【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]

>>516
戦時中かよ！ところで「勝つ」ってどういう状態？
もしかして、そんな状態は永遠に訪れないとか・・・

負け戦でも逃げずに最後まで働け
残業代は出ないけどね。

て事だろWww

まぁ、社訓とまではいわないけど、賃金や賞与争闘で会社のいうことは。

ふんぞりかえっていても受注があちらから殺到して来て
契約もこちらの言い値を全部快諾してくれる。
そんな他社を全く寄せ付けない素晴らしい技術力を持っている。
教育もしなくていい優秀な人材が我先にと入社希望が殺到する。
むろん、残業もただでいくらでもやってくれて、休みも取らずに目一杯働いてくれる。
向こう５０年は経営が絶対安泰

言い方は（かなり）変えているけど、ようするにこんな状況らしいよｗｗ

>>1
坊やだからさ

>>519
任天堂以外にそんな会社があちらこちらにあるのかー
たしかボーナス１６０万ぐらい出たんだよね？

>>518
今働き始めた会社がそういう会社だったんでこないだ退職願だしました。
プロジェクトはデスマーチ中だし、付き合いきれませんね。

インパール作戦は日本のお家芸ですよ。ｗ

>>521
あるあｒ・・ねぇよｗｗｗ
こういうありえない状況が「勝ち」で「勝つ」までは賃上げ賞与満額回答は
ありえないとかいうわけ。

>>509
それ、ドンピシャでやられますた。オイラがあわてて止めたけど。

たかだか年商ン十億で経常利益ンパーセントのしがない中堅企業なのに
「銀行並みのセキュリティ対策」にするんだとかもぉアフォかヴァカかと(ry

だいたい銀行並どころか証券取引所のシステムまであのザマなんだから
少しは水平展開できんのかと小一時間(ry

無駄飯食らいの【民民天下り役員】ばっか多くていやホントにバッカみたい。

>>508
> 相談役はコネだろ
こちらも大当たり、日がな１日出身大学のＯＢ会の幹事やってやんの
それだけならともかくＣＣを「メーリングリスト」だとか言って打ちまくって
ウイルスの返信もらってやがる。
あんまりひどいんでアク禁にしたら社長のバカ息子(役員)経由で
パワーハラスメント全開バリバリ

国が強制的に会社に残業分の賃金を払わせないのは
なぜなのだろうか？

労働者が請求しないからです

会社が残業代払わなかった場合
労働者からの通報だけで
法律で社長即逮捕とか営業停止処分とかできないのかな。
なんか地検みたいなのが逮捕しに来てくれないかなぁ。

>>528
そこそこの大きさの企業には、結構しているようだ。
ただし中小企業の場合、指導＞無理＞倒産＞社員の収入ゼロになる。
という最悪の事態が簡単に起こってしまうから、手が出せない。

残業代って日本だけ払ってないのだろうか・・
海外ではどうなんでしょうか？詳しい人そこらへんヨロ

>>531
ならば富士通にも適用できるんじゃないんの、大もうけなんでしょ？
http://img.jp.fujitsu.com/prir/jp/ir/stock/jp/2005h/report106h_03.pdf

＞５３２
米国は、団体所属のブルーワーカーは残業費が出るが、とある量販店のように出ない所も多いと聞く。
また、管理職は出ないようだ。年俸制で、実績のみが目安だし、漏れも外国が休みの日に仕事のメールしてもすばやく返事が帰ってきてびっくりしたことがある。

仕事が好きで好きでたまらなくてやってるんだろ。勝手に死なせてやれよ。

いまだに無能で生活残業やってる香具師がいるからな。
それと自宅サビ残でデータ漏洩するアフォ。

欧州は労組が業界全体であるために、ある会社が変なことをすると別の会社に
全員が横滑りするということさえ起きるらしい。
日本で言えば電機労連とかがあるけど、富士通とか日立とか全部の従業員が
電機労連に属しているかんじみたいだ。
各個別の会社の労組ではないらしい（分科会の感覚なのかな）。

だから残業代不払いなら会社を辞める覚悟で抗議しても大丈夫だ、となる。
そもそも残業自体させるな、って国家レベルでやっているからな。

あと、社員が叩き上げで経営者、ってこともあまりないみたい。
経営者は経営のプロ。技術者は一生技術者やってられる。

>経営者は経営のプロ。技術者は一生技術者やってられる。
これこそ階級社会、格差社会って奴なんだが
最近は格差社会批判がやけに多いが
そんな連中はどう思ってるんだろうね
日本の格差は汚い格差で
欧州の格差はきれいな格差ですってかwww

要は日本は格差の下側の抗議手段として実効的なものが少ないってことだろう。

>>538
なんで格差？
まさか経営者＞技術者とか思っているんですか？
根本的に感ちがいなさっているのかな。

>>540
その通りだろ、マイスターとか持ち上げられても
収入や権限では所詮技術者は下っ端。

サムライブルーのメンタリティーと似てるのかもなぁ

煙草の害（恐ろしい受動喫煙）

※喫煙が一因であると考えられている病気
煙草の煙には4000種類以上もの化学物質が含まれ、そのうちの200種類以上は有害物質だとされています。
中でも煙草の３大有害物質である、タール・ニコチン・一酸化炭素のうち、タールには発癌性物質や
発癌促進物質、毒性物質が含まれ、一酸化炭素には動脈硬化を促進させる作用があると言われています。
喫煙により、煙に含まれる発癌物質が体に吸収され、臓器に蓄積され、一般によく知られる「肺癌」以外にも
慢性気管支炎、肺気腫、筋梗塞、胃潰瘍など、全身のあらゆる癌を発症させる可能性が高まります。
中でも膀胱癌や肝臓癌は、非喫煙者の1.6〜1.7倍の死亡率を示しており、医学的にも喫煙量と発癌率は、
正比例する事が立証されています。
例えば喫煙指数（1日の本数×喫煙年数）が600以上の重喫煙者の場合、肺癌の高危険群とみなされています。
（但、肺癌の場合、喫煙だけでなく、大気汚染や放射性物質等が要因である場合も考えられます。）
毎日喫煙する人は非喫煙者に比べ、肺癌発症のリスクは4.5倍も高くなり、また喫煙の開始年齢が低い程、
影響は大きく、例えば20歳以下で喫煙を開始すると、非喫煙者に比べリスクは6倍近くなります。
女性の場合は子宮頚癌になりやすく、卵巣機能に影響を受け、不妊や早発閉経、骨粗鬆症も発症し易くなります。
その他、喫煙すると非喫煙者の数倍、歯周疾患にかかりやすくなる事も、よく知られています。
（歯周疾患は、嫌われ度満点の臭い臭いお口(+_+)の原因ですよ！）
一例ですが、非喫煙者を１とした場合の喫煙者の死亡率は以下の通りだそうです。
（男性）くも膜下出血1.8倍/喉頭癌32.5倍/食道癌2.2倍/虚血性心疾患1.7倍/肝臓癌3.1倍/胃癌1.4/
膀胱癌1.6倍/口腔・咽頭癌3.0倍/肺気腫など2.2倍/肺癌4.5倍/胃潰瘍1.9倍/膵臓癌1.6倍/子宮癌(女性)1.6

※受動喫煙（副流煙）の害


何より危惧すべき点は、喫煙の害は自分が癌になるだけではなく、
他人や自分の周りの大切な人達の健康をも脅かす、強い毒性があるという事です。

煙草の煙には、喫煙者が吸う「主流煙」、煙草自身が燃えることにより、
点火部から発生する「副流煙」があり、非喫煙者はこの両方にさらされる事になります。

特に「副流煙」には「主流煙」よりも多くのタール、ニコチン、一酸化炭素、窒素酸化物等、有害物質が多く含まれ、
そしてアルカリ性である為、目や気道に対し、刺激性が高いという特徴を持っています。

現在、小児の受動喫煙による喘息や下気道疾患などの呼吸器感染症等の発症率を
非喫煙者の子供と比較してみると、20％〜50％も上昇している事が分かっています。

また喫煙している本人以外が、副流煙を吸い込んだ瞬間から、ＣＯによる血液の酸素運搬量の低下が起こります。
（このＣＯの量は１本当たりについて減少させることは不可です。）

その他、気道アレルギーが悪化して喘息を引き起こしたり、治り難くなったり、
乳幼児突然死症候群（SIDS）が増えるなどの様々な健康被害が、報告されています。

健発第０４３０００３号
平成１５年４月３０日

各 都道府県知事
政令市長
特別区長 殿
厚生労働省健康局長
受動喫煙防止対策について
　健康増進法（平成１４年法律第１０３号）等の趣旨等については、「健康増進法等の施行について」
（平成１５年４月３０日健発第０４３０００１号、食発第０４３０００１号）により既に通知している
ところであるが、同法第２５条に規定された受動喫煙防止に係る措置の具体的な内容及び留意点は、
下記のとおりであるので、御了知の上、関係方面への周知及び円滑な運用に御配慮をお願いしたい。

１．健康増進法第２５条の制定の趣旨
健康増進法第２５条において、「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、
展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を
管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な
措置を講ずるよう努めなければならない」こととされた。また、本条において
受動喫煙とは「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わ
されること」と定義された。
受動喫煙による健康への悪影響については、流涙、鼻閉、頭痛等の諸症状や
呼吸抑制、心拍増加、血管収縮等生理学的反応等に関する知見が示される
とともに、慢性影響として、肺がんや循環器疾患等のリスクの上昇を示す
疫学的研究があり、ＩＡＲＣ（国際がん研究機関）は、証拠の強さによる
発がん性分類において、たばこを、グループ１（グループ１〜４のうち、
グループ１は最も強い分類。）と分類している。さらに、受動喫煙により
非喫煙妊婦であっても低出生体重児の出産の発生率が上昇するという
研究報告がある。
本条は、受動喫煙による健康への悪影響を排除するために、多数の者が利用
する施設を管理する者に対し、受動喫煙を防止する措置をとる努力義務を課す
こととし、これにより、国民の健康増進の観点からの受動喫煙防止の取組を
積極的に推進することとしたものである。

２．健康増進法第２５条の対象となる施設
　健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、
病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスター
ミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、
社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、
娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他
の施設」に含むものである

３．受動喫煙防止措置の具体的方法
　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と施設内の喫煙
場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
分割（分煙）する方法がある。全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて
有効であるが、施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々である
ため、施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める
必要がある。その際には、公共性等の当該施設の社会的な役割も十分に考慮に
入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成１４年６月。概要は
別添のとおり。本文は厚生労働省ホームページ参照のこと。）などを参考にし
ながら、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動
喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。
　なお、完全禁煙を行っている場所では、その旨を表示し、また、分煙を行っ
ている場所では、禁煙場所と喫煙場所の表示を明確に行い、周知を図る
とともに、来客者等にその旨を知らせて理解と協力を求める等の措置を取る
ことも受動喫煙防止対策として効果的と考えられる。さらに、労働者のための
受動喫煙防止措置は、「職場における喫煙対策のためのガイドライン」
（平成８年２月２１日付け労働省労働基準局長通達。見直し作業中。）に即して
対策が講じられることが望ましい。

４．受動喫煙防止対策の進め方
（１）都道府県労働局においても職場における受動喫煙防止対策を推進している
ことから、健康増進法第２５条に基づく施策の実施に当たっては、管内労働局と
の連携を図る。
（２）健康増進法第２５条の対象となる施設の管理者は多岐にわたるが、これら
管理者を集めて受動喫煙の健康への悪影響や各地の好事例の紹介等を内容とした
講習会を開催するなど、本条の趣旨等の周知徹底を図る。この際、職場における
喫煙対策推進のための教育については、「職場における喫煙対策推進のための
教育の実施について」（平成１２年３月３１日付け労働基準局長通達）により
都道府県労働局が推進していることに留意する。
（３）平成１５年度より、国民生活金融公庫の生活衛生資金貸付の対象として、
受動喫煙防止施設が追加されていることから、飲食店、旅館等の生活衛生関係
営業者に対して、これを周知する。また、都道府県や市町村において、禁煙支
援の保健指導、分煙方法の情報提供等を実施している場合、事業者や個人の
参加をより一層促すよう努力する。

全ての屋内は絶対に、確実に、全面的に禁煙！！
他人の搭乗する車内も！！

喫煙者は屋外で喫煙し、自分で後始末を確実に行う事！！

>>534
1年に2日しか休まない米国人とかにあったことあるな。人員増やせば？と言ったら
オレの仕事が減るだろだってさ。それにそいつの方が優秀だったらオレがクビになる
とのこと。

米はガンガン働いて早期引退するかダラダラ働いて爺まで行くかという流れはあるね。
(ちょっと極端すぎるかｗ)、まあ成功者になればなるほど自分のためへの時間が減って
いくというのはあって、ほどほどを目指す人も結構いる。

あとスレに絡めるなら資本主義はモノやサービスに対してデフレ圧力が働くから常に
死の行進だよ。夢のようなものを作った場合、あとは価格を下げて市販化を目指すわけ
だしね。市場で競争が始まればさらに価格の下落を呼ぶ。これは人でも同じ。

だから付加価値なんじゃないか。
そして他人にない能力に価値があるんじゃないか。

ジェネラリストではなくスペシャリストってことだね。

日本の企業文化には馴染みにくい理だよ。orz

> 資本主義はモノやサービスに対してデフレ圧力が働くから常に死の行進だよ。
いわゆるひとつの「ラチェット効果」と似たようなものかな。

◎ラチェット効果とは
ttp://homepage3.nifty.com/katorishu/essay/essei_racheto.pdf

誘導されたが、なんじゃこのスレは。　くだらん。いやならやめろ。

>>554
やめるのがいや。

このスレッドを見て何より驚いたことは、「デスマーチが2ちゃんねる用語じゃなかった」ということです。

今頃、こんな事が話題になってるの？
「人月の神話」が話題になってたのに、読んでないの？

日本のPMで人月の神話とかピープルウェアを読んでる奴なんて１％もいないだろ。

新発売　コアラのデスマーチ

自己犠牲を自ら捧げるって、別に好きでやってるんじゃないよ

プロパーの馬鹿がまともな線表も引けなくて、納期は変わらないのに機能追加、仕様変更、今頃受けるんじゃねーよ
二次案件に持って行けよって感じだ

　　ざ　　っ　　く　　り

>>560 は、良い事を言った。

>>550
他人にない能力を持ってるやつはごく一部。

>>540
「経営のプロ」対「製造のプロ」という目線を持つ人は少ない。
経営畑は横柄で、製造畑は自虐的。

俺は、そういう目線を持つ人に若くして出会えたことを幸せに思う。
めちゃめちゃ叱られたし、迷惑もかけたけど、あの度量を身につけたい。

>>563
そんなことないぞ。
ただ、それが金を生む能力であるという人が少ないだけで。

>>564
> 経営畑は横柄で、製造畑は自虐的。

確かにそうだな。
経営畑はムチャを言う。製造畑は被害妄想。
どっちもどっちだ。