【航空】JALだけじゃない スカイマーク、IT流経営の危機 基幹要員の相次ぐ辞職 [06/03/09]

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1明鏡止水φ ★
 新規航空会社の雄、スカイマークが基幹要員の相次ぐ辞職に揺れている。JAL内紛と
相まって、航空業界の大再編につながるのだろうか。

 スカイマークエアラインズで社員の離脱が目立つのは、安全運航の要ともいえる整備本部。
昨年12月末に日本航空(JAL)出身の整備本部長が辞任したのに続き、技術部長を兼任する
副本部長も辞任の意向を会社に伝えていることがわかった。さらに数人の幹部が後に続く動きを
みせている。

 離脱の動きは最近になって始まったことではない。昨年4月から約15人の整備士が同社を
去り、パイロットでも10人以上、運航管理者など運航部門の地上職も10人以上が他社に
移ったりした。1999年に始めたパイロット自社養成の1期生10人弱も、ほとんどが3月
までに辞める見通しだ。

 4月末に羽田−札幌(新千歳)線への参入を控えるスカイマークにとって、運航にかかわる
スタッフの大量辞職は深刻なボディーブローになりかねない。もともと整備要員の数に十分な
余裕がない。しかも、辞任の意向の副本部長が統括する技術部は整備方式を決めたり、機材の
改善作業の指示を出したりと、重要な業務を担う。

 国土交通省も一連の動きをつかみ、札幌就航認可への事前審査では「整備計画の内容や
整備士の熟練度など、機能が充たされているかをみる」(航空機安全課)構えだ。

>>2-5に続く


▽News Source asahi.com 2006年3月9日
http://www.asahi.com/business/aera/TKY200603090215.html
▽関連
【航空】スカイマークが設定、羽田―新千歳の片道1万円に [06/02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141045714/
2明鏡止水φ ★:2006/03/11(土) 23:06:42 ID:???
 ITの旗手が社長に

 エイチ・アイ・エス創業者の澤田秀雄氏がスカイマークを立ち上げたのは96年。JAL、
全日本空輸(ANA)、日本エアシステム(JAS)の寡占状態だった日本で35年ぶりの
定期航空会社だった。後続の新規航空会社が経営難から大手の支援を仰ぐ中、唯一の「独立飛行」
を保ってきた。

 もっとも、規制だらけの業界では路線や便数の計画も自由に立てられず、大手との激しい
価格競争で、03年には約35億円の債務超過に陥った。あと1期、債務超過が続けばマザーズ
上場廃止となる瀬戸際、澤田氏が命運を託したのが、証券会社を介して知り合った現社長の
西久保慎一氏(50)だった。

 西久保氏は独学でコンピューターを学び、30歳で独立。通信カラオケや「10円メール」
などのヒットを飛ばし、00年にインターネット接続事業に乗り出す。ナスダック上場を果たし、
社名を「ゼロ」に変更した。ITベンチャーのはしりともいえる人物だ。

 航空とIT。一見脈絡のない取り合わせだが、西久保氏は、「ビジネスの基本は一緒。一線で
働けるのがあと10年なら、未知の世界のほうが面白い」と増資に応じ、04年1月に社長に
就任した。「素人には無理。どうせすぐ手放す」(競合他社)との業界の見立てに反し、
その年の秋には自ら育てた「ゼロ」を吸収合併して借入金を一掃。昨年6月の株主総会で
澤田氏が退任してからは会長も兼務し、株式の5割弱を保有するオーナーになった。

 昨年10月には羽田と関西空港、鹿児島、徳島を結ぶ3路線からの撤退を表明。代わりに福岡、
神戸、札幌と羽田を結ぶ幹線に便を集中させ、運賃をさらに下げるという新たな計画を打ち出し、
「第2の創業」をアピールしたばかり。
3明鏡止水φ ★:2006/03/11(土) 23:06:56 ID:???
 「人は流動するもの」

 そのスカイマークでなぜ基幹要員の「大量脱出」が続くのか。昨年辞めた整備士の一人は言う。
「人は流動するものだ、という西久保さんのIT流経営にはついていけない。人はお金だけで動く
わけではない」

 西久保氏が就任後、真っ先に取り組んだことの一つが給与体系の改定だ。パイロットや整備士と
いった技能者は、創業期に数を確保するために報酬を相対で決めていた。JALやANAから
来てもらうために、前の職場の給与水準に応じたため、同じ年齢、職種でも給与の額が違っていた。

 これを実績に応じた社内の体系に統一したのだが、元社員は、「十分な激変緩和をせずに
手当類をばっさり切ったため、100万円単位で給与が下がった人もいた」

 整備や運航の本部を羽田でなく浜松町の本社に置いたことも、「航空の現場を知らない」と
技能者らの反発を買った。
4明鏡止水φ ★:2006/03/11(土) 23:07:11 ID:???
 社内の雰囲気も変わった。大手航空会社出身の元社員は言う。 「人を大事にしない経営というか。
これまで働いた会社にはないピリピリした雰囲気があった」社員への慶弔見舞金や社内の歓送迎会は
廃止され、出張先で職場に土産品を買うのも御法度に。生産性が下がるからと、業務中の私語や
間食も厳禁。オフィスのレイアウトは、社長や部長の机を背に全員が前を向く形に変更された。
就業規則に違反すると名前が社内のイントラネットで公表される。

 「社長から人前で関西弁で叱責され、あまりの剣幕に嫌気がさして辞めた人もいた」(別の社員)
辞職を申し出る社員に対し、西久保氏はよほどの事情がない限り慰留をしないという。
「高い給料につられて会社を移るのは仕方ない。足りなければ採用すればいいというのが彼の考え。
でもこの業界はそう簡単に人の替えがきかないんです」

 航空会社が自社養成でゼロから機長を育てるには7〜10年、一等航空整備士は4〜5年かかる。
有資格者の確保は新規航空会社の悩みの種で、その解消のためにスカイマークも数年前に整備士の
自社養成を始めたのだった。
5明鏡止水φ ★:2006/03/11(土) 23:07:25 ID:???
  消えない「売却説」

 業界では、3月開港の新北九州空港と羽田を結ぶスターフライヤーや、佐川急便の貨物航空会社
など、新規参入が目白押し。ANAとの提携を解消して日本郵船の子会社になった日本貨物航空は、
15年までに500人を超す運航スタッフを確保する計画だ。成田や羽田の発着枠拡大をにらみ、
各社はこぞって人員を増強している。パイロットや整備士にはかつてない「売り手市場」が到来
しており、再就職先には事欠かない。

 危機に直面した西久保流経営だが、航空アナリストの杉浦一機氏は、その手法に理解を示す。
「航空会社も一企業。合理的な人事給与体系を整えるという方向性は正しい」 杉浦氏は、国の
規制に守られ、高運賃体系になった日本の航空業界の問題を指摘する。 「人材の流動が当たり
前のIT業界出身だからこそ、高運賃の要因だった技能者の報酬にもメスを入れた。自由競争
では当然の選択」その杉浦氏にも注文はある。 「家族主義を徹底させて成功した米サウスウエスト
航空のように、経営者と社員が同じ夢を見られる経営哲学も大切。西久保流は冷たさが目立つの
かもしれません」昨年末、西久保氏と語り合った。西久保氏は航空に関する書籍を読みあさり、
操縦士免許をとる訓練を続けていた。「しばらくはこの世界で全力投球しようという意欲を
感じました」ただ、投資家の顔も持つ西久保氏だけに「売却説」が消えないのも事実。まずは
4月の札幌就航が一つのヤマになりそうだ。

(AERA編集部・後藤絵里)
6名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:10:58 ID:/feGZjmM
超ワンマン社長だからねぇ。

とはいえ、JALやANAの寡占ぼったくりに唯一対抗しうるのが
スカイマークだから、成長して行ってもらわないと困るんだけど。
7名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:15:52 ID:J/Fa2j7a
>人を大事にしない経営というか。

人を大事に、といっても、こいつらが持っているイメージが幻想なんじゃないか。
単に上に媚びるだけで、なーなーで仕事をするとかさ。
8名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:19:07 ID:Od6+PBQO
自社がだめなら中国に丸投げすればいいじゃない
9名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:21:42 ID:qH14XOpp
最近某学会関係がこぞって傾いてきたような?
10名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:35:21 ID:UGj6Yj23
>>4
仕事でヘマすりゃそりゃあ怒鳴られるだろうし、
業務中に私語や間食なんてどこの会社でも注意されるだろう。

>社員への慶弔見舞金や社内の歓送迎会は廃止され、
>出張先で職場に土産品を買うのも御法度に。

まさかここらへん、全部会社の金(経費)でやってたってことはないよな?
11名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:39:15 ID:pW0r2Mbe
スカイマークは安くて重宝してるから頑張って欲しいな
12名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:51:17 ID:v2YHAnes
朝食は仕事しながら食ってるから、俺にはつとまんねーや
13名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:53:06 ID:xlr01ROd
最近某学会関係がこぞって傾いてきたような?

最近某学会関係がこぞって傾いてきたような?


GJ





14名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:05:33 ID:rumplPc8
そのうち飛行機落ちるだろうね。ここは。
鉄道もそうだけど、現場しらない人間に経営なんて絶対無理。

絶対事故起こすからどんなに安くても乗らない。
15名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:15:43 ID:UgzF26JP
やっぱ日本に新規はきついのかもね。
札幌便なんて撤退する気がしまくり。
値段下げるのはいいが会社傾くほど下げるのは
客ものぞんでない。ただJAL、ANAに負けないようがんばって欲しいわな。
2強だとなんかいやだもんな。
しかもJALまで落ち込んじゃあANAの独占じゃねぇか…
こういうのって公取は文句言わないのかな…
ANAのせいじゃないし関係ないかな。
16名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:23:05 ID:9HZTh2ax
>>14
IDがヌルポに見えた
17名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:34:42 ID:Fdd17qWP
飛行機が墜落すれば変わると思うよ。

着陸寸前に東京都心へ墜落、なんて事も現実に起きかねない。
18名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:37:26 ID:pBTIBkXK
>>16
ガッ
19名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:39:00 ID:AIjjvaAn
うんこー
20名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:44:35 ID:3AllBYiS
>>2
> その年の秋には自ら育てた「ゼロ」を吸収合併して借入金を一掃。

資本コロがしで赤字埋めてるだけジャンよ。
まったく自称ITのインチキファイナンス屋って奴は(以下略
21名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:45:50 ID:FmBWuwQM
>>15
ANA、JAL、JASのAIR DOやSKYに対するダンピングは酷かったよ。
あそこでちゃんと公取委が動いておけばこういう事態には成って
なかったと思われ。
JALとJASの合併認めたのも大失態。
22名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:47:04 ID:WWyXEtzR
>>17
羽田空港へのアプローチは都心の方からは行わないんじゃないのか
23あん:2006/03/12(日) 00:54:05 ID:9Zp3xpC8
>>13
創価とスカイマークの関係を詳しく
24名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:59:11 ID:hObqBrUP
>>1
AERA 2006年3月6日号 の記事か
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7236.shtml
大体発売から2週間後にうpか
25遊軍@経済部 W-ZERO3マンセー たかじん風:2006/03/12(日) 01:01:27 ID:BYTC0v+O
えええ そうかなの?
26名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:04:28 ID:K4M/hgGc
>>22
確かに都心上空は飛ばないけど、
たまに北側から着陸するときあるよね。
あと南方に離陸して、横浜の真上飛んだり。
27名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:07:46 ID:3AllBYiS
>>26
そのまま相模原上空まで上昇コースか?
28名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:17:30 ID:imh/wNpM
>>4
> 航空会社が自社養成でゼロから機長を育てるには7〜10年、一等航空整備士は4〜5年かかる。

ワード・エクセル使いまでですら5年ではなかなか育ちませんが。
アメリカ産の標準化された作業をこなす兵隊だろ?甘えすぎ。
29名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:24:31 ID:jzzRRSUI
この種のネタって一般人から見るとワロスワロスって感じだよな
結局言いたいのって
「我々のような特殊技術者は替えがきかないよ」

「辞めちゃうよ、困るでしょ?だから給料払えやごら!」

マスゴミ利用して給与交渉すると自滅しますよ
30名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:25:53 ID:QVYNCoHY
31名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:51:26 ID:gfxtCiU5
>>29
技術者っていうのは職人なので居心地の悪いところでは
仕事できないのだよ。当然金よりも信条を優先させるから
出て行ってしまう。

こういう会社の経営者は飛行機が落ちるまでわからんのですよ。
32名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:09:05 ID:FmBWuwQM
>>23
13じゃないからよく判らんけど、元筆頭株主のHISは層化系。
前の社長は変死したエイチエス証券等も所有していて、色々と
キナ臭い存在では有る。
現社長が層化系かは知らない。

>>31
大手を出て移って来た奴多かったんだけど。
信条云々ではなくて結局金なんじゃないの?
33名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:26:20 ID:GH/LO6Pl
金じゃないと思うよ。
知り合いいるけど、だいぶ下がったって言ってたし。
34名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:46:15 ID:rfPxMGSp
サイバーファームに売却するとかいう噂、本当?
野口氏が殺されたのも・・・・
35名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:55:11 ID:xwFwOjrq
>>20
だがそのゼロの事業はGMOに売ってしまったからな
背水の陣でござる
36名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 04:29:58 ID:rzGuX6Yy
日本の能力主義は減点法だから反感が出るのは当然
37名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 05:33:31 ID:OMMrqBcl
>29
>この種のネタって一般人から見るとワロスワロスって感じだよな
 敵対的買収でも合併でも、「取り替えがきかない特殊技術者達」に
逃げられて、手に入ったのは会社の名前だけだった、なんてのは、全
然珍しくないんですがね。
 アメリカで敵対的買収が流行らなくなったのも、この手の人材流出
が大きな要因の一つだし。
38名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 08:41:53 ID:fny+n4ds
この会社の飛行機にはノラネ
この職場環境でで細かい気配りができたら奇跡
39名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:00:16 ID:Fdd17qWP
最終的には会社丸ごとJALに押しつけてトンズラだろうね。
40名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:07:40 ID:7ywmy8wp
>>4
>オフィスのレイアウトは、社長や部長の机を背に全員が前を向く形に変更された。
就業規則に違反すると名前が社内のイントラネットで公表される。

これって、普通の会社の風景なの?
管理教育の中学校時代を思い出す
俺は、自由業で良かった…
41名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:08:09 ID:Uye22Oxl
俺ものらない
jalもいや
42名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 09:52:15 ID:o9WMF5jZ
スカイマーク頼りの神戸空港… もうだめぽ…
43名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 10:33:16 ID:2Yn5E2Zd
IT出身者は冷たいと言われるけど、合理化自体は
正論だし、それで外資に食われた業界は他にも
いくらでもある。
別にアメリカはどうだから、とかじゃなくてさ。

まさにソフトブレーンの宋文洲さんとかが指摘する
やっぱり辺だよ日本の航空業界。

44名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 10:41:41 ID:/oXa5pWL
>>43
ビジョンを示さずに合理化だけをブチ上げるのがIT業界の成り上がり経営者の
特徴。人が離れるのは当たり前。そもそも辞めてるのって、高給ズブズブだった
香具師らばかりじゃないだろ。
45名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 10:54:59 ID:1aPgr3Bg
飲み会嫌いなので歓送迎会や土産の廃止というのはいい。
46名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:01:08 ID:rxE8LdY+
ゴーン気取りでやってたんだろうか?
>業務中の私語や間食も厳禁。就業規則に違反すると名前が社内のイントラネットで公表される
ただゴーンと違って技術者のポテンシャルに敬意をはらっている感じはせんが
ふと仕事の四六時中になぜかサンドイッチやらお菓子やら何かを大抵食ってる人がいるのが思い浮かんだ・・ここにいると確実につるし上げにあうだろうなって
47名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:07:54 ID:L2j165vE
ここ以前羽田-福岡間
片道1万円で利用したことある(早朝便だったがw)
座席ガラガラだったなあ・・・
48名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:29:15 ID:8MmP7OOA
正直、ANAじゃなきゃ嫌だ。国内も海外も。飛行機落ちたら死ぬもん。
英国航空でもいいけど、スチュワーデスが糞。だから、ANAがいい。
49名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:32:09 ID:/oXa5pWL
>>48
ANAなどどうでもいい。つーか、JALがもしダメになるようなら、日本に航空業界を
主導する力なしということで、外資系を国内就航させろ。
50名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:35:43 ID:YgyqTL6A
そこで夜行の高速バス。

東京−青森(渋谷マークシティ・池袋駅・大宮駅経由⇔青森駅通り)ブルースター号 10,000円
東京−弘前(品川バスターミナル⇔弘前バスターミナル経由 さくら野弘前店前)ノクターン号 9,900円
東京−秋田(新宿駅西口:小田急ハルク前⇔秋田駅東口)フローラEx号 9,450円
東京−富山(池袋駅東口⇔富山駅前)西武バス※ 7,340円
東京−金沢(八王子⇔小松駅東口・香林坊経由 金沢駅前)多摩バス 8,250円
東京−岡山(新宿駅西口:明治安田生命ビル前⇔岡山駅前経由 倉敷駅北口)マスカット号,ルミナス号 10,000円
東京−広島(新宿駅西口:小田急ハルク前 ⇔ 福山駅・尾道駅経由 三原駅前)エトワールセト 11,280円
東京−松江/出雲(渋谷マークシティ ⇔ 松江駅経由 出雲市駅)スサノオ号 12,070円
東京−徳島(品川バスターミナル 浜松町バスターミナル経由⇔徳島駅)エディ 10,000円
東京−高松/坂出(新宿高速バスターミナル ⇔ JR高松駅・丸亀駅経由 坂出駅)ハローブリッジ 10,100円
東京−高知(新宿駅西口:小田急ハルク前 ⇔ はりまや橋経由 高知駅前)ブルーメッツ号 12,500円
東京−松山(新宿高速バスターミナル ⇔ 松山インター口経由 松山市駅)オレンジライナーえひめ 12,000円

要予約。路線情報やバス乗り場MAPは「どこなびドットコム」
空席照会は「発車オーライネット」あるいは「JRバス関東」などのサイトを参照。

※西武バス:4/21から高速バス大増便!(認可申請中)
ttp://www.seibu-group.co.jp/bus/
51名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:36:06 ID:wvM/d2qV
>業務中の間食。
運輸や流通なんかの拘束時間長すぎ系の職場って間食が普通だったような気がする。
7:00-20:00拘束 9:00-11:00待機 14:00-17:00待機 とかが普通だったりで
52名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 14:42:23 ID:JEhm+jVE
IT龍でも何でもなくて
人の心を分かってるかどうかだけの問題。
53名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:01:57 ID:NurXoEIx
IT業界なら、ぎょうむちゅうにコンビニいってお菓子かったり
なんて当たり前だろ〜、甘い物くわないと頭いたくなるっちゅーねん
54名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:06:06 ID:W7OhLcnT
IT業界は私服で出社、出勤時刻も柔軟にフレックス対応、
お昼に来て真夜中まで働いてもOK、菓子食おうがジュース飲もうが
机の上にフィギュアがあろうがOKだしな。
55名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:09:25 ID:WuMWkWQJ
56名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:09:42 ID:YNQrNFS6
アメリカでもピザが定番しょ。
汎用機オペレータあがりのアホだよ。服装や間食うるさいのは
57名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:13:41 ID:XRMog6tM
仕事中にフリスクやのど飴を喰うのも禁止なの?
…そりゃキツイなぁ。
58名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 15:26:15 ID:mfx696ZX
環境が甘すぎなので雇用の流動化は必要だがITのようにする必要がない。経験職でも
あって「誰かが育てない」といけないという環境の違いもある。IT土方のように転がってい
るわけではないという部分の認識は必要。

それを踏まえずに流動化させると流出だけ流動化してしまうってことやね。
59名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:05:58 ID:ulUG1ijM
社長と現場 どっちが正しいかはしらん

しかし、替えの効かない整備社員を辞めさせてる時点で
社長の負け

スカイマークの死亡フラグは目前
60名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:07:34 ID:/oXa5pWL
>>59
つーか、現段階ですでに手遅れ。末期ガン患者がまだ生きているというのと同じ。
61名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:15:22 ID:LSfv9zQY
ITのように半年や1年で使えなくても使い物にする業界とは異なるからね。
62名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:17:58 ID:ulUG1ijM
>>60
そうだよなあ

整備で問題あると監督官庁のメスがすぐ入る
これ、馬鹿社長分かってるのかね

ある程度の賃金カットは妥当だろう
しかし経営者なら、下げる代わりに職人(運航スタッフ)への気配りは不可欠だろ
モチベーションをあげさせるため、
賃金以外の部分で理解を示すとか、誇りを持てるような制度をつくるとか
アメとムチの両方がないと、そりゃ人はついていかないよ

ムチとムチとムチで、辞めるなら勝手にどうぞ、、、
西久保って人はスカイマークを潰したいとしか思えない
63名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:24:29 ID:/oXa5pWL
>>62
この馬鹿社長はまったくわかってないみたいだね。空輸は世界が狭いから、
すでに悪評が立っている今の時点でスカイマークに行こうなんて奇特な整備屋は
いないだろうし。スカイマークの目指す未来像を示せていないというのは、いかにも
場当たりの事業で儲けられればいい、あるいはやばくなったら身売りすればいいと
考えているIT畑の成り上がりっぽいね。

下手すると中国で整備を経験した中国人を日本で就労させたりしてね。人が来なくて。
64( ̄〜 ̄)ξ ◆893uP4dHmw :2006/03/12(日) 16:25:54 ID:wrCXcdrP
一昨年スカイマーク株で儲けた義理があるからネガティブなことは書かないつもりだったけど。

>>4
これはダメダメだな。結局のところ組織というものがどう成り立っているのかが理解できていない。
体育会系の無能な経営陣に掛かるとこうなる訳だが、企業風土や業界文化を無視・過小評価し過ぎ。

そう言えば何処かのヒルズのIT企業(笑)も、くだらない体育会系の流儀を持つ異質な組織だったな。
偶然の連続でその地位を手にしたに過ぎないのにそれを実力と勘違いする輩のやりそうなことだ。。。
65名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:27:46 ID:ulUG1ijM
>>64
遠回しに書かないで、三木谷独裁体育会馬鹿経営の楽天、と
ハッキリ言いましょう
66名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:28:39 ID:YrKbz+5L
>生産性が下がるからと、業務中の私語や間食も厳禁。

業務中の私語や間食を禁止にすると生産性が下がると思うのですが。
67( ̄〜 ̄)ξ ◆893uP4dHmw :2006/03/12(日) 16:37:12 ID:wrCXcdrP
生産性を高めるため、っつーのも何だかねぇ。

職務・責任・権限を厳密に規定して経営陣の権限で全部を切り盛りする機械的な環境適応は
本来米国型で、日本ではむしろそのあたりを曖昧にして個人の裁量で柔軟な対応が為される
有機的な環境適応パターンが主な訳だが。ごく簡単に言えば、規則で縛らなくても動ける訳で。

運航・整備の人々というのも技術屋さんであり職人でしょう。ある意味、規則でがんじがらめに
されるのをいちばん嫌う種類の人々な訳で、そういう人々を経営者として上手に活用した上で
組織体としての目標を実現しなければならないということを、この社長は理解できていないのでは?

>>65
す、すまん。でも何もそんなに速攻でご指摘いただかなくてもぃぃι゙ゃ。。...
68名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 16:50:48 ID:GELfDBYr
>46
> ふと仕事の四六時中になぜかサンドイッチやらお菓子やら何かを大抵食ってる人がいるのが思い浮かんだ・・ここにいると確実につるし上げにあうだろうなって

とりあえず、IT業界だとビルゲーツあたり間違ってもつとまらない。
日本でもアスキー系の人間が転職すると全滅。

つーか、これに近い会社ってITじゃ楽天くらいしかおもいうかばない。
69名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:03:22 ID:cDyW2WNc
こないだ関空-羽田使ったけど
乱気流でもないのに異様に揺れるのな。(羽田着陸前の15分ぐらい)

他社ではそこまで経験してない
70名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:27:10 ID:TjOYD7yE
こう言う記事ってさ。当たり前のことが批判されてるよね。
日本のナァナァ体質が今の業界の低迷を招いたってのに
JALなら山崎豊子の「沈まぬ太陽」を見ればその体質がよくわかる。
今の日本はホリエモンショックで昔の経営が評価されてんのか?
71名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:38:59 ID:/oXa5pWL
>>70
ナアナア体質など誰もマンセーしてませんが。批判されているのは、沈みかけた
スカイマークに留まってくれている人材をわざわざ流出させるようなことばかり
している馬鹿社長の経営スタイル。
72名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:40:50 ID:ulUG1ijM
>>70
航空会社として必要不可欠な整備社員が大量退職しているのは
当たり前のことではない
73名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:50:47 ID:FaRmxrLe
この馬鹿社長経営スタイルが日本中で流行しているな。
74名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:55:09 ID:toJ6gweP
JALは労組が強すぎ
スカイマークは経営陣が強すぎ

行き過ぎはよくないという例ふたつ
75名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 17:59:59 ID:2WtDBESb
西久保は基本的にはホリエモンの同類だからな。
スカイマークというブランドが欲しかったから買収しただけという感じだし。
マスターネット(後のゼロ)を買収した時も、コミュニティの管理者達と激しい対立したし。
今回も自分と意見の合わない人間は全部追い出すつもりだろう。

しかしマジで飛行機落ちそうで怖いな。
76名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:01:18 ID:1yqRBaoZ
安全神話で有名なボルボ車がリコール隠し、虚偽性能表示、違法整備、ディーラーへの脅迫などの
疑惑が持ち上がり現在苦境に立たされている。
独立系の車情報誌に特集まで組まれ、ユーザーからネット上で告発までされ疑惑で済まない事態
にまで進展し、現在警察の捜査まで受けている。
顧客情報流出や、強権的なディーラー支配、顧問弁護士による顧客への脅迫疑惑の全てにつ
いてボルボ車を輸入販売するフォードグループ傘下のPAG社の次の出方に注目が集まっている。

車板関連スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138020905/l50
77名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:02:53 ID:O0bz1lZO
IT成金に怖いものなしだな。
78名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:07:34 ID:l+10MshQ
>>48
ANAも内状もトラブル率も大した事無い。
ただJALが勝手にコケて地位が上がったように見えるだけ。

>>49
この際LHやBA、KL辺りに国内営業許可だした方がいい。
79名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:14:43 ID:f45qh7JT
>>64
俺、福岡市民で東京出張でなるべく使うようにしているが、
>>64には激しく同意だ。今後使うかどうか悩ましくなってきた。
命には代えられないからねえ。
80名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:20:36 ID:FmBWuwQM
>>78
やってる事はJALもANAも大差無いしね(というかANAの方がえげつない)。
マスコミが余り扱っていないけど、大株主に朝日新聞がいるのも関係してる?

>>79
整備スタッフの待遇切り下げで(人員減、子会社への転籍等)程度の差は
あるけど大手も同じ様な状態だよ。
本社の社員待遇維持の為に、整備コスト削られまくってやる気無くしてる。
81名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:24:31 ID:f45qh7JT
>>80
JALは酷いようだが、ANAも似たようなものかな?

俺の印象では、整備不良の発生確率(件数じゃなくてね)は
JALのほうがスカイより高そうなんだよな。
だから、スカイやめてもJALは使わずANAにするつもりなんだけど。
82名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:35:20 ID:mfx696ZX
海運のように実働部隊は外人にすれば賃金を抑えられるよ。流動化といっておいて
日本人にこだわり高賃金の日本人の賃下げをしようとするから矛盾が起きる。

整備も国内線だろうが韓国、台湾、中国あたりでやればかなり下げられる。そうすれば
日本人を雇わなくてすむ。燃料代を考慮しても浮くんじゃないの。

給料安くて辞めるのは当然。それなら安くてもやる奴を雇用すればいいだけだ。安いの
は嫌だという奴を安く使おうとするから紛糾する。

83名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:36:28 ID:LY3doPPx
予約センターも人員削減してんじゃないのかな?
とにかく電話が繋がらない
84名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:44:41 ID:K4pbf0Sr
>>82
> 整備も国内線だろうが韓国、台湾、中国あたりでやればかなり下げられる。そうすれば

現実にそれをやっちまって、整備不良続発させてる航空会社があるわけだが(泣
85名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:49:29 ID:g3gV8Fl+
やり逃げスカイ
86名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:52:27 ID:mfx696ZX
>>84
それはその航空会社が悪い。人の能力に国や人種の差はないよ。
調子に乗って移転先でもケチれば日本国内で起こったことと同じことが起こるというだけ。
87名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 18:56:17 ID:/oXa5pWL
>>86
人のモラルや労働への価値観には、国や人種の差が明瞭に存在する。
88名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:00:37 ID:f45qh7JT
>>87
それよりも反日感情などの一般論で語れない要因も大きいんじゃないかな。
89名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:06:47 ID:mfx696ZX
>>87
中国は今世界の製造工場になっている。
不良品を多量に排出する工場も多いがほとんど出ない工場もある。
デンソーなんかは世界中に工場を持っているが中国の工場が飛びぬ
けて不良品が出ないらしい。

ただ当初はどうしようもなかったらしいけどね。次から次にやめて定着
率も悪かったらしい。教育次第ということだね。

教育の水準が低いかどうか、つまり教育を受ける機会が差になってい
るだけ。国や人種の差なんてないよ。それは驕りというもので自らの教
育機会の高さを認識せず天狗になっているだけだ。
90名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:09:56 ID:HAGDySGs
>整備本部長が辞任したのに続き、
>技術部長を兼任する副本部長も辞任の意向を会社に伝えている

なんならオレがやってやろうか?
91名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:15:13 ID:YNQrNFS6
体育会系の馬鹿のしたで働けるかよ!!
92名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:15:54 ID:toJ6gweP
パイロットとか本社が無駄に高すぎ
93名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:18:02 ID:YNQrNFS6
体育会系の馬鹿のしたで働けるかよ!!
94名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:19:28 ID:yvVgYEhN
>鉄道もそうだけど、現場しらない人間に経営なんて絶対無理。

それは妄言だから。
95名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:19:40 ID:qc+cP0ZH
帰宅部あつかいじゃないのか、ほう
96名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:22:47 ID:d7saOYYc
要は西久保にせよ堀江豚にせよ三木谷にせよ、社長に全権力が集中し反対者は
容赦なく粛清すると言う「北朝鮮式体育会経営」こそがIT企業にふさわしい「合理的
経営」だと思ってるんじゃないのか?
何のことはない60〜70年代に良く見られた「地獄の特訓」のような「モーレツ経営」と
さして変わるところはないしw
97名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:24:20 ID:ixQAvl3a
でもメーカーの社長で東大だろうが京大だろうが
文系でも現場の工場経験したことない人なんていないよ
98名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:26:07 ID:qc+cP0ZH
君たち
 
体育会系というものは 、酒飲んだらばっとを割り、飲み過ぎたら脱いで、ホモとかでもへっちゃらなことを言うんだ
 
噴水飛び込むぐらいでゴタゴタいうのは不粋だ
99名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:29:28 ID:yvVgYEhN
>文系でも現場の工場経験したことない人なんていないよ

文系理系問わず多々います
100名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:29:57 ID:qc+cP0ZH

さて、そろそろ噴水のしゅうへん もっぷ で掃除してかえろ
101名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 19:39:03 ID:toJ6gweP
要はワンマン経営ってことでしょ。
102名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:17:13 ID:dnGD5tt1
>>89
製造の場合、現場労働力の質に応じて工程を設計します。
生産における人的要素をできるだけ少なく押さえるのね。

整備なんかだと、『誰でも整備出来る』&『正規の手順で完了しないと次工程に進めない』というふうに
製品を作っておかないとダメなのね。仕事に対する意識の低い奴に任せられない。
103名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:17:26 ID:T2YGR56Y
そこでレノボエアラインですよ。
104名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:18:06 ID:gvWs7Yf4
>>101

じゃさっさとエアフォース2作れば
105名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:23:01 ID:B4CSp++7
>>82
あなたなんもわかっていないのね。

Pを外人にするともっと人件費があがるのよ。
知名度もなく、いつまでもつのか分からない他国の航空会社に呼ぶには
高い給料でもあげないと見向きもしてくれないのよ。
だれでもやれる海の世界とは全く違うのよ。

安くてもやる奴を雇用って、十分安くてがまんしてきた
人々が辞めていってるのが問題なのよ。
そりゃさらに安くでもやるっていう質の悪いPも
いるでしょうけど、そいつにかかる訓練費がいくらか
知ってるの?せっかくがんばってきたPの待遇を
少しあげることをケチって、結局は大損よ。

私も早く転職しよっと。


106名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:26:31 ID:gvWs7Yf4
うちの先輩は日航整備けっこう行ってるけど、まわりになんか変な人多いんだね
 
>>98なんて当たり前なのに、まわりが知らないんだあ、そうかあ
107名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:34:09 ID:7ywmy8wp
>>105
もっと論理的な文章を書くように訓練して下さい
これじゃ、派遣も勤まらないよw
108名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:43:08 ID:TORbDgrz
頭悪い社長だな、格安飛行機なんか怖くて乗れねーって
109名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:46:31 ID:/oXa5pWL
>>89
教育、それすなわち国家也。デンソーの例は単なるレアケースのひとつ。
110名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:51:57 ID:wlzFwloe
>109

日本でもさ、不良品率の高い工場はたくさんあるよ。
派遣が多いところとか、ろくに社員教育しないところとかさ。

いつまでも、ニュー速坊的オナニーしてる場合じゃないよ、日本も。
111名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 21:59:25 ID:/oXa5pWL
>>110
今は航空整備の話をしてるんだが。現実問題、スキルが低くて大変なことに
なってるわけだろ。中国東方航空も重大インシデント続発させてるし。

ちなみにチャンコロでもスキル高い香具師は高いよ。航空航天大を出た
香具師とか。でも、そいつらに頼むと結局コストダウンにはならん。

あと、工業製品についても、部品の不良率はともかく、中国の設計技術は
無茶苦茶低いよ。
112ブス:2006/03/12(日) 22:00:08 ID:Y7wE9HCS
というかサルの例をだすまでもなく
業界どころか当然そこで働いている人たちも腐ってるからな。

給料がみんなと一緒じゃはたらくきシネーって。
マスゴミと航空業界,いい勝負じゃねーのか?
113名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 22:15:32 ID:IOH081I5
こんな状況だと、飛行機落ちそうだな。
命が惜しい人は、スカイマークには乗らないほうがいいな。
114名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:55:08 ID:nulyKvXP
なんつうか、極端なんだよな。

まあ、技術者、職人を崇高しすぎるのもどうかと思うけど。
115名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:57:35 ID:O+RKqECk
みんなさ、コンビニでいろんなもん買うよね
なんであんな品目数を管理できてると思ってる
 
集配とか運営方式はもとをたどれば、航空管制システムだったりするんだよなあ

116名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 23:58:30 ID:vUmjEGkX
ほんとうはADOが生き残っていれば、もう少し変わっていたんだけどな
117名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:00:54 ID:O+RKqECk

生き残っていたとしても、今よりも酷くなったんじゃないか
連中の手管は残虐だからね
 
みんな白人の趣味を知ってるのかあ?まあ一部だけどお
118名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:19:31 ID:gzYS61jd
>>117
白人の趣味って何?
119名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 00:20:59 ID:gnXcAlnS
ジェノサイド
120名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 01:07:24 ID:VbLiAGY2
>>114
だよなぁ
大多数の日本人が持ってる欠点の一つが両極端だと思う
121名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 02:52:15 ID:9d8UISX7
ジェノサイドとホロコーストの違いがわからない…
122名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 05:05:28 ID:/31jXWr0
この記事は

ANAの大株主の朝日新聞社によって書かれている

そこら辺を斟酌して読まないとな。
123名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:31:27 ID:duVKpanP
だから、とにかく高速バス。

東京−大阪(昼行便と夜行便で数え切れないほど便数多い)4,800円〜8,910円

大阪−福岡 10,000円(大阪駅 ⇔ 小倉駅・博多駅交通センター経由 西鉄天神バスセンター)ムーンライト号
大阪−新潟 9,450円(大阪駅 ⇔ 新潟県庁東・市役所前・古町・新潟駅前経由 万代シティバスセンター)新潟交通
名古屋−福岡 10,500円(名鉄バスセンター ⇔ 小倉駅・博多駅交通センター経由 西鉄天神バスセンター)どんたく号
名古屋−新潟 7,800円(名鉄バスセンター ⇔ 新潟県庁東・市役所前・古町・新潟駅前経由 万代シティバスセンター)新潟交通
大阪−米子 4,700円(大阪 ⇔ 米子駅前)山陰特急バス
大阪−出雲 5,650円(大阪阪急梅田 新大阪経由 ⇔ 松江駅経由 出雲市駅)くにびき号
大阪−高知 6,000円(大阪駅 ⇔ はりまや橋経由 高知駅)高知エクスプレス, よさこい号
大阪−松山 6,700円 大阪 ⇔ 大街道経由 松山駅(松山エクスプレス大阪号) 松山市駅(オレンジライナー)
福岡−長崎 2,500円(博多駅 天神経由 ⇔ 長崎昭和町松山町経由 あるいは大波止経由 長崎駅)九州号
福岡−宮崎 6,000円(博多駅 天神経由 ⇔ 小林インター 宮交シティ経由 宮崎駅)フェニックス,スーパーフェニックス号
福岡−鹿児島 5,300円(博多駅 天神経由 ⇔ 鹿児島中央駅・天文館経由 いづろ)桜島号


要予約。新潟発着の高速バスは「新潟交通」のサイトでも空席照会可能。
九州関連のバス案内は「楽バス」のサイトも便利。
124名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:40:08 ID:ql2dIGUv
>>122
確かにな。
・・・・・つながるのだろうか。
・・・・・動きをみせている。
・・・・・見通しだ。
・・・・・なりかねない。
・・・・・構えだ。
ジャーナリスト宣言しても、印象操作しか出来ないのは従来どおり。
125名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 07:45:11 ID:1BbqNpog
中距離はともかく長距離バスは金ない奴にしかオススメできない
126名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 08:21:00 ID:duVKpanP
>>125
区間と、人によると思う。

例)大阪−松山市
航空機の場合:トータル15,040円(内訳:フライト14200円+阪急220円+モノレール200円+松山空港連絡バス400円)

大阪梅田−(阪急宝塚線)−蛍池で13分−(大阪モノレール)−伊丹空港で25分−(搭乗手続きで45分)
−フライト−松山空港1時間40分−空港連絡バス−松山市駅 2時間10分

バスの場合:6,700円
大阪駅−(バス:オレンジライナーえひめ号)−松山市駅 5時間20分

さて、この差3時間10分に8300円の価値を認めるかどうかだな。
自分は乗り換え回数が多いとめんどくさいのもあるが、8000円分の価値は十分あると思う。
なんなら夜行にすればゆっくり寝てれば目的地に着くし。
127名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 08:43:10 ID:duVKpanP
追加
今は多客期だから2000円up。フライトで16200円。飛行機だとトータル17040円。

バスは6,700円据え置きだから、その差は1万円を超えるな。
128名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 09:27:40 ID:wrhLxtOR
逮捕までカウントダウン?
揺るぎない安全神話と信じられていたボルボ車が現在崩壊の瀬戸際にたたされている。
ユーザーの告発サイトにより違法整備、欠陥隠し、走行性能虚偽疑惑などが明らかになり、特に顧客に
対して虚偽の整備報告をしたとしてボルボカーズジャパン正規ディーラーが警察の捜査を受けている。
その捜査の過程で捜査当局に対して虚偽の申告を繰り返し、ユーザーから預かった車の中から車検証
を隠し証拠隠滅を図った疑いが濃厚となり、現在ユーザーが被疑者不明のまま窃盗罪の告訴状の提出
の準備を進めている模様が、告発サイトのブログで詳細に述べられている。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のボルボカーズジャパンの欠陥隠し、
ボルボ社顧問弁護士による脅迫や、突然のハンドル操作不能・ABS故障・エンジン異音・冷却水漏れ・
エアコン異常等の致命的な欠陥が多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載され、
国産車のレガシーがスムーズに登れる坂を同じサイズ・システムのボルボXC70が登れず立ち往生して
しまう様をスウェーデンSpray社の実験映像を引用しながら説明され、ボルボ社の誇大広告が暴露され、
ボルボの揺るぎない安全神話が揺るぎ始めた。

車板関連スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138020905/l50
129名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 10:30:05 ID:gyl36nsP
体育系で勝てるのは賃金の安い後進国だけだよ。
ある意味、中国的経営だなw
130名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 12:55:47 ID:Obut7Tqf
古い話だが
SSK(佐世保重工)の話を思い出す
坪内に技術者のプライドを
ズタズタにされてたな

プライドをもてない技術分野は惨めだよ
現代の代表格は土木かな?
なんせ東大の土木出の就職の条件が
「建設会社以外」だから
もっともIT産業みたく
「プライドだけ」もなんだが
131名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 12:59:37 ID:Aj9Vs6xF
 
IT産業の場合は投機だけのまちがいさ
132名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 13:12:57 ID:udt/CbwE
神戸線でこれだけの搭乗率を達成しているのだから、
給与を上げてやれるようになるはず。

また、鹿児島や徳島、関空などの不採算路線からの撤退に伴う余剰人員が
出てくるはずで、これでやればよい。
133名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 13:13:55 ID:Aj9Vs6xF
それにしても、朝日の2007年問題提唱はまわりくどいね
134名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 13:15:37 ID:/BwFuOLN
マイレージ提携もない糞会社じゃん
135名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 13:35:14 ID:sk9fp/l9
結局、安ければ良いということでは?
事故が起こるまで、誰も何もしないと思う。
136名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 15:19:14 ID:duVKpanP
そういや4月1日から大手二社の航空普通運賃が値上げだ。
※ピーク期は、年度末3/10〜31, 夏季7/14〜8/31, 年末年始12/16〜1/9の期間。他は通常期。

東京−青森:通常期(現)26,200円→(新)27,100円
        ピーク(現)28,200円→(新)29,100円
東京−秋田:通常期(現)21,200円→(新)22,100円
        ピーク(現)23,200円→(新)24,100円
東京−大阪:通常期(現)19,200円→(新)20,100円
        ピーク(現)21,200円→(新)22,100円
東京−岡山:通常期(現)26,200円→(新)27,100円
        ピーク(現)28,200円→(新)29,100円
東京−広島:通常期(現)26,700円→(新)27,600円
        ピーク(現)28,700円→(新)29,600円
東京−松山:通常期(現)27,700円→(新)28,600円
        ピーク(現)29,700円→(新)30,600円
名古屋−福岡:通常期(現)21,800円→(新)22,700円
         ピーク(現)23,800円→(新)24,700円
名古屋−新潟:通 年(現)22,300円→(新)23,000円
大阪−新潟:通常期(現)25,100円→(新)26,000円
        ピーク(現)27,100円→(新)28,000円
大阪−出雲:通常期(現)16,500円→(新)17,200円
        ピーク(現)17,500円→(新)18,200円
大阪−松山:通常期(現)14,600円→(新)15,200円
        ピーク(現)16,600円→(新)17,200円
大阪−鹿児島:通常期(現)23,100円→(新)24,000円
         ピーク(現)25,100円→(新)26,000円

いずれも航空保険特別料金(300円)、燃油特別付加運賃('06年3月31日にて廃止 300円 一部路線で200円),
旅客施設使用料(羽田100円、中部国際200円)を含む。一個人が作成したものなので間違ってたらゴメン。
【主な割引】往復割引、旅割28、特割7、特割1、スーパー特便割引28、特便割引7、特便割引1
あと、格安航空券、(往復航空券+ホテル宿泊料込みの)宿泊パック、旅行会社のフリープランなど。
事前購入割引は、取り消し手数料が非常に高いから注意すること!

>>134 でもマイレージでマイルが溜まるとしても>>50>>123と比べると差がでかい…
137名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 15:20:45 ID:8CDT2YSy
ノーテクのくせにIT企業って言語矛盾だろ。
そもそも日本に自前のITを持った企業ってあるのかねp
どこがITの旗手なのか、蚊系dqn記者どもも少しは学習しろや。
138名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 16:11:11 ID:udt/CbwE
>>134

東海道新幹線が東北新幹線と鉄道マイレージ提携したとして、
それのせいで運賃上がったとして納得できるかどうかだ。

俺は現行のJRやスカイマークの政策の方がいいけど。
139名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 16:22:41 ID:/BwFuOLN
>>138
現行運賃でマイレージ提携でしょ
そうすれば利用率改善できるかと
140名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:04:20 ID:udt/CbwE
>>138

利益率が悪くなるから、そんなことできないのでは。
JR東海が導入しないのは、運賃に反映するからではないかと思うが。
141名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 18:52:00 ID:IbuKLQDc
>>137
光通信を日本の明るい未来を作るITベンチャーと言ってた連中には無理
142名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 19:01:07 ID:COJ2Fkcw
買収されろよw
143名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 19:13:25 ID:L7ewUL1q
スカイマーク、修理指示放置で9ヶ月間無修理で運行。

スカイマークエアラインズはボーイング社からの修理要請を放置し
1年間の修理期限を経過した後も9ヶ月間に渡って運行していたことが明らかになった。

ソース:NHKニュース


航空評論家によると整備士の育成が遅れていることが原因だってさ
144名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 19:15:08 ID:ajvyIlOQ
東京−大阪:5,000円
夜行バスだけどね。
大体が若者。
でもおっさんが混じってる。

風俗行った帰りかな?
って思ったり
145名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 19:27:24 ID:duVKpanP
キタ━━(゚∀゚)━━!!

スカイマーク 修理せずに運航
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/13/d20060313000163.html


やっぱり高速バスだね。
146名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 20:10:10 ID:EORjtTAw
【スカイマーク問題】整備士が大量退職する中、異常の旅客機修理せず9ヶ月運航
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142245900/l50
147名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 21:48:15 ID:duVKpanP
未修理のまま9か月運航…スカイマークエアラインズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000114-yom-soci
148名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 21:49:11 ID:5Q8DFfNu
         ???  コーヒー噴いた
  ?  ???〓▲??         ? ? ?????■??〓?? ? ? … .
 ? ▼     ??▼        .??■? ? ? ?¨ ∵? ? ・
  ?? ??     ? ??   ?? ???? ¨???????■■〓????
    ?  ? ?■     ? ? ?????????■〓?? ?? ∴ ? .
  ?   ?   ?? ??????????? ? ∴ ….? ?  ??
   ???  ????????????????  ? ??????
     ???????   ?  ¨ ???■??? ? ? ∴‥
149名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 21:59:39 ID:tDgj5feG
東京福岡間はスカイマーク往復31500円、西鉄高速バスは27000円(確か)
もっと安いバスないのかよー
150名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 22:45:24 ID:FMJStM72
>>149
ヒント:フェリー
151名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 23:08:18 ID:Dpc1TSFS
JALとSKY,どっちに将来性があるかといえば、

羽田ー福岡、羽田ー神戸、羽田ー札幌

という幹線を押さえているSKYに分があるな
152名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 23:16:35 ID:B0Ed6HMT
>>135
いや、保険屋がばかなんだと思う
 
153名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 23:17:24 ID:47axMMyI
スカイマーク終わったな
154名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 23:31:28 ID:oNw70npf
>126
> 大阪駅−(バス:オレンジライナーえひめ号)−松山市駅 5時間20分

大阪から松山なら、新幹線+しおかぜ でいったって、3時間そこそこで11000円だよ。
155名刺は切らしておりまして:2006/03/13(月) 23:34:39 ID:TEUMdjiv
>>151
ええ?SKYってまともなのはそれしかないやん
156名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 00:53:16 ID:Brs2R722
157名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 01:01:33 ID:wUq9iwig
ここなんかわけのわからん分割をしてたな
単に株価を上げて売り抜けたいだけだったんだろうけど
158名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 01:08:11 ID:C6udWWSj
>>157
なにせIT社長だからな(w
159名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 01:41:05 ID:wUq9iwig
>>158
やっぱりライブドアみたいに分割がすきなんだ、IT社長って
160名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 01:43:43 ID:Vx0ouMAO
というか、銀行もそうやで
口座たくさんつくって、手数料の割合で端数つくって
みんなから\10えんあつめたら、纏め上げたら莫大な金額という
161名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 05:29:59 ID:Oo6s3buD
>>149
「楽天トラベル 高速バス」がひそかに激安だったり

福岡−東京が、高速バスでおとな片道9,900〜10,400円…!?
162名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 07:42:59 ID:3MsSIFNo
羽田ー新千歳を1万円なんてやるからだよ。
世界一の乗客数を誇る路線なんだから、少し空気を読むべきだったと思う。
163名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 12:10:42 ID:Oo6s3buD
スカイマークに厳重注意へ 国交省
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060314/K2006031401190.html
164名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 12:48:50 ID:vwqPmX/T
>>162
交通費が高すぎる!とか海外の航空会社を比較して言わなきゃそもそもそんな話しはなかったと思うけど。
165名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 13:23:04 ID:3MsSIFNo
>>164
いや、「出る杭は打たれる」の例えですよ。
スカイマークしかり、ライブドアしかり。
166名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 15:51:37 ID:GkW5RmNU
>>165
逆に言えば、出る杭が打たれないようにするつもりが官僚連中になかったんでしょうね。
今更おっとり刀で対抗値下げを禁止しても・・・。
なる事は容易に予測できたはずなのに。
167名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 17:32:14 ID:s0ppHdIM
西久保って調子に乗って新世代の経営者って感じでサンプロ出てなかったっけ?
こんな手抜き経営なら誰でも出来るって…
次はフルキャストあたりなんか出て来そう。。。
168名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 17:36:42 ID:xdUCtMtH
札幌就航認可しなくていいよ。少なくとも今度辞める副本部長の代わりが
ちゃんと決まって整備部隊が回るのを確認してからでいいから1年ほど延ばせ
169名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 19:49:10 ID:Oo6s3buD
北海道に行く用事はないから別にどうでもいいや
170名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 21:36:11 ID:V4v9S8oS
怖いな。もうANAしか乗らない!
171名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 22:26:56 ID:nwJ/Dygt
>89
現場を知らないね。
デンソーがうまくやってるように見えるのは、技術をだだ漏れにしているから。
育てた従業員が退職したと思ったら、少し離れたところでパクリを作っているのが中国。
そうしないと、中国政府が労使対立を煽ってあぼーん。
袖の下を渡せば少し黙っていてくれるが、だんだんうるさくなるのはどこの国でも変わらない。

中国だろうと日本だろうと役人を見たら、たかり集団だと思え。
直接持っていかれるか、間接的に持っていかれるかの違いだ。日本は直接がメイン、中国は両方やる。
172名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 23:16:49 ID:Oo6s3buD
>>154
料金の安い順に並べてみた

プランA. 大阪−新快速−神戸三宮のりかえ時間25分−(バス:ハーバーライナー3時間50分)−松山市駅 
 所要4時間35分B位、費用6590円最安★★★

プランB. 大阪−(バス:オレンジライナーえひめ号)−松山市駅
 所要5時間20分C位、費用6700円安い★★

プランC. 新大阪−新幹線のぞみ−岡山乗換え−特急しおかぜ−松山
 所要3時間45分A位、費用11270円普通★☆

プランD. 大阪梅田−(阪急宝塚線)−蛍池−(大阪モノレール)−伊丹空港−(搭乗手続きで45分)
−フライト−松山空港−空港連絡バス−松山市駅
 所要2時間10分@位、費用17040円高い★


(結論)大阪−松山の場合、JRで神戸三ノ宮までいってそこから松山行きバスに乗り換えの方が安くて早い。
173名刺は切らしておりまして:2006/03/14(火) 23:59:40 ID:FHPv+yuo
アメリカ企業のように
社員に、個室を与えて自由にしれ
成果を、残さなかったら即首
このぐらいの殺伐さが日本にもひつよう。
174名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 11:24:47 ID:FP8i0ksP
客の「飛行機離れ」が起こりそうだな。
175名刺は切らしておりまして:2006/03/15(水) 11:47:36 ID:5ofhjcOW
ボディブローどころか、テンプルにおもっいっくそ食らってるキガス
176名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 16:48:28 ID:c545hQRJ
>>172
つ【関西汽船】
177名刺は切らしておりまして:2006/03/16(木) 19:29:25 ID:bt07akUB
宮崎−大阪はフェリーが安いんだけどね
178名刺は切らしておりまして:2006/03/17(金) 15:50:03 ID:zCmH5PJe
スカイマークを抜き打ち検査=特別監査チームを設置−整備状況確認・国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000018-jij-pol

 スカイマークエアラインズがボーイング767型機の整備を怠って運航していた問題で、
国土交通省は17日、同社に対する抜き打ちの立ち入り検査に着手した。
 同省は特別監査チームを設置、検査官7人を羽田空港に常駐させる。
1カ月をめどに検査を続け、整備や運航、管理業務が適切に行われているか詳しく調べる。
東京都港区の本社も立ち入りの対象となる。 (時事通信) - 3月17日11時1分
179名刺は切らしておりまして:2006/03/17(金) 16:12:14 ID:mYsZ+y3B
落雷で損傷受けた後も運航 スカイ便、目視で分からず
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060317/20060317a4850.html


やっぱり、高速バスだね
180名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 00:33:31 ID:3l51L1cL
事故る前に、全機飛行停止にしたほうが良さげ。
何か起こりそうな悪寒がする。
181名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 00:59:03 ID:ReO1SD4e
キュウキュウの企業は厳しいなぁ・・・
給料値下げした理由を全社員に説明したのかな。その上で個別面談して、事情説明
や将来のビジョン、待遇上昇の可能性や各種福利厚生の確立とか。
技術者の地位向上の為の資格取得応援や環境、設備の充実を提案とか。
っつーても金が無い所ではそりゃ、熱意や将来のビジョン等の金が掛からない方法
で説得させるしかないし。でも経営理念なんて従業員からしたらどうでもよさげ。

冷たいと言うか、説明不足すぎたり、どうでもいいところで叱咤したとか、
無駄と割り切った企業風土を完全無視した改革とかそういう人間性に根本的に
問題がありそうなんだけど。金ないなら無いなりの方法っつーもんがあるだろって。
182名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 01:08:26 ID:m9mxkeMO
>>181
> 金ないなら無いなりの方法

つ「株式分割」
183名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 04:48:41 ID:+F9Xvvha
JALは解体、倒産しろ。
ガラガラぽん
184名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 05:03:56 ID:+p2cCoLk
スカイマークが潰れたら神戸空港はどうなってしまうん?
185名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 05:06:25 ID:+p2cCoLk
>>172
大阪から直通乗るより、電車乗る手間かけて神戸まで行った方が早いのかよw
186名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 09:05:49 ID:xPplsGjh
JAL以外は企業コンプライアンスが進んでいないだけに見える。
今回はスカイマークの事例が発覚したけど、ANAも単に報道されていないだけのが有るし。
寡占化が進んだ事業だから、経営体質が古いままなんじゃないかな。
労組が一番腐ってるのはJALだというのは間違いなさそうだけど。
187名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 09:30:48 ID:YVYaSpdk
188名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 09:39:58 ID:4LzrM0m3
>>185
大阪〜神戸間の30kmは道路事情が非常に悪い。いつもよく渋滞する。
それに対して、複々線のJRは自慢の新快速で21分と、かなり速い。

というこれは大阪に独特の事情。
189名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 09:55:25 ID:pZc/rrYr
>>188
東京にもそんな場所は幾らでもありますよ。
関西人って井の中の蛙なんだよなあ。
秀でているのはDQN自慢くらい。
190名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 10:03:34 ID:4LzrM0m3
ちなみに阪急十三〜三宮は24分。
191名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 12:08:22 ID:KjJE/hhV
>>189
貴様のようなステレオタイプ盲信の嫌阪基地外がだろw
192名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 14:18:49 ID:4LzrM0m3
こんな格安な夜行の快速列車があるんだ。運転日注意。要予約。


京都/大阪/三ノ宮 ⇔ 後免・高知駅:ムーンライト高知
(京都発3月26日〜4月5日、高知発3月23日と26日〜4月4日運転)
京都−高知 8440円、大阪−高知 7920円、三ノ宮−高知 7600円


京都/大阪/三ノ宮 ⇔ 今治・松山駅:ムーンライト松山
(京都発3月26日〜4月3日、松山発3月27日〜4月4日運転)
京都−松山 7580円、大阪−松山 7050円、大阪−今治 6530円


参照:JRおでかけネット。マイダイヤ検索
193名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 14:30:32 ID:4bqqtCX8
「IT流」というか、過剰流動性社会的ということでしょ。
IT企業だって、大手じゃあここまでドライにやってないもん。

しかし、JAL内紛と変わらんなあ。
単に「かつての労使関係」を懐かしんでいるだけのような。
194名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 21:33:03 ID:Rm7a7Y5E
>193
>単に「かつての労使関係」を懐かしんでいるだけのような。
 意味が分からんね。人件費が高すぎる云々というのもいいけど、
人がいなくなってもやはり会社として破綻する訳でしょうに。そ
こを考えず、「僕ちゃんは正しいんだ」と経営者が主張しても意
味はないですね。
195名刺は切らしておりまして:2006/03/18(土) 21:40:10 ID:gXj/NpZ0
>>189
大阪は、JRと私鉄が並行している路線があるために非常に本数が多く、快速レベルででも速度が速い、という大阪独自の事情があるために可能になっている側面が多いぞ。
東京じゃ21分なんて無理。山手線並みの本数で東京横浜間を東海道線で走らせているような感じだしな。
直接は関係ないのでsage
196名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 14:18:54 ID:BN+4y6F4
> 19日午前11時40分ごろ、大阪(伊丹)発新潟行き全日空1657便(ボンバルディアDHC8-402型機、
> 乗客・乗員75人)が名古屋市上空を飛行中、右尾翼の昇降舵の誤作動を示す警告灯が点灯したため、
> 大阪・伊丹空港に引き返した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000203-yom-soci

ANAよ、お前もか。
197名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 15:09:17 ID:uIlLcAKV
まともな会社はTなんていわねえよ。
技術力の無い体育会系の新興企業がITを名乗る。


198名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 15:34:16 ID:BN+4y6F4
高速バス夜行便に女性専用車
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/search.asp?id=2006031630953

> 新潟交通は15日、越後交通、西武バスと共同運行している新潟―東京(池袋)
> 間の夜行高速バスに、4月21日から女性専用車を導入すると発表した。
> 本県の高速バス路線では初めて。
> 新潟交通によると、女性専用車は東京―大阪間、東京―仙台間など
> 首都圏発着バスを中心に導入され始めている。
> 同社にも近年、専用車を求める声が寄せられるようになってきたことから、
> 「女性が安心して利用できるように」と実施を決めた。


高速バスがいいね。
199名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 16:43:35 ID:6qVH0en1
IT流なのか・・・???
普通IT系新興で勢いのある企業は、従来の概念より効率を最優先させるはずなんだが
>オフィスのレイアウトは、社長や部長の机を背に全員が前を向く形に変更された。
こんないつの時代のものかわからん監視型のレイアウトじゃ社員が萎縮して
うつ病になって効率が落ちる気がするぞ。
ゴルゴ13じゃないが、人って後ろに気配を感じると落ち着かないから
せめて島型のレイアウトにしたらいいんじゃないかね。
200名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 16:47:24 ID:fLDeDaXM
>>199
>人って後ろに気配を感じると落ち着かないから

だな。それこそ「ついつい鼻くそをほじくる」とか
絶対絶対しちゃいかん、じゃ仕事に集中できるはずない。
201名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 16:52:32 ID:sPTtJ2Hb
裸の王様の低能経営者の自慰行為の御供なんて、やってらんないだろうな。( ̄〜 ̄)ξ
202名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 16:53:47 ID:9d3xW4Iu
>>201
それに皮はついてるのかい?
203名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 16:56:34 ID:fLDeDaXM
>>202
デリヘル嬢はついてるんじゃね?
204名刺は切らしておりまして:2006/03/19(日) 17:01:49 ID:O07uBtSv
>>203
いらねーよ、おまえはイギリス仕込みの服しらねーんだろ
205名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 16:41:44 ID:FE1KKKiX
ホシュ!
206名刺は切らしておりまして:2006/03/26(日) 17:57:16 ID:QdO6kj6/
207名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 22:22:28 ID:ZIcwlOjl
こんなアホが経営者をやっているのか?
あきれてものがいえねえ
208名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 01:04:15 ID:nNiur0B+
>>165
なんかとんでもない勘違いをしているようだが、ライブドアはまともな意味での会社じゃないよ
あれは集金システム。

ねずみ講とか源太とか層化とかいろいろあるでしょ。
209名刺は切らしておりまして
要するに航空業界って、チンカスの勘違い親父と客室乗務員が多いってことだろ。