くなたのも..外国製が来たから..
携帯各社は利益守りたいでしょうねー
こんなのうちの猫でもわかること...つまり猫並み..

>>日本の携帯10社合計で販売シェア8.8％……韓国・サムスンにも及ばない

そりゃそうだろ、売る気がないんだもの。
もう完全に競争を放棄してるんだもの。
サムスンのセールスマンに白旗状態。
宣伝費が違う。海外じゃサムスン一社の広告宣伝費は日本の携帯10社の数倍。

携帯メーカーは今や日本の国辱だね。

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　　　　　　　　２　　　　G　　　　E　　　　T　

お財布ケータイは海外で展開できてるのか？

またノキアに変な独自規格作られて、それが世界標準になって
結局日本だけのローカル商売しか出来ないんじゃないの？
引きこもりＪＡＰＡＮはダメだよ

>>166
閉鎖的なiモードで攻めたから失敗したんじゃね？
もしはじめかっら、携帯をネットとつなげた「オープンなシステム」でいってれば
ネット上にある０円で楽しめる映像サイトや音楽配信などが、携帯でできるようになって、日本の技術力が生きたのに
なんでもｉモードで儲けようとがめつすぎたんだよ

ＮＴＴは今でも1兆円の利益が出てるんでしょ、やりようしだいだよ
もう海外戦略はトヨタにやらせよう、へたくそＮＴＴ経営陣には退陣してもらおう

嫌韓厨ファビョりすぎ。
もとから世界を相手にしてないんだ！とかソースが信用できないとか無茶苦茶なことばっか。
世界で売りたくないメーカーなんて存在しないのに。
どのメーカーも日本以外の市場で売れることを死ぬほど熱望してる。

しかも対日貿易赤字とか出してどうするの？
日本の携帯が売れないことに変わりはないのに

ビジネス板の意味がないから東亜に行けよ。なんでビジネス板いるのお前ら？

嫌韓厨が必死ですね。
ビジネス板なんだからもっと現実的になれよ。
日本のメーカーが世界的競争力ないのは事実なんだから。

日本市場も３Ｇ普及し始めて、今後ノキアやらサムスンやらの攻勢が激しくなるよ。

時価総額でいっても日本の家電メーカー全部あわせてもサムスン
に勝てない状態。

鎖国主義って言っても現状は国内で少ないシェアと利益の奪い合いになって
メーカーはどこも疲弊するだけだぞ。


そんなところでシャープが海外戦略とってるね。シャープが伸びてくるかも。

まあ、ここ２年ほど、サムソンは減益決算が続いているけどね。
DRAMやフラッシュのシェアも低下中。

液晶では利益が出ていないし、最大サイズではシャープやパナにも勝てない。

携帯電話だけでしょ。でも携帯電話で巨額の利益をあげている国際企業は
世界に１社も無い。中国企業ですらね。

>>185
部品は日本製だからなぁ・・・鵜飼の鵜みたいなもんだな。

嫌韓厨じゃなくてサムスン工作員だってば。
日本企業が海外進出するのを嫌がるのはサムスンだから。

日本企業がデジカメ、ＤＶＤプレイヤー、オーディオをいくら売ったって、
携帯に強い韓国企業の方がブランドイメージが上なんだよ。
しかもサムスンは携帯だけ強いんじゃなくてじゃなくてテレビ売り上げでも世界一
だしモリー半導体も世界一。もうどうしょうもないよ。

>>174
ゲームじゃあ携帯に対抗できんよ。一番売れてるニンテンドーdsだって、
ヨーロッパでもアメリカでも累計で数百万台の売り上げ。
携帯の世界だと、韓国のLGでさえ一機種で一年に数千万台売ってる。

日本の電話以外の余計なものをつけてる技術は世界一だと思うんだが

別に海外逝かないし
設備投資できる国じゃないと現状の日本の多機能は意味ないだろうし
ケイタイは使い捨てな日本なんだからさ

ソフトバンクのサムスン携帯、評判どうなの？

モック見た限り良さそうだけど（絶対買わないけどね）

もし本当に格差拡大なる現象が日本に起きたら、
日本国内で高級機種が売れなくなるかもね。
そうしたら、家電メーカーは全滅かも。

ふーん。サムスンすごいね。
いいんじゃない？ｗ

>>190
サムスンは海外で日本企業と思われてることをご存知ですか？

韓国企業だという点をアピールすれば売れなくなるし、ジレンマに陥っている。

＞日本企業と思われてることを

尚更つぶしに行くべきだろｗ

>>188

鵜飼の鵜、って言うがな現実はますますサムスンの下請けになってるだろ。
誤魔化さないで現実を直視しようぜ。
投資額でも宣伝費でもブランドイメージでもサムスンに勝てる日本企業があるのか。
今はハッキリ言って１つもない！　悔しくないのか。　

>>182
>ネット上にある０円で楽しめる映像サイトや音楽配信などが、携帯でできるようになって、日本の技術力が生きたのに
　向うの端末なんて普通にブラウザを載せている。それ使えば、i-modeを使う必然はない。　i-modeやEZを通さないと
どうにもならん(高い料金を払わされる)日本とは違う。

韓国の防衛費は世界で８番目（KBS・9/12）

アメリカのＣＩＡ＝中央情報局が発行している世界各国の多様な情報を掲載した
「ワールドファクトブック」によりますと、韓国の去年の防衛費は210億5000万ドルで
世界第８位、北韓の防衛費は50億ドルで世界第22位でした。
１位はアメリカの5181億ドルで、２位の中国814億7000万ドルに大きな差をつけています。
３位はフランスの450億ドル、４位は日本で443億ドル、５位はイギリスで428億ドルでした。
http://turbulent.seesaa.net/article/23651318.html

３兆円ともなると、韓国軍の軍事費より上の対韓貿易黒字を上げてるんだな。
その意味を考えたほうがいいねえ、毎日新聞の三国人記者は。
韓国のＧＤＰ比3%以上にあたる額の貿易黒字を上げているんだよ、日本は

携帯ごときで、朝鮮マンセーにだー、なんて言ってたんじゃ購読者もっと減るぞ
毎日

>>187
大手は携帯電話でも普通に利益上げてるでしょ
あと重要なのはシステム提案力。ある程度シェアがないと、周辺ソリューションが売り込めない

>>188
部品は日本製って、何年前の話だよ
サムソンはベースバンド（これはクアルコムなど米国製）以外
携帯の部品は全て自前で作れるよ

>>190
そういう釣りは東アでやれ、

鵜飼いの鵜厨も飽きたｗ
これだけ日本に総合電器メーカーあるのになｗ

>>202
液晶やバッテリとかで日本製部品使うこともあるね
要は調達部門の動きしだいだと思う

結局日本の端末の弱さの一番の根源は
ド コ モ の 市 場 独 占

どうにかしろ、このボッタクリクソ会社

サムスンの前途洋々な期待株たち
http://www.samsung.com/jp/recruit/voice.htm

>>190
サムスンは液晶はもうダメだな
ここに手をつっこめばつっこむほど倒産の危険性が高まるばかり

携帯も世界市場を見る限りでは苦しい
確かに強いが現状維持が限度

冷静に見れば、サムスンは「半導体企業」だろね

晒された本人には気の毒だけど
>>5と>>56が全てだろう。

>>208
その半導体の稼ぎ頭もやばいぞ、エルピーダがＤＲＡＭで攻勢、東芝がフラッシュで
攻勢を掛けてる、

しかも、エルピーダはインテルと組んで、東芝はサンディスクと両方とも大市場の
アメリカ企業とがっちり組んでるから、政治的にも強いぞ

>>205
「使うこともある」でしょ
日本の部品メーカーの実態は、
三星グループの部品会社や韓国の部品会社と競争させられてる
ただの下請けorz

そういえば携帯シェアNO1のノキアが
調子に乗って携帯ゲーム業界に参入したら、
PSPどころかネオジオポケットやリンクスもビックリなほど大コケして
自然消滅したっけなあ。

スレタイにサムスンいれるからくだらない話ばかりになったじゃないか。
敵はモトローラとノキアだろうがなんだろうが
日本のケータイとドコモがカスなのは変わりない。

逆にこの狭い鎖国市場に１０社が共存しているっていうことは、まだ日本の携帯端末
市場って美味しいというか、楽な状況なのかもしれないし、このまま閉鎖を続けたほうが
いいと思う。それが無難。

ただ、唯一不安なのは、なーんかヤな予感がするんだよな。将来の重要な何か
基盤というか規格を握られてしまったような、今はいいけどなんか将来このせいで
ひどい目にあいそうな予感が。携帯から何が発展するか現状読めないし。

特に通話とＳＭＳのみっていうＧＭＳの現状が、逆に火が付くと怖いと思う。
将来の世界的企業ってこの辺から出てきそうな気がする。

サムスンぐらい残してあげないと可哀想だろ

>>202
無理無理
対韓貿易黒字３兆円という巨額の数字が、それを証明しとる
携帯から半導体から液晶テレビ、プラズマ、洗濯機、エアコン、冷蔵庫
各種電子デバイス

あらゆる機器を日本に依存している
だから、対日貿易赤字３兆円にもふくれあがってんだよ
この数字は、年々増加してんだよな。
数年後には４兆、５兆いくぞおい。

後、うろ覚えだが、サムスンは今のノムヒョン政権と仲が悪く、最近、グループの
資金源だったサムスン生命の動きが封じ込められているとか、

実は、これがヤバイという話も出ているんだわ、韓国の事情に詳しい人の間では

DoCoMoは、900系にビジネスマン向けを作って欲しいよな。
主婦・ＯＬ・子供向けが高機能で、ビジネス系が７００系で少しだけとは。

ビジネス用こそメモリ件数が多く必要なのに９００系のだいたい半分。
デザインも安普請な７００系だし完全にマーケ能力無し。

>>209
日本のメーカーがキャリアのせいだと思ってるなら終わりだね。
そういう選択を自らしたわけだから嫌なら最初から海外行けば良いし

>>212
N-Gageは新機種出たよ
携帯＋ゲームってのはアリだと思う

>>214
PDCやトレンドの違いで海外勢から隔離されてるだけで、
実態はどの国内メーカーも満身創痍の状態。時間の問題じゃないかな

サムスンの話はやめたほうがいいね
あそこも液晶はもうダメ（内製してるシャープや松下でさえギリギリの利益、、サムスン大赤字）
携帯もモトローラ、ノキアの安売り攻勢に負けそうな感じ
あそこは半導体がしっかりしてる企業

携帯でやばいのはノキアとモトローラだな

>>216

対日貿易赤字は劇的に減少してるぞ。いつまでも鵜飼の鵜だと舐めてると痛い目見る。
敵を倒すには冷静な分析からだ

＞＞携帯電話と電子部品の好調によって対日電子輸出24.1%も急増して貿易収支の赤字規
模も25億ドル減った。このように対日貿易赤字は前年比50%近く減って史上最低を記録した。
http://www.edaily.co.kr/news/newspath.asp?newsid=01564566582994112

まあ、自動車も工作機械も事実上日本製品閉め出してる国なんだからほっとけ。

あれだな、８０年代のNEC 88とか98の時代だな。
変な付加価値、高い価格設定。
うまくやらんと、DOS/V入ってきた時にたいにその内国内携帯は駆逐されるよ。

三洋と京セラがアメリカでいい線までいったんだがな〜
これもノキアとＬＧの攻勢が激しく、撃沈寸前だ

日系メーカー全体の何かがおかしいよ

でけえ

日本の携帯はG'zOneがあればそれで満足
他は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　

【通信】携帯シェア争いで体力消耗：端末メーカー再編必至か、固定に手が回らないソフトバンク…07予測 [07/01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168007456/

安い端末作って利益が出せるのか？

「電話」を安価に使いたいんだけどなあ。

自分みたいに気に入った電話機を、電池交換や外装交換や
基盤交換をして大切に使っている人間なんて、少数派なんだろうな。。

と言うか、WiMaxで、携帯ビジネス自体まもなくあぽーんだろ。
技術開発の方向を変えないと携帯メーカーも電話会社も生き残れない。

スレタイの日系シェア８．８％ってのもソニエリ含んでだろ
あそこは日系かどうか、微妙だな、ほとんど元エリクソン側だろ
ソニエリ抜きなら日系合計で３％以下じゃないか？

張り子の虎「大韓民国」を考える

そして昨年、韓国企業は外国から中核のＩＴ部品を購入する費用だけで
２２７億ドル（約２７兆２４００億ウォン）を費やし、これは携帯電話輸出額
（９３．２億ドル）の２．４倍、全体ＩＴ輸出額（４６４億ドル）の４８．９％に
当たると書かれている。
つまり、韓国が誇るITの売り上げ（海外輸出分）の半分が、他国からの高度技術部品の
輸入に使われているということであり、この時点で韓国のIT神話が完全に
虚構であることが理解出来る。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo22.htm

だから韓国はどうでもいいんだって。
なんで韓国気にして海外進出を怠るのか。

>>222
＞＞携帯電話と電子部品の好調によって対日電子輸出24.1%も急増して貿易収支の赤字規
模も25億ドル減った。このように対日貿易赤字は前年比50%近く減って史上最低を記録した。

ﾁｮﾝさん、常識的にありえんよ
５０％も減るなんてのは
それに、愚民文字読めないし

中国でインタビューしてたのを見たら
「日本製はダサい、韓国のがカッコいい」
ってエラソーに言ってたわ

>>234
寝ても覚めても隣の小さな国が気になってしょうがないんだよ。
嫌だね、ストーカーみたいで。

でもサムスンがソフトバンクに売った携帯の代金は相当な額だと思う
１台５万円として１０万台でも５０億円、
１００万台なら５００億円（５億ドル）だ
計算あってるかな？
ドコモやＡＵにも韓国携帯あるよね？

ドコモの700系はさあ・・・
キャリアの統制緩くして世界で売れる端末作らせたほうがいいだろ
常識的に考えて・・・

>>238
5万円もする機種じゃないだろw

なんやなんや
じゃなくてなんかさ、右翼でさんざんなぐっておいて
いつでもつぶせるようにしてから放流すんだよね

国内で十分利益が出るから
輸出に熱心ではないのでは？
俺なんか毎年機種更新してるし
ユーザの払う金額は少なくても
通信会社が販売促進金で払ってるから
商売として成立してるんだろ。
ＴＢＳで日本製品が売れないとか言って
シナ人がサムソン万歳してる偏向番組があったな。

日本の携帯電話契約者数は昨年１１月末で約９４００万件と世界４位の市場だが、市場は飽和状態
に近づき、メーカーの採算も悪化。

部品めーカーが沢山あるのにどこも仕様では外様は売れないから
韓国経由でまでして部品を売る
　
いやあ、別のチーフのまんまをやってるわ

>>233
要するに高度な技術を持ってはいても組立工場しかないと。
生産はできないんだよね。

「通信会社が販売促進金で払ってる」
これがメーカー出荷価格＞ユーザー店頭購入価格の理由だよ

日本の通話料金は海外と比べると高いよねえ

>>242
ほとんどの会社が利益でてないよ。
ソフト開発が重くて、数量がでないとやっていけなくなってる。

携帯はどうでもいい。
最初からシェアないし。

理由を聞かないで、ここのスレに

vipからきますた

で埋めてもらえませんか？１レスだけでいいんでお願いします。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168035083/

まだ少し足りません。よろしくお願いします。<m(__)m>

携帯の開発者は自殺するぐらいの働いているのに・・・・


これじゃあ浮かばれないな。

日本のエンジニアは無駄に働きすぎじゃないか？

>>238
ない。

もう手遅れだよ。日本の携帯はキャリアが駄目にした。auの携帯は素晴らしいキャリアウーマンがデザインをしてる素晴らしい携帯なのに世界の人に見てもらえなくて残念だ。

>>145
いや、大雑把に組み立てるだけならﾁｮﾝでもできるってこと
ﾁｮﾝがやっていたことは、これから中国あたりに流れるんじゃないんですかね

チーフですか、いやあいつも　こんげつもこえちゃっ　た　よ２００時間とか言ってましたよね、みんなで

>>229
数を売れば利益になる。あとは高級機やミッドレンジなどもあれば完璧
日本のメーカーに足りないのはスケールメリットと製品ラインナップの豊富さ

>>242
出てないから問題になってるんじゃん

バカチョン携帯だから

>>250
竹やり時代から変わってないのね。戦略に疎い人種なのかな？

>>245
だいたいにしてﾁｮﾝはねえ、ろくな基盤技術もってねえのよ
製造装置から部品からなにからなにまで外国から輸入して組み立てて
ＩＴ大国にだー、とか吠えてるわけ
ま、間抜け民族だからね

まあ、なんですなこんな書き込みでトランス状態とか言ってる連中は
みのもんたばりの営業部長と飲んでみろってんだ
　
　
あなざーわーるど入りまくじゃねーか

まあ大手５社以外は世界市場では残らないというのが定説
ノキア、モトローラ、ソニエリ、サムスン、ＬＧ　これ以外はカス

他は全て父さん寸前
ＢＥＮＱモバイル（前のシーメンス、レアルマドリードの胸スポンサー）
パンテック（韓国Ｎｏ３、でも銀行管理下へ）
日本の各社（利益出してるとこなんて無い、合併か撤退しかない）

安易に高付加価値商品に逃げる日本メーカーが馬鹿なんだよ
安い 使える携帯を作りそこで利益を出すのが商売なのに
高付加価値とか理由を付けて逃げている日本のメーカーには未来は無いだろ

安い商品で商売して利益を得るのが大事なのにな

テレビや半導体は何とか道筋ができてきてるのにな
携帯はなんか本当に惨いな

薄利多売で利益が出なくても、製造ノウハウと新商品開発要員を維持出来るメリットは大きい。

IT関連製品のコストは年率30〜40%で下落していくから、圧倒的なシェアをもつか
圧倒的なコア技術を持たないかぎり生き残れない。日本メーカーはどうやっても
勝ち目はないからIT関連製品から脱落し続けていくのが現実。

ガンダム“閃光のハサウェイ”　映像作品化へ

サンライズは3日、ガンダムファンから根強い支持があるSF小説作品、
『閃光のハサウェイ』をOVA作品として製作する事を発表した。同作品は
機動戦士ガンダムに登場するホワイトベースの艦長、ブライト・ノアの息子
ハサウェイ・ノアを主人公として描かれており、その悲劇的な内容が一部の
ファンに熱狂的な支持を得ており、長い間映像化が渇望されていた。
紆余曲折を経て、遂にファンの想いが現実のものとなった格好だ。
第1巻の発売は今年の末頃になる予定。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158923817/l50
*ブライトの声優に関しては未定とのこと

>>261
ケータイこそがパーソナルコンピュータ、ゲーム、テレビなのにな。

>>262
>新商品開発要員
携帯の場合、その要員はほとんど派遣だが。広報も派遣社員だったりする。

薄利多売でいじめられてるのが端末メーカー
ぼったくりがドコモ

カメラなしで画面の綺麗な超薄型のパナソニック製が欲しい。

prosolid3に期待。

>>263
そうなんだよなぁ
嫌だなぁ、このままじゃ家電の今までの研究開発や技術開発を安く買い叩かれそうだな
時価総額も安いままだし。半導体しかないサムスンに食われるのか・・

国内がいいなぁ。もうさ、トヨタあたりに食ってもらえば
でリストラ、超合併で３社くらいにしぼって大反撃。合併提携を失敗せず企業絞りに成功できれば、国内市場が強いぶん世界競争も絶対勝てるよ

>>267
DoCoMoがぼったくったそのカネは、

　１．.海外でドブに棄てたカネの穴埋め
　２．引き取ったＮＴＴグループ社員の高い人件費
　３．独自３Ｇ無線網への馬鹿高い投資負担

に消えている。

何かしらの携帯電話に少しでも関係する会社にいれば、
こんな状況は、それこそ10年前から常識だったとおもったけど。
意外にレス伸びるもんだな。

何て言ってる俺も、7年前に就職してから知ったんだけどなｗ

>>270
AV女優

今年の携帯の売れ行きで先行き決定だな
携帯機種板を見る限り、モトローラや三星も結構好評だ
ゆとり世代が「新色欲しいー」なんて言うとる

ドコモの罪は大きいぞ　　　　ソフトバンクはともかく

>>270
あとR＆D費ね。

>>270
あと代理店への販売逆鞘(ざや)金も日本の端末のコスト高の原因。
そもそも通信キャリーが販売から仕様までを仕切るなんて…。
日本的といえばそれまでやけど, 海外で海外メーカーとの競争に負けるよ。
兎に角, 訳のわからん機能はええから, 端末価格を低くすることを望む。

きみは知っているか！
大晦日　TBSで放送された格闘技のメインイベントにおいて、ルールで禁止されているオイルを体に塗って試合をした、卑劣極まりない秋山成勲という選手を！
他にもグローブに細工、レフェリー買収、組織ぐるみでグルだったなど、多数の疑惑が浮上中。
詳しくは格闘技板へGO!

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader97953.mp3
ソースはwww.dmm.comの配信
相手選手「滑るよ　滑る」
相手選手「滑る」
レフェリー「アクション アクション アクション」
セコンド「十字きてるぞ　十字」
レフェリー「止めるぞ　動け アクション」
相手選手「アクションじゃないよ　滑るって」
レフェリー「アクション」
相手選手「反則だよ」
レフェリー「アクション」
相手選手「オイ！」
レフェリー「アクション」

インセンティブモデルを最初に崩すのはソフトバンクだとは思うが
ドコモ、AUが追随しなければ今の状況は変わらないだろうな。

もうケータイは家電量販店だけにおろせよ。
そうすれば勝手に価格破壊してくれるし。

携帯なんて・・・ｗ。

>>277
さんざん批判された0円モデルも、海外だと普通なんだけどな
付帯事項を小さく併記するとかは姑息だけど、ソフトバンクって名前でアレルギーを起こしてるってのはあると思う

日本はサムスンに携帯の部品を売って稼いでるんじゃなかったっけ？あと特許料。

特許はほとんど欧米企業のものでしょ。特にクアルコムのベースバンドチップ
部品も大半は買い叩かれてるから、日本製使われてても商売的にはそこまでおいしくないと思われ

あ〜あ。。サムスンすげぇな。。

>>21
三菱

在日新聞必死だなｗ

部品を売って稼いでるのは当然部品メーカーだけ。
日本の端末メーカーは死にそうです。

なんで使いもしない機能のために高い基本料金払わなきゃならないんだよ
無駄な機能ばっかりつけるメーカー死ねよ

携帯はヨーロッパ、アメリカ、韓国の３強時代だな。多分、中国がこれに
加わってくるのだろう。日本は落ちる一方で、何にも展望のない３流国
へまっしぐら。

＞４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。

PCパーツだけにそれだけの金を払ってる人もいるけど？
PS3はそれ以上だし

数年前まで通話料に月10数万とか使う馬鹿もたくさんいたしなｗ
学生含めて。

いかにぼったくりｷﾁｶﾞｲ商売してるか。

豊だが特異な自国市場のみに特化して国際競争力を失った。
アメリカの自動車産業とほぼ同じ失敗をしたわけだ。
この分野での立ち直りは無理だろう。

>>268 P703iは薄型くるらすぃ。カメラは付いてるかと思うけど。
打倒M702iSだとか。

PC98の悲劇がまた繰り返されるな

>>293
メーカー、キャリアとも自業自得という気がするが。

サムソン・ソフトバンク工作員と思われても仕方ない人多いね。

つウォン高

脅威なのはあくまで欧米企業。

>>293
とすると、次は誰の陰謀でこうなったかを考えないといけませんね。

韓国企業が停滞しているが、中国メーカーが伸びつつある
台湾のＨＴＣなんかも最近いいね

世界市場ってｗ

バッテリーのもちを長くする方向で
いった方がいいぞｗ

>>296
>>295

日本だけ文明が違うからな

携帯のガラパゴス諸島必死だなｗｗｗ

でもこの特殊な環境がゆえに外来携帯はなかなか入ってこられないわけか。

日本のメーカーが再び世界に打って出れる起死回生の策とか可能性とか、
どっかにないかねぇ。もう完全にダメなのか？行き止まりなのか？
なんか希望はないのか？


でも、もう一度戦争はじめるにしても、その前に多すぎる国内メーカーを
最低でもまず３社ぐらいに絞らないと無理だろうけど。辛いなーどっちにしても。

サムスンも近い将来、中国企業に買収される運命

外来携帯が入ってこないことでユーザーになんの得があるのか？
そもそも入ってきてるし。

>>301
サムスン入ってきてるよ。むしろ韓国勢にとっては入りやすい環境ｗ

ドコモみたいなカスが生産から販売までコントロールしようとすれば
当然これだけ競争力が無くなるわなｗ

むかし、タイかシンドシナか忘れたが
　
　
松下の携帯はそれこそアクセサリー状態でうりまくって板
チョンとか香港の連中におひざもとを殺されてみんなもどってきたのが現在だよね
　

今、家電メーカって選択と集中を進めているわりには
携帯からはなかなか撤退しないな。
なんでだろう？

インセンティブがあったって利幅は薄いはずなのに。
横並び体質からきているのだろうか。

諸悪の根源は自民党にあり！

今必要なのは政権交代ではあるまいか

ケータイの世界出荷台数はすでにパソコンを越えている。
ネットワークの重要分野だよ。

　
そうです松下はかざりです、でもえらい人にはわからんのです

>>1
この記事も今さら何言ってんだかなぁ
日本が新進分野のスタンダードモデルを勝ち取ることが出来たのは
ゲーム機と次世代DVDぐらいのものじゃないか
他はことごとく全滅
結果日本国内だけの「独自規格」が氾濫する有様
その間政府は見てただけ

マジでこの国終わんぞ

携帯分野で海外と本気で戦うつもりであれば、

・インセンティブに象徴される護送船団方式
・キャリアが企画〜販売までを仕切る殿様商売方式

この2点を打破しない限り無理。
つーかこれだけグローバル化が叫ばれている中で携帯事業は相変わらず旧態依然なんだよな

>>312
今頃になって、組み込みPGを国家レベルで育成しようとする国です。１０年前からやっときゃ
いいものを。。。また、業界の悪習/賃金体系に手を入れずに、WCEのような悪法の成立をはかる
始末。

護送船団団長ドコモｗ

そんな低機能がスタンダードというか
正味低レベルの携帯が主流なら
あんま意味無いと思ったが
後進国にトヨタ車バンバン走ってるのを
考えたら低レベル品も重要やな

携帯を家電量販店限定にしたら 携帯メーカーが無くなるな
今の日本の家電メーカーは量販店に搾取されてしまい 無くなる方向だが
価格破壊は業界破壊 しいては技術の破壊

ケータイもパソコンと同じだよな。
規格やキーデバイスを持ってる奴だけ儲かる。

談合の弊害

3Dの格闘ゲーム・アクションゲームなどの携帯アプリ作ってるんだが
端末自体の性能は日本が断トツだ。
とても作りやすい。

韓国メーカー、それにNokiaとモトローラの携帯（ならびにアプリの開発環境）は
クソばかりだ。一発でまともに動作したためしがない。

性能さえ良ければ売れる訳ではないってのが
身に沁みて解ったよｗ

>>312
次世代DVDなんてこれからの話で普及するかどうか正直わからないぞ、ネットワークが高速化されれば
こんなもの必要なくなる、昨日だって日立が1TBのHDDを発表したし、NTTがNECや松下と共同開発している
NGNが今年の秋には実用化実験に入る、当然ハイビジョンには間に合う、それで松下はそちらに力を入れだしている。

チョンとか香港の連中におひざもとを殺されてみんなもどってきたのが現在だよね
　
で、社長ころしたのは誰やねん

>>321
また国内で引きこもりかｗ

へんてこなデザインじゃないと海外では売れない。
日本メーカーは真面目すぎて無難になってる。

おまえらこれ見てみ。日本の携帯が異常だってわかるから。

http://www.youtube.com/watch?v=UHadqIHQ6xE

もう日本のモバイル系は、国内市場だけで城にたてこもって
ノウハウと技術を維持しつつ・・・
アップルみたく、何か「一つの機能に特化したモバイル」でトップシェアを狙うしかないのかも
ｉポッドみたいに、「音楽配信」に特化したモバイル端末で一気にトップシェア
かなり難しいけどね。開発のタイミングや、潜在ニーズ・・ベンチャー精神が必要だから日本の苦手な分野だ

それがダメなら、携帯事業も２社程度まで合併してくしかない
もうさ、トヨタ主導でまとめちゃえば？

ノキアの主力機のデザインなんてシンプルイズベストそのものだと思うが。

日本の携帯だろ、やたらにゴテゴテしていかにもガジェットな感じなのは。
ハイテク玩具って感じ。

逆にノキアが下手にそっち（ハイテク系）に行くと変なデザインのが出てくること多い気が。

右翼の馬鹿がよくいう　おもてあるけなくしてやるー　とか言う奴な

　
　
だったら夜中走ればええねん

よくよく考えると日本の企業って外国であんまり広く商売してないな。
（日本企業や一部法人相手じゃなくて、安いものから高いものまで幅広くシェアがあるような状態）
普及しているのは輸送機器、一部家電・精密機器、あとはゲームメーカーぐらいか。

金融・保険、食料品・飲料メーカー、小売業、ソフトウエア、パソコン関連（部品を含む）、
医薬品、エネルギー（石油）、鉄鋼・非鉄金属、アパレル

↑ここらへんの分野で、日本企業が国際シェアで大手だといえるのってほとんどないような？

>>295
ウォン高と言っても、２年間で１割にもならない水準。
騙されちゃいかんよ。日本円は年率１割程度の増減はしょっちゅう。

変動相場制なら当然の結果。ユーロなんざ、発足時１１０円台。ピーク９０円台。今は１５０円台後半。
韓国は甘え杉。

>>326
何故そこでトヨタが？

一番効果的なのはキャリアの決定権を網側のみにして、端末側の決定権すべてをメーカー側に委譲すること。
こうすればメーカーがキャリアの顔色を窺わずに端末の企画／開発ができ、それにより個性溢れる機種が誕生する。

>>329
昔は世界的な企業ばっかだったんだけどね
不況期の１０年でみなさん撤退してきたんですよ

で、最近１，２年で盛り返し始めてるとこ。また世界に挑戦し始めた
でも>>1にあるように携帯は絶望的ですよ〜って話

機種はいろいろあるのに好みにあう機能・デザインのものがない。
特にデザインが一辺倒で面白みがない。

>>329
はいここで、星崎の冷蔵庫
　
　
　
　
でもな、もう馬鹿らしくて本社アメリカにいってしまった

端末メーカーが増えれば増えるほど競争が進んで
機能やデザインが良くなると思っていた時期もありました。

au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168035083/
新入社員の頃の仕事は？
『今はデザインのみですが最初は開発から販売まで、もっと全体を見ていくような仕事でした。
「今度の夏モデルにはこの機能を入れよう」とか…』

【通信】携帯シェア争いで体力消耗：端末メーカー再編必至か、固定に手が回らないソフトバンク…07予測 [07/01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168007456/
日本では携帯事業者がメーカーと端末を共同開発し、
値引き原資の販売奨励金(インセンティブ)とともに代理店に卸している。

>>332
でも、たとえば日本の銀行の海外支店なんて昔から日本人専用だったし、
百貨店だってそうだよな。日本人向け。アメリカから日本に進出したおもちゃ販売店や、
オンライン書店のように普通に現地の人が使うという状態ではないと思う。

外国の売店や自動販売機で日本のジュースが売られていることもなければ、
日本企業のガソリンスタンドなんて外国で見かけることもない。

鉄鋼・非鉄金属・化学だって輸出というより日本メーカー相手に商売しているし、
医薬品研究・製造だって大手は外資。せいぜい日本企業1社が何とか大手に
入れるかどうかという話でしょ。

>>331
キャリアから開発費を頂かないと新端末の開発ができません（＞＜）

端末なんかどうでもいい。
とにかく通話料を安くしろ。

>>331
　それがいいんだけど、ネット収益を確保するために、キャリアは端末の仕様をガッチリ決めていて
メーカーの自由に作らせないようにしている。これを手放すと単なる線貸し屋になる。

ソフトバンクがサムスンから安い端末仕入れて基本料金下げるよ

対日貿易赤字３兆円のﾁｮﾝが、携帯でマンセーとは
おめでたいよなあ。
せいぜいがんばって、日本の製造装置からハイテク部品から買い捲って
対日貿易赤字４兆円を目指してください。がんばれ鵜飼産業構造南朝鮮

また貿易赤字厨か

Ｎは日本無線だったな…歳とったな俺も。。七万円だったかな
当初はバッテリ単体だけで充電できていたのが便利だった。

IT関連のハードで利益を出すことはもう日本のメーカーでは難しいし、アメリカのメーカー
だってかなり困難な状況。無限に安くなっていくハードを活用し、ネットサービスでどうやって
稼ぐかが重要。端末メーカーがその根っこに絡めない限り生き残るのは難しい。

何はともあれ >>5 をすべき。

なぜ、ボーダフォンが丸投げしたのか、何もわかっちゃいない

通信方式、周波数、コンテンツサービス、メールの方式、
全部違うからな…

>>345
端末を先に購入すると、何か通信トラブルがあってもキャリアの保証対象外になる

キャリア主導で端末作ってるんだから世界シェアが無くて当然だ

>>312
> その間政府は見てただけ

ちがう。政府関連の極一部の人間に金が集まる仕組みを構築したから、
なるべくそっちに誘導させようと必死になっていた。

>>329
前、ビジネス誌（東洋経済だったか）に株式の時価総額ランキングが
業種ごとに出てたな。日本株は欧米に比べて安めだった。

まあそれが世界シェアに直結してるとは言えないが、昔みたいにどの業種も
日本が席捲していた時代ではないね。

携帯機器なんて、本来日本のお得意分野って気がするけど、
やっぱり独自規格とかメーカーの体力の問題とかでダメなんかな？
安い製品だけに特化した日本連合の会社とか作って、それは
そっちで商売していく・・というのも一つの手だと思うんだけどな。
そうすりゃ、日本のこの分野での知名度も上がるわけで、高機能製品も
売りやすくなると思うのだが。

＞また貿易赤字厨か

無視しちゃいかんと思うぞﾁｮﾝさん

海外に行くとサムスンって日本メーカーと思ってるよね
コマーシャルに富士山を使ってるし、あれは偽装日本メーカーだよ。

三洋がキャリアから距離を置いて北米で事業を展開、
またそれが上手くいってたと思うのだが・・・
会社自体が、あぼーん

>>352
お前が工作員だろ糞ﾁｮﾝ
日本メーカーの海外進出を拒む馬鹿

>>355
どんどん進出しとるよ
部品だ製造装置という形で
ﾁｮﾝから３兆円も黒字だしまくっているのは伊達ではない。

馬鹿ﾁｮﾝ工作員うぜー
日本の端末メーカーが世界中に売ればいいのに
よほどサムスンは嫌がってるんだろうなｗ

>>354
三洋はノキアとの提携が破綻したからアボーン
ノキアと組んでれば復活できたのに・・・

>>356
半島からの指令ですか？
「イルボンには部品だけの商売をさせるニダ」

>>358
そういやそう言う話もあったなぁ・・・
何がダメだったんだっけ。
三洋はやることなすこと全て上手くいってないな。

.>359
ﾁｮﾝも携帯ごとき売ったって大して儲かってねえんだよ。
アメリカだ中国相手に稼いだ金が、対日貿易で消えていくんだﾁｮﾝ経済は
ろくな技術保有してない鵜飼ﾁｮﾝの悲哀だねえ

三洋はへんな家電全部売ってケータイのバッテリー開発に集中しろ。

>>361
だからﾁｮﾝにケータイ売るの任せてないで日本の端末メーカーが行けと言ってるんだよ。

ヘイトスピーチはいい加減にしたら。見苦しいから。

なんぼのこってんだっけな
朝鮮の貿易収支って。

ﾁｮﾝ日報に、外国で稼いだ金が全部日本にすいとられるニダ
とかかわいそうな記事が前にあったがｗ

携帯端末の開発期間って今、半年前後らしいしな。
そんな状態で海外市場をまともに攻略する余裕ないだろ

そもそも日本の会社はちゃんと営業してるの？
米じゃ全然見ないんだけど・・・ＮＯＫＩＡ，ｻﾑﾁｮ、ﾓﾄﾛｰﾗばっか
数機種だけ三洋があった程度かな

海外で日本の携帯は売れないんだよな。
NECとパナソニックとソニーのが少し見かける程度で
サムソンとかノキアを普通買うしな。

京セラはインドに生産拠点を移すらしい。
でも、コストだけが問題だったのかね？？？

　――０５年３月期に赤字だった携帯電話事業は。
　「米国子会社が赤字に陥ったが、開発拠点をインドに移すなどテコ入れを進め、今年度はプラスマイナスゼロまで持っていける。
日本では、ＫＤＤＩ（ａｕ）に供給しているが、好調だ。力が付いてきたと手応えを感じている」

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070104ke01.htm

MPC＋低価格スマートフォン2007年02時47分
MPC2006年12月31日03時03分
さて、MPCについてですが、最大A4サイズとします。
個人としてはもう一回り小さくてもいいと思っています。
どちらかというと、MPCというより、モバイルノートに近いでしょう。
まず、机などにMPCを置いて、キーボードを打つという事を考えています。このとき、ディスプレイの首を回すことで内側にディスプレイを向けます。
また、iPodスマートフォンと組み合わせることで、Bluetooth機能を使い（事前に認識させることが必要となる）
MPC内にある音楽を聞いたり、iPodスマートフォンからMPCに登録しているアドレスを転送したりするということを考えています。
このBluetoothを使ったアドレス転送機能は同様にowlPDA本体にも付けます。

スマートフォン12月17日12時39分
このコントローラーを突き詰めていくと、結果としてはスマートフォンになると思います。
形状としてはNokia E61のようなスタイルや今の携帯電話のようなスタイルまで様々あるとは思いますが、どちらにしてもowlPDAのようにカーナビ機能(地図データベース)やゲーム機能は削られ、
ネット機能も抑えられたもの(owlPDAのようには画面は大きくないので使いにくそうといえる)になるのではないかと思っています。
また、機能をより絞ることで価格を抑え、それと同時に大きさは手軽で大きすぎないというというのが主流になるかもしれません。
また、ダウンロードされた動画に関してもPDAにダウンロードするのではなく、一旦パソコンにダウンロードしてからiTuneのような機能を使い、スマートフォンにダウンロードすることになるのではないでしょうか。
そういった意味ではiPodスマートフォンといえます。
これがこれからの低価格スマートフォンの潮流になるのではないかと感じています。
まぁ、もう少し機能をあげるとすればネット機能の強化といえますが、そうなると画面を大きくしたり、
ハード自体の機能を上げなければなりませんから、それらのハードを詰め込むためにも自然と形状は大きなものとなると考えられます。
そういった意味ではowlのように本体とコントローラーという選択肢を持ったほうがそのモバイルの機能をより使うことができると思います。
この低価格スマートフォンまたはiPodスマートフォンを研究する価値(機能選別やマーケティングなど)はあるかもしれませんが、
owlは高級志向のPDAであり、販売するとした場合owlとは違ったブランドとする必要があります。

三菱も撤退してるし、NECも撤退・・・

ＮＥＣ、海外の携帯端末販売から一時撤退・中間決算発表

海外では欧州ですでに新機種の投入を停止しているが、中国でも停止し、海外での販売は当面実質的に取り止めとなる。
今後の海外事業の展開については、携帯事業者の3.5世代のサービス開始に合わせて、2008年ごろに新機種を投入する予定という。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa003021112006

日本のケータイの方が絶対ウケると思うンだけどなぁ
色といい形といい、欧米の消費者が知らないだけで・・・

このスマートフォンを基準とした場合はowlMPCと組み合わせることで、電話機能をスマートフォンで、ネット・パソコン機能(ワードやエクセルダウンロードした動画など)はMPCとなるでしょうね。それ以外にテレビなどに動画を転送させるや
PDAのようにテレビやビデオなどのリモコン機能を持つこともスマートフォンでは難しいかもしれません。また、ネット機能が強化されている
owlPDAのように地上デジタル放送を利用した番組のCMサイトにジャンプやドラマで使われている小物や俳優が身につけているファッションをネットで閲覧といったことも出来ないかもしれません。
また、これは私事ですが、日本テレビの鉄腕DASHの一枚の写真を元にその場所を探すというコーナーがありますが、ネット機能を強化しているowlPDAであれば、例えば主演者と視聴者が共にその場所を探すということも出来ます。
例えば、番組サイトに写真を公示しサイト視聴者がその場所を推測し、それをヒントに出演者がその写真が写っている場所を探すということも出来ると思います。
その際、視聴者と出演者がネットを介してチャット的な会話が出来ますので、視聴者(ファン)と出演者の交流ができ、距離が縮まるといえます。
ネット機能が強化されているowlPDAではそのようなことも出来ると思います。
スマートフォンの場合は、動画の転送はパソコンでおこなうことになるでしょうし、リモコン機能はスマートフォン専用のサイトをメーカーが作らなければならないといえます。
ま、機能が限定されるといえるでしょうね。その補完又は様々な機能を求めようとすればMPCとなるのではないでしょうか。
最後に、この知的財産は伊東昌朗の財産であり、Creativeが僕の許可なしに営利目的で無断使用できないことを申し上げておきます。
ご自分で独自のシステムを構築してくださいね。


伊東昌朗

少し出張しました。owlとは違ったブランドとしますが、このように僕が代表取締役兼CEO＋オーナーの僕の会社では低価格スマートフォンも展開する予定であることをいっておきます。
また、このiPodスマートフォンも僕の知的財産であり、日本代表は一切使用できないということを言っておきます。ま、すでに僕の知的財産や著作物横領であなた方日本代表を刑事及び民事告訴することが決定し被害届けを出していますね。
さて、日本代表はまたもや家宅捜査となるでしょうね。逮捕起訴・実刑判決となることでしょうね。

カメラなんていういらないもんくっつけてるからだべさ

日本の携帯の心臓部はアルテラ製、ザイリンクス製、ラティス製、モトローラ製、

あれ、全部日本の会社じゃなくね？

>>374
カメラモジュールは日本製でしょ。

って、海外向けなら不要か・・・

フセインの死刑の風景は、携帯カメラだろ？

>>376
そういえばそうだ。
アメリカ兵がイラク人捕虜を虐待してたのがばれたのも、
携帯のカメラで撮った画像が流出したんだった。

でも、あんまりメジャーじゃない気がする。

元々海外で売る気ないんだからいいんじゃねーの？

>>378
あまりにも差が開いてしまって、一時撤収だらけになってしまった。
それもこの2年くらいで。
だから、売る気がなかったと言えば、うそだと思う。

>>371
たぶんダメだと思うよ。ニーズを満たしてないから売れないわけで

外国じゃあ通話の方がウケるんだっけ？
日本じゃ想像できねぇなぁ

最終的には、3つか4つの機器を組み合わせたものが
「ケータイ」と呼ばれるものになるだろう。

■B5サイズくらいの「本体」、折り畳み式。
　ウェブブラウジング、ゲーム、TV視聴、開くと電子ブック。

■iPodナノ程度の「通話ツール」。
　音楽を聞く、メールを見る（見るだけ）、カメラ機能などを備える。

■腕に巻く「確認ツール」。
　ICタグを読んだり書いたりできる。つまり、貨幣や切符やチケットになったり
　街で見かけた広告などの情報を一瞬でキャッチする。

こうしたパーツを通信機能（ブルートゥースなど）で一体化したものが
「ケータイ」になる。

基本的には、PCなんていらなくなるだろう。
携帯は、ゴールにたどり着くまで、まだまだ長い道を走らないといけない。
今、どこが勝った負けたと言っても、あまり意味がないと思う。

　　　　

厚い壁もなにも海外で売る気無いだろ？＞日本企業
これで売る気が有るのならセンス無いから早めに撤退した方がよさげ。

モトローラやノキアの携帯はそんなに性能がいいのかな？

それとも、日本だけが特殊な市場なのだろうか。

まあ日本は特殊だよ、携帯に機能を求めすぎるから、大体携帯でゲームなんて発想は日本人以外やらない、ネットも同じ。
逆に云えばそのため海外の携帯メーカーは参入が難しい。

日本はムダにメーカーが多すぎて
国内の競争だけで疲弊しちゃうから
たくさん合併して国際的な競争力を持ちなさいってこったな

下位メーカーを救うためのインセンティブが高価な電話代を生んでいる。
ソフトバンク方式にして、
下位メーカーを切り捨ててでも、安い電話代にした方が健全だと思う。

日本の独自規格で突っ張ったのが敗因なんじゃない？
ＧＳＭ方式に結局負けたと。

ＮＯＫＩＡの携帯はかっこいいよね。
あのデザインは外人にうけると思う。

日本の携帯はのデザインは余裕が無くてカッコワルすぎ。
なんか、ギチギチな感じだよね。

>>389
日本のケータイは機能詰め込み過ぎだからじゃね？

ノキアのﾃﾞｻﾞｲﾝよくねぇよ、かっこ悪 安っぽいし

望みはソニエリしかねえな。まあ合併企業だけど、主力は
ウォークマンフォンとかサイバーショットフォンだからソニーで
ある意味も大きいし。

もう携帯辞めてウォシュレットを世界販売、これは絶対売れる！

>>392
それを言うなら合弁企業です。

>>393
前にどこかのスレで欧米の水でウォッシュレットを使うと何かの成分が
固まって詰まってしまうようなことが書いてあったよ

フッ素？

じゃ、機種変期間に応じて、通話料割引すればいいじゃん。2年以上間隔の機種変で通話料は40％ＯＦＦとか。

サムスンにもってサムスンなめてんのか

国産は高機能高機能ってハードの機能は多いがソフトの縛りが多すぎて使えないのばっか
自由度なさすぎ
インターフェースも糞だし

【韓国】「我が国の反日は言うまでもなく、主に日本のせい。いつになったら反日をやめられるのか」 … 東亜日報 ★２ [01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168106151/

【北朝鮮難民】「武装難民である可能性が極めて高い。対応せねば」…麻生外相[1/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168100644/

でもそのサムスンも日本市場ではさっぱりだもんな
世界じゃそこそこだけど日本じゃまったく売れない韓国車と同じ構図
日本だと韓国製＝２流ってイメージだけど、世界での韓国製のイメージってどんな感じなんだろうな

ユーザーには世界のシェアなんて知ったことではないわけだが

シェア競争に負けてメーカーがなくなっちゃったら、ユーザーにも影響あるんだぜ

日本製の高機能っていうのは、ユーザーから金を巻き上げるシカケが
満載されているって事だから、外国だとキャリアはともかく、ユーザー
からは支持されない。

メーカー信者なんてただのアホだろ
ユーザーはその時一番魅力のあるものを選ぶだけ

イメージなんて推測でしか分からんが
ここ数年で日本企業の広告は減ってサムスンLGの広告がぐんと増えたことは間違いない
営業で負けてるんじゃないかとも思うんだが

日本のメーカーだけ先にいかれては困るどこぞのメーカーが
技術進歩の足止めを狙ってるんだろうw

国内で作り、国外から金をとる。

またいつもの搦め手の世論誘導か…。

どんなに一方の事実を持ち上げてもあんたの寄生虫商法は忘れられないよ。
サムソンとwindows携帯でボッタくりたい孫さん。

>>365
半年じゃ無理。
まぁソフトバンクの寒スン薄型端末はボーダフォン買収の頃から企画されたらしいから、
1年はかかってない。
寒スンの開発能力というかスピードははんぱない。

使いもしない、ガキに媚びたクソ機能が多すぎるんだよな。

日本、韓国にはるかに劣る

日本の携帯が、韓国みたいに１０万円くらいで売られていいなら、それでもいいけどな

>>389
日本の携帯は、画面が大きいから、凝ったデザインにするとますます
サイズが肥大化するんじゃね？だから、画面に合わせた、弁当箱
みたいな直線と平面のデザインにせざるを得ない。

>>405
そうねぇ。
少なくともNECは半導体業界の玄人しか知らないらしいね。
TSMCの方が有名なんじゃない？

販売数で見たら、サムスンに負けるのか。
国内でサムスン端末使える？

シェア取れなきゃ意味ないよな。
自動車が強いのはシェアを取る事に躍起になったお陰だし。

過去レスの対韓貿易黒字って、逆に日本の最終製品メーカーがそれだけ儲け損なってるって意味なんだけどなあ。
日本メーカーが抜群の競争力と圧倒的な国際シェアを誇っていたら、韓国に輸出する部品なんて今より激減してるよ。

>>415
フツーに売ってるだろ

>>418
レスｔｈｘ！
ボダの端末か〜

日本の携帯市場が特殊なのはわかるが、そもそも日本の携帯って、ドコモもソフトバンクもAuも似た様な規格でしょ。
せめて国内の携帯はお互いにフリーで使える様にして欲しいね。
折角MNPが実施されても、気に入った端末を手放さなければならないなんて意味無さ杉。

それと、>>1の
＞「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、脱落するメーカーが
出てくる可能性もある」
その前に月々の使用料に「端末代の負担」を上乗せするのは止めて欲しい。
結局4〜5万の携帯を安く手に入れても、6ヶ月や1年で「元が取れる」んだろう。
とすると、1年以上使い続けている人は下手すりゃ10万位投資している事になる。見えない形で。
しかも通話できりゃ良いやって一番安い端末買った人なんか、他ユーザーの為に金をドブに捨てている様なもんだ。
だから今のプランには絶対納得いかない。買い取りプランも選択させろ。

Ｉモード
Ｉアプリ
インターネット
バーコードリーダ
カメラ
ムービー
ハードディスク
動画・音声プレイヤー
お財布
テレビ
メール（写真や動画も送れる）
通話

こうして列挙してみるとマジですごいな。
どれもほとんど使い物にならないってのが更にすごい。

>>1

日本の携帯電話料金は「主要国で最低の利益水準」です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000013-san-bus_all

毎日新聞の記者は単なる左翼思想だけで記事を書き、その根拠となる資料収集などは一切おこなっておりません。
毎日新聞の記者は人間のくずであり生きてる資格は ありません。
今すぐ死んでください。by 日本人全員

日本の端末下位メーカーで、
日本市場では商売にならんと、
捨てて、海外に絞るメーカーが出なかったのが信じられん。
どのみち日本でやっても低シェア赤字なんだから、
海外限定で打って出ればよかったんだよ。
韓国メーカーは国内市場小さいから、
最初から世界勝負で成功したけど、
日本メーカーは、
アメリカの自動車産業みたいなもんで、
なまじ国内市場が規模あるんでそこで安住しちゃうんだよ。

>>422
それはDOCOMOの放漫経営のせい。

>>421
IモードやIアプリってインターネットさえ使えればどうでも良くなる分野だよな。
それにTVなんて見るか？ただでさえ携帯のバッテリー持たないのに、TV見たら肝心の携帯として使う時役にたたんだろ。

>>422
それってこれの事だろ？
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050809_4.html
皆が「高い」って言ってるのはこういうのじゃなくて、パケ代とか全て含めた値段だろ。
総務省も注訳として載せているが、
「これらの点に留意し、本調査結果は指標の一つとして捉えることが適当です。」
要するにこの比較は余りアテにならないよって事だろ。よく見てみろ。

>>423
一応、NECあたりが本気出して乗り込んでたけど、モトローラやノキアとかの端末や、
LGや三星が出してる格安端末に撃沈した。
日本の端末は品質が良いってのは他の国でも認識はあるが、
結局普通の端末はデザイン云々が受け入れられなかったのと、
格安端末は音声会話とショートメールが問題無く出来る程度で良いから、
わざわざ日本の高めの端末を買わなくても良いやっていう市場の認識があった為、
NECはニッチに追いやられた。

>>420
例えばSBMが買取に近い事をやっている訳だが、具体的には割賦販売とかになる、この場合月々の料金に
割賦価格が上乗せされる、但し買取側の信用状況に差があるから割賦価格も違ってくる。
あとはお説のとおりの、一括払、但し現状では端末価格は相当安価に設定されているから、中国なんかの
価格を参考にしても中高級機種なら１０万は越える（連中はそれがステータスだと勘違いしている）。
海外で、数が売れていると言っても安価な電話専用機種で、高機能機種ではない、このあたりだと所詮
数の勝負だから今の日本メーカーでは太刀打ち出来ない。
それから、何で海外で中高級機種がそれだけ高いかと言うと、当然数がでない、メーカーが開発して
販売するから利益を余分に乗せないと商売にならない。
基本的に海外で売られている携帯と日本国内の携帯は別物だよ。
だから先端技術では日本が主導している、3Gにしろ、スーパー3G、4Gでも日本の規格が通っていく。
それに高機能携帯が必要なければらくらくフォンでも使えばよろしいけどあれが一般に売れていない、
必ず高機能の方が売れている、そういう現状で今のビジネスモデルを携帯会社から破棄なんか出来ないでしょ。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
日本の携帯電話開発の現状はこれ。

恐らく世界最低だと思う、こんなので良い製品が出るわけがない。
サムスンみたいに世界中から最高クラスの人材集めてるところに比べればゴミ溜と言える。

今じゃ携帯電話開発と言えば「あぁ、あそこね（哀）」って感じで完全に没落産業仲間入り。
日本のものづくりはどこもリストラとむやみやたらな派遣と偽装請負とコストダウン至上主義でボロボロ、
あと数年で壊滅するだろう。

完全に人間を使い捨てにする日本よりも、まだ従業員を大事にする韓国メーカーが隆盛ｓて
その跡を完全に継いでいる。

ここはニュー速じゃなくて一応ビジネスニュース板なのに、スレタイに
「サムソン」の字が入っているせいですぐ沸騰して感情的になっている
奴がいて困るな。むしろ少しでも海外の携帯のこと知ってたら、日本って
どうなっちゃう（どうしてこんなになっちゃった）んだろって心配したくなるよ。

そこでﾁｮﾝとか連呼しても現実は変わらないし、本当に問題なのはノキアと
モトローラ強すぎってことなんだけど。これに限らず日本の鎖国っぷりと。

条件反射でレスしないで冷静にスレを読んだほうがいいと。
スレタイに「サムソン」って入っていたのも悪いけど。

ttp://www.cingular.com/cell-phone-service/cell-phones/index.jsp

米でメジャーなシンギュラーのケータイ

ゴメン・・詳細が見られんかった・・・orz

GPSやセンサーやカメラで場所と時間を正確に把握できるし、音声はもちろんテキストや
映像でも情報をナビゲートできる。こうした機能を端末側だけの処理に利用するのはもったいない。
微々たる処理方法の違いで差別化してもユーザーにはわからないし、せっかくネットワークに繋がっ
ているのにそれを利用しない手はない。バックボーンのコンピューターを利用すれば場所と時間から
自動化された情報ナビゲートも可能だし、多数のユーザーの情報が集積されればデータベースとして
の価値も生まれる。端末の違いで差別化するのではなくサービスの質で差別化するべきだな。

>>196
確かにイギリス人の友達に「サムソンは韓国企業だよ」と言ったら
知らなかったと言われた
どこの企業と思ってたかは突っ込まなかったけど

>>428
っていうか、韓国勢は政治力があるから、海外でもガンガンでていける。
極めてタフなネゴ能力で貿易問題なんて「問題に最初からさせない」

日本人はその辺のソーシャルスキルが中国人や韓国人と比べても格段に劣ってるから、
海外で活躍できるメーカーがどんどん少なくなって、韓国メーカーに追いやられている。

DoCoMo・・・いや当時の電電公社が、日本独自仕様のＰＤＣとかではなく
世界標準のＧＳＭで始めてたら、こんな事にはならなかった気がする

>>429
キャリアの公式でrefurbished（初期不良修理済み？）携帯が売ってるってびっくり

>>434
それは言い訳、韓国だって国内市場はGSMはありません。
CDMAオンリー、自称CDMAオンリー宗主国じゃん。

日本には海外に通用する政治力やマーケティング能力のあるメーカーが無かっただけ。
サムスンは年間兆単位の投資をブン回せて、デザイナーを学生の時から囲い込んでいる。

ガンガン既存権益に食い込む政治力も韓国人は凄いからな〜

>>433 政治力は大事だな。日米通信交渉で日本に北米方式を採用させたみたいに

>>437
韓国人の政治力ってのは凄いんだよ。
アメリカ議会に対して工作して米軍撤退やら反韓世論を押さえ込んだりしたのが何回もある。

日本に関しては言うまでも無く、最近の「韓流マーケティング」もそうだろうし。
この手のソーシャルスキルに関しては世界一かもしれないね。

それは言いすぎ

>>434
GSMがいいのは汎用性（ローミングのしやすさ、SIMとかSMS）だけで、技術的にはPDCとあまり変わらん。

ttp://www.t-mobile.com/shop/phones/

こっちはケータイ機種みれました　T-mobile

全部入り携帯なんて要らない。特定の機能に特化した安価な携帯で十分。

日本人はもっと外のことも勉強したほうがいいよな
インセやってるの日本だけって…

インセが無くなると、海外みたいに端末価格が１０万円に跳ね上がる

>>444
それならソフトバンクみたいに年間契約縛りを使えばいい。0円や1万円以下で高級機が買える
むしろ海外の主流はこっち

10万円のハイエンドも出てくるし、4万円のローエンドも出てくる。
何から何まで機能をつけたものから、シンプル洒落たストレートまで、
ビデオデッキみたいに多彩になるってこと。

ゲーム機能つき携帯があるなら
電話機能つきＤＳ、ＰＳＰがあってもいいじゃないの。

>>443
韓国はインセは法律で禁止したからな。

韓国の「国がかり産業支援策」ってのは実は非常に成功率が高い、殆どのターゲットで成功している。

>>443

あえて重箱の隅を突付けば、海外でもある意味原価割れ携帯はあるよ。

エントリー機種とか、クレジット５０ユーロ込みで端末が９０ユーロとか普通にある。
通話料で元を取ろうとして原価割れに近いのをキャリアが売ることは普通にあるよ。
半年間はＳＩＭロック解除できないようになってることもある。
ＳＩＭロック解除もいろいろ窓口たらいまわしにされたりして面倒くさいし（たぶんわざと）。

ただ、日本みたいにあんな高性能機をタダ同然なんてことはないし、販売店に
高額のキックバックなんてのはない。

日本と世界で嗜好が全然違うから無理だろ

>>444
いいじゃん。子供が無駄遣いできなくなって

だいたい子供向けクレジット付き携帯が存在する自体がおかしいよ

あ〜あ・・。
日本の電気メーカーは、あらゆる分野でサムスンにシェア奪われまくりだな。。

>>451
子どもが云々なんてのは別の次元の話

>>444
その分基本料無料、通話料も格安になるお

日本のケータイなんてちゃらちゃらしたバカ女どもに合わせて

実に下らない物体にし上がってるからな。
電子製品としての性能はよくても相手にされるわけねー。

これが全ての根本。

あんなゴミが世界で相手にされるかよ。

これから始まるWimax端末とかのことも睨めよ。政府は。
また携帯と同じ道歩みたいのかよ。

>>446
普通にローンで買えばいいような気がする
今も結局通話料に上乗せされてるから分割払いしてるのと一緒だし

>>444
だからインセに頼るのは間違ってると何度言ったら。
あれは単に10万の携帯を「分割」で買うだけだ。「10万払わなくて済む」訳じゃ無いのに気付け。

>>447
世界的に携帯市場は独自性強いから、携帯の端末を組み込むという事はやらない。
それよか無線LANが付いた事の方が大きいと思う。
skypeアプリが出たら、それだけで携帯代わりになるし。

>>449
結局、ユーザーから搾り取った金は「携帯会社」「製造メーカー」「販売会社」で美味しく吸いあってるんだよね。
この吸血鬼の様な構造を打破しない限りは、日本の閉鎖的な市場は開けないと見るべき。

>>458
そんだけユーザーから搾り取ってるのに何故メーカーは利益が出なくて苦しんでるんだろうｗ

以前ほどでは無いにしても東亜っぽい思い込みで語ってる人がいるよな
ヒュンダイはゴミだが、サムスンはマジ日本の電機企業にとって洒落にならん存在になったってのに。

>>459
キャリアだろ？

中国のケータイはいまだにＰＨＳが主流
ＰＨＳを発明したのが日本だと知らずに使ってる
世界ではまだケータイ＝電話
日本の携帯はＰＣ並みのモバイルだから
普及するのにもう少し時間がかかる

>>462
PC並の携帯端末は世界ではスマートフォンと呼ばれすでに地位を確立しています。

ソフトバンクがキャリア革命起こしてくれるかね｡

電話は電話できればいいよ
ゲームだのインターネットだのいらね

報奨金制度がなくなり端末代が懸念されるようになると、間もなくローン不要で買えるローコスト端末は出る。
そりゃそうだ。どこだって最もマスの大きいユーザー層を逃したくない。
安く機能を詰め込みたい、日本ならではのご家芸が発揮される激戦区になるだろう。
更にSIMロックも解除して、メーカー間で競争するまで持って行かれたとき、初めて勝てる素因が揃う。
キャリアに飼い殺されている現状のまま出て行っても、泣きベソかいて帰ってくるだけ。

>>459
それは携帯電話会社の発注が減ってるから。
元々携帯ビジネスってのは、「ハイエンド端末」「一般普及端末」「入門端末」の３つで構成されている。
携帯電話会社は販売見込み数を考慮し製造メーカーからの「買い取り比率」を決めている。
で、今までのモデルだと新規獲得ユーザー中心だったから、入門端末や一般的な端末を多く買取してもらった。
所が最近は全員が携帯を持った為、わざわざ入門モデルを買う人が減った事と、若者を中心に高級端末に人気が集中した事から、
一般端末と入門端末の比率が低くなった。特に入門端末なんか悲惨だ。
恐らく赤字メーカーと言うのは、この一般端末や入門端末をメインに作り続けたメーカーなんじゃないかと思う。

尚、高級端末ばかり増えたら携帯会社の懐までも苦しくなるんじゃないかと思いたくなるが、実際は少し違う。
高級端末だとインターネットとか「付加機能」をふんだんに使ってくれるから、
パケット代とかその他諸々で利益出る。
（例えば携帯の写メールだって、カメラの解像度が上がれば、メールに添付するファイルの容量も大きくなる=パケ代増えて美味しい）
パケ代定額が結局1万近いのは「それが最低限の利益線」だから。

もし、高級端末ばかり売れて且つ殆ど基本料のみの貧乏ユーザーが増えた場合、今のビジネスモデルは確実に崩壊するだろうな。

インターネットはいるな。
出先での価格検索とか便利だし。

NTT氏ね

付加価値あんまないし日本は儲けれるとこで儲けてるから大丈夫だが最近のマスコミの偏向報道はやばい。

>>464
つかソフトバンクみたいなのが、業界のビジネスモデルおかしくしてるんだろうが。
シェアが欲しいばかりに、採算度外視でただで末端とか配るって商法。
これじゃどんな業界だって、最後には消耗する。

ソフトバンクはそうなったら次の業界に移るだけだろうがな。

＞「海外では音声主体の安い端末が中心。高機能端末が売れる日本とは違う」
まだこんなこと言ってる奴がいるのか？
ちっとは海外のケータイ見てみろ
ttp://www.gsmarena.com/samsung-phones-9.php
ttp://www.gsmarena.com/nokia_n95-1716.php

高機能の方向が違うとおもうんだ

ソフトバンクがサムスン携帯を続々発売して日本メーカーを駆逐する

てかPC使いの俺からすると携帯は不便そのもの。
ネットに繋がるのは遅いし繋がっても情報得るまで手間かかりすぎ。
やっとサイトにたどり着いたら会員登録して月210円かかりますとか
アホかと。

いい加減、PCを持ち歩けるようにしてくれ。家ではPCにドッキングする
コアトップ的なものでも良いよ。
携帯とPCが別々に進化されても困るんだよ。互換性が悪すぎる。
もっとPCと携帯をシームレスにしてくれ

ソニエリはイギリスじゃろ？

>>465
じゃお前は未だにデジタルに成り立てのｄｏｃｏｍｏ　ｍｏｖａや
ｉｄｏのｃｄｍａｏｎｅ使っているか?
実際はそんな奴いないだろうが
ｄｏｃｏｍｏなら電池もただでくれるから使い続けられる
実際売れているのは最新鋭機種なわけだし。下手な言い訳にしか聞こえない
海外の携帯売り場みたいに中古の携帯売っているのここ？って感じがいいのか

>>475
つ【 ＷｉＭａｘ 】

今ごろテレビ局の株をたくさん買ってるNTTに国際競争力があるわけないw

そいえばイーアクセスは無線LAN
つけるとかつけないとかいってたな

>>455
どっちがゴミだよ
ノキアボロローラサムチョンＬＧなんかまるでワゴンに山盛りになってる
中古の携帯売ってるみたいだぞw
機能も今更なものばかりだし
単純な海外戦略の難しさだけだ。日本の携帯自体は非常に優れている

>>479
みかかが全部足引っ張ってるよな。
元国営の役人経営者が多いとこはそんなもんだろ。
ＪＴも全く同じだよな。今頃、海外のタバコ企業買収とかって発想がｱﾘｴﾅｽ。

おまえら馬鹿だな、部品の価格のシェアなら５割超えるだろ？


コア部品は米であとは組立国にあるボタンや筐体などのプラスチック成形メーカー

>>472
> 「海外では音声主体の安い端末が中心。高機能端末が売れる日本とは違う」
これは半分正解。半分間違い。

世界では安価な音声主体のCell Phone、効果な高機能端末のSmart Phoneに二極化している。
Cell Phoneは一般層向け、Smart Phoneはマニアと営業系ビジネス層向け

日本の端末はほぼすべてがSmart Phoneに近い。
しかもこの流れをキャリアが勝手に作っているから始末が悪い。まるで江戸時代の鎖国政策だ。

×効果
○高価
('A`)ｳﾞｧｰ

また部品厨かw
ほんとにひどいな

>>472
ラインナップとして高機能モデルが存在したとして、
売れてるのは安い端末中心な事実と矛盾しないんじゃないか。

>>486
お前の頭が酷いよ。

>>481
携帯機種板へ逝って見ろ
日本でモトローラ、サムチョン意外と人気あるじゃないか
２００７年の国内市場シェアが怖ろしいよ
モトローラ、サムチョンが何位に食い込んでくるか・・・

>>489
いつもみてますが？
ボロローラの板だって殺伐じゃねぇかw
以前のエリクソン(ソニエリじゃなくて)がdocomoで出していた頃のように
機能よりデザインの珍しさが現状。あと、芸能人が使ってるとか

電話できるだけでいいよ｡
変な機能つけて値段上げるなよ｡

俺は携帯より、WiMaxでこういうの期待してるんだが。
http://japanese.engadget.com/2007/01/05/seamless-s-xgen-folding-mobile/
ロシアですら、、、(´･ω･`)
http://japanese.engadget.com/2006/12/29/htc-roadmap-2007/

いやネット機能だけは充実させてくれ
専ブラ使わなくても２ちゃんを快適に出来るように

いやいや快適な専ブラ作るべきだろ

>>492
いいねいいね。俺もそういうのが欲しいんだよね

世界で展開する必要ないじゃん。
しかもなんで政府が出てくるんだよ。

ノキア、モトローラ辺りの外装ケース類は大陸側に圧倒依存だと思う。
但し主要な受動部品はまだ日本が強いかな。・・と、電池は忘れちゃいけないか。
もうメーカーは（2年前辺りのコストダウン要請を境に）今じゃいい思いができなくなっているように見受けてる。
端末メーカーは生かさず殺さず、キャリアが一生懸命収益を囲い込もうとしているみたい。

大体、ハイテクオタクもその辺の小学生もパチンカスも
超エリートも同じ携帯を使う日本市場はおかしい。

ハイエンド製品を女子供が買えて使ってしまう時点でハイエンドじゃない。
カメラの画素数が上がって、音楽聴けるようになればハイエンドかよ笑わせるな日本企業しね。

去年の秋冬なんて何十もの機種が出たけど全部同じじゃねえか。
もうアホかと

馬鹿キャリアのせいで馬鹿高いオモチャケータイ買わされてるだけです。

>>498
キャリアがガイドライン造って発注しているだけだからね。
メーカーの自由度がない。

>>495
だろ？
今、こういうの欲しいと思うと、ウィルコムのW-ZERO-3とかになるんだろうけど、
あれじゃ回線遅くて、とてもじゃないが使えない。

高速移動しながら使えて、数十メガMbps速度がでるWiＭａｘがどうしても必要。
まぁ、近々WiMaxが出たら、ＰＣ持ちの携帯ユーザーの多くはWiMaxに流れるだろうな。
みかかとかきっとチヌよ。

>>498
ｄｏｃｏｍｏなんかだと同じに｢させてる」なんだよな
個性が無くなってきているのは確か。
ほんといい物作ってるんだから海外戦略力入れてくれよ･･･

>>484 産業を育てる時の護送船団方式って感じゃね？

途中で脱却せにゃならんのだけど上手く回ってないねぇ。

なんか無性に叩きたくなってきた｡

今の日本の携帯は子どものオモチャだな

電話できるだけでいいよ　5000円
電話とメール　　　　　　7000円　これで十分　

>>505
今の制度だとおもちゃとして使うのが一番特だもんね
逆に同じのを使い続けたり､多く通話する人にとっては損する場合が多いね

winCEが出たときは数年以内に、電話・ネット機能がついて軽量化・カラー化して
凄まじいものになると期待したんだけどな。
何がどう間違ってこうなったんだか。
携帯なんて本質的にここ５年ぐらい何も進化してない感じ。

>>503
護送船団は韓国でもやってるけど、問題は国際競争に対してやってないことだろ。

韓国の「国がかりマーケティング」は見習うべきだ、ダンピングをどんどん仕掛けまくりで
競争相手を潰すところを最初の目標にするからね。

必要以上に悲観的になる必要は無いな。
そもそもシェアが高い奴らは途上国へ物凄く安い端末を売っているからだ。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20281687,00.htm

だからLGなんかは携帯事業は赤字の筈だし、韓国三位のパンテックは破綻寸前だ。
もう数ヶ月すればパンテック破綻のニュースが見られる筈だぞ。

利益率の高いソニエリは本社がイギリスにあるけど、半分はソニーが所有しており利益も折半されている。
半分日本企業と言える。実際決算はソニーのサイトからも出ているし。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/semc.html
第三四半期にはシェア約8%にまで上昇しているらしいね。

また、シャープって実は海外販売も堅調で、規模はまだ小さいが結構伸びている。
現在は1300万台位でシェアは1%少しと小規模だが、低価格帯の商品も発売する事で
シェア拡大を狙っているそうだな。途上国への泥沼シェア獲得合戦は避けて欧州に売るそうだ。
http://www.dri.co.jp/auto/report/mr/mrsharphandset06.htm
数年以内に海外1000万台を目指すそうだから、うまくいけば2%位になりそうだ。
相変わらず規模が小さいけど。

時事馬場向けのラクラクフォンがあるじゃんｗ

独占禁止法で訴えられるくらいになれ

国内メーカーで携帯電話事業が儲かってるとこってどこなんだろな。
NECも松下も富士通もサンヨーも赤字スレスレではなかったか？

>>512
だから次世代通信網（WiMax）で、NEC、松下、富士通、東芝、サンヨー辺りに
新しい携帯ＰＣを自由に作らせろとｗ

日本企業はそういうのを自由に作るのが得意なんだよ。黙ってれば自然に
東芝が世界初のノートパソコン作って世界標準した見たいなこと起こるんだからさ。
燃料電池関係もそれで競争や開発が、大いに促進されるだろ。
盗まれやすい携帯末端は、セキュリティ面で個人認証機能の開発が進む。
今の携帯安売り合戦は、そのチャンスを見事に潰してるな。

とりあえず現状で負けた（もしくは負けてはいないけど試合放棄）状態なのは
確かなので、今考えるべきは、この劣勢からなんとか少しでも盛り返すか、
それとも諦めて次のステージの主導権を狙いに行くかじゃないかと。

個人的には現状で国内市場で１０社生き残れているんだから鎖国続けて、
で２・３社に統合した上で今のはリセットして次のステージをねらいに行ったほうが
いいと思う。まだ見込みがあるっていう意味で。

護送船団団長がNTTドコモ、それだけで絶望的な気持ちになれます。

日本の携帯機器、通話料が欧米より高価な理由は、
コモディティ化を拒否する対策をとっているため。

http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterV.html

例え世界で通用しないと言われようと、国内市場を維持できればいいという考え方。

毎日の記事は、三洋の後を追えと言っているようなもの。
日本の重厚な内需こそ薄利多売の外需を圧倒する金脈なのだから。

もっとも経団連のトップに巣食う外需関連企業が内需潰しにかかっているから、この先は、そうも言ってられなくなりそうだが。

>>517
韓国企業は国内では高級機を高く売って海外では廉価版中心で売ってるじゃないか。
韓国内には他社は入って来れないようにあれこれ非関税障壁を造ると言うわけで、あれこそ最適なんじゃないの？

>>513
スマートフォンの事か？それなら日本のシェアは携帯電話より多いよ。

シャープの最新版が北米で発売。結構売れているらしいな
http://www.youtube.com/watch?v=WjhgP2-mS-s

10社もある時点でダメに決まってるじゃないか。

>>471
シェアが欲しいばかりに、採算度外視。

いたって普通の商行為。
いままで散々規制緩和ﾏﾝｾｰで国内産業を過当競争させてﾒﾀﾒﾀにしたくせに、
いざ自分のところがそうなると反対ですか？
氏ね。

韓国人に文明を与えたヤツ、大罪だな・・・

>>484
>世界では安価な音声主体のCell Phone

アメリカではcell phone, 欧ではmobileだよ

機能削れ
使いこなせない

海外に進出しても失敗するけど、海外から日本市場に参入しても失敗する

>>508
下２文、そんな事やってるから国として発展しないんだよ
持ち上げるのも結構だが、あまりに頓珍漢な事を言っちゃいけない

PHSに期待。
アジア地域で凄い勢いで普及しつつある。
問題は参入する端末会社が、
携帯にリソ−ス全部食われて無いというところか。
ウィルコムはW-SIMで解決策出してるけど、
乗ってくるところがない。

正直海外ではサムスンがどこの国の企業かわからない人も多そうだな。
東アジアのどこかの国、ぐらいの認識じゃない？

つい最近までフィリップスがどこの国の企業か知らなかったからな･･･。

>>528
米国ではサムスンは日本の会社だと思われている

ヒュンダイ(現代)はホンダの別ブランドと思われてる。
ソニーはアメリカの企業だと信じられている。

>>484
一通りスレ見た感想としては、

　安価な通話専用機は日本はそもそも参入してもコスト的に無駄

　高価格でも売れる Smart Phone はキャリア縛りで国内では作れないし、
メーカーにも海外展開する意欲がない

ということか。だとすると元記事のようにシェアを憂慮しても仕方ない気がするな。
ちょっと前に SmartPhone の普及率 世界 No.1 は日本、という報道があって 2ch
でも疑問視されて話題になってた記憶があるが、安価な機種と比べて SmartPnone
の市場はまだまだ広くない、ということだろうから。

いくつかリンク張られていた海外端末見たけど、携帯電話というより通話もできる
NotePC って感じ。NotePC で無線LAN 可能な環境ならいらないんでは ? という気が
するんだけど、そうでもないんだろうか。

>>70
それはない。サムソン側の思惑はどうあれ、韓国製と認知されてるよ。

>日本メーカーの世界における販売シェアは１０社合計で８．８％に低迷、欧米や韓国の
>企業に大きく水をあけられている。

国内のキャリアにキンタマ握られている現状じゃ無理。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168054534/13

>>524
らくらくフォンがあるじやないか。

携帯業界に黒船が来るのは何時になるやら。早く来てくれ・・・

で、これはソニエリを含んだ数字？

日本の全電機メーカー合弁会社AKIRA誕生！

>>535
来てはいるけど。沖に止まっているだけ。

>>536
ソニーエリクソンを入れれば、１５％くらいになってるみたいだぞ。
ただ、ソニーエリクソンの本社はイギリスにあるため、純粋の日本企業ではない。
エリクソンはスウェーデンが地元なので、日瑞共同の多国籍企業てとこかな。

ソニーのブランドで売り出してるので、ソニーの有力な関係会社であることも
間違いないけどね。

しらんがな。

日本のおもちゃ携帯なんか海外市場で売れるわけない
日本の携帯はゴミ以下が世界の常識
携帯先進国だと誤認してるバカは氏んだほうが良い

>>532
それは電子機器に興味のある人間限定の話だな。
俺は一般人から、よく｢韓国って日本のドコにあるの？」なんて質問をされてるぞ？

>>524
むしろシンプルフォンを使え

簡単で安く軽い携帯電話が売れる筈だがな

日本みたいにカメラは要らないな

>>542
さらに、日本は中国のどこにあるのか、とも聞かれることがあるけどな。

>>544
いまは低価格機種でもカメラがついてる時代
欧米の映画なんかみてるとわかるけど、みんなカメラ付き携帯で写真撮ってるでしょ

もともと世界シェアなんて意識してなかったから
今頃になって考えても無駄だろう

ただでさえ早いもの勝ちの業界なんだし

>>545
そして世界地図で「日本はどこにあるか」と聞けば、
中国大陸などを指し示してくれる。

音楽だの、ワンセグだのどうせ使いもしない下らないおもちゃみたいな
機能はいらねえ。ガキやバカ女に媚びるな。大人の使える携帯を出せ。

ウリナラマンセー！！！

>>549
> 大人の使える携帯を出せ。

バイブ機能つきとか？

>>549
>大人の使える携帯
つ)705NK

>>520

それが結論なんだよな。ちょっと異常な業界。
零細ばかりでサムソンに太刀打ちできないと誰もが分かってるのに再編の勇断ができない。
座して死を待つか再編して集中投資＆海外での販促に売ってでるか・・答えは自明

総務省はいまさら、何言ってんだ。
日本の携帯をいまだに世界統一規格にそろえなかった、犯人は誰なんだよ。
例によって、非関税障壁のつもりで国内メーカを保護した結果が、気が付いてみると
日本のメーカは、国際競争力ゼロで総崩れ。
規格をそろえて今,タダでキャリアに使わせて利権と化している電波の使用料金を入札制にしろよ。
外資が入ってきて、０円携帯なんて言ってられなくなる。
当然、日本の携帯端末メーカは全て潰れるけど、確実にユーザの利益にはなる。

>>542 そもそも製造拠点のグローバル化が進んだ現在
何処の国製造やメーカー何て気にするのはヲタクだけ。
気にするのはブランド。サムスンブランドの付加価値の高さはご存知の通り。

わずか人口1億3000万の市場で10社が井の中の蛙の戦いをしている一方で
65億6000万の世界市場では数社が凌ぎを削って戦ってる。
フィールドが違いすぎ。
で、携帯は単なる象徴にすぎない。携帯以外の製品でもどんどん世界シェアを失ってローカルに追い落とされているのが現実。

韓国製品っていうとたいていの２ちゃんねるのスレッドでこんな流れになるよね。

＞日本製がサイコー！！
　→　けど、サムスンがシェアトップだよ
　→　サムスンは低品質だ
　→　そんなことないよ。きれいだよ。
　→　でも製造装置は日本製！！
　→　今ではアメリカ製・自国製の製造装置にどんどん切り替えてるらしいよ
　→　シャープから技術者を買収してる。卑怯だ
　→　技術者の2人や3人買収したところで技術流出なんて知れてるよ。
　→　そんなに韓国を擁護するおまえはチョンだ
　→　あ〜はいはい。相手しとれんわ。バイバイ。
　→　チョンは論破されて逃げ出した。

「よいものはよい・悪いものは悪い」なんじゃなくて
「日本製だからよい・韓国製だから悪い」なんだろうね。
坊主憎けりゃ袈裟までってか。
まぁ、そういう人はがんばって国産シャープ製品を買い続けてください(笑)
でもソニーのブラビアの画質の良さにはかなわないだろうけど。

＞技術も製造装置も日本製だがな。

2ちゃんじゃいつもこれだけどじゃあ何故技術も製造装置も
持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないのかな？
それに消費者に直接届く製品が無いとブランド力も落ちる。
国内の視点しか持ってない奴は海外でいかに韓国企業の製品の
ブランド力が上がってるか知らないんだよ。

>>545
アメ公に、北京から東京までクルマで何時間掛かるのか？と良く訊かれたものだｗｗ

つうか、最終製造国が韓国でも、実際には台湾やタイやインドネシアで加工された
部品が大量に使われてるだろうからな。どこどこの製品って問い自体、かつてとは
意味が違ってしまってる。

>>555
携帯ではメーカー＝ブランドみたいなモンだから矛盾してるような希ガス。
ただ、2ch内のモトローラやノキアスレは異常。
ブランドオタクばっかりでうんざりする。

>>556 日本の自動車メーカーなんかは国内向けの5ナンバーサイズの
車は減ってきてるな。国内向けが多いのはトヨタぐらいか

>>557
→ 技術も製造装置も持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないのかな？
→ キャリアに首根っこを掴まれているから
→ じゃあキャリアと縁切れよ
→ どうやって開発費捻出するんだよ
→ 開発費も捻出できないメーカーは潰れろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
→ 韓国と違って政府から金でねーんだよ
→ そんなの選挙で自民選んだおまえらのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

以降、施工やら何やら政党工作員のスレ違い上等合戦開始

>>557

日本以外に行ってみると確かによーく分かる。
俺はもう勝負はついたと思うことがよくある。サムスンの圧勝ね。
腹立つんだよね、日本のアホ経営者。しっかりせい

>>562
俺馬鹿だから良くわからんけど今の与党って経団連の下僕のようなもんでしょ。
だから開発費も政府から税金という名で貰えそうなのに…

いや、俺ホント馬鹿なんで経団連とか「大企業の集まり」って思ってるｗ

>>560 日本の場合キャリアがブランドだな。
ドコモの端末にメーカーロゴは付けられないし、他キャリアも小さめだしな。
共同開発だしな。

正直言って韓国メーカーのほうが給料いいもんな。
数割ではなくて数倍。

日本の低賃金化が、競争力を弱めている気がする。

日本はあらゆる分野で韓国に敗北しだしたね

つか、その辺の話になるとデフレとかとも絡んでくるから難しい話題だな>>566

>>564
経団連と繋がれそうなのは胴元のキャリアとメーカー親会社ぐらい
実際に開発を行っているメーカー子会社以下には金が回ってこないのが実状です・・・

［サンフランシスコ　５日　ロイター］　

米アップルコンピュータ<AAPL.O>は８日から当地で開催する同社関連製品展示会「マックワールド」で、
携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」の機能を搭載した携帯電話を発表する可能性がある。また「ｉＰｏｄ」の
改良版も発表される可能性が高い。

>>568
でも、優秀な韓国人で日本メーカーに就職したとか言う話はあまり聞かないが、
逆に優秀な日本人エンジニアが韓国メーカーに行ったという話はよくある。

優秀な中国人だって、欧米メーカーを希望する。

日本人意外に見向きも去れない日本メーカーﾔﾊﾞｽ

イメージが怖いのよ。海外の若者にとってサムスンは洒落た最先端のイメージ（これマジ）
実際、若者向けのイベントやコンサートの冠スポンサーに驚くほどサムスンはなってる。
ＣＭや看板に世界中でかかてる資金は想像を絶する。世界で売れるように常に新製品の開発に余念がない。
携帯を突破口に他の商品でもブランドイメージを確立してる。日本企業はそれがないから下請けに成り下がるしかない。
自社ブランドで売れなきゃ話しにならない。日本の家電メーカーでブランドがあるのはソニーとパナソニックくらいだろ。
シャープの液晶でさえ海外じゃ全く知名度ゼロといっていい。

>>570

お、来たか。


もし例の噂の背面が前面液晶のヴァーチャルホイールのiPodとか言う奴が発売されるんなら、
人柱として突撃予定。

これ以上貿易黒字を積み上げるわけにもいかんだろうから
携帯は諦めろ

確かに向こうに行くと、サムスンは携帯を使ってブランドイメージの更新を
かなり力入れてやってるな。結構強行突破というか。

比較的リーディングな分野でブランド確立して、それを他分野にも広げようって
いう戦略なのはみえみえ。でも上手く行ってるのかね。

>>571
>優秀な中国人だって、欧米メーカーを希望する。
日本のメーカーが中国にR＆Dセンターを設けたが人気がない。理由は
「給料が安い」
「拘束時間が長い」
「裁量がない」
の３つ。

サムスン携帯がブランドってあんたら・・・
高級ブランドへ移行しようしたら、売れなくなったメーカですぜ。

>>572 良くも悪くも日本の場合良いモノを作れば売れるという発想だしなあ

イメージだけじゃない気がするが。
工場の生産数、設備投資、開発能力とかそういうのも
これだけシェアに差があったら圧倒的に違う。
（日本メーカー平均とサムスンで10倍以上ということだよな）

そもそも日本メーカーって家電でも家でも車でも欧州製品みたいに
メーカーの特徴とか、「20年変わらない信頼」みたいのが全くない。
粗製濫造で、ちょっと変えただけの製品をこまごまと出すだけ。
どのメーカーも大差ないのに種類だけ多い。

無駄な労力使って、結局たいした利益を得られない。
大局観のない「カイゼン」は悪いことなんじゃないか。

>>577 でも大衆ブランドとしてはおさえたな

皆サムスン サムスンて言ってるけど、実際日本に来た外人は日本の携帯見て驚くし、必ずと言っていいほど、日本の携帯はクールだと言う。

>>580

それがすごさだよな。大消費地のアメリカでも中国でも、彼らはサムスンとＮＥＣや京セラの携帯があったらサムスンを絶対に選ぶだろ。
だって日本の聞いたことないメーカーじゃなく、サムスンは「おなじみのメーカー」になってるんだもんな。

実際に日本で販売されているLGやSAMSUNGの携帯電話は売れているんですか？

次に来るWiMAX端末がメーカーがキャリアから脱却する最初で最後のチャンスだな
これでもなおキャリアに護送されたいなんて言うのであれば、日本の携帯業界は永久に完全鎖国するしかない。

売ってるのかなぁ。日本でＳＡＭＳＵＮＧってあまり知らんな。

>>583
つか日本市場はもうこれ以上伸びないって
話なんじゃないかと・・・
だから世界と言ってるんだし

>>581
「クールだ」で終わりで実際の購入には繋がらないのかな…
日本人と欧米人の嗜好の違いがあるのかもね。

１億の市場で売れて無くても、６０億の市場で売れてるから。

逆に、サムスン携帯が売れないのは日本くらいでしょ

>>586
そうだなー
携帯って3年単位で変えるもんだしな。
それに最近は特に技術的目新しさも無いから、購入意欲が湧かなくなってるしねー

>>551
携帯板かどこかで見た、彼女の穴に携帯電話を突っ込んだ奴のコピペによると、あんま気持ちよくないらしい。
バイブは何十年という歴史の積み重ねで、ちゃんと気持ちよくなるように設計されてるんだとか。

>>575
＞比較的リーディングな分野でブランド確立して、それを他分野にも広げようって
＞いう戦略なのはみえみえ。でも上手く行ってるのかね。

フォーブスかフォーチュンのランキングでサムスン20位ぐらいで、ソニーを超えてる。
ちなみに携帯1位のノキアは8位ぐらいでトヨタよりも上。

>>581
ネット掲示板でテキトウにラクガキするのは誰でも出来ることです

>>583
日本人は韓国への差別意識が強いから買わないんでしょうね

>>587
普通に使えないからじゃ

差別ってだんだよｗ
サムスンの携帯を見たことないくせに。

他の家電製品とは違って情報ツールであり、人前で持ち歩く携帯は「ブランド」による差別化が商品購入のポイントだろ。
それで日本企業の製品が売れないってのはもう日本のブランドの価値を再評価すべきだろ。
逆に言えばサムスンのブランドは完全に確立してる。

日本では韓国車ってだけでヒュンダイが全く売れませんものね
世界ではバカ売れしてるのに

ホント、あぐらかいてると思うよ。
ここで韓国企業貶めてる連中は、たぶん日本企業に危機感を持って欲しくない工作員なんだろうな。

>>598
アメリカ市場でも苦戦中で全然売れてませんが？

>>599
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↑なスレ見てる工作員って嫌…

>>587


>>595も書いているけど、単に日本の携帯端末は海外で使えないから。散々みんなで鎖国鎖国っていってるじゃん。

ちなみに秋葉原の外人向けの免税土産店に行くと日本の携帯のガワだけがお土産用に売っていたりする。

>>601
そこの板差別主義者の固まりですね
日本が国連から外国人への差別が凄いので是正するように
命令が出されてるのに・・・・

>>597
情報ツール化してるのは日本くらいのもん。
ほとんどの国で通話とSMSだけの利用にとどまってる。
時々「欧米じゃスマートフォンが普通だ」という書き込みもあるが、ありゃ嘘だ。
スマートフォン使ってるのはIT・金融のビジネスマンとカリフォルニアの大学生だけ。

だから本当に重要視されてるのは、
１）入手しやすい
2）安い
3）持ち歩きやすい
4）見た目が格好いい
くらいに集約される。

日本メーカーはそもそも販路がないうえ、低機能端末を安く作るノウハウに欠ける。
この時点で購入候補に入らん。

で、誰のせいなんだ？

予測：　ID:sj3Zhrko　は6：4の可能性で東アジアニュース辺りから来た
釣りだと思う。

サムスンの実力を過大評価している奴が一杯いるな。

ボーダフォン時代にファームウエアで不具合だしまくり。
サムスンの問い合わせたら、仕様だってさ、対応は当然なし。
オイラは中の人だからこれ以上はしゃべれないわ。

それとサムスンは世界でシェアを落としてるんですけどね。
ボーダフォンでやったことを世界中でやりまくってるよ。
次もサムスンの携帯にするって言うリピーターがほとんどいないってことだろ。

>>607
正直サムスン云々より日本の携帯が世界で売れないのが問題だと思う。

>>608
だから日本製が劣ってるからですよ

>>607

だったら余計サムスン叩いて日本企業が市場シェアを奪ってくれよ。海外で日本の携帯じゃなくて韓国ブランドばかり見ると不快だから。

日本の携帯電話は世界では 必要以上に機能付けすぎで高いのが駄目だな

>>607
まるで日本の携帯は不具合出しまくりじゃないような物言いだな
Pの下請をやったことあるが、うやむやにして揉み消した不具合結構あるぞ・・・

>>609
それ以前に売ってない。
販路構築に失敗してるから、ちょっと逆転は難しい。
BenQ当たりの2番手陣と合弁で、各国に流通専門の会社と作るとかしないとあかんと思う。

もうサムスンにこだわるのやめようぜ
何かスレの流れが変な方向に行く
携帯で大きなシェアもってる脅威は主にノキア、モトローラだし

日本で、利益が出せなくなったメーカーが今後どうするのかが問題なんじゃ
んで日本のメーカーじゃ海外に市場を見出すのは難しいと．．．
普通に携帯事業そのものから撤退するしかないのかｗ

日本は高付加価値ばかりとか言って スタンダードの安い携帯を 作らないから悪い
必要以上の機能は要らないし 沢山数が出る安い携帯を作るべきだな

最近は 高付加価値という なんか勘違いな奴が日本には 増えた
安い携帯で利益を出せないのは努力が足りないからだ
安易に 高付加価値を消費者に押し付けるな
安い携帯を沢山作るべきだな

>>607
過大評価もなにも、日本の携帯が売れてないのは事実なわけで。

サムスンが不具合出そうが、戦略を間違っていようが、ウチの携帯
が売れない理由にはなってないし、ダメ社員の言い訳でしかない。
と考えるのが、真っ当な経営感覚。

>>562
＞→ 韓国と違って政府から金でねーんだよ
金は出ないけど例えばシャープの亀山は税金優遇されている。
サムスンも金は直接貰っているわけじゃないでしょ。

結局の所、ハイテク産業に対して優遇している韓国をはじめとする東南アジア諸国と
土建屋を優遇している日本の違い。おかげで日本の大手ゼネコンの技術力は
世界トップレベルです。まあこれは地震や台風、季節により気温の幅が広いという
自然環境のおかげでもあるけど。

本当にハイテク産業で海外と戦うなら国策として法人税をはじめとする各種税金を下げ、
教育改革や産学共同研究なんかに資金投入しないと。あと設備投資を活発にするために
減価償却制度の改革(これはもう決まったけど)。

あと税制面で優遇するならちゃんと対象企業を絞って重点的に育成する。
じゃないとただのばらまきになって国が疲弊するだけ。

でも法人税を下げるのは民意を得られないから企業は海外逃亡。

今は、キャリア（回線）のおまけだからな・・・携帯電話機は。
おまけを豪華にして加入者数を維持しようとする携帯電話会社主導である限り
どうにもならん。

>>614
でもシェアを握っているノキア、モトローラも
日本では糞端末しか作っていない罠。
ソフトウェアの面で日本の端末の足下にも及ばない出来。

ま、日本の携帯市場はPC-98時代と同じでローカル市場な為に
世界に繰り出せないんだけどな。

しぼれば民意は得られるだろうよ。大企業全部にばらまけとか無茶言うからダメなの。

>>615

日本の携帯は高級＆高値だから世界で売れないのか？
俺が見た限りではむしろ安いくらいで売ってたが。
ノキア、モトローラ、サムスンより安値でも売れないと思うんだが・・
海外の携帯に社運を賭けるくらいで販路を広げないとダメじゃないかと・・
売れなくてもここで携帯事業から日本企業が続々撤退するのは実にヤバイから。

>>621
日本の携帯の実売価格をご存知か？
ほとんど携帯会社が補填しているんですけど・・・

結局海外とはまったく仕組みの異なるヘンな売り方ばかりしてきたから
海外展開ができないんでしょ

>>619
日本だけ規格やトレンドが違うから、それにあわせて新規端末を開発するのを渋ってるだけ

>>621
せっかく過去レスでインセンティブ等々、日本の携帯業界の異質さが説明されているんだからちゃんと読もうぜ？

>>622

俺が言ってるのはアメリカなどの外国で俺が目にした携帯電話の販売価格だが。
日本製携帯が海外で高級路線とは思えなくてね。

>>621
同感。憶測で物を言う奴が多くて困るな。

>>626
ってか、販売店で日本の端末を見ること自体がほとんどなくなったなｗ
ターゲットもミッドレンジ周辺で売れ筋を外した一番中途半端な売り方してるし

>>623
それが正解だと思います。携帯の機能＆性能については世界で誇っても良いものだと思うけどね。
とりあえず安物携帯から展開してみるのも手だけど、これも色々と問題あり。
このあたりの携帯各社の事情は過去この板で話題になったから、それを探してください。

>>626
過去スレ読もうよといわれてるよ。

>>626
ああ、なるほど海外での事情ですね。了解です。
そう書いてください。誤解しますから。

>>629
の後半は取り消しね。脳内削除してください。

>>629
> とりあえず安物携帯から展開してみるのも手だけど、これも色々と問題あり。

無理でしょ。いま途上国向けなんかの安物携帯の本体価格って、30〜40ドルが上限ラインだし

>>621
俺の見た限りでもソニエリを除いて安売りしていた。
逆にプレミアム携帯として扱われているのがサムスン。デパートなんかでも売っているし。
でも3Qの平均販売価格でソニエリがサムスンを初めて上回ったらしいからこれは素直に嬉しい。

あとスレタイの日本の携帯10社ってソニエリ入っていないだろ？
4Qの出荷予想台数がサムスンが2,900万台、ソニエリが2,300万台。
ソニエリがこれだけ売っていて10社合計サムスン以下だったら笑うぞ。

ついでに言うと国内の携帯販売台数は年間4,500万台程度。
ソニエリの年間販売台数の半分。こんな狭い市場に閉じこもってなにやってんの？

別にいいんじゃないの？
技術水準できちんと追いかけてさえいれば。
今はマイナーでも、他の別の機会に
市場を奪取できる機会も来るでしょ。

>>624
渋ってるという以前に、インターフェイス自体が時代遅れ。
カメラも（画素数云々ではなく）画質悪いし。
海外では機能よりも安くて使えればいいというニーズの問題なんだろうが、
高機能化する日本の端末に比べれば一歩も二歩も遅れてるというのが実情。

ここまで高機能化すると付加価値つけるの大変なんだろうけど、
日本のメーカーがもし再参入するんならユーザーをもっと研究した方がいいかも
かゆいところに手が届くのは日本のお家芸だから

>>632

全くだよな。インセンティブ云々や小さな日本市場から撤退して、海外市場だけで勝負する賢い企業出ないかなあ。

>>602
海外で海外仕様の携帯も販売してるよ。
でも売れてない。

世界から隔壁された日本の携帯電話はガラパパゴス島の
イグアナのように独自の進化を遂げるのです。

>>634
インターフェイスも以前に比べればだいぶ洗練されてるよ
個々の機能に特化した携帯もあるけど、市場としては狭いから目立たないんだと思う
カメラ機能なんかでいえば、ソニエリのやつはサイバーショットそのものだし

>>577
国内の家電はほぼ全滅したな
南朝鮮だとＬＧと現代が安物出してるくらいか
欧米はさらに酷いが、一部細々売ってるな
電気シェーバー､コーヒーメーカー､掃除機等

>>640
基本的に攻め方が下手だと思う。マーケティングを軽視しすぎ

2ちゃんでトヨタが日本企業じゃないと言うならばサムスンも韓国企業じゃないと言えるしな
両方ともグローバル化で大成功した典型だな。

>>639
以前に比べれば、ね。でも同レベルというには無理がある。
日本車と外車の作り込みの違いと同じ物を感じるわ。

>>643
あ〜そうそう、携帯と車そういうところ似てるね
日本製ってとにかくテクノロジーでいっぱいでとにかく便利なんだよ
欧米の車だと使いやすさって言うかな機能的というか、
携帯もそういう感じなんだろうね。
だからこの辺はその人の趣味によるんだろうね。
ただ、日本の携帯にある機能は海外で対応していないことの方が多いから(フェリカ、ｉモード等）
同じ利便性になりにくいね。今は車も携帯も日本製が好きだけどね

>>643
じゃあやっぱり嗜好の問題なんだよ！
俺も日本の携帯はクオリティが高いと思う。でも何故か売れない！

サムスン買わないのは差別ニダ！w
うぜぇから日本から出て行けチョソゴキ

>>645
売ってないんだから売れるわけない。
マーケが重要な耐久消費財なのに広告も打ってないし。
技術に回す金あれば、営業や広告宣伝に回したら？と思うんだが、
日本企業の常で現地法人に実権渡さないから、金回しても機能しないだろーな。

フェリカは海外でも普及してくると思うよ。インテルとMSも積極的に推進していくと言ってるし。
iモードはどうだろ。海外じゃスマートフォンで通常のwebにアクセスするのが
普通だから普及しないだろうね。

まず先に携帯の開発現場を何とかしないと駄目。
派遣PGや使い捨てのエンジニアばかりで、ここ数年の開発技術のノウハウとか全く蓄積されてない。

その原因は地獄の様な過酷な労働環境なのだが、携帯会社は使い捨てのコマにしか思ってないのが現状。

これは非常に問題だと思う。
携帯の技術では先頭を走ってるのに、収益が付いてきていない。
パナソニック、NECは中国に、シャープはvodafoneを通じてヨーロッパに。
どれもパッとしなかった。
やはりブランド力が無いからだと思う。
サムスンは、ブランド力がある。
携帯、液晶、半導体で一気に突っ走ってしまった。
ソニーとサムスンのブランド力は同じぐらい、
だが半分はイギリスに持っていかれてしまった。
日本は、携帯に関しては2〜3社に統一するべきだと思う。
いけそうなのは、パナソニック、シャープぐらいか。
それでも、やはりブランド力が弱い。
何社か結託して、新しい携帯専門のメーカーを作ってもいいと思うんだが…

既にサムスンは欧米向けにしか目を向けてないし

>>650
シャープの欧州マーケティングに絡んだことあるけど、>>647のいうように
責任回避と意思疎通不足の嵐でグダグダだった。あれじゃ失敗して当然

>>651
そうでもないよ、アジアにも力を入れている。
ポスコ、ヒュンダイもね。
国も協力してるから手ごわいね、海外で6年仕事してるからよく理解してる。
日本の企業はもっと頑張れると思っています。

>>650
中国の百貨店の家電売り場で各社のもの見てきたけど
サムスンそれほどぱっとしなかった気がする。むしろ三洋の方がいい物出している
やはりブランド力だろう。今までは物作ってるだけだったのが､アピール力が必要になってきたな
確かにそこは日本のメーカー非常に弱いところだ

>>649
>派遣PGや使い捨てのエンジニアばかりで、ここ数年の開発技術のノウハウとか全く蓄積されてない。
もう遅いけどね。多品種少量生産の時代なのに、無駄な作業の繰り返しによるやり方でしか開発でき
ない体制になってしまった。

2000年頃は海外シェアでサムソンに負けるなんて夢にも思わなかったな

今の電機業界で海外で戦う余力なんてなさそう。
経常利益なんかもガタ落ちになってる。

高性能家電は日本でしか売れなく、
世界中に売れる白物家電、ブラウン管TVはほぼ撤退気味だし。

>>650

国内では１０社以上が小さなパイをめぐって歪な競争を展開し世界メジャーは売れず。
海外では世界メジャーの５社程度の寡占状態。日本企業は相手にされず。
ところが、技術や製品では日本製品はまあ悪くはないし最先端なところも多い。
非常に異常な状態だわな。
じゃどうするか。要は海外でちゃんと売ってない。海外市場の調査も販路の開拓も海外用の製品開発も。
日本の小さなパイで汲々としてるバカな状態。
これでバカな経営者は「じゃあ携帯事業から撤退」というだろう。しかし恐らくそんな逃げ策は更なる撤退、つまり日本の家電産業の崩壊につながる。
業界再編は当然だが、日本市場を捨てても海外市場を目指せといいたい。人材も資金も海外市場に回せ。
それしか打開策はない。

>>648
でも正直海外のスマートフォンは使う気がしない、あれならPDAにPHSか携帯のカード差し込んだ方が
よほど使い易い、もっと言えば無線LANとPCなら最強。
Iモードだって料金はともかくフルブラウザは出ているしネットの閲覧なら困らない。
とにかくあのキーは無いだろと日本人なら思う。

>>657
もう合弁企業設立か合併くらいしか生き残りの道はないんだよ

>>650
パナソニックの中身はNECだよ。

>>659
安心してくれ。
「海外ではスマートフォンが普通」ってのは、半可通がのたまう大嘘だ。

>>654
中国のどこの百貨店ですか？？
私が見た限り、上海、シンセン、香港、大連、どこを見ても携帯に関しては日本の携帯は弱かった。
ノキア、モト、サムスン、ＬＧ、ソニエリ、その他という感じ。
悔しいけど、日本の企業はやはりマーケティングが弱く、ブランド力が低い。
携帯に限らず、もっと収益に繋げれる物が多いのに…勿体無いよね。

SIMロックが当たり前
着歌・ワンセグなど日本だけにしか受けない機能満載
搭載するブラウザはキャリア指定でWindowsMobile5.0等のOSを乗せられない
メールもSNSもキャリア指定のもの以外未対応

けっきょく日本のキャリアが指定するスペックでしか製造できないので、世界で
戦える端末づくりができない環境にあるってのが問題

３Gが標準になってきているので、SIMフリー機をつくって、SIMだけキャリアさん
提供してくださいよって姿勢に各メーカーが切り替えていかない限り、日本の
メーカーが世界をむいて勝負できないだろうな

>>662
ビジネスマンだったら普通でしょ。金融街や空港なんかだと見かけないことのほうが珍しいし

>>663
あ、携帯は日本製無いねｗ
>>663に書いてあるブランドだけだね
でもあの状況見るとがっがりだ。何であんなデザインの携帯がショーウィンドゥに並んでるのかと
日本の携帯並べたいくらいだよ。

サムスンはスゲェことになってる。
薄型テレビでは欧米でトップシェア。
（ただし、北米はソニーと互角。）
昨年度の携帯電話の「売上げ」は世界一。
インドの家電シェアもＬＧとサムスンで独占状態。
（日本企業はソニー以外ほぼ死亡。）
インドに限らず中国市場も順調。
半導体は絶好調。例えば、iPod内の半導体はサムスン製。

当然、利益などの経営基盤ではサムスン＞ソニー＆松下。
数字が全てを表している。

要するに、引篭もってるのはニートだけではなったってこと。
日本の家電メーカーも日本国内に引篭もってたんだな。
気が付けば、日本以外はサムスンだらけ。

>>658
そうですよね。
私も、日本市場を縮小させてでも海外に力を入れていくべきだと思います。
でも、その決断を出来る人がいるかどうか…
10〜20年後の戦略を考えて欲しいものですよね。

>>661
私の知る限りでは、日本でパナソニックとＮＥＣが携帯で統合しましたが、
海外の携帯に関しては違ってたはず。
ＮＥＣはカード型の携帯を販売していましたが、希求力に欠けていたように思います。

ＤＯＰＯＤとかめちゃくちゃ面白い端末があったり、HTCなんかも欲しくなるようなのを
どんどん出してる。

日本の携帯なんかみても、ガジェット感がなくていつもプラスチッキーで欲しいとおもう
ものがまったくない。

>>665
空港ってハブ空港クラスだろ？
金融街と海外出張当たり前なエリート・ビジネスマンはちょっと「普通の人」ではないよ。

>>667
＞昨年度の携帯電話の「売上げ」は世界一。

別に怪しんでるわけじゃないけどソースある？
シェアが3倍近いノキアよりも上なのかな？

>>664 それだ。
キャリアのオマケであるかぎり、そして新規1円なんて
ふざけた商法が通っている限りだめだろう。

>>667
悲しい現実ですよね、確かにインドも中国市場もサムスンは強いですから…
日本市場も、ずっと伺ってますよね。
金曜、ソフトバンクがホワイトプランを発表しました。
それに乗じて、3つあるサムスン製携帯を大量に売るでしょう。
今のサムスン携帯には、ブランド名が載っていない、でも彼らは常に伺ってる。

>>668
国内市場を捨てるのはどうかと思うが。
携帯電話の部品では、日本メーカーは軒並みシェア上位だったりする。
先端技術を日本国内市場で蓄積できるから。
まぁ、あんまマーケ関係ないから売れてるという説も。

結局、端末メーカーの窮状はマーケの欠如が原因と思うんだがなぁ。
日本の電機メーカーはどこも技術偏重すぎな気がする。

携帯に限らず、この問題は日本企業全体の収益の壁、本質をついている。
国が動かさないと無理だよ。
破壊と統一、創造。
今年、Ｍ＆Ａが始まる。おそらく、技術もお金で買われるだろう。
日本の未来を憂う、本当に何とかしてほしいと願う。

>>670
中規模クラスなら普通にビジネスマンの往復があるでしょ
あと、全員が使ってなければ「普通」とはいえないの？

>>674
そうですね、急にとは言いませんが、それぐらいの覚悟が欲しい。

部品に関してですが、おそらくＭ＆Ａで狙われています。
日本企業買収（特に技術買収）の為に、４兆円が用意されているようです。
中国、韓国等は、日本の技術だけが欲しいのは分かってますから…
問題は、国が買収阻止に向けて何も動いていないことです。

技術偏重、マーケ不足、確かに仰る通りですね。
なんとかならないものですかね…

日本の電機メーカーは「売ってない」もんな。
サムスンの販売努力・マーケティングは見習う必要がある。
世界中の空港や大都市の中心街・地下鉄には必ず広告や製品（大画面液晶テレビ）がある。
世界中の雑誌や飛行機の機内誌にも宣伝がある。
ハリウッド映画やドラマでもサムスンの携帯や製品を意識的に登場させてる。またメディア戦略も巧み。
サッカーチームのスポンサーなども。多額の資金を投じて地道にブランドイメージを構築してきた。
そこへ行くと日本企業は何も販売努力を海外でしてないも同じ。で売れないとその事業からすぐ撤退を重ねてきた。
今はもう日本企業がチャレンジャーだよ。失地挽回の。

深夜になった途端に濃い話が出てるなｗ

別に嫌韓じゃ無いけどサムスンも楽観出来る状況じゃないよー
まだまだモトローラに近づけない所か、離れつつあるし。
問題は日本が携帯三国志からほぼ切り離されてるってとこだなｗ
ソニーエリクソンなんか海外のもんだし。

>>668
失礼国内限定でしたね、それもドコモ主導で。
先ず国内の話から。
ドコモは実際開発にも係わっているから各社ブランドで発売は難しいかとも思います、特にFOMA端末に
なってから開発に金がかかりすぎるので独自開発は無理だと思われます。
SBMに関しては独自の開発余力は無いのでどうしても本来機能は一周遅れとならざるをえないでしょう。
残るはKDDIだけになりますから互換性は無いので両用機でも出ないと国内での携帯の使い回しは出来ないですね。
海外との兼ね合いで言うと日本の規格と海外の規格が違いますから同じ問題が生じます。
まあ、ここでSIMロックを外せって叫んでいる人のある層はドコモの端末をSBMで使いたい、或いは
その機能をSBM側で使いたいって話でしょうけど、それはさすがに筋違いだと思われます。
基本的に使い回したければメーカーサイドで仕様に併せて作りこむ必要があります、これに他社の技術を
利用するならばそれなりの対価を支払わなければなりません。
以上が国内の話。
海外戦略では皆さんが話されているとおりだと思います、だから国内メーカーも国内事業と海外事業は
切り離すほうが良いと思います。なぜなら全く異なったビジネスだから応用がききません。

>>678
いい製品を作れば買ってもらえるって考えみたいだけど、そもそもアピールしてないから目立たないし、
マーケティングでのニーズの汲み取りとかも軽視してるから、市場の売れ線からかけ離れた製品が出来上がる

結局、世界でで売らないとダメだな。
最近話題になった任天堂のWiiは日本、欧州、アメリカ、オセアニアで売ってる。

最強の自動車産業ともなれば、国内・欧米は当たり前。
トヨタは中国・インド・ロシア、ホンダは中国・ブラジルに進出している。

>>682
グローバル化しているのに引き篭もってる家電業界はやばいだろうな

>>682
任天堂は頑張っているようですね。
マイクロソフトが任天堂の買収を目論んでいましたが、企業自体が復活してくれて嬉しいです。
ゲーム市場に関しても、サムスンは狙っていたようですが、入り込めなかったようですね。

>>671
調べて見た。IRのページをざっと見ただけなので正確さは保証しません。

2005年
サムスン　20,915 billion KRW
ノキア　　　20,811milliom EUR

当時のレートだけど、ノキアは1EUR=139.29JPYで計算している。
サムスンは書いていないけど1KRW=0.114JPYぐらいだろうから、

サムスン　2兆4000億円
ノキア　　　2兆9000億円

かな。

やたら伸びてるな
対日貿易赤字３兆円のﾁｮﾝ君がマンセーしとるの？

>>683
家電は、自動車と違って部品が少ないですから、
中国の弱小企業でも、足りない部品を日本から購入すれば、すぐに真似出来るんですよね。

任天堂の社長の言葉を借りるなら、
敵はサムスンではなく、日本企業の「グローバル・マーケティング」の無関心にある
と言えるんじゃないでしょうか。

企業体力（大手に限りますが）が回復してきた今こそ、動くべき時期だと思うんですが…
いつまで円安の恩恵を受けれるのかも分かりませんしね。

ttp://www.janjan.jp/business/0604/0604182568/1.php
俺が参考にしたのはここ↑。
ただ、出展が朝鮮日報なのがアレだが…
＞ノキアが席巻していた欧州市場でも、英国、ドイツ、フランス、
＞イタリアなどでサムスンが昨年、売上金額で１位を獲得しています。

たぶん、>>685のほうが正確だろう。

日本の中古持ってっても海外で売れそうだな

世界の厚い壁もなにも
ノキアだモトローラの携帯もほとんど日本製ハイテク部品で組み立てられてるだろ

>>689
家電に関しては電圧が違うので分かりませんが、
中古の自動車に関しては、中国・フィリピンでよく見かけました
あと、コマツの建設機械の中古も海外で販売され、東南アジアで売れているようですよ

そもそも、ノキアだモトローラの端末なんて
ほとんど中国で作られてんだろ。
日本製の部品で中国で組み立てられる。典型的な商品。

>>677
それどころか小泉さんと安倍さんは、外資（韓国企業など）が買い叩きやすいように、三角合併解禁など至れり尽くせりの改革をしてくれてるよね。

>>688
恐らく勝った地域だけ書いているんでしょうね。
ただノキアは低価格路線でサムスンは高級路線。シェアは3倍近く違うのに
売上げの差は20%程度。

ただソニエリが単価でサムスンを逆転し、販売台数も迫ってきたのは
明るいニュースですね。JVなのでソニーグループの売上げには貢献しませんが
利益では大きく貢献すると思うので、これを起爆剤にソニーのエレクトロニクス復活に期待。

>>694
あれで高級ってのもな。
海外市場での日本メーカーの携帯ってやる気が感じられない。まあ、水準低いよな海外は。

>>690
長い目で見ると、端末メーカー＞＞部品会社
になると思います。
特許は切れ、技術は買収される。
ハイテク部品で優位性を持つのは素晴らしいと思います。
ですが、日本の部品を積んだ日本の端末メーカーが携帯を売る方が遥かに国の収益になりますよ。

>>1
一言につきる。
外国まで行って殿様商売してんじゃねーよ。
安い品をどんどん作って売れ。

>>694
サムスンは高級とまでは言いすぎですが、クールなブランドを築きましたね。

サムスンがやってきた事は博打に近い、非常にスケールの大きいギャンブル。
その賭けは、今のところ成功している。

やはり国が動いてくれないと、どうにもならないな…
日本の生命線…政治屋は理解してくれるかな？
愛国主義者ではないけれど、この国を憂う、やっぱり大好きだから。

>>698
半導体で稼いだ金をプロモーションにぶち込みまくってブランド力あげましたね。
とくにスポーツイベントに積極的に金を出しているのが印象的です。
日本だとパナがオリンピック、ソニエリがテニスのWTA、あと今度のサッカーワールドカップに
ソニーがスポンサーになりますが、どこまで効果が出るか見物です。

日本って，国民から企業までぜんぶオタクだしな。常に何かを追求しないと生きていけない人種
世界はパンジンが中心だから，オタク(日本)についていけないだろ。

>>700
そういう結論に落ち着くようなこと書くと、スレッド伸びません

で、なんで世界シェア上位のノキアやモトローラじゃなくてわざわざサムスンと比較するわけ？

>>700
欧米だと、ケータイのカメラで撮影する楽しさを覚えた人が、画質と
使い勝手に不満を持ってきちんとしたデジカメを買うっていう、アップ
グレード志向があるんだけど、日本だとあれで満足して画素数アップ
だけで満足したりしている。

ヲタクというよりも、何だか情けない。

カメラやらはある意味オタが買う趣向品だから，日本のオタ追求心は製品製造にプラス。
自動車やらノートパソコンやらは，用途が決まりきってるものだから，追求心は基本性能の向上に向くから
オタであることはプラス。

だが，「規格が決まってないし，何してもいいよ」といわれると，とたんに嬉々としてキモオタに変身
わけわからん機能の開発に全力をだしてしまう。(それがオタの習性なんだろうが)

携帯は卵やガソリンみたいく，誰もが使う大衆商品なんだから，そんなのにオタ心をだされるとパンジンには理解できんよ。
引き算ができない国民性だしな。

>>702
三星にすら追いつかないからじゃん。
あたりまえ。

>>703
デジカメみんなもってるだろ。
この状況をどうみたらそんな悲観できるんだ。

とにかく売り方が悪い。
安物を売るんだよ、とにかく。

日本はハイエンドしかない、
海外（GSM)はローエンドからスーパーハイエンド（黒苺、スマートホン）まである

選択の自由がかぎられている

>>708
そうそう、俺は軽くて簡単な仕事用携帯が欲しいが、全然売ってない。
俺の条件。１、50グラム。２、ボタンが大きい。
３、写真なし。４、白黒画面。５、ワープロ機能がパソコン並み。
６、メール文字数３０００字。７、アラーム件数３０００。など

アラーム件数って、アラーム音の件数じゃなくて、日程表件数ね。

>>684
ゲーム機は再参入予定みたいだ＞サムスン
クアルコムが1Qだか2Qだかに、
携帯ゲーム機向けマルチメディアチップをサムスンに納入するとリリース出してた。

>>690 世界で売れてる端末メーカーは日本の部品メーカーの大事な大口顧客。
安く買いたたかれるけどな。

>>706
ライトアップした年末の街で、デジカメ使っている人なんてほんの
数パーセントしかいなかったよ。
ケータイのカメラはレンズ付きフィルムの代替にはなったけど、
デジタルカメラの需要拡大には繋がっていない。あの低グレードで
満足する人が多い。

日本のケータイ業界がおかしくなったのはドキュモのせいだろ。
シェアの為にはなりふり構わないと社長自ら発言してるし。

>>714
ドコモのせいというのもあるけど
弱小キャリアのＧＳＭでの参入を許さなかった
アメリカの圧力と郵政省のアメリカに対する配慮では？

>>715 旧IDOなんかはアナログ時代NTT方式とモトローラ方式両方やってたしな

>>1
＞高機能端末が売れる

それしか店頭にならんでないだろ…。
モデルチェンジを繰り返すのはいいがすぐさま前の型を撤去しないでくれ。
少なくとも俺には着うた高性能カメラもﾜﾝｾｸﾞも不要。
通話品質や通信品質の高い電話ならいくらでも払うが。

意外なほどスルーされてるけど、日本は通勤時間が長くてみんなが
電車を使っているって点。高機能が必要とされるのはそういう時間の
有効活用ってニーズなわけで。

車通勤が主な欧米や、職住近接の発展途上国では高機能携帯も活用
する場が少ないんだよ、そりゃ売れないよね。

日本で携帯、液晶で売れてるシャープも欧米ではサムスン、LGの足元にも及ばない
相手にもされていないのにKAMEYAMA BRANDなんて言っている。もうアフォかと

そりゃ生産販売網が整備されてなかったからな。
いまはシャープも海外工場増設してるからこれからだな。

予想通りというか何ていうか、
やはりチョンとの貿易黒字がいくらだとか言い出すヤツが沢山いるねｗ
こういう馬鹿がマーケしてるからそりゃ負けるだろｗ

技術偏重なのではなく、マーケ能力が著しく劣っているだけ。
まあ、頭のいいヤツの大半が理系に進むからしょうがないっちゃあしょうがないがな。

投資状況を見てるとシャープが勝ち組世界企業に躍り出る可能性がある。
ようするにサンヨーは潰れてどこかに吸収されろということ。

そういえばサンヨーといえば松下だな。
松下が吸収してもいいと思う。

>>427
友達がベースバンドの開発やってるんですが、
抗鬱剤を飲んでるって言ってました。
他にも何人か、発狂して長期休暇取ってるって・・・

9日から始まるMacworldでアップルがiPod携帯電話発表か。
ソフトバンクでの日本投入も確実視。 http://www.apple.com/

>>427
Pっぽいなｗ

>>594
差別意識云々より、同じものなら日本メーカーが安心ってのはあるだろ。
第一韓国メーカーが日本のケータイ市場に参入したのはここ1,2年でしょ？
安物家電のイメージから脱却するのにはやっぱ時間かかるよ。

>>726
まあここまでひどいのは間違いなく関西系の企業の仕事だろうな

>>719

シャープは残念だよな。ブランド力が全くない。もっとも海外で全く宣伝してないから。
引き篭もっているのはニートじゃなくて日本メーカーなんだよね。
松下あたりはホントどうしちゃったの？

日本ローカルなauの開発止めて、技術者資源をソフトバンクのホワイトプランSIMに集中させれば、日本で開発した機種をそのまま世界で販売できるようになる。

シャープはそんな体制作りを狙ってる気がする。

>>729
【家電】シャープ、「世界最大」の108インチ AQUOSを発表：2007 International CES [07/01/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168221609/

日本メーカーはデザインが低迷つーか迷走しすぎ。
安い商品だからって手を抜くな。
手を抜いているなら救いがあるが、全く頓珍漢。

パンが食えなきゃケーキを食べればよいじゃん
じゃないけど、携帯に拘る必要は無いんじゃないの？
日本の携帯のアナログ通話以外の部分を携帯としてでなく別の物として売り出す
携帯として見られちゃうと高価で必要無いとなるけど
違う物として見てもらうのよ

>>702

2ちゃんねらは「韓国」とか「サムソン」とか書いてないと食いつきませんよ？

このスレタイが「ノキア・モトローラに圧倒的な差をつけられている日本メーカー」
だったらたぶん携帯オタだの海外携帯使用者しか書き込まないで、今頃レスは
１００行ったかどうかぐらいだと思われ。

スレを伸ばしたきゃ韓国ネタ。お約束。

日本ってどうしてTreoみたいなPDA端末型の携帯が少ないの？
WinMじゃなくPalm系のがめっさほしいんだけど

マジレスすると、ドコモの陰謀

モトローラのM702iSの下請けがサンヨーってのは本当?
それが売れればサンヨーも儲かるのかな。

ソニーは、元々有機ELを薄型テレビの大本命と考えていた。
そのため、液晶ディスプレーの開発は手薄だったところに
予想を超えて液晶の大型化が進み、完全に市場に乗り遅れ
たため、あわててサムソンと組んで、S-LCDなんてのを
やる羽目に。
有機ELの開発が順調にいけば、本気で自社生産をするで
しょう。まだまだ、前途多難だとは思うが、小型パネルは
実用化され出したので、地道に改良を重ねていければ、
可能性はあるんじゃないかと思う。

↑
誤爆してしまいました、スマン。

海外向けにはニーズに対応した低機能で高性能の端末を
用意すればいいだけじゃないか
日本と同じものを売ろうとして売れなくてどうして
なやんでいるのか・・・
日本人はブランド物を買いあさるようなクソ女どもが携帯市場を支えてる。
こんな連中が持ちたいものと現実的な機能のものは別。

シェアの低さは性能より規格の問題じゃないのか？

いまどき規格を言い訳にするのはどうかと思うが。
おかげで日本市場は海外メーカー入れない状態になったんだし。
それを言ったら、モトローラ、サムスンは規格のおかげで北米市場で勝ててるとも言える。
CDMA2000なんて負け組み規格そのものだけど、残存者利益はたんまりあるしな。

そもそも

>>743
誤爆です

韓国国内もGSMではなかったと思うけど。俺の思い違い？

>>741
中国でも日本の携帯とか一時期売ってたけどアレは酷い・・・
日本の今の技術力の限界なのだろうけど。

機能は中途半端で値段だけ高いのよ
なんだか、ブランドイメージで売れると勘違いしてるのかわからんが

普通にスペックと値段照らし合わせてサムスンの足元にも及ばないガキの工作品。
質は悪いし値段は高いしスペックは低い。

最近の家電全般に言えることだけど、確実にそして急速に日本の全体的なブランドイメージは下降してきている。

とりあえずNokiaの3310が名機ということでいいかな？

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Nokia_3310&oldid=96499298

６年近く結構過酷に使ってるけど、未だにノートラブル。
ボタンの配置から何から本当に良くできてる。シンプルで
飽きのこないデザイン。高信頼性。

こういう携帯を作れなかったから、日本のメーカーは負けたんだな・・・

>>747
ノートラブルは凄いけどでかくネエか？
これが日本のメーカー製だったらお前の言う事も違ってると思うよ。

シンプルで飽きがこないとかは言ってないと思う
だって、シンプルじゃねえし（ｗｗｗ

>>12
つかドコモがやろうとして失敗したじゃん。
何兆円失ったんだっけかな。

ドコモユーザーはとても可哀想です。

>>745
韓国はcdma2000。首都近辺・一部都市だけW-CDMA利用可能。

>>737
嘘

アジアに進出しようにも、日本型の高機能携帯のニーズは少ない。

結局、日本は高機能だからだめなの？

>>752
高額商品になる高機能端末を売るには巧妙なマーケが必要だが、それが出来てない。
それが駄目なら低機能で高品質なノキアやモトローラみたいな路線に行くしかないが、そういうノウハウは持ってない。

ソニエリはもう日本企業じゃないんだっけ？？

日本の携帯電話メーカーは、ドコモに育てられ、飼われ、飼い殺されたんだよ。
もう世界は無理。国内市場も成熟。開発費を抑えるために、汎用OS化が進むと思う。
今のPCとWindowsみたいな感じで。

>>754
日本に有るソニエリは親会社（ロンドン本社）100%出資の会社。
ロンドン本社のソニエリは現在も50:50の出資比率。
日本の外資系企業の定義は外国資本が50%「以上」だから、日本ソニエリも外資系企業になるね。

今からでもＧＳＭに方式かえればよい

端末は好きなのを買ってきて、ソフトバンクでホワイトプランのSIMを買って入れる。

この流れが起きれば日本の携帯メーカーの立ち位置も変わる？
でも、どうせ、超田舎規格のauが主流の日本じゃ流れが起きない。

>>756
ソニーの連結対象にもならないわけか。
まあ、シニエリには頑張ってもらいたい。

>>758
それにすると端末高くなるんじゃね？

>>760
基本料や通話料は安くなるんじゃないの？

>>746

> 普通にスペックと値段照らし合わせてサムスンの足元にも及ばないガキの工作品。
> 質は悪いし値段は高いしスペックは低い。
>
> 最近の家電全般に言えることだけど、確実にそして急速に日本の全体的なブランドイメージは下降してきている。

だって、日本の技術者の卵達は、2chで大事な時間つぶしてるんだもん。

>>759
なるよ。ジョイントベンチャーだから売上げには計上できないけど利益は連結する。

お財布ケータイは便利だけど、海外じゃそれを狙って盗難が起きそうだな。

>>760
> >>758
> それにすると端末高くなるんじゃね？

てか、キャリアを向いて判断を仰いでいた携帯メーカーの顔を、消費者の方へ向けるということ。

今まで以上に、携帯メーカーが経営判断で、安くしたり機能を考えたりするようになると思う。

>>760
>それにすると端末高くなるんじゃね？
海外端末は出る数が国内のそれと１桁/2桁違う。

>>752
違う。高機能だからダメというわけではなく、
違う方向に高機能だからダメなんだ。

日本米が世界市場ではシェアが低いってのと同じことだ。

>>767
> >>752
> 違う。高機能だからダメというわけではなく、
> 違う方向に高機能だからダメなんだ。
>
> 日本米が世界市場ではシェアが低いってのと同じことだ。

そう、いまさらPC98を一生懸命作って時代に後れる努力をしている国という状況。

>>748

まぁ実機を手に持って実際にＳＭＳ打ったりすればわかるよ。手に馴染むの。

で、これ、そこのリンクにもあるけど死ぬほど売れた。そこによると１億台。ｽｹﾞ
トヨタのカローラとかＶＷのビートルみたいなもの

だいたいもうこの辺で日本の携帯と立っている土俵が完全に違うのが理解できるかと。

日本の携帯で製品寿命（店頭に置かれ続ける）が５年間ある機種なんてないと思う。

さすがにもう先進国の店頭だと現在は売ってないけど、３年ぐらいまで普通に売ってた。
(２０００年に発売）。後進国だとまだ新品でも売ってるらしい・・・信じられないが。

>>768
だからといってタイ米を日本で作っても日本人には売れん。

>>729
シャーブにしても、日本国内ですらブランド力ついたのって、ここ 10年くらい
でしょう。液晶テレビが起爆剤になるまでは、二流メーカー扱いだったよ。

今現在、海外でブランド力がないのは仕方ないんじゃない ? トップ製品って
液晶テレビと太陽電池くらいだし。

>>770
無加工ではね。ピラフにして冷凍食品にして売るなど口当た良く加工してからじゃなきゃ。
AT互換機を英語のまま日本で売ろうとしてもダメなのと同じ。
他の先進国のスマートフォンは、ハード的には日本の高性能端末と同じくらいのも有る。
日本で売ってるAT互換機のように、アプリたっぷり独自化して提供すりゃ良い。
他の先進国じゃ、そんなデコレーションは要らないから、無いのを基本にして合わせりゃ良いのさ。

>>726
PっぽいけどYRPって横須賀だから、あの辺でソフトをやっているのは
Hじゃなかろうか。ノリはPっぽいけど。でもHもこんな感じって聞くしな。

>>735
PDA が揃って討ち死にしちゃったからじゃないの。何故か日本じゃ
モバイル端末はあまり売れないよね、B5ノートはまた別だけど。

>>773
PもYRPでやってた気がするけどｗ

>>757 無理だな。アナログ・デジタル時代からも
国内は日本方式と米国方式でやってきたしな
欧州規格の国内導入何てなんて政治的にも無理だろうな

>>775
あれって、釣り話じゃないの。
ど素人の書いたプログラムでも、変数名に val1, val2 とか、関数名に
func1, func2 なんて名付けしないと思うんだけど。

>>774
日本語に向かないからな＞PDA
GraffitiもQWERTYキーボードも英語入力は手早く出来るが、漢字変換の必要な日本語は入力しづらい。
最重要なPIMが使い物にならんのだから、普及するわけもなしってやつだ。

>>776
米国自身は、米国方式から欧州規格のGSMに切り替えてんのにな。
自国民には利便性を優先して、自国企業の利益確保に他国を恫喝だからなあ。

>>775
ああ、そうなんだw　じゃあPだな、このノリは。

>>777
とりあえず変数や関数を作って動きを見て、あとで直せば良いと考えて
適当な名前にする場合って多いよ。で、直す暇もないまま次の作業に
かからなきゃならん場合が多い。俺がよく使う変数名はhogehoge。

hogehogeって俺の大学時代の助手も使ってたんだが、
一体どういう意味だ？ｗ

>>1
>ＩＴ（情報技術）産業振興は安倍晋三政権の成長戦略の柱。菅義偉総務相の私的懇談会「ＩＣＴ
>国際競争力懇談会」は携帯電話産業に対する支援策を検討しており、今月中には中間報告をまとめ
>る予定だ。
　その割りには偽装請負や過重労働やピンハネは放置かですか？

携帯会社が日本人から金を吸い上げ続ける限り
景気なんか良くなるわけがないな
DQNは年金は払わないくせに携帯料金はきっちり払うし

>>781
意味はしらんけど伝統的にhoge、hogehoge、hogera、piyo、piyopiyoを使うよね。
海外だとfooとかbarを使うし。煮詰まった頭で考え出したことだろうから深い意味はないと思う。

#10 ：白ロムさん ：2007/01/08(月) 08:36:35 ID:RZAfsvCS0
# 　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
# 　---------------------------------------------------------------------
# 　Q：機能はどうやって決めるの？
# 　A：「殆どが１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
# 　　　私はauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
# 　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になります。
# 　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますからね。
# 　　　全体のバランスを取るのに毎回悩まされますよ、本当」。
# 　---------------------------------------------------------------------
# 　　そして、論文が発見される。。。
# 　---------------------------------------------------------------------
# 　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
# 　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html
#
# 　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
# 　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
# 　　…
# 　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
# 　　更新期間を短めに導くと共に購買意欲を維持させる２大要件といえる。
#
# 　　メーカーは、携帯ビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんですよね。
# 　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんです。
# 　　メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんですよ。
#
# 　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログや契約書を
# 　　理解できない傾向があります。彼らには、感覚的な満足感のみが重要なので
# 　　自らが選択している気分を常に与え続けるがあります。
# 　---------------------------------------------------------------------
# 　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要
メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要
メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要

>> 785
音楽産業、アパレル産業、煙草産業と同じで、客をだましていかに無駄な消費をさせるか。

>>785
とんでもない話だな。殿様商売はドコモに限らずか
業界2位とか売り込んでたくせに身の程を知れAU

W-SIMジャケットのWillcomか玉砕覚悟したSoftBankに足元すくわれろ

>>785 ロードマップを作り、機能を細かく小出しさせる
まっとうな商品戦略だな

つうかアポーのiPod戦略そのものだ。
耐久消費財の商品戦略ではとっても普通なやり方。
全部入りをやりたがるって時点で、日本メーカーの企画担当は馬鹿なのか？

ソフトバンクが思いっきり値下げしたから、
おそらく近いうちにDoCoMoやauもソフトバンクほど
じゃないにしても何らかの形で値下げする。たぶん。
そうなるとインセンティブにしわ寄せが来ることになる。
インセが限りなくゼロになれば、キャリアと端末メーカー
の力関係が逆転し、一時的には低迷するが、競争力は回復する。

　値下げで我が道をいっていたウィルコムもMNPに参加せざる得なくなって来た。
定額モバイル通信以外でウィルコムの存在意義がなくなって来つつあるので。

大体日本は先進国でもなんでもない、
未だ自動車業がでかい顔しているような二次産業に頼っているハード馬鹿国家
である日本が入れるはずもないでしょ。

マイクロソフト、アップル、グーグル、ヤフー・・・・
日本になんて無いでしょ、日本は第二次産業とともに斜陽化し
育てるべきであった第三次産業全てをアメリカに牛耳られておしまいですよ。
ちなみに、この業界のスピードについていける日本人はみな外資系にいっています。任天堂ソニー除く)

>>788
ユーザーの利便性よりボロい儲け話（ex囲い込み商法）優先する携帯会社の人は
当然まっとうな戦略だと感じますよね＾＾；


トランジスタ時代に乗り遅れた真空管会社みたくそのまま死ねばいいと思うよ。

>>789
競争がない市場では普通だね。
iPodのように圧倒的シェアを握ってたりすれば。
でも他社と生き残りをかけて競争し、打ち勝とうとするのなら、
小出しなんかせず、全てをつめ込むのも悪くはない戦略。

国内でビジネスが成り立ってるのに
高いリスクを払って海外に進出する程の旨みがあるのかどうか？と言う疑問が沸くんだが
通話だけの電話に高い日本の技術をつぎ込むだけの価値はあるの？

>>792
80年代の状況を思い起こせば逆だと思うけどなぁ。
日本が膨大な貿易黒字を稼ぎ出したために、それ以降日本初の技術や規格は
全部欧米に反対されて通らなかったでしょ。あの状況じゃ何もできなかったと
思うけどなぁ。

>>795
それ、まちがい。
パソコンの世界だって、一太郎は日本でビジネスが成り立っていた。
しかし、マイクロソフトがWordで殴りこみをかけてきたわけよ。
日本にしか基盤を持たないジャストシステムは苦杯をなめたわけ。

いずれ携帯の世界で、世界共通に話せるけど、日本だけ規格が
違う、となったら総崩れだよ。だから世界戦略が必要なの。

>>795
>国内でビジネスが成り立ってるのに
一部を除いて、端末単体では成り立ってないよ。基地局や通信システム買ってもらう代わりに
端末を赤字で納入しているか、PCみたいに宣伝効果で出しているかのどっちか。

>高い日本の技術
そんな物ないね。理由はスレを最初から読めばわかる。

>>794
いまさら言うまでもないけど、
国内の携帯電話市場は電話会社が端末を買い取りしてるんで、事実上メーカー間の競争はないしね。
NECだのシャープだのは、実質的にはOEMの供給元に過ぎない。

>>799 NECやカシオの携帯以前に「ドコモのケータイ」「AUのケータイ」
なんだしな

携帯は携帯で「本業」として最低でも国内市場は死守すべきだけど
ベンチャーチックに「モバイル革命」おこす猛者メーカーはいないの？

�@アップルに、「音楽配信専用モバイル」を先取りされ
�Aアメリカの他企業に、「パソコン機能専用モバイル」を先取りされそう
�Bここに書くのおかしいけど、ゲームだけ任天堂。「モバイルゲーム」が世界で売れてる

音楽配信、パソコン、ゲーム以外で、一点突破型で何かほしいもの
もう無いかな？

批判はあるかもしれないが、数字だけ見ればトヨタはいいと思うよ。
時価総額でグーグルに勝る日本企業はトヨタだけ。

>>802
トヨタは別格、このまま油断せずに頑張ってほしいね
時価総額高い企業群の中でも特に優良な企業。

冗談抜きで愛知経済はトヨタにかかっとる。
俺は車と全く関係ない職だけど、それでもトヨタつぶれたら俺の生活もオワルのワカル

カメラの音けせないのが悪い

そういえば、ある欧州人が言ってたけど、日本のGSM携帯は通話がぶちぶち切れるので
有名だって言ってた。普通に通話のできるGSMやUMTSの端末さえつくれないのが現実。
それじゃ海外で売れないよな。
インターネットにつなげられない超高機能ＰＣを作っているのが
日本の端末メーカー。
ソニーエリクソンを見れば一目瞭然。移動体通信技術のないソニーが、
あれだけのシェアをとれたのは、エリクソンの技術のおかげ。

ソニーエリクソンのシェアが延びたのはウォークマンシリーズ
がヒットしたからだよ。それまでは鳴かず飛ばずだった。

>>805
GMSなんか使ってるのダメリカと中国くらいだから、国としては大きいだろうが
これからやっていくなら普通に３Ｇでいいだろう
後発なりの対策を打てばいい。むしろそこを有利に進めればよいだけだ

サムスンやＬＧを「鵜飼の鵜」としかいえないヤツが消えて失せてから「現実」を直視した良スレ化してるな。
全く異質な方向に進んで世界の土俵にすら立てない日本メーカー
携帯は１つの象徴に過ぎないから
世界で勝負しないメーカーに未来なんてないから

>>807
GSMのアンテナ立ってないのは日本だけ

光の種類が違うせいか、ヨーロッパで目にする日本の携帯は
すごくしょぼく見える。
モトローラやエリクソンと比べていかにも安っぽい質感で、
なんか落ち着かない。

こう、なんつーかね感覚的なもんだけど特にドコモの日本メーカー携帯のチラシなんて弁当箱デザインの羅列でその甘ったれた環境と馴れ合いもたれ合いのオーラが漂ってるよな。切磋琢磨感が無いというか。
　アレじゃ購買欲なんて起きんよ。

>>807
GSMの最大のマーケットは欧州だと思ってたけど、違うの？
最近やっとEDGEになりつつあるみたいだけど、コレもナローバンドだしね。

携帯キャリア3社で>>30の国内1１社だけかね
willcomは
シャープ・京セラ・日本無線・三洋・ネットインデックス
NECインフロンティア・SII・KES・バンダイ・ハギワラシスコム
の11メーカーが現ラインナップで売ってる。（ｗ

世界で第四世代か主流になったら日本メーカーに勝ち目ある？

ハードの性能はこれからどんどんPCと同等になるから日本勢には
永久に勝ち目なし。

http://www.nokia.co.jp/phones/n6630/index.shtml
ノキアの携帯

・日本語にはこだわりました。最先端の日本語入力機能を搭載
・海外でも、そのままメール&Webが使える*1
・携帯でパソコンと同じ、スケジュール帳を使える*2
・写真もビデオも、軽快に撮影&メールできる*3
・会社のEメールも読める*4、添付のWordも見られる
・アクセサリを使えば、もっと可能性が広がる

ノキアだって高機能だし、日本メーカーの携帯と同じ機能じゃないの？

韓国は鵜飼だそうです、もちろん日本が人で韓国が鵜だそうです。
負の部分も多そうですから、そろそろぺくちょん共々離した方がいいのではと思います。

仕事でもそうだけど、日本って何でもできる人（物）を欲しがるような気が。

販売代理店が４万〜５万円の端末を１円で売るような商売形態が海外で通用するわけない
そういう商品を開発してきた日本の会社が海外の消費者のニーズをつかむわけもない
日本の形態は携帯電話会社の病理が全ての現況だろうな（特にドコモ、AU、の罪は大きい）

あはは、海外で二回盗まれたおいらが来ましたよ〜。
むずかしいね、SIMで違う端末にすぐ取り替えられる利便性と、
日本のように無くしても帰ってくる確率が高い安全性、どっちがいいか。

「そのあたらしい携帯どうしたの？」
「はは、拾った」
だもんな。

ま、日本の携帯は高性能過ぎなので、もっと単純な使い方をさせるべきだとは思う。

実質三星と心中の国なんかと比べんでも・・・

>>820
俺もそう思うな、
現状のキャリア主導の開発じゃパケット代払わせる高機能携帯にならざるを得ないがな

>>817
> 韓国は鵜飼だそうです、もちろん日本が人で韓国が鵜だそうです。
> 負の部分も多そうですから、そろそろぺくちょん共々離した方がいいのではと思います。
>

素直に下請けを自覚しないと、反省できない韓国人化するぞ。

鵜飼論に浸ってるより日本の携帯メーカーを鍛え上げる消費者となるべきだ。auを解約して(w。

キャリア主導って日本は端末生産から販売まで全部コントロールするからなぁ

>>824
> キャリア主導って日本は端末生産から販売まで全部コントロールするからなぁ

そこで、消費者のレジスタンスは、白ロム＋白プランですよ(w

そもそも大巨人サムスンと雑魚日本企業を比べること自体がおかしい。
サムスンはマイクロソフトやインテルと同列に扱われるべきだ。

>>826
茶化しているんだろうけど
社運をかけて不退転の決意で参入して成功したんだから
腰が引けてる日本企業とはやはり違うよ

それまで２流の扱いだったサムスンの家電が一流品扱いされるようになったのも
ＧＳＭで高級品という評価を確立したから

日本は今のままで良い。海外の野蛮なバカどもにつかって欲しくはない。
このまま孤高の高みにいるべきだ。

http://mobilephone.shop-pro.jp/?pid=2206969

この程度の携帯、日本でもつくれるだろ？

作れるだろうけど世界戦略と販売網が無い。だから売れない。

NTTが日本単独の規格を押し通したことで、市場開拓の絶好の時期に日本だけ蚊帳の外に置かれたんだっけ？
しかも、国民から高い通話料を取っておいて、海外投資に失敗して1兆以上ドブに捨てたんだっけ？
違ってたらごめんねNTTさん

世界は上位３社だけで６３％という寡占市場という、いくところまでいきついたのに
日本は１０社も入り乱れてる、市場の形成の仕方がおかしすぎ、新サービス
というエサをまくために買い替えのコストがほぼ０という珍現象がな

>>832
> 世界は上位３社だけで６３％という寡占市場という、いくところまでいきついたのに
> 日本は１０社も入り乱れてる、市場の形成の仕方がおかしすぎ

キャリア主導で仲良しクラブなんじゃないの？

市場原理が携帯だけ
働いていない？

>>831
ドコモはドコモでいいんだよ
問題は弱小キャリアがＧＳＭで参入する許可を出さなかった日本政府と
おそらく日本政府に圧力をかけたであろうアメリカ

キャリアと放送業界は日本の癌。

ドコモも政府に金出してるだろ

政府と経済山行商は現場に絶対来ないからなあ
あんなので仕事してるとは言えんよ

基幹部品は日本製と言うオチか
毎度ありがとうございます

軽自動車しか買えない国に　リムジンを売りに行っても
売れる分けないでしょうが
日本は　あえて安物には目をくれずに　付加価値の高い機能性に優れた商品を
開発して　需要のある地域で勝負をする　戦略が賢明です
いずれ必ず　勝利します

>>835 過去の日米通信交渉とか考えると結局規格を
押すには政治力なんだよな

>>839 >>840 それはホルホルでは?

自民党に政治献金しないと韓国製がどっと入って来てしまうね。

ええ話をしてるがサムソン一つで韓国経済が救えるのか？

>>840

付加価値の高い機能性に優れた商品を開発しても販路がないんだよ。販路が。
それだけヤバい状況なんだよ！

>>840
では世界標準規格のＧＳＭ互換で
付加価値の高い機能性に優れた商品を開発して
競争力のある価格で販売してください

オレがアメリカに住んでた三年前くらいの話なんだが、
好きな端末を家電量販店で買って、自分でオンラインの機種変更ができるんだ。
便利じゃね？日本でもそうなればいいのに。

>>844　不可能

http://www.wdic.org/w/TECH/%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

>>848
なんだこれ、どこの厨房が編集したんだｗ

>>847
アメリカは世界標準規格のＧＳＭは一部採用してるだけだろ
主にアメリカのローカル規格なのでアメリカの話をしても意味無いのでは？

しかしなんでアメリカは世界標準規格を使わずに自国のローカル規格を使う
ことが多いんだ？
例えばメートル法とかイタリア式複式簿記とか
全世界で使われてるのってアラビア数字とグレゴリオ暦くらいでは？

日本より所得の高いアメリカや欧州で特に全く売れてないわけ。
年々アメリカ市場からも欧州市場からも駆逐されてる一方だし。
（どんどん日本ブランドの携帯は店から消えてる）
現状じゃ第四世代になれば余計に完敗が決定する。
なんか認識が甘い香具師が多すぎ

>>851
認識甘いって誰でも知ってんだろんなことｗ

そう考えると韓国は幸か不幸かNTTみたいな技術力がある
通信会社ないからインフラは欧州方式と米国方式とバランスとれてるな

>>851

> なんか認識が甘い香具師が多すぎ

2chにいると、どうしても自国ホルホル、他国ヶビョ〜ンになる。

心配なのは、そこに、日本の次代を担うべき技術者達もたむろして時間を浪費していること。

>>853
韓国はＧＳＭじゃないだろ
韓国は自国内はアメリカ式の亜流
世界標準規格のＧＳＭは輸出専用品

最近の携帯はこれからはHSDPAだとか、オッチャンもう訳わかんない。
サムスンは何だっけ。ワイブロって奴に力注いでるんだっけ・
あれってどうよ？

携帯は海外でシェア取る気は無いんでしょ
他に売るものも有るし

松下なんかも海外の2Gの開発中止してソフトバンク、今度はAUと
端末供給再開するみたいだけど、海外メーカーが日本進出してきてるし
本土防衛の意味もあるかもな

>>857
携帯端末事業って日本の１０数社の中で何社くらいが黒字事業なの？

　日本勢もアメリカ、インドとかの大市場、もしくは伸びてる市場の一
つに狙いを定めてそこに集中的に金つぎこめばなんとかなる可能性があ
るのになあ。

　ＮＥＣとパナソニックはよりによって中国でそれやって大失敗したけ
ど。

>>858
３Ｇになっても海外メーカーは下位互換必須だから
日本市場では日本市場専用機の日本メーカーが若干有利では？

>>860
世界でＧＳＭ規格採用してないのは
日本、韓国、アメリカ（一部採用）だけでしょ？
中国で勝てればインド、ロシア、ヨーロッパ、中南米、アフリカでも勝てるよ
同じ規格だし

>>861 ホントに若干ね。しかしタダでさえメーカー多いのに
更に増えるんだからね。本土防衛まで追い込まれてる感じもしないでもない。

日本人は良くも悪くも自国の製品を信じてるから日本内では何とかなると思います。
ただモトローラのようなデザインが現れると、おなごたちが飛びつくとおっちゃんは思います。

>>863
もう携帯端末事業なんて撤退して儲けの出せる事業に経営資源集中した方がよくないか？
端末は日本製部品を多く採用してくれてるサムスンから買えばいいよ。

日本企業は技術者や開発者、研究者を欧米とは比べ物にならないくらいの
低い水準に見ているしね
世界に日本の技術が流出するのも当たり前だし、特に、半導体でサムスンのシェアがインテル、マイクロソフト並に
なってしまった現在、日本企業は再編なくして成長なし！ですね

確か一昔前の記事だとノキアの開発者が2万人で
NECと松下が3Gで提携してるけど合わせて9000人ぐらいみたいだな

>>865
在日乙
そうして携帯だけでなく半導体でも液晶でもサムスンにボロ負けして日本の電機メーカーは完全死亡ね。
日本国内だけでいいというのは引き篭もりの負け犬

>>865
三菱みたいな所はそれでいいけどさ。ＮＥＣとかは生き残れない。

>>865 やがてサムスンがシェアを武器に部品を安く買いたたかれると。
サムスンは大事な大口顧客だしね。

２０年近く携帯電話使用しているが最初はモトローラの５００ｍｍの缶ビール位の大きさから
最新のノキアまで日本の携帯電話も持つが本来の機能から逸脱している　これほどまでの機能がいるか
信じられないまして使用に関して２CMくらいある厚さの説明書を見て覚える気もしない
ノキア、サムソンの携帯は電話するだけ高級仕様はカメラも付いているが電話、メールのみ
その代わり画面が大きく文字も大きい　これで十分です　日本で電話だけの携帯を探すのが無理
その分安くしてほしいものだが

メーカーが何処まで本気なのかってのが見えてこないよね
携帯に関しては諦めモード入ってるかも知れないし

いやだからこの分野もシャープが力入れてるって。

どうやら毎日の記事がおかしい。
日本は、高機能だから売れないのではなく、ＧＳＭ規格からはずれているから売れないのだ。

違う。日本は高機能は与えられるもので横並びで同じ機能を無理やりつけて売ってるが、
海外での高機能は個人で機能を選択しカスタマイズできることであって与えられるもの
じゃない。PCとかと同じ考え方だから日本のメーカーのやり方じゃあ絶対無理。

嫁は与えるもの与えられるものじゃない。

世界中のほとんどの国では同じ携帯がそのまま使える。
アメリカ、中国でさえ共通。
自国だけで独立してるのは日本と韓国。
そして世界戦略に対応してないのが日本かな。

ソニー・エリクソンがスウェーデン企業にされてる時点で胡散臭い記事だな

＞日本メーカーの世界における販売シェアは１０社合計で８．８％

ソニー・エリクソン含んで８．８％でしょ。

>>879
>>1のリンク先見てみ。ソニー・エリクソンは合算されてない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/images/20070107k0000m020080000p_size7.jpg

>>878
ソニーエリクソンってあんま今のチョニーって感じがしないな。
どこか別の企業のように感じる。
ブランドイメージ借りてウォークマン携帯成功させたのに何故だ。

朝鮮禿頑張れ。朝鮮禿頑張れ。日の丸企業滅亡。

だからアメ公の経済学者に「日本には有力な携帯電話会社はないが」
と誤解されてしまうんだよな。
実際には存在するが、シェアが低いだけだ。
携帯電話、携帯音楽プレーヤーで巻き返してほしい。

980 名前：白ロムさん　[sage]　投稿日：2007/01/09(火) 21:39:59 ID:fTNad1bj0 　　　New!!
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/cmdprdw001636/

新機種ktkr
写真見る限りかなり大きいな

>>873
携帯で世界で戦えるのはシャープとパナソニックくらい？
ＩＴ土建のＮＥＣなんて永久に無理だし。

PとNは中身同じだよ

ドコモでサムスンの高機能携帯が出てきたら飛びつくかも

パナソニックとナショナルの違いって何？

日本の携帯進みすぎてるってことだろ？

>>889
> 日本の携帯進みすぎてるってことだろ？

本当に最近の2chは、うりならホルホルが多いな。
世界では相手にされていない、という現実を見ないと先に進めないだろ。

>>888
ナショナル＝愛国主義的なニュアンスがあるから
海外向け製品はパナブランド
じゃなかったっけ？

>>889
携帯はコミュニケーションのためにある。
世界じゃ1つの携帯で特に何もしなくても国境を越えて旅できる。
世界規格じゃないってだけでもう間違いなんだよな。進んでるどころか日本の携帯はアウト
それに5万もする携帯（実際は販売奨励金で安くなる）なんて世界で勝負できるわけがない。

>>891
ナショナルは海外で先に商標をとられてた。
で、代わりに作られた名称がパナソニック。

と、聞いたことがある。

>>891
>>893

両方正解

っつーか、サムソンの携帯なんて、安くて売れてるだけ。
ダイクマで売ってるフナイの９８００円のDVDプレーヤーとかと一緒で、
安いから台数だけは出る。台数だけは出るから、見かけ上のシェアは上がる。
ブランド力で言ったら、日本企業の方がぜんぜん上ですよ。

>895

>694
>ただノキアは低価格路線でサムスンは高級路線。シェアは3倍近く違うのに
>売上げの差は20%程度。

>>895
サムスンの携帯は海外じゃ高値で売れてる（日本製よりも。日本製が店にあったとしてだが）
昨年秋、東南アジアにいったが、日本メーカーはソニーを含めて時代遅れだという声を何度も聞いた。
サムスンやＬＧが最先端だと）
中国市場・インド市場だけでなく頼みの東南アジア市場でも日本のブランドイメージは崩壊しつつある。（車、カメラを除いて）

だいたいさ
家電製品にしろ携帯電話にしろ
海外市場に向けて売ろうとしてないじゃない

むこうさんは海外市場ありきで最初から
考えて売ってるんだもの
そりゃ差は出るわ

携帯電話は難しそうだけど
家電製品はもう少し海外市場も
最初から意識してもいいと思うけどな

ここで値段見れば確かに安売りではないな、サムスン
http://www.bizrate.com/cellphones1/index__show--80__sort--6.html

>>896−897
確かに、サムソンの方が日本メーカーよりブランドが高い国が、
世界に一つだけありましたねwwwwwwww

韓国も確かに「海外」だわな。

必死だな（笑）

日本でTreoを発売しろ。ALPでもいい。
日本キャリアはPalmアプリが使える携帯を出せ

同じ携帯で片方が日本のブランドで片方がサムスンなら
サムスンを選ぶだろうし

早く経営者の世代交代進まないかな
　それ次第

>>903
サムスン使ったことあるから言える。
それは確実にない。

あるとしたら前の機種もサムスン使ってる奴
（充電器やイヤホンマイクを流用できる）

多機能過ぎるのもなぁ・・自分でオプション選べてそれによって価格が変わったりすればいいのに
カメラ機能500円
目覚まし機能200円
電話帳100件500円
みたいに。ま、絶対無理だが・・

サムソンの携帯の中身はほとんどすべて日本製。
売れば売るほど韓国が赤字になり、日本が儲かるんだから何も問題
ありませんが、何か？

日本もこれぐらいの職場環境を用意しる。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/

356 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2005/11/17(木) 23:53:39
おまいら、北欧の携帯関連会社の優雅な生活を調べてみなよ。

デスマどころか残業もないし、夏冬それぞれ１ヶ月のバカンス。それも有給。
ボーナスだけでも俺ら日本のPGの年収並み。生活物価は日本の半額。
しかも、それで終身雇用を約束されてるんだってさ。
会社にはジムもプールもサウナもジャグジーも完備されているらしい。
昼休みは敷地内をジョギングして、定時後は上に書いた会社施設で遊んで
帰るそうだ。
デスマでやつて切って旧日本軍の歩兵みたいな顔した俺たちと、
健康そうに日焼けして筋肉質な北欧エンジニアと、
どうしてこうも違うんだ？

北欧系のマネージャクラスになると、自家用セスナやヨット、クルーザーの話で
話に花が咲くらしい。そこへ日本のマネージャークラスが出張に行くとあまりの
生活水準の違いにカルチャーショックを覚えて、ウツになって帰ってくると聞いた。
...
なんで俺たちってこうなんだろーな？

>>907
あのぉ・・・・
問題ある？と言われれば
完成メーカーも日本製であれば今の数倍いや数十倍日本が儲かるのですが？
反論お願いします。

>>906
カメラ機能やbluetoothに関して言えば、
こんなのも昔あったんだけどな。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/640.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0201/30/n_cdmabt.html

目覚ましに関しては目覚ましアラーム＋自動電源ONを望む奴もいて
それをできるのはauのBREWくらいなもんだから難しいかと。

御手洗様に聞いてみ

>>907
一昔前な

>>907
出た鵜飼厨。おまえもう黙ってろｗ

>>906
WILLCOMのWX310Kは、一部の機能が有償ダウンロードで追加できる。

Flash再生機能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：525円
ﾐｭｰｼﾞｯｸﾌﾟﾚｰﾔｰ機能(mp3,Atrac3)　　　　　　　：840円
word、excel、powerpoint、PDFの閲覧機能　　：945円
動画再生・撮影機能(3gp、3g2、mp4)　　　　　　：315円

主な家電メーカーはVTR時代に散々競争してきた企業。
国内どころか進出先で日本企業同士で泥仕合、巻き込まれた地元の家電メーカーが真っ先に疲弊したってくらい。
当時欧米家電メーカーの「戦争なら自分のシマでヤレ！」って新聞の見出しを見たことがある。
メーカーは、（キャリアにつけられた）首輪を外してやるだけで、政府の意向など関係なく競争する。

>915
現地でのローカライズが必須なケータイでは海外競争できないよ
営業マンは世界を飛び回るけど、開発者は日本から出たがらないからね

逆に誰でも使える＝ユニバーサルデザインな商品はサポートが要らないから積極的に輸出してるよ
なんだかんだでPanaに勝る総合電気メーカーは世界のどこにも存在しない
利益率は低いけどな

世界で勝てる日本企業は携帯ソフト会社だけじゃね？
大手ソフト会社はモトローラやサムスン、ソニエリ等と組んどるが

せっかくボーダフォンが参入したのに、大して成果もあげられずに禿に売ってしまったが悔やまれるな
TUNAMI端末が日本で失敗したのも痛かった

【逆ギレ】ボーダフォン「日本の携帯はおかしい」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1121257024/

まあ、携帯の進化はまだ道半ば。
最終的に携帯がどういうカタチになっているか、予想もつかない。
こんな時期に、まるで決着がついたみたいに勝った負けたといってもな。

サムスンと互角に戦える日本企業はソニーと松下のみ。
他の企業は全く駄目。上記３社とは会社の規模が違いすぎるし、
日本国内のみでしか通用してない。正直、再編が急務だと思います。

会社の規模で語るのはどうかと思います

よかったね。
鎖国してるおかげでiPhoneは日本上陸しないよ。

その代わり、日本のユーザーはつまらないギミック搭載のケータイで
金を搾り取られるわけだ。

>>920
再編急務。このスレに日本の瀕死の電機産業の病根が語られてる通り。
（散々言い尽くされてきたことだけど）
あ、韓国の対日赤字3兆円とか「鵜飼の鵜」とか「サムスンの携帯の中身は日本製」とか「このままでいい」「鎖国でいい」とかいうキチガイが1匹粘着してるが、
こいつはサムスンの工作員のチョンで日本企業の世界市場参戦を妨害するキチガイだから無視だが。

iPhone触ってみてー

もう日本企業は世界市場は無理っぽいな

ソニーもなぁ、モバイル系は全部挑戦してるのにね・・
残念ながらマイクロソフトやアップルにはなりきれず全敗
「開発の方向性」は問題ないんだが、「企業の土台」がしっかりしてない。
もっとしっかり開発して販売してれば、自動車のトヨタなみにシェアとりまくって全部違う結果になってたかもしれないのに

１：音楽特化型モバイルのiPodに対抗して、「新種ウォークマン」
２：ゲーム特化型モバイルの任天堂ＤＳに対抗して、「ＰＳＰ」
３：携帯電話では、海外と提携して「ソニーエリクソン」
けっきょく負けてるなぁ

せっかくモバイル技術を一通りおさえてんのに、iPhoneでも先こされてるし・・
なんか惜しいな。ソニー社員もっと落ち着いてほしい、こんなんやりようしだいだよ

【IT】米アップルと米シンギュラーワイヤレスが「iPhone」提供を1月9日に正式発表へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168311409/


…独自仕様の蔓延したアジアは、来年だそうです orz

sony ericssonとsharpしかみたことないよ。

ソニーの場合、音楽や動画やゲームや本の配信とか
全部バラバラなんだよな
で、使えるハードも何がなにやらだし国ごとにやることちがってるし
アップルはiTMSがあってそれにソフトもある、
あとはそれに対応したハード出すだけ
はっきりいって勝負にならないし、いつまでたっても追いつくのは無理

>>923
あの海外のクソケータイ使うくらいなら国産の会社ので十分だがｗ

ソニーはメモリースティックをいい加減捨てろよ。
SDでいいじゃん、ユーザーの事考えてくれよ。

>>930
はいはい、糞携帯、糞携帯…

Apple - iPhone
ttp://www.apple.com/iphone/
ttp://images.apple.com/iphone/images/indexhero20070109.jpg

>>931
無理だろうな。
ソニーは技術屋の力が強すぎる。
まずは技術屋の考えたハードがあって、それに後付けでソフト作って、さらに後付けでマーケ戦略がある。
はっきり言って開発の順番が逆。

2chやネット界隈の半可通の言うような「ソニーはマーケ主導で腐った！」なら病巣は浅いんだが、
技術主導で技術屋が腐ってるんだから救う方法がちょっと分からない。

>>930
国産の会社が携帯事業で順風満帆に利益を上げ続けられるならそれで問題ないわな
でもそうでなくなってしまった場合、しかも海外市場でも活路も見出せなくなったとき
携帯事業撤退なんてことになっちまったら、割を食うのはユーザーなのですよ

>>932
iPhone すばらしい
もうSF映画の世界だな。
これみる限り今の国内携帯はどうやっても勝ち目なし(　ﾟДﾟ)

>>932
昔、ニュートンだっけ？Appleが作ってたよね。
今考えればニンテンドーDSのインターフェイス
のルーツでもあるけど。

>>936 あの頃のアップルも技術主体だった
だから成功しなかったな

>>931
ソニーはminiSDとMSDUOのデュアルスロットの携帯を出してるけど
ハードは簡単に両立出来るけど、ソフト面がMSで囲ってるから完全に切り替えるのは難しい。

ココで、ハードｴﾛ画像をうp

http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/macworldsf2007/image/Stevejobsceo.jpg
http://www.engadget.com/photos/first-iphone-pics/

>>916
出たがらないわけじゃないよ。

ただ、海外に出ている奴らの働きぶりって日本に居る人間からはよくわからないので、
日本の本社内での評価がどんどん低くなっていってしまう。

ようするに評価・査定が低くなっちゃうから海外に行かないだけ。技術者のせいにすんな。

具体的に日本の携帯がだめなところが思い浮かばない。
別にノキアの携帯と変わらない。

Vodafoneが不甲斐無かったんだよな
もう少し推し進めていれば…

ノキアは日本語に似ていてるので、外国人は日本製品だと思い買っているのです。

ノキヤネンなら勘違いされなかったろうけどな

iPodの参入で勢力図も変わる
付加価値の無いサムソンアポーン

ｈｐパナソニック

IBMシャープ

ソニーエリクソン

　しょうがないからソニーのまねしろよ

>>943
俺もyotubeは最初日本が作ったのかと思ってたｗ
冷静に考えれば有り得ねーのにｗｗｗ

Appleが参入した以上、Microsoftが対抗してソニー・エリクソン抱き込んで
Windows Mobileの「VAIO Mobile」出すのは間違いないな。

欧米・韓国に限らず、中国ブランドの多くの家電製品も香港やシンガポールを拠点してアジアに凄い勢いで侵食してる。
「国内」しか見えてない日本企業、製品の独創性・デザインでも差別化できないんだから・・・
2007年はついに非関税障壁で保護されてた日本市場でも黒船（外国製携帯）に敗北が始まる。

これ見ちゃうと未来って感じがする。
初の使えるフルブラウザでないかい？
http://www.iphone.org/iphone/internet/

>>950
使ってみんことには何とも言えんな

今頃ざっと読んだけど、ソニーも任天堂も外資な事を知らない人が多いね

>>952
どこの国の人？

>>927
「（日本、韓国を除く）アジア」ね。

ドコモの携帯売上ランキングでモトローラが首位になってる・・・
東京限定だけど。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32642.html

どう考えても株下落の原因がｉＰｈｏｎｅだけじゃありません。

韓国の携帯電話メーカーの株価下落、「ｉＰｈｏｎｅ」発表で

［ソウル　１０日　ロイター］　米アップルコンピュータ(AAPL.O: 株価, 企業情報 , レポート)が
携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」の機能を搭載した携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ」を発表したことを受け、
１０日のソウル株式市場でサムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報 , レポート)やＬＧ電子(06657
0.KS: 株価, 企業情報 , レポート)など大手携帯電話メーカーの株価が下落している。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-01-10T164815Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-242159-1.xml

ケータイって買った後で交換できないだろ。

結果、　満足度訴求力が薄れ、カタログスペック訴求力だけが発達。
不要だった高機能の切り落としができない状況となってる。

買った後にどんどん交換でき中古も出回るようになれば、真の競争原理が働き
優れた機種が生まれるだろう

今頃国内キャリア共はiPhoneの発表を見て「鎖国うめぇｗｗｗ」と思っているんだろうな('A`)

子供の安全のためのジュニアケータイも、国外輸出禁止品？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168418208/

>>958
　ソフトバンクが売らなくても、e-mobileやウイルコム辺りが売ると思う。

>>960
売っても通話できないじゃん・・・

>>961
　iPhoneが通信規格に対応した後の話。

韓国企業が携帯にしろ液晶にしろ半導体にしろ造船にしろ鉄鋼にしろ圧倒的投資・シェア独占戦術で来ると、すぐに土俵を降りる（撤退）のは常に日本企業の方。
戦わずして自ら敗れていくだけを繰り返した失われた10年。
実は、本当のチキンゲームなら負けるのは韓国。それを一番知ってるのは韓国メーカーであり韓国政府なのに。
何度も韓国企業のギャンブルやブラフを成功させてしまったのは日本企業の無能経営者の資質の問題。
やっとここにきて「本気で」サムスンやＬＧを潰しに出てるのは正しい。
でなきゃ今度こそ日本企業には撤退できる明日はない。

iPhoneが爆発的にヒットしたら、
日本に見せつける意味でも韓国は一気にGSM網に切り替えると思う。しかも政府主導で。

>>964
さすがにいまさらGSMは遅いかと。
GMS網を整備してる間に時代は3Gに移り変わって、
iPhoneもW-CDMAで出るようになる。

もう日本はすべてにおいて韓国に勝てないの？

>>966
一生そう思っときなさい

日本企業に食われるから規格で貿易障壁つくっただけじゃん。外国
で、日本が機能品質で先行し、その事実も情報を減らされてしらずに
遅れた商品を使わされてるって状況だろ
ああ、日本の鵜飼いの鵜であるチョン企業のおかげで半年以上遅れの商品が使えるのか
３Gになったら規格障壁がなくなって、て思ってたら、、一生懸命３Gに移行しないようにがんばって抵抗してんだっけ？

日本はコンテンツは進んでるけど
単純な携帯端末のスペックと原価を比較すると負けてる

>>968
海外でGSMが普及してるのに独自規格のPDCを押し通したのはＮＴＴ
貿易障壁を作って勝手に引きこもってるのは日本側w

auやj-phoneはなんでGSMにしなかったんだろうね。

>>969
コンテンツだって、過去の遺産と中韓丸投げでは…


>>971
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞみたいな『天才的山師』は居ない…

968＞日本企業に食われるから規格で貿易障壁つくっただけじゃん。外国
＞で、日本が機能品質で先行し、その事実も情報を減らされてしらずに
＞遅れた商品を使わされてるって状況だろ
968みたいに誤解している人は、マスコミも含めて結構多い。
実は一般家電と違い、通信の分野では日本のメーカー（端末、インフラ両方とも）で
技術をもっているところは少ない。
残念ながら日本で移動体通信の技術をもっているのはドコモだけなんだよね。
日本の方が先行しているように見えるのは、他国にくらべて日本のほうが新しい
サービスへの需要が高く、購買意欲が強いからだ。
欧米のメーカーは技術をもってても、市場の需要にあわせてサービスを投入して
いる。だから日本のほうが先行しているようにみえる。
＞３Gになったら規格障壁がなくなって、て思ってたら、、一生懸命３Gに移行しないようにがんばって抵抗してんだっけ？
これも上と同様。ドコモが３Ｇ導入を急いだのは、加入者が増えすぎて２Ｇの周波数帯が枯渇したという日本の事情があったから。
ちなみにドコモがよぶ３Ｇは、当初ＧＳＭ陣営に有利なように考案された。しかし最終段階でサービスインをあせってＦＯＭＡという
ＧＳＭ陣営のものとと互換性（最近は互換性をもとうと再び規格修正している）のないＦＯＭＡという独自規格にしてしまった。
この結果ＷＣＤＭＡは事実上の世界規格ＵＭＴＳと、今のところドコモしか使っていないＦＯＭＡに分かれた。
だから、３Ｇになれば世界に出て行けるというのは大きな誤りなんだよね。日本メーカーの多くが、海外でもつかえる３Ｇ端末に
結構海外メーカーの通信チップセットつかってるでしょ？あれってＵＭＴＳとＧＳＭの技術がないからなんだよね。
国内第２、３位のメーカーが赤字になるくらい国内市場が飽和しているんだから、もう巻き返す時間はないんじゃないかな。