【自動車】トヨタ:もてはやされる「効率経営」 人材派遣要請相次ぐ [06/05/06]
1 :
明鏡止水φ ★:
トヨタ自動車の役員OBや現職役員を経営陣に招く自動車産業以外の企業や団体が増えている。
「カイゼン」という言葉に代表される効率経営や、組織内で危機意識を絶やさない経営姿勢から、
本業のもうけが毎期1兆円超と抜群の収益体質を誇るトヨタ。そのトヨタ流の経営を身につけた
人材を、立て直しや再出発の「看板」に、と期待するケースが多いようだ。
昨年、民営化された首都高速道路や、来年10月の民営化に備える日本郵政公社では、既にトヨタ
OBが経営の指揮を執る。郵政民営化後に持ち株会社の傘下に置かれる4事業会社のトップ人事も
調整中だが、ここでもトヨタ出身者の起用が模索されている。本業の電機部門の立て直しを急ぐ
ソニーは今年4月、張富士夫・トヨタ副会長を社外取締役に招くことを内定した。
また、経営改革を進めるNHKからも一般企業の取締役にあたる理事の派遣を要請された。渉外・
広報本部長の金田新(しん)専務(58)を送り出す方向で調整しており、早ければ9日のNHK経営委員会
で決まる見通し。現在の理事8人は、いずれも生え抜き。定員は10人で、2人の欠員枠がある。
トヨタは元々、業界・財界活動を好まず、愛知県豊田市の本社を中心に黙々と本業に徹する姿は
「三河モンロー主義」と社外で称された。しかし、自社の業容拡大や自動車産業の影響力拡大を
背景に、1990年代半ば以降、豊田章一郎名誉会長や奥田碩会長が経団連会長などに就任。
トヨタ自身も「一企業の都合だけを考えるわけにいかない」(同社幹部)と、業界や地域社会、
産業界全体の要望を前向きに考える姿勢に変化した。
>>2に続く
▽News Source MSN-Mainichi INTERACTIVE 毎日新聞 2006年5月6日19時20分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060507k0000m020054000c.html ▽トヨタ自動車 株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203 http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
2 :
明鏡止水φ ★:2006/05/06(土) 23:10:21 ID:???
2005年2月に開港した中部国際空港では、トヨタ出身の平野幸久社長の指揮下、徹底した建設
コスト削減に取り組んだ。総事業費を当初計画の7680億円から2割以上も減らし、航空会社が払う
着陸料の軽減と就航便数の増加につながった。
こうした成果からも、トヨタへの注目度が高まった。トヨタ流経営が、公共放送事業などモノ
づくり以外で効果を出せるかどうかは未知数だが、トヨタの人材に対するラブコールは衰え
そうもない。【小川直樹】
3 :
3!:2006/05/06(土) 23:10:57 ID:wKc8+G3o
3!
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:11:16 ID:5qdG2ei6
トヨタ社員は天才
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:13:19 ID:2KKa93C9
トヨタって人材派遣と下請けいじめで儲かってるんじゃないの?
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:15:26 ID:At1CzA3q
>>5 うむ だがトヨタと同じように労働者をこき使っても利益出せない会社ばかりさ
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:15:33 ID:2Crzt0G8
労災脂肪・セクハラ・欠陥車 大三元ですww
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:16:02 ID:i1FQVXPd
トヨタのマークはちんちんとおまんこをイメージして作られますた。社員は皆発情狂でつ。
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9 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:17:08 ID:sdznSy9E
ジャスト・イン・タイムで道路を倉庫代わりにするな
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:17:39 ID:fgz1VC+i
今年の年賀状配達が遅れたのは、杓子定規にトヨタ方式を採用したせいだとか。
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:18:31 ID:7+ccMjG0
絶望工場でググルト
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:19:05 ID:cQBLGc02
かといって、トヨタに代わるような会社が無いわけだし
トヨタの車より、ヤッパ日産のキャンギャルをヤリテぇぇー
\(~δ~)/ 74より
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:20:51 ID:Ztp7s07n
>>12 正義を行なうのに何の代償も無しというわけにはいかない。
その代償が「世界的企業の力をそぐ」ことである場合もある。
直接トヨタと取引はないが、「ジャスト・イン・タイム」って下請けには良いこと
何もないよね…
需要の変動リスクなんかを、丸ごと押し付けているだけで
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:23:16 ID:qphLZMJx
>>6 そうだよな。 まだまだ絞り方が足りない半端な会社ばっかりだよな。
17 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 23:24:27 ID:O1JrFzJ3
>>9 坊やその道路はトヨタ様のお金でできてるんだよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:25:14 ID:d/X0oZ+M
ブランドで人事を行うバカが群がってるて話か。そんなに立派な会社か?
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:25:30 ID:Ub5YfWMH
>>15 ジャストインタイムに備えるために、
段取り時間をはじめとする、リードタイムが短縮される。
リードタイムが短縮されれば、無駄な在庫を持たずにすむ。
無駄な在庫がなければ
・倉庫の償却費
・倉庫への運搬費
・倉庫管理の労務費
が減る。
すると原価が下がる。
すると純利益が増える。
と考えることはできませんか??
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:26:35 ID:2Crzt0G8
凄惨ライン。死亡事故が急増らしい(他スレ)。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:29:11 ID:nxiGj6ut
ジャストインタイムな職場は嫌だ
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:29:49 ID:2Crzt0G8
うちの近所のレ臭巣の店、いつも客の姿無しww
店員にとっては、楽でいいなwww
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:29:59 ID:1y+Pe/Yv
>>15 漏れの会社も泣かされている
昔のトヨタはこんなんじゃなかった。
儲かったときは、数ヶ月、納入品の値上げをしてくれた。
今はあれだけ儲けても、値下げ協力要請ばっかり。
従業員、下請けの搾取の上に成り立つ会社だ。
最後はただで納めろだろう
>>24 本当に、それ以上原価が下がりませんか?
あなたの競合に比べ、無駄はないですか?
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:33:03 ID:0QSfacUa
トヨタは不況の時、人材を大切にしたから応援してたけど今じゃ搾取企業に成り下がってしまった
いつまでもこの状況は続かないと思われ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:36:18 ID:BARa+grm
トヨタ生産方式とか登録商標にしたほうが良いんじゃない?
なってた気がする
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:37:00 ID:2Crzt0G8
なるほど。
人材までカンバン方式で調達するようにしたか。
ヨタじゃないけど、毎年一律で二割値下げ要求してくるメーカーもある。これならバカでも儲かる。
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:38:27 ID:2vRTiY+w
>>24 今は、定量部品については利益なしで納めろと言われてるね。で、
生産が変動したときの特注に色をつけるから、それがおまいらの
食い扶持だ、と。
あんまり孫請け泣かしてると、トヨタもそのうち痛い目に遭うよ。
これ以上廃業が出ないように工夫しる。
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:39:49 ID:0QSfacUa
>>32 文句いいつつ頑張る、
あなたたちのこと好きですよ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:41:32 ID:BARa+grm
確かに制作会社から映像の納品の時間は効率化の必要はあるな
トヨタの車はなんか買いたくないな
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:44:11 ID:0QSfacUa
>>34 背に腹は代えられないでしょう、誰かがバカをみる構造は過去を観ると全て悲惨は結果になってます。
>>立て直しや再出発の「看板」に、と期待するケースが多いようだ。
郵便でトヨタから引っ張って大失敗こいたのになぁ。
効率化は視点次第だから、何でもかんでもカンバンにしても効果が
出ないモノもあるわけだ。
というか、そもそも記事が間違ってるな。
正しくは「トヨタからの天下りが増えてる」だろ。
搾取対象の下請けが全滅したらはてどうなるのだろうか
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:45:22 ID:BARa+grm
ゴーン日産のコストダウンにトヨタもかなりの危機感を感じてたみたいだしな
ここ数年で自動車業界の流れは変わったな
>33
最近イケイケの精密電子機器メーカーと誰もが知ってる光学機器メーカー。
前者は生産を中国に移そうとして失敗。一度、仕事を引き上げた工場に再度発注するという、イタイ歴史を持つ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:47:24 ID:2Crzt0G8
>>41 あれ、インクとトナーの水商売の会社だとばかり思っていたww
光学機器メーカーだったとはww
コストカットについてはスズキのほうが上だとトヨタの中の人が言ってた
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:49:12 ID:oHHtntR6
トヨタバブルっていつまで続く?永遠?
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:50:10 ID:Ub5YfWMH
>>37 トヨタの車が価格競争力を保てなければいけない。
価格競争力を保つ過程で、サプライヤー氏が体力切れしてはいけない。
この二律背反の事態を解決できるよう頑張ってるんですよ。
トヨタ本体の売上高利益率も、高いとはいえませんし。
あまりにもきついようなら、そのように伝えてください。
>>38 >自動車産業以外の企業や団体が増えている。
という一節を読みましたか?
天下りというのは旧来の取引の力関係を利用した転籍のことです。
自動車産業以外への転籍に関しては、「天下り」の名は不適切です。
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:50:37 ID:1y+Pe/Yv
効率経営なんて、聞えはいいが、所詮、搾取経営
組み立てラインいる人は、トイレもろくに行けない。
夏なんか、冷房もろくに聞かず、塩を舐めながら
仕事している人もいる。
人を人とも思わない経営、それが効率経営の実態
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:51:30 ID:cQBLGc02
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:53:06 ID:BARa+grm
>>43 トヨタの場合あまり取引先を絞りこまないんじゃない?
それが特長であり欠点かもな
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:53:47 ID:oHHtntR6
トヨタ=創価学会
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:54:56 ID:VIciVPaM
労働組合みたいな組織を下請けの間でつくるとかできないのかな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:55:22 ID:1y+Pe/Yv
トヨタの車には、従業員、下請けの恨みがこもっていると思って
乗ってください。
写真撮ったら、写るかも試練よ、首くくった下請けの社長の霊の・・・
>>45 いや、読んだ。
というか、むしろ自動車産業の場合、トヨタから下請けへ行く場合
完璧に姥捨てだ。
行き先によっては天下りだと思う。
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:57:54 ID:0QSfacUa
>>45 親が倒れれば子も倒れるの論法もわかります、第3者の戯れ言と思ってくださいw
只、日本国内で売るには雇用に注意を払わないといけないと言う意見もあります。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:58:02 ID:Ub5YfWMH
>>53 そうですね。それは問題ですね。
天下りと言われても仕方がないのかもしれません。
・最適人材だから
・単なる人の押し付け
二つのケースが考えられますが、
どっちの理由が多いかは分かりかねますね。
世間様が見たら、後者に捉えられても仕方がないかな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:58:12 ID:uLdNKeDH
大体、15年くらい前から車の値段ってそんなに変わってないし、昨今の原油高でも車の価格維持をしている面は評価できないか?
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:58:28 ID:AYUhVHqq
『失敗しないセクハラ』なんていう指導は旨いんだろうな・・・。
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 23:59:30 ID:2Crzt0G8
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:00:43 ID:oHHtntR6
10年後には15兆円超えるんじゃないの?
>>55 >・単なる人の押し付け
実際にこれを体験してしまったせいもあるか。
どうしても身近に見てしまうと印象が強い。
ヨタできっちり史料編纂室でも何でも良いから飼い殺して
くれていればあんなことには……。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:02:29 ID:Ub5YfWMH
>>56 それに加え、衝突安全性の向上を頑張ってきているので、
価格維持を評価していただけると有難い。
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:02:57 ID:BARa+grm
>>44 売り上げ21兆円で利益が1兆3000億くらいだろ?利益率としては普通だろ。
設備投資も1兆円使ってしまうしなあ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:03:21 ID:AYUhVHqq
>52
何人の自殺者の霊が・・ 〜〜〜〜〜〜〜○
↑火の玉だじょ
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:04:00 ID:n+/+KPYZ
トヨタにはLOHASという概念を導入してもらいたいですな
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:04:48 ID:Ub5YfWMH
>>60 親会社とは言え、困惑するでしょうね。
心情としては、生え抜きのひとがトップになったほうが断然いいです。
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:05:47 ID:dGiMv9vd
それにしてもまた、団塊の世代社員の押し売りとは、、、、
あくどいキャンペーンを始めたもんだ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:06:46 ID:yGpOGaix
効率優先!効率優先!効率優先!
弱者切捨て!奉仕労働!安全軽視!
円高になると、その差額を下請けに値下げさせる。
しかし材料原価があがっても、下請けは値上げできない。
メーカーの努力が見えない。
俺も出社時刻はジャスト・イン・タイムを心がけている。
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:09:15 ID:eqcFIpz6
もうトヨタの車飽きちゃったよな。
いつになったらF−1勝てるようになるの?ねえ?
経団連の会長の発言もよく分からないしなあ。
トヨタ崩壊するんじゃね?いまだけじゃね?
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:10:14 ID:Rn4p2NZS
トヨタって絶対崩壊しないんじゃねえの?
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:10:36 ID:tbvAStiS
>>68 円高は生産コストの高騰、円安は原材料費の高騰。
常に危機意識を持つのが大事ですね。
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:12:04 ID:rOyZTSJ3
他社は量産効果がかなり少ないのに、ちゃんと走る車を作ってる。
最近ではしばしば「トヨタのほうが安っぽい」とさえ言われる。
あれほどまでに搾り取る必要は本来無いのだろう。
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:13:24 ID:vPFJeVdN
トヨタ関連の下請けで何人過労死したんだろう・・・
ってかトヨタって
系列部品メーカーを含めて生産ラインでの死亡事故が20件・・
つまり1年間でクルマ作るために20人以上も殺してる会社なわけだよね
他のメーカーはどうなのかとも思うが
とりあえず怖い会社だよなあ〜くわばらくわばらつるかめつるかめ
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:15:13 ID:eqcFIpz6
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:15:36 ID:Rn4p2NZS
世界に誇る優良企業とは言うけどさ、現場で働いてる人は酷い扱い受けてるよ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:17:32 ID:vPFJeVdN
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:18:25 ID:Rn4p2NZS
でも、トヨタはセクハラに生産ラインでの 死亡事故にしろ
こういった話題でもみ消しに必死だな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:20:57 ID:lJ3+ig9Y
労組みたいに零細企業で孫請け協会や下請け連合作って一斉に蜂起すればいいんじゃね?
労組は今や必要ないだろ?
経営者対労働者の図式じゃなくて大企業対下請け企業にすれば物価は高くなるが雇用も促進されて景気が良くなると思うよ
もちろん品質も絶対良くなる
悪くなるのは国際的な競争力
でもそれは価格の面であって品質を気にする人種はやはり高くても日本製にするんじゃね?
今の日本人は安いのは良いことと勘違いしてないか?
昔に比べて安かろう悪かろうが氾濫し過ぎてる事に気が付いてるかな?大手ブランドメーカーも粗悪品を連発してるだろ?
コストダウン→給料少ない→安いものを探し求め買う→粗悪品でも安いもの以外売れない
→雇用が無くなる→儲からない様な安物しか作れない→品質が悪い→コストダウン→買う余裕が無い→デフレスパイラル ←今ココ
大企業が下請けにコストダウン要求→下請け拒否→大企業は仕事やらねーと脅迫→下請け企業連合が一斉に蜂起
→コストダウン失敗→製品価格は据え置き又は高くなる→労働者の雇用が守られ収入が十分あるので高くても買う→値段の高い品質の良い製品を作る→高くても売れる→労働者の収入増える→景気が良い
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:21:05 ID:DPnNx6UW
【自動車】トヨタ:もてはやされる「収奪経営」
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:22:20 ID:eqcFIpz6
>>80 最近シートベルト不備でリコール出さなかったけ?シートベルトとか基本やろw
まあ、恨みを買えば買うほどしっぺ返しは大きくなるな。
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:24:04 ID:DPnNx6UW
奥田のにやつくプレミアムww
問題は、「命懸けてまでやる仕事だったか」だと思う。
単に誰かの面子の為にやってるだけだろ?
納車が1日遅れたら、本当にその客は車を買わないのか?
価格が1万円高かったら、本当にその客は車を買わないのか?
製品寿命が10年でなく9年だったら、本当にその客は車を買わないのか?
まぁ、そういうこと。
それが本当に大事な場合もあるし、そうでない場合もある。
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:33:35 ID:vPFJeVdN
>>81 その昔、某自動車関連企業が、他の部品屋が、20銭安い
見積もりを提示。こちらの説明も聞かず転注。
走行中の振動でリード線が折れてクレーム続出。最後はリコールになって、
数十億の損失。だからあの時言ったでしょ。あの構造は、振動に弱いって。
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:45:52 ID:eY9yRbR0
>>86 会社にとっては、何千万台生産するうちの
一台でも、客にとっては1台買ううちの1台。
客を待たせるなんて傲慢なことしたら
すぐに仕事はなくなる。
だからトヨタは顧客第一主義の重要さを理解しているし
そのトヨタは市場で支持される。
>>88 その通りだが、見方を変えるとそうではない。
つまり、1万円をケチるような奴に車を売らなければ
それだけ渋滞が減るわけで(ry
誰かの独善的な便利は、皆の不便。
あ、自戒しとこう。
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:54:33 ID:vPFJeVdN
>>88 顧客第一主義といえば、格好はいいが、所詮、搾取企業
であることには違いない
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 00:56:35 ID:HICW5k8T
勝ってる組織は人材のモチベーションが高い。
同じ会社でも活気のある部署は業績が良い。
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:00:22 ID:Ptf2RkFi
奢る平家はなんとyら〜ですな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:03:06 ID:N+bgxkRe
モツ煮屋の悲劇ふたたび
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:03:14 ID:HICW5k8T
>>81 それは無理だ。
製造業は世界規模だから、日本が高ければすぐに海外に活路を求める。
下請けは潰れても他の下請けがいるから問題ない。
むしろ供給過剰だ。
下請け以上の中小の上場部品会社が合併して競争力を高めるべきだな。
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:03:16 ID:eY9yRbR0
>>89 他の会社が売らない人間に
売ることができれば儲かるじゃん。
>>90 工員、下請け、関連、本社社員、
全てから搾取して顧客に奉仕してるからね。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:05:18 ID:jKQjB+Ee
>>94 それ、裾野の企業と共に発展というトヨタのお題目が欺瞞だということを
声高に主張しているだけだからwwwwwwww
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:09:42 ID:LIHCIcGu
トヨタと値段交渉しているときに
「うちで設けようとせずに、赤字覚悟で納品しろよ。
うちと契約していることで他社との契約増やせるんだから
そっちで儲けたらいいだろ。」
って言われたことがある。社員も立場をよく理解してらっしゃる。
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:10:28 ID:DGniviz2
>>88 納車待ちはざらにあることなんだよ。車買ったこと無いだろ。
トヨタシステムとは、自分のところはジャストインタイムで下請けと顧客をバッファに使うシステム。
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:12:36 ID:DGniviz2
>>97 実はそういうのも、近代資本主義国では競争適正化のための立法で取り締まる対象なんだが
日本では機能してないね。
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:14:58 ID:eY9yRbR0
>>98 あなたが、“他の企業から買った時に
待たされたことがあった”というだけだろ。
待たされたくない人間だってたくさんいるし、
そういったマーケットにも売るには
“可能な限り待たせず納車する”ことが必要になる。
そのためのジャストインタイムなんだし、
他の企業も“客を待たせるのは無駄”と気付けば
ジャストインタイムにシフトする。
>>97 それ子会社じゃなければかなぁーりやばめな気がする。
ネガティブキャンペーンしそうなアメリカに流さないようにしなきゃね。
102 :
97:2006/05/07(日) 01:23:22 ID:LIHCIcGu
まあ、ある程度仲が良かったから半分冗談で言ってたんだろうけどね。
同じ人が、「うちの価格かなり厳しいだろ、ちゃんとやっていけてる?」
って聞いてくれたこともあったしさ。まあ確かに厳しかったけどな。
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:25:16 ID:JDuStF+L
効率に価値はあまり無いんだよ。
そりゃぁお金に換算は容易だろうが、それってだれの為の価値?
もちろん効率良い仕事をする人(組織)には価値がある。
でも、人(組織)は効率のみを目指しているのが現状。
効率ってのは結果として達成されるものであって目指すものでは無い。
無駄を排すつもりが、人(組織)を削って達成された効率を評価しちゃいなんのよね。
数字を目標にしたらダメダメ。計算には愛は無い。順番はとっても重要。
後ろから追って、計画を立てて、目標を達成する。ゆえに不幸になる。
目標が低すぎるとも言える。
携わった人達が楽しんで作っていないモノにはたいした価値を感じない。
トヨタの技術者には申し訳ないが、設計から清算、販売を手掛けた者の気持ちを
トータルするとマイナスの多い製品だと思う。
カローラやクラウンは素晴らしい製品だよ。
でも、多くの犠牲の上に成り立ってる。血塗られた製品に見える。悪魔の効率だよ。
道具は、作って喜び、売って喜び、買って喜び、使って喜ぶモノであるベキだ。
(計算の上で) 得して喜ぶのは間違ってる。 そこには徳が無い。愛も無い。
そんな手法を身に着けた人材にも魅力は感じない。
機械のように使われるダケの人材になるだろう。現場には人格者が居ない企業と感じる。
104 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:28:39 ID:eY9yRbR0
みんなが求めるものが価値になる。
人は金を求め、金を求めるために効率を求める。
効率を求めないところに金はないし、
金がなければ何も作り出せない。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:29:17 ID:lJ3+ig9Y
新車価格が十万二十万高くなっても良いだろ?
>>100 ジャストインタイムは倉庫代が惜しいからやってるんだよ
納期を守りたいなら倉庫にたっぷり在庫持って居た方が良いに決まってるだろw
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:32:46 ID:jKQjB+Ee
>>105 実際、トヨタも欧州製モデルは日本製に比べてコスト激高だからね。
向こうで日本の下請け相手に言ってるようなことを口にしたら、マジで
相手からぶっ飛ばされる。
トヨタもそれをわかっているから、向こうのサプライヤーにはトヨタ生産方式
の導入を要求しつつも、コスト面でそれほど無理を言わない。ゆえに向こうの
サプライヤーもトヨタはきわめて紳士的と認識している。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:34:03 ID:tbvAStiS
儲かる儲からないはあまり関係無いな。
このままじゃ潰れてしまう、もっともっと改善しなければ負けてしまうと
常に危機意識を持つのが大事ですね。現状で満足したら会社は潰れますね。
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:34:55 ID:eY9yRbR0
>>106 どんな部品も作ってから時間が経たないほうがいい。
時間が経つほど異物混入、傷付の可能性が上がる。
トヨタの中でも、ジャストインタイム。
車両の製作限界以上の数のエンジンを作らないように、
エンジンの製作限界以上の数のエンジンパーツを
作らないようにしている。
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:37:05 ID:tbvAStiS
大量在庫を持つ何て恐ろしい事だな
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:37:13 ID:jKQjB+Ee
>>110 確かに109は屁理屈。つーか、行き当たりばったりのロジック。
少なくともトヨタの哲学からは遠いなwwwwwwww
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:40:04 ID:eY9yRbR0
>>112 そーでもないんだな。
今あげた品質重視はトヨタの哲学だよ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:41:16 ID:nV9PIR2D
>>109 ジャストインタイムの意味を少々勘違いしているのでは??
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:41:43 ID:v8zh3XnR
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:43:16 ID:v8zh3XnR
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:43:54 ID:eY9yRbR0
>>114 必要なときに、必要なものを、必要なだけ
つくるのがジャストインタイム。
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:44:11 ID:jKQjB+Ee
>>113 品質に異を唱えてるわけじゃない。お前の行き当たりばったりぶりが
トヨタの哲学からほど遠いと言ってるんだよ。
品質重視はトヨタの哲学、というか生産業の当然の哲学だけど
113の例は間違っている。
>>117 え?
「俺が使うまでは在庫管理費オマエラ負担」が「トヨタのジャストインタイム」じゃねーの?
>>117 それこそがトヨタの屁理屈だ
本音は在庫持ちたくない&倉庫代が惜しいだろw
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:49:03 ID:eY9yRbR0
>>120 それだと、トヨタ内部でも
ジャストインタイムを利用する理由がないだろ。
エンジン工場と車両工場で押し付けあっても
しょうがないんだから。
ジャストインタイムはコストと品質両方の意味がある。
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:49:07 ID:LIHCIcGu
必要なときに、必要なものを、必要なだけ
作って、倉庫代とかを下請けに負担させるのが
ジャストインタイム。
>>103 俺はあんたのような精神論大好きだが、
資本回転率とか効率ってのは経営上重要なんだよな。
そういえば
バックフラッシュ原価計算って実際にやってるとこあるの?
>>122 トヨタ内部でジャストインタイムをやらなきゃ、生産仕掛品負担が出るからだろ。
部品在庫も仕掛品も負担するつもりがないってこったな。
お陰で災害に激弱なのが何回か露呈した訳だが。
>>125 で、必死こいてコストダウンに励んでる訳だが
販売価格のボリュームゾーンが上がってるってのはどういう事?
カローラクラスで15〜20万くらい、購入時の価格で200万円近い
127 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 01:59:57 ID:5pAm4VjW
トヨタホームがぱっとしないんだから、
トヨタ方式は異業種に通用しないんじゃね?
>>126 利益率更にアップで大儲けっていう結果に繋がってるんじゃね?
つか、昔でいえば、カローラの値段でターセル/コルサを売り付けられてる
ような気がするな>>今の価格構成
129 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:03:24 ID:9dOIWHIP
>127
セントレアの建設と運営方法の構築時には非常に効果が出たと思う。
空から見たらツルに見えますって言うばかげたデザインを即効で覆したのは
すばらしい。
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:03:40 ID:nV9PIR2D
ジャストインタイムを極限まで突き詰めた結果、
リコールが多発 という事態に陥っている。
社内でのカイゼンがまた活発になりますね。
132 :
ある工員:2006/05/07(日) 02:03:52 ID:yt4MfIPf
>道具は、作って喜び、売って喜び、買って喜び、使って喜ぶモノであるベキだ。
俺もそこを目指したいけど、目先の金と効率がなければ生活できんしなあ。
でも結局、つまんない物を作るなっていうことなんだよね。
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:07:55 ID:3l7wYKCt
つーかトヨタ以外の車買うなんて考えられないだろ?
品質もサービスも最高なんだし。
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:19:49 ID:vZ85tCEt
豊田の関連企業への戦略を見ると、
デフレ養成マシーンにしか見えない。
松下幸之助の水道哲学には問題もあるが、国家経済を考慮すると的を射ている。
135 :
ある工員:2006/05/07(日) 02:19:53 ID:yt4MfIPf
>つーかトヨタ以外の車買うなんて考えられないだろ?
そうでもないな。よい生産者が作った気持ちのこもった普通の自動車があればそっちのほうがいい。
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:33:03 ID:vPFJeVdN
>>125 あの時も、下請けは無理難題吹っかけられたんだよ。
まるでこちらが悪いみたいに。
常にトヨタは正しいって思っているんだ。
道路走れないのにどうして持っていくんだよ。
ヘリでもつかえっていうのか。ヘリ代もつのかよ。
子会社が違法請負してる豊田が経団連会長か
コンプライアンスもくそも無いな
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:39:45 ID:2aB2jkId
トヨタ生産方式って一部はトヨタ自身に根付いていない物もあるしね。
いわゆるセル生産方式を極めているのはむしろキヤノン等。
139 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 02:55:09 ID:vPFJeVdN
子会社、下請け、派遣に嫌な仕事を押し付けるのがトヨタのカイゼン
141 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 03:16:21 ID:wSE/rYEN
どの業界も下請けはつらいよ
142 :
ある工員:2006/05/07(日) 03:26:34 ID:yt4MfIPf
一般化して擁護しているやつがいるなあ。
しょうがねえなあ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 03:28:08 ID:ZPfgexeB
他メーカの車では会社の門入れないんだってね!
他メーカがこの様な事言えないと思うけど、、、。
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 03:29:36 ID:CIZ3TQ41
145 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 03:55:31 ID:51VEoC9w
法人税増税しる!
そもそも金持ち企業だけが経済界牛耳ってるのもどうかと。
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 03:59:57 ID:vJPiZ89s
>>5 下請けをイジメるのは日本経済にとって売国的行為だが、派遣会社など
いくらでもイジメてよろしい。特にトヨタの派遣会社って、あの悪名高い
クリスタルだろ?
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 04:31:25 ID:LodV5MdJ
>>5 その通り!
>>6 >だがトヨタと同じように労働者をこき使っても利益出せない会社ばかりさ
人を殺してもトヨタだけはニュースにならないからなw
>>17 >坊やその道路はトヨタ様のお金でできてるんだよ
おいこら、低学歴のトヨタ社員!払ってる税金が道路予算より一桁少な過ぎるぞw
というようなわけなんだし、高学歴のトヨタへの反発は強まっている。
人命を奪って作る安い車より、人命尊重で高くなっても、走って安い車だ。
そんなわけで、軽自動車が売れてるし、スズキがんがれの声が大きくなっている。 マジ
>>147 >高学歴のトヨタへの反発は強まっている←×
俺のような高学歴からトヨタへの反発は強まっている←○
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 04:46:56 ID:oF5my5hu
150 :
ある工員:2006/05/07(日) 04:51:23 ID:yt4MfIPf
生産の裏事情をよく知る下請け等が買いたいと思わない物は、そのうち売れなくなるだろうね。
でも、トヨタは職人魂があるとか言っている人がいるけど、間違いなのかな?
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 04:54:21 ID:EVu2fPfe
トヨタグループ(自工、織機、電装、アイシン、など)の高卒正社員工員(東海、九州の底辺高卒)
は、平凡な大卒リーマンより金もらってますよ。
ほとんどが朝鮮玉入れ、風俗に投じられちゃうけどねw
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 07:15:54 ID:wSE/rYEN
スズキもカワランヨ 情報にオドラサレルナ
目立たないだけでやることやってるぜ
>>150 生産中に機械に挟まれたり、巻き込まれて死亡した工員たちの
「魂」が入っているんで、間違いではないw
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 07:58:06 ID:yGpOGaix
効率優先!効率優先!効率優先!
弱者切捨て!奉仕労働!安全軽視!
155 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 08:03:50 ID:MVlPlzjW
まえシャープの社員が糞尿を撒き散らした事件がおきたときに
シャープをたたくやつがたくさんいたが
このスレで暴れてるアンチトヨタもその心理が理解できん。
156 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 08:04:05 ID:XfTI4sIm
山高ければ谷深し。
世界のソニーが今はこの体たらく。
トヨタの景気は絶好調。「山」が高いということだ。
それが必ず裏目裏目裏目裏目となってくる時期が来るのは間違いない!
官僚が天下るよりはマシ
車は電気機器と違って値下がりしないからいいよなぁ
159 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 09:52:49 ID:jKQjB+Ee
>>155 あれは中国人妻にいじめられたシャープ社員が精神に変調を来して
起こした騒ぎで、シャープを叩くのはお門違いもいいところだった。
単に中国人には大阪人でさえ往生するということ。
それに比べれば、このスレのトヨタ批判はそこまで的外れなものでは
ないよ。もちろんただの中傷もあるけど。
160 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 10:52:09 ID:Cygcd5AN
to 124
精神論ではなく、企業活動を評価する基準を示したつもりだった。
効率を上げる事は悪い事では無い。間違っている訳でも無い。
しかし、人の為には良い事でも無い。ただただ、正しいダケ。当り前以上のものでは無い。
トヨタが集めた金を人類の幸福に使うのならば、その活動は正当化されると思う。
しかし、人の犠牲の上に成り立っていてはその善行も偽善と言わざるをえないのではないか?
効率と自社従業員の幸福しか考えない団体が社会で大きな顔をしていたら、
悪とみなされても仕方が無い事だろう。
理念無き団体はどんなに正しくても社会の役には立たないと思う。正はあっても義が無い。
to 132
そう、トヨタの主力製品には、チャレンジが無い。夢が足りない。つまらない。
多少の欠点があっても尖った部分が必要。失敗をしない科学(計算)の成果ではあるが...
そこが、トヨタがホンダに勝てない理由だろう。明らかにケツに火がついている。
トヨタには周辺を食う事でリードを守るのでは無く、本気で目覚めて欲しいと思います。
スズキは時代の波に乗っているダケ。飛躍を成し遂げるには何かが必要。
現状最適を追うのでは無く、将来最適を狙って欲しいです。
夢を追わなくなったソニーの姿は見るも無惨です。
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:10:42 ID:oKD/681F
>>161 トヨタがホンダになる必要はないでしょ?
それこそ市場にキャラクターの違う2大メーカーがあるというのは
消費者にとってメリットばかりだと思うし。
>>162 2大メーカより、いろんな車があった方が消費者メリットは大きいと思われ。
他メーカぶっ殺しまくりトヨタ
164 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:15:40 ID:3Tfo/DgJ
>>1 江戸時代、300年続いた徳川家みたいなもんだろう。
トヨタ絶賛が、しばらく続くとは思うが、何かのきっかけで、だんだん駄目に
なるんだろうな。
国内では、奇をてらった車ばかりで、自動車としての質が落ちているのは明らか。
そろそろ、かつてのソニー信者がソニーアンチになって売れ行きが落ちたように、
トヨタもアンチが増えたりあえてトヨタ以外で差別化を図る奴が増えて売り上げ落ちると思うよ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:22:16 ID:jKQjB+Ee
>>165 日本では今後そういうことが起こる可能性もあるけど、世界販売、とくに新興市場では
当分強力な支配力を維持すると思うよ。敵はむしろトヨタ内部の香具師らの慢心。
口では厳しいことを言っていても、実際にはかなりゆるゆるな連中が増えてきている。
俺は元すかいらーくの社員で、すかいらーくは20年以上前からトヨタ
自動車から指導を受けてるんだ。で、思うんだけど、いわゆるトヨタ生産
方式って、働く人間にとって本当にきついんだよ。
在庫を抑えろ・業務を平準化しろってよくいわれたけどさ、サービス業へ
の当てはめは慎重であるべきだとほんとに思う。NPS研究会にリンガー
ハットも一度らーくの承認の元入ったが、2年後に脱会した。品質に対す
るこだわりは、トヨタにものすごくあるのは分かるんだが、店舗にかける
コストを削りすぎると、ただひたすら運営するだけになって、営業という
方向性には頭が向かなくなるんだよな・・。
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:31:58 ID:jKQjB+Ee
>>167 そう言えば5〜6年前、リンガーハットが新しい価値の創成がどうたらと急に
うたいはじめて、その後いつの間にかその文言を見なくなって再値上げした
ことがあったな。NPSの指導を受けていたのか。NPSはトヨタ生産方式を
謳い文句に使っているけど、実際にはかなりの劣化バージョン。あれをトヨタ
生産方式と思われたら、さすがにトヨタが気の毒wwwwwwww
トヨタが目標にしていたGMがヤバくなっている。
GMは福利厚生が手厚い会社らしいが、なかなか難しいもんでつね。
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:32:17 ID:QUP9HKKM
派遣 = 労働力売買 = 奴隷制の復活の前兆
171 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:41:40 ID:oKD/681F
>>169 今、福利厚生=死亡 の時代だからね。GMしかりフランスしかり。
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 11:49:07 ID:eY9yRbR0
福利厚生なんぞ、頭の悪い寄生虫と同じ。
一回住み着いたら、会社を食いつぶすまで一直線。
んで、会社と一緒に自滅。
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:03:47 ID:ShF5VRA8
174 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:06:44 ID:vPFJeVdN
>>169 GMはヤバイどころの話じゃないよ。しかし
アメリカでは、自動車産業の不況はそんなに問題にされなくなって来た。
つまりその相対的地位は低下してきている。主要産業じゃないんだ
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:07:43 ID:RViVoE/p
日本も終わったな。
旅行とかで気に入った国を決めて、生活に必要な資金を貯めて
英語話せるようになったら順次海外へ移住してください。
この国は絶対に破綻する。
自滅するのが先か中国に隷属化するのが先かの違いくらいです。
日本に残っていた方が得なのは現在55歳以上の団塊。
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:15:13 ID:54TvL2mK
175
日本が衰退してきてるの皆気づいてるよーーー
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:28:10 ID:eY9yRbR0
>>175 他の国は日本以上に差別が厳しく、
経済も貧しいよ。
母国である日本ですらやっていけない人間が
どういう根拠で外国でやっていけるのか聞きたいね。
この世に理想の国なんてない。
どの国でも
必死に他人を蹴落とし続ける人間だけが
安全な位置にいることができる。
179 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:33:50 ID:2ZAledro
ピラミッドのトップに位置するからこそできる、経営手法。
中小では、無理だね。
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 12:35:10 ID:GPXiwYbq
ヽ ,:' ゙;
. ! ゙, | }
゙; i_i ,/ // ̄ ` 〜 ´⌒/
,r' `ヽ、.// 樹海 / , -- 、_
,i" ゙//─〜 , __ ,─´ , -- 、_ i・,、・ /
! ・ ・ .// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ
ゝ_ x _// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::'::::
/~,(`''''''''''イ(⌒ヽ, i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::':::: サー残社員
/⌒))/ (____ノ_) ゝ____ノ ::::'::::':::: 派遣請負
`-´/ 経団連 i ::::'::::':::: フリーター
`ヽ________ イ iノ::::::::::: ニート
:::::::::::,/_、イヽ_ノ::::::::
:::::::(`⌒´ノ::::::::::::
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 13:01:43 ID:oKD/681F
>>175 日本から出て行って、集団的に成功した例は歴史上一度もありません。
ブラジル行った人もカナダ行った人も、ほとんど戻ってきてます。
でも今の核家族化社会で一回出て行ってしまったら、未来永劫戻れませんよ?
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 13:02:21 ID:+lHtsClF
>>180 上手いw
ただ俺もその中に入ってる orz
人「材」派遣ってのやめて
人「手」派遣に変えたほうがいい。
実態は人手がほしいだけなんだから。
184 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 13:22:29 ID:gMaexJ16
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 13:25:59 ID:RmEGccav
>>166 ホリエモンの金で買えないものはないという発言を批判していたトヨタのオッサン方は、金あればおばさんの心位買えると思っていたわけです。
>トヨタ自身も「一企業の都合だけを考えるわけにいかない」(同社幹部)
こんな白々しい強弁は韓国人でも言いません。
このスレ見ると日本人も韓国と個人レベルではそう変わらないのがよく解る。
188 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 13:35:44 ID:oKD/681F
>>19 おいおい、ジャストインタイムですべての倉庫がなくなると思ってるの?
組み立てにかかる時間と部品を製造する時間は違うのだから
スムーズに組み立てるにはどこかで部品をバッファリングしないといけないですよね?
あなたの会社が倉庫持たないからこちらで部品をストックしなければならないうえに
小出しにすると運送費が馬鹿にならないのですが
それでも下請けにメリットはありますか?
>>189 下請けもJIT促進と言っても
生産計画の変更によるしわ寄せはほとんど下請けに来るんだよな。
経済的発注量を計算した場合、在庫もある程度確保せねばならない。
JITってのは本体のためだけにある方式なのかもな。
191 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 18:20:34 ID:oKD/681F
>JITってのは本体のためだけにある方式なのかもな
(「下請けの為にある」なんて理論があったのだろうか・・・)
いやいや、どの企業にもあてはめるものではないな、と。
193 :
遊軍@経済部:2006/05/07(日) 18:35:17 ID:F88aSBZU
日本の労働者の汗の結晶が国の借金を減らすために使われずに
役員の報酬に支払われている現実に笑う。
定率減税廃止は所得税だけで
法人税はそのままだからなぁ・・・・
195 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 20:32:16 ID:3aHKyFhw
かなりの数のトヨタ本社、トヨタ関連、
トヨタ系列の社員を借り出して、
トヨタの経営がすばらしと絶賛させ、
セクハラがなかった事にしようと
カキコされている板はココなんですか?
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 20:44:54 ID:DPnNx6UW
クラブ。
トヨタ幹部のプライベートな裏話聞いた
トヨタ管理職に聞いたから間違いない とりあえず内容は書けないが
情報管理ちゃんとした方がいいよ マジで
トヨタには「経営術」があるわけじゃなくて「トヨタ教」があるだけで
そんなもん学んだりできるもんじゃないと思うけどなぁ
オウム真理教に残る人間はオウム真理教に耐えられる人間でトヨタに残る人間がトヨタ教に耐えられる人間。
トヨタ以外の会社にはトヨタ教に耐えられない奴が集まっているんだからまねなんてできっこないと
200 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 20:56:25 ID:5uu7Vh6n
派遣、日系ブラジル人使って暴利むさぼる日本の代表企業。
氏ね。
201 :
これトヨタ社員の書き込みだったら、どーゆー事になる?:2006/05/07(日) 21:11:20 ID:RmEGccav
いじめ?
>>198 社長のセクハラなら世界中が知ってるぞw
204 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 21:26:44 ID:3GRGwz5Y
トヨタ以外の会社も取引先には無茶な要望してるけどな。
小売が卸やメーカーにリベート要求したり。
これでトヨタがこけたら大バッシングに変わるんだろうな
ヨタが下請けに品質基準を求める時ってどうしてる
んだろう。
ウチが長年請け負ってるとこが、度々管理レベルを
引き上げるんだけど、奴ら金も技術も提供しないのな。
月に100万しか受注ないのに、1億の検査機買えとかさ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/07(日) 23:58:56 ID:aUBP9RAl
>>167 > すかいらーくは20年以上前からトヨタ自動車から指導を受けてるんだ。
すかいらーく系列の「極端な食材共通化メニュー」の発生源はそれか!!
特に藍屋/夢庵吸収後に、レベル低下の余りの酷さに利用しなくなったよ。
昔は日替わり魚定食とか、めちゃウマ激安だったのに!!
日々変動する旬のメニューとかは平準化の名の元に徹底排除されるんだな。
208 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 00:49:35 ID:KgX80xmm
すかいらーくはもはや、ガストからすかいらーくまでのメニューに
ランクの差を感じにくくなってるもんな。
トヨタはまだ、親父のクラウンと俺のヴィッツの間にはかなりの品質差がある。マシ。
トヨタのやり方をありがたがって模写する経営者は無能。
たしかに模写したら無能だよ。あれは模倣するもんだよ。
211 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 00:22:22 ID:1O8BULH1
トヨタは経営も車も素晴らしいなぁ。
トヨタ車買って良かった^^
「効率経営」--->「死亡事故急増」
213 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 12:02:22 ID:AvbWhE7I
自動車メーカーなのに潤滑油や遊びの必要性を認識していないところが痛い。
214 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 22:55:22 ID:UXi98UoS
そうなの?
215 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 23:36:31 ID:Qk1FTt0r
>>206 そりゃ品質基準の強化要請、すごいよ
それなのに、毎年値下げ要求。儲かって当たり前
今度のセクハラ事件は天誅だろう
金額的には、トヨタにすりゃ屁だけれども
コーポレートガバナンスなんて、かっこいい事かいているが
実態は、あんなもの。まあどこの会社も、同じだが
216 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 00:16:27 ID:1DN+rlvs
派遣社員でもいいけどよ
派遣社員が家族を食わしていけるように
保証する制度も作れやボケが
そのうちひどいことになるぞ
217 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 00:29:11 ID:UM+1ckSu
>>216 なりませんよ。だって、日本人マゾだもの。
218 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 00:29:14 ID:Q1w2SwAd
人と税を自由に操れなければならない!
219 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 01:37:13 ID:kyBLJUT+
>>207 すかいらーく系列では出されるものが味気なくて
工業製品にしか思えなかった理由はそれか
220 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 01:42:12 ID:61LSpae3
>>216 それじゃ派遣の意味無いじゃんw
派遣の制度じゃなくて保障が要らないから重宝されてるんだって
>>220 保障が無く、生産調整で何時首が切られるかわからない雇用状態が派遣なのはしかたがないが、
給料が正社員に比べ極端に低く、ボーナスのなしってのはいかがなものか。
むしろ不安定な分、給料は正社員より高くすべきなのに。
同じ時間同じ仕事してて理不尽だよ。
派遣や請負ってほんと現代の奴隷だよ。
222 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 03:04:43 ID:PWLwr1su
とりあえず脂肪が出てもベルトは止めるな?ってことじゃねーだろな。
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/10(水) 23:36:38 ID:yIHSGLJs
すかいらーくもさ、例えばハンバーグなんかは機械で計量した後に
人間の手で一回コネコネさせた方が絶対いいよ。工業製品食いたいヤツなんて
まずいないんだから。
労働者保護をしてトヨタの「効率経営」の邪魔をするとトヨタの収益を減らすって言う
>>14みたいなバカがいるが、今が実力以上の収益を得てるだけだ。
バブルと同じ。
仮に、トヨタが下請け孫請けとちゃんと付き合った結果として
世界一位から二位になったところで、それは何が問題なんだ?
225 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/11(木) 00:52:47 ID:yOBOElVT
>>224 収益率を維持するための改善として
大規模リストラ。
失業率アップ、日本経済低迷。
路頭に迷う人間が増える。
226 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/11(木) 01:05:42 ID:4YMA64O4
こんな売上あげてるのは派遣社員達の奴隷のような働きのおかげ
社員はゴミ
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/11(木) 03:36:05 ID:nttCzPXs
効率化は結構だが職人や技術者は大事にしてるのか?
元社員がヒュンダイとかで働いてたら本末転倒だぞ。
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/11(木) 03:46:15 ID:3kvf7scp
格差拡大、全体が底上げすれば問題ない…トヨタ会長
「カイゼン」という言葉に代表される効率経営
常にコストは社外に負担させ、自社のコスト削減に”だけ”まい進する。
利益を上げるのは基本的にトヨタが中心。下請けに行けば行くほど利益は圧迫される。
下っ端は人件費さえも捻出できず、外国人労働者に頼らざるを得ず、労働基準法を初め各種法律さえ、まともに守れなくなる。
こうした経営方法は、搾取方式と呼んでもなんら差し支えが無いほどに徹底されており、
格差が固定化するだけで、全体が底上げされるなんてことは在りえない。
格差の拡大はマダ良い。別問題だから置いておこう。
全体が底上げされれば、トヨタは真っ先に”全体”のコスト削減のために”全体”以外から労働力を求め、
結果として”全体”の衰退に繋がろうとも、知らん振りを続ける事だろう。
229 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/12(金) 02:18:37 ID:p5HfvQQW
>>228 奥田は“トヨタが日本全体を底上げする”
とは言っていない。
トヨタは外人を雇い搾取し、トヨタ
とトヨタの従業員をを豊かにし
他の日本人は他の企業で働き外人を使い
彼らから搾取し、他の企業と自分達を豊かにする。
日本人のさらに下層に外国人が位置することになり、
日本人全体が底上げされる。
人口も増え、経済も活性化、みんな幸せ。
>>229 で、そのからくりに気付いた香具師らによって、
おフランスみたいに暴動起こると
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/12(金) 11:17:07 ID:DoorxCyi
232 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/12(金) 11:27:59 ID:KGPMz2Xp
‐ ‐- 、 ハゲた寂しい
´ 、 ← 50代早老け禿知障じじい
/ U E X ヽ
,' u ',
| r-‐'''"´~j f`"''‐-、!
| <´● ゞ ィ'●, > |
r‐ 、 `ー=' 〉 〈 ー=‐' | <む、無人こくら工場が一時忙しくても
〈 ヘ i j , (r;Ur;)し j| 他業種下請け問題夜勤のヲォ〜レ様にゃ
`じ し ~ {! i} ~J j まったく無関係さ。
| 〈 r‐--‐t 〉 ,'♪ ヲッヲッおはよ〜REV・市原・九大院生
ヽ ヽニ二ニン / すいか・RR30その他諸々認定のみんな
\ / ↑レスしても相手にされず悲惨(爆)
`ー ―‐‐ ´ 自演でフォロー、泣かせます早朝投稿w
【●下痢ケーンEX;ふくもり】
*協賛;洞海湾はしけ、洞海湾通信
こくら聖○新聞、布刈公園ホームレス同盟
JR日豊線投石・放火・トイレ無意味破壊活動
北旧臭友の会 竹島違法工作員放送
その笑撃の行動と容姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg
>>230 多少の暴動が何だって言うんだ?
人が何人か死ぬのが関の山だろ。
世界一豊かなアメリカでも暴動は
何百回と起こっているし、暴動により
何百人も死んでいる。
だからといってアメリカが
貧しくなるか?なんないだろ。
リスクを取らない人間にはチャンスは訪れない。
他人を犠牲に、踏み台にしない人間、覚悟のない人間は
豊かになれない。
235 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/12(金) 18:40:49 ID:NBaCr6Xe
236 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/12(金) 22:29:34 ID:bk2a0YB9
>>226 馬鹿か??
たとえばタイヤをよそから5万円で買って、
取り付け工賃5000円。
市場に車として出るときは、1000円を利益として上乗せして、
結局タイヤ関係の売り上げは5万6千円。
この売上のうち、5万円は単なる横流し。
トヨタは商社みたいな役割もあるから、
売上が大きい数字になるのはあたりまえ。
奴隷って言いたいだけの馬鹿は早く仕事を見つけなさい。
トヨタって結局は部品のほとんどは他社に依存しているんだよな・・・
まぁ他社もそうか。
まぁそんなもんか。
238 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:55:45 ID:5OTlMX2L
その「他社」がトヨタ系列なのがトヨタのすごい所・・・。
アイシンや小糸や関自なんて事実上「他社」じゃねーよあんなの。
239 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 22:14:12 ID:75Im7HW2
天変地異でも起きないかな・・・
もうどんどん安心して働ける場所が無くなっていく。
起きたら起きたで大変ですぜ、ダンナ
>>240 トヨタより自然災害の方が安全と言う日も近い稀瓦斯
俺は江戸時代に形成された考え方をしてるかもしれないが搾取には反対
逆に戦国時代は
>>234のような考えが常識だったろうな
例え外国に対しては
>>234のような考えが必要だったとしても
外には厳しく領民には優しい北条氏康みたいな政治してください
朝鮮人にいいようにされてる日本人が
>>229のように出来るはずがない
243 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:22:56 ID:yn441Owh
トヨタをもてはやされるのは、今だけ?
244 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 21:17:57 ID:F7w0HNAa
日本語でおk
245 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 21:19:21 ID:QD1UZtdY
クリスタルは派遣してるの?
246 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 21:31:59 ID:AhKrsY/S
今は知らんが、前はクリスタルのヤツが結構いた。
247 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 21:35:15 ID:FpKPq+5V
日本のパソコン業者もトヨタのJITの人材を入れて
BTOでも実現すればどうか?
248 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/15(月) 10:25:42 ID:Rm8oqZ9I
トヨタ式とは、PCと同じ。
部品買ってきて組み立てるだけ。
249 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 07:54:30 ID:LzOds/lU
>>248 信者が寝ずに働いてコスト削減はマハポーシャと同じだな。
藻前ら、安いからってマハポーシャで買い物したろwww
250 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 08:01:01 ID:B73Y5tPU
>>242 江戸時代が庶民が搾取されたと感じるのは、明治官僚と
左翼教師が作り上げた江戸時代暗黒史観を信じているから。
>>250 > 明治官僚と左翼教師
なに、その左右両極端(w
銀河鉄道999の終着駅がT○Y○T○の工場だという噂なのだが・・・
253 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 10:22:36 ID:Xt7d6MlX
「エイリアン3」は当初共産圏の国とエイリアンを奪い合う話だったのだが、
急遽日本企業がエイリアンを軍事利用する話になってしまった。
254 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 10:31:19 ID:/6jMKLdg
トヨタが凄いんじゃなくて、
一般企業に効率の悪い上司が大杉なだけ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 22:59:00 ID:vjrP8/E5
>>255 それなんて三菱......
え、トヨタ?(w
257 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 23:11:02 ID:Yd52y83C
toyota方式は下請けが居ないと成り立たない希ガス
>>257 都合の悪いところ全て誰かに押し付ける極悪非道な手法だからな。
これがパワハラとかで訴訟起こされて巨額の賠償金支払命令でも
下ったら吉本新喜劇のネタにもならんぞ。
確実に与太は身潰しにも劣る道を歩みつつありますな。汚管が
大チョンボやらかしてタイーホされても漏れは驚かん。
259 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 18:30:08 ID:q+izy6rd
セクハラもジャストインタイムなら問題なかった。
260 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 19:34:55 ID:GSyEe+2q
トヨタの組立ひとりあたまの作業量がホ○ダの2.5〜3倍 しかもタクト早い
261 :
請負マン:2006/05/17(水) 19:39:08 ID:GSyEe+2q
トヨタの組立ひとりあたまの作業量はホ○ダの2.5〜3倍 しかもタクト早い
262 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 19:44:33 ID:axeTkAqZ
まぁ働いてみたらわかるよ。
原価低減を凄まじい程徹底してる。
263 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 20:06:36 ID:LPV4zd8d
>>262 原価=鉄鋼
つまり鉄鋼会社を虐めてるわけですな。
たとえば、
住金自慢の最新シームレス鋼の開発の対価も与えずに、安く買いたたく=住金の技術陣のやる気が失せる。
→中国の製造技術が上がった時に対抗出来ない。
日本の鉄鋼は全滅。
トヨタ亡国物語でした。
264 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 20:11:28 ID:n4wdBUZB
265 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 23:10:58 ID:/w3pT9KI
>>263 トヨタの圧力で、厨獄に最新の製鉄所を作らされている日本の鉄鋼メーカーです。
266 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/19(金) 23:29:55 ID:/Bsrc11p
価格を下げたらDQNにとって「ブランド」にならないだろw
268 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:25:14 ID:fBGtpvJ2
下請けやらしたっぱの従業員から搾取し吸い上げられてできたのが
トヨタの1兆円の利益やろ
今後もさらに搾取し続けます。
269 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:26:53 ID:yFUPGLTl
Sanyoもお願いします
270 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 00:31:04 ID:gnv0px0X
トヨタ真理教かよ
271 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 01:01:11 ID:qdxXgIpA
下請けは部品単価よりむしろヨタのカンバン方式に振り回されてるよ!自分のトコは期間工などで簡単に生産変動に対応出来るけど下請けはそうはいかない!
>207
遅レスすまん。そうなんだよ。それで出数を平準化するっていうんだな。
で、ひたすら、大量仕入れとヴァーチカルMDとセントラルキッチン、MD
センターっていうけど、そこでの製品生産の均質性で勝負する。
ただ、トヨタの場合、その品質をもっと上げようという努力のモチベーシ
ョンが働きやすい。正社員いっぱいいるわけだし。
すかいらーくの場合、主力業態はすでに2店に1人しか正社員がいない
店が珍しくないんだわ。バイトに品質に対するモチベーションを求めるの
は砂漠で水を求めるに等しい。
で、あらゆる経営品質が最安値で安定することになるわけさ。
目の肥えたお客様が離れていく所以だよ。
新興住宅地の町ぐるみで、某メーカー系の奥様達が、団地妻売春組織を作って、
肉欲と住宅ローンの為に、夫が帰宅した後公認で売春していたのは、どこのメーカー
の社員たちでしょうか?
ヒント
マジっすか?( ゚д゚)ポカーン・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146792238/213-219 あの辺りじゃ禁句らしいけど、知ってる人も多いんじゃないかなぁ。
残業代見込んで一戸建て買って、不景気になってローンが返せないような
バカなやつらが、昼間は奥さんが小さい子供の面倒見て
旦那が帰ってきたらバトンタッチして奥さんが外に稼ぎに行ったんだよな。
ご近所同士誘い合って、みんなでやりゃ怖くないってもうね、馬鹿かとアフォかと。
元締めが逮捕されて芋づる式に捕まった。
274 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 19:11:34 ID:WOdz2Vj6
派遣擁護してんじゃねーよカス
三河にある自動車部品工場の出稼ぎ労働者です。配属されている工場では1500人いる工員の半分がブラジルからの出稼ぎ(日系以外もいるらしい)。
半分の日本人労働者の5割強は期間工と派遣。年々日本人の就労希望者が減ってきているそうです。手待ち時間があれば作業工程を即時見直し、
一人当たりの手数を増やしてライン作業者の人数を減らします。
既にサイクルタイムぎりぎりでの作業であっても。結果、息つく間も無く作業に追われイライラを誘発し、
災害や品質トラブルの件数を急増させています。特に夜勤での人数低減が常態化しておりますが増員には消極的です。非常にキツイ作業条件です。
女性や中高年でも2時間ぶっとうしで作業できる環境になれば、日本人の労働力は活性化するはず。一人当たりの作業量の低減を真剣に検討して欲しい。
効率経営の建前の裏で稼働率のみを重要視する今の工場。作業者の安全と品質そして納期、更に作業者個人の生活を重視する労働環境の実現。
労働組合は、ベアや一時金、賞与などの金銭面のみを最重視し過ぎ。増員による作業環境のカイゼンは二の次の姿勢を執り続けて久しいと現場の正社員から聞きます。
ちなみに、私のいる工場に部材や部品を納入する工場では中国人やベトナム人が主たる労働力となっているそうです。私は今の現場作業に労働の喜びを感じません。
時給1400円。満了金・慰労金もありません。底辺の消耗労働力として扱使われまた現場正社員の疲労心労と外国人労働者の増加を目の当りにして、
現経営者と若年労働者(潜在的労働力含む)の意識格差が極端に乖離しているとヒシヒシ感じます。日々の作業量と労賃のバランスが大切だと反省しつつ、【刑期】満了します。
上な見そ、でいえば医療現場の医師や看護士の労働条件も激務と聞きます。人の生死にかかわる現場の人に、幸と光あれ。
チャップリンのモダンタイムスと市川染五郎(松本幸四郎)のはるかなる走路を観て感動したのは今は昔…。
不良を減らせとブラジル人に指示したら、不良品を見逃す事で不良率を改善しやがった。
そいつの言い分は「自分はミスをしていない。指示通りの作業をして不良を出す設備が悪い。」
「不良を減らせ」と言われたので、言われた通りに「減らした」だとさ。
281 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 20:04:07 ID:Hh3pRtfj
>>277 非常に合理的じゃないか
現場の意見として聞けないほうが悪い
283 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 03:21:45 ID:MYImsPoz
なんかで読んだけど、
トヨタは「今、創業以来最大の危機だ」とか言っていて
その理由が「業績が高すぎるから」だと。
常に、社内の問題あら捜しをして、組織の改善に努めている。
思った。
奢らない平氏は源氏には負けん
>>283 そのアラを上層部が責任取るなら話は別だが、どうせ取引先とか
現場に擦り付けるんだろうな、香具師らのジャイアニズムからして。