【労働環境】地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案 [06/03/25]

　厚遇が批判されている地方公務員の給与水準を見直すため、総務省の有識者研究会がまとめた
報告書案が24日、明らかになった。国家公務員の給与改定とほぼ連動する仕組みを見直し、各地域の
民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。

　報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大
名誉教授）が作成した。27日に公表する。報告を受け同省は各自治体に近く通知を出し、2007年度の
給与改定に反映させるよう促す。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年3月25日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060325AT3S2402E24032006.html
▽「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」
http://www.soumu.go.jp/singi/koumuin_kyuyo.html
▽関連
【社会保障】年金一元化で自民が基本方針　追加費用は当面維持　公務員特権廃止 [06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141772263/
【行政改革】国家公務員の有給「休息時間」を廃止・7月から施行 [06/03/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141340168/

つまり、平均で月平均１０マソ下がるのか？

民間にもいろいろありますよね。親会社の給与はいいけど、零細孫請け会社の
給与なんか・・・orz

で、地方公務員は従業員何人以上の企業を参考にすべきよ？
現行100人以上の企業で計算してる

国出先はいいわけ？？？？？

財政破綻するまで高給を取り続けるんだろ？ニッポンは公務員をどうにかしろよ

国家公務員の給与と連動してるのに国家公務員より給与が高い地方公務員の不思議

日本は中国にならった社会主義だから公務員が
一番高給なのは当然です。

60〜70年に革命を起こした左翼の皆さんが
築いた現代日本を否定するウヨ馬鹿は
アメリカにでも亡命したら？プｗ

税金ドロボーどもが楽していい暮らししてるの見るとぶち殺してやりてえぜ

仕事をしろ

痴呆公務員は最低賃金でいいよ。
そうすれば最低賃金は大幅アップでみんな幸せw

そして民間が公務員の給料を「参考」にしてまた下げると。

公務員は人間の屑

公務員はにぽんの最後の希望

日教組、社民党、赤軍派は
権力から奪うのは正義と称して、
国民の税金を収奪する。
　民主・共産も公務員の味方。

地方公務員なんて何も生産してないじゃん。
その上、仕事はいいかげん。

滞納の差押えなんか平気で用紙や記載内容を間違えてる。

バブルの頃から給料ほとんどかわらない(´・ω・`)

>>17
恵まれてるな

>>12
それはないから。

その地方毎の民間平均にするんだろうな！

＞＞１８
たしかに恵まれ過ぎてるな。
ある程度の優遇は良いと思うが「下がらない給料」
「安すぎる公務員宿舎」「ミスをしても責任をとらない」
「無駄な経費は使い放題」「犯罪、不祥事を犯してもやめさせない」
「カラ残業、カラ出張は当たり前」・・・

いかん、書いてて気分が悪くなってきた・・・

このご時勢、三十代で子供三人に持ち家とか公務員ぐらい
子供三人だけならＤＱＮも同じ
勝ち組負け組みはこうして受け継がれます

葛飾区勤務の都職員曰く、
「俺たちが高給もらって消費するからこそ、民間の経済が活性してる。」
仕事の割には貰いすぎだと思うよ。

民　間　が　低　す　ぎ　な　ん　だ　よ　馬鹿共！！！！！

地方公務員の親父は48で月45万位なのにやめてくれよ。

公務員は優秀だからもっと給与上げろよ

>>19
おまいは中小企業をナメすぎ。

>>21
何が素敵って、必死に努力してる奴に仕事が集中して激務になって、
それでも全然働かない奴と給料が変わらなくて、挙句の果てには
必死になってやった仕事が議員や幹部のわがままであっさりお釈迦。
やる気の無い管理職が最低限の調整すらしなかったせいで
「面子を潰された」とかどうでもいい事で議員ブチ切れて
どう考えてもやらなきゃいけない事業がツブされたりは日常茶飯事。

地方公務員が民間基準にするのはいいことだ。従業員50人未満の
企業の給料をベースにすればいいんじゃないかな。

ついでに成果主義も民間水準にして、ダメ公務員をどんどんクビにしてください

防衛施設庁天下りで税金を抜きまくる泥棒公務員ども
http://vista.x0.to/img/vi4333025934.jpg

現行は国家公務員を基準にする給与体系なのに
総じて国家公務員の水準より高めなんだよな

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>25　もらいすぎだろ。

国一とか地方公務員上級の
毎日夜遅くまで残業してタクシー帰りの連中が厚遇なのは理解できる

格差を認めないせいでコイツらまで苦労してる
さっさとゴミはゴミと認めてゴミの給料を払ってやれ

公務員なんて、今もらっている給料の１０分の１になっても貰いすぎだと思う。
もっとリストラで切ってしまえぇぇぇっぇぇぇ

みんな公務員になろうよ。給料沢山ほしいんでしょ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2chの力見せつけてやろうぜ

◎政治に無関心な世代にはほとほとウンザリです。
◎期日前投票もありますから活用しましょう。
http://gikai.fc2web.com/senkyo.htm
３月２６日投票　⇒　期日前投票　３月２０日(月)〜３月２６日(日)
●北海道議留萌市補（定員１）
●横浜市議補　★市長　⇒　総連施設への税を一部免除
●神奈川県逗子市議（定員２２）
●秋田県北秋田市議（定員２６）
●愛知県東海市議（定員２４）
★岩手県久慈市長
★千葉県木更津市長
★茨城県下妻市長　⇒　無投票再選 ★埼玉県戸田市長　⇒　無投票再選
★鳥取県倉吉市長　⇒　無投票再選、元社会党職員で新聞営業所長

○あとお花見の季節です。
○ハメをはずしたいのはわかりますがゴミはきちんと持ち帰りましょう。
○できれば、普段から実践してね。

ある日役所逝ったら職員がPCを人差し指でのろのろとタッチしていた
更に簡単なダイログボックスもマニュアル見ながらのんびりと打ってた
それで中小企業の倍近い年収は納得いかない！

派遣でもブライントタッチ(200字/分)は必須でMOSﾚﾍﾞﾙの技能も必須なのに時給1000円もらって無いって言うのに
納得がいかないよ

PC技能

派遣労働者
ｴｸｾﾙで集計出来るレベル・・・時給800円以下

ｴｸｾﾙでマクロ使えるレベル・・・時給1000円程度

VBA、SQL言語使えるレベル・・・時給1200円程度

公務員行政事務

パソコン使えないレベル〜ｴｸｾﾙに数字だけ打って関数使えないので電卓で計算レベル

年収750万以上　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

派遣労働者
ｴｸｾﾙで集計出来るレベル・・・時給800円以下
→お前はコキ使われていなさい　低能君
ｴｸｾﾙでマクロ使えるレベル・・・時給1000円程度
→普通の正社員になれよ　馬鹿
VBA、SQL言語使えるレベル・・・時給1200円程度
→マゾヒスト　会社の奴隷

早稲田→建設省→某公益法人→某民間に総務部長としてきた方はメールしかできません。
エクセルでできるのはファイルを開くことくらいか？

でも年収1100万以上。

同じ職場で働くのが馬鹿馬鹿しい。

>27
むしろお前さんがなめすぎでは、、、、。
中小はそんな理由なくても下げますが、、。

>>43
だよな。ウチも残業代が完全カットになった。違法もいいところだ。

>>43
いや、中小はちょっとでも理由があれば
従業員の給料を下げにかかるってこと。

>>40
年収750万くらい稼ぐような立場になると、
PC技能なんてオマケみたいなものになる。
下の人間にやりゃせりゃいいんだから。
若手ならサビ残でそれくらいやる奴は結構いるし。

そのくらいの立場の人間がやらなきゃいけないのは、
全体を見渡したマネジメントや、やろうとしている仕事を
ツブされないように組織の中で通していくことだよ。
「作業」は「作業のための人手」がやっていればいい。

まあそのやらなきゃいけないことをできない
管理職が腐る程（というか腐ってる）いるのが大問題なんだけど。

>>45
民間ならそうだろうけど公務員行政事務とあるんだから例え少々肩書きついてたとしても
ヒラと大して変わらんケースという前提で書いてあるんでは

>>46
まあそうね。
リストラしなかったおかげで平均年齢が異常に
高くなってる所も多いし、そういう所は名目だけの
管理職がゴロゴロなんてのも少なくないしねえ。

でもまあ、自治体ではPC扱う能力ってのは、
システム関連部署以外は基本的にメインの技能にはなりえないよ。
法律、制度に関する知識や、組織内や地域についての知識が
あるかどうかが重要だったりする。

というか、民間で必要とされる技能と
行政で必要とされる技能って全然違うのよね。
これが実は行政と民間の間で転職しにくい
理由の一つだったりするんだけれどもね。
例えば辣腕弁護士が自治体の職員になったとしても、
訴訟担当部門に専門家として配置でもしない限り、
基本的にあまり役に立たないのよ。
行政の扱う分野ってのは、それこそ「○○の分野に強い弁護士」が
得意とする「○○の分野」が多数集まったような集合体なのね。

そういう中で短期間で異動を繰り返すもんだから、
「ゼネラリスト集団」≒「素人集団」　みたいな状況になるのよ。
かといって、ある分野の専門家を作ろうとすると、
極端なセクショナリズムに陥る可能性も高いんだけどね。

要するに、ヒマだから能書きばっかりこねて太ってる訳だろ。
捨てっちまえよ。要らんから。

それが要らなくないのよこれが。能書きが必要なのよ。
法律による行政の原理てのがあって、基本的に行政の行動は
立法によって定められたルール（法律）にコントロールされることになる。
だもんで、行政はルールの中でルールに従って動くのが基本なのね。

「ルールはともかく○○できりゃいいだろ！」って理屈が通じない。
それは間違ってるってことになる。で、「正しく」やっていくことになる。
そうするとどうなるかって言うと、全部ちゃんとやろうとするんで、
理想論ベースの遵法闘争状態になっちゃうのね。

じゃあルールの縛りを緩くしたらどうかってなると、これも難しい。

〔ルールの縛りが緩い〕
○臨機応変に対応ができる
×行政が好き勝手できる
×ルールが抜け穴だらけ悪徳業者脱法天国賄賂地獄

〔ルールの縛りがキツイ〕　
○行政の厳しいコントロールが可能
×四角四面杓子定規問答無用情け容赦無しの対応
×日々是遵法闘争コスト激高

これの両方に対応できる状態を想定すると、
・絶妙なバランス感覚で過不足なくルールを組み立てることができ、さらに日々変化する
社会情勢に対応してルールの微調整も可能な能力を持った非常に優秀な職員の確保する
・日々変化するルールに対応して動ける知識と現場感覚を有する
現場部門で働く優秀な職員を相当数雇用する
・日々変化する社会情勢やルールについて理解が深く、
適切に行政をコントロールできる議員を確保する
・そういった素晴らしい議員を選ぶことのできる見識とバランス感覚を備えた
国民、県民、市民、つまりは一般人が社会の大部分の占めるようにする
・以上のことを、非常に低コストで行う
ってのが必要になっちゃう。
無理でしょ？

>>49
前提が破綻してるだろ。

能書きで野タレ死ぬならそれでもいいが、
死なずに借金してメシ喰ってる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↑　　
ここが間違い。
だから壊すの。
無為だだから。

>>43
中小の印刷や小売はﾎﾞｰﾅｽ出ない正社員多いぞ

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>50
あー、その辺の判断って、政治がするもんだから。
というか、行政がしちゃいけない判断だから。
どういう理念で動くとか、金の使い方の方針どうするとか。
行政が好き勝手してるとしたら、それは政治がそうすることを
認めちゃってるってことなの。
法律だって、政治が認めないと作れないの。
止めようと思ったら、政治はいくらでも止められるの。
止めるべきものを止められてないとしたら、
政治にその気が無いか、政治にその能力が無いってこと。

ちなみに、政治＝国民な。

定時で帰るくせに
ボーナス半年で７０万ってふざけてるの？

>>54
終電帰り多い中小零細下請でも正社員でボーナスゼロの所多いのに　orz

「日本負け組党」でも結党しそうな勢いダナ

うちも教育大学の学生をバイトで使ってるんだが
なんか社会経験が薄いというか、生活観がないというか。

あれが子供教えると思うと
ぞーっとするな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これからバブルがくるけど、そのときも民間並みの給料で

>>56
漏れはそんな恥ずかしい名前の政党には死んでも入党したくないな

>>54
あなたの会社って全員残業するの？
定時に帰る者もあれば、残業する者もいるって感じなんじゃないかな？

それに残業しなければいけないほど仕事が忙しいってのは、
稼げる機会が与えられてるってことじゃん。

サビ残なら違法行為だから経営者を訴えるべきだな。

公務員は、日本国にニート、
いや、パラサイトか。

でもここに書き込んでるほんとんどがろくに
税金を払って問題があるわけで

所得税１００万以上払ってからだな

そんなに給料高くないよ

>>63
日本語学校に通おうね！

>>61
労組無い中小零細は会社の言いなり

勉強して公務員なるんだった　orz

>>61
だからサビ残はもうすぐ合法化されるっての
奴隷が偉そうな口きいてんじゃねぇよ

あと君らどうしようもない馬鹿ぞろいだから教えてあげるけど、
今の地方公務員の給与体系は国家公務員に準じてるのね
国家公務員は民間企業に準じてるわけで

つまり水準を民間にしても根本的には何も変わらないよ
民間と言っても人事院はしょっぼい中小企業とかは眼中に無くて大企業水準で考えるから
現時点の国家公務員全体でも民間企業の平均よりはるかに高いんだからね

まあ公務員は労組を組織できないが故の厚遇なわけで
君らも自発的に動くことを進めるよ
サラリーマン的奴隷根性じゃ無理だろうけど

>>68
企業の大半は中小でしょ

>>69
そうだよ
だけど人事院の賃金モデルは明らかに中小以上の「民間企業」をモデルとしている
中小企業の労働者なんて人とみなしていないってことだ

あと基本的に公務員の待遇がいいのは労組を組織できないからなわけで
民間平均の給与と格差ができるのは
むしろ民間の給与が低すぎるからだと俺は思うけどねｗ

>>70
ハロワの求人をモデルにして欲しい、営業職40位迄の求人で税込み18万の案件が多いそれでも36才以上の応募者で一杯になる　orz

>>70
釣りか？
中小を基準にしているのは、あくまでも規模の問題、
まぁ、わざとなんだろうけど、全体で本来平均を出すものを
公務員の数（規模）でその平均を出した結果が今の俸給な、
平均でだしてます〜〜ただし同じような規模の会社で〜〜は
すでに通用しなくなってきたんだな、

ところで、どうして従業員１００人未満の企業は算出対象外なのか？

あなたは今の生活に満足していますか？
毎日世間に振り回されているのではないでしょうか(￣∀￣；）
私も昔はそうでした…。毎日くだらない人生を送っていました(。>_<。)
つまらない日々でした↓↓
しかし！私は人生の転機を迎えたのです！目の前が光でいっぱいでした！
私の人生は変わったのですq(≧∇≦*)(*≧∇≦)p　この情報によって★☆★
毎日が充実した毎日です〜ｲｴｲ〜♪（★＾▽＾）V
http://wmjxm000.web.fc2.com/newfile.html

よし決めた。
公務員になろ。

>>73
そこまで徹底的に調べると
調査と集計に莫大なコストがかかるから。

現業や窓口部門と管理立案部門の
給与体系がほとんど変わらないって方が問題。
管理立案部門は少数に絞ってそこはもっと厚遇して
派遣程度でも出来るような仕事はもっと減俸していい。

今でも窓口業務はけっこうバイトや派遣が多いよ

>>67
そうなれば間違いなく自民党政権崩壊だな。
自民党が奥田経団連と心中する覚悟があるかどうかだな。

従業員１人以上の会社からやれよ。

>>73
経営実態を掴めないからだろ。

トーゴーサンピンとかクロヨンとか、税の捕捉率を揶揄する
言葉だけど、中小ほどいい加減なとこが多いからね。

でもフタを開けて、低くてビックリするようなもんでは無いと思うな。
私的流用の経費とかあるし・・・

「民間企業並み」が既におかしいと思わない？
かなりの国は一部のエリート公務員を除いて給料は安い。その代わり休みとかもちゃんともらえるし基本的に安定している
基本的に不人気だし、不景気でやっと人が集まるぐらい
＞公務員の待遇がいいのは労組を組織できないからなわけで
それじゃあ労組を組織できるようになったら給料下げてもいいわけ？そういう提案もされているけど
って言うか官公労は？あれも一種の組合でしょう
それに上にも書いたけれど、基本的に安定しているから給料は安くてもいいんじゃないか
バスやタクシー運転手で600〜800万というのはいくらなんでももらいすぎだと思うが

>>81
「皆貧乏で平等」っていう下流思想ってのはなぁ・・・


みんなが安心して働けて、当たり前に600〜800万稼げる
労働環境を目指さないと。

足の引っ張り合いは、労働者にとっていいことなんて一つもない。

>>82
無理なんじゃないの。
現実問題社会構造的に可能かどうかは別として、
日本人って、他人の不幸で自分の不幸のバランスを
取ろうとする人ばっかりじゃない。
残業自慢して「お前はまだ恵まれてる！」って言う人みたいに。
なんなんだろうね、あれ。
やっぱり、「他人が恵まれてるんじゃなくて、単に自分のいる位置が
チンカス」って事実は、どうしても受け入れがたいものなのかね。

>>83
自分の居る位置云々じゃなくて、2時間で終わる仕事を一日に薄めて、
世間話して新聞読んで欠伸して4時前には帰り支度始めていそいそと
毎日帰る連中までもが年収８００万とかだから問題だと言われてる。

これは公務員だろうが民間だろうが関係ない。

コストに合わない働きしかしないその「人」。
そういう仕事しか用意できない「職場」とその「仕組み」。
そんな現状を変えられない「硬直化」が問題なんだよ。

報酬に見合わないコトして金貰っていていて一番気の毒なのは
本人とその家族だ。さらに恥を知らないなら余計に気の毒だよ。

>>84
ゴミ収集800万、コンビニバイト800万、新聞配達800万・・・
であったとしても、全然OKだけどな。


不幸の始まりは、情報化の世の中で
「自分はこんなに頑張っているのにこれだけしか年収が無い。
翻って楽な仕事で自分より稼いでいる奴はズルイ！」
という認識を持ったこと自体が不幸なんだよ。


労働による報酬が完全に比例するなんてあり得ないし、
労働に対する価値観も共有出来ないんだから、
自分と他人の収入を比較して高い人の仕事を安く見積もって
非難するのはお門違いなんじゃないか!?


他人と自分の人生は違って当然だし、入れ替えることも出来ない。
自分の人生に前向きに取り組んで向上を目指すのが幸せだと思うけどな。

中国湖北省の漢川市政府が最近、各部局、下部組織に対し、年内に２００万元（約２９４０万円、１元＝約１４・７円）分の地酒を
接待などの公務で消費するよう公文書で指示を出した。 
　中国にあって公文書は権力の象徴であり、時に超法規的な力さえ持つ。ところが、今回はさすがに批判が噴出、
市は文書撤回を余儀なくされた。
　新華社通信などによると、市政府幹部は当初、財政収入増、地元振興につながり、各地で広く行われている地酒の
消費奨励を公文書にしただけだと語っていた。
　２００万元のノルマは細分化され、例えば、勤務時間内の飲酒が厳禁されている公安局は２万５０００元分、
総勢８人しかいない局も１万元分飲むよう求められたという。農村部の下部組織も、２万から３万元程度のノルマが下された。
　「宴会のすすめ」のような指示に、市政府内部からも疑問の声が出た。民衆は「民衆の血と汗から生まれた金を、
どれくらい飲み食いに使うのか」と怒った。共産党機関紙「人民日報」は、地元の利益だけを考える市当局の地方保護主義を強く批判した。

>>82足のひっばりあいではないよ、公務員給料は税金でまかなわれている以上、給料が下がれば、税にも反映し、皆がちょっとだけ楽に暮らせるようになるわけだから。

それよりも先に、変な手当て廃止汁

結局、人間て足の引っ張りあいだよ。

他人が自分より稼いでいると、面白くない。
格差が広がってくると、こういう風潮になるんだろうな。

こういう風潮をほっといたらいかんね。
とりあえず、中小並の給料にせねば。＞地方公務員

じゃあ手取り16万からスタートです

中小を公務員並にという発想は無いのか・・・orz

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

いかに公務員といえでお、働いている人と働いていない人の給与に差をつけるべきだよね。

なんでタバコ吸っているだけで月に何十万も給料がもらえるんだ？

なんで超赤字な上に、タバコ吸う、新聞読む以外のことしてないのに莫大なボーナスがもらえるんだ？

派遣業者が搾取する割合を制限するっていうのはどうよ？

いま平気で５０％とかもっていくべ。
これを
２０％〜３０％程度に制限するの。
違反した場合は、業務停止。

＞4
5人以上。

>>95
このスレの話題からはずれてるよね？

それに、派遣業者の取り分が減っても公務員の無駄遣いは減らないから。

ヒラなのに課長より高い給料もらうヤシがいるから公務員給与は高く見られるんだよ

知り合いの県職が電話でポロリと言った、

”僕らは気楽でいいけど、民間のひとは大変だね。”

派遣業者ってさ、
への派遣社員への福利厚生とボーナス積み立てと
有給休暇分と保険があるから、そこに
企業との窓口となる営業コーディネイターの人件費もはらうと
20とか30を抜くだけだとやっていけないよ。
雇用者側とと企業では見えている景色が違うんだね、きっと。
必要なのは、ガラス越し、とか情報開示、では??
と思いますね。

民間では通用しない無能な痴呆公務員が

　華　麗　に　１　０　０　ゲ　ッ　ト　！

財政破綻が現実味を帯びてきてようやく重い腰をあげたか・・・

財政状態が好転するのはいつの日か
公務員のお先真っ暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反報告書　（情報提供）

http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
都道府県労働局所在地一覧

みなさんご存知かと思いますが、国家公務員の給与水準を１００とした
地方公務員の給与水準の比較としてラスパイレス指数があります。
このラスパイレス指数には大問題となっている調整手当が含まれておりません。
ラスパイレス指数に騙されてはいけません。
調整手当の支給率を比較してみてください。
特に大都市ではなく、それ以下にくる都市などです。
大都市の支給率は高いので、その他の市もそれに合わせて高く設定している所がある。
人事院勧告で国家公務員が勤務している自治体毎に支給率が設定されていますので
それと市役所の支給率を比べればいいのです。

平成１８年度から調整手当に変わり地域手当が国に導入されましたが
これは給料表で約ー４．８％程度引き下げたうえでの地域手当の支給率となっています。
しかし給料表の約ー４．８％程度の引き下げを実施していない自治体も多く有ります。
現給保障されますので前年度と給料は変わりませんが昇給で、この約ー４．８％程度の引き下げを
上回るまでは給料は上がりません。

１、ラスパイレス指数に騙されるな。
２、調整手当の支給率を同一市内の国家公務員と市役所職員と比べろ。
３、約マイナス４．８％の給料表の引き下げを実施しているか調べろ。

市役所ＨＰで２は調べられる。
調整手当の支給率が国より高ければラスパイレス指数は意味が無い。
実態はラスパイレス以上に市役所職員の給与水準は高いとなる。

一人あたりの額ではなく、人数を減らした方がいいと思う
業務量・質にあった給与にして欲しい

30代ﾋﾗ公務員の給料が20人前後の零細の営業部長の給料と匹敵する件。

30代ﾋﾗ公務員の仕事が社会に及ぼす影響の方が、20人前後の零細の営業部長の仕事が社会に及ぼす影響より大きい件。

地方公務員て言っても、28歳で月給22万の俺みたいなのもいるしね。

人のやりたくない仕事をしてる単純労働者の給料を上げたほうがいい。
新聞読んでるだけの公務員が高い給料を貰うのはおかしいよな。
毎日残業して、責任のある地位にある上級職の人の給料はもっと高くてもいいと思う。
やる気も何にも無い、ヒラの職員と課長級以上の職員が同じくらいの給料ってのがおかしいんだよ。

民間もそうだけど、残業代っていう発想はおかしいな。正社員の場合、残業代は給料に含まれてると思うんだが。
大変な仕事をフリーターとかに押し付けて、微妙に豊かな給料を得てる中間搾取者層を何とかして欲しい。
下流思想になるな。中間搾取者層をもっと減らして下流に変更したほうがいいんだ。

>>111
残業代って言う発想はおかしくないだろ。
経営者や、月俸、年俸制の人以外、労働と時間を売って、それに見合う対価としての報酬をもらっている。
正社員が月俸制だったり、年俸制だというならともかく、そうじゃない場合、残業代は正当な報酬だと思うよ。

そもそも、大変な仕事をフリーターと言っているが、そういうフリーターが働く場所ってサービス業とかぐらいじゃないのか？
そういう場所では、正社員＝雇用主的なところがあるから、そこだけを見れば、>>111の意見もわからないでもないが、
その他一般の企業では、フリーターがそんなにいるわけでもない。
給料の約１/５〜１／３近くが税金や雇用保険で持っていかれている正社員と、給料＝手取りのフリーターでは、給料に差がでるのは仕方が無いだろ？
税金をあまり払わないのに、社会還元（たとえば、道路や公園、学校などは税金が使われている）は受けているわけだし。

仕事を選り好みしないで、社員として働くほうがいいんじゃないの？
働いてみればわかるよ、若いうちは、フリーターの方が手取りとか良いから。

中小企業と言っても範囲はひろいが　20や30人程度のところの給料たるや、公務員に比べれば
ほんとにかわいそうなもんだと経コンの友人の話　こおゆう人達が地域社会をささえているのである

下級事務員が年収800万円貰える職場なんてどこにあるのかと。

>>111
まさに下流思想だな。

下流にある者を中間層に引き上げる努力より、
中間層を引きずり下ろそうなんてのは。

３００万が妥当だろ

公務員給与は、個人事業主も、参照にすべし。

大田区ではみどりのおばさんの年俸は800万円だそうです。
何もこれは特別な事ではないそうです。
何せ彼女らは何かと忙しいそうです。

大田区ではみどりのおばさんの年俸は800万円だそうです。
何もこれは特別な事ではないそうです。
何せ彼女らは何かと忙しいそうです。

公務員全員しね

>>112
そうそう。俺の言いたいのはそこ。フリーたーの働く現場は正社員は雇用主的な役割というか
会社の立場でフリーターから搾取する立場にあるわけだ。その管理職が残業代という発想はおかしい。
けど、管理職でもないのに管理職の役職にして、残業代を払わないというのもおかしいわな。
そういうの結構ある。
だから、管理職だから残業代が出ないっていうのは不平等なんだ。
今の法律だと、正社員は層簡単に解雇されないし、正社員って言うのは会社の資本を使って
消費者やフリーターから搾取する立場とみなせると思うんだ。だから残業代はおかしいと思うんだ。

公務員のことをパラサイトピールプルと呼べばよいと思います。はい。

>>115
下流を上流にっていう発想は日本共産党の発想じゃね？
そんなの無理に決まってるどころか、みんなの所得が上がったらインフレになって物価も上がるし
株も上がるから資産家はさらに資産を大きくするわけでそうしたらまたインフレになるわけで...
下流を上流って言うのは小学生でも無理な発想だって分かるでしょ。
もちろん下流の人が上流にいく移動はすばらしいんだ。かといって、下流の給料を上流並みにって言うのは不可能って分からないか。
ただ、現実には物品はあふれてるわけで、消費者が正しい消費行動を取れるようになれば、
インフレを抑えることはできるかもしれない。
そうしたってだよ、フリーターの所得は中間層より少ないだろう。中間層が肥えるだけだ。
所得云々の議論から搾取の構図は解決できないと思うんだ。
一人一人が他人の労働を搾取することに嫌悪感を抱くようにならないといけない、。
　そのターゲットは中間層だろう。彼等の微妙に豊かな生活はたくさんの人の迷惑と犠牲の元に成り立ってるわけなんだよ。
中間層を教育しないといけないと思うんだ。彼ら搾取者層でもあるのに被害者面して平然と労働者の権利を主張してるんだ。
で、例によって共産党みたいな逝かれた労働者性善説論者は解雇されずに生き残り、
フリーター、まともな正社員は消耗して死んでいくわけだよ。
本当に見てられない。

中間層は要らないと思うんだ。スーパーリッチも要らない。資産五億とか十億以上の人の
税率を極限まで高めていいと思う。そのかわりミドルリッチ層を優遇して欲しい。
社会の潤いのために必要な存在だよ。で、下流民は憧れのミドルリッチを目指して
頑張ればいいと思うんだ。努力プラス運でなれるでしょ。で、下流のままでいい人は努力しないで下流のままでもいい。
中流が一番よくない。中流になることを恥と思う文化が必要だと思う。

内務省やりたい放題だな

地方の給料なんて地方で決めさせろよ
それから無駄な行政法人を作るための金はこっちによこせ

賃金の問題に対しては、一人一人が自分を安売りしないようにすること。
そのためには一人一人が経済力を見につけること。給料所得で生活するのがあたりまえで
それを期待する中間層にはならないこと。　給料の問題じゃない。

四国の某県庁の非管理職クラスにある職員の給与は、同じ県のトップクラスの地方銀行で管理職クラスにある職員の給与より高い。

初級事務系は年収250〜300でいいと思う。
教師や消防、技術系などの専門職は400〜700。
幹部クラスの上限は800までとか。
年収2000近くの高給官僚って・・・

100人以上の会社を基準に決めてるなら
100人未満の会社から法人税を取るのはおかしい

人数の少ない会社といっても持株会社の連中の給与に合わせそうｗｗ

ニートしかいねえ

高知にはそもそも大企業が無い。

>>80
クロヨンに公務員加えた場合
↓
９：６：４：−８

−８はもちろん公務員ね。

サラリーマンは９払って、８もらうのが公務員。
だから-8。

公務員は決して税金払ってるんじゃないんだよ。
払ったとみなされてるだけで『８』貰う。

民間水準＝トヨタ自動車総合職給与と言う意味である。

>>123
>下流を上流にっていう発想は日本共産党の発想じゃね？ 　
　んあこたーない。高度経済成長の日本や最近の民主がこれに近い。
　共産党は平たく言えば「みんな一緒」がポリシー。
>そんなの無理に決まってるどころか、
　なんで？
>みんなの所得が上がったらインフレになって物価も上がるし
　んなこたーない。上流の所得が下がれば、インフレにならない。
>株も上がるから資産家はさらに資産を大きくするわけでそうしたらまたインフレになるわけで...
　ダウト。株価の上昇と、インフレはあんまりかんけーない。似たような時期には起こるけど。
>下流を上流って言うのは小学生でも無理な発想だって分かるでしょ。
　だからなんで
>もちろん下流の人が上流にいく移動はすばらしいんだ。かといって、下流の給料を上流並みにって言うのは不可能って分からないか。
　福祉社会主義見たく、再分配を妥当な程度に強化すればいい。
>ただ、現実には物品はあふれてるわけで、消費者が正しい消費行動を取れるようになれば、
>インフレを抑えることはできるかもしれない。
　ただしいってなんじゃ。
>そうしたってだよ、フリーターの所得は中間層より少ないだろう。中間層が肥えるだけだ。
>所得云々の議論から搾取の構図は解決できないと思うんだ。
　だから、中間層をなくせばいい。
>一人一人が他人の労働を搾取することに嫌悪感を抱くようにならないといけない、。
>そのターゲットは中間層だろう。
　ドアホ。ターゲットを上級者や官僚に向けないと、逆に、富裕層の思うまま
>彼等の微妙に豊かな生活はたくさんの人の迷惑と犠牲の元に成り立ってるわけなんだよ。
>中間層を教育しないといけないと思うんだ。彼ら搾取者層でもあるのに被害者面して平然と労働者の権利を主張してるんだ。
>で、例によって共産党みたいな逝かれた労働者性善説論者は解雇されずに生き残り、
>フリーター、まともな正社員は消耗して死んでいくわけだよ。
>本当に見てられない。
　あんたがみてられない・

>>129
とは言え、全法人の1/3ぐらいしか法人税を払ってないワケだが。

推測になるが、払ってないのは100人未満の会社が多いんじゃないか？
だから外形標準課税なんてのも議論されるワケでさ。

【長野】「運転免許更新不可も」個人県民税滞納対策で田中知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145754251/

初級の一年目の年収なんて今の制度でも200ﾏｿ切るんだけどな

>>123
共産って言えば良いと思ってるのかｗ
お前は馬鹿なんだから難しい話しはしないほうが良いのでは？

>>138
馬鹿な奴らがだまされてるんだよな。
富裕層と勝負すれば良いのに、貧乏人が貧乏公務員の足を引っ張る。
公務員なんかより、派遣をアメリカの言うままのさばらせ、カス企業でしか
働けなくなった労働環境を真剣に考えるべき。
労働力が足りなくなるとか言って外人に雇用を奪われるのはもうすぐだｗ

>>138-139
公務員制度の内部問題(若年の報酬が異常に少ない)を、
「この様に公務員は薄給」と擦り替えてきた自滅状況なだけ。

内部の問題を解決できない能力不足まで、外に対して主張
しないでくれ。バカバカしい。

>>139
共産党乙。お前らにとっては公務員は赤旗買ってくれる飯の種だろうけど
一般的には批判されるべき対象なんだよ。いい加減気がつけ。

>>139その前に、政府の無駄遣いをなくすほうが先だろ。
万が一、君みたいな人を全員正社員にすれば、競争力がなくなり
逆に財政赤字がひどくなって、国が傾く。
まずは、余裕で年収1500万を超え、かつ数千万の退職金がもらえる
不正が多く無駄な天下り公務員や医者の高給を削減するほうが先。

>>127
ウソつくな、コラ！
その四国の某県の非管理職だが、３０過ぎてこれっぽっちの給料、同級生の誰も貰ってねえよ。
銀行？具体的に言ってみろ。同級生にもいるから、これから聞いてやる。

医者も共産党の飯の種だから、言っても無駄だと思うよ。
政治論議に馬鹿とか正しいとか間違ってるとかそういう言葉が出てきたら
共産党だと思っていいとおもうよ。彼ら人それぞれの立場で主張すべきことが違うって個と分からないから。

北陸の地方公務員ですが給与所得３４０万円
サービス残業当たり前、地方給制度により３年間は昇給なし
こんな職場うらやましいですか？

>>145
年寄りが貰い過ぎてる皺寄せ。
団塊連中が食い逃げしないように内部も動いた方が良いよ。

>>145
サービス残業っていう考え方は変だと思う。あなたの上司の人は何時間残業しても
一円も残業手当もらえないんだよ。残業代は正社員の給料に含むと考えてもらいたい。

辞めれば
不満ばかり言ってないで
代わりはいくらでもいるよ

>>145
20代？都会の民間の中小は30代で300万超えてたらいいほうだ

145です大学卒で３３歳
公務員も給料は上がらないし、合併などで勤務地も選べなくなるので
能力のある人からやめていくという状況です
残るのは仕事をしない管理職ばかり・・・

>>149
政府や自治体は中小じゃないワケだが・・・

>>151
大手の名前を冠していても、子会社・孫会社なんて中小同然だから。
公務員も然り。

普通にサビ残あるし、俸給も言われてるほど高くないしな・・・

まぁ安くも無いけど。

>>150
管理職が仕事しないってのはどうか。おかしくね。

いつもツアーじゃない海外旅行で事故にあったり、山で遭難したりするヤツって公務員が多くないか？
有給休暇がしっかり取れて暇と金がありすぎ。
教師の給与も高すぎ。援助交際する暇と金なくせ。
自衛隊なんて世界一高い軍人給与じゃん。なんで訓練でいちいち危険手当つくのか？

米国の警察官の給与なんて年４００万以下だろ。
日本の警察官も見習って欲しい。
日本の公務員は民間程度でよろしい。
民間といっても上場企業じゃないぜ、中小零細程度だ。

おじちゃん、社会保険庁の職員は何で逮捕されないの？（AA略

>>155
社会人サークルの男性の大半が公務員
それを求めて女性が沢山入って来るそうだ　orz

>>155
＞民間といっても上場企業じゃないぜ、中小零細程度だ。

根拠は？

そういう宗教なの？
それともあなたの給料以下ならOKってこと？

公務員は、女性、高卒の方（学歴差別というふうにとらえないでください）には非常に働き甲斐のある職場だと思う。
働いている女性は、みな、いかに自分に非がないかを主張するいやな方ばかりですが。

つうかな。手取り１５．６万の世界だぞ。
公務員ってDQN企業といって過言じゃない。

手取り２０万だけど、何で羨ましがられないといけないんだろ。

>>161
それ以下だからｗ

公務員の給与はともかく、人数を減らすのは反対。
若い公務員が人減らしの中、サビ残だらけの激務にさらされるのは同情する。

45歳ぐらいを超えて民間水準より悪いパフォーマンスで
はるかに高い給与をぬくぬくともらっている香具師を
なんとかしろ。
地方なんかただでさえ消費行動の弱い公務員が勝ち組みだから
民需も伸びない悪循環。

結局は、今ぬくぬくとやってるのは、40代後半以降の人間だねぇ〜。こう言う人間には、民間企業にの第一線の現場にでも、出向させてお金を得る事の苦労を思い知らさてやるべきだよなぁ〜。自分自身の非力さ、今までやって来た事が無意味だったと認識させてる事も必要

管理職は大変らしいよ。政令都市は例外なのか。
田舎の管理職は新聞読んでそうだけどｗ

ていうか、公務員の大変なんて民間じゃ通常業務だから。

>>165
民間はリストラあるよ

>>163
＞45歳ぐらいを超えて民間水準より悪いパフォーマンスで
＞はるかに高い給与をぬくぬくともらっている香具師

単なるアナタの妄想だろ？
民間人と働きぶりは大して変わらない。

出来る奴は出来るし、駄目な奴は駄目
それだけだ。

32歳で今月、額面52万円もらったオレがきましたよｗ
確かになまけ者が大半を占める職場だと思う。
安月給に見合う仕事しかしていないのだから自業自得という感じ。
その怠け者のせいで仕事が増えて時間外100時間オーバー。
はっきりいって民間より激務になってるorz

http://www.jimin.jp/　（自由民主党）
　
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える？！
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない！ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

闇専従　許せね。

>>169
零細企業じゃ終電残業でも額面20万未満(30代以上)多いけど

【経済政策】消費税引き上げ、国民の理解と協力得るため時間が必要＝小泉首相 [06/03/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143557110/

公務員の事務職のボーナス廃止しろ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

公務員事務職のボーナスカットしてカソリン税下げて欲しい

【リストラ】能力ない公務員は“クビ”？　各地で退職勧奨や分限免職を検討する動きが本格化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146641059/

国破れて公務員あり。

高石市 PART16
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1146408027

22 名前： ダッコズマン 投稿日： 2006/05/06(土) 09:57:33 ID:LegT8mo.

来年の今頃、又選挙です。
このままでは、高石市は破綻してしまいます。
税金で一番多く使われるのは職員の人件費です。
民間の平均年収は４００万円前後ですが、職員の年収は８００万円＋手当です。
我々の血税で養ってもらっている職員が、我々の年収の２倍と言うのは、バカげた話しです。
倒産、リストラがない職員の年収は、少なくとも民間に合わせるべきです。

大阪狭山市を熱く語るスレッド Part20
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1137893638

234 名前： ななしでんねん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:44:57 ID:o3tGOtyk

>職員の人件費は市内の零細企業に勤めている人と比べると
平均して２倍強という統計があります。
市内居酒屋で盗み聞きした統計ですが。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

【政治】 "知事＝５千万、首相＝６００万" 「退職金、私もいらないから知事も諦めては」小泉首相発言、波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147002588/

国の借金増えまくってんのに、民間水準なんて甘いことを言うな
民間みたいにリストラするなり給料減らすなりボーナスなくすなりしろや

ハァ〜

ここにも経済に無知な人がまた一人

１　そもそも田舎の民間企業の給与が安すぎる。月給１５万円、ボーナスなしが当たり前。
２　同一労働、同一賃金という原則を大きく逸脱してる。

とりあえず、総務省の有識者たちにこの辺りの見解を聞きたいなあ。

>>182
>ハァ〜
>ここにも経済に無知な人がまた一人

え？公務員が？　どこどこ？？

茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html

山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html

群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html

>>183 営業はまだ良いが事務系は悲惨
田舎はﾂﾗｲよ
都会との差が酷い

>>183
同一労働で同一賃金なんて原則あるわけないだろ。職種が違えば賃金が違ってもいいなんていう原則もない。
そういう共産党みたいなこといってると..

田舎はその分物価も安いでしょ。田舎が酷いと思うなら都会に出ればいいさ。

【政治】 "知事＝毎回５千万、首相＝６００万" 「退職金、私もいらないから知事も諦めては」小泉首相発言、波紋★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147027609/

【社会】生活保護　老齢・母子加算の廃止、減額　受給者３３人、集団で初の審査請求／東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146633586/

>>187

>同一労働で同一賃金なんて原則あるわけないだろ

そうだろうか？
ほぼ同じ仕事をしてるのに働く地方によって格差をつける合理的な理由を
あなたは説明できますかい？？

やる気と能力のある若い世代が、大量にのさばる使えないジジイ達に邪魔されて身動き取れないのが地方公務員の現状。
後10年経てば本当に生まれ変わると思うから！今は地方一般行政職は約100万いるけど、
2003年度予測で2010年に90万、20年には50万にまで減るとされている。今なら更に下方修正されると思う。
民間の動きが10年遅れでくるのが公務員だと思っているので、今の公務員は90年代後半の民間だと考えれば2010年半ば頃にはかなりスッキリするハズ。
これから道州制や自治体破産法制が出来るから、そのあたりで自治体の淘汰（市町村合併）があるだろう。

国の借金はアメリカの国債売れば解消できるんでないか。
国の借金の原因の全てを公務員の人件費に結びつけるのは
ちょっとどうかと思う。

嫌なら辞めればいいし、稼ぎたいなら東京に行けばいいと言われれば確かにそうなんだけど、
それでもどうせ働くなら人々の暮らしの為、少しでも地域の為に貢献したいと頑張ってる公務員もいっぱいるよ。
むしろこれだけの逆風（公務員の待遇悪化と民間の雇用回復）の中でも公務員になりたいと来てくれる今〜これからの世代が日本の行政を背負って立つのかもしれない

>>193
もちろんB/Sで見れば日本は負債（主に国債）も多いが資産（外貨準備や国有財産等）も多い。
でもいくら資産があっても流動性・換金性が乏しければ余り意味がない。
米国債を売却するのは政治的・経済的にも大イベントとなるし、国有地の売却だって資産査定や競売手続きといった準備がいる。
更にB/Sが大きいと変動リスクも大きくなる。10年国債金利が2%になっただけで補正予算が議論されてる今が正にそれ。
結局はキャッシュフローを正常化して、とにかく負債の総額、結果的には資産の総額も圧縮しなきゃ財政は不安定なまま。
となると支出に占める割合の大きい人件費がやり玉に上がるのはある意味仕方ないんだぁ…。
公共事業費も今後しばらく毎年3%カットだし、痛み分けですな。

>>191
物価　会社の経済力...等々。　会社は安い労働力を求めて地方に工場を建てるんでしょ。
高かったら建てる意味ないじゃん。同じ仕事でも会社の業績によって違ってくるし。
でも、この仕事はこれくらいっていう目安というかそういう基準を尊重する考えは大事じゃないかな。
それがなくなるととことん安く叩かれるかも。

【社会】財政難でイルカ売却し中国に輸出〜和歌山・太地町立博物館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147149377/

それで職員は夏のボーナス出るの？

【北海道】連続30日以上休んだ札幌市職員　心の病が過去最多172人　全職員の1%超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147144075/

税金が漏水状態

公務員はフリーター水準でいいよ

国税庁の調査結果に合わせろよ
独自に調査した大手企業の水準に合わせるとかアホなこと抜かすな

国家鳴動して公務員一匹

【政治】公務員制度改革、「骨太方針」に…「野党の質問、いいことを言っている」と小泉首相指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147131725/

1 名前：バッファロー炊飯器φ ★[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:42:05 ID:???0
★公務員改革、「骨太」に・首相指示

　政府は6月にまとめる経済財政運営の基本方針「骨太方針2006」で公務員制度の
抜本改革を明記する。総人件費削減に加え、天下りの抑制に向けて40歳代から
退職を促される早期退職慣行の是正や天下りの弊害除去策、能力給導入などの
改革にも踏み込む。国会論戦で野党の攻勢にさらされた小泉純一郎首相
が指示したもので、秋に想定する臨時国会で必要な法改正を目指す。

　「野党の質問でもいいことを言っている点もある。聞きっぱなし、答弁しっぱなし
ではなく、よく整理してほしい」。首相は4月27日の経済財政諮問会議で、
中馬弘毅行政改革担当相に不満をあらわにした。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060509AT3S0800E08052006.html

▽関連リンク
・経済財政諮問会議　http://www.keizai-shimon.go.jp/
●第10回会議(平成18年4月27日)　議事要旨
　http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/0427/shimon-s.pdf
（小泉議長）公務員の改革について、中馬臨時議員にお願いしたい。
今、行革推進法案を国会で審議しているが、野党でもいいことを言っている点もあるから、
整理して、これからどう対応するか、我々に見せるように。与党や国会にも見せるように。
具体的に言えば、例えば天下り基準について昨日質問があった。閣議決定をしながら、
この基準というのを勝手に変えてしまうというのは問題がある。そういう点についても
役所には出させているわけだ。野党が言っているように、閣議決定で決まったことが
どうしてすり抜けたのか。この基準の問題点を整理してほしい。

上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着
ノータイは間抜けに見えてダサい

【政治】 "退職金５３３７万円" 堂本暁子・千葉県知事、退職金廃止の首相発言を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147338171/

>>196

民間企業がやるのは当たり前だね。

ただし、それを公的機関が表立ってやるとなると
政治が地域間格差を是認する政策を推進してることになる。
（今でも手当てで多少の格差はつけてるけどね）

あ、今の政権は格差万歳、勝ち組優先政治だから、
それで良いのか！！

経費節減だったら夏のボーナス見合わせろ！ヽ(`Д´)ノうわあああああああああああああああああああああああ

【税制】政府　消費税を社会保障目的税化の方針固める　経済財政諮問会議に提案へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147636258/
だったら公務員のボーナス夏は廃止冬は半減しろ！

>>207
つーか、消費税増税は法人税減税、累進課税緩和を補う目的なワケで。
それに輸出企業には輸出戻し税も大幅に増えるしね。

増税の批判反らしに、公務員叩きを政治屋やマスゴミが煽ってるだけだわ。
それに日本の財政は全然健全なワケだし。

ちゃんとした知識を持たないと政治屋やマスゴミにいいように踊らされるだけだよ。

>>208
財政赤字だろ！民間は業績悪ければボーナス出ないよ！
財政赤字でもボーナスは通常通り支給準備してるみたいだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000010-jij-soci

>>209
本気でアフォなワケ？

経済のこと勉強する気が無いなら経済について語るな。
羞恥心って無いのか？

ハァーイ。

長男で田舎にUターン就職したら賞与８万円だった俺が来ましたよ。

赤字経営の地方団体のくせに地方公務員はボーナスもらってるのは変じゃ無いですか？

民間なら賞与無しですよ。

>>210
公務員さんよ、勤務時間中２ちゃんはよくないと思うけど

>>211
そうですよね、財政赤字の分を低所得者や生活保護の規制、病人から巻き上げるんだから許せません！

国家公務員と違って地方公務員はコネで採用されるからな。
近隣都市の進学校の就職組より地元の馬鹿学校の卒業生を入れる
それで給与水準が民間より上なんておかしいわな。
地方交付税なきゃ破産するような市町村は身の丈にあぅた給与水準にすべき

高卒のお偉いさんがUターン組の大卒を生意気だと運転手にしちまうからな。
身内ながら話聞いて超あきれたよ。

【増税】相続税の課税強化検討　政府・与党、宅地優遇見直し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147649754/

許されますか？

ふざけんな！ヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

>>212
つ「代休」
一つ勉強になりましたね♪

>>216
格差是正措置だと思うけど。

低収入の人にはデメリットは無いと思うけどな。

馬鹿が給料高いのがおかしいとかそれはおかしいだろ　
頭がいいならそのいい頭で稼げばいいんだよ。稼げないからリーマンするんでしょ？
じゃあ頭悪いね。　

結局、みんな公務員が羨ましいんだろ？

茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html

山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html

群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html

>>220
スゲーな

税務署の人とか
低い民間の給料明細
みて心痛まないの？

死ぬほど働いてる管理職と割と暇な事務職の給料が大差ないのは悪平等だと思います。

>>221
http://that4.2ch.net/dtp/の業界ではそんなのまだ甘いって！
それに加えて年収200万未満でボーナスも退職金も無いんだぞ！

おまいら平日の昼間から公務員叩きなんて悲しいことしてないで働けよｗ

沖縄の公務員はずっこけてるだろうなｗ
沖縄の唯一の勝ち組が、観光案内と同じ給料ｗｗ

＞各地域の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。　←　ウソ

各地域に進出している大手保険、銀行、証券各社の給与水準に改める　←　ホント

>>227
それで弱小市民には増税かよ！
【増税】相続税の課税強化検討　政府・与党、宅地優遇見直し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147649754/

都心小売業も相続出来ずに店舗を手放してます、許せますか？

【政治】地方公務員：人件費削減は２兆円超に　政府・与党方針[05/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147889754/

1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/05/18(木) 03:15:54 ID:???0
地方公務員：人件費削減は２兆円超に　政府・与党方針

　政府・与党は１７日、歳出・歳入の一体改革で進めている地方公務員人件費の削減について、１兆円以上上乗
せし、５年間で総額２兆円以上の削減目標を掲げる方針を固めた。社会保障費の抑制や消費税率引き上げなど、
痛みの伴う施策に国民の理解を得るには、公務員人件費の大幅削減が必要と判断した。国と地方を合わせた公務
員人件費を１兆５０００億円規模で削減することを目標にしていたが、２兆５０００億円以上にする。６月に政
府がまとめる「骨太の方針０６」に盛り込む。
　政府は昨年末、国家公務員を５年間で５％以上、地方公務員を４．６％以上純減させる目標を閣議決定した。
他の施策も含め、国家公務員は、３５００億円規模の削減、地方公務員は１兆円超の削減を見込んでいた。

　◇「骨太の方針０６」に盛り込む
　１７日開かれた自民党の歳出改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は、公務員給与を決める基礎になる「民間給与
実態調査」の対象企業を、国・地方とも現在の従業員１００人以上から、５０人以下に広げるなどの追加改革案
を大筋で了承した。国家公務員はこうした改革で給与水準を抑制。人件費削減額を４０００億円規模に拡大する。
　地方公務員に対しては、職員が福利厚生で利用する「互助会」に支給されている補助金の廃止▽本来業務にも
支払われ「給与の二重払い」との批判がある「特殊勤務手当」の廃止−−なども提案する。自民ＰＴは、削減項
目をさらに増やすことも検討しており、１兆円超だった削減額を２倍以上にすることを目指す。
　地方公務員給与は自治体が決めるが、総務省がまとめる自治体の予算編成の指針「地方財政計画」に削減方針
を反映させ、人件費削減を促す。
　０６年度の国家公務員は６１万３０００人で、人件費は５兆４０８６億円。地方公務員は２４３万４１０５人、
２２兆５７６９億円。【古田信二】
毎日新聞　2006年5月18日　3時00分
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060518k0000m010166000c.html

>>229
甘い！中小なんか2割3割当たり前！

自民も焦り出したな。
民主党の追い上げに。


でも公務員叩きの人気取りより、民間の労働環境の改善を
民主が打ち出したら相手にされないだろうにｗ

増税する前に公務員のボーナス考えて欲しい

>>232
増税の必要性なんてありませんよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

財政赤字ってのもペテンです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

「各地域の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める」……

田舎の公務員の給料が暴落する一方、
港区や品川区の公務員の給料がえらいことにならないか？

>>234
> 「各地域の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める」……

まずは、ボーナス（という本来公務員にはあるべきでない意味不明の勤勉等手当)
を民間並にね。

>>235
派遣やバイトなんか辞めて、ボーナスの出る職に就いたら？

半年で平均７０万近く貰ってるんだよね？ボーナス？
詐欺か？

>>235
それも従業員10人未満の零細企業に合わせて欲しい

>>237
生活保護打ち切られて適切な治療受けられなくなった病人も多いのに　ヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああ！！！

>>220
某週刊誌の記事だな。
ウチの県のも載ったけど、事実と異なる酷い記事。
分煙で屋外喫煙コーナー使ってる職員を「サボってる」と言ってみたり、県民用の資料閲覧机を
撮って「無人の部屋」とか、もうムチャクチャ。
県民相談室で休んでる一般人（名札なし、どうみても６０過ぎ）を撮影して「県庁職員」だなんて、
ムチャにも程が有る。

http://ameblo.jp/pe-kopako/entry-10012496988.html

大卒地方公務員、３５歳で手取り１９万円なんですが、
もっと下げろとおっしゃるのですか?orz

どうかんがえても無理なので、子供も諦めてる。
これいじょう何を削れと？

>>242
ほぼ定時で帰っておきながら何いってんの？
税金泥棒なんだし妬まれてもしょうがないぞ

>>243
俺の勤務見てんのかよw
帰宅は民間に比べれば確かに早いがな。
仕事終えるのが、だいたい１０時から１１時だな。
１００時間残業しても、１万４０００円以上は絶対支給されない
ほんと５０歳位の上司たちがうらやましい。
いまから退職まで、無償奉仕してもらっても、うちらの生涯賃金より倍近くあるんだろうな。

>>242
http://that4.2ch.net/dtp/の業界では40代でも手取り13万以下ｻﾞﾗだけど、それでも仕事あるだけいいと終電まで働いてる。

>>244
14000円出るだけいいだろ！こっちは終電でも徹夜やっても残業代なんか出ないんだ！
月収18万で足りない奴は日曜にコンビニや日雇いでバイトしてる奴いるけどそれでも1万稼ぐのは大変だって言ってたよ！

どの業界でも団塊の爺が仕事しないで高給もらっているのが悪い
若い世代はどの業界に入っても爺に食いつぶされた会社で仕事せざるを得ない

>>247
中小は40代以上なんかかんか言われて18万の契約社員に格下げられてるよ！

給料低くても首にならない分ましって事か

>>249
http://that4.2ch.net/dtp/の営業なんか目標2ヶ月連続下回ったら解雇予告される。

>>243
公務員で定時帰りって入省したての若手とかライン外れた人かなって感じで
そんなに多くないよ。

でも残業自慢する気にはなれん。
17時退庁が理想であるのは事実なんだしな。
出来るだけ早く仕事して帰るようにしてるよ。

＞税金泥棒なんだし

政府が労働力を買い上げて行政サービスを実施させてるだけで
公務員も普通の労働者ですよ。

第一、日本の税負担率は低いし、GDPに占める政府経費は少ないですよ。
つまり効率的ってワケです。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

税金泥棒って言うなら、高額納税者から見れば低額納税者は
納税額以上の公共サービスを受けてる税金泥棒ってことになりますよ。

>>244
＞ほんと５０歳位の上司たちがうらやましい。

社会を担う公務員が将来を悲観してどうする!?
現在の民間の人達の妬みは、つまるところ経済的な問題でしかない。
アナタの悩みも同じ金の問題でしかない。

経済成長して、景気を上向かせれば十分解決可能だよ。

利益追求してる民間と税金で食ってる公務員では残業の質に違いがあるからなぁ。
適当に無理矢理仕事さがして残業してる人と一緒にしないでほしいね。

>>246
＞終電でも徹夜やっても残業代なんか出ないんだ！

それって違法ですから。
それを自慢するってことは、その状態を肯定してるってことですか？

私見ですが、そのような違法な労働を社員にさせないと維持出来ないような
効率の低い企業は潰れた方がマシなんでは？

社員は、より効率の高い同業他社に吸収されるでしょうし。

>>252
＞残業の質に違いがあるからなぁ。

そもそも行政と利益追求行為を無理矢理同列に比較する方に無理があるんだが・・・

とりあえず全部とは言わないが、地方公務員は結構無能がいる。
出向したときも、こっちが欲しいデータを使える形で出せる奴の
どんなに少なかったことか。

>>255
そりゃどの組織にもいるでしょう。
でもそれを補って余りある有能な人がいるから、
全体として効率的というデータがあるわけで。

＞こっちが欲しいデータを使える形で出せる奴の
＞どんなに少なかったことか。

要求の出し方にもよりますよね。共同作業なら特に。

組織が違えばやり方も違いますから、なかなか要望通りに
は行かないってのは理解されてると思いますけど・・・

>>253
そう考えてみると、公務員に残業代がでるってのもおかしな話だよな
能力が低くて効率悪いから、残業するはめになってるんだから
どんなに頑張ったって税収が増えるわけじゃないし
公務員に残業代はいらないと思う
その分減税して、苦しい民間企業を保護すべきだ

公務員の労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

役所では、日帰りでも定時に会社に戻れない出張には宿泊手当てが出る
と聞いたが、本当？

正直言って、財政云々なんてのはどうでもいい話で
多くの人は、公務員が優遇されてる現状をなんとかしたいだけなんだよ
それなのに「財政は健全」とか「公務員の効率がいい」とか言っても
世論の流れはなにも変わらないよ

ちなみに俺は、若手じゃなくじじい公務員どもをなんとかしてほしい
あいつらはおちこぼれだから、完全に性根が腐りきってる

>>253
手当て出してたら会社が潰れてしまう、職失うよりもｻﾋﾞ残でも仕事あるだけいいと思ってる世界だよ中小零細の世界は

公務員の俺が言うのもなんだが、
給料を減らすのではなくて、職員の数を大きく削減して欲しい。業務の質を維持するためにも。

金額下げても、優秀な奴が辞め、仕事のできない奴だけが残る。
直接見えない形だが、確実に住民サービスが悪くなってくる。

諸外国の自治体と直接交渉する部署に、とうとう英語が出来る人、海外経験者がゼロになってしまった、、、
外注の翻訳会社に委託したほうがコストがかかるのに、、、

>>257
実力無い職員を解雇して民間同様出来る派遣を入れれば能率も上がる。

すべての公務員に対してしないと意味ないだろ無能公務員ども

>>257
空残業としてたんまりもらえる行為を行えます

>>262
職場試験にﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ設けて2回以上下回った職員は解雇すればいい
民間の派遣会社は当然のようにやっているから彼等は能力もある

>>257
公務員数が行政需要に対して少なすぎるんだよ・・・

>>260
＞じじい公務員どもをなんとかしてほしい

そういった世代間闘争は無意味だよ。
現在の社会インフラを築いたのは、そのじいさん達なんだよ。
こうしてネット出来る環境もね。

偉そうなアナタは次世代に何が残せるのかね？

>>261
効率を考えたら、有る程度の規模以上の企業にまとまっている
方がいいと思うけど・・・

>>262
大きくってどこを削減するといいと考えてるんだ？

>>266
住民に向き合わなければならない公務員が試験ばっかりに
気を取られる方が損失だけどな。

　公務員でも、ＤＱＮを相手に仕事する警察とか難しくない？
　漏れ現場の警官なら、給料下がったらＤＱＮ避けて楽な仕事しかしないｗ

>>268
エタ・非人を相手にする部署はガチ。
普通の人は泣く。

当たり前田のよっちゃんいか！

>>267
民間企業２社にいたことはあるが、
公務員の世界の世代間の、学歴、能力格差はひらきすぎ。

しかも、自分たちが無能なことをしっかり把握していて
優秀な年下に対して、コンプレックスやら妬みやらがすごいw
役所全体の仕事の効率に、すごく影響してる。

>>267
＞>>260
＞＞じじい公務員どもをなんとかしてほしい
＞
＞そういった世代間闘争は無意味だよ。
＞現在の社会インフラを築いたのは、そのじいさん達なんだよ。
＞こうしてネット出来る環境もね。

＞偉そうなアナタは次世代に何が残せるのかね？
偉そうな、、、てのは言いすぎ。
社会インフラ ：一般の人間から見てむしろ公務員が業界と密着して整備を邪魔しったってのが
普通の見方じゃないのか ？

>>250
> 国税庁の調査結果に合わせろよ
> 独自に調査した大手企業の水準に合わせるとかアホなこと抜かすな

禿同。

役所がサモ仕事してるフリして独自に（しかも都合よいように）データ出すのは論外。
そうすれば恣意的な数字も排除できるし、小から大規模会社の統計が手に入る。

まあ、はっきりいってど田舎の公務員さん、もらいすぎよ。

被災した新潟県の職員の冬のボーナス平均９０万と
いうスレがあったが、新潟県内で
冬のボーナス９０万ある地場企業って
ほとんどねーだろ。

県外への転勤がない地場企業を参考にすべきと思う。

>>274
ボーナス平均90まそかよ　いーなー
新潟で90万なら下手すリャ1年暮らせるんじゃないの？

>>240

>>220
某週刊誌の記事だな。
ウチの県のも載ったけど、事実と異なる酷い記事。
分煙で屋外喫煙コーナー使ってる職員を「サボってる」と言ってみたり、県民用の資料閲覧机を
撮って「無人の部屋」とか、もうムチャクチャ。
県民相談室で休んでる一般人（名札なし、どうみても６０過ぎ）を撮影して「県庁職員」だなんて、
ムチャにも程が有る。

ん？ どこの県 ？ で、抗議したのか ？
今の世の中じゃ黙っていたら認めることになるんだぜ。

えええええ？
バブルのころ民間の方が倍だったろうに。
その分返してくれるのかよ。

ってバブルだってもうけた金をロックﾌｪﾗ遅オセンターとか絵画とか
無駄遣いして開発を怠ったことが原因。かってにこけた民間と
なんの落ち度もない公務員。しかもバブルのころ，利益をいっさいうけていない。

あほかと。

どうみても民間人は納税奴隷です

本当にありがとうございました

>>277
>バブルの頃は民間の方が倍
ソースをどうぞ。

>>276
タバコ一本につき5分くらいの残業時間減を食らう会社もあるよ。
タバコすってる時間って、単なるサボりと何が違うの？

277
公務員のバブル話ってわらけるよなぁ。。。
かならずしやがるもんね。。。
あんたら十分元とって、おつりきてますよ。
もうしゃぶるのやめろや、泥棒。

>>273
大手企業に俸給水準を合わせるってのは、学歴など考慮した結果だろ。

中卒や高卒平均に合わせるなど能力主義に反するではないか？
それともそういった宗教か、共産主義者なのか!?

更に言うと、中小企業ってのは経営者の私物化してるとこが多くて、
とても企業統治が為されてるとは思えないとこもあるワケだよ。

公私の区別無く経費を使ったりしてな。

そんないい加減な経営の給与統計を行政の根拠に使えるわけないだろ。

大体、税の捕捉率は、サラリーマン10、経営者5、農家3って言われてるだろ。
それほどに中小の経営実態を掴むのは難しいんだよ。

公務員は死ね

漏れの少ない収入に対して
税金引かれすぎなんだよ
ぬっころすぞテメーラ

ソースだせっておめーぷー太郎かよ。

公務員はバブルの頃からほどんど変わってない（賃上げなし）よ。
民間はたしかこないだの発表で０．５８倍ぐらいだっけか？
１／０．５８＝約１．７２倍。失業者を０倍と考えれば，だいたい２倍で
あってるだろうに。ばかか。はたらけよ。

>>281
あともう１つ忘れてるよ
バブルをはじけさせたのは，放漫経営をしたとくに中小企業の経営者。
なんて○○酒造とかが不動産事業にのりだすのかよと。
銀行の適当な営業にのってほいほい金をかりて土地をかった馬鹿会社の性で
バブルははじけた。本業をきちんとまもってきた会社以外はでかい口たたくなと。

能力主義＝組織に入るときの試験の点数
ってことか？

だったら有力大学ばっかり集めたかつての紡績、造船、鉱業はなぜ衰退したんでしょうね？
実力者だらけなのにね。
そういう会社の社員には、能力があるからと称して高級払い続けられなければいけなかった
のかな？

痴呆公務員の待遇の為に増税されたらたまらん。

>銀行の適当な営業にのって

この時点で、ろくな審査もしないで（融資実績を増やすために形式審査のみにして）
カネ貸してた（大）銀行の責任のほうが重いということだなｗ

おまけに景気を暴走させないための金利引き上げのタイミングをみのがしたのも、
（優秀な）官僚様達でｗ

>>282
とりあえず >>282 見てくれ。 それが正しいかどうかは分らんが地方公務員の全員が
中卒、高卒ではないってことを断言できるのかな ？
それより一つの仕事を続けてれば中卒・高卒と大卒の差なんかそんなに大きいのか ？
（かなり上の管理職とかの上のレベルは別ね ）

>>250 で言ってるのは従業員給与こと。 まぁ一歩ゆづって経営者分が入ってるにしても
公務員の手厚い福利厚生とか社宅家賃負担の少なさ考えればどうよ。

> 税の捕捉率の１０・５・３っだって、税務署の数字って会社に調査に入ってチェック
してるだろ、税務署員の調査能力ってそんなにレベル低いのか。細かいとこは見逃すことが
あって大筋では信頼できるだろ、もしそうでないならそれこそ税務署員は税金泥棒。

それとやたら宗教のレッテル貼りはしないでくれ。共産でも商工会でも創価でもない。

>>282
ｽﾏｿ、トリップ間違い。 >>118 を見てくれ。

>>282
給料というのは能力ではなく業務内容で決めるべきものだと思うが。
「俺はこんなに能力があるんだぜ」とアピールしても、業務に対して過剰なら、単なるオーバースペック。
「この仕事にこの給料でこれだけの人材を雇えるなら、もっと給料下げても大丈夫だな。」
と思われるだけで、自分の首を締めてるような。

個人や企業と違って、政府には寿命というものが無いし、
通貨を発行することも出来るんですよ。

それに無駄使いと批判するけど、いい価格で民間に金が流れてるワケでさ。
民間に赤を出させて納入させるなど政府のすることじゃないだろ。

それに何度も言うけど、日本国民の税負担はかなり低い。
でも貧民放置ってほど社会保障が低いワケでもない。
GDPに占める政府支出は国際比較で少ない方だしな。

つまり巨大なGDPが要求する行政需要に最低限の支出で対応出来てる
ということから効率も高いと言える。

マクロで効率的なのが証明されてるのに、なぜミクロの個人の収入に執着するのか教えて欲しい。

>>280
ん？ 引用の >マークが抜けたか。
漏れの意見は最後の２行だけ、その上は引用。

ついでに言うとあの週刊誌の記事は、１年くらい（？）前の連載で今は禁煙の
とこが多くなったとか。 まぁ極端な禁煙には賛成しないけどタバコすわない人
だって仕事中にお茶・ジュースのんだり眼を休めたりはするから一概にサボリ
ってのもナンだかなぁ〜って思う。

> タバコ一本につき5分くらいの残業時間減を食らう会社もあるよ。
すんげぇ厳しいな、経営者・上司が嫌煙暴 とか www
まさか公務員じゃないよね ？

>>290
見たよ。
何が問題なの？

そういった人件費や福利厚生や官舎なども引っくるめてマクロでは効率的なのは指摘した通り。
ミクロの個人の収入に注目して何になるの？
嫉妬や妬みなら無駄な労力だから、優秀な人なら公務員になるように努力すべきだよ。

＞税務署員の調査能力ってそんなにレベル低いのか。

執行者の数が絶対的に足りてないのではないかな？
所掌が違うから深いとこは分からんけどね。

＞それとやたら宗教のレッテル貼りはしないでくれ。共産でも商工会でも創価でもない。

スマン
感情的な公務員叩きが多いから、つい反論も感情的になってしまってな・・・

>>292
行政ってそんなに軽いものなのか？
公務や行政って窓口サービスだけじゃないんだよ。

それに政策立案など、今現在だけでなく、将来にも影響することなんだよ。
社会の調整役の機能が低下したら、ホリエモンや耐震偽装みたいなのが
横行するんじゃないか!?

>>295
> そういった人件費や福利厚生や官舎なども引っくるめてマクロでは効率的なのは指摘した通り。
> ミクロの個人の収入に注目して何になるの？
> 嫉妬や妬みなら無駄な労力だから、優秀な人なら公務員になるように努力すべきだよ

スマン見て欲しかったのは >119。 それと同じようなスレで大阪の市営バスの運転手とか
給食のおばさんの高級ぶりって見たことあるでしょ。単なるアオリや釣りじゃないと思う。

言葉が足りなかったかな、漏れが言いたかったのは一般会社の平均（年令とか職歴とか
経験年数などのある種の平均であって、何も一人の給料を全般に敷衍することではない
ミクロ、マクロは関係ない。 総務省が”独自”に調査することはないだろ、ってこと。

まぁ嫉妬や妬みがないか・・ってことになると自分のことは正直いって分らんわ www

>>296
それならば、職員の優秀性ではなく、業務の困難性を説明すべき。
つまり、報酬が低すぎるために重要業務に対して十分な人材が割り当てられていないという論理になる。

「私は一流大学を出ているからもっと給料をもらっていいはずだ」というのでは国民が納得しない。
「我々の業務は困難である。困難な業務には優秀な人材を充てる必要があり、その確保のためには高い人件費もやむをえない」
という論理を主張すべき。

>>296 連投 ｽﾏｿ

>>292の言うことはもっともな意見と思う。 >>296の言うとおり確かに軽いもんじゃあ
ないのも分るけど、職種が違うんではないか 。 一口に地方公務員って言ってもいろんな
職種があるだろうからね。 でも民間の一般人からすれば、正しかろうが間違っていようが、
公務員の給料が高すぎるって感情はある。 このスレ見ててもそうでしょ。
行政は、区（市・町・県）報とかで仕事してることを訴えることはできるけど民間は
そうはいかないからね。

耐震の問題も民間への委託（丸なげ？）を決めたのは役所でしょう。
その負い目があるから、政府もあれだけ早く救済措置を公表した訳だし、、、。
（もちろん、姉葉、小島の責任は大きい ）

書きっぱなしですまんが、中途のまま落ちるかも。

ここは、公務員が必死なインターネットですねｗ


ヽ(´∀｀)９ 税金泥棒乙!!

ほんと民間は鬼畜だな。
自分たちがバブルにおどってかってにこけたくせに
自分たちより上の人間がいるといいがかりをつけて引きづりおろす。

まさに８９３だな。ただの。たいていの大手企業，銀行は総会屋という名の
８９３に利益供与しているとはいうものの。ところでゼネコンの使途不明金
はどうなった？

>>301
バブルを経験していない人達もいるのですが…。

基本的には、財政が赤字なのにボーナスがでるのもおかしいと思いますよ。
それにバブル時代を終えても作り続けた無駄な公共物なんかは
完全に役所の問題。このような問題があるのに誰も首にならず
ペナルティがないのも問題だと思います。

公務員になるのは大変だったけど
公園の清掃や駅前の自転車整理を発注してる、
俺のやっている仕事ははっきり言って学歴いらないな。

子供の頃、電車の運転手になりたかった。
給料安くても楽しい仕事をしたいと思う今日この頃

>>302
はぁ？そんなの自己責任だろ。
バブルはじけてから民間に就職して給料やすいってばかか。
公務員になればよかっただけのこと。

もしかして学生時代さんざんあそびほーけて試験に受からず公務員になれなかった
腹いせでいってるのか？？？？もしかして恥呆？

増税されるくらいなら、少々行政サービスの質が下がってもいいから
公務員の人件費を下げる方を選ぶな。
つーか、区役所なんてサンダル履きで言葉遣いは横柄ぶっきらぼうで
サービスのサの字もないから、質なんて最初から最低だけど。

>>304
俺は別に公務員になりたくなかったから、ならなかっただけ。
給料も仕事はきついけど、公務員よりははるかにいいよ。

公務員というか役所の嫌なところは、結果に対して責任をとらないこと。
責任をとるのであれば、給料は高くてもいいと思うよ。
今は結果責任をとらないのだから、給料は高いと思う。

【政治】 "「働こう」と促す狙いも" ニート、フリーターは扶養控除外…自民が検討★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148281227/

で、公務員は通常通り夏のボーナス支給されるの？

公務員も成果主義に！
成果の出せない公務員は
税金泥棒ﾆﾀﾞ！

小泉内閣の
痛みを伴う改革のお陰で
庶民は火の車ﾆﾀﾞ！

今まで散々胡座かいてた
おんどれらに恐怖が襲う！！

公務員は確かに直さないといけないところがある。
それに加えて、企業も内部留保多すぎ。
労働者にもっと還元しないと・・・。

三菱ＵＦＪ、１兆１８１７億の黒字…トヨタに迫る
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060522it13.htm?from=top

今日は公務員釣れないﾅｧｰ

市町村合併したら公務員の数減らせよ！
民間なら合併したらリストラするのに。

>>311
減らさないの？じゃあ合併の意味無いじゃん！

職員ところか議員も減らないよな
特例で数年増えたままで次の選挙の前にまたどこか吸収
して特例継続というせこい事をやっていると

以前筑波市を糾弾する記事で読んだ

地元最大の土建屋に勤める俺は勤続１２年。

年収は３００万円だ！

俺の田舎で民間と同じ水準に換算すると年収２５０〜４００万円以内に全ての公務員の給料が当てはまる事になる。

本当にやれるのかよ？

地場最大で３００万なら公務員は２００万が適正水準しょ。
痴呆公務員は地元の馬鹿高校からコネで取るからな。

折れの田舎も地元の馬鹿でも入る高校出身者が大半だ。

馬鹿が金持ちで可笑しいって言うのは、貧乏な人が持ちやすい妬みだけど
馬鹿が金持ちのほうが金使うから経済にとってはいいんだよ。
賢い奴は使わないでしょう。

誤爆か？

日本は公務員給与が世界一高いだろ。
しかし警察は犯人は取り逃がすし、教師は教え子を淫行し、
社会保険庁は仕事せずに公文書偽造する。

給与高いのにモラルがまったくないのが日本の公務員。
給与低いとモラルがなくなるってのは妄想で、
給与高いからモラルがなくなるのが公務員。
給与を低くすれば日本の公務員の質は確実によくなる。
庶民も税負担が軽くなる。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>282
学歴、ILOの勧告等関係ない。とにかく民間人の税で食っているわけだから
民間人の平均の年金も含めた生涯収入と労働の質や量でバランスよく決めなければ
オレは税金を納めるのが馬鹿馬鹿しくなる。
給与なんか大企業との比較の根拠は、給与水準の高止まりを考えているだけ。
全民間勤労者給与の平均が全公務員給与の平均に一致するぐらいが妥当ではないかね？

労働曲とかの裏金ソープやら財団法人やらも減らせよ。
なんか国vs地方みたいに情報出してきてるがこっちから見れば同じ公務員だぞボケども

>>320
巨額の負債かかえて住人の負担を増やしながら、恩給とか賞与とか
出すって時点でワケワカランからね　＞公務員

国家公務員は激務の割に給料もすごく良いワケではないと有名だからな。
地上の楽園・地方公務員だけは許せねー。

＜未解決＞

議員年金
公務員給与格差
使途不明金

何も解決してないね

公務員死ね

>>319
これ、よく張られるけどいくらなんでも35歳のところは嘘だと思う。

うちの兄貴が国I採用の国家公務員なんだが、35歳で支給総額が「800まではいかないなあ」だそうだ。
キャリアの給料は、同年齢なら公務員中の最高ランクの数字だと思うんだが、
たかが…と言っちゃ悪いが、教師でそれに匹敵する（あるいは凌駕する）給料がもらえるとはとても思えん。

公務員が叩かれてくれるおかげで民間勝ち組は気楽でいいかも。

　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i, 　
　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　
　　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>326
そうだね。校長の給料とかそこまで高くないよ。給食のおばちゃんが８００万とか
嘘過ぎる。公務員たたきのためのネタだな。

>>293
>>295
マクロで効率的なら何でこんな巨額の財政赤字を抱えているのでしょう
要するに借金で補ってきた行き当たりばったりに過ぎないわけで、今後利子だけで税収のかなりの部分が持ってかれるような末期症状になってる

地方議員は存在そのものが疑問海外では名誉職同然だったり大手企業より断然低い
>>327
民間でも規制によって競争がないとか実質独占している所は公務員以上におかしいな
しかも同業の海外では全く勝負できないと言う内弁慶企業もかなりある
マスコミとか

真の勝ち組は叩かれても大して影響ないし、そもそも「住む世界が違う」ので叩かれにくい（実感がわかない）
そういうレベルになると金持ちに増税したって海外に逃げるだけだし

>>330
＞巨額の財政赤字を抱えているのでしょう

経済を勉強してくれ。

国の赤字は民間の黒字
国債発行は日本国民の高い貯蓄性向の裏返し。
所得→消費→需要→生産→所得

ここまで書けば分かるだろう。
分からなければ天下国家を語って公務員の待遇を叩くのは止めるべき。羞恥心があるならね。
ただ妬みや僻みで叩いてるって方が共感を得られるだろうて。

＞同業の海外では全く勝負できないと言う内弁慶企業もかなりある

問題無い。
日本の経済は、外需より内需だから。
GDPに占める輸出入の額は10%強に過ぎない。

＞増税したって海外に逃げるだけだし

強者、富める者が社会を支えるのは当然だろう。

納税がイヤで外国に逃げる人は逃げればいいさ。
その後を次席の者が埋めるだけだ。

それに外国に行けば日本の良さを再認識出来るだろうしね。

>>331
赤字国債を銀行に押し付ける手法はそろそろ限界だと思うが。
発行残高が大きくなりすぎているし。

国民に増税という負担増を言う前に、経済へ影響の少ない
支出を減らすのは当然の事で。
日本の公務員比率は先進国では最低、しかし公務員給与比率は
べらぼうに高い。ここは改善しなければいけない。

>>332
経済を勉強しろよｗ
国債の利子があるから銀行は集めた金で買ってるんだろうが。
もっといい運用先があるならそっちに資金が流れるだろ。
民は利でしか動かないだからさ。

それに
＞そろそろ限界 と ＞発行残高が大きくなりすぎ

これの根拠を示せ。感想や宗教的な清廉さは無益であり、むしろ誤った風評を広げるのは有害ですらある。

＞国民に増税という負担増を言う前に、経済へ影響の少ない
＞支出を減らすのは当然の事で。

歳出を減らせば失業率が増え、税収も減り、GDPが大幅に落ちるのは内閣府も認める通り。
そしてGDP比の借金の比率も高くなって財務内容が悪化する。
http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

＞公務員給与比率はべらぼうに高い。

公務員給与比率が何を意味する言葉か分からないが、人件費を含めたGDP比の政府支出は
国際的に低い部類になる。
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

つまり巨大なGDPが要求する行政需要に出来るだけ少ない人数と出来るだけ少ない経費で
対応出来ている効率的な小さい政府だと言える。

それに増税は、法人税減税や累進課税緩和を継続するためですよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

経済や税制について知らなければ勉強するといい。
ネット環境があるんだから、本を買わなくても勉強出来るんだしな。

宗教ってのは、真実を知ろうとしない、真実から目を背けるものらしいけどな。

>>333
なんか都合の悪い部分は徹底的に無視して都合の良い所だけ
抜き出してるね。中の人?

つーか、普通に地方公務員の給料は安いよ。上級の３０間近でも、
手取り２０万いかないからね。中級や初級じゃ、もっと低い。
生活保護担当の職員が自分の給与と比較してみたら、保護基準まで
あと５０００円だったという上端みたいな話すらある。（ｗ

官舎だって、国家公務員みたいに必ずしも用意されてるわけじゃないし。
人が減ってるので、当然定時に来たくなんて事もできない。
７時くらいまで働くのがデフォ。当然、サビ残な。

ラスパイレス指数を見ても、大都市圏や一部の市役所が
突出して高いだけで、他は軒並み国家公務員以下の数字。

まあ、都市部が高いとは言っても、本社機能や支社機能が
あつまりやすい大都市部の場合、結局民間より低いことも
多いようだが。

こういうところは殆ど報道されない。
マスコミやら政府やらが庶民の嫉妬心を煽るのは結構だが、
現実とかけ離れたところで嫉妬されても困るんだよな。

国家公務員のは骨まで危険の手当のようなもんだ
地方公務員のは寝る手当てようなもんだ
　
実際に連中は寝すぎ

>>335
＞人が減ってるので、当然定時に来たくなんて事もできない。
＞７時くらいまで働くのがデフォ。当然、サビ残な。

なんというか、給料が安いというのは、
つまり勤務環境では恵まれているんだと思った。

知人に霞勤務の公務員がいるが、平日はほぼ終電だとか。
ただ、残業代は３割以上出るんで、残業代が月に６、７万くらいはもらえるそうな。
「残業代いらないから、９時には職場を出られれば随分楽なんだが」
というのが知人の弁。

>>337
サビ残する職場が「勤務環境では恵まれている」のか・・・・

まあ、給料が安いことは解ってもらえたようだが、
地方公務員でも、議会関係の職場だと霞ヶ関風になる人もいるよ。
その他は、財務関係が不夜城化しやすい。
それと霞ヶ関でも、議会がないときは比較的早く帰ることができる。
大体、７時から８時だな。

もっとも、うちは残業代は（少なくとも満額は）出ないがね。
そこが違うところ。公務員の定時極楽生活というのは、帳簿上は
その通り！なんだよね。そう言うことにしないと、法律守らせる
ほうとしての面子がたたないもん。


そういえば、土木や林務は忙しそうだな。毎日９時か１０時くらい
までは確実にやってるようだが・・・　どんなに遅くなっても、いつも
明かりが灯っている。恐ろしい話だ。

そのうちあれだよな、パリの市役所みたいにホームレスしながら
役所に通ったりしてな。（ｗ
そうなれば、民間様の怒りも収まるのかねぇ。不毛な話だ。

公務員は見かけ基本給は安いが、わけのわからん手当てが
いっぱいあって、実質給与はいい。
（俺の給与（残業除く）の1/3は手当てなわけだが）
また年功序列でアホでも昇給・出世する。

民間→公務員より

リスクゼロの公務員が民間並みって言うのがおかしい。

公務員給与自体は問題ないと思うけれど、
わけのわからん手当に歯止めをかけるべきだな。

それとやたらと手厚い福利厚生関連他。

だから、そんなにいい手当がつくわけじゃないって。
少なくともここ数年来。夢見すぎ。

大企業に比べれば、福利厚生もどんどん悪化してるし、
これからも悪くなるだろう。

>>334
＞都合の良い所だけ抜き出してるね。

感想はいいってｗ
根拠を示せ。

>>339
＞わけのわからん手当てがいっぱいあって

全職員が全種類貰えるのか？
それぞれの担当者だけのやつがほとんどだろ。

それに行政ってのは必ず根拠がある。
手当にもそれぞれ根拠があるんだよ。

＞また年功序列でアホでも昇給・出世する。

昇給はする。生活給だからな。
出世が平等なワケないだろ。

あとネット上でも、身分詐称は犯罪という自覚は持った方がいいよ。

>>342
＞福利厚生関連他。

これにも根拠がある。
無い企業ってのは、それなりの待遇を社員に与えていないワケで、
やっぱり雇用出来る社員もそれなりの社員でしかない。

福利厚生の充実を望むなら法律で強制するか、
行政が援助するって策もある。

何も低い方に合わせる必要は無い。

というか、マスコミは「国家・地方公務員手当て一覧」みたいな特集とかやらんのかね。

公務員に支給される手当ては全て法律、条令、規則等で定められているから調べることはできるし、
それを一覧にして公開することには十分な意味があると思うんだが。

しかし、全職員に手当が支給されていると思われてもかなわんな。
今までの論調だと、そういう風にしか取り上げないだろうし。

>>242
＞大卒地方公務員、３５歳で手取り１９万円なんですが、

それは内部の再分配の問題。
苦情は50過ぎて800〜1000万貰ってる連中に言いなよ。
大して仕事違わないんだろ？

>>335
それは、内部の再分配の問題。
自分たちの給料を適正に決められない無能を外に向かって垂れ流すな。
税金泥棒。＞公務員

>>345
週刊ポストとかで既にやってるんじゃん。
あなたが探してないだけじゃないの？

>>345
旭川市の公務員給与見つけてやった
感謝しろ！（自分も本当に高いのかどうか知りたかった

平均年齢43.2 基本給359,802円 平均月収559,623円
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/syokuinkousei/kouhyou-naiyoububun-print.pdf

20万増えてるのはなんなんだろう・・

一部のエリート除いて民間の底辺で十分だろ。
増税するなら削る所削ってからやれよ。
これが最たる物だ。

>>351
増税と人件費は無関係なワケだが。

さんざんガイシュツ

>>352
人件費は税金から出てないって事かｗ
面白い理論だな。

>>353
増税やむなしと考える根拠を教えて欲しい。

高齢化に伴う社会保障費の増加。
団塊も年金をもらうようになるしね。

>>355
団塊は年金を一切使わないんだろうか？

政府支出が増えるかも知れないが、日本の不景気は需要不足で
長引いているのだから、政府支出が増えればその分GDPを押し上げるので
税収も増える。

政府支出が増えれば乗数効果でさらにGDPが押し上げられるのでさらに税収も増える。

財源はどうすんだ？って思うかも知れないが、政府は通貨を発行出来る。
インフレよりデフレの方が経済に対するダメージは大きいから、
年間2〜3%のインフレ誘導で収まる範囲で金刷ればいい。

＞政府支出が増えるかも知れないが、日本の不景気は需要不足で〜

いつの話ですか？中国はじめ、世界的な好景気のおかげで
いざなぎ越えと言われる好景気でこの税収ですが。
減損が一巡したからもっと増えていくだろうけどさ。

＞政府支出が増えれば〜　焼け石に水で借金だけが増えまくったのがバブル後。

＞財源はどうすんだ？って思うかも知れないが、政府は通貨を発行出来る。
インフレよりデフレの方が経済に対するダメージは大きいから、
年間2〜3%のインフレ誘導で収まる範囲で金刷ればいい。

今はこれで凌いでるけど、国と地方で借金が1000兆円超えちゃった為
利払いが増えてるから、ちょっとした金利上昇も許容出来なくなりつつあるね。
資源高で今はどちらかと言うとインフレ。
年2〜3％で誘導出来ればいいけど、市場経済でこれをやりつづけるのは困難。
リスクは日銀が負うわけだし。金利が跳ね上がればあぼーん。

>>357
いざなぎ越えは、景気拡大の期間だけの話だよ。

今が好景気じゃないなら、一生好景気なんて来ないよ。
バブル期や高度成長期じゃないんだから。

【財政】消費税率の段階的引き上げ、与謝野経財相が言及…谷垣財務相も「議論すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148825723/

公務員のボーナス段階的に廃止してから考えろ！ヽ(`Д´)ﾉうわあああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！

おれの兄32歳は地方公務員ですが、去年の年収＋手当てで1100万円でしたよ。
おれは民間ですが330万でした。兄はたしかに激務だけどおれだって激務です。
先月兄に10万もらったのですが、100万くれてもいいと思います。
そんな兄はおれに「民間のやつらは使えないから安いんだ」というようなことを
いつもいってます。

そんな兄は1ヶ月でボーナスを全部使って飲んだり風俗いったりパチンコしたりしてます。
「今月もボーナス使い果たしたああ！」と酔っ払いながら豪語してます。
兄の同僚もこんなかんじですよ･･･。

>>357
景気拡大で税収が上向くなら、そもそも増税の必要性が無いワケだな。

このまま過剰なインフレにならないように気を付けて経済運営を続ければいいワケだ。

>>361
ソース貼れよ。
あれば説得力が出るよｗ

>>361
生活保護ｶｯﾄされて氏んだ人もいるって言うのに！ヽ(`Д´)ノうわああああああああああああああああああ！！！

>>361
公務員で32歳1100万円って、国のキャリアでも無理だぞ……
公務員としてその収入を得ようと思ったら、議員（いちおうこれも公務員）になるくらいしかないと思うが。

…というか、あまりにぶっ飛んだ数字なんで
せめて自治体と職種くらいは教えて欲しい。

手当て入れればありえなくはない額だろ。

>>365
ありえねーは馬鹿。

>>361
だいたい風俗やパチンコ行く暇がある奴見て激務だって思うのかよサル。
ネタでももっとありそうなの出せよ。

いままで異常に貰って多分を考慮して
しばらく民間の半分でいいだろう。

>>368
だよねぇ〜

公務員給与が高くなった（というか他が下がった）のは、９０年代後半の
一時期に過ぎないけどね。
本給が安くて仕方がなかったから手当がついていたという経緯は、
何故か忘却の彼方に過ぎ去っている。
よくそれとセットで批判される「無駄遣い」についても言を広げれば、
地方自治体や郵貯の公共事業も大半は中央官庁の指導の元に古い
ケインズ政策＋土建行政的論理でなされたもので、現場やその中間に
位置する官庁はタッチしていない。
上手くいかないのは、ある意味アタリマエだな。望まれて作った訳じゃ
ないんだから。
特に９０年代中盤からの破滅的な方針は、県クラスになってくると
その後にどういう事態が起きるか分かってる奴も当然いるから厳しい
折衝があったわけだが（それが今の地方の「反乱」にも心理的に
結びついていそうだが）、そういうことが殆ど報道されていない。

まぁ、確かに一部は貰いすぎだし、制度が疲労しているということは
間違いないだろうけどな。
特に同和関係やバスなどの現業職の給与は見直しが必要だろうし、
組織の体制自体も旧態依然とした上意下達というだけでは上手くいか
なくなってくるだろう。
しかし、実際にはここには手つかずの事が多い。コワイからマスコミも
手を出さない。他を批判しとけば高級取りでいられるしな。

とにかく民阿ｋんの所得水準を引き上げる政策が必要なワケだな。

所得倍増政策再びだよ。


小泉＋竹中のような経済縮小主義の敗北主義者には
早く退場してもらいたいものだな。

公務員は高級だなんて幻想、まだ持ってる奴いるのかよ。
大阪府とかは、不正だからブッツぶしてほしいが。

それより、公務員の給料、高卒と大卒でキチンと差を付けて、
多少給料あげてやる代わりに、天下りを法で完全に規制しろ。
そうすれば国は良くなる。

法決めてるやつらが天下ってんだよね

>強者、富める者が社会を支えるのは当然だろう
ﾜﾛﾀ

地方じゃ十分高給だろ。
30代で一戸建て建てられるのは公務員以外いない、新車も同様。
市町村合併で給料あがって喜んでるんだから、世間との乖離が分かるというもの。
知事の退職金なんて全国でトップ5以内ってんだから驚く、同県の民間給与は下からトップ3なのに。
正直、格差2倍です。

>>335
みなさんご存知かと思いますが、国家公務員の給与水準を１００とした
地方公務員の給与水準の比較としてラスパイレス指数があります。
このラスパイレス指数には大問題となっている調整手当が含まれておりません。
ラスパイレス指数に騙されてはいけません。
調整手当の支給率を比較してみてください。
特に大都市ではなく、それ以下にくる都市などです。
大都市の支給率は高いので、その他の市もそれに合わせて高く設定している所がある。
人事院勧告で国家公務員が勤務している自治体毎に支給率が設定されていますので
それと市役所の支給率を比べればいいのです。

平成１８年度から調整手当に変わり地域手当が国に導入されましたが
これは給料表で約ー４．８％程度引き下げたうえでの地域手当の支給率となっています。
しかし給料表の約ー４．８％程度の引き下げを実施していない自治体も多く有ります。
現給保障されますので前年度と給料は変わりませんが昇給で、この約ー４．８％程度の引き下げを
上回るまでは給料は上がりません。

１、ラスパイレス指数に騙されるな。
２、調整手当の支給率を同一市内の国家公務員と市役所職員と比べろ。
３、約マイナス４．８％の給料表の引き下げを実施しているか調べろ。

市役所ＨＰで２は調べられる。
調整手当の支給率が国より高ければラスパイレス指数は意味が無い。
実態はラスパイレス以上に市役所職員の給与水準は高いとなる。

無職ニートって・・・・・自殺しないの？

>>375
公務員の身分を考えて金貸して貰ってるんなら家ぐらい立つべ
てか新車や家すら買えないんか？

>>378
またアホなことを・・・
調整手当は国家公務員にもあるし（関東甲信越地区と北海道では
給料が違う。手当のつく額が違うから）、地方公務員にも調整手当
がつくところとつかないところがある。

田舎の都道府県だと、当然ツキマセン。
都市部の市役所の手当が高いのは、都心部の手当が
高いのと同じ理屈。

なんかさ、こういう話って妬みとか羨望とかが入り交じった
己の願望に近くなってる気がするんだけど。ウソというより
脳内願望の裏返しって感じがする。その分、気色悪い。

>>379
またアホの登場か

調整手当を国家公務員より上乗せしている所がある。

同一市内の国家公務員と市役所職員で市の調整手当の率が高い。
全国にいくらでもある。

いいですか？
わかりましたか？

>>381
＞上乗せしている所がある。

つまり上乗せしてないところもあるってことだよな。
実際にそれが真実だしね。

市役所の職員が同一市内でも高いことがあるのは、
ずーっとそこで生活していくため。
それと、市役所職員の多くは官舎などないしな。
これは都道府県庁にも当てはまることがあるけど。


まああれだよ、弱い頭でこういう問題を論じるのは
自分を傷つけるだけだし、止めたがいいよ。
どうもその辺の身の程をしらない人間が多いんだよな。

この流れは何？
地方公務員と国家公務員のバトル？

どっちもくそ

つうか年収３００万の地方公務員が来ましたよ・・・
４０代前半なのに給料は毎年下がっていまつ
サビ残当たり前なのに・・・地方では不景気だから当然なんだよね

地方公務員も都市部と過疎部で格差が広がるんだろうな

>>381
はいはい馬鹿　ご苦労さん。
上乗せしている市役所がある、認めましたね。
国でも具体的な自治体名で大問題になっていますよ。
君の足りない脳内妄想はいらないよ。

一つの市役所でも年間数億円上乗せしているんだから
まずは正規の調整手当（今年度以降は地域手当）にしましょうね。

調整額なんてふざけた事をやっている自治体もあるが、今すぐ廃止。

退職手当債なんて借金してまで満額退職金なんて調子に乗るな。

まだまだあるが　脳内妄想の馬鹿には理解できないだろうからこの辺で。

調子に乗るのもそこまでだ、徹底的に。

退職金引き当てしてなくて人件費１０００万円/人ってのが凄いよな。

>>385
まだ脳内妄想か。上乗せしている（あるいはしていた）理由
についてはな〜んも反論できてない。
下手に字が読めるおかげで理屈が考えられない典型例。
それと、正規の調整額なんてのは「ない」。　あるのは
せいぜい慣例くらい。

＞上乗せしている市役所がある、認めましたね。

認めましたって誰が認めてなかったのかね。
誰？Ｗｈｏ？
な、妄想だろ・・・実際に存在しない相手に対してバトルしてる。
だから脳内妄想だと言われるんだよ、君は。

問題なのは、その一部の例が大多数に渡っているかどうか、
ってことだろう。マスコミは面白くするために極端な例を出す
ものだが、大多数がそうであるかどうかはよく吟味しないとね。

調子に乗るのもそこまでだって、随分エキサイトしてるね。
公務員試験にでも落ちたかな？（笑

>>385
ヒント：地方分権

国からの通知、通達に拘束力はありません。
当然、人事院勧告も拘束力はありません。
つまり「正規の調整手当」なるものは幻想です。
議決を経た市条例での額が「正規の調整手当」です。


>>386
人件費ってのは、給与だけではなく、社会保障費の事業者負担分、
通勤費、社宅や住宅補助その他の福利厚生についての費用も含まれます。
日本では正社員を雇うと、大体額面給与の1.7〜2.0倍程度の
「人件費」がかかると言われています。
もしあなたが年収500万円なら、850万円〜1000万円程度の
「人件費」がかかっているということになります。

>>388

> もしあなたが年収500万円なら、850万円〜1000万円程度の
> 「人件費」がかかっているということになります。


ていうか、厚遇の企業と比較すればいくらでも正当化できるだろ。ｗ

社宅もなければ、福利厚生施設もないなんて会社の方が遥かに多いし。

だからさー、官舎のない公務員もあるって。

そもそも公務員ってのことばは、「会社員」というのと同じで
凄く幅が広いんだよね。それをひとまとめにするから話が
ややこしくなってる気がするんだが。

はいはい　馬鹿が大量発生していますね。

条例での決定事項、そんなことは馬鹿でも知っている。

人事院勧告より上乗せしている自治体が大量発生している。
地方交付税を激減できますね。
地方財政計画で０７年度予算は激減可能、必ず実施。
給料表の削減も実施していない自治体が多数。

０６年度予算までは地方自治体に対して非常に甘い内容でしたが
０７年度予算からは徹底的に地方財政計画で予算激減
地方交付税+地方税収+臨時財政対策債を徹底的に激減。

まあ調子に乗っている馬鹿が大量にいますが、外堀は完全に埋め終わっています。
今夏の人事院勧告、年末の予算時期が楽しみですね。

徹底的にいきます。

>>390
だからさぁ、総人件費が増えるのは主に「退職金引当金」が大きいでしょ。
北海道とかは退職金を引き当ててなくて１０００万円/円弱なわけよ、

引き当てしてないのに、他の経費で総人件費が膨らむってのは「嘘」なわけね。

９時〜１７時で週給二日の事務職なんて、総支給１８万スタートの３０万頭打ちで結構だ。

痴呆耕無員貰い過ぎ。

>>389
「一般的な」企業でこのレベルですよ。
日本はヨーロッパ程じゃないにしても、制度上も慣習においても
正社員がものすごく優遇されてますから。
正社員で雇うってだけで、コストは跳ね上がります。

>>391
それでいいんじゃないですか。
自分たちでやったことに対して責任取らせるんでしょ。
場合によってはそれで人件費を削減する自治体もあるでしょうし、
市民サービスをゴリゴリ削って人件費を維持する
自治体ももしかするとあるかもしれません。
その責任を取るのは、その自治体の有権者ですよ。

国が中央集権的に何かなさりたいなら、
「とっとと制度変えりゃいいんじゃねえの」ってなわけです。

>>394
> >>389
> 「一般的な」企業でこのレベルですよ。


一般的な企業名を具体的にどうぞ。ｗ

>>395
あー、具体的な企業名についてはちょっと出ないですね。

ただ、個別の企業になるとそれこそケースバイケースなんで、
あまり意味が無いような気がしますけど。


個別のものではないですが、1.7倍云々では↓のようなものは見つかりました。
http://www.locationswitzerland.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=23
スイスの政府機関が「スイスでビジネスしませんかー」みたいな感じで
自国を紹介しているサイトみたいですけどここのページの
「Facts 8.2　人件費の国際比較」ってのを見てください。

日本の所では、１時間あたりの人件費総額が20.18ユーロ、
そのうち給与が12.06となっています。
人件費総額は給与の大体1.67倍ちょっとですね。
2002年のデータを元にしたケルンドイツ経済研究所の調査結果のようです。
雇用の正規/非正規の区別や調査対象企業の規模は不明ですが、
参考程度にはなるデータではないでしょうかね。

先ほどのレスであった1.7倍〜2.0倍というのは、
「1.7倍程度」と「2.0倍程度」という話を聞いたことがあったので
書いたものですが、「2.0倍程度」のソースは示せませんので
訂正させていただきます。

>>393
だからそれが幻想だっつの。
痴呆はどっちだかね。

>>392
突如退職金の話をされてもね・・・
しかも、退職金は基本的に一時的な出費なのに
それを経常的な総人件費の枠で話されてもな。

今までの俺の問いかけにも、具体的な反論は一つも
できないようだしさ、やっぱり、君はこういう議論をする
のに向いてないと思うよ。

ソニーが退職金を株で払うという話だが、これにインスピレーションを受けた政治家がいたら似たようなことを発想しそう。
つまり、地方公務員は所属する自治体の地方債で、国家公務員は国債で、
それぞれ退職金を払うという案が出てきてもおかしくないような…

現状では公務員以外が何言っても無駄だろうね。
大人数の泥棒が、寄ってたかって金庫の中身とダイアル番号
決めてるんだし。

妙なイデオロギー抱えてない保守系の公務員改革党なんぞが
あれば即選ぶんだが、国を挙げての利権構造が出来上がってる
からなぁ。

縦割りのおかげで利権構造同士が衝突することはあるみたいだ
けど。

友達で田舎の中学校の教諭になったやつがいたが
後々の役職とか転勤もおおよそ察しがつくんで退職までのもらえる賃金が
おおよそで計算できるとか言ってたな。
夫婦で教師してて子供産んでも辞めてないがこれで人生設計
まったく変わるかもしんねーな。

>>398

> しかも、退職金は基本的に一時的な出費なのに

ん？退職金は普通は引き当て方式だぞ。

>>402
盗む為に理屈言ってるんだよ。

ここまできたら、インフレでしか問題を解消し得ないんだから、
公務員の人件費がどうたらとか言ってること自体が壮大な
ムダだな。天下りなどは構造的な欠陥だから、議論する意味もあるが、
給与の削減とかはせいぜい、愚民の鬱憤を晴らす程度の意味しかない。

>>402
＞ん？退職金は普通は引き当て方式だぞ。

原則的にはね。

でも政府や自治体がそれをやると金の巡りが悪くなって経済に悪影響を与えるでしょ。
退職金の引き当てであれ、内部保留であれ、貯蓄であれ、金の循環が悪くなるのは
経済に悪影響があるから政府や自治体は実施しないわけだね。

それに政府や自治体からすれば、公務員の俸給を退職金の積み立てとして
年収の1割強を支給しなくて済んできたわけでもある。

まぁなんにせよ、>>404の言う通り、経済成長でしか問題が解決しないのだから
小泉＋竹中の経済縮小路線では問題が深刻化するだけってこった。
経済が順調に成長すれば、昨今の公務員叩きも雲散霧消するさ。

>経済が順調に成長すれば、昨今の公務員叩きも雲散霧消するさ。

これこそが公務員の無能、鈍感、バカ認識。↑
恥のパブリックコメント大募集さ。

雇用制度そのものが変わっちまったんだよ。
終身雇用など無駄。費用に対して効率の悪い労働者は
リストラクチャリングされるんだ。

35才以上の無役は解雇。若年を同金額で雇って赤字解消。
これが現行の雇用制度に照らした公務員の処遇だ。
特に地方はな。

>>406
総じて興奮しすぎで意味が不明。
悪意と嫉妬心だけはよくわかるけど（ｗ一応意味の分かるところだけ
拾い出してみるか。

雇用制度について５年くらい前に主流だった頃のご意見をお持ちのようだが、
そのワルイ雇用制度が崩壊したおかげで、今大変なことになってるわけだが。
下の方のご意見はどっかの韓国とかいう国と同じですな。
もっとも「特に地方は」という下りは前後のつながりがなくて浮いているから、
訳が分からんが・・・

そもそも、>>404-405が言わんとしているのは雇用制度などと言う
ちゃちい問題じゃないよ。きわめてマクロな視点から立った意見。
赤字解消のために人件費削るとかいうレベルでどうこうなる話しじゃ
なくなってるからな。それに日本の場合、労組とか一部の学者（財務省
も認めているが）が言うとおり、国家の生産規模からすれば公務員
への人件費は究極レベルに過小と言えるくらいだし。これ以上減ら
した場合、組織が機能不全に陥る可能性すら出てくる。

まあ、そんな小難しい話を理解しているとは到底思えないが。

それにしても、家計や企業経営と国家の金融政策をごっちゃにする
ような報道が多いから、こういうアホが出てくるんだろうな。
新聞記者ももう少し考えて記事を書いて貰わんと困る。

保身のためには、他人を平気であほ呼ばわりする
ってことは良く分かった。
書き手そのものをおとしめてでも、話を潰さねばならない、それだけ
困る内容だということだね。

マクロレベルで語ることと、雇用そのものの常識が変遷することとは
両立するし、効率が否定されるようなことでもない。

若年公務員の俸給が安いってのを強調すると同じ類のごまかしだが、
もはやそんな小手先の細工が通用する時代ではないよ。
＞ゴマかし公務員型理論提唱者さん

>>408
具体的な反論をしろよ。だから愚民呼ばわりされるんだ、ア〜ホ。（ｗ
雇用そのものの常識が変遷することと、人件費を無意味に削減しなければ
ならないことが勝手にイコールになっている時点でノウタリン。

もうどうやっても、インフレ起こすしか道はないんだから、公務員の給料が
どうたらとか言っても仕方がないんだよ。
それこそどーしても減らしたいのならば、インフレ状態にしておいて、給料を
据え置きに近くしておけば問題ない話だしな。

お前を貶めているのは、お前が心底頭が悪いことに呆れて果てているだけだ。
握りつぶす？自分を過大評価するな。

そんなこともわからんのかね、マジメな話。

しかし、>>406で興奮気味に公務員を罵倒しておきながら、
どうも自分が罵倒されるのはおいやらしい。

実に愚民ライクな言論スタイルをお持ちで。ﾋﾋﾋ

具体的に反論されたら困るのはそっちだが。
そもそも公務員は、守秘を定めた法に守られ、外向けと内向けの情報を自由に付け替えて
きた業種だ。
だが、費用対効果=効率という、具体的かつ詳細を要しない視点から語られると付け替えが
機能しない。
それゆえ　インフレしか・・・　などと経済イベントにすり変えて効率の追及を逃れようとするわけだよね。

違うというなら、40過ぎから上の　＊＊待遇、＊＊付き、等という意味不明な役職の乱発=人件費の無駄を、
費用対効果の点から具体的に説明してみろよ。
守秘の壁が、PPP〜市場化テストの流れで制度疲労を起こしていることは不問の特例下で聞いてやるよ。

>>411
効率は充分高いみたいだが・・・
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

税負担率は低いし、GDPに占める政府経費も少ない方、人的負担も少ない。
かといって貧民放置ってほど社会保障が低いワケでもない。
高度に整備された社会インフラ、災害への備えも充分に高い。

一体何が不満なんだ？

あなたの年収より高いのが気にくわないとか？
嫌味じゃなくて、本音を聞きたいんだが・・・

>>412
それは見苦しいよ。

)　あなたの年収より高いのが気にくわないとか？

こういう発想しか出て来ない ・・・ orz
一体普段から何考えて生きてるんだ。

具体的に仕事もしない役職があることへのコメントが無いじゃん。

他にもっと効率の悪いところがあるとかなんとか、転嫁するのはやめなよ。

>>413
＞他にもっと効率の悪いところがあるとかなんとか、転嫁するのはやめなよ。

具体的にどこが効率が悪いって指摘出来るの？
まぁ部外者に指摘しろっていっても無理だろうけど・・・

しかしながら、効率の低い部署を含みながらも全体としては高効率なのは
データの示す通りだろ。

効率の低い部署を切り捨てれば、さらに効率は上がるだろうってのは
机上の空論に過ぎないだろうし。

そもそも効率より公平を重視する公務において、効率どうとかを論ずるのは不毛だと
思うけどな。

>　効率の低い部署を切り捨てれば、さらに効率は上がるだろうってのは
>　机上の空論に過ぎないだろうし。

>　そもそも効率より公平を重視する公務において、効率どうとかを論ずるのは不毛だと
>　思うけどな。

国民大激怒のコメントだよそれは。

財政赤字下にあるにもかかわらず危機感の無い職から出てきたコメントとして、
公務員の公務員らしさを表現するには大変相応しいがね。

「何に対して高効率」なのか、詳しく説明してはくれないか？

>>415
＞財政赤字下にあるにもかかわらず危機感の無い職から出てきたコメントとして、

日本は財政赤字だがそれは日本国民の高い貯蓄性向の裏返しなんだよ。
つまり国の赤字は民間の黒字ってことだよ。

さんざんガイシュツなんで勉強してくれ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm
http://www.tigrenet.ne.jp/2006info/060406kikuchi.html
http://www.adpweb.com/eco/eco424.html

＞「何に対して高効率」なのか、詳しく説明してはくれないか？

日本の巨大なGDPが要求する行政需要に少ない人員と少ない政府経費で
対応出来てるのがその証拠だよ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

日本より大きい経済規模でより少ない経費比率なのはアメリカだが、
ご存知の通りアメリカは自由の美名の元に国民放置の国ですよ。

あと消費税増税論に対して怒りを覚えてるならここ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html


昨今の公務員叩きは、国民の不満を反らすスケープゴートにされてるに過ぎないって
理解してもらえただろうか・・・

>>415
＞「何に対して高効率」なのか、詳しく説明してはくれないか？

おそらくだが…

1、日本の行政サービスの水準がアメリカ（他の先進国でも可）と同等以上であると「仮定」する
　　　　↓
2、日本とアメリカ（もしくは他の先進国）において、GDPに占める政府雇用職員人件費を比較する
　　（母数に独法職員なども入れるために「公務員」という単語は使わないらしい）
　　　　↓
3、すると、日本の方が低い
　　（職員一人当たりの人件費は日本が高いのだが、数が圧倒的に少ないためにそうなる。
　　　というか、外国は異様に公務員が多く、アメリカでは人口の8%が公務員）
　　　　↓
4、よって、日本の行政は効率が良い

こういう風に言いたいんだと思う。

反論としては、

�@
「日本の行政サービスが諸外国の水準と同等以上という仮定がそもそも信用できない。
　また、日本においては国防、治安維持に必要な労力が諸外国に比べて小さく、
　その分行政サービスの提供が容易であるという点も考慮すべきである。」

�A
「仮にこれがすべて本当だとする。その場合、日本の行政は『優秀な少数の高給取り』によって
　運営されているということになるが、この形態自体が行政のありかたとしてよろしくない。
　公務員は給料を下げて多数の人間を雇い、失業者を吸収するべきだ。
　優秀な者たちはむしろ民間に行ってもらったほうが社会のためである。」

などがあげられる。

>>417
＞行政サービスが諸外国の水準と同等以上という仮定がそもそも信用できない。

感情論はいい。日本以上の行政効率の国名を挙げてくれ。
参考にする。

＞国防、治安維持に必要な労力が諸外国に比べて小さく、

周辺諸国や同盟国との調整は自然に調整出来るものなのか？
治安維持は民間のボランティアでやってるのか？
平均して高い教育水準や経済格差が少ないことによって、
犯罪に走る者が少ないのは偶然なのか？

＞日本の行政は『優秀な少数の高給取り』によって
＞運営されているということになる

烏合の衆が国や地方自治体を担うのは効率化に反すると思うが？

＞失業者を吸収するべきだ。

公共事業で可能だよ。
不景気時には公共事業で経済を下支えし、好景気には財政引き締めで
過剰な景気の過熱を押さえられる。

人件費では固定費となって柔軟な運用が出来なくなるだろう。

＞優秀な者たちはむしろ民間に行ってもらったほうが社会のためである。

民間は利でしか動かない。
金のためには違法行為も平気でする。サビ残とかな。

そういった行為は法で律するしか無いが、だからこそ法の執行者は優秀な者である必要がある。
無能な人の指導には誰も従わないだろう。

>>417
財務省の統計では、独立邦人の職員数などを含めた上で、
アメリカの職員数よりも少なかったはず。人件費で見た場合
でも、おそらくそれほど変わらないだろう。
政府系企業（中央農林とかああいうやつな）を勘定に入れた
場合の指数でも、殆ど変化はなかったと思う。

グラフを見つけるのが面倒なんで、ソースはださんけど、
これは公務員板や公務員試験板あたりで散々既出だったんじゃないかな。

まあ、そう言う統計上の数字では、確実に日本は
「小さい政府」で「ムダがない」状態ではあると思うよ。
同和問題などのここの案件では問題も多かろうけれども。
概して、末端公務員の質も他と比較すれば高いしね。

もし日本の公務員をどうしても批判したいならば、他国の数字を使わない
方がいいんじゃないかな。分が悪いよ、ハッキリ言って。
ジャパニーズクォリティが高すぎるということと、やっぱり
庶民の感情論が先行しているために興っているパッシングだろうな。

【行政減量・効率化】自民党ＰＴ、地方公務員8%削減を要求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149389205/

>>416
どうして、そうやってマクロ話や一般論に逃げるかね。

現実に、市役所や町村役場、都道府県庁でさ、＊＊付参事　とかいって、
がらんとした部屋にデカい机置いて、一発モノや箱ものの事業廻してる
おっちゃんオバチャンが居るだろ？

そういう方々が、お茶飲みながら時々業者と打ち合わせして年収800万とか
1000万とかって、それでいいのか？
そのおっちゃんオバチャンの分、若い公務員が心まで壊して頑張ってる
とか、大手除いた民間の8割はそもそもその状態で老後まで行くとか、
そういう部分をマクロな話で隠すなよ。

もっと昇給の傾斜を緩やかにして、全体経費も抑えて効率を上げろよ。
他の国見てたらたら調整せず、自ら襟を正して働けよ。

恥ずかしくないのか？　怠け者で。

>>421
そういうのは、地方公務員批判してもあんまり意味がない。
なぜならば、多くの場合そういった職に就くのは、次官レース
から外れた国１だからね。

引き取り手がないから、仕方ないので地方に飛ばされる。
２、３年後にやめて、どっかの天下り法人に入りウマーで終わり。

>>422
その手の奴らだけで、某カスラックは３０人いるということだよ。

>>421
＞どうして、そうやってマクロ話や一般論に逃げるかね。

どうして、そうやってミクロの話に拘るのかね？

戦術より戦略、小解決より大解決の方がより重要だろ。
アナタの主張は、戦術が気に入らないからうまくいってる戦略を変更しろって
ことだが、効率化をしろっていう要求と矛盾するじゃないか。

＞大手除いた民間の8割はそもそもその状態で老後まで行くとか、

民間の労働条件が悪いなら改善するべきだと思うよ。法に拠ってな。
下に合わせりゃうまくいくってどんな宗教なんだよ？
べき論でいったら、民間の労働条件を引き上げるのが正論だろ。

＞もっと昇給の傾斜を緩やかにして、全体経費も抑えて効率を上げろよ。

つーか、リンク先読む気も無いのかよ・・・
掲示板は議論の場なんだからさ、根拠はこれですって示されたら読んで理解したうえで
さらに反論があるなら、根拠を示して反論すべき。

一方的に自己の主張を捲し立てるだけなら、チラシの裏にでも書いてるのと大差ないワケでさ・・・

＞恥ずかしくないのか？怠け者で。

為すべきことをキチンとやってるから効率的というデータがあるワケだが。
何の根拠も示さず、感情論で他人の職業を貶めるのは恥ずかしいことでは無いのかい？

公務員は無給で働けということでＯＫ？

普通にキャリアや現業以外は。派遣社員レベルにして高くて年収２００万
ってのが世の常識。

契約職員でOK！

入社した時と月給が殆ど変わらないわけだが
ということは、今の新入社員よりも月給は安いということかorz

他の国がどうとかどうでもいいだろ。
日本は日本だよ。
公務員の給料が高いと国民が感じれば高いんだよ。
それはさんざん既出。
ようは俺たち貧乏な層が、反旗をひるがえす事ができるかどうか
だよ。選挙などによってね。
感情論で議論するなというが、人間を動かすのは感情だろう。
今の制度がおかしいと思う人が多いという事実を政府は
受け止めるべきだね。
そうしなければ、いつまでたっても日本はかわらない。

インフレターゲットすればすべて解決とかいってるやついるけど、
経済板でも有名なマルチなので相手にしないように

>>424
効率に埋めた無駄で「良い目の正月」やってるから
変だと言っている。

マクロ話へのすり変えも通じないとね。
その上でのお話に、すり変え材料示したら失礼だろうさ。

詭弁はやめて答えなよ。
既得権は効率を盾に持ち逃げするって論調なんだろ?

>>429
要は金なんだろ。
インフレターゲットなども有効な金融政策だと思うがな。

あと待遇引き下げは人材の質の低下を招いて
効率の低下をもたらすがそれでも問題無いと？

だったら今までの効率を上げろって主張は何だったの？

>>430
効率に埋めた無駄って何なんだ？
妄想もここまで来ると何と言うか救い難いようで気の毒だな・・・

既得権の持ち逃げって何なんだよ!?
行政を担う公務員がどこに逃げられるって言うんだ!?
税金上がれば外国に逃げるなどと宣う金持ちとは違うんだよ。

公務員の生活水準は、国民平均でしか無いんだよ。
能力的にも平均的な集団なんだから、賃金も平均的ってのが資本主義じゃないのか？

高い能力を持つ者も低い能力の者も皆貧乏で平等っていうのは
既に失敗した共産主義の思想じゃないか。

>>431
詭弁もここまで来ると盗人猛々しいなぁ。
裏金や闇手当てを返してから言ってるセリフなら信じるが・・・。

>>432
裏金や闇手当って全員が貰ってるものなのか？

そういった犯罪は個別に改めればいいだけで、公務員全部が駄目って理由にはならんだろ。

公務員の労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

>>433
優秀で効率の良い職場だよ。
個別に改まるようなものなら残ってないよ。

全国で組織ぐるみで認めたけど追求されない警察の裏金。
湯水のごとく金突っ込んでは叩き売る施設類。
カラ出張に意味不明の手当て。
長期休職やら天下りやら。

昨日今日始まったことじゃないだろ？
だからこそ既得権云々ってお話だ。

はっきり言うが、見逃している以上全員共犯。
個別云々は詭弁だと知るべきだよ。

【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/

それでも公務員のボーナスはたんまり出るのですか？

インフレになってるなら公務員の意味ないんだな

共済年金の支給額を月６万くらいまで下げろ

>>435
公務員の給料が適正かどうかというのは、
「同等の仕事をこなせる人を雇おうと思うと幾ら必要か？」
というのを考えればいい。

そう考えると、キャリア官僚、大学教官（これはもう公務員じゃないけど）、研究者、法曹、医者なんかは
給料が高くてもある程度理解できる。
民間人から同じような仕事をできる人を探せば、その人もたぶん高給取りだ。

ただ、「こんな仕事ならもっと安く労働力を調達できるんじゃないか？」と国民から思われる公務員がいるのも事実。
その場合、その給料が妥当であることを説明しなければならないし、
それが説明できないなら給料の削減を求められてもやむをえないと思う。

失礼、アンカーミスです
×　>>435
○　>>431

その後、答が出て来ないってことは、

　公務員は組織的に泥棒をかくまう ＝ 全員共犯

これが結論で良い訳だ。




・・・よね？

>>439
何で個人の収入に執着するの？

官と民は違う業務、目的を持っているのだから
給料の比較なんて不可能だろう。
だから民間準拠なんだよ。

あと労働力の買い上げの妥当性なんだが、官への納入は民を
不当に買い叩いたりしないのと同じで労働力の買い上げも民間企業のように
買い叩いたりしないんだよ。

公務員が厚遇されてるんじゃなくて、民間の労働者の収入が
不当に低く抑えられてるのが異常なんだよ。

人件費を抑えて出した利益は、金持ちの貯蓄や企業の内部保留になって
消費が減少して、いつまでたっても日本の景気が回復しないんだよ。

労働者同士の足の引っ張り合いは労働者の利益につながらない。

>>441
何でニュースになるか考えてる？

組織的な犯罪なら表に出てこないだろ。
特例だからニュースになるし、犯罪として立件されるワケだよ。

そして犯罪として立件されたら必ず処罰されて改められる。
日本は法治主義の国なんだよ。

給与以外にもあらゆる特権をなくせ。
特に公文書偽造や横領の犯罪不問と言う特権をなくすべき

>>443
　　　　　　「立件されたら」
ね。

公務員だってあんま給料よくないぞ

>>442
＞給料の比較なんて不可能だろう。
＞だから民間準拠なんだよ。

その場合、「全事業所を対象に平均値を算出する」となっても文句は言えないわけだけど、
それはOKだよね。その上で民間準拠を言うなら納得する。

＞あと労働力の買い上げの妥当性なんだが、官への納入は民を
＞不当に買い叩いたりしないのと同じで労働力の買い上げも民間企業のように
＞買い叩いたりしないんだよ。

なんか意味が通らない気がするんだが、
それだと、「職員に対してその労働力以上に報酬を払っている」ということに
自ら認めたことにならないか？

というか、なんというか全般的に反論が変だよ。
「自分たちの労働力はたいしたことが無いかもしれないが、しかし社会のためにはこのような待遇が必要であり…」
みたいな、すごく煮えきれない主張に見える。

このスレでの叩きが気に入らないなら、
「俺たちには能力があり、給料に見合った仕事をしている。
　法と良心に基づいて仕事をしているし、誰に後ろ指さされる覚えも無い」
と堂々と言えばいいんだよ。

公務員はカス

>>447
＞「全事業所を対象に平均値を算出する」となっても文句は言えないわけだけど

高卒や中卒を含む平均ってのは能力主義に反すると思うが。
例外はもちろんあるけど、学歴の差が生涯賃金の差になってるのは事実なワケだしね。
そしてこれも例外があるけど、学歴差が能力差ってのも事実なワケだし。

＞なんか意味が通らない気がするんだが、

なんども言うが、民間労働者が不当に労働力を買い叩かれてるのが異常
こんな状態が続けば、内需の国である日本の経済は益々衰退してしまうよ。

＞「俺たちには能力があり、給料に見合った仕事をしている。
＞法と良心に基づいて仕事をしているし、誰に後ろ指さされる覚えも無い」

データから導き出される答えはこれなんだがな・・・
公務員叩きする人は認めたく無いみたいだけど。
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

あと犯罪を犯す者は民間に比べて少ないと感じるけどな。
ニュースになる率はダントツで高いがｗ

>>449
そのリンク先のどの部分を見れば
＞「俺たちには能力があり、給料に見合った仕事をしている。
＞法と良心に基づいて仕事をしているし、誰に後ろ指さされる覚えも無い」
という結論が導かれるんだ？

まぁ、公務員の労働効率と民間の労働効率は一致しないところが
多いから、比較は難しいというのが本当のところだろうね。

目的が根本的に違うから仕方ない。
効率化といっても、本質的に「儲かる」仕事をしているわけじゃない
ところが多いから難しい。まあ、事務作業の繁雑さは効率化できそう
だけれども、これも法律との絡みや財政的な問題があるから、容易
なことじゃない。

会社と違って、一々議会に諮り法律とすりあわせ（場合によっては
条例などを作成したり）、非常に面倒な作業が求められるんだよな。

どうも、その辺のことを理解してない人も多そうだ。

その前に総理大尽の給与を民間基準にしない？

たぶん時給300円くらいだとおもうけど

国が借金抱えたら公務員は
下げるのが当たり前

いつまでもバブルのまんまの基準でいるんじゃねぇよ

ハゲ公務員（６００万以上の公務員）

>>453
また天下国家を語って公務員叩きか。
借金は公務員の待遇引き下げの理由にはならないってさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのにｗ

話がﾙｰﾌﾟするからｽﾚ読んでからｶｷｺしてね。

借金の額が多すぎるので、無意味。つーか、その考えは
デフレ大好きマンの発想。
それに、今の財政状態は公務員の給料が高いために
なったわけではない。
懲罰的な給与削減ならば、短期の制裁ですませればいい話。
まあ確かにプライマリーバランスの均衡は大事な訳だが、
公務員制度の問題は年収的な問題よりも、構造的な問題が
山積してるんだよね。行政改革が、いつのまにやら公務員
儲けすぎ叩きにすりかわっちゃった。挙げ句に「国１にはもっと
給料を・・・市場原理が働かない」とか「総理大臣はもっと貰う
べきだ」とか言い出す奴まで出てくると、
ああなるほどね、そういう思惑かと感じてしまう。

話ずれてきてないか？

誰が何と言おうが、
公僕がつかえる相手以上の基準で禄を食むのはおかしい。
極端な話、最低賃金でも職務の責任上働きたいくらいじゃなきゃあな。　

それも無茶な話だな。（笑
パリ市役所の下っ端は、飢えと闘いながら職務に邁進していたそうだが、
さすがに問題となったそうな。

仕える相手以上の収入を得ているなんてのは、
世間にゴロゴロありそうな話だと思うけどね。

それに、公務員の賃金基準というのが世間の一つの指標にも
なっていたりするわけで。むしろ公務員の人件費を削減したがる
傾向は、こちらの理由からじゃないかと思うよ。

>>455
＞「国１にはもっと給料を・・・

大金が欲しけりゃ民間に行くか起業すればいい。

国�Tだけで行政が回ってるわけでは無いのに、地方は切り捨てなのか。
頭が良ければ、手足が痺れて思うように動かなくても行政効率が維持出来ると
考えてるんだろうか？

>>457
＞極端な話、最低賃金でも職務の責任上働きたいくらいじゃなきゃあな。　

そういった思想を自分で実践し、公務に励むのは自由だが、
他人に強要するのは不可能だよ。

収入を下げれば人材の質が低下し、現在の効率のよい行政は
望めなくなる。

給料を下げても人材の質を維持出来るならば、
ソニーやトヨタはもっと人件費削減出来るだろう。

>>456
ずれてきてるね。
もとの話は、「地方公務員の給料を、その地方の民間の水準に合わせる」
ということだったのに、なんかえらい広がっている。

>>458
パリがどうしたとか知ったことじゃないし、実際そこまで公務員が困窮してから文句言って欲しいね。

地方の役所の給料なんて地方のスーパーくらいの基準で充分だろうよ

底辺の生活を上げないから日本は駄目なんだ。少子化対策だの、ニーと対策だの、生活保護だの
金が無いとやっていけない生活が変わらないと、余裕がないと無理だろう

むしろスーパーで野菜とか売ってるあんちゃんの方が働いてるかもなw

公務員の質が下がる？
じゃあ今はよほどレベル高いのかね？

まあまあ。
もすこししたら
次第に変わってくると思うよ…

>>463
え？普通に高いけど・・・・
高くないと思ってたの？

>>465
高いと思うよ。
県庁や大都市の役所は地元旧帝大出身者に占拠され、一流大卒の人間が普通にノンキャリアとして地方の出先に勤務してたりする。
むしろ、人材レベルとしては異様というか、不自然なほど高い。
だからこそ、「給料を下げても人材の維持には問題ないんじゃないか？」という思考にいきつくわけで。

逆に、今後好景気が続いて優秀な人材の確保が難しくなってくると、給料を下げるという議論は下火になると思う。

別に優秀である必要もないと思うんだけど

いいとこの学校出て鼻糞ほじってあくびして時間潰してるようじゃ
日本のためにもよくないでしょ
そんなのでも勤まるんだからもっと給料下げて質も下げてしまえばいい

＞鼻糞ほじってあくびして時間潰してるようじゃ

それが痛い幻想だと思うけど。

>>468
幻想じゃないんだよ。
わかってないね。

漏れは民間→公務員転職者だが、公務員は確かにたいした
仕事してないな。必要なスキルも低い。

でも民間よりまったり高給だから仕方ないよ。
民間の激務薄給が是正されれば、民間に戻りたいが、
ちまたの悲惨な話を聞くと、民間には戻れない

あ

通りすがりの民間企業のものですが、一言だけ書きたく。

>>466
旧帝大出身者が多いから優秀とか、激しく恥ずかしいなぁと思います。
世の中、それくらいの学校出てても民間企業では使い物にならない
レベルの人が、かなり多いです。もちろん出世なんてできなく、
会社を去っていく人も多いです。

優秀な人が多いと言っても、結果が伴わなければ意味ないよね。
結果が出て評価されて優秀と認められるわけで。
よく詭弁で公務員は結果が出るような仕事じゃないというのが
あるけど、そんな職種の仕事だったら大学出た人が付く職じゃ
ないよね。

社会のためになる仕事が本当にできるなら、多少給料は低くても質は維持できる。利益利益の風潮が肌があわない優秀なやつはごまんといる。
「人の役に立てる」が高給より魅力的な場合がある。

これは間違い無い

>>472
競争避けて公務員に逃げる奴に優秀な奴なんざいないよな
民間じゃ「こいつ学歴だけで使えねー」って言われて会社に来なくなるような奴ばっか

「使えないヤツ」を採用したのはあんたの会社の見識不足だし、競争・実力主義をうたう会社に入社した奴が使えないのはむしろその間違いを示していると思うのだが？

すばらしき公務員生活
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

公務員より給与が低い奴なんているのかぁ？

DQN企業か零細くらいだろ？ﾌﾟ

>>476
この本、俺の勤務先も載ってるんだけどウソ八百だよ。

ウン10年も前に無くなった資料置き場が「職員専用の図書室」とか書いてあったり、
昼休みにしか立ち入れない喫煙所（鍵しまってる）で「一日中昼寝してる」とか。

>>472
前半部分は同意だけど、結果が出ないから大卒が就く仕事じゃない
というのは意味不明。

>477

公務員はな、見かけ給与と実質給与が違うんだよ

基本給低くても、各種手当てがいっぱいついたり、
経費がじゃぶじゃぶだったり、
福利厚生で色んな特典があったりするんだよ。

税金で養ってもらってる職種は、給与や手当、退職金について、
基準、平均、最高、最低など、個人が特定されない範囲でよいから、
公表しないといけないと思う。

基本的に全部公開されてるか、あるいは求めれば出す
決まりになってるよ。もっとも、プライバシーの問題が絡んでくるので
微妙なところはあるだろうけどね。

>>472
>>466の論旨は、
「現在の公務員はノンキャリアにも一流大学の出身者も多く、求められる仕事に対してオーバースペックである。
　よって、給与を削減して人材レベルが低下しても大丈夫ではないか？」
ということなわけで、それに対するレスが
「一流大出身だからといって優秀というわけではない」だと、
意見としては理解できるが、議論として噛み合ってないような…

文のニュアンスからすると、「公務員の給料は現状でまだ下げることができる」という意見には
概ね肯定的に見えるけど。

>>472
＞優秀な人が多いと言っても、結果が伴わなければ意味ないよね。
だからデータからは俸給に見合った結果を出してるとしか読めないんだが・・・

>>473
＞利益利益の風潮が肌があわない優秀なやつはごまんといる。
五万といるだろうが、自分の人生を投げ捨ててまで尽くそうとあなたなら
行動出来るのか？
自分が出来ないものを他人には要求するってのはどうかと思うけどな。

>>480
＞各種手当てがいっぱいついたり、
各種あるけど、基本的な手当は民間準拠だろ。住宅手当とか扶養手当とかさ。
特殊勤務手当はその担当しかもらえんだろ。

＞経費がじゃぶじゃぶだったり、
コピーや印刷用紙に裏紙使ったりしてるよ。
それに情報流失事案で認識されたと思うけど、仕事に私物PCを使うのも普通にある。
緊急連絡も個人の携帯電話頼りだったりするしな。
どこがじゃぶじゃぶなんだか・・・

＞福利厚生で色んな特典があったりするんだよ。
大手民間よりは少ないが、中小民間よりはあるって程度

>>481
＞公表しないといけないと思う。

総務省で調べてみて。
http://www.soumu.go.jp/

>>484
どこが給料に見合った結果なのか理解できない
給料以上の結果を出してるというなら民間に行けばいいのに

>>485
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

リンク貼っても、読んで理解したりはしないんだろうな・・・
宗教とは真実を見ない、自分にとって都合の悪い事実からは目を背けるものだからな。

>>486
またそれか
もう飽きた
馬鹿の一つ覚えみたいにリンク貼るのやめてくれる？

だいたい公務員が
零細とは言わないが中小以上の民間と同じかそれ以上に効率的に仕事をこなしていて
中小と同じかそれ以下の給料しかもらえないならば
なんで公務員から民間に転職するのが少ないんだ？
まさか公僕という職業意識に燃えてるからだなんてつまらないこと言うなよ

>484
謝恩会、懇親会等は行わないの?
>488
見えないうまみがあるんだろうね。

>>488
I種はかなり転職してる。特に最初の2年で2割が辞めると言われてて、若手を中心に
30代半ばくらいまで、ぽろぽろと民間に転職していく。
官庁によっては、40代前半で同期が半分くらいになったりするところもあるとか。

II種III種や、地方公務員に関してはあんまり聞かない気がする。

>>487
見飽きたコピペすら論破出来ないんでしょ？

正直に妬ましいから下げろとかなら共感も得やすいだろうに
経済の知識も無いのに天下国家を語って待遇引き下げを語るから
駄目なんだよｗ

>>488
中小以上の俸給ではあるよ。
学歴相当にね。
民間大手とは比較にならない低さだが。

だから中小民間に転職する人はいないよ。
民間大手に転職する人はいるけど。

>>489
何なんだ？謝恩会・懇親会って？

民間が仕事欲しくてやる宴会とかのことか？
そんなの参加出来るワケないじゃん。

参加するとしても実費払うと思うよ。

>>491
別に妬ましくはないが・・・
妬むような中小に勤めてるわけでもないしねｗ

この手のがあると妬みと決めつけるのもどうかと思うね
単純に民間のことを馬鹿にしてる裏返しの表れなんでしょ？

>>493
公務員の待遇を引き下げたところで自分の生活が向上するワケではない。

それどころか経済縮小に繋がって、更に自分の生活が苦しくなるって
さんざんｶﾞｲｼｭﾂでも、なお引き下げを主張するのは理を超えた
ドス黒い負の情熱なのかなとしか思えなくてね。

民間は尊敬してるよ。

劣悪な労働条件の改善を主張するのではなく、
劣悪な条件にみんなを合わせろっていう下流思想で経営陣
を喜ばせてるんだな、とね。

>>493
で，コピペ先の内容は理解できたのかい？

三種はあまり転職しないだろうが、地方公務員あたりは
転職する人もいるな。
あと、国税とか法務とかは、企業に転職する人もいるようだ。

>>494
自分の生活を向上させるために他人の生活の足を引っ張るという発想しかできないのかよ？
社会正義の問題だろ？

結局問題をどうせ個人の恨み妬みだろうと矮小化してるだけじゃないのか？
公務員の給与を批判すると、パブロフの犬みたいに
そう決めつけるのもずいぶん舐めた話じゃないのか？

それでいて「民間は尊敬してるよ。」とか
笑わせるなよ
馬鹿じゃねえのか？

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

当たるとこ間違えてるな。民間の上の方は中小の4倍は貰ってるぞ。
既得権や寡占でらくして殿様営業してるとこを競争で給与安くしてやれよ

>>497
＞社会正義の問題だろ？

これまた極個人の主観による判断だなぁ。
経済運営や行政ってのは理に拠って行うものだろ。
宗教的な善悪の価値観は何の意味も無い。

それと今までの主張の「結果が全て教」はどこ行ったんだ？

＞それでいて「民間は尊敬してるよ。」とか

劣悪な労働環境に甘んじてる現状を皮肉ったんだがな。
まぁそれも労働基準法の改悪によるところもあるワケだが。

>>499
＞既得権や寡占でらくして殿様営業してるとこ

それってもろに、マスゴミのことだよな。
でもべき論で言えば、最優先は最底辺の労働条件の引き上げだと思う。

>>494
公務員の給料を減らしその分だけ予算全体も縮小させるとそれは一面の事実だが、
予算規模を維持したまま公務員の給料だけを減らすという選択肢もある。
その場合、予算は別の事業に投資することになるため、経済が縮小するとはいえないような。

>>500
> ＞社会正義の問題だろ？
>
> これまた極個人の主観による判断だなぁ。
> 経済運営や行政ってのは理に拠って行うものだろ。
> 宗教的な善悪の価値観は何の意味も無い。

何もそんなに小難しい話にしてくれなくていいんだよ
不公平
ただそれだけなんだから

> それと今までの主張の「結果が全て教」はどこ行ったんだ？

俺が言ったわけじゃないんだけど

> 劣悪な労働環境に甘んじてる現状を皮肉ったんだがな。

日本語の使い方がわからないか
現状を理解してないか
どちらかか両方かなんだな

>>501
人件費を他に振り替えるという選択肢もあるけど、
昨今の公共事業＝悪みたいな風潮からするとどうかな？

それに公共事業を行うにしても、起案するのは公務員なワケだし、
事業数が増えるってことは担当者も増やす必要があるわけだしね。

社会の安定や維持に寄与してる者の処遇を削ってまで実施する必要性があるなら
普通に国債発行するなり、金刷るなりしてやればいいだけだし。

国家の機密に関わる者の待遇を悪化させるというリスクを負う必要性が
あるとは思えないが。

>>501
現在の地方団体の予算構成は、あなたの言うような面もあると
思うよ。管理職手当が１０％削減されたり、４０代以降の給料が
更に数％削減されたりしているからね。

まあ、投資と言うよりも県債の利払いに回されてたりすることが
多そうだけれども。

>>503
　　↑アタマ腐ってるのか？

＞事業数が増えるってことは担当者も増やす必要があるわけだしね。

　　時間辺りの効率上げて、複数担当するんだよ。

あと、先の発言で　「民間は劣悪」って発言しているけど、その認識は
「(絶対評価が難しいため)民間に準拠する（している）公務員の待遇」
という定義と矛盾すると判ってるのかな。

　言葉やリンクでいくら綺麗事並べたって、語るに落ちてる選民意識。
滑稽だよ。

>>505
＞時間辺りの効率上げて、複数担当するんだよ。

それNGだろ。
人間一人一人出来る能力は決まってるし、労働時間は原則的に9-17なんだから
能力以上に担当なんてしたら、内容が無いものを連発することになるだろ。

それって常に批判されてる税金の垂れ流しになるだろ。
どこが効率的な業務になるんだか？

＞という定義と矛盾すると判ってるのかな。

矛盾してないっつーか、ﾚｽ読んでないだろ。
民間の「中小の労働環境」が悪くて呻吟してるなら改善するべきと言ってるワケだよ。

それに民間準拠ってのは俸給のことであって、学歴などを基準に民間準拠なんだよ。
労働条件ってのは労働基準法で決まってるだろ。サビ残など違法なんだよ。

物事を切り分けて考える習慣ないの？何が何でも公務員を叩きたいんだろうけど・・・

あとその奴隷労働を誇りにし、他人に強要するのは止めた方がいいよ。
ここでも参考にしてみて。

【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/l50

＞「つらい労働なくして結果などない」
＞「こんなにつらい思いをしているのだから、きっと良い結果になる」
＞「結果が出ないのは、まだつらい思いをし足りないからだ。もっともっとつらく頑張れば成功する」
＞｢上手く行かないのは犠牲が足りないせいだ｣

こんなのは単なる思い込みで、真理じゃありませんから。

>>506
> >>505
> ＞時間辺りの効率上げて、複数担当するんだよ。
>
> それNGだろ。
> 人間一人一人出来る能力は決まってるし、労働時間は原則的に9-17なんだから
> 能力以上に担当なんてしたら、内容が無いものを連発することになるだろ。
>
> それって常に批判されてる税金の垂れ流しになるだろ。
> どこが効率的な業務になるんだか？

効率化には徹底して反対するよな
民間が一人でやってる仕事を三人でやってる
それを民間並みにしたら、二人の仕事がなくなる
これじゃ困るから
昔の国鉄みたいなもんだ

ll

>>507
だから効率は高いって何度もいってるだろｗ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

否定するなら効率が悪いって根拠を示せ。
感想はいらない。議論が進まないし。

>>509
感想？
俺がいつ感想を言った？
民間、公務員、両方を見た上で、
見たまんま、聞いたまんまを書いてるだけだがｗ

実際に見たものよりも伝聞を信じるというのも馬鹿げてる

派遣社員、パートを使うのが常識
正社員なんて少ない。公務員もそうすればー

派遣、パートに高額ボーナスは無かったよね

>>510
＞見たまんま、聞いたまんまを書いてるだけだがｗ

あなたがどれほどの社会経験を積んでるか、どれほどの知識を
持ってるのか分かれば言い分を検証も出来るけどな。

出来ない以上、客観的なデータからしか議論出来ないだろ。
だから効率は低いという客観的なデータなり根拠なりを示せ。

あと「聞いたまんま」ってのは伝聞じゃないのかい？

>>511-512
政府や自治体は正規雇用を生み出すように努力する義務があるﾊｽﾞ

それなのに非正規雇用を推奨するんだよ。小泉＋竹中は。
だから構造改革論者はペテン師なんだよ。

恨みを買いたくないなら、
公務員は民間の労働環境を良くして見せろ！
そういう仕事だろ？
こういうもんは理屈じゃない。いい思いをしているようにみえれば叩かれる。それだけだろう。
いくら公務員が自分達の職務の適正さを訴えたところで、国民の感情には届くわけがない。

つーか、自治体はそれこそこの点では「小泉」路線を
古くから実行してたはず。

７０年代後半当たりから、職員の雇用数は漸減しているんだな。
ＯＡ機器の普及などがあったからだろうが・・・・
たりない部分はバイトや派遣で賄っている。
市役所に出てくる態度の悪いオバチャンいるだろ？
あれはたいていの場合、バイトか派遣だから。

あれだね、マスコミにはその辺も報道して欲しいところ。

駐禁とられて、レッカーされたので
警察に行ったとき、
手続きに４人も人間が出てきた。
レッカー代を取るやつ、
移動させられた駐車場の手続きをするやつ、
はんこを押すやつ、
あとおっさん。

なんでこんなに人がいる？
１、２人でやれることだと思うが。
これでも効率がよいといえるのか？
ちなみに愛知県警です。

レッカー代を取るやつ、→警察事務
移動させられた駐車場の手続きをするやつ、→所内勤務の警察官
はんこを押すやつ、→警察事務
おっさん→暇だった上司

まあこんなところでしょう。
窓口がヒマな時は、さっさと仕事を終わらせるために
いろんな人が出てきます。行政の部署でも同じ。

公務員の給料が下れば…

余った予算で公共事業や福祉設備の充実が計れ、一般市民の利益にもなる。
予算が減るから税金も少なくてすみ、一般の納税額を減らせる。
税が下ればその分を消費に回して、社会全体の経済が活性化する。

いいことずくめじゃん。ｗｗｗ

なんで公務員の給料を下げると

＞経済縮小に繋がって、更に自分の生活が苦しくなる

ことになるの？

>>518
その理屈は、給料の減った公務員が依然と同様に消費するという
前提に立たないと成り立たないんじゃないかな。
給与の減った分と分配される分は同額だから。

俺も経済縮小というのは大げさと思うけどね。

まああれだよ、もうインフレしかないんだよ。プライマリーバランスとか
いう次元でどうこうするにはあまりに借金の額が大きくなってしまった。
もちろん、プライマリーバランスの均衡がある程度達成される状態で
インフレにするのが理想だが。

公務員の給料が減った分は、民間に回るんだから、
経済が停滞するとかありえないでしょ。

ただ、役所ってのは、民間に比べると非効率的になりやすいから（競争環境にないから）、
資源の有効活用っていう意味では、民間に回った方がいいと言える。

>>520
どこに税金を配分するかにもよるけど、仮に家計や設備投資に
回されるのならば、「資源の有効活用」とかはあまり関係ないでしょう。

辛うじて関係があるとすれば、法人税や不動産取得税くらいか？
でも、これも会社側が内部留保してしまえば、結局あまり変わらない。
特に地方税の場合、それほど高額というわけでもないしね。

地方公務員の人員と給与は大幅に削減できる、やらなければならない。
まず退職金を五分の一にし、リストラしやすくすること。
身分は手厚く保証されてるは、給与は地域相場を遊離してるはをいつまで続けるんだ。
どんどんやれるとこから着手すべきだ。

>>513
政府や自治体は公務員と同じ給料を民間労働者がもらえるように
しなければならないと言っても、、、、
国際競争力を維持するには逆立ちしてもむりなのでは？
っていうか、公務員の生涯給料が高いのでは？

■警察官よりも高収入！
人事院の平成15年年次報告によると、公立小中学校の教師の平均月収は43万4000円（平均年齢40.5歳）で、
年収を試算すると694万円となる。同じく公立高校の教師は月収47万円（同42.6歳）で年収753万円となる。
40代前半で年収700万円前後と考えれば、サラリーマンならかなりの高収入といえる。
同じ公務員でも、一般的な役所の職員の平均月収は37万7000円（同40.5歳）、警察官は41万8000円（同40.9歳）だ。
激務が伴う警察官よりも教師のほうが高収入であることに驚きを感じる方も多いだろう。

http://66.102.7.104/search?q=cache:AT4IhOV4zwcJ:tenshoku.inte.co.jp/saishin/income/005/+%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=3&client=opera

教師も最近は大変だからな・・・・ある意味、警官並みの激務かもよ。
もっとも、教師の場合は個人のやる気の問題が結構大きかったりするんだが。

ここ数日、日本の公務員の人口当たりの数も、GDPあたりの総人件費も、諸外国よりもずっと低いという
資料がぺたぺた貼られているけど、これは実際問題どうなんだろう？

1、この数字は嘘である。統計上のトリックがあって、現実と乖離した数字が出ている。
2、日本の公務員の業務効率は諸外国と比べれば実際に高いが、日本では民間企業の業務効率も
　　それ以上に高いため、相対的に公務員の業務効率が良くないように見える。
3、日本の公務員の業務効率は資料の数字どおりきわめて高い。それを叩くのは根拠が無い。
4、その他

などという解釈が成り立つとは思うけど。

>>25
安すぎだな。子供を大学に行かせられないだろ

>>527

ヒント：手当

賄賂も有るし

一般より全然多いし

>>527
役職つきかどうかわからんが年収700万は堅い層が貧乏と
自称するのだから大したもんだ。

昔東大の友人が言っていた、

うちはとても貧乏です　←　年収700万の家庭の子

キャリアがほぼエスカレーター式に昇進・昇給するというのが問題
と折れは思う。

業務効率がいいことで俺たちは何か得したのか？

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

１００万円納税する民間人。

その納税額に等しい公務員の給料は５００万円。
「税引き」後は４００万円。すなわち４００万円の税金を

も　　ら　　っ　　て　　る　　。

１００万円は事実上の納税だが、民間人が１００万円納税しても
４００万円国から金をもらうわけではない。

>>533
給料少ないということが得ということなのですよ

年収５００万円のたった一人の公務員に対して、
１００万円を納税する５人もの民間人が必要なのだ。

公務員１　：　民間人５

>>526
少なくとも、外郭団体はすべて公務員数に入れないとだめだろうね。

準公務員として。

日本の場合は。

公務員というのは、本来対価を要求することなく
国や市町村に奉仕する精神が無くてはなりません。
また、利潤獲得もしてはなりません。

率先して福祉活動に貢献していいはずの公務員が、
額に汗水流さず、福祉活動は学生に強要しようと目論んでいます。

その労力は手始めに交通違反者に対して強要しています。
公務員達はその労力に対し指揮・監督をしていますｗ

>>539
＞公務員というのは、本来対価を要求することなく
＞国や市町村に奉仕する精神が無くてはなりません。

古代ローマやギリシャの都市国家ならともかく、現代国家で
「本業で十分食っていけて時間に余裕のある人間が、ボランティアで公務を行う」
という形態は、さすがに無理があると思うが…

>>506

　また「真理」などと口走っておかしなコトを書いているね。

] それNGだろ。
] 人間一人一人出来る能力は決まってるし、労働時間は原則的に9-17なんだから
] 能力以上に担当なんてしたら、内容が無いものを連発することになるだろ。

・現状が能力いっぱいだという根拠を示しなさい。
　もし少しでも余力があれば、無駄に報酬を貰っていることになるから覚悟して。
・労働時間は8時間/日。一定時間毎の休憩は法で定められているはずだから9-17ではなく9-17:45若しくは9-18だ。

] 民間の「中小の労働環境」が悪くて呻吟してるなら改善するべきと言ってるワケだよ。

減税するのかね？
補助金出すのかね？
少なくとも
「公務員は、中小企業より恵まれた環境で仕事しています。これは労働者として当然に認められるべき権利です。」
と宣言するくらいは出来るんだろうね？

] それに民間準拠ってのは俸給のことであって、学歴などを基準に民間準拠なんだよ。

能力でなく学歴？
じゃ、能力給にしないとね。

物事を関連させて考える習慣が無いのかね。
法にあぐらかいて日々効率と無縁で過ごしてるからかな。

【公務員の特徴】

●立っていることが我慢できないため座ることが多い
●社会人の常識としては有り得ない、自分が楽することには徹底しており、最たるものが「サンダル履き」
●民間なら些細な対応にすらクレームの嵐になるが、公務員にはその耐性が欠如
●その理由は、民間での「常識」を知らないため

天下りOK
痴漢OK

民間水準の６掛け程度でも
利益追求しているんじゃないのだから
その程度で十分な対価だと思うんですけどねえ。

民間見習うなら、退職金カットも見習いましょうね。＞人事院

>>514
＞公務員は民間の労働環境を良くして見せろ！そういう仕事だろ？

そういった業務に携わってる部署はある。
だけど公務員ってのは、法の執行者であって立法は政治家がするんだよ。
サビ残が合法化されたら、これに関して行政指導は出来なくなるね。

>>515
＞市役所に出てくる態度の悪いオバチャンいるだろ？
＞あれはたいていの場合、バイトか派遣だから。

ちゃんと正規の職員として採用したなら、そういったオバチャンもまともな
対応をするようになると思うけどな。

同じ職場で同じように見える業務をやっていて、待遇に差が有れば荒れるのは
当然だろうね・・・

GDPに対する人件費比率ばかり上げてくる人がいるので、違う資料をあげてみよう。
OECDの出している教員の人件費に関する資料(地方公務員の内１００万程度を教員が占めてます)。
ttp://www1.oecd.org/publications/e-book/9604081E.PDF
時給で見ると、日本の教員が一番高いみたいです。(P,385)
どうして、GDPの資料を上げてくる人は、一人一人の時給の資料を上げてこないのだろう？ちなみに、購買力平価を用いてますので、物価が違うという批判は無意味です。

P382　中等教育、１５年経験した役職なし教師の年間給与、購買力平価にてドル換算
一位、スイス　55000
二位、ドイツ　48000
三位、韓国　　46000
四位、日本　　45000
五位、アメリカ　44000

中等教育、役職なし最高年収
一位、韓国　75000
二位、スイス　65000
三位　日本　　58000
四位　ポルトガル　51000
五位　アメリカ　　51000
六位　オーストラリア　51000

P385　15年経験、中等教育、教員の純授業時間における時給
一位　日本、８７ドル
二位　韓国、８２ドル
三位　スペイン　６５ドル
四位　ドイツ　６３ドル
五位　フィンランド　６１ドル

>>518
＞税が下ればその分を消費に回して、社会全体の経済が活性化する。

景気浮揚を目的にするなら、歳出削減はマイナスでしかない。

同じ1000万を歳出に使うか減税にあてるかで考えてみてよ。

歳出に使った1000万は労働力の購入などに使われるので
1000万丸々がGDPに換算される。公共サービスの生産価値が生じるとも言う。
1000万分の所得を得たグループは、消費性向分の消費をする。例えば70%で700万だったとしよう。

700万の消費は次のグループの所得700万となる。次のグループも70％を消費すると490万の消費となる。
これを延々と繰り返される所得→消費→所得の移転で得られる消費を「乗数効果」と言う。

減税の場合は、最初の1000万は労働の購入には使われないので換算されない。
消費性向70％分の700万からはじめてGDPに換算される。

つまり公共サービス分の生産価値は生じない。
そりゃそうだ、公共サービスさせてないんだから。

つまり、1000万を不労所得的にバラ撒いて使わせるのと
同じ金を使うなら、何かしらの労働に従事させるのでは
どちらが得か？っつー話だよ。こんなこと小学生だって教えりゃわかる事だぞ…。

公務員だって金を使いその分は民間の所得となるのだから
減税でホイとそのまま金を渡すよりも、その前に公務員に労働をさせて
公共サービスを提供したほうが政府としては得だろ。

川崎市なんか雇用拡大推進は大風呂敷で、
実際は人件費安上がりで、街のゴミとかガムのポイ捨ては
乞食達にやらせてるよ。

公務員達が福祉活動の一環として、時間外労働とかの手当ても
一切もらわずに活動するなら誉められたもんだけど、
絶対手を汚すようなことはしないからね。

朱に交われば赤くなるけど、どんなに志が高いのが公務員になっても
泥水に混ざれば汚れるだけなんですよ、実際は。

>>523
＞国際競争力を維持するには逆立ちしてもむりなのでは？

日本のGDPに占める輸出入額の割合は10%強なんですよ。
つまり日本は内需の国

輸出入より9倍内需の方が大切なワケですよ。
内需の1/9しか大切でないもののために労働者の賃金が据え置かれて
国内の消費が減少するのはおかしいというか非効率的でしょう。

>>546
行政という仕事全体に掛かった金がどれだけがってのが重要であって、
個人の収入に注目しても意味はない。

どれだけ公務員の年収を下げてもそれより更に下の
年収の人から妬まれるのは変わらないんだし。

地方公務員の巨額の人件費維持の為に
国税の増税が実施され続けています。
地方交付税や臨時財政対策債という名目で地方にばら撒かれています。
このままでいくと、更なる増税が待ち受けています。
地方公務員の巨額の人件費を維持しながら増税なのです。
市町村合併で職員数などは黙っていても減少していきますが
問題の一人当たりの人件費削減などが自治体間格差が大きく
削減している自治体と削減する気の無い自治体と格差が広がっています。
退職金の削減を実施せず、退職手当債などという借金を増額してまで
退職金を維持している自治体もあります。
恐ろしい事です。
このままでいけば、地方公務員の巨額の人件費維持の為に大増税が実施され続け
国民負担の激増が間違いなく実施されます。

地方公務員の巨額の人件費を引き下げるためには
地方財政計画の人件費分の激減が重要なことです。
これを実施し増税を阻止しましょう。

>>547
それだと、やっぱり、
「予算規模は維持すべし。公務員人件費は圧縮すべし。浮いた予算は市場で投資すべし」
という意見に対抗できないような気がするんだが。

>>549
> どれだけ公務員の年収を下げてもそれより更に下の
> 年収の人から妬まれるのは変わらないんだし。

相変わらずキミは嫉妬だ妬みだと言ってるんだね
いい加減その発想から離れたら？

公務員の年収を下げていけば、
ﾌﾟｯ公務員と思う人が多数派になるラインがあると思う
そこで決めれば済むだけのこと

そう言えば、以前にもどっかのスレで「乗数効果」、「乗数効果」って
わめいているのがいたな

また同じ奴か・・・

>>549
>日本のGDPに占める輸出入額の割合は10%強なんですよ。
それは10%の輸出企業に、90%の国民が寄生してるってことだろ
食料にしろ資源にしろ、日本には何もないわけだからな
これで内需の国なんて言い張るとは、どれだけ頭の中がお花畑なんだよw

>>549

>>509
>>否定するなら効率が悪いって根拠を示せ。

というわけで、資料を出した。ちなみに、上のOECDで、授業時間の比較も行っている。
P401 中等教育における年間純教授時間
一位　メキシコ　１１６０時間
二位　アメリカ　１１００時間
三位　ニュージーランド９７０時間
二十五位　韓国　５６０時間
二十六位　日本　５１０時間
平均　７１７時間

いやー、授業数も少ないし、時給も高いし、大変効率がようございますね。

>行政という仕事全体に掛かった金がどれだけがってのが重要であって、
>個人の収入に注目しても意味はない。

何故？効率の面を云々するなら、はずせないと思うけど。教員とか、
個々の生徒とかかわった時間が物を言うのだから、50代の給与を削って、20代の教員二人雇うのだって
方法の一つですよ。
まさか、200人学級とかにしておいて効率が良いなどとおっしゃいませんよね。

>>552
上を見れば嫉み、下を見ればプッと笑い。
なんかやんなっちゃうな、日本人。

>>550
＞大増税が実施され続け

いつ増税されたんだよ!?
消費税が5%になって以来、増税は無いと思うが。減税はあるけど。

>>551-552
人材の質の低下にはどう対処するの？

中卒DQNみたいなのが大半という行政組織になっても
その行政指導などに民間は素直に従うものなんだろうか？

>>554
輸入は、足りないものを購入する程度には必要だけど
その程度に全労働者の賃金が据え置かれるのはおかしいといってるんだよ。

第一、中国などに人件費競争で勝てるワケないし、そもそも中国と競争するような
産業構造でもないだろ。

>>555
それって教員の資料じゃん。
教員も公務員には違いないだろうが全てでは無いし、
その資料で公務員の業務効率を推察出来るものでもない。

あと授業時間＝生徒と関わった時間なのか？
進路指導やクラブ活動の時間はどうなの？
授業の準備や成果報告、資料の作成の時間は全て生徒の為の時間だが授業の時間では無いよね。

教師が子供に勉強を教えるだけなら、塾でこと足りるってことになるだろうな。

>>535
頭悪いな。労働の対価として５００万もらい、１００万税金で
持って行かれたというだけの話。

もうどうやっても公務員を叩きたくて、訳の分からないことを言い出してるな。
自分ですら解っているかあやしい。

>>546
つまり、少ない人数を多少の高給で雇って運用しているという
だけの話じゃないのかね。

あと、クラブ活動やらなんやらが「業務」となっているかどうかで
全然数値が変わるだろうな。

>>552
＞公務員の年収を下げていけば、
＞ﾌﾟｯ公務員と思う人が多数派になるラインがあると思う
＞そこで決めれば済むだけのこと

おいおい、要するに公務員をバカにしたいだけじゃないのか。
分かりやすい奴だな。

http://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF#search='%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%20%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%20%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%20%20%EF%BC%AF%EF%BC%A5%EF%BC%A3%EF%BC%A4'

とりあえず、この学者さんの話とかいろいろ参考になると思うよ。
効率についても考察してるしね。（pdfなので注意）

公務員の制度には色々問題点も多いんだけど、こういう
理知的な見解の積み上げの中から改革していかないと
ダメだね。

思うんだけど、公務員問題を取り上げるときって、政治家や
「お前関係ねぇだろ！」って言いたくなるような財界人がＴＶに
しゃしゃり出てくるんだよね。あれ、止めて欲しい。
経済の話をするときにエコノミスト（まぁ、それも似非っぽいのが多いが）
を登場させることが多いんだから、行政法や行政学の先生を
動員すればいいのに。

もっとも、そういうことすると真実がばれちゃうんでＴＶとしても
政府としてもおいしくないんかもしれないが。

公務員一人あたりの給料を高くして、少ない人数でまわしているレポートは以下。
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

GNPでは、人件費最下位ですが、一人あたり人件費になると、急にニュージーランドにつぐ世界第二に踊り出ます。
サービスの質比較でも出てくれば良いのですが(当然人件費を見れば、世界トップレベルでしょうけど･・・)。

>>560
民間をうまく活用してるってことじゃないかな!?
なんでもかんでも公務員にしたら効率は低下するだろうし。

>>561
ニュージーランドって構造改革で無惨に失敗した国じゃないか。
社会保障がなんでもかんでも自己負担で最低レベルなのに公務員の俸給は高いのか。
信じられん社会構造だな。

＞サービスの質比較でも出てくれば良いのですが(当然人件費を見れば、世界トップレベルでしょうけど･・・)。

トップレベルなんじゃないかな？
税負担率の低さからすると異常にいい公共サービスを提供出来てると思うよ。
日本以上の公共サービスは北欧にはありそうだけど、税負担率が極端に高いし。

じゃあ日本で公務員の業務効率がいいことによるメリットって何?
効率よく利権を築くのか?

断っとくが、GDPがいいとかそういつまんねえことはいいぞ。

標識がなくて危険な道路があるとわかれば、翌日には標識がついてたとか、
そういうのなら認めるがね。

公務員が直接やってる公共サービスってなんだろ？
年金の不正免除とかかなｗ
国民にとってありがたいサービスなんて、ほとんどが金出して民間にやらせてるだけじゃんｗ
そんなんで人件費の比率やら公務員の数やら出して、効率いいとか言われてもねー

>>565
儲かる部門を公的な機関を作って金稼いだら、
次は民業圧迫だと言い出すんだろ。

黒が出る部門は民に譲り金を出す、赤が出る部門は公が受け持つ。
そういう棲み分けなんだよ。

別に赤が出る部門要らないんじゃない
がんばって受け持ってくれなくてもいいと思うよ

>>567
さすがにそれは…

市場が成立する分野は民間に任せ、
国防とか外交とか福祉とか、「必要だが採算が取れないので市場が成立しない」という分野を
公の手によって行うというのが資本主義国家の基本なので。

市町村役場に行ってみな。
ほんのちょっとの混み具合でてんやわんや。
キオスクのパートのオバちゃんの方がデキパキしてるから。

さすが１０分で終える仕事を３日かける公務員だけあるな。

>>569
キオスクの客の要求は決まり切ってるだろ。

役所の窓口は臨機応変な対応が求められることもあるだろ。

まぁ、待て。

・　公務員は高効率だ。
・　能力が高いから給料も良い。
・これ以上仕事は増やせない。

　ってコトらしいから、能力給にして、相応の給料上にしてみようよ。
上がるか下がるか見物だぜ。

>>571
…しかし、基準を何にすれば？

給料へ反映するためには基準を明文化する必要があるけど、
「上司の評価」なんかにしたら、イエスマン続出でえらいことになりそうだし、
「予算削減」とかにしたら、必要なものでも切りやすいやつからばっさり行きそうだ。

極論すれば「国民の幸福度への貢献」なんだろうけど、そんなもんどうやって評価すればいいのか…

>>572
その話は良く出るんだけどね。
部下を正当に評価できな異常視は「無能」なんだよ。

公務員は効率が良くて有能で、学歴があって皆等しく能力が高いらしいから、
なんとかするはずだよ。
お互いがみな有能なんだから、苦情など出る訳がないじゃないか？

少なくとも、連中はそう言ってるんだ。

>>573
ああ,失礼
s/異常視/い上司/g

>>558
対価をもらいたいなら税金もらうんじゃなくて
民間に行け、民間に。

対価が目減りしちまうのか？ああん？

俺、民間から公務員になって
残業へって収入増えたけど、
仕事無駄多くてやりがい無いから、
イーブンって感じだよ。

公務員は仕事のくだらなさに耐えるために
給与もらってるんだよ

あんたがそう思うのは勝手だが
それは正しいことではないだろう。

くだらない仕事の為に元はヒトサマの金だった税金を空費するのは即刻やめるべきだな
耐えてもらう必要は全くない

キオスクの客の要求が決まりきってるとか馬鹿にしすぎ。
そういう想像力の無さが公務員のイタさだな。

>>576
これからは耐えなくてもよい待遇にしていかなきゃね。

>>576
耐えるだけならバカでもできるよ
無駄に高い給与出して、有能な人間がそんな職業に流れたら
それこそ日本にとって大きな損失となる

>>572
＞…しかし、基準を何にすれば？

東京都など地方交付税無しでも運営出来てるから、エライ高給を貰っても
いいってことになるし、逆に税収の少ない地方などは低給止む無しとなって、
人材の枯渇に苦労するだろうな。

もちろんその弊害はその地方の住民が被ることになるワケだけど・・・
行政効率の低下などで。

>>573
アナタの会社の成果主義はうまく機能してるのかい？

>>579
窓口業務が公務の全てっていう認識からそろそろ卒業しようね♪

公務員の給料高すぎだな。
少し押させるべき。俺だってこんな高給もらってないのに；

月額４０〜５０万はもらってるでしょ。公務員って。
多い奴で、８０万もらうみたいだよ。５０歳で

まあでもマジな話、前は民間で技術職だったのだが、
激務薄給で、先行き不安覚えたから公的な団体に
転職したんだよ。

そしたら前より仕事は低レベルなくせに、収入は増えて
個人的には良かったのだが、世の中がこれでいいのか？って
真剣に思ったよ。

民間の技術者の給与倍にして、公務員の給与半分にしたら
世の中良くなるんじゃないか。

俺は前の方が高待遇だったら、今の所には
入らなかったと思う。

年が離れてるけど、兄は公務員でいま４７歳
はっきりとはきかなかったが、どうやら年収は一千万位だとのこと
俺の三倍ちかいよ・・
千葉と北海道の地域差を考慮しても鬱になるな

事務系は年収200。
専門、公安400。

警察は国家公務員にしたほうがよい。

>>583
>多い奴で、８０万もらうみたいだよ。５０歳で

月80万だと年1300万くらいだよね。
キャリアで出世コース乗ってたら、50歳、審議官級でそれくらいいくと思う。
ただ、それは公務員の中でも本当のトップエリートの話だが…

平均だとどれくらいなんだろ？
幅がありすぎて、平均がどうなのかまるで想像がつかない。

>>582
誰が窓口業務がどうこうといったのか
キオスクで働く人間を馬鹿にするなという意味で発言しただけだろう。

ホントに品性の無い・・・・

>>589
どこが馬鹿にした発言なんだか？

決まり切ったことをきちんとやり続けるのも努力が必要だろ。
また臨機応変な対応にも努力が必要

どっちが上なんて言ってないじゃんｗ

おいおまえら！！！！！！！！！！！！！！
俺がせっかく>>560で数少ない行政学の専門の先生からの
意見を紹介してやったのに、全然それについての意見が
ないのな。

やっぱり、単純に感情面で「公務員の給料高い、ウヘヘヘヘ」
と言いたいだけじゃないのかね。

>>588
千葉県職員の平均給与（PDF）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_soumu/kyuuyo/kyuyo05.pdf
千葉県内市町村の平均給与とか
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_shichou/gyousei/las-h17.html

全国的に財政が健全な都市である宇都宮市は、平均給与が
６７０万弱だったかと思う。

栃木県はそろそろ負債がやばくなってきてるが、６８０万台。

>>593
平均年齢は？

>>590
またそうやって馬鹿にするんだな

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/link/u-t-gappei/web/data/top.html

修正
宇都宮市：6,761,573円（平均年齢不明）

県職員のは、昔簡単なページがあってそこにのってたと
思うが、今探しても見つからなかった。多分平均年齢は
４３歳くらいだったと記憶している。

今は、単純に給与の問題だけじゃないでしょ。
民間で終身雇用の神話が崩壊してるんだから、
給与が同等だとしても、公務員だけ終身雇用ならば当然不公平感は強いわな。

民間なんだから、倒産することも、リストラされることも当たり前だろ？
それを承知で民間に行ったんだろ？
って、たかだかこの１０年で始まった変化に誰が対応できるんだってこと。

民間に行くってことは、今も昔もそういうことだけどね。

高度経済成長期でも潰れる会社はあったわけで、そういう
リスクを背負って入ったんだからなぁ。知らなかったと
いうのはどうかね。

>>598
一般論で言ってるのでは意味がない。
今と昔とでは、そのリスクがまったく違うだろ。

能力評価と、能者不足者の解雇(終身雇用の制限)

このふたつは至急に必要だね。
ダニを駆除しないと国が傾き続ける。

公務員には各自毎年一つずつ行政上の改善提案をしてもらって、それを国民に全て公開しその達成度を評価の対象にしよう。
膨大な数の提案が出されることになるが、チェックされないような提案しか出せない奴はクビ。

>>601
民間が成果主義で達成度を採り入れているんだから
公務員にもそういうシステムを採り入れてもいいよな。

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ〜23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

桝添が事あるごとに、優秀な人間が集まらなくなるとｱフォ発言してるのにはうんざり。
そういうのは無能な人間を解雇する仕組みを作ってから言えと。

>>597
＞民間で終身雇用の神話が崩壊してるんだから、

終身雇用を望むなら、そういった政策を実行出来る政党に投票することだな。
政策で労働環境を変えることは出来るんだから。

>>600
＞能力評価と、能者不足者の解雇(終身雇用の制限)

能力評価は当然あるわな。今でも。
ただクビにならんだけで。

あと労働負荷で心を病んで仕事出来なくなった人とかもいるけど、
仕事でなったんだから組織として面倒みるのは必要だと思うが・・・

身分保証の制度を悪用するような人がいればクビにすべきだが。

>>601-602
成果主義なんてもう失敗が明らかなのになんで取り入れる必要性がある？
富士通の惨状とか知らないワケじゃあるまい。

>>604
＞無能な人間を解雇する仕組みを作ってから言えと。

無能な人はいないよ。
ただやる気を無くしてる人ってのはどの組織にもいるんじゃないかな？
民間なら即クビなんだろうが、政府や自治体は放り出したら我関せずとはいかないんだよ。
失業や再就職で支援するのも行政の仕事なんだし。

元々能力はあるんだから、やる気を引き出すシステムを作ることが必要
それが金ってのはどうかと思うけど、今の個人の使命感などに依存するやり方ってのも
個人主義者がドンドン増える昨今の若者には馴染まないだろうし・・・

>>605
キティ化した国立大学の教授と会ったことのない人だね。
偽公務員ぽいが。

>>605
じゃあやる気のない人間を解雇と言い換えてもいいよ。

> 民間なら即クビなんだろうが、政府や自治体は放り出したら我関せずとはいかないんだよ。
> 失業や再就職で支援するのも行政の仕事なんだし。

まったく意味がわからない。
身内にだけ失業や再就職の支援をするのが行政の仕事なのか？
どこを向いて仕事をしてるんだか。

>>607
雇用の確保って行政の仕事だろ。
そんなの身内も何も分け隔てあるわけないじゃん。

民間企業はリストラで社員を放り出したら関係ないと言えるが、
政府や自治体ではそうではない。

公務員、民間人問わず、無収入になったら失業保険の給付をしなければならないし、
再就職支援のために教育したり、就職に補助金を出したりしなければならない。

失業者の存在は、言わば身中にガン細胞を増やすようなものなんだよ。
そこが公と民の違いなんだよ。

さらに言えば、リストラは民では推奨されるが、全企業がそんなことに邁進し出したら
労働者の収入が減って消費が減って需要が減り、更にリストラしなくてはならなくなる。

リストラを日本に流行らせたのはゴーンだが、それはニッサン一社がやれば効果もあっただろうが、
日本中がそんなのに邁進しだしたら、経済がおかしくなって当然だろう。
これを合成の誤謬という。

>>605
＞失業や再就職で支援するのも行政の仕事なんだし。
ハロワ行けよｗ
昔のお仲間が助けてくれるぞｗｗｗ

>>608
なんだかさっぱりわからない。
自分の言ってることの意味がわかってるのか？

>>609-610
公共職業安定所は民間経営なのか？
公共サービスの一環だろ。

何が何でも公務員を叩きたいんだなぁｗ
そういった宗教なのか？動機は何だろう？

なんで職安の話が出てくるのか支離滅裂だな

民間ったっていろいろあらーな
土方並だといまより仕事しなくなるだろうな
横領もしまくるだろうな
仕方ない土方並だから当然

>>188　いや物価は都会の方が安い
食品とか衣料とかね
高いのは家賃とか住宅だな

>>612
>>604の「解雇する仕組み」ってのが話の発端だろ。

そして>>605と>>608で解雇＝リストラは行政の負担減にはならないって
書いたんだよ。

職安は>>609が「ハロワ行け」って言い出したんじゃないか。

数レスぐらい読み返せよ。
根拠の無い公務員叩きに熱くならないでさ。

>>191　富山県の前知事は財政を赤字にして数億円の退職金を貰っていった
もちろんビタ銭1枚の寄付も無しさ。
で、県職員も同一職でも市町村が違うと3パーセントの給与の差を
付けてデバイドアンドルールを謀っている。金がないから仕方なく給料下げる
っていうならわかるが・・・
で今の不思議知事は県民一人当たり新生児から死ぬ直前の人までだが
一律100円の　森を守るための税金を　合法的に盗み取る方針だ
んー不思議ちゃんだ・・・

>>615
読めというくらいなら読むに値することを書いてくれる？
めんどくさいんだけどさ
という皮肉の意味もあるんだけど
読むのも書くのも適当になってるのがわかるでしょ？

ぶっちゃけ>>609の言うとおり
ハロワに行けばいいんだよ
公務員も

これなら民間と「分け隔てない」だろ
満足？

どーーーーーーーーーーーーーーーーーしても公務員だけは特別枠にしたいんだね
それなんて宗教？

>>615
600越えるスレのメセから「根拠の無い公務員叩き」しか読み取れない訳かい？
だったら、もうここに書くのは止めておいた方が良いよ。
民間どころか、公務員の方々にも迷惑になる。

>>605>>608
ツッコミどころ満載だけど
なんだかつっこむのもアホらしくなってきた
気力のある人はつっこんであげて

公務員は死ね

地方公務員が地方の民間平均給与に準拠

これはいいことだと思うよ
北海道の公務員だけ貴族みたいな差は民間の活力を奪ってそうだし
大阪なんかは地方分権とセットで一度自治体をつぶして再構築させないと
どうにもならないところまできてると思う

自分のところの地域の平均給与をあげれば
自分の給与もあがるんなら企業誘致も多少はがんばってやりそうだし
（天下り禁止しないと今後も変な箱物つくる可能性が高いが）

田舎の市役所なんかは人数少ないから都会ほど忙しくはないだろうし
（警察と消防局だけは別として）

でもそれで税金を東京一括集中して使うのはやめろよとは思う

>>621
これ、あがる場合はどうなるんだろ？
品川区とか港区とかは、住民の平均収入に合わせた場合、
むしろ給料が高騰しそうな気もするんだが。

>>621
地域平均収入連動制にすると
そういうこともあり得るな

>>622
それもそうだ

上限付き下限なしにすればいいかも

>>618
それなら公務員の給与を引き下げる妥当性を示してくれ。

不公平って妬みや自分の境遇と比較してっていうのを無しにさ。

>>621
地方公務員の待遇引き下げは行政効率の低下と一緒になるよ。

地元出身者でも収入が中卒並となるなら大学出ても帰って就職したり
しないようになるだろう。

＞自分の給与もあがるんなら企業誘致も多少はがんばってやりそうだし

何らかの方法で誘致したとしても問題の解決にはならんよ。
どこか他の地方の機会損失になるワケだし。

根本的に景気浮揚を図らない限り、足の引っ張り合いは
みんな不幸になるだけだよ。

>>624
＞上限付き下限なしにすればいいかも

ダブルスタンダードかよｗ
子供みたいだな。

>>624
…ちょっと待て。いきなり上限つけたら
貴殿が前レスで主張した

＞自分のところの地域の平均給与をあげれば
＞自分の給与もあがるんなら企業誘致も多少はがんばってやりそうだし

この原理が成立しないような気がするが…

>>625
> ダブルスタンダードかよｗ
> 子供みたいだな。

どこが？
「公僕」だろ？
庶民と同じ労苦を分かち合えばいい

>>625
> 不公平って妬みや自分の境遇と比較してっていうのを無しにさ。

俺は別に妬んでもいないし自分の境遇と比較して特にどうこうと言うつもりはないんだけど
なんか不公平というのは妬みとか不幸な境遇でないと言ってはいけないわけ？

>>627
…いやさすがに、上限付き下限なしなんて言ったらそりゃダブルスタンダードだよ。

まあ、「極端な数字にならないように、上限と下限をつけよう。上限と下限は国民が納得する数字に決定する」
と言えば、実質的に似たような意味になるが。

>>629
まあね
でも、どうせお手盛り規格で下限付き上限なしにしようとするんだから
これくらいに構えておくくらいがちょうどいいんだよ

>>625
待遇引き下げ＝行政効率の低下
ではないよ
関連はあるけどね

シャープなんて派遣使いまくりで
世界で通用する亀山ブランドつくりまくり売りまくりで利益だしてる
他の製造業もな

上のやり方は問題あると思うけど
管理がしっかりできてれば年収４００万以下の人間が集まっても
かなりできたりするだろう

あとUターンして公務員になるやつは戻ってこなくてもいい
地元のほかの人間が仕事にあぶれるだけだ
あくまで地元の平均になるだけだから
実家から通いたい平均的なやつがぼこぼこ集まる

例外はあるけど
だいたいの地方公務員は
まじめ、誠実、決まったことをめんどくさがらずやる
など突出した才能が必要なわけじゃないしな

大学まででたんなら民間で活躍しろよ

>>626
公務員の給与：民間水準
上限なし（上場企業）
下限あり（１００人以下の事業所切捨て）

どうみてもすでにダブルスタンダードです
本当にありがとうございました

所得税、住民税はみのがさず全員からとりますｗ

簡単じゃないか。
民間の人間の８割位が公務員よりいい暮らしをすれば、誰も叩かなくなる。
実に簡単だ。
叩いて欲しくないなら貧しくて激務にならなきゃ！

>>625
＞それなら公務員の給与を引き下げる妥当性を示してくれ。
＞不公平って妬みや自分の境遇と比較してっていうのを無しにさ。

何度も書かれているから、自分で読み直せよ。
都合の悪い事にはres入れてないまま放置してるだろ？ すぐわかるよ。

地方公務員で**付き**などの役職で、単独事業廻して１０００万越えるような収入。
赤字国債連発し過ぎの国家で、一体どこが能力相応で精一杯働いていて、効率が
良くて公正なんだ？
年収500万の若者をふたり雇った方が明らかに効率が良いだろう。

終身雇用をやめて、指導的立場以外の50代以上は一度早期退職をつのって
解雇〜低サラリーで再雇用する。
これは費用対効果＝効率を重視する視点からは常識だ。

不公平だなどという話はしていない。
歪んだ仕組みが是正されない、働かない者に罰則が足りない＝盗っ人が鍵を
握り込んでるという、「不公正な仕組み」が今も必死で守られているという矛盾
が、国の害になっているという危機感は感じるがね。

140 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/06/14(水) 00:22:32 ID:2MgtjyLW0
都道府県別・北朝鮮人権擁護法案反対ＯＦＦ会〔抗議デモ〕
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150212018/l50


いろいろな　板や　スレに貼り付けていってくれ

天下の悪法を止めるためだ

【税政】「所得が変わらず、なぜこんなに住民税が上がったのか」　福井市に苦情500件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150253288/

これで公務員のボーナス支給されて前よりUPしてたらバカヤロー！って怒鳴っちゃうぞ！PCの前で
ヽ(`Д´)ﾉうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

インフレで給料据え置きが、手っ取り早い給与削減法だね。

皆様にお願いがあって、書き込みさせていただきます。
板・スレ違いなにとぞご容赦願います。
実は私の友人が急性骨髄性白血病を発病しました。
彼女は明るく朗らか、でも少しナイーブなところがあるどこにでもいる普通の人です。
そんな彼女が白血病を患い現在入院して化学療法という治療を行っています。
治療は激しい副作用をともない、
脱力感や吐気また女性の命ともいえる髪の毛を奪い去ります。
しかも治療を行ったからといって完治する可能性はほとんどありません。

今、私を含めた彼女の友人でわずかな可能性を信じて
骨髄移植に必要なドナー登録を呼びかけています。
一人でも多くの方にドナー登録をしていただき、彼女を救いたいと思っています。
見ず知らずの方にお願いするのはまことに失礼とは思いますが、
協力をお引き受けできる方は最寄の
骨髄バンクドナー登録受付窓口で登録をお願いします。
血液ルーム等が身近な窓口になっています。
骨髄移植推進財団のＨＰは下記の通りです。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html

>>634
＞赤字国債連発し過ぎの国家

レス全然読んでないだろ。
経済にも無知なの晒してるし。

＞効率が良くて

これもデータが既出じゃん。

＞公正

学歴相当の給与を支給するのは公正だと思うがな。
高卒公務員などは少し俸給が低かったりするし。

＞年収500万の若者をふたり雇った方が明らかに効率が良いだろう。

コンビニのバイトやドカタじゃないんだけどなｗ
それ相応の経験を積んだ人間の仕事に無経験の者が敵うワケないだろ。
当たり前だけどな。
それと500万で雇われる若者にしたって、俸給が上げれば切られるという
将来の無い職場に人生を賭られるものなんだろうか・・・

＞指導的立場以外の50代以上は一度早期退職をつのって
＞解雇〜低サラリーで再雇用する。

再雇用制度は既にある。
非常に安い俸給で経験を生かした仕事をしてもらっている。

＞終身雇用をやめて、

安定した雇用を生み出し、安定した社会を築く義務のある行政がなぜ自ら失業率を高め、
社会不安が増すような真似をしなくちゃいけないのか？矛盾した行為だと思わないのか？

＞不公平〜は感じるがね。

結局それですか・・・orz

また今日も活きのいいのがいるなｗ

>>639

＞不公平〜は感じるがね。

　・・・　中抜き捏造までやるのかよ。ひどいなぁ。


一点だけ書いておく。

] ＞年収500万の若者をふたり雇った方が明らかに効率が良いだろう。
]
] コンビニのバイトやドカタじゃないんだけどなｗ
] それ相応の経験を積んだ人間の仕事に無経験の者が敵うワケないだろ。
] 当たり前だけどな。
　
「年収500万」の意味もわからない訳だ。

一体コンビニのバイトさんや現場労働者の方々をどういうつもりで引き合いに
出してきたのかはよくわからないが、腰を傷めず重量物を一日運ぶプロの技も
知らないってのはよくわかって滑稽だよ。＞世間知らずさん

月給35〜40万といえば、仕事をしっかり憶えて最も活動的な時期の筈だ。
詭弁廻すのに必死で、あたりまえのことも読み取れないか、または能力以外で
勝手に給料が上がる異常な職場しか知らないかってところだろう。

公務員的に「無知」ってのが何を示すか教えてくれないかな？
君のいう「無知」(経済・効率データ)は、現実と乖離した数字遊びの匂いがするよ。

>>641
＞どういうつもりで引き合いに

公務は労働集約型じゃないってことを言いたいだけだよ。

＞「年収500万」

1000万の半分の意味で500万で二人って主張なんだろうが、
1000万貰ってる公務員は珍しいし、まず二人でならなんとかなるという仕事の質じゃない。

務まるというなら、その二人は1000万の価値がある人材なんだから1000万づつ出すべきなんだよ。

＞現実と乖離した数字遊びの匂いがするよ。

学歴とか学問を軽視する人がよく言う主張だね。
財政赤字
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1232.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm
http://www.tigrenet.ne.jp/2006info/060406kikuchi.html
http://www.adpweb.com/eco/eco424.html
http://www.adpweb.com/eco/eco345.html
行政効率
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/1129seisakukoka9-z1.pdf
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

いくら感情的に否定しようが、現実は公平だよ。

公務員は減らすべきではない
むしろ増やすべき
いや、一億総公務員を目指すべき

なぜなら日本の公務員は世界一効率的なのだから

>>643
何をもって効率的というのかがわからん。
収入の倍借金して生きていけるのなら俺もそうしたいｗ
むしろ、社会主義だからというほうが、わかりやすい。

つか、毎度必死になって公務員擁護してる奴って普段あんまり働いてないだろｗ
でなきゃ２ｃｈでここまで頑張る気にはなれないもんなｗ

効率がいいからどうなんだ

世の中なんか良くなったのか。
多重債務者が減ったのか。
自殺者が減ったのか。
失業者が減ったのか。

そんなの公務員の仕事とは関係ないとか言うんだろうな。
糞くらえだな。

>>642
ずっと、同じ資料だしてるね。学問とか重視している口ぶりだね。じゃあ、
上の資料から、どうして個々の公務員の効率が良いのか、5行程度で説明してよ。

人に対してすっきり説明できないってことは理解できてないってことだからね。

単純に、GDPに占める割合が低いって言うだけでしょ。同一のサービスをしたときの時給が、
世界的に見て安いという訳ではないよね？公務員の数が少ないんだから、そりゃ、割合は低くなるよ。

教員の、時給を比較したOECDの資料では、日本の教員が一番時給が高いことを示したよね。

公務員って給料は、400-600万ぐらいで良いと思う。
それだったら優秀な人がこないって言うけど、優秀な人がいなくても回るようにしているのが、法律に基づく
行政ってやつでしょ。法律って言うマニュアルを勝手に変更するわけには行かないんだから。
労働集約型じゃない理由が知りたい。あまり臨機応変にやるわけにも行かんでしょ。民間企業じゃないんだから。

お金持ちになりたければ、起業すれば良い。

>>642
で、中抜きは認めるんだね？

>>642
＞公務は労働集約型じゃないってことを言いたいだけだよ。

　それも大きな欠点のひとつだね。

　数字遊びの件もそうだけれど、あまりにも長く官僚安泰の
国家体制が引続いたために、業界擁護、身上弁護のための
文化まで創りあげてしまったというのが、貴君が引き合いに
出している資料の正体だよ。

　500万の意味も皆目分からないようだし、腐った文化を
消毒するところから始め給えよ。　

　あと、「感情的に否定」の意味も教えてくれるかい？
説明できない不利な内容はすべて「感情的」とする態度は
無能の証。滑稽なだけだよ。

【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50

これでも胸はって効率いいなんて言えるのかなー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ワンパターンの擁護はかえって反感を買うだけですよ

>>650
だから生活保護の条件厳しくなったのねヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!

年収500万円以上貰ってる痴呆公務員は全て所属部署と実名を公表しろ！

民間じゃない特殊法人に天下りしてる奴らも無条件で公表しろ！

これぐらいやらないと財政の立て直しは無理。

物を生産しない階層の奴らが金を貰う事だけしか考えて無いから世の中に不平等が増える。

会社名義にしてない個人の財産は、負債を相殺して1000万円超えた分を国が差し押さえろ！

騙して見つからなかったら勝ちみたいな世の中を何とか出来ないのだろうか？

公務員の実態はこういう感じ
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

>>600
＋民あたりが大好きそうなアベちゃんは、能力主義どころか
能力不足でどうしようもないニートを国家公務員にしようかと
言っておられるぞよ。

まぁ、正直下っ端は中級か初級でいいと思うがね・・・・

>>647
横レスで悪いけど、そのマニュアルの解釈と運用が
ものすごく労力がかかる部分なのよ。
法律さらっと読んでそれで済むなら、
弁護士とか税理士って職業だって存在しないでしょ？
じゃあ法律を簡単にするとどうなるかっていうと、今度はザルになっちゃう。

詳細で複雑なマニュアルにする⇒マニュアルを解釈する能力が必要
おおまかで簡単なマニュアルにする⇒アニュアルをベースに運用する能力が必要


システム屋さんを例にすると、システム屋さんは
勿論システムを作るけど、併せてドキュメント作るでしょ。
このドキュメントを完璧に作成して、ドキュメントの仕様に完璧に従って、
「その上で」実際の仕事をしろってのが行政のお仕事。
実際に動く素晴らしいシステムを作ったところで、ドキュメントの
仕様通りに作られていなけりゃ仕事として認められない。
ちゃんとしたドキュメントができてなけりゃあ仕事として認められない。
そういう世界。

近年は、手続きの適正化とか情報公開の流れの中で、
この傾向はどんどんと強まっているね。

>>560を読む限り、数字的には日本の公務員はとても優秀
であると言わざるを得ないという結論に達している。

しかし「なぜこれほどまでの数字が出せるのかは疑問」
らしい。著者は労使関係の専門家のようだからずばっと
した答えは出していないが（どうやら、研究もあまりないようだ）、
研究成果の一つとして民間に下請けさせているところが大きい
という点について指摘している。

個人的にはこれは当たっていると思える。
公務員数は少ないが、しかし許認可権や「下請け」の分配権を
握ることで行政官は統制力を維持してきた。
公務員の数そのものは実際の所、「非常に」少ないのだよ。
特に上級のもの（ここでは年収７００万以上くらいにしておくか）
は意外なほど少ないと言っていいだろう。
公務員改革が上手くいかないのも、ある意味当然だろうな。
もともと少ないところを無理矢理削ろうとしているわけだから・・・
そんなことをしても、財政的にも経済運営的にも、ろくなことは
ないのにね。

本来改善すべきなのは、組織の硬直化や許認可権などの
見直し、「下請け仕事」受注の適正化などであり、その中での
職員の最適な配置方法や給与体系のあり方であるべきだ。
古くなってしまったが、「行政改革」が必要なのだよ。

公務員叩きに邁進する理由が不純なため、いらぬ反発
を職員から受けることになってしまい、行政改革は大胆さも
新鮮みもない、人減らしという一番安直で愚鈍な方法で
達成されたことになるんだろうな。アホらしい。

俺は民間から公共団体に転職したが、
ここは会社の経費で、温泉行ったり、
海外旅行行ったり、飲み食いしてそれを経費で落としてます。

社会保険庁がそんな事やってて、ホントかよ！？と思ってたけど
それを目の当たりにしてます。

まあ仕事もぬるま湯だし、オイシイといえばオイシイが、
これでいいのかと疑問におもふ

公務員の仕事は効率的だから２割もコストが高くなるらしい・・・

【路線バス】横浜市交通局、05年度からの2年間で20路線を民間に移譲へ　[6/13]

> 市営バスの運行コストは、民間事業者に比べ2割程度高い

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150273449

>>560は安直な人員削減に反対してるだけで
公務員の業務が効率的だなんて一言も書いてないよ
むしろ現状のままでは非効率すぎるから、大きな改革が必要だといってる
そうやって平気で嘘つくから嫌われるんだよｗ

低効率とも一言も書かれて無い訳だが。

この筆者は、人事管理に筆者なりの提案をしているだけで
大改革などとも書いてない。

人事管理に疑問を感じるが、全体的に少ない人数で
行政を執り行っているのを認めてるみたいだけど。



巨大なGDPが要求する行政需要を
少ない人数でこなしているのは事実な訳だな。

民間並みになったら増えるよね。

住民税すごいボッタクリだけど、地方公務員のボーナスは変らないなんて納得いかないよ　
ヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>662
市役所に駆け込め

＞それと500万で雇われる若者にしたって、俸給が上げれば切られるという
＞将来の無い職場に人生を賭られるものなんだろうか・・・


一般の職場はもっとひどいんですが?
本当浮世離れしてるな。公務員及び擁護者って。

それは一般の職場（というかブラック企業）が問題なだけだろ。
行政がブラックのマネをしてどうする。

>>665
外国の下級公務員みたいに、安定と定時帰りを保証し、その上で給料を
下げるなら問題ないというか、少なくともブラックではないと思う。

○雇用は保証されている。
○仕事が忙しかろうとなんだろうと定時になったら帰る権利がある。
　（仕事が残ってたら上司に押し付けてOK。適切な仕事を割り振れなかった管理職の責任という扱い）
○ただしほとんど昇任はしない。
○年収は200万円台とか
　（当然、もっといい仕事を見つけたら簡単に退職する）

フランスとかの下級公務員はこんな感じで、それゆえ公務員全体の平均賃金が低くなる。
（そのかわり、下級公務員は断固として残業を拒否するので、人員は多めに必要になる）
日本は多くの公務員に「総合職」であることを求めているのが、平均賃金が上がる原因だと思う。

>>665
ぐだぐだ言ってないで、国民のためにブラック企業なんとかしろや

>>667
ブラック企業と戦うのはブラック企業の労働者だろ
なんとかしろとばかりで自分は何もしない
他力本願もいい加減にしろよ

>>660
少なくとも人事に関しては非効率すぎると指摘してるみたいだけど
それってイコール公務員の業務が非効率ってことだと思うよ

>>668
そんなだから浮世離れしてるって言われるんだよｗ

>>669
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
俺公務員じゃないんだけどｗ
文句があるのに自分じゃ何もしないでいるんだろ？
ブラックなら会社をブラックでなくすかブラックでないところに行けばいい

>>670

そうですねｗ

>>671
そうだろｗ

>>672

ガサ入れか？

>>667
労働Ｇメンの労働基準局がまともにお仕事ができないのは、
おまいらの大好きそうな「小さい政府」の面子が連なる自民党と
経済界のお歴々の協力のたまものですが。

>>670
行動を起こす余裕すら奪われてるからブラックって言うんだよ
そういう企業を指導するのも行政のつとめなはずなんだけど？

>>675

別にカルトQに出る訳じゃないしねwww

>>674
俺全然自民支持じゃないんだけどｗ
すべてを国民のせいにして今日も仕事放棄ですか？ｗ

>>677
残念ながら、労働基準監督官や県の労働局は人員が
決定的に欠乏しているのでチミの会社にまでは手が
まわりません。
いいよね、別に。小さい政府でいいんだもんねぇ。

自民支持でないのならばなおさら、文句は政府に言い給え。
個々の行政部門の仕事量だけで補える問題ではないのだよ。
これはもはや、「政治」の問題なの。
行政官が欠伸しているから、労働権が守られていない
のではありません。

違法企業の取締りを国民に丸投げする公務員ﾜﾛｽ

小さい政府ってそういうことですよ、お客さん。

そういうことの解っていない愚民が、

「公務員は多すぎる！」
「儲けすぎている！」

というアジにのって憂さ晴らしする。
公務員の待遇を悪化させたところで、庶民の
懐には一銭も入ってこないことくらい理解して欲しいものだ。

>>680
その分、公共事業を増やす、借金の返済に充てる、税金を軽くする、
いくらでもあると思うが？

挙げ句の果てに労組批判し始めたりする（ｗ

文句があるなら、まず自前で労組組織して、
職場の待遇を改善しろや。
他力本願もいい加減にしろよな。
そのくせ、労組は左翼臭いとか言い出す。左翼が
イヤなら「自分で」新しい組織を作るか探すかなり
すればいいのに、それもしない。

最悪の場合、働きもせずに２ｃｈやってたりする。

そういうアンポンタンはまず働け！！！
小汚い仕事でもいいから働いてから
文句言え。缶拾いでも何でもしてみろ。

行政に泣きつくのはそれからにしろ。税金払って
から文句たれろ。
部落のたかり生活保護を批判するなら、マジメ
に働き労働条件の向上に意を尽くしてからにしろ。
話はそれからだな。

>>681
公共事業は大批判食らっただろ（ｗ
小さい政府を宣う輩に公共事業は禁句だよ。

借金の返済にあてたところで、所詮焼け石に水。
要するにインフレにしないとどうにもならない。

税金を軽くしても、格差が開くだけなのはアメリカで証明済み。
日本でも証明されつつあるな。（ｗ
概ねカネのないヤツには関係ない話だよ。

大体、これら三つは労働条件の改善とは直接の関係はない。

>>683
アメリカで格差が開いたのは高額所得者中心に減税したからだろ

>>684
日本もそうでしょ。つーか、サッチャリズムは富めるものが富まないと
社会も富まないという理屈だしな。
大体、本当に生活に困っている層は、日本だとろくに税金払ってないからね。
せいぜい自動車税くらいか？大きいのは。いい国だよ本当に。
電気やガスは民間、水道も多くは公営とはいえ企業部門だから
税金安くすれば料金が安くなると言うシロモノではないね。

減税効果といっても、これではたかがしれているだろうよ。
金融政策では確かに効果はあったと思うけどね。
でも、それは所得の低い人たちにとっては、殆ど関係なかったし
今後もないでしょうね。

人件費の削減は、財政のプライマリーバランスを均衡させるという
意味ではある程度重要だが、逆に言えばその程度の効果しかない。

>>669
地方公務員（特に市町村）の人事政策、つまりゼネラリスト
を作るという政策に疑問を呈示しているが、地方公務員は非効率で
無能とは書かれてないよ。

文章も読めないのなら、人を批判しないことだね。

それに、県クラスの場合はある程度職場を回った後は
適性に合わせて職域が固定される傾向にある。
県税は県税、議会事務局は議会事務局、ってな感じでね。

>>685
おまえも文章が読めてないだろｗ
誰が日本は違うと言った？
減税するな低所得者を減税すればいい。
その分は高所得者からとれ。
それだけだ。

>>687
アメリカと日本の減税政策は同じで効果無しだという俺の主張に、
「アメリカで格差が開いたのは・・・」
などと同義反復してたのか、あんたは。紛らわしいヤツだ。


減税効果を目指すならば、不動産取得税などを下げても意味は
ないだろうな。消費税を生鮮食品にはかけないとか、乳幼児の製品
も対象から外すなどの対策ならば意味があるだろう。

>>688
物品税復活、消費税廃止、累進税率引き上げ、法人税率引き上げ・・・
結局、消費税登場前、２０年前の税制に戻せってことよ。

公務員なんだから国民に文句言うなよな。

公僕≠民僕

国や自治体が労働力を買い上げて公共サービスを
実施しているのであって、公務員も労働者に過ぎない。

法の執行者としての自覚は必要だが。

>>691

公僕＝民僕

公務員は単なる労働者に止まる存在ではない。

労働の内容は「国民のしもべ」としてのそれだ。
民主主義国における国家のあるじが国民である以上それは当然の事。

お前みたいな勘違い野郎は公務員やる資格ないな。

民間水準って、ゴールドマンサックスやリーマンの
こといってるんだな。管理職は数億円貰うつもりだな。

>公務員は単なる労働者に止まる存在ではない。
>民主主義国における国家のあるじが国民である以上それは当然の

いくら税金払ってるなら、そう偉そうなこと言えるかね。
恥ずかしくないのおまえ？ｗｗｗ

>>692
公共サービス無きゃ無いで困るんだろ？
日頃、公共サービス受けてるくせに、
サービスを施す人間への感謝の気持ちが全く無く、
ただ「奉仕するのは当たり前」って思う人間にはなりたくないもんだね。

そういうのって、人間のクズだろ。

>>695
税金で給与もらってるくせに
納税者への感謝の気持ちが全くなく
ただ「納税するのは当たり前」って思う人間にはなりたくないもんだね。

そういうのって、人間のクズだろ。

公務員も納税者。

不況の時には地方公務員はその地方の平均より入りが良いが、
好景気になっても給料は上がらないんだがな。

つーか、国家公務員給与を先に是正すべきだろ。

残念ながら馬鹿には分からない。

>>695
サービスに質量に見合った給料にすべきだな。

>>698
好景気の時は
民間水準で１〜２年遅れであげてた記憶があるけど？
不景気になっても１０年以上さげなかったけどな

あと民間水準は１００人以上の事業所のみだっけ？
でも１００以下の事業所からも税金を取る

ダブルスタンダードだな

>>701
> あと民間水準は１００人以上の事業所のみだっけ？
> でも１００以下の事業所からも税金を取る
>
そのかわり納税額も小さい。
だから、たくさん税金を納めてくれる大企業、高額所得者にサービスを厚くしますｗ

>>702
納税額が小さいっていっても
中小で働いてる人数は多いから（８割だっけ？）結構なもんだろ

法人税払ってるかどうかは怪しいけどｗ

そりゃ２割優遇、８割切り捨てすれば
そいつらから反撃くらうわなｗ

>>700
行政需要に応じた収入ってことかな？

それなら都職員など凄い俸給になるだろうなぁ。

>>701
＞民間水準は１００人以上の事業所のみ

学歴相当の事業所ってことだろ。
中小には高学歴は少ないから・・・

＞１００以下の事業所からも税金を取る

税金使って整備した社会インフラや多額の教育費を掛けて育てた
国民を労働者として使って稼ぐんだから、税金納めるのは当然だろ。

>>703
大企業を優遇しないと、大企業にぶら下がってる中小も潤いません。
というわけで、分け前に与りたい中小も泣く泣く大企業優遇に従います。
中小は生かさず殺さず、絞り上げられます。
そこに勤めてる人達も同じです。

結局、当たり前だけど、大きいところが強くて、強いところは大きい所なんですね。

あのさ、国や自治体が豊かで、公務員がエリートなら、別に公務員の年収１０００万円
でもいいわけよ。

んでも日本はブルネイとかと違うでそ？
まずしーんだから、行政サービスも、質がよくても払えるもんは決まってるって話。

>>691
自覚が無く・・・あるいは、自覚した上で、どうやって裏を掠るかを
手を替え品を替えやってるのがバレ始めてるから騒がれている
訳でね。

お手盛りも、身内に甘い法解釈も、連綿と続いてきた文化だとは
認めるけれど、それが通用しない世の中になってきているから、
早く合わせなさい。

ってことだよ。
これは、世の流れなんだ。
仏の顔も三度までって言うよね。

>>704
> 学歴相当の事業所ってことだろ。
> 中小には高学歴は少ないから・・・
>

もしも高学歴の人が中小に集まったら？
そんな会社があったとしたらどうなるか？

やっぱり所詮は中小ということになって生かさず殺さずされます。
だから学歴相当というわけではありません。

もっとも高学歴の人はそんなドンキホーテみたいなことはしません。
頭がいいのでｗ

一般企業の半分以下の仕事量で
給料を民間水準にしても意味が無い
民間企業の半分の給料にしないといけないだろう

>>704
地方公務員にも高学歴覆いの？
確かに氷河期世代には多かっただろうけど
３５歳以上は？

>>710
駅弁クラス多いよ。
北大出て北海道の外れの田舎町の役場勤めの友達もいるけど。

でも、考えようによっては、エリート養成機関のはずの国立大を出て、
田舎の役場勤めというのは、本人にとってもったいないことだし、
国費の無駄遣いという気もするな。