【ネットワーク】NTT改革：競争促進へ回線網の分離方針固める　通信懇 [06/05/03]

　竹中平蔵総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長＝松原聡・東洋大教授）
は2日、焦点のNTT改革で、NTTが現在、独占的に保有・運営している全国的な加入者回線網を
組織上分離するよう求める方針を固めた。KDDIなどライバル事業者と接続条件を同一にし、
通信市場の競争を促す狙い。

　英通信大手BTの事例をモデルとし、NTTグループ内に回線網を所有・運営する新部門を新設。
NTT本体から会計や人事などを独立させるとともに、サービス提供のブランド名もNTTとは別の
名前を使わせるなどして事業の独立性を徹底させる。さらに、アクセス部門が競争事業者にも
NTTグループと同一条件・料金できちんとサービス提供をしているかどうか、総務省や第三者
機関が監視する方針だ。

　アクセス部門の分離が期待通りの効果を出しているかどうか5年後に検証し、必要ならば再度、
改革することも検討する。

　懇談会はNTTの回線網分離提言を月内にまとめる中間報告に盛り込み、竹中総務相に提出。
政府が6月に策定する「経済財政運営の基本方針（骨太基本方針06）」に反映させたい意向だ。
同懇談会では、NTTの持ち株会社を廃止してグループ各社の資本関係を解消させる「組織解体案」
も検討されたが、逆に光ファイバー網の整備など通信市場の発展を遅らせる懸念や一般のNTT株主
の利益を害する可能性があることなどから見送る方向となった。【竹川正記】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年5月3日3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060503k0000m020130000c.html
▽「通信・放送の在り方に関する懇談会」
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/index.html
▽日本電信電話　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9432
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9432.1
▽KDDI　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9433
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9433.1

この決定の結果、… え〜と、どうなるの？

サラ金が携帯事業を始めます。

これとNTTの増配
株価のターニングポイントぽくね？

ADRも上がってるｗ

＞逆に光ファイバー網の整備など通信市場の発展を遅らせる懸念や一般のNTT株主の利益を害する可能性があることなどから見送る方向となった。
既に十分利益を害している気が
社内で使うものを社内のお金で買ったのに
よそ向けと同じ値段で売れなんて法律
株主に取っては財産権の侵害だろう

これは酷い
ＮＴＴに内定貰った人ｶﾜｲｿｽ

おおざっぱには、

　・全国各地にある拠点としての電話局舎
　　　→ 国有地や税金で取得

　・全国に張り巡らされている電信柱網と地下配管網
　　　→ 我々の加入権によって整備

これがあるので銅線にしろ光ファイバーにしろNTTは整備できるのです。
だからNTTは開放義務があるのです。

KDDIとか日本テレコムあるいは新規参入業者は、
これらの拠点網がわずかしかないので、各家庭への光ファイバー敷設困難で、
まずは、電話局舎・電信柱網・地下配管網のNTT独占をなんとかすべきでは？

例えば、無駄なく効率よくするために、
電話局舎・電信柱網・地下配管網などをNTTから分離して共通インフラ化するとか？

上下分離がどれだけインフラの質の低下を招くか分かんないのかね？
イギリスは、鉄道で大失敗してるだろ。

上下分離するなら、インフラ部分はコスト削減圧力を受けない
公社もしくは国営である必要がある。
そうしないと、インフラを維持する会社は利益をあげるために
新規インフラ敷設や保守に掛ける費用をトコトン切り詰める。

ソフトバンク買い買い買い

>>9
コスト削減のインセンティブが無くなれば、コストが上がり、品質は低下するよ
それはそれで大問題

どうなるんだろう？
上下分離で、東西会社はなくなるのかな。
また、東京に持っていかれるのか、、、

>>11
で、それに対する答えは？
上下分離して上手くいった例って何かある？

>NTTグループ内に回線網を所有・運営する新部門を新設。
>NTT本体から会計や人事などを独立させるとともに、サービス提供のブランド名もNTTとは別の
>名前を使わせるなどして事業の独立性を徹底させる。

まず無理だな。マイラインの時と同じで身内に甘くなる。

>>13
そんなに簡単に答えが出るなら変な懇談会つくって議論する必要は無い (藁
とりあえず、上下分離に反対なのは同意

とにかく、我々国民と国によって『電話局舎・電信柱網・地下配管網』が
電電公社時代に整備されたのは事実でしょ？

そして、これらの『電話局舎・電信柱網・地下配管網』を持っていないために、
他の電話会社は各家庭へ銅線や光ファイバーを敷設するのが非常に困難で、
結果として、新電電各社も、長距離部門だけに甘んじてきましたよね。

現在の、各家庭への光ファイバー、すなわち、FTTHにおいても、
『電話局舎・電信柱網・地下配管網』を独占して引き継いだNTTだけが、
圧倒的に有利な状況にあります。

この点だけを、正常に競争できる状態にしましょう、という話です。

>>16
国が整備したとか言ってるがおまえは株式会社の意味理解してる？
上場した時点で対価は国に入るし株主の物になるんだが…

FTTHに関してもTEPCOや関電等の電力系あるし、
CATV系の会社だって設備はあんだし地域別事業してないで、
合併して体力つければ投資して競争つけられるだろうからNTTを弱める事考えるよりライバル事業を作るようした方がまし

>>16
局舎に関しては今でも解放してるわけだが…どっかのキャリアが使いもしないのに場所取りして顰蹙買ったろうが

現状が公平に解放されてるとは思えないが、建前がそうなってる以上は分割したところで変化ないだろ、中の人は同じなんだから。
電柱にしても電力会社のほうがよほど数持ってるんだしな(電信柱とかの突っ込みご容赦)

>>1
（骨太基本方針06）」

安物の牛乳みたいやな

通信で上下分離なら、放送も上下分離して、放送局のコンテンツ製作部門と、
一般のコンテンツ制作会社が同一条件で地上波を使えるようにするべき
じゃないのか。

こりゃ、株あがるな

NTT 崩壊
チョンの大勝利ですｗｗｗ

竹島に続いつインフラも奪われる日本…
哀れだな

既に妄想渦巻く基地外スレとなっているところが。。。ｗ

加入者回線網って光回線も含むのけ？

>>22-23
竹島なんていつでも奪還できます
チョンと米国の縁が切れればよりやりやすい。

今までの加入権料の半分は回線の維持費に
残り半分は新回線の設置に使われてる

同懇談会では、NTTの持ち株会社を廃止してグループ各社の資本関係を解消させる「組織解体案」
も検討されたが、逆に光ファイバー網の整備など通信市場の発展を遅らせる懸念や一般のNTT株主
の利益を害する可能性があることなどから見送る方向となった。【

下手に解体されないためには、NTTは光ファイバーサービスを全家庭に配線し
安値で提供するべき。

NTT東日本に内定もらったかわいそうな漏れ様がきましたよ

>>6
まあこんな規制入りまくるとこの株を買ったやつの自己責任だよ。

スパム発信源nttpcを語るスレ2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1128650677/

>>29-30
嘘こけ、チョンコが

スパムと言えば、ＯＣＮ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110042303/

KDDIや禿がうるさいからとりあえずポーズ見せたってとこだな・・・

……少し前まではNTTに批判的だったが、これにはさすがに賛同出来ん。
政府も何を考えているんだか。

>>35
なんで賛同しないんだ？
別にＮＴＴ解体じゃないぞ？

売国企業NTTレゾナントも解体してくれ

>>35
なんで賛同しないんだ？
別にＮＴＴ解体じゃないぞ？

>>37
コミュニケーションズと統合と発表があったろ。

この新会社（部門）って何を目標に事業するの？
コスト削減したら貸出料も下げなきゃならないんでしょ？
採算取れない地域はどうなるの？
「光ファイバー網の整備など通信市場の発展を遅らせる懸念」はなぜ無いの？

インフラ水平分離かよ。
成功例は一つもなく、失敗例はイギリスの鉄道や米国の電力など豊富にある。
にもかかわらず「やってみなければ分からない」か。

なんかやり方がやるやる詐欺の新興企業みたいになってきたな。

詐欺企業「新サービスやるぜ」
記者・アナリスト「いや，それ前にあって失敗してるし」
詐欺企業「それとは違う。当社は独自のスキームを持っている」
アホルダー「そうだ！そうだ！黙れマスゴミども」
　↓
やっぱり失敗
詐欺企業「環境が悪かった。競合他社が悪かった。協力企業がアホだった」
アホルダー「そうだ！そうだ！次は成功して株価がロケットのごとく上がるからな」
　↓
始めに戻る

KDDIにとってこれはグッドニュースなんでしょうか？

加入者回線網分離なら、東西・コミュニケーションズ・ドコモを
分離しておかなければならない必要性はなくなるよな。
再統合を認めるべきだよ。

とりあえずＮＴＴは、社員を半分にすれば、何も改革しなくても
儲かりますわ。
一人でできる仕事を１０人でやるような会社はいらね。
９割は仕事ができないバカばかり。一握りの優秀なやつで
回っている会社。

>>44
そういう会社を大企業って呼ぶんですよ

MDF上部での巻き取りは、あんまり影響受けないと思う。
が、線路のリプレースは遅延気味なのが、拍車がかかりそう。
今ですら昭和40年頃に設置された端子盤とかそのまま使ってるんだぞ。

「KDDIなどライバル事業者と接続条件を同一」
って、いまでも光回線、銅線ともに開放しているので、何も
変わらないのでは？
こんなので、KDDIやソフトバンクは喜ぶのか？

NTTは大幅増配に踏み切るようだし、完全資本分離もなくなったし
月曜から株価大幅に上がる予感・・・

＞42
ほとんど変わらんと思うよ。
既に加入者ネットワークは電力会社のを使える方針なわけだし。

SBにしても、今より目に見えて環境よくなる気はせんがなぁ。

誰が得して誰が損するの？
KDDIもSBも特にメリット無くてNTTにとってデメリットならやる意味なくね？

>>49
KDDI、SB、NTTが損をしても
竹中が改革をしたというアピールが出来れば十分なんでしょ。

ああああああああ訳の分からん事すんなぁぁぁぁ
これって業界的には、ほぼ現状維持って認識でいいのか？

＞51
回線網を独立採算にするなら、採算取れないような地域への光ファイバの展開が遅くなる可能性はあると思う
支線までは光で、各家庭までメタルで寄越すのがせいぜいとか

税金で作ったか私企業として作ったかはあまり関係ないんじゃないかな
欧米の諸外国は完全に民間の通信会社やＣＡＴＶ会社にも解放義務あるしね。

さっさと携帯会社にも開放義務義務付けてくれ携帯の料金高杉

結局のところNTT内部にまた一つグループ会社ができて
そのための調整に中の人が大変だろうけど、NTT東西としてはユニバーサルサービスを
全面に押し出さなくてよくなるってことだよね？
都市部の人にとってはいいことかもしれんが、地方のことは何も考えてないな
あいかわらず。

>>47

回線網業者をNTTから分離することで
KDDIやソフトバンクがその会社に投資することが可能になる

って点がこれまでとの違いかな

くだらないことをしなければここまでの目には合わされなかったものを。
でも、アクセス回線の資本をNTT殻切り離さないと意味ないな。
グループ内にとどまっているんじゃどうしようもない。

今までの流れからいって、5年後も何も変わってないんじゃないかな。

切り離されたアクセス部門の将来性が気になる。
あと、東西からアクセス部門を切り離したら何が残るんだ？

あと、東西からアクセス部門を切り離したら、地域IP網が残るのでは。
アクセス部門を分離すればボトルネックはなくなるので、
県内県外や固定移動を再統合してシームレスなサービスを提供できるはず。

投資家の中には「通信網が上下一体であることが競争上有利に働く」という理由でNTTに投資をしている奴もいるわけだろ。
その競争優位の条件を勝手に国が奪い取るなんて、この国は社会主義国家ですか？

>>59
大株主様の仰せの通りに...

＞総務省や第三者機関が監視する方針だ。

何気なく天下り機関創設。

昔、某歌手が無人島を購入して、家を建て、電話回線を引くのに７万で済んだ。
実際は、海底ケーブル敷設，敷設用船舶とかで、数千万かかっているけど・・・・・
今後は、ケーブルテレビのように、ケーブル敷設にかかった費用が実費負担に
なるかも知れないね。山中の山奥に住んで、電話回線を引くと数百万とか・・・・
でも、米国も日本と似た島国インドネシアも、ケーブル敷設にかかった費用は
実費負担だから、まぁいいか・・・

これ決まったの？
9月には小泉が退任して総務省の大臣変わるんだよな。
どう考えても竹中は退任前に結果はどうあれ実績を作りたい
だけだと思うが。皆はどうよ？

>>62
総務大臣の私的懇談会の結論ってだけ。

そもそも、この懇談会は内容が重いし多いしで、半年やそこらで議論するべきことじゃないだろ
ってことで批判が多い。懇談会の結論をベースに、竹中→小泉がなんらかの政策立案を行う
かも知れんが、時間もないし不可能。次の政権がこれを踏襲するかどうかは全く不明。

国が大株主なんだから好き放題できるのだ！
零細株主はだまれやあああああああ！！！！

たぶんこれは案で終わるんだろうな。
NTTの株式売却は決まってるし、小泉路線も限界が近そうだし

>>57
切り離し方によるだろ。
下手な切り離し方すると，アクセス会社だけで異様に儲かる体質になりかねない。
そうなると，アクセス会社がNTT長距離，KDDI，ソフトバンクを買収するという
とんでもない構図が出てくる可能性がある。
ま，アメリカの再現なわけだが。

>>65
俺は逆に総務省（国）は本気だと思うよ。
だって「ＮＴＴ株の売却・ＮＴＴ法の改正」でＮＴＴは更に自由になる。
更に視点を逆に見ると、ＮＴＴの独壇場となり最悪の場合、採算が合わ
ない収容局等は、撤退してしまって通信インフラがズタズタになり、
電話すら使えない地域が発生し色々な面で、大問題になると思います。

実際にＮＴＴ法にある固定電話に対するユニバーサルサービスを廃止
する動きがあります。
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c095.html
だからそれを防ぐ為総務省はＮＴＴを上下分離して、独自の通信インフラ
会社を設立すると思う。

>>67
分離したら体力が落ちて、よけい悪化する危険性があるのでは？
今回の案は、ＮＴＴをばらしてソフトバンク等の一部の民間会社に
資産を譲渡して、その関連で天下り先を増やしたようにしか
見えないんだけど・・・

>>67
分離されたアクセス会社が国営に戻るならわかるけど。
なんで分離したらユニバーサルサービスを維持しても儲かるようになると思うんだろ。

>68
譲渡するわけではないような・・・。

>69
ゆくゆくは道路と同じように建設に国費を投入（代わりに料金に重しをつける）
方向に持っていくんじゃないかな。

そこは天下り機関がコントロールするんだろうけれど。

>>68

他国の例を見る限り、アクセス部門の会社は
最後まで生き残るところが多い

やっぱ顧客を直接握ってる会社は強い

>>41
竹中小泉路線ですね。

やったーーーーーーーーーーーーー！

赤字の回線電話網を切り離し。

黒字の光ファイバーやIP光電話、携帯電話はそのまんま。

ＮＴＴ大喜びじゃね？

なおかつ、回線電話網を切り離したらもはやＮＴＴ法はお役御免

再統合も可能なわけでやったーーーーーーーーー

ＮＴＴなら電話の内容が聴けるだろうな。
でもＮＴＴの社員は世界でも有数のモラルの高さだから盗聴しないだろうな。
技術的に可能なのと実際に盗聴するのでは天地の差があるからな。

竹中！
問題は携帯の方だろ

ドコモもひどいが最近のauはもっと酷い
キャリア直営のコンテンツビジネスなんか許していいのかよ！

キャリア直営のコンテンツビジネスと言えば、地上波放送局そのものなわけだが。

結論

また竹中の無駄な妄想が始まったよ

ってことだろ？こんな案は市場利益が全くないから無理だろ
とNTT主要5社の内定全て辞退した俺が来ましたよ

>>76
なんの問題もないだろ。

〜トリビワ〜
秋葉原、高田馬場、南池袋や上野とかにある（とされている）
民事訴訟通達センター
民事訴訟通達事務局
民事訴訟管理事務局
民事訴訟通達管理組合
訴訟通達(or管理)事務局
のような類いのモノは電話帳に載っていないが、
１０４では番号をご案内してもらえる。
某対策ページや銀行掲出物に『電話帳や１０４で連絡先を確認して下さい。』
と書いてあったりすることが多いので、それを悪用した新しい手口である。
（…NTTもこれじゃ共犯と言われても仕方ない。番号案内収入があるんだし。）
ttp://www.mof-tohoku.go.jp/r_kashikin/yuusikannyuuchuui.htm
ttp://blog.livedoor.jp/yucky2/archives/24092467.html

スレタイも読めない香具師が多いのか？
回線網の分離は他社がNTTと対等に近い競争条件をゲットするためにやるんだぜ？
こんなのただの経過点、最終到達点はスピンオフだ
利益とかNTTの言い分なんて関係ないんだよｗｗｗ

東西、com、ドコモの再統合か？ドコモはたんなるブランドになるのかな。
回線網は現在のネオメイト、MEが合併？

>>81
え？
分離する事によるメリットよりデメリットのが多いよねって話だよ。

>>83
今の現状でＮＴＴ一社で2010年までに光ファイバーを3000万回線するには
ＮＴＴの私財だけでは100％無理なので、国費を使うのですがその国費だって
数兆円かかるのに、ＮＴＴ一社できちんと返済出来るのでしょうか？
（仮に6000万回線になると更に無理）

更に「ＫＤＤＩ・ソフトバンク」から見れば、ＮＴＴ一社だけに国費を
投入すのは余りにも不公平でしょ？

ですからＮＴＴを上下分離して新しくアクセス会社を設立して、「ＮＴＴ・
ソフトバンク・ＫＤＤＩ」３社でアクセス会社を支援した方が３社の負担額
も軽減出来ると思います。

後は顧客を引き止めるかどうかはＮＴＴの努力次第でしょ？それが民営会社
の宿命ＫＤＤＩやソフトバンクだって、不利な状況でもやってるんだから。

っと俺は解釈しました。

>>84
組織解体案では無いと>>1に書いてあるのが読めないのか？

以前、ＮＴＴの設備を見学に行った際、こちらは３人で行ったのに、
ＮＴＴ東日本は２０人以上出てきたなぁ･･･

ちなみにこちらが客。
ＮＴＴ東は、何も知らなさそうな若手社員から、仕事できなさそうな
オヤジ課長・部長まで、いっぱいでてきたなぁ。彼らの稼動費をどう
考えているのか知らないが、一言で「大企業」と片付けることができ
ないくらい、コスト意識ゼロの会社だと言うことはよくわかったよ。

ＮＴＴと電力会社は選べるようにしないとダメだろ？
通信は選べるようになってるみたいだがＮＴＴの利権で
他社は欠点がおおいので実質寡占状態だし。

KDDI＋電力でインフラを提供できる環境自体は整うはずなんだから、あとはやる気次第だろ。
むしろこっち側にハッパかけてNTTに対抗できるようにした方が健全じゃね？

>>78　で、どこに決めたの？
とみかか子の俺が聞いてみる

通信を電力会社に食われた報復として
NTTは交換局潰した跡に小型原発作って電気売ればいいよ。

>>86
その場につれてこないと後で俺聞いてないとかほざく奴が必ず出てくるからな。
責任を極限まで薄めるというのもあると思う。
コストとか二の次ですよ。

何かと無駄は多いんだろうな、グループ全体的に。

>>1
竹中GJ
5年後国がその会社買い戻せばいいんジャマイカ？

ケケ中、世の中に失敗例ばっかりだぜ…
さすがにこの件に関しては、工作員でも支持できない希ｶﾞｽ

理性を捨てれば工作できるけどさ。

別に竹中じゃなくても基幹部分は国営に戻した方がいいと思う。
NTTはメタル廃線にする予定だったし、公共動画サ−ビス考えたら国が管理しておくのが一番良い。
光に関してはどうするのかという課題があるけど。

>>95
頼むから勘弁してくれ。
国営で効率的な運営されている物など皆無だろ。

赤字の固定電話網だけ分離してくれるんだろ？

ＮＴＴはすごくおいしいし、国の技術力もＮＴＴ主導で上がっていく。

これほどいいことはない。

>>95
アホすぎｗ

光ファイバー網はNTTが広げればいい。廃止予定で赤字部門のメタル網は国が安く引き取ればいい。
交換条件というか電話権問題で国民の財産部分を国が安く引き取るのは当然かもしれない。
それで地上波デジタルコンテンツ再送信はこのドライカッパーを使わせてもらう。
光程高速回線じゃないからP2P可能のHDD付きSTBで運用。
STBはこれ↓の改良品を採用してもいい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060425/sonet.htm

NTTは光ファイバー網でマルチキャストだかなんだか全然すぐ移行できない事でも夢見てればいいんジャマイカ？

>>99
やっぱアホですか？
メタルで地デジ再送信可能な帯域が取れるエリアがどれだけあるのかと。

>>100
もう一度リンク先のSTBの仕様を読んだ方がいいよ。

これはP２P技術を素直に組み込めばできるだろ。素直にP2P技術を使おうとすればな。

>>101
だからさぁ、「配信帯域はHD映像の場合6〜8Mbpsを想定しており」が厳しいんだって。
>>102
メタル回線でP2P使えば何が出来るって？

まぁいいや。

>>103
HDD付きで番組をストックできるというところがミソ。
元々地上波再送信は僻地に対してのサービス。そこでもリアルタイムでなければならないというのなら自分の言う事は絵空事に終わるが。
タイムシフト視聴が日常になってる時代で、僻地の人達に事情話した場合にこの補完サービスが同意得られないとは限らない。

僻地には大容量HDD付きSTBはただ。接続料もただ。
地上波が届く地域ではこのサービスは有料。品揃えにBDかHD DVDかDVD-R DL等にコンテンツもム−ブできるようにしておけば
運営の足しにでもなるんじゃない？

【放送】自民･片山氏「地デジ移行で地方局に公的支援検討」 [4/5]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144219409/l50

地方局も関係無い地域にコンテンツ送り届けられるから地方局の財源確保のためにやってもいいのかもしれない。
俺は陳情する立場にはなりえん。何か妨害されるような立場でもないけど。

>>91
責任を薄めるって、コストの増大につながると思いますです。
二の次じゃなく、犠牲にしていると思いますです。

事故が続発した英国の鉄道会社の分離解体の失敗を
どう考えてるのか・・

コスト圧縮のために保守運用が切り詰められたライフライン
災害発生時とか「ここ一番」のときモロに影響が出る。

加入者回線網を分離すれば、放送事業への参入も認められるのだろうか？

就活生ですが、
STBでNTTはコムが中心となってNECと組むと。説明を受けた記憶が。
NECと聞けば日立との合弁会社、アレクサ。

STBに参入したいのはMS、Sony、Cisco、(ルーセント・アルカテル)、Google。
というわけで、NTTがSonyの製品使うとは思えん。

>>1
>英通信大手BTの事例をモデルとし、NTTグループ内に回線網を所有・運営する新部門を新設。
これは失敗するな、というか現状のNTT独占の追認でしかないな。

インフラ所有は圧倒的な力なので、上下分離をうまく働かせるには、下を限りなく薄くしてインフラ所有
だけ（保守や工事も競争入札で外注）の非営利法人にとどめるしかないのにな。

>>107
>事故が続発した英国の鉄道会社の分離解体の失敗を
上下分離しなかったことによる失敗例なら日本にも、JR西とかNTTとか、いくらでもあるが？

>>111
JR西やNTTの何が失敗なのだ？
第一、この問題は特定企業の成功・失敗ではなく、産業全体の成功・失敗とそれによる消費者の便益が重要。

鉄道は去年大きな事故があったけど、総じて民営化後は事故が減少し、サービスは向上している。
通信は、ブロードバンドサービスで世界有数、FTTHでは断トツでトップの位置にいる。
これらの実績を踏まえた上で、政府の介入が今まで以上に消費者利益を向上させることができるかが問題。

>>99
このSTBさあ
インターネットブラウザもつけてメールもできてワープロや表計算ソフト等も使えたらいいなあ。
Linuxってあまり馴染みないけどあったら使う気にはなるな。

まあ国産の独自OSでもいいんだろうけどさ。

>>112
>JR西やNTTの何が失敗なのだ？
いや、あれが失敗じゃないと思ってるなら、もはや何を言っても無駄なような気がするが、、、

>鉄道は去年大きな事故があったけど、総じて民営化後は事故が減少し、サービスは向上している。
国鉄時代の私鉄って、そんなに優秀だったか？

>通信は、ブロードバンドサービスで世界有数、FTTHでは断トツでトップの位置にいる。
うんうん。
ＮＴＴが何の競争もなかったのに自主的にＩＳＤＮを放棄した結果だよな。

＞115
JR西のは上下分離してたら起きなかった事故か？

通信網が切れたって人が死ぬわけでもなし。上下分離でいいよ。
JRは上下分離とはいかないまでも新幹線は別会社にするべきだったね。

人が死ななきゃ通信網は切れていいってのは、いかがなものかと・・・
マスユーザならそれでいいのかも試練が

>>111
JR西日本が失敗例？

それは英BRの上下分離と比べての話？
JR西が賠償金で倒産する、なんて話は、まるで聞こえてこない訳だが。。。
＃海と鴨の対立、とかならまだしも

なんか、単発IDがうざいなあ、、、

ＮＴＴグループが「子供達専用の検索ページ」で 売国フィルタリング

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、53800件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　869件

ＮＴＴの大株主は財務大臣、つまり日本政府
日本政府はコレを放置するつもりなのか！！

>>115
少なくとも阪急と国鉄は雲泥の差があった。

分離したところで結局また合併せざるをえなくなるんでは？

たぶん、SBCとAT&Tの事例をうんと情けなくしたような形で。

結局通信市場を外資に蹂躙されまくったあげく
再度日本企業が合併するのに300ﾐｶｶ。

>>115
>>通信は、ブロードバンドサービスで世界有数、FTTHでは断トツでトップの位置にいる。
>うんうん。
>ＮＴＴが何の競争もなかったのに自主的にＩＳＤＮを放棄した結果だよな。

皮肉のつもりかもしれないが、これは上下分離とは関係ないだろ。
”現在上下分離されてないNTT”がFTTHの普及に貢献しているのは疑いようもない事実。

で、上下分離によってFTTHの普及が今以上に促進されるかといえば、
まず、有り得ないだろう。

電信柱使用手続き簡略化になーれ。

今だと通信回線に何が起きてもNTTに電話一本で即日復旧してくれるけど、そういう
安定性って確保される保証はあるの?

通信市場の競争促進なんて理由で生活インフラを弄くらないでほしいんだけど。

>>125
>皮肉のつもりかもしれないが、これは上下分離とは関係ないだろ。
FTTHも含めたブロードバンドの普及がメタルの上下分離のおかげなのは、疑いようもない事実。

>で、上下分離によってFTTHの普及が今以上に促進されるかといえば、
それこそ、上下分離とは関係ない。

上下分離のやりかた次第で、今より促進されることもあれば今のほうがましなこともある。
一般に、役人やNTTの既得権に配慮した上下分離は、うまくいかない。

>>127
安定性が確保できないほどコストカットしてるならその分安くなるだろうね

なんだろこの流れw

>>28
十分安いと思うぞ
そんなに貧乏なのかｗ

光も含めるかどうかで全然話が変わると思うけどなぁ。
メタルだけならNTTもあっさり受け入れそうだけど、
光もなら死ぬ気で反対するだろな。

>>84の言うように国費持ち出しなら国の指導が効くところでやってもらいたいなあ。

鼻くそほじってお金になるんだから
やめられないだろ？

あまり行き過ぎた自由競争にならないでもらいたいな。
特にインフラ関連はね。

ＮＴＴコミュニケーションはプラチナラインを売りたいんだろうか？
あまりにもわかりやすく商品を売ってない。
売れば確実に増えるだろうに。
要は今までどおりＮＴＴはボッタくりたいからだろ？

他のサービスに移らないように密かに存在させてるのがプラチナライン
メタルプラス、おとくライン、チョッカの存在を知ってる人はプラチナラインも
知ってるだろうという考えなんだろう。

これじゃあ競争が働いてないのといっしょ。

はじめっから安くできるならとっととやれや
後だしジャンケン企業くたばれ

NTTは若手の給料安いんだからこれ以上追い詰めなくていいと思うがなぁ。
規制産業で給与高いキー局の上下分離を先にやればいいのに。

まだまだ独占企業にかわりないだろうし
国の監視が必要な状態だから下手に給料高くする事もできないんじゃね？
あとｙａｈｏｏとか今後の展開が不安だから企業としては利益を確保してると思うよ。
と適当に言ってみる

ＮＴＴ持ち株のオレ様がきましたよ

ま、ＮＴＴに風が吹いてきたのには変わりないな。

>>140
研究所の人？
ＮＴＴから研究所分離するとかいう話もあったね。

>>2
新規参入者例えばソフトバンクなんかが有利になる。

宮内やら孫やら朝鮮系に好き放題にされているな。

>>9
そのとおり。公共経済学では常識なのにな。

イギリスが実験してくれたお陰でw

事故多発に遅延常態化。あれは鉄道じゃねーよw

孫のようなヒットエンドラン的な企業が跋扈するね。

ＮＴＴコミュニケーション
サービスしまっちぇとは何だ！

加入者回線網を分離する代わりに、地上波キー局の買収を認めてやろう

>>141
あったけどそれは無くなった
分離されても出向だので実質変わらないだろうし。

>>143
>イギリスが実験してくれたお陰でw
>事故多発に遅延常態化。あれは鉄道じゃねーよw
上下分離なくても機関車トーマスは、あんなもんだが？www

>>9
>>143
じゃ〜なんでＮＴＴは民営化になったの？電電公社の方が
良かったの？っと言う話になるよ？

俺はＮＴＴの上下分離は賛成派です。
今ＮＴＴは「光ファイバー線・メタル線」収容局では「固定電話機・ＩＳＤＮ機
・ＡＤＳＬ機・光ファイバー機」を保有しますが、それをＮＴＴ一社で未来永劫
維持管理するのは、はっきり言って無理だと思います。

もし仮にＮＴＴ一社でやるとなれば、少なくとも「メタル線・固定電話・
ＩＳＤＮ・ＡＤＳＬ」を完全廃止して「光ファイバー・ひかり電話」一本
に絞った方がＮＴＴとっては良い結果になると思います。

「Ｂフレッツ・ひかり電話」提供エリアはもうブロードバンドが
整備されていますから、更にメタル回線は必要は無い。

あと廃止になった機器についての「減価償却」については、売り上げの
一部を長期的に返済すればいいと思います。

ここからは俺の予想だけど、これから１０年以内に光ファイバーを整備
された所から順次メタル回線は廃止になると思います、だってＮＴＴ法
第3条改正するっという事は、そう言う事でしょ？

訂正
×第3条改正するっという事は、そう言う事でしょ？
○第3条改正する動きがあるっという事は、そう言う事でしょ？

地域ごとに会社分離しろや
国鉄だってやってる。

>>150
そうだよね。天下り先増えるし、弱体化するからコントロールしやすいね。

>>136
プラチナラインはＮＴＴ東西の収益を減収にさせてしまうから販売促進は行っていないんですよ。
促進してもいないのに、かなりの加入者抱えてぶっちゃけ東西ににらまれてるのがＣＯＭの現状。。。
現状はＣＯＭは所詮東西の犬ですよ。

>>152
他社が安いサービス出すと
関連会社が後出しで似たような格安サービスを出して
ＮＴＴがやった事じゃありませんよ
みたいな顔してるんですよね？
結局はＮＴＴ以外に客を奪われるよりはマシという発想で

>>148
世界中で失敗している上下分離をやるからには
絶対失敗しない方策が必要

アクセス部分の分離って分界点はどこ？
MDFとかFTMでいいのかな？

無線LANスポットのサービスってグループ内で別々にやってるな。
インフラ管理は統合されたけど、なんか無駄なことやってるような気がする。

>>156
あら、バレちゃった？

ＮＴＴがまた、ばらばらになるの？

>>156
だから、それを整理するんでしょ。
中期経営戦略嫁。


俺は読んでないけど。

そーなんだ

ＮＴＴが一つになるの？
今なんか、なんか、西と東でサービスの呼び名が違ったりして、
私、困っちゃうわ

>>161
ＮＴＴグループ中期経営戦略の推進について
http://www.ntt.co.jp/news/news05/0511phqg/051109.html

なんか、難しいわね。
でも、今後は、地上デジタルでもインターネットが出来るように
なるんでしょ？
電話は、携帯しかつかわないし、私の家の電話も基本料金が安い
から、光電話にしただけでお飾りよ。

>>148
公益事業で上下分離型が問題となるのは、
まず、クリームスキミングやヒットエンドランと呼ばれる
短期決戦型の運用会社（上）が氾濫することにあります。
つまり、設備維持会社（下）のインフラを「ただ乗り」して、
短期の利益を追求する戦略を取る中小の会社が、
初期投資の少ないことを良いことにワンサカ参入する問題です。

確かに、競争が盛んになって一時的に利益者の便益は増加します。
しかし、長期的な投資プランのない会社は、
利益を確定すると事業を放り投げてしまう。
また、長期的に必要なイノベーションを行わない、
さらに、投資を抑制して利益確定に走る、などの問題が生じます。
結果として、最後は業界全体が地盤沈下を起こすわけです。

そして、運用と設備とが一体となるような新技術も生じませんし、
調整も難しいという固有の問題もあります。

はっきりいって

　メ　タ　ル　回　線　だ　け　国　　が　引　き　取　る　ん　で　し　ょ


ＮＴＴのためにもはやく引き取ってくれ。そしてＮＴＴ法も廃止しる！

懇談会の資料ななめ読みしたけど、「まだなんも決まってない」としか読めない・・・
利用者からすりゃＩＰ放送の方を早く何とかして欲しいけど。

このスレからNTT社員の書き込みを除外したら大分スッキリするだろうな

>>164
>つまり、設備維持会社（下）のインフラを「ただ乗り」して、
>短期の利益を追求する戦略を取る中小の会社が、
>初期投資の少ないことを良いことにワンサカ参入する問題です。
郵便事業でやったような参入規制すれば済む問題だろ。
5業者くらいが競争できるていどの緩い規制で。

NTTのためにってなんだ？
国民の利益害して何がためにだ？
携帯も固定もぼったくりではないのか？
国民のためにでお願いします。

>>169
外国企業にぼったくられるよりは良いという感じ。
通信属国は国民のためにも良くないよ。

>>169
NTT弱体化は基本的に外資系企業のための竹中施策。

これ,が実際の政策に反映される可能性はどんくらいだろう？

>>172
次の総理次第。

固定はNTTでも十分に頑張ってると思うんだけど。
あまいのかな？
それより携帯だろと思うんだが

新規格安ベンチャーができると
関連会社が同価格で勝負し、新規潰しをする平成電電がそんな感じ。
ｔｉｋｉｔｉｋｉやsonetが格安ａｄｓｌで出るとその地域限定で関連会社が同価格で勝負をする。
そうやって出る芽を遅出しジャンケンでつぶして行く。

それまで何故安くしなかったんだ？
ボッタくれるうちはボッタくりましょうってのがミエミエ。
独禁企業死ね

>>168
参入規制したら、また行政の恣意性が介入して、
もっと酷いことになるのではないかと思われ。
そんならＮＴＴのままでいいやん。

>>170
ＮＴＴが常に国益を考えてくれるとでも？
確かに在日企業孫よりもマシだけど。

>>171
竹中施策ねぇ...陰謀論って嫌いだけどさ、
やっぱり竹中さんは露骨だよなぁ。

>>170
>外国企業にぼったくられるよりは良いという感じ。
えーと、、、

国内からぼったくった膨大な利益を外国企業に無意味に投資したのは、ドコモだったか
コムだったか、、、

両方だったかな。

ラストワンマイル区間を専業企業にして採算取れるのけ？

電話も含めて、物理レイヤではなく上位レイヤで稼いだ利ざやで
なりたってるのに。

光ファイバーのダークファイバー料金だって5000円でできているのは
NTT東西会社のほかの儲けを補填してるからだろ。

赤字→債務超過→解体→KDDI・ソフトバンクによる安値吸収ってストーリーだな。

>>178
それだと上下分離にならないから、
通信事業会社以外への売却でしょうね。
たぶん、竹中さんと懇意の米投資会社を通じてw

>>179
イヤイヤ。
既にその頃には「上下分離は間違い。インフラは垂直統合であるべき」と
禿が言うはず。

>>178
事業の縛り次第。
今の東西NTT程度の自由度を保てるなら、アクセス会社大勝利→KDDI・ソフトバンク死亡となる可能性のが高い。
独占が国に認められた企業になってしまうため、独禁法でも縛れないし。
逆にインフラ保守・運用だけで、原価で長距離事業者に提供する義務を負うなら、早々にアクセス会社があぼーんだろ。

そもそもNTTが光に傾注しなけりゃ大幅黒字なんじゃ？

>>182
今さえ良ければいいというもんじゃないだろ。

そもそもメタルで充分なんだよ
光の個人向け展開やめてドライカッパーの料金半額にした方がみんな幸せになれるぞ
メタルプラスやおとくラインの基本料が800-900円くらいになるだろ

>>175
他所が下げる前に下げると総務省に怒られるからじゃないの？

BフレッツだけNTTに残して回線網管理会社を分離しろよ
NTTのBフレと管理会社のメタルが競争してくれれば都合いいから
同業つぶしのためのくだらない光展開にメタル利用者から上がった利益を注ぎ込むな

NTT東西・・・・FTTH
NTTコム・・・・ベリオ
NTTドコモ・・・海外携帯キャリアへの投資

NTTは独占に胡坐をかいて稼ぎ出した金をくだらないところに投資するから困る

「回線網の分離」とは、ソフトバンクが主張していた「アクセス部門
の分社化」とは違って、あくまで、社内にとどまった上で、バーチャル
的に切り離そう、ということ。東電の光カンパニーみたいなものだ。

多少、組織の整理とかあって手間はかかるだろうが、現状と大きく
変わらない可能性が高い。「完全資本分離」を回避できたNTTは
胸をなでおろしているだろう。

インターネットで“有線放送”ができるようになるし「公営」放送ができる部門さえできればそこさえ
NTTが手つけられないようにすればいい。

>>184
性能として十分かどうかじゃなく、銅線を保守できなくなっちゃったのが問題の本質。
保守技術者が高齢化してて、これ以上はメタルの寿命を引き延ばせない状態なんだよ。
光が移行先なのはタイミングの問題で、意志決定時点で最も優れた伝送媒体が光ファイバだったってだけ。
この問題は20年くらい前から懸念されてて、PHSもそもそもはメタルISDNの保守を楽にするために作られたもん。
DDIが暴走して簡易携帯電話になっちゃったけど。

姑息な感じのスレになっちゃってまあ

＞PHSもそもそもはメタルISDNの保守を楽にするために作られた
そうなの？くわしく

>>186
NTTをたたきつつNTTが一番喜ぶシナリオを書いてどうするよ

NTTデータといえば、茨城鹿嶋の「美人」妻７０３の不倫相手の転職先。
元々は住○金○

>>185
NTT法の総務省解釈で他社より先に安売りしてはいけないことになってるからなぁ

NTTは電話加入権料返せ

加入権がこいつらの年金になるわけやね。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>196んなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>194
何その法？
ふざけてるの？

>>198
競争促進のため。
NTTの方が安くなったらさらにNTTの独占が進んでしまうから。

>>188
>インターネットで“有線放送”ができるようになるし
長野県栄村では、とっくに行われてるぞ。
それも、合法的に。

遅すぎ
民営化の時にやるべきだった

勝手にメタル撤去して光敷設してんじゃねぇ

>>182
ICテレホンカードの大失敗で超赤字ですが何か？

>>200
ストップかけられてるじゃないかw

http://www.nikkeidigitalcore.jp/archives/2005/09/22janis.html

これなんて計画経済？

NTTとNHKと民放キー局は一斉に首ねっこつかまえた方がいいんじゃね？＞竹中

【放送】インターネット使った難視聴解消に“違法”と待った掛ける地元テレビ局…長野県栄村の場合

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137200999/l50

>>206
NHKの民営化は自分達の分け前が減るから反対しているのが民法キー局。

そういう意味では今回の NTT は生贄かもね。通信懇も最初は民営化も視野にと
か言ってたのが小泉の一声で萎んじゃったし。

スレタイが政教分離方針固めるに見えた

また竹中か！

>88
関東だけじゃない。

光化をするとNTTの独占が進むことは明白なわけだから、
メタルが残る方法を総務省には考えてほしいものだ
ADSLユーザーや田舎者が救われない

電力＋KDDI連合がうまく結成できればNTTに対抗しうると思うけどなー。
関電みたいに自前でも好調なところがKDDIと組むかどうかあやしいけど。

電力ってNTT以上に殿様商売って感じ。
KDDIとうまく連携をとっていける気がしないんだけど。

>>213
殿様商売まで行かなくて、彼らの利用者への対応は公務員の窓口業務レベル。

規制産業の殿様商売具合の大きさを並べた場合、
マスコミ＞電力＞電話
だと思うけど、公務員とかガス水道はどのへんに入るんだろう。
こうやってみるとみかかはスケープゴートな気がする。

電力の自由化は一般家庭電力はここ２年くらいで実施されるんじゃないの？
それからを期待してるけどね。
「電力」「自由化」でググると出てくるけど

>215
土日やっていないどころか、平日16時までだったのも昔の話
支店すらなくなったNTTは厳しいよ。
DoCoMoはそこらじゅうに店があって便利だけれど。

>>217
NTTの場合、支店に行って何をするのかと。
ほとんど116で済むし、電話機は電器屋で買った方がいいし。

>218
用がなければ行きませんがな。

＞210
元気のいい関西以外に、真っ当にやる気出してるのが関東くらいしかないんだから仕方ない
九州あたりはそれなりに頑張ってるみたいだけどな、中部とか酷いもんだ

>>218
初めて電話を引くとき。

まあ、今でこそ携帯が当たり前になったので支店の必要性は薄れているだろうけど、
それでも初めて日本に住む外国人とかは困っちゃうかもね。

ＮＴＴについては電話局から自宅までの加入者回線の機能を
ＮＴＴ内の別組織に実質分離すべきとの意見で一致した。
競争を促進するため、ＮＴＴも含めた通信業者が、
分離された加入者回線を平等な条件で借り入れることにする狙いだ。
（2006年5月9日20時41分 読売新聞）

これで光ファイバーも対等だ、NTTちゃん泣いちゃだめよ。

注目はこれのかわりにNTTが何を手にいれるかだね。携帯と固定をバンドルしてもいいということになるのかな？

ユニバーサルサービス撤廃じゃね？

>>244
そうなれば郵政民営化のときみたいに
インフラがなくなると田舎もんが騒ぐ。
携帯あんのに。
つーか役人生活を続けたい地方支店のみかか社員が、
既得権が侵害されるとゴネる。
半端なく働かない地方支店の社員。。。

とりあえず

・メタル線撤去の禁止
・ドライカッパー料の大胆な値下げ

これを実施汁

>>226
ドライカッパーのせいで光化が遅れるのは勘弁して欲しい。
そんなに続けたいならソフトバンクに買い取らせれば？

アクセス回線部の別組織化って、民間企業なんだから無理だろ
国営化するか非営利団体みたいなものじゃないとな

>>227
いや、光の敷設なんて大赤字で採算度外視でやってるだろ
何年かでペイするつもりでさ
ユーザーがやっぱり毎月の支払いが高いから辞めたなんて言い出したら元取れないわけだし
光まで本当にほしいユーザーなんて少ないだろうし
ドライ河童ーだけやってた方が本当は儲かるはず

ドライ河童ーを手放したら光にも投資できなくなるはず

電線だけで電話できないの？

できないし、電線ひくこと自体よりその保守運用の方が
すごく大変なことがわかってない人が多いと思う

でもさぁコンセントでネットが出来るのなら電話も可能じゃない？
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/01/news006.html

>>232
だからそれは電灯線「LAN」だと何度言ったら...

PLCではVoIPのパケットも送受信できますから、電話回線を引かなくても電力線でIP電話、
インターネット電話を構築することもできます。
http://www.jp.att.com/knowledge/report_trend/repo30/report_25.htm

電話線いらねーじゃん

>>234
元からIP電話はLANに繋ぐわけで、電話線には繋がないじゃん・・・。

>>235
はぁ？
だから電話線いらないってんだろうが

電力線って１本の銅線に全ユーザぶら下がるわけで盗聴とかの問題おきねーのかな？
それに変圧器とかいろいろ間に入っているし
現実的にはなかなか難しいんじゃねーの？

これは…米の大停電からはなにも学ばないわけか？

米の大停電で思い出したが、NTTもKDDIも会計監査は粉飾推奨の中央青山監査法人ですな。

イギリスの度重なる鉄道事故と、それに伴う軌道を保有する
レールトラック社の倒産ってのもあったな。

これほど全世界で失敗している上下分離をうまく成し遂げるいい方策でもあるのかな？

;y=ｰ( ´Д`)･∵. ﾀｰﾝ

>>204
「もちろんサーバーの運営費はかかっているが、課金をしないままに、映像を垂れ流している。」
ということで、課金はできないみたいだが、サービスはやってるわけ。

NHKじゃああるまいし、放送の中継くらい無料サービスでいいだろ。

age

>>234
屋外の電力線を使ったブロードバンド通信は、現実的には制約が厳しく不可能である、
ということは知っている人は知っている

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051005nt06.htm
０６年中にも最初のモデムが市場に出る見込みだ。

ってどうなのさ？デマ？

松原が国会議員に怒られた。ざまみろ。

松原ってなんか恣意的に物事決めていきそうな雰囲気があるんだけど
ところで松原って情報通信にかなり造詣のある人なの？
経済学の人間が座長？

うちはｅｏだー

１ギガ 専用線だぞー

いいだろー

松原＝小泉マンセーの御用学者

>>246
kwsk

>>247
肩書き

　松原聡（まつばらさとる）

　東洋大学経済学部教授（社会経済システム学科）
　経済学博士

　専門　経済政策

略歴

１９５４年１１月生まれ

桐朋中学校・高等学校卒業
筑波大学・筑波大学大学院博士課程修了

１９８４年　東海大学政経学部経済学科助手
１９９４年　東洋大学経済学部助教授
１９９６年　同教授　現在に至る

>240
だから、日本の通信をうまく行かないようにするのが目的だろ。
売国ケケ中のねらいは。

>222
ＫＤＤＩは解放義務をおわないのだから、対等じゃないだろ。

>>251
こんな社会に出たこともない
頭でっかちが日本の通信の将来を決めていいのか？

>>254
昭和54年生まれで順調にいけば1982年3月には博士課程終了してるはずなので、
1982年~1984年のあいだフリーターとかしてた可能性はあるよ。www

>>255
×昭和54年生まれで
○1954年生まれで

>>255
またまたwww
今のニートフリーターが社会に出てるみたいな発言オモシロスwww

今回の私的懇談会は単なるポーズでしかないな。
実行力はともなわないよ。

＞244
スペインあたりの電波規制弱いところはやってたぞ。
最大600kbpsとかだが、推進派はその程度で十分と思ってるんだろうな。

>>250
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3287260.html

>239
日本の監査機関ベスト４なんだから違和感はないだろ。

>237
普通の電話線も、今はやりのIP電話もみんなそうでしょ。

IP電話よりむしろ普通の電話のほうが暗号化してないような希ガス

>>262
ＩＰ電話の盗聴は簡単
物理的に遠くてもキャプチャと音声化だけ
普通の電話は物理的に回線にブレストを繋ぐとかしないと

実は普通の電話の盗聴のほうがプロに近いな

>>263
どうやったら盗聴したい相手の信号をキャプチャできるの？

>>263
行動力と根性さえあれば普通の電話の方が簡単だよ

>>245
だからそれが家庭内LANなんだって言ってるのに。
その記事の下の方にあるリンク先にもちゃんと書いてあるのに読んでないの?
家の外までは光ファイバーを引いてくるんだよ。

そのことを「電話線いらねー」といってるんなら、
BフレッツだってTEPCO光だって電話線いらねーんだけど。

IP電話の盗聴が簡単と言っているのは素人
特定ターゲットをキャプチャするポイントは限られるし、相手が意識していれば防衛されやすい

一般論としてセキュリティ大甘が多数な無線LANなら盗聴は簡単と言えるんだがな

>>266
日本語でおｋ？
何が言いたいのか、さっぱりわかりません。

>そのことを「電話線いらねー」といってるんなら、
>BフレッツだってTEPCO光だって電話線いらねーんだけど。

その前に電気は全国すでにインフラがある＆２重にファイバー等不要なので設備コストがダブつかない。
ファイバーは全国インフラ整備済かと問いたい。

なんか発想がズレてるよね？

>268
他人にけんか売るのはいいんだが、そもそも広域では
電力線を使ったIPネットワークは実用的じゃないというのは
ここにも関連スレッドがあるから読んでみたまえ。

>>259
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/?itemid=234
スペインEndesa落城、欧州勢総崩れへ
スペインの新聞EL PAISの記事(スペイン語)によると、2年前に平井たくや議員が視察し、住友電工がPLC に
最も積極的に取り組んでいる電力会社(pdf)と評したEndesa社は、ZaragozaでのPLC試験サービスを終了し
て実用化を断念、今後は50％出資したEpresa社を通じてPuerto Realでのサービスのみ継続するとのこと。

2年前は2000加入あったZaragozaでは600加入に減少し、Puerto Realでも500加入しかないという。

>>268
>>245は、光ファイバとかADSLとかを家まで引いてないとネットに繋げない希ガス。
あくまで既存のLANの置き換えなんだから、LANまではどうやってインターネットを引っ張ってくるのかと・・・。

ラストワンマイル部分もPLCにするとしても、それはそれで実用的ではなかったり。

NTTグループ内なんて再再編の茶番じゃないか
国有化しないと駄目だ

＞270
だから過去形なのさ。

＞271
家庭内のモデムにしても200Mbpsとか景気のいい事言ってたが、
あくまでもエラー訂正とか考えないレイヤ1の話で、
実効値は70Mbpsかそこらだからな
それならEthernetでいいじゃんってなるわい

>>271
>光ファイバとかADSLとかを家まで引いてないとネットに繋げない希ガス。

コンセントを使うと散々言ってるのに、家までを光ファイバって何なのさ？

あとあなたはLANとWANの違いも理解できてないようにも見える

↑
つり？

＞275
もちろんPLC推進協議会のサイトは見てるよな？
http://www.plc-j.org/plc_principal_benefit.htm

「WAN区間は光ファイバ」とはっきり図示されてるわけだが。
電力線に重畳されるのは、屋内のPLCモデムからだぞ。
だから今のところ、「家屋がガチガチの鉄筋造りで無線LANが使い物にならない」ってケースでもないと
PLCの利点はないぞ。

なんか話がズレてると思ったら日本でやろうとしてるものと
外国でやってるものが違うんだな。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/4953.html
決して、光ファイバと競合するものではないと考えています。
ブロードバンド環境が貧弱な欧州では、すべての回線区間を電力線でまかなうこともありますが、
日本では光ファイバも整備されつつあります。建物のすぐ側まで光ファイバで持ってきて、そこから建物に入れる方法としてPLCを使う。
そういう用途を基本に考えています。

＞278
日本では漏洩波による短波への干渉問題が解決しきれなくてPLCの屋外運用が認められてないからな。
せめて家の前の電柱で重畳できれば、光ファイバで一番面倒くさい部分をはしょれるので
それなりに需要ありそうなんだが。
(とはいえ、それならVDSLでいいじゃんって言われそうだけど)

>>275
なんか、哀れに思えてきた。
>>245を見てWAN側もPLCだと思って電話線いらねーじゃんと吹いて回ってたんだね。

仮にPLCの屋外運用が認められても、使いたくなるような技術じゃないね。
PLC推進派の過剰宣伝を真に受けた奴は素人さん。

定額制のWANの通信線は、実効帯域で数Mbpsなら電話線が支配的だし、
数十Mbps以上なら光ファイバーが支配的となる。
いまのところ有力な代替案なんてない。

電線なんて電話線以上に電力会社の寡占下にあるんだから、実用化されても全く意味なくね？
ADSL みたいに電力会社が Yahoo!BB とかに電気線貸し出すのを義務化するのか？
なんか個人情報じゃなくて別の漏曳が起きそうでこわすぎ。

NTTの再分割を予想する。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/972593952/

>282
NTTほどの回数じゃないが電気も情報漏洩しているから問題なし。
ではなくて、いい加減スレのちょっと上くらい読め。

電話加入権￥５００００でいいから国民全員に返せよ。

http://www.asahi.com/business/update/0514/001.html

竹中はアメリカの犬ですか、そうですか

ＮＴＴ潰れたら日本が終わるな
アメリカの思うつぼ

ＮＴＴはアメリカに圧迫かけられる日本のとりで。

>>285
ビタ一文返さない、光は儲かる所しかやらない。
それがNTTクオリティ。ユニバーサービスが聞いてあきれる

>>287
そもそも光はもうかってないでしょ。ヤフーやKDDIに比べれば100万倍以上まし。

そもそもの目的が日本を通信ナンバーワンにすることなら
NTTに任せて今のままでも達成できる。
KDDIやyahooを大きくしすぎると大丈夫か？となるわけだが、
ごちゃごちゃやってんのは結局アメリカの外圧、
アメリカにポストが欲しい竹中のやり方ということだ。

もともとNTTを分割したのも外圧だったけれど、その時に参入した外資の通信会
社はほとんど絶滅しちゃったり国内撤退しちゃってるんだよね。なんで今更圧
力かける意味があるのかがよくわからない。

NTT が独占して光投資に一気に動いても当面はアメリカの装置使うしかないわ
けで、装置ベンダとしても外資に特にメリットがあるとは思えない。アメリカ
に進出して欲しくないから国力を削ぐためとか、TRON の時みたいにペテン禿げ
が動いたってこと？

>>290
その割には韓国の携帯会社が進出しているんだけど
なんか韓国とのつながりも匂うなー

ドコモはコドモ。

>>290
アメリカに頼らずとも独自の技術でやってけるのは腐ってもNTT(+NTTファミリー企業)だけだもの。
KDDIやソフトバンクがいくら幅をきかせてもアメリカには脅威でもなんでもない。
もはや日本市場に進出するのはほぼ諦めてるけど、NTTの弱体化だけは諦めない。

>>287
その意見に賛成ですね。

NTTは「独占」で「特殊」な「民営会社」なんだから、トヨタやソニーと
同列に考えて欲しくない。
よくNTTは「採算性」と言うけど、ちょっと！待て！「独占」してるのに
そんな事言えるのか？そういう事が言えるのは「健全に競争原理」が働い
てる時だけだよ、じゃ〜NTTに「全国隅々に光ファイバー（Bフレッツ）」
を引いた所で、NTTはその1秒後に「債務超過」となり更にその1秒後に
「破産（倒産）」するのか？とNTTに聞きたいですね。

だって倒産するから全国隅々に光ファイバーをしないのでしょ？

実際に聞いてみょうかな？NTTに。

>>294
韓国の方ですか？

>>1
電力会社が独自にひいている光ファイバーはどんな扱いになるかな？（苦笑）

だ　か　ら　さ　、　ア　ク　セ　ス　回　線　く　れ　て　や　る　か　ら　
　
も　う　口　出　さ　な　い　で　く　れ　る　？

とＮＴＴの中の人は言いたいはず。

＞287
そらユニバーサービスなんて言葉はないからな。

>>289
>そもそもの目的が日本を通信ナンバーワンにすることなら
>NTTに任せて今のままでも達成できる。
まだ駄目だと思うぞ。

というか、YBBがなければ今でもNTT任せのISDNが全盛なわけだが。

＞299
それはNTTもだが、むしろKDDIに言いたい文句だな
やる気なさすぎ

>>300
KDDIはどうでもいいけど「NTTに任せて」ちゃだめだという点では一致ということで。

>>294
言いたいことはわかるが、書き方が幼稚すぎだがな・・・。

ついでに、採算度外視で莫大な借金をして設備投資をしても
その段階では決して「債務超過」にはならないよ。
設備投資をして1秒後に債務超過になって云々ってのは、会計上まずありえない。

とマジレスしてみる。

＞301
NCCでNTT並みに展開する気があるところないもの。
SBにしても八丈島にADSL展開したはいいけど他の離島はほったらかしだし
結局アドバルーン扱いでしかないのが見え見え
(まぁ結果としてNTTの離島対策を後押ししたのは評価するが)

KDDIと電力会社の通信インフラ部門統合して、設備でもNTTに対抗できる会社作るのが
一番競争促進になると思うんだが…

>290
当時のソフトバンク程度の企業が
TRONをつぶすことが出来たと本気で信じているんだとしたらすごすぎる。
今なら出来るかもしれないけれどね。

あれは、ただのバーター取引だよ。車を制限させないための。
その後現地生産になってしまったけれど。

>>303
>NCCでNTT並みに展開する気があるところないもの。
NTTは政府が債務保証した電話債券と施設設置負担金を原資にアクセスを展開したんだから、
NCCに同じことを期待するなら、やはり債務を政府保証した上で施設設置負担金をNTTから移
行させないと駄目だぞ。

>>305
光ファイバーに関しては、「待ってればNTTが敷設して貸してくれるはず」
を前提にKDDIがあぐらかいてたのは事実。
で、どうもそれがヤバくなってきたので電力とタッグ。
もうね、メタル網なんてどうでもいいし、光に関しては普通に競争が進むよ。

>>305
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140368349/366

別に禿にインフラ渡せとは言わんよ
NTTの株主たる日本政府が買い取れば良い

政府も一部NTT職員をまた公務員として受け入れればいい。
インフラ管理会社は国営に。

>>306
>光ファイバーに関しては、「待ってればNTTが敷設して貸してくれるはず」
>を前提にKDDIがあぐらかいてたのは事実。
KDDIが自前で光ファイバー引けるはずもないのだから、あぐらもなにもない。

>で、どうもそれがヤバくなってきたので電力とタッグ。
>もうね、メタル網なんてどうでもいいし、光に関しては普通に競争が進むよ。
たとえ電力が本気になっても、各地域ではＮＴＴと電力の2社だけでは、競争とは言わず、
せいぜい寡占（独占といってもいい）。

そもそも、電力はやる気ない。

>>309
おまいは官僚のクソ事業にケチをつけるつもりは無いってわけねｗ

>>310
引けるはずもないって、それをあぐらをかいていると言っているのでは？
少しは USEN とかを見習えよ。ペテン禿も同様だが。

それより水平分割したほうがいいと思う。
物理回線を接続する会社
電話やネットなど通信サービスを提供する会社
プロバイダーやビジネス関連などアプリケーションを提供する会社

>>310
設立経緯とかもあるが、日本の外周あたりに海底ケーブルあったような？
あと国際通信用光ファイバーとか、海外他社と共同である程度権利あったはず。
だがアメリカが有利になるような通信協定や料金設定は何とかするべきです。

NHKとNTTから分離したインフラ管理会社をくっつけて、電波の放送と有線放送の区分けを取り除いた上で
放送事業者や通信事業者に公平な競争を促せばいい。

>>312
>引けるはずもないって、それをあぐらをかいていると言っているのでは？
KDDIが実際どういう判断したかは知らん。

経営資源は有限なんだから、自前で光ファイバーが引けると判断してたとしても、他にもっと
利益の大きい事業があれば、そちらに集中すべきだからな。

>少しは USEN とかを見習えよ。
USENは撤退したんだから「引けるはずもない」という判断がなされていたとしてもそれは正し
かったわけで、KDDIに非難されるようなことは何もない。

自己の立場にあぐらを書いてるのはNTT。

>>313
>それより水平分割したほうがいいと思う。
お前が言ってるのは垂直分割。

>設立経緯とかもあるが、日本の外周あたりに海底ケーブルあったような？
簡単に引ける幹線など誰も問題にしてない。

>>1
>焦点のNTT改革で、NTTが現在、独占的に保有・運営している全国的な加入者回線網を
ということで、アクセス網の話だ。。

>>315
いまいち何を主張したいのかわからないが、利益の出ないところに投資してい
る NTT は偉いと言ってる？

漏れは少なくと KDDI をはじめとする NCC は NTT のおこぼれにただ乗りする
気しかなかいと思うので全く評価しないけど。ソフトバンクが参入してきてお
こぼれが減るから必死になってるだけみたいだし、実際まともの競争になりか
けたらまっさきに日本テレコムなんかは脱落したわけだ。

>>317
QGeloWLf は相手にしない方がいいよ。
コテハンは使ってないけど、biz+板や法律相談板（著作権関連）では
有名な煽り＋人格攻撃屋だから。

NTTも評価出来ないけどな
国がNTT株+αで回線買い取ればよい
そうすればNTT工作員が他社をおこぼれ呼ばわりする事も無くなる
あー、関西はケイオプティがあるから良いよなあ

>>319
買い取ったらNTTは大喜びだと思うけどねぇ。DSL 参入前にそういう議論は実際にあったらしいが。

とりあえず、現状ユニバーサルサービスの義務があるのはメタル網だけなわけで、
将来お荷物になる事が確定してるメタル網を引き取ってくれるなら、こんなありがたい
事はない罠と思ってる俺ＮＴＴSHINE

光？あんな、分割分割でＡＤＳＬよりも遅い時もあるマンションタイプが、よくシェア1位だよね・・・

2010年代初めまでにＮＴＴの経営体制見直しで一致＝総務相の通信・放送懇

［東京　１６日　ロイター］　竹中平蔵総務相の「通信・放送の在り方に
関する懇談会」（座長・松原聡東洋大教授）は１６日、第１２回会合を開き、
ＮＴＴ<9432.T>の今後について２０１０年代の早い時期までに新たな
経営体制に作り直すべきとの認識で一致した。懇談会終了後に松原座長が
会見で明らかにした。ただ、具体的にどのような形態が望ましいかは
今後も議論していくとした。

　松原座長は会見で、持ち株会社の下に固定電話会社や携帯電話会社が
ぶら下がるＮＴＴの現在の経営体制は「メタル回線時代、電話時代の
経営発想であって、ＩＰ化時代にはふさわしくない」と述べた。
そのうえで、ＮＴＴの経営の自由度を高めて、競合他社とともに
ＮＴＴ各社がさらに潜在力を発揮するようにすべきとの認識を示した。

　今回の会合では、ＮＴＴの光ファイバー網についても問題があるとして
意見が一致。松原座長は「ＮＴＴのシェアが６割以上で、競争を阻害
している」と述べ、前回の会合で合意した同社の回線網の機能分離を
推し進めるべきとの考えを示した。

　懇談会は５月末までに報告書をまとめる予定だったが、松原座長は
「今月中になるか、来月まで持ち込むかは未定」とした。次回会合の開催日程は未定。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2 006-05-17T070644Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-213562-1.xml

NTT社員は優秀だからリストラされても簡単に再就職できるだろう。
だから無駄な社員はどんどんリストラすればいい。
もしかしたら0.0000000000000000000000000000001パーセントは再就職できなくて自殺
するかもしれないが、人間は生まれ変わるのだから全然問題ない。

公営化して天下りかよ

俺は普通にNTTが好きだな。一番信用できるし。
NTTもKDDIもソフトバンクも儲けたいのは一緒だろうけど、KDDIとソフトバンクはそれだけって感じ。

21世紀になって未だ日本は「ﾋﾟｨ〜ｶﾞﾗｶﾞﾗ」でインターネットしてる所あり。
日本の通信技術は発展途上で余りにもアホらしくて、開いた口も塞がらない。

>>319
>国がNTT株+αで回線買い取ればよい
それってつまり、回線−αがNTTの価値ってことだぞ。
つまり、従業員は負の遺産。
実際そうなんだろうけどな。

とにかく安くなるようにしてくれ
独占はｲｸﾅｲ

>>326
海外（先進国含む）じゃ、「ﾋﾟｨ〜ｶﾞﾗｶﾞﾗ」でインターネットしてる所ばかりだぞ。
日本のブロードバンドサービス提供エリアの人口カバー率は世界有数。

>>327
政府のNTT株の保有比率は33%
NTTの有利子負債は約5兆円

>>322
よーわからんが、固定と携帯を一体経営してるKDDIとSBは
NTT以上に前時代的ということなんか？
それとも見習って再統合しろと？
IP時代にふさわしいってなんなんだろう・・・
教授ってこういうおざなりのバイトで食ってけるんだからいいなぁ・・・

なんかちゃんとしたポリシー無いんかねぇ。
ドコモのように細かく分割して天下り先を増やすとか。

そして田舎からは鉄道と同じように通信網がなくなって
いくのだった。

と社員が申してるのであった

>>332
社員労組が反対したんだよ
せめてJRぐらいに細分化すれば良かったんだが

労組は高卒の雇用確保のための団体なので、最低値を引き上げることには興味
があるけどそれだけ。

＞335
JRみたいに地域エゴ出しまくりなのもどうかと思うが。
つぅかあそこまで分社したら四国とか電話引けなくなるぞ。

西日本の設備更新の停滞ぶりはひどいからな。

四国・中国あたりは区切られたら最後、現状維持すら困難だ。

ユニバーサルサービスなくなっても携帯があれば大丈夫
と思う今日この頃。

>>339
鉄道が無くなっても自家用車があればOKってか。

>312
USENを見習えということは、無断で勝手に線を引いて島江って事？

結局怒られて、今じゃフレッツを売っているけれど。

>339
そういうところでは、携帯電話が入らないところも結構あるぞ

>>341
それぐらいの気概を見せろということでしょ。いつまでの規制の狭間に寄生してんじゃねぇよと。

未だにISDNしか寄越さない地域もあるのにユニバーサルサービス？
インフラ再国有化は必要。固定なんぞ潰れてしまえ

＞344
ADSLやらFTTHやらにはユニバーサルサービス適応されないんだから何も問題ないわけだが。
実費払えば何処でも引いてくれるんじゃね？

>>344
携帯を国有化した方がいいんじゃないの？
田舎に線引くよりは簡単じゃん。

＞346
鉄塔建てるのに強制執行とかできるようになるんだろうか、国有化したら。

携帯電話が進化したら、いずれ固定電話は過去の遺物となる。
中国では初めから携帯しか使えない地域が珍しく無い。
ＮＴＴ東西から、ラストワンマイル取ったら何も残らないので、
現実には出来ない（電話局間の通信だけになると存在価値無し）。

>>345
少なくともNTTは過疎地の場合は光どころかADSLすら引いてくれない。
引いて欲しいなら少なくとも数百件以上の加入者を用意しろと要求してくる。
過疎地ではそれほど多くの加入者は集まらないので、自治体が費用を負担する地域と、
自治体が費用を負担できずいつまでも低速回線のままの地域がある。

>>348
だから携帯と固定は融合するという話がある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/09/news075.html
携帯はエリア中の利用者全員で電波を共有するので、
最大速度が上がろうが利用者が多ければ実効速度は大してあがらない。

>>349
孫や竹中の主張してる世界はそういう世界だろうし。
小泉を選んでる奴らは、そういう格差があっても仕方ないと思ってるんだから仕方ないじゃん。
そもそも採算がとれないんだから誰かが負担するしかないんだから、その負担先を
民間企業にすべて任せるのは筋違いじゃ。
採算がとれなくて、あまり重要性が高くない地域だけ分離して、
NTT田舎でも作って糞高い料金で独立するなり国有化すればいいんじゃない？

>>351
そして税率が上がる

小泉と竹中は田中角栄の列島改造論が大嫌いである。
田舎と都会に大きな格差が有っても、それは地域の個性などと
言い放つのが、小泉改革の特徴である。
都会はどんどん便利になるが、田舎は固定電話すら撤去されるかもしれない。
田舎は電話もねえ、ラジオもねえ、なんてどっかの歌みたくなるぞ！！

>>348
携帯電話が進化するとどうなるかについては、
ＦＭＣについて少し勉強したほうがいいよ。
自宅では、携帯電話は固定電話と電波じゃなくて回線網を使うようになります。

ま、未来人が常に外で生活するって言うのなら、別だけど・・・

>>353
角栄は通信なんかに一銭も投じなかっただろw
大体普通の固定電話を撤去してICカードなんて粗大ゴミを作ったのはNTT。小泉のせいにするな。

今まで殿様商売をして高い料金でぼったくって申し訳ありませんでした。
これから全財産をユニセフに寄付して自殺します。
死んでからは自ら進んで地獄に行って永遠に苦しみます。

それでよろしい。

mindan.org 串くらいさせよ

>>355
大間違い。電電公社が日本全国に電話網を張り巡らせるのに、一生懸命でした。
民営化の前から、光ファイバーを敷設し始めました。テレカは電電公社の
仕事。ＩＣカードはテレカの偽造対策だったが、携帯の普及で公衆電話が
使われなくなったので失敗しました。ＮＴＴは公衆電話から撤退したがっている。
小泉がＯＫすればすぐやるぞ！！

公衆電話なんて、KDDIとか損は絶対やらんだろうな・・・
米帝の外圧に負けんな！←なんて書く俺は在日認定されますか？

>>360
昔の日テレは公衆電話があったよなぁ…（遠い目で）
当時の親会社のJRのホームとかにあった。
今の日テレとは違いますけどね。経営陣が。

光ファイバー、ＮＴＴのシェア６割をどうみるか――総務省・調査担当者に聞く

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbf000029052006

ＮＴＴは電電公社の時代から、将来は光ファイバーの時代になると判断して、
設備投資を重ねてきた。新電電は幹線の整備は行ったが、家庭や企業に
直接繋ぐ回線の整備を怠った。新電電の怠慢のツケをＮＴＴに押し付ける
のは大きな間違い。

「光ファイバー専業会社は設立せず」--竹中懇談会の座長、ソフトバンク案に反論
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20097077,00.htm

「回線網の分離」は固定電話の回線網に限定された話だろう
政府持ち株分だけでは光ファイバー網までは買えない

光が今の値段なのは固定があるからってこと考えると
実質、固定分離はなくなったってことでいいのかな。
将来のこと、考えたら新規参入はNTTvsKDDIvs孫以外のベンチャー
にならんかな

なんでもかんでも、せっかく良い発想で竹中さんがすすめても
すべて先延ばしにしようとする、とにかく体質が古い自民党。
なにが　改革　自民党　だ。　真の改革者を、相談、協議すれば
ノーと拒む、年寄りの考えには　ウ・ン・ザ・リ　。
年功より能力主義には、抵抗。　古臭すぎる。　いつまでたっても
議論はすすまねーぞ。　大なたでぶちぎったれ！

今できなくとも、どの道固定アクセス分離は近い将来避けられないだろうね、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0601/060117_2.html
平成１５年度の試算だがこれだけ悪化している。
自民党案ではさらに悪化に追い込んだ後に反対を押し切っての強行突破という
シナリオではなかろうか？

そうなれば固定電話が使えなくなるエリアも当然予想されるから、
セーフティーネットであるコチラも先行して整備しておかなければいけないし…

「携帯を全国あまねく？」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050222/156502/

NHKの電波にしてもNTTの回線についてもソニーが
直接、間接入れるようにしたいようです。

>>366
胴衣

光が対象外なら、4年後には固定を分離しろなんて言うヤツもいなくなってるだろからなぁ・・・
むしろNTTが面倒みてくれるならありがたい、という論調になってるはず。

所詮カーゴカルトみたいなもんだろうね
「白人がいなくなれば白人に騙し取られている死んだ祖先の積荷を受け取れる」
と考えているようなもの、白人がいなくなれば飛行機も積荷も来なくなるだけ。
カーゴカルトって宗教的平等に起因するといわれているが、加入負担金とユニ
バーサルサービス相通じるものを感じる。