【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]

前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/

過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/

日本の産業は他にもあるだろ

３

>>2
今北産業

m9 <｀д´> ﾌﾟｷﾞｮｰﾝ

<丶｀∀´>圧倒的じゃないか、我が軍は！

韓国半導体産業の強さは昔の日本みたいだな
勝てるのだろうか？

もう遅いよ
相手が韓国だけならなんとかなったかもしれないけど

なんか無いのかなあ・・・プロセッサーとかメモリー以外で日本が生き残れる分野は

昔インテルのロバートノイスが半導体産業そのものは怖くない。怖いのは
半導体装置産業が日本につぶされることだ、といっていたが今でもこの言葉
通用するのかな。

なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。

>>10
携帯部門はよくわからないけど、少なくとも半導体は、自己中心的すぎるぐらいの一人勝ちを目指している。
秦みたいなサムスン帝国ね。だから嫌韓厨でなくとも、いやがってるんだよ。

この危機感は、普通の人にはわからないのかな。
ユーザー代表たるアップルだってヤバイと思ったから、5社に分散投資したわけでしょ。
まああれは、アップルのほうが役者が1枚上だったけどね。

しかしわざわざサムスンに比べて小兵の日本企業が立ち向かわんでも・・・虐殺されそう。
日本企業ががんばらなくても欧州・アメリカの政治力が立ちふさがりそうな気もするけど。

”ＮＨＫ　電子立国韓国の自叙伝”

これさえあれば、韓国の半導体産業も総崩れ。

消費者としては、サムの寡占でメモリ価格が高止まりするのだけは勘弁。
シェアが4社くらいで拮抗してくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>15
と言うか、ルネサンスもエルピーダもＮＥＣエレも東芝も、来年度は半導体投資を滅茶苦茶
に増額決定済みなんだが、心配する必要は無い。

韓国の半導体企業は終わりが始まった。

>>9
>怖いのは 半導体装置産業が日本につぶされることだ
十分通用する。
半導体分野で完敗模様を呈してきた日本に一発逆転のチャンスがあるとす
るともう半導体製造装置メーカーを抱き込むことだけ。

ていうか、製造装置の殆どがメイドインジャパンで賄えるのにもかかわらず
そのアドバンテージをいかせない日本のデバイスメーカーはあまりにもだら
しなさ過ぎ。

デバイスメーカーがﾀﾀﾞ同然で装置メーカーに自分たちの仕事を丸投げする
から、製造技術の殆どはノウハウを蓄積した装置メーカーから海外に情報
流出してるし。

決算の暴落した時に株買いました。
本当にありがとうございました

「(･∀･)ｻｰ」を「(･∀･)ﾀｰ」と言ってたﾊﾞｶはどこへ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1125793510/

↑このスレで1人「あれは"ﾀｰ"と言ってるんだ」と必死に主張するやつがいてうける。
「ｻｰだ」と言われると自演でものすごい煽ってくる。ｿｰｽは「捏造ステーションで古館さんが"ﾀｰが正解"と言っていた」の一点のみｗ
「卓球界ではサーというかけ声は常識」というソースをしめされると言葉につまり、「馬鹿」としか言えなくなる。
そしてついに決定的なソースがしめされてしまう。
なんと、卓球板の名無しが「名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!」なのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ﾀｰ」が正しいなら「名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ﾀｧﾝ!!」になるはずであろう。それでも「古館さんがﾀｰと言っていたからﾀｰなんだ」と主張し続ける通称「厨房の王者ターちゃん」
これを示されると「だからなんなんｗｗｗ」と答え、ついに窮地へ。「馬鹿」「だからなんなん」という幼稚な反論しかできないターちゃんの口癖は「読解力ないのか？」。これ以上追いつめたらどんな含蓄ある言葉が飛び出すのか？
おもしろいからターちゃんをおちょくってみてください

>>17
エルピを2900円以下で買ったのか、オメ。

日本の半導体が消えても製造装置があるからよし！なんていってる厨房が多いな。
モノ造りという実体があるから地場産業としての製造装置メーカが発展する。
ニッポンは自動車、半導体みんな製造現場に直結した職人たちの
巧みの技でここまで築きあげてたきた。

>>6
「兄上も意外と甘いようで」
>>10
サムスンは次の飯の種を見つけられないようだが

>>16
１０年前以上なら半導体装置メーカーにもそういう選択肢はあったかもしれないけど、今はもう無理でしょ
東京エレクトロンや大日本スクリーンは既に日本から飛び立った国際企業
今更、日本のデバイスメーカーと共倒れになるなんてまっぴらごめんじゃない

それに今は装置メーカーを抱え込んでもメリットって何もないよ
デバイスメーカーにとって今はファブレスの方が全てにおいて効率的だし

韓国が首脳会談拒否したらしいけど、韓国の失った経済的利益って

�@半導体報復関税撤廃
�A韓国人の観光ビザ免除
�B対北朝鮮の電力支援
�CIMFの時の借款返済期日の延長

の三つて本当？

四つだった..orz

>>24
放送禁止用語

>>24
韓国人並みの算数力を体を張ってくれて見せてくれてありがとう


まず日本のやることはＷＴＯに韓国半導体へのダンピング提訴だろ
証拠も挙がってるのに（だいたい朝鮮日報の日本語版にばっちり乗ってるじゃん）
何で何もしないのかね

>>26
何の件でＷＴＯ提訴？

サムソンがアメリカでダンピング認めた件

ようわからんが、日本もアメと同じく罰金とれるのか？　
っーかＷＴＯじゃなく国内での提訴じゃないの。

ＰＣのメモリはともかく、これだけ半導体も多様化している現状、
やりようによってはエルピーダが売り上げを伸ばすことは可能だろ。

だいたい、なんでエルピーダのスレなのに、脳内ソースばっかで、
下記のような新鮮なソースがスルーなわけ？キムチ臭を換気汁。

●広島エルピーダ300mm増設ライン竣工式開催

（前略）
この300mmウェハライン（以下、E300ファブ）の生産能力は、本年度第1四
半期平均では月産30,000枚でしたが、第1〜第2四半期を通して行った
生産性の改善および急ピッチでの増設ライン立上げにより、すでに11月に
はE300ファブ合計で45,000枚の投入を実現、さらに12月には月産50,000枚の
投入を見込んでおります。
　加えて、今年度第4四半期には国内最大規模である月産54,000枚まで拡大
できる見通しです。(後略)

ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-01.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1202/elpida.htm
>>30
多分以前こっちの記事がニュースになったからだと思う

ここで一発広島に阪神淡路クラスの大地震なんて来なきゃいいけど。
坂本さんが社長だったマイクロンと神戸製鋼と合弁メモリー工場も阪神淡路の大地震地震で
結構ダメージ受けたよね。と不謹慎な事を考える俺。

中国地方の地盤の堅さは有名。国の重要な施設は中国地方にあったりするし

>>29
アメリカでの半価と日本での半価の値動きが等しければ
自動的にダンピング・談合だべ

>>33
そうなの。じゃ少し安心。

>>34
まあそうだろうけど、日本政府は広島エルピーダ300mm増設ラインが本格稼動するまで
裁定引き伸ばしてるんじゃない。（ｗ　
メモリー供給不足で物が来なくなったり値上がりしたら怪我するのは日本だから。

来年はストーンズにボンジョヴイか・・・。
エアロまで来ちゃったらドームは儲かってしょうがないな

ごめん。ごばっく

たしか、日本の地震マップで行くと、記録に残っている限り
大規模地震がまったく無かったのは岡山だったと思う

韓国の地盤はどうですか？

http://news.goo.ne.jp/news/mycom/it/20051206/20051206-02-mycom.html
NECエレ、65nmプロセスを改良した55nmの超省電力プロセス技術「UX7LS」を開発
2005年12月 6日 (火) 01:00

日本の半導体はもうダメだな。

とりあえず　ハイニックス　の罰則関税が決定じゃないかな。来年２月からだっけ

東エレの人に聞いたけど、サムスンが東エレを系列化したがってるってさ。
日本の装置ユーザーが対抗できないシェアの高さを武器にしてな。
マジ、むかつくが、国産半導体で頑張ってるのが東芝くらいじゃどうしようもない。

>>44
経産省が国益上重大な懸念を表明すれば宜しいのでは？ハイテク企業の海外買収を拒否
するのは、いまでは先進国では常識だ。法律の整備をするのか、行政指導かの方法があるが
後者で十分だろ。日本の半導体業界がこぞって賛成するよ。

あつかましいのう＞チョン

ここで日本の半導体産業のふがいなさを批判するレスが多いもんだから
それに釣られて嫌韓厨が増えはじめてるな。
なにげなく思った批判の感情の吐露として書いたレスが
日本への中傷レスと受けとられてしまっているみたいだ。

まぁ対策としてはある程度内容をもって批判すればいいのかなと思う。

>>44
東京エレクトロンといえば半導体製造装置関連では米アプライドマテリアルの次くらいの世界最大手だろ。
それサムソンの軍門に下ったら社名は京城エレクトロンになるのか？

やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。

>>48
「楽天エレクトロン」になるよりもましだと思うけどね

>>49
ちょっとダメならすぐやめれとか言う連中にも疑問だが、
鉄とか海運とか銀行とか、浮沈があるのは当たり前だろうに、
やめてしまえとかいう連中がどういう立場なのか疑いを持つのは当然。

>>51
「結果論になってしまうが、やりようはあった」
ってレスが多いと思う。現状はちょっと駄目どころではない。

やるべき事をやらなかった日本電気機器業界の半導体部門は
　・母屋に飛び火する前に事業をたたむ、もしくは切り離す
　・連合する、買収される、または倒産する
しかないと結論づけられる、と思う。

冷静に考えて、世界の情勢を相対的にふまえた上での日本半導体業界再興の現実的なシナリオってどこかの
会社がもっているか？将来的にカネになる可能性を秘めたキラーデバイスをどこかがもっているか？
ろくにカネにもならないデバイスを自慰行為にふけるようにやめられもせず作り続けていないか？

どうみてもズルズル衰退しているようにしか見えない。日本でのこの業界のキャッシュフローも凄く悪いしね。

そりゃ製造装置メーカーも完全に海外向けに事業方向を転回するわな。
優秀なエンジニアは海外のデバイスメーカーに流出するわな。

>>47
>>49
同意。

>>51
ドラクエ２乙
半導体産業は鉄とか海運とか銀行とかと同じなんだろうか。
同じようなものとして議論していいのかちと疑問。

>>53
疑問もクソもあるか
単に現時点で弱ってるとこ叩いてるだけだろうが。

石油とか見てて、この先の展開なんて見えてこないのか？
パチとかに使う金あったら三洋の株でも買えって感じ。
デジタルしか見てない近眼はうせろ。

石油とか武器とか売った方が儲かるんだよなあ
アメリカってそういう国家戦略がちゃんとある

サムソンが勝とうが日本が巻き返そうが

>>51
禿同

>>47>>49>>53
半導体は全ての産業の礎ですよ。
中国、韓国のみならずアメリカもみな国家戦略をもって半導体事業を推進させている。

こんな状態では東エレを系列化は時間の問題じゃないか。系列ですめばまだいい方で
最悪買収なんてことになりかねん。

やっぱり民間に任せるのではなく、国家戦略が必要だよ。

正直、東エレもな・・・もうちょいレベル上げないと。
アプライドとかやっぱ違うぞ。

>>58
Samsungにとってもメリットないと思うけどなぁ系列化。
他のユーザーが、装置買わなくなるわけで。
あ、そうか、コンペで負けそうな競合が、ガセネタを流しているのかもｗ。

米国でのＮＡＮＤ型フラッシュメモリ関連訴訟に関する控訴について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0602.htm
ザイリンクスと東芝が65nm FPGAの共同開発に合意、受託生産も検討
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0601.htm

JEDEC Technical Recognition Award受賞のお知らせ
http://www.elpida.com/ja/news/2005/12-05.html

>>61 EDOか、懐かしいな。これは過去の偉業を顕彰する文化勲章みたいなものかな。

在日のなりすまし日本人の多いスレだなあ

小泉政権を含め歴代政権は今まで陰に陽に韓国を支え経済的発展を援助してきた
しかし中韓両国政府の政治的反日キャンペーン、日本の安保理進出排除などで
日本との敵技術の流出の防止など徹底的な対政策に、日本政府もついに現行政策を反転させる重要な決定がなされた。
小泉もこれを承認。まずメモリー、ＬＣＤ、ＰＤＰで日本電子の投資抑制策を解除、
、中韓封じ込め政策をとる。
日本の反攻で近じか中韓両国は窮地に陥るだろう。　
余りの中韓両国政府の反日政策に堪忍袋の緒が切れたって感じだろう。
韓国が日本に泣きついてももう手遅れ。　

>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と。

【技術】「光」配線LSI技術を開発　-NEC [05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133861082/

>>65
造船は復活したけどな

>>65
鉱業を出すのはちょっと違和感感じる。
繊維は確かに歴史的使命を終えたと言える。
では半導体は歴史的使命を終えたと、そう言えるか？
いま4位で逆転難しそうだからってたすきのリレーを放棄する駅伝ランナーいるか？
へたれにもほどがある。

少なくともへたれだとかそういう精神論ではないのは確かだな。

それで、俺に加害行為した連中は２０年は寝ないなんてことできるの？

>>68
繊維は今年のクールビズとウォームビズで突然息を吹き返しちゃったよ（まあ特殊繊維ばかりだが）

こんな業界に就職しちまった自分の軽率な行動を悔やんでいる。

時計の針を6年前に戻せるなら。。。

鉱業もここの所の資源高で完全に息をふきかえしたよん。
うちは、元鉱業出身の会社で半導体やってまつ

>>73 銅は中国のちょんぼで先物がすげーことになってるな。

>>65
繊維をバカにしている次点でお前はわかってない
日本の繊維業界のレベルは今だダントツ世界一。
それに新産業を出来つつある。
繊維亜産業はいまやハイテク産業と言ってもいい

そうだ、今の世相は　クラボウ　を馬鹿にしてる

>>73

幕張の某社ですね。

>>75
飛行機だって繊維で作る時代だからな。

ようするにファジーですよ

うんにゃ
ゆらぎですよ

どっちもOR特論でならったけど、　で　何処にいくねん　やったね

10 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。

49 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 08:42:56 ID:zguUtvP3
やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。

65 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と

>>75
一国内の相対的な位置でみた場合、かつてとは比べものにならないぐらい衰えているのは
同意だろ？

>>83
私は、75では無いが>>83の「国内の相対的な位置が衰退している」には同意する

しかし、>>68の「繊維は歴史的使命を終えた」や、>>66の「沈んでいった業種」には
同意できない。
適当に3社上げてみたが、いずれもTOPIXより株価が伸びている。
つまり、日本の平均的な企業より、成長していると言える。


東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3401.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

日清紡
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3105.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3402.t&d=c&k=c3&c=998405.t&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s

一番↑のは、帝人ね

在日君一人の自作自演。　もう秋田。　特徴は・・

１．自スレが追いつめられると、なりすましで同意を貼る
２．サムソンの弱点をつくと”嫌韓厨必死すぎ”で対応
３．論調は他と異質で鼻につき、そりゃないだろうとみんなから顰蹙をかう

日立・三菱電、大容量メモリー撤退へ――ルネサス、新規投資凍結
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005120710189aa

>>87
技術があっても戦略を知らないアホがやった仕事の末路。
ルネサスは、過去の成功体験（それだって先人が作り上げた成果
を刈り取っただけだが）に縋って生きる団塊世代の技術者をクビ
にして組織作り直さないとマジつぶれる。
彼らの定年を待ってる余裕はないぞ。

シャープとか三洋が言うように、日本中の屋根にソーラーパネルを、
くらいの勢いでやればいい。
まず電力会社を抑えんと。
連中は原電みたいな中央集権で利益を出す戦略だから。
それを、施工とかメンテとかのサービスに持っていくように。
そしたら石油の枯渇にいちはやく対応できるし、
業界も潤う。

>>87
システムＬＳＩに経営資源を集中！ってもう聞き飽きたよ
日本の半導体メーカーはなんでこうも横並びで同じことばっかりやってるの

IGBTとかが結局儲かるんだよ
あと光
SiCとか化合物半導体とか、SiGeは意外だったが、そういうので逝け

>>91
>SiGeは意外だった
こんなこと言い出す香具師が何言おうが説得力がない。Tech Knowledge無さ過ぎだろ

あふぉか
そんなもんプレスリリースくらいしか見てないわ

そう。プレスリリースで十分引き付けられないとダメ
せっかく良い技術があっても他人に知らせないと意味なし
もちろん特許で囲ってからだろうけど
ルネサス、良いと思ったんだけどなー

おまえら弱音吐きすぎ。
不良債権清算がすんで日本の反攻はこれから。

日本は韓国と違って海に囲まれているので、電池を浮かべるしかないんだよなあ

やはり韓国外相が弱音はいてきたね。
日本政府の韓国が日本に挑戦するなら受けて立とうと見限った証拠。
日本当局はいままで半導体で韓国を甘やかしてきたが、これからは徹底的に叩くだろう。

サムソン、サムソンっていってるけど、所詮D-RAMメーカーでしょ？
たしかに、日本の技術をパクッて成り立っている会社だけど、日本の半導体
メーカーは彼らの数段先の技術を持った会社でなくてはならないはず。
それが、いつまでもたもたしているから日本人にとって目障りな会社になった
だけの話。ガンバレ！日本半導体メーカー。敵は、アメリカの半導体メーカー
ではないの。

>>98
　
日本の半導体工場でお前が無賃金で働いてやれ。

>>99
>>98は無賃じゃなくても3日ともたんだろ。ガンバレなんていっている奴は。

応援するなら株を買え！

>>98
サムソンのオースチン工場で何を作ってるのか知っているのか？馬鹿！

>>102お前みたいな負け犬根性な気地無しがいるから日本をだめにするんだよ
大馬鹿者！

いちいち悲観論を相手にしてもしゃーない。

なんでこう悲観過ぎるか楽観過ぎるかの両極端の奴が多いんだろうか

つまり所属してる組織の違い。

>>102
何を作っているの？

NECの復活はあるのか

っーかさお前ら事の本質をわかってない。
ニッポン半導体の不振はどこも内弁慶杉からくる。
外国製半導体メーカの売り上げ比率知ってるか？
日本：２０％、アメ：１０％：アジア（日本以外）：５０％、ＥＵ：２０％、大体どこもこんなもん。
これは半導体市場規模を表してる。　
アメリカ半導体（モト、Ｉｎｔｅｌ，ＡＭＤ，ＴＩ，クアルコム）、ＥＵ（ＳＴマイクロ、インフィニ、フィリップス）、
韓国電子（サム、ハイニク）はみなこの比率で売り上げてる。
ところが日本（例：ルネサス）は日本：７０％、アメ：５％、アジア：２０％、ＥＵ：５％と日本市場に頼りすぎ、
他の日系も（ＮＥＣＥＬ、エルピーダ、、（東芝以外）似たり寄ったり。
お前らいくら英語が出来ないからってこれはないだろ。これじゃ成長するわけがない。　

>>108
半導体に関しては100%ないでしょう。
もうプロセス自体は東芝の軍門に下りましたし、別に見るべき回路技術や製品があるわけでもない。
DRAM亡き後どうやって高騰する投資を回収するかっていう問題の解を10年近くたっても見つけられないのに
いまさらいきなり見つかるわけもなし。
DRAMで大きくなった会社がDRAMを切り離した時点で終っていたんだよ。

とりあえずニッポン半導体はアジアでの売り上げ比率を２年以内に３０％を超せ。
それが復活の第一歩。　それが出来なければ死あるのみ。

>>111
企業もそれは承知で、何年も前から海外へ出ようとしている。
問題の本質は「戦略がない」ことだと思うがなぁ。

>>111
そんな簡単に死ぬなよ。

>>109
確かデジタル家電もそんな感じだった
これは消費者である日本人の国産崇拝のせいだとおもうが

８０年代中ごろ、NECは非ノイマン型プロセッサーを出したり、かなり
意欲的だったよね。あまり半導体のことは知らない素人ですが、今
プロセッサーに関してもひとつの曲がり角に来ているような気がします。
今までのアーキテクチャーを変える画期的なプロセッサーが出てくる可能性
はありますか？結構、柔軟なアイデアを持つのが日本人の特徴だから
日本からそのようなアーキテクチャーが生まれても不思議はないような気が
しますがどうでしょうか。

そのNECのリコンフィギュラブルプロセッサなんかは？
NECは何だかんだで意欲まで死んでるとは思えないけど

でも順当に考えると期待すべきは物ができてるCELLだろうな

>>115
つづりわからんけど、ネディプスとか夢があったな

>>98
サムスンが日本メーカーの技術をパクってるだけなら
日本メーカーが製造できないものを製造できるはずがない

無断でパクった技術を基にして、そこに数％の付加価値つけてるだけだろｗ

＞１１２
需要が伸びてる海外での売り上げ比率をあげようと何年もまえからしてるが出来ない。。

それ思ってるだけで実行力がないだけかと。　（ｗ
外国勢は何も個別カスタムで成功しアジアに進出してるわけではない
カタログ品種を同じように揃えておきながら方や外国勢はシェアーを伸ばし
日本勢は負けている。　半導体商社の使い方が下手だったり新規顧客開拓力など
世界の荒波に出て行くのを躊躇してるだけと違うかと。。マーケティングにパワーがなさすぎ。

>>110
ルネサスはどうかね？

>>115

それが最高にうまくいったとしても、ARMにとってかわることができる程度。
半導体産業を支えるような代物じゃないです。

>>120
ほんの数年前アジアは日本の裏庭だったのに今は陥落寸前。

コンピューター産業ってよくわからん。ハード部門は資本集約産業だが、ソフト
部門は労働集約産業、全体から見れば労働集約産業になる。産業革命以来
産業が発展と資本集約と同意味だった。そう言う意味ではいままでいままで
の経験則があてはまらない。他方、情報投資をたくさんした企業は投資倒れ
で、生産性がかえって下がってしまう。これってプログラムによって計算機
を制御するというホンノイマンの考え方に限界なのではないか？
今はわからないが、近い将来その答えが出るような気がする。ちょっと話題がずれて
申し訳ないが、なんとなく疑問に思ってることを書いてみました。
耳障りならごめんなさい。

公的資金で光ファイバーを全家庭に引き込めばデジタル家電の復活もあるんじゃないか。
インフラの一部と考えれば道路や電話みたいに公で面倒見てもいいと思う。

日本企業頑張れ！応援してるぞ！

>>125
だからなんで国内市場しか目がいかないんだよ・・・

もうDRAM作ってるようじゃだめなのかな

ルネサステクノロジがAG-ANDフラッシュメモリ事業から撤退するようだけど
AG-ANDフラッシュの特許権を何処に移すんだろ？　まさかサムソンじゃないよね。
東芝、サムソンのNANDフラッシュメモリとは別の意味で需要があるしその高性能
と信頼性には定評があった。AG-ANDフラッシュの特許権をサムソンに渡した時点で法則発動。

組み込みに関してはDRAMは混載すべし！　になると思うよ。
今後もプロセス微細化でダイサイズ小さくなり続けていくと
二つチップ有るの基盤の無駄じゃん？　ってことになる。
高性能が必要なのはまた別に作るだろうけど。

俺､エルピーダの株主

来年は間違いなくシェアが飛躍的に伸びるよ
三星や廃ニックスより技術力はあるから量産さえすれば確実に収益とシェアが伸びる

君たちの喜ぶ姿が目に見えるよ。俺もだけど

一回のセックスで性器が６００回擦れるんだ！！

>>129
AG-ANDが手に入らなくなるのなら、買う側は代替を考えるのが
自然な流れだと思うが？
ｻﾑｽﾝかどこかが特許を買って作り始めるまでのﾌﾞﾗﾝｸを待つ悠長
な会社はないよ。

◆ 日本への輸出企業、悲鳴をあげる＝ウォン高円安が激しい勢いで進み、日本向け輸出企業が悲鳴を上げている。
ウォン・円相場の下落基調は最近、100円＝850ウォン台を突破する勢いを示し、各輸出業者を「日本発為替リスク」に追い込んでいる。

◆ 半導体など、国際市場での競争業種に相次いで赤信号＝KOTRA（大韓貿易投資振興公社）のホン・ソクギュン東京貿易官は、
「日本の各メーカーと競争関係にある半導体やパソコン、機械、家電分野のメーカーも価格競争力の悪化で厳しい状況に差し掛かっている」と述べた。
日本に製品を輸出する国内のメーカーおよそ8500社（貿易協会推計）は、輸出採算性の下落だけでなく、
各大手企業が部品の調逹窓口を日本に切り替えることに対して、より懸念を表明している。
円の価値の下落によって対日輸入製品の価格が下落し、大手企業の部品調逹先を日本の業社に変えることも考えられるためだ。
こうした状況が起きれば、部品・素材の国産化を呼びかけてきた政府の掛け声も、水の泡となる可能性が高いと産業資源部などの政府関係者たちも懸念している。

円安現象による対日貿易赤字の増加も問題だ。産業資源部の関係者は、「昨年244億ドルだった対日赤字が、今年は260億ドルに拡大する見通し」と述べた。
半導体とコンピューター・電子・機械・自動車など輸出が好調を示す大手企業も、手をこまぬいてはいられない状況だ。
産業研究院のチョ・チョル博士は、「為替レートの影響が本格化する6か月後になれば、
完成車メーカーや部品メーカーを問わず、自動車産業の全般に悪影響を与えるだろう」と述べた。

全国経済人連合会の?承哲（イ・スンチォル）常務は、「海外市場で日本と競争するほとんどの企業に大きな悪材料になることが考えられる」とし、
「政府や企業が米国のドル、または中国の人民元の変動だけに気遣っており、
“日本発為替リスク”に対する備えがほとんどないことがより大きな問題」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000014.html

あれだけ貿易黒字こいてるウォンが高くなるの当たり前だろ
韓国は世界第３位の外貨保有してるし。赤は対日だけ。
今までウォン高になってない原因は何ﾅﾉ。
韓国のためウォン高を防いでやっていたのは誰？

答え：日本政府。　反日にあいそつかしてもう助けるの止めたけど。

しょうがネェナァ、もし国産メモリが復活したら６４ビットマシンに６４ＧＢ乗っけてやるよ。

>>130
わけのわからんことを..........

DRAMとロジックじゃプロセスが違いすぎで、混載させると
コスト高くなりすぎて客がつかない。暫く前まではPCのグラフィック
チップやゲームのグラフィックチップなど用にそれなりの値段で
売れたがそれでも赤字だった。　だから今はロジックとRAMの
チップは別だがパッケージの中に一緒にいれて一つのデバイス
として売ってるがな。

SiP！

スタック

>>137
うちだと、DRAM混載は結構多いよ。それを指定してくる顧客が多い。携帯用とか。
DRAMのデザインルールは結構厳しいので混載止めてもらいたいが止められない。

SiPだと、さらにFlashも載せられるからよいよ。
組み立て歩留まりもあるから単品の合計より安くするのは難しいのだが。

>>140
明日人事にちくっておく。

首が飛ぶのを覚悟品w

>>137
いや、俺はグラフィックチップなんてものは話題にしてないのだが。
民生品でも高性能が求められる部類だろ。
あと微細化したら製品のトレンドが変わっていくよ。
性能が上がってMPUが足引っ張られてもいい、ということになるかもしれん。
まあ何が起こってもおかしくない世の中だ。どうなるかは俺も分からんよ。
>>142
個人特定できるの？

会社によっては２ｃｈ書き込み禁止がでてるところもある。
ばれたら懲戒

なにをいまさら

SiPやらSoCやらを注文受けてつくってる会社なんていっぱいあるわけじゃない
さてどこでせう？

>140
1チップDRAM混載の場合、テストはどうされてるのでしょうか？
プロセッサと完全に切り分けてテストしてるの？
それとも、初めにプロセッサのテストをやってから、
パスしたプロセッサを使ってDRAMをテストするといった感じ？

MRAMはまだかね？

DRAM混載なら、BISTじゃね？

三菱と日立は国営企業なんだからさ〜
チマチマやってないでオリジナルで革新的なチップを造りなよ！
生産過程におけるヒューマンエラーは、粗悪なアウトソーシングを切捨てて、期間社員でも構わないから直接雇用に切り替えた方が良いです。
情報漏洩、社員のモラルハザード、それらを根底から改善しないと単なる実験場に過ぎない。

国内で25件の大型半導体工場プラン

　CMOSセンサー／DRAMで積極的な新増設
　国別半導体設備投資は日本が3年連続でトップ
　エルピーダなど水面下で新工場用地物色の動き
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1668-j.htm#a01

>>やるな

まだまだ投資が足らん！

沖が12インチラインで1000億円の投資か
本当にやるんかな？

>>146
SiPやSoCなんてどこでもやってるでしょ
DRAM混載は少ないと思うが

エルピーダ本気モードで世界一取りへ！

いまだに６インチの投資があったりするのはなんで？
２インチ以上とかもあるし。
シャープがフラッシュに参入するのか…500億で勝てる？
マイクロンってのは米マイクロン・テクノロジーのことでいいの？
2000億も使って日本でDRAM作るのか…

Micronはデザインセンターだけでなく工場まで日本に作るのか

2インチは徳島の会社なので、化合物半導体（青色ダイオード）だろう
6インチも新日本無線やら新電元なんで似たようなもん

あと、シャープのフラッシュってのは昔から有名
東芝はサムソンが作ってる大容量型とは違います。

マイクロン、神戸製鋼と合弁で作った兵庫にある工場（今はマイクロン１００％）を増設するんでない。

>>156
パワー系・アナログ系でほぼ間違いないんじゃない？
あと化合物半導体だと、たとえばGaAsなら6インチが最大だったような・・
青LDとか何インチなんだろうね（w

>>159
そこ、けっこう古い装置らしいけど、なに作ってるんだろ？

もっとPC用半導体を国内で自前で作ろうよ＞半導体メーカ
もうかんねーとか安物とかバカにしてないで。
だいたい国産メモリが衰退したのも、汎用機とか交換機ばかりターゲットにしてPC用開発をサボっていたのも一因だよ。システムLSIもいいけど、苦労する割りにあんまり報われない。
これから64ビットCPUの時代になれば大量のメモリが必要になる。CPUだってまだまだやることがある。再起のチャンスはまだあると思う。

>>153
ＤＲＡＭ（ＥＤＯ）とかもｼｺｼｺ作ってるしね・・
大手は移り変わりが速いから、組み込みなんかじゃありがたい存在です。
4Mとか8Mとかひっそり売れてるらしい。
全般的に微妙に高いですが・・（他にないからしょうがない）


>>156
その辺の汎用デバイス（例えばリセットＩＣとか）なんて、この程度で十分ですよ。
設備投資って、償却してからがおいしい（当然販売価格も下がる）ので、こつこつ使うのが普通。

ＤＲＡＭやＣＰＵの世界が有名だけど、ああいうのは別次元な感じです。

>>161
グループ内でも優秀な会社だよ。
古い話だが、正直Micronはいい買い物をしたよ。

そのかわりMicronはRichmondでドエライ不良工場を買い取ったみたいだけどな。

Rohmも買い物上手で有名だが、ヤマハの浜松は酷い買い物だった。
このまま歩留まり上がらなかったら会社傾くぞ。

もともと貯木場だったからな

日立製作所マイクロデバイス事業部って何やってんの？

メディアプロセッサBroadGear、高速ゲートアレイとか、HDD用、通信用など主に日立ぐるーぷ内向けの特殊なものをやっているよ。
http://www.hitachi.co.jp/Div/mdd/index.html

【韓国】NYT「東芝、“サムスンに追いつけ”運動展開」[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134516322/

ルネサステクノロジ、システム部門を分社
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005121310588aa

酔っぱらいのたわごとだで、聴かんでくれや。

男子系で作られた会社だで、悪い所を引き継ぐンだべさ。
これはまだ引き継ぐだよ。
　　何も分かってないんだべさ。

親会社をみてくんろ。
多分駄目だんだべな〜。


何もわかっておらんべ。

来年の半導体の順位はどうなるかな？

>>166
ロームの浜松工場って東海道線と新幹線に挟まれた立地だよな。
扱ってるプロセス世代は知らんが、そもそも前身のヤマハは
どうしてあんなところに半導体工場建てようと思ったんだろ。

いや、ただ、なんとなく、、、

元はヤマハの天竜工場でピアノなどに使う木材を取り扱っていた。
だから167の貯木場ってのは当たっている。
開発部隊の豊岡工場より天竜川の下流で、しかもＪＲの在来線と新幹線に囲まれた立地で非常に不利なのは明白だったはずだが。

>>176
振動制御や埃対策の独自技術とかそういうの持ってたわけじゃないのか？
あんなトコに建てたからてっきりそういうの開発して実験の意味合いも込めて建設したんだと思ってた。

土地が安いから

>>165
む、ドミニオンのことか?
あれはRichmond(こっちはインフィニオン)でなく、Manassasだね。

1ヶ月前なら、微妙な回答だなこれ。

Richmondは旧Whiteoakだな
結局Infが引き取ったけど。

これもババらしいけどな。

武蔵小杉のNECも横須賀線と南武線に挟まれたスンゴイ立地だべさ

不治痛のあきる野もスンゴイ立地だべさ

Rohm浜松でパーティクルトルネード発生中。新幹線通過するたびに威力が
強化されている模様。

超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051208/pr20051208.html
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20051213_3

独立行政法人 産業技術総合研究所　エレクトロニクス研究部門　先端シリコンデバイスグループ 遠藤 和彦 研究員http://www.aist.go.jp/らと、
国立大学法人 東北大学　流体科学研究所の 寒川 誠二 教授http://www.ifs.tohoku.ac.jp/は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

　　問い合わせ先：　東北大学・流体科学研究所 教授 寒川 誠二　
　　　　　　　　　　E-mail： [email protected]

>>183
凄そうだな（w

サムソンみたいに集約しないと根本的な解決にならん
要はエルピーダは早く潰れてしまえってこった

>>186
馬鹿

この朝鮮人野郎が！
http://magma.j-mx.com/index.php?%A1%DA%A4%B3%A4%CE%C4%AB%C1%AF%BF%CD%CC%EE%CF%BA%A4%AC%A1%AA%A1%DB

>>186
もとい。この朝鮮人野郎が！

設備投資がものすごいね。

半導体製造なんて規模の利益だけなのに国内で潰しあってるからな。
高級品狙って設備投資しても、すぐに普及品になるしな。
そんなもん中国や韓国に勝てなくなって当たり前。

今回の誤発注で富士通はいくらかぶるの？

>>192
富士通が賠償責任取るの？

設備投資額で勝ち負けが決まる分野だからな。

日立の旧（デセ）について詳しく

>>195
昔、髪が長い色白の美人が資材にいた。
商談で合うと、とてもどきどきした。

誰も書き込まないのではっとく。

エルピーダメモリ80nmプロセス　2GビットDDR2 SDRAMサンプル出荷開始
ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-19.html

微妙な・・

別にメモリーの値段が下がる訳では無いんだよね？これで

初めてエルピーダメモリ買ってみたけどまだ試してない
どうせOCには向いてなさそうだし

東芝が世界ランク４位に、ルネサス６位です。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?ichiran=True&i=2005121005932ac&page=1

ガートナーとかこの手の調査会社のデータは全然あてにならない。これ通説。

>>202
じゃ現実はどうなの？

半導体製造装置の購入額からして日本、台湾勢での売上はもっとあるはず。

装置単価は日本が一番高いのをしらないのか

メンテ費用払わない分だけ高いんだよ。

半導体新聞の記事も嘘が多いぞ。
ニッポン半導体駄目駄目、サムソン最高！みないな記事ばっか。

実際にそうならそう書くしかないけどな


実際にどうなのか知らんけど

もれはサムスンよか復活したTIこそが凄いと思うが。

ＴＩは日本のお手本

>>207
実際そうだししょうがない、日本が一人負けな事は認めないと

>>210
お手本にしても同じ事やってたら超えることは出来ないし

>>211
東芝、ルネサス、NECでサムスン=韓国を超えるのに
日本が一人負け？

利益率の問題だろ

日本経済が崩壊すれば一兆円の利益ぐらい余裕

系列会社や取引企業、仲介業者に金も落とさず、自国民から搾り取った金を
外国人株主様に分配するための利益いらね。

TIの何が手本？　

っーかTIはモトローラや他の米系半導体と違い
づーと昔からTop5以内に居るけど。
復活と言うほど落ちたこと無いよ。

>210
まねしてビジネスユニットを細分化して崩壊したのはどこだったかな。

それは変なとこを真似るから駄目だったんだろ。
別にTIが悪い

わけじゃない

>ビジネスユニットを細分化

って意味不明

ようするに理解しないでコンサルの言いなりだからｗｗｗ

>>217
>ビジネスユニットを細分化して崩壊

モー娘。？

東芝だろ

ＮＨＫ７時のニュース貼っておきます

東北大チーム 新半導体を開発
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/22/d20051222000136.html

>>224
廃熱が問題になりそうだな。DRAMにもヒートシンクと空冷ファンが必要な時代になるかも

TIって、いつも中途大量に募集してるけど俺でも入れるかなあ

中鉢はサムチョンを離れて仙台と組みチョニーから
ソニーに戻れ。韓国へ投資する金あれば、東北旧帝大
と合弁作れ！！

NHKスペシャル
http://www.nhk.or.jp/special/

>>226
入れるけど、あまり勧められないかも。本国は勝ち組でも日本はボロボロ
だからねぇ。

DENON製品によく見かけるな>TI
電卓戦争の頃は一人勝ちだったよな。

ipodみたいに、本棚を丸ごと持ち歩く、見たいな製品を実現するデバイスを早く作ってくれよ。

昔はインテルがしょぼい電卓屋でAMDの方がハイテクな感じだったよな

日本企業は半導体のどの分野でも中途半端だね

>>233
同意。
総合電機の一部門だからな。
日本以外の半導体はsamsung以外今やみんな専業なのにな。

つ （株）あきる野富士通

ルネサステクノロジがＡＧ−ＡＮＤフラッシュメモリ事業から撤退する
そうですが、世界標準のＮＡＮＤ方式に対して、ＡＧ−ＡＮＤ方式は儲
からない方式だったのでしょうか？
ＡＧ−ＡＮＤ方式の利点欠点は？？？

速い高い

ＡＧ−ＡＮＤは早くて高くて売れない⇒失敗？
ＮＡＮＤの何倍くらい高価なのか？
世界主流のＮＡＮＤと互換性が無いのに、どうして開発したのか？

>>238
AG-ANDはNAND互換ですよ？

>>238
需要が物凄いから売れないって事は考えにくい。飛ぶように売れるかどうかは
知らんが。まぁ、幾ら売れようが、赤字だったり、生産が間に合わなかったら
意味ないので、そーゆー理由なんでないの？ 独自技術は出し抜くのには良い
けど、継続が困難だからね。ルネはそこまで優秀じゃなかったって事なんで
ないの？

俺の見間違いか？
日経コンピュータの動かないコンピュータにルネサス・・・鬱だ
大丈夫か？

AG-ANDがベンツならNANDはカローラ。

AG-ANDは単にルネがこれからの投資規模に耐えられないと判断しただけ。
大体林檎に採用されてない時点で終わってるし。

お荷物事業の切り離しでは？
どうかんがえてもメモリ事業はルネサスの方向性からずれてるし

AG-ANDの特許権の譲渡先が問題になってる。
行政サイドは東芝、エルピーダなど日本企業に移行させたがってるが
当の企業サイドがごねてる。　
ＬＣＤパネルでＳｏｎｙを日立、富士通と連合させようとして失敗した時は
時の通産官僚は激怒、Ｓｏｎｙを国賊呼ばわりしてたから、今度はマジで漏洩防止に躍起。
ただこれサムソンは喉から手が出るほど欲しがってる。　これも抑え、其々の特徴を活かし
大量生産を狙ってる。　まさにメモリーで万全の体制が整うことになる。　　

始めっからエルピーダにやらせてれば良かったのに。
なんでＤＲＡＭやめるときにＡＧ−ＡＮＤだけルネに残したの？
東広島の工場がＮＥＣだったから？

>>245
エルピーダはDRAM一本槍だから、市況に応じて生産ラインを
DRAMとAG-ANDに切り替えが出来るようになると美味しいんじゃないか。
問題はAG-ANDの市場性と、工場投資でいっぱいいっぱいで特許取得資金まで手がまわりそうもないことだな。

東芝が拾うのが順当なところじゃないかい。

明日　ＮＨＫ特集９時から　東芝　やるよ。

家、地上波ダメなんだよな・・・
誰か流して

こんな遅れたプロセスでしか作れない事業東芝も三星も買わないでしょう。
NANDで十分。それよりルネのフラッシュ技術者が相当流出しているので
そこをどこが拾うかが重要。

AG-ANDが遅れたプロセスで作られているのが問題で方式自体には問題ない。

サムソン横浜に知り合いがいますが、
フラッシュ関連の人員が強化されてるっぽい

半導体屋からしたら、国賊は時の通産省だろう

少なくともルネは三星等に対抗するべくプロセスの微細化投資に
ついてはギブアップ。確かに早いというAG-ANDのメリットあるが、
NANDでもある程度キャッチアップできる目処たっており、圧倒的な
メリットはAG-ANDに見出せないのが現状。残念ながら消え行く運命。

ＦＲＡＭでＡＮＤとＮＡＮＤ回路で１Ｂｉｔのメモリ素子つくるのに其々何トランジスタ要るの？

FRAMはDRAMやFlashなんかと一緒で、それ自体が記憶素子だから、トランジスタ数で数えられない。

>>250
自分とこの他部門で十分吸収できるとさ
つーか人間にまで逃げてもらっては困るんだと

ＡＧ−ＡＮＤは儲からんメモリーだけど、それベンツか？
構造と方式に合理性はあるのか？
ルネのような優秀な人々でもうまく行かないのは構造欠陥ではないのか？

>>258
優秀な人間じゃないからうまくいってないんじゃないのか？

>>259
ルネは駄目ですか？

ルネサスはダメではないと思います。
ココは製品のラインアップに対して事業所数が多すぎる。
今後得意とするSiP/SoC、MixedSignalに注力するなら、４事業所で十分。
ルネサスを復活させるには、思い切った清算が必要でしょう。
今のように、やるのか・やらないのかでダラダラ続けても意味が無い。
AG-ANGの撤退は結構だが、その代わりに集中させる製品は考えてないでしょう。
選択と集中は本当に急がないと、この分野の敵はSamsungだけではないよ。

今日　21:00〜21:52　NHK総合　Gコード（880187）

NHKスペシャル 　半導体に挑んだ旅路 http://www.nhk.or.jp/special/
「日本の群像[最終回]トップを奪い返せ・技術者たちの20年戦争」
"産業のコメ"と呼ばれ、エレクトロニクス分野の技術革新をリードしてきた半導体の未来を
展望する。1980年代後半、日本のメーカーは記憶用半導体「DRAM」の分野でアメリカを
追い抜き、世界一の生産量を実現した。だがバブル崩壊を境に資金繰りが悪化した
各メーカーは投資を削減。その間にアジア諸国のメーカーが急成長し韓国の電機メーカー
サムスンがトップに躍り出た。一方、かつてDRAM市場の50％のシェアを占めていた東芝は
DRAM生産から手を引いたが、デジタル情報機器に欠かせないフラッシュメモリーの市場で
巻き返しを図ろうとしている。


　　　予告だと「相次ぐ技術流出・・」といっていました。

さてＮＨＫをみて自分の将来を嘆くか…

>>263
お互いどうするべ？

いっそのこと電機メーカーで出資してファンド作ってサムソンに投資すれば。
配当で工場作れるかも。

東芝・・・

>>262

いいねぇ。
こいうのテレビ番組でやってくれると、
本もよまねぇ××を黙らせやすい。

いいぞ！もっといったれ＞○岡せんせ

東芝、自業自得とは言え悲惨すぎ・・・。

半導体の生産コストが、日本で作るとそんなに高くなるのかね？
あくまで装置産業じゃねの。
たくさんの×梨を養ってたんだろうけど。

サムスン　9ライン追加で3兆数千億円投資・・・・・・

勝てるのか？＞東芝

普通に考えれば勝てるはずないよな。
ただ、ウォン高、円安がこのまま続けばあるいは・・・・。

NHKよくやった。　よくあそこまで暴露したね。
サムソンが謝罪と賠償をって火病起こしかねない内容。
でも事実なんだからしょうがない。

韓国人や中国人がよく言う「以夷制夷」を地でいく内容でしたね。

外国人の力を上手く使って争わせ外国に勝つというのが、儒教国家では最上とされる勝ち方なんだよな。

>>270
厳しいだろうな。
しかし３兆っていってもフラッシュ以外のDRAMと増強中のCCD、システムLSI事業も含まれてるん
じゃないのかな。そうなるとエルピーダとかソニー、松下の投資もある程度考慮しないと。

12/13 流体科学研究所 寒川教授 超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功

独立行政法人 産業技術総合研究所　エレクトロニクス研究部門　先端シリコンデバイスグループ 遠藤 和彦 研究員らと、国立大学法人 東北大学　流体科学研究所の 寒川 誠二 教授は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

　　問い合わせ先：　東北大学・流体科学研究所 教授 寒川 誠二　
　　　　　　　　　　　　　TEL/FAX：022-217-5240（直）
　E-mail： [email protected]
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/

半導体のことはあまり知らんけど
サムスンのズルさが分かったよ。
まじで東芝がんばれ !!!

楽してズルしていただきだﾆﾀﾞ

東芝、もうサムに技術流すなよ。

NHK……なんかずれてる感じがする。
経営サイドが有能だったかというと？　だけど秘密を守る契約を技術者と結ばなかった管理職や
技術漏洩した当の技術者達に関しては「経営者が夢を持たせられなかったから悪いんだ」と。
まあ日の丸半導体が韓国に圧されてる原因を究明する第一歩としてはよかったけど。

韓国人氏ね！ずるがしこすだけは人一倍だな！糞民族

ＮＨＫもよくここまで踏み込んだ内容作れたな。
ちょっと見直した。

でも、寒流ドラマ廻して貰えなくなるぞ。藁

漏洩する社員は信頼感を踏みにじってはいるし、人として最低だ。
しかし、秘密を守る契約や法律がない以上なにもいえない。
技術を持っている社員をサムスンが引き抜いても何も悪くない。

もちろん、信頼感を踏みにじったりすることが問題ではないと言いたいわけではない。
しかし、それは道義的問題だ。道義的問題は法律的・経済的問題にならない以上は
経営・経済問題にはまったく関係がいない。
我々の問題は道義的問題なのか？
経営・経済問題が我々の問題のはずだ。
だから、我々にとって問題だったのは秘密を守る契約や法律を整備していない日本のはずだ。
（たとえば「漏洩する社員は道徳的に最低である。だから問題だ」ではなく
「漏洩するのは経済的損失だ。だから問題だ。」と考えないといけない）

道徳的問題と経営・経済問題とを混同してはいけない。
にもかかわらず道義的問題を強調するNHKに違和感を感じた。
その意味で問題点がずれていて質の悪い番組だと思った。

ていうか、道義なんてのはお化けみたいなもんで、ありそうでいて実はない。

>>283
そうだろうけど、あれだけ善良な技術者達、頭の固い経営者達を演出する番組構成にするなら、
技術者に道義を要求しても良さそうなもの。
今回の番組には経営者（雇用者）を叩く左翼思想的演出があるように勘ぐってしまう。
技術者≠労働者だから何とも言えんがね。

韓国のズルさは事もあろうに
ＬＧが東芝をフラッシュ特許侵害でアメリカ国際貿易委員会に提訴していること。
アメリカ関税法第337条(不公正な貿易慣行の制限)に基づく措置で、
東芝製フラッシュメモリーのアメリカへの輸入及び販売の差し止めを求めている。

教えてあげた先生を提訴するとは開いた口が塞がらないね。
どっちみちＬＧの技術は本を正せば東芝が盗んだサムソンからの貰い物だろうし。

裁量労働制度を導入するし、５５歳以降は減給するし、会社側は好きに雇用条件を
変えている。
そんな状況で、会社に忠誠を尽くす気は無いね。

今は、楽しく仕事をできてるから転職する気ないけど、将来はわからん。

ハッシュマダー？

>>285

技術の改良についても特許は認められるんですよ。

そんなことを言ったら、半導体関連で日本企業がアメリカ企業を訴えること
は許されなくなります。

技術者を冷遇するから流出が起きる。
法律で流出を防ごうとしたら今度は国から
技術者のなり手自体がいなくなるだろうね。
結局、同じ社員でも他社に漏れたら困る技術を持つ者と
その他のどうでもいい者とで待遇を大きく変えていくしかない。

>>288
LGの提訴はそんな高尚なもんじゃねーよ。
東芝からの提訴に対するさや当て。
中身の無いただ交渉を少しでも有利に持ちこもうとする姑息な手段。

明日nhkにメールするぞおいら！

冷遇されたからって寒スンは無いだろう。
そのまま韓国人として帰化するならわかるが。
どうせ使い捨てになるんだろ？

>>290

残念ながら、他社の特許に抵触せずに半導体を生産できる企業って存在しないんですよ。
技術的に劣るって言われているLG電子でも、それなりに特許を持っています。
そのため、クロスライセンスを結ばないと、両社ともに半導体を生産できないわけです。
（もちろん特許の価値により、ライセンス料をどちらかが支払うことになります。）

そんなわけで、東芝が、「LGの製品は特許に違反している」って提訴したら、当然のごとく
LG電子も「東芝の製品は特許に違反している」と訴えるわけです。
反訴は、ごく普通のことだと思いますが、どうでしょう？

サムソンに移籍した技術者は、在日が多いのかもしれん。

>>282
NHKよくやったが、踏みこんで欲しかった事が一つ。
サムソンに転職した技術者の末路を。教えた後はお払い箱になったことを。
７７名の魂を売った資料見せてた人は、結局サムソン解雇になったんだろ。
暗にそれを臭わせているが、そこをキッチリ言って欲しかった。
馬鹿な技術者が二度と出ないために。

松下も成長期にはかなりアクドイ商売ヤリまくったっていうし、
因果応報のような気がしないわけでもない。

漏れの知り合いも松下との提携話に乗ったら、技術やノウハウを全部パクられて
一方的に提携解除、安くて高性能な競合製品を出されてやられちまった。

訴訟しても時間と費用の関係で、結果泣き寝入りだとさ。

あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます！！
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます！

松下も大リストラやったから、サムソンに大量の技術者がいる。
一番多いという話もある。

サムスンが国策企業のダンピングの荒しで、アメリカも半導体市場じゃ韓国の滅茶苦茶ぶり
を非難しているとか、そのアメリカも市場から日本を追い出しにかかったのが同時期で、
作れば作るほど損をする様な値段になっちまって撤退っていう流れをもっとハッキリ言って
欲しかったな。
国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ？

>>299

> 国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ？


国を挙げての殖産興業・・・・・これも日本からパクッたわけか。

護送船団だろうが徹底したコスト低減だろうがサービス残業の荒しだろうが、
国策で世界市場として訴えられるダンピングをやって市場崩壊させた事など無いぞ日本は。

日米繊維交渉からずっとやってるじゃん。戦前からやってるし。

日本の縫製産業(繊維産業)で国営または近い所って何処だ…
国庫からダンピング費用出てるのか？

>>301
繊維と鉄鋼かな？
ここらへんは、アメリカが衰退してしまったね。

>>303
今は、でてないんじゃないでしょうか？
高度経済成長期の話です。


あと、自動車やテレビもアメリカの産業を潰してしまったけど
ここら辺は、ダンピングでは無いと思ってます。

>>289
その他のどうでもいいやつでも内部情報を持っている。結局、大きな組織である以上
甘い誘惑に乗ってしまうやつはでてくる。大手企業だって危機感はあるがどうしようもないらしい。
そりゃ、窓際っぽいやつが２０００万出すから来てくれとかいわれたらいってしまうでしょ。
周りも止めようがない。

技術流出防止法をつくれ
他国に先端技術を流出させたものは無期懲役、財産没収、国籍剥奪
企業が技術売る場合も国による許可制

法で規制するまでも無く、技術者・研究者にもっと金をやればいいんだよ。
数万のはした金ではなく。

金出してもそれ以上の金つまれたら転ぶなら意味ないだろ
それに企業にも限界があるし
モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ
ちなみに韓国には法があって技術流出でときどき逮捕者が出る
そういや同じ東芝で潜水艦のプロペラのデータ、ロシアに売った奴がいたな
戦前なら正真正銘のスパイで死刑だ

>>308
あたりまえだ
それがエンジニアの金銭的価値だろう
相手がそれ以上の金だすんこちらも提示するのが当然だ
それが資本主義だ
おまいはなぜエンジニアだけに共産主義をもとめるんだ
その前にやるこたいくらでもあるだろ

>>309
308は共産主義じゃないだろ、お金で飼うことができないのだから、契約で従わせるって言ってるんだから。

良心とかに期待する方が間違ってる。それなら流失を禁止する法律を作ればいい。

>>310
法で従わせるんだろ？
大きな金銭的価値をもった人間や組織の価値を人工的に制限するんだろ？
そしてみんな仲良くかw
共産主義だね！

都合のいいときだけ資本主義自由主義をとなえるんじゃねーよ

>>311
いや、天皇制はどうかんがえても共産主義だ
なんせみんなで　おとうさん　を共有してしまうんだからな
だからこそ朝鮮人でも右翼ぶれるのだから

★★日本独自の諜報機関ついに始動？★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1010346781/
228 269 270 280 387 471 642

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/　　　　＠ニュース議論
http://mimizun.com:81/log/2ch/news2/news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672
32-34 39 53

転職を否定してる馬鹿がいるスレはここですか？

>>308

> モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ

憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

憲法で職業選択の自由は保障されています。ｗ

必死だな

升岡さんのＳＴＧだっけ？
あれってすごいの？

なんか言い争いが続いてるので石を投げ入れてみるか。
お前ら、「不正競争防止法」って知ってる？

知ってる

しってるよ
それで転職エンジニア逮捕したら
憲法違反で逆提訴される欠陥法律だろw？

金積まれたら俺様は何処でも行くぜ。
韓国でも台湾でもな。

ま、スカウトされるような技術なんざ俺様は持ち合わせてはいないがwww
寒村さま、何でもしますから拾ってくださいよ〜('A`)


つーかここで熱く語ってるやつらって何者なのよ。
束芝はともかく日本の他の会社のやつらも
隙がありゃ逃げ出したいと思っているんじゃなかろうかwww

>321

なんの技術もないやつがほざいてどうすんだよw

NHKでもハッキリ言えば良かったのにね。
当時韓国に渡って豪華な生活してましたって奴の取材、もう首釣りそうな雰囲気だったでしょ？
家族も居ないワンルームって感じのさ。

ほとんどが情報パクられた後即解雇だよ。
んでもう日本には居場所が無い。
韓国にも居場所なんて無い。

>>323
これと対照的なのが斎藤さん？名前を失念したけど、今度フラッシュメモリ生産の責任者。
ＤＲＡＭ事業を縮小した時、外資からヘッドハンティングされた。
上司に相談したら「行ってもいいよ。そのかわり友達を無くす覚悟だけはしなさい」

友情、仁義、愛社、愛国と言い換えても、これに尽きるよ。

世界初の１０層積層３次元ＬＳＩの試作に成功
　　 http://www.eng.tohoku.ac.jp/php/eng/press/press-20051222.php
バイオロボティクス専攻の小柳光正教授らは、スーパーチップと呼ばれる画期的な 3 次元積層型システム LSI 技術の開発に世界で初めて成功し、
米国ワシントン DC で開催された半導体研究の殿堂とも言える IEEE 国際電子デバイス会議（ 12 月 5-7 日）にて発表し大きな注目を浴びました。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%9F%B3+LSI+%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B1%A4+&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=top&b=11

なるほどこれからはスーパーチップか。
しかしこの手の発明って東北大学が多いね

日本の東北大学？

韓国人は糞民族

iPod向けの1Gフラッシュメモリーはダンピングじゃないの？

>>326
東北大学は少し前からこの方面にえらく力入れて
成果を出してるね

サムソンは、高学歴集団だから、技術者だったら一流大の博士号が
ないと相手にされんぞ。
ちなみに、ノーベルの田中さんは、東北大の学士だから、サムソン
の採用基準では、スカウト対象外だったらしいな。

あの放送で韓国人もサムソンも詐欺集団だってことが一般人でも理解できた。
ＮＨＫの功績大。　この路線を続ければ受信料払ってイイかも。

ＮＨＫは、チョン様ブーム捏造に深く関わったから、それだけで反日。
受信料は、払わないでよし。

>>323
いまじゃ日本にいても同じ目にあうねエンジニアはw

>>324
日本にも若い会社でぽつぽつ出てきたね。

以前入社半年あまりで減俸やクビをちらつかされつつ、前職の情報をこと
細かく問い詰められたことがある。肝心なところは分からない、できないフリ。
地盤を築いてから自分の成果になるように仕事しないと意味ないからね。

結局無能扱いでおっぽりだされたけど別な会社でその肝心なことやってる。
今は心底その判断が正しかったと思うよ。

逆にサムソンの幹部を引き抜いてきて、適当に放り出せば、あちらさんに相互不信の種を蒔ける。

>>336
いや、そんな事したら、祖国やウリナラの同胞のためにと言って
会社の情報を根こそぎ韓国へ流出するだろ。
敵にしかならん奴等。

僕の童貞も安売りしないことに決めました

>>337
あいつらバカだから、ちょっと誘導してやれば喜んで祖国でも同胞でも裏切るよ。
あの狂気じみた連帯感は、つねにそういったものできつく結束しておかないと
簡単に弾けて壊れるから。
ない知恵を絞った奴らなりの秩序維持の方法論なんだよ。

>>338
ダンピングしてでも売れよ。ｗ
じゃなくて、買えよ。風俗嬢は在日も多いらしぞ。

>>339
いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。
とにかく、半島と関わってはいけない。

まあ関わらないのが最良ってのはそのとおりだなｗ

【経済】　韓国の「IT三銃士」　史上最高の株価にほくほく顔　[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135581632/

職業選択の自由と技術流失を防ぐための法律はかち合わないだろう…
仕事始める時にこれこれ会社のこういった部分は人には教えないでね、と決めるだけであって
それさえ守れば好きなところへ行けばいい。

でないと経済が崩壊しちゃうんじゃね？

まともな、常識が通じる国の企業ならね

【韓国経済】外資系銀行のシェアが3割を超える【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135590508/

>>344
その線引きは？

技術者の皆様は奴隷労働してね
じゃないと逮捕だよ
僕達はキミらの種銭から株と金融で儲けるから
空売りでもなんでもしてね
この世は資本主義ですから

…通用するか。あほ

>>347
なんか文が電波で言っている意味が良く分からん

いや、売国行為を行った本人だろ

今もそうだけど、あの当時の各企業の半導体部門って先行き不明で
夢も希望もなかったのよ。予算なくて開発先細り、そうなりゃ後から
復活は難しい。いつリストラなるかもわからない。

だったら２−３年で捨てられる可能性高くても家族のために３−５倍の
年収提示してる外国企業行って、最低でも住宅ローン完済するか......
ってのが当時の状況。

俺は当時独身だったし賃貸住いだったからとどまったけどさ。同じ立場
だったら転ぶだろうな。

日立製作所のマイクロデバイス事業部って、どうなん？

>>341
＞いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
＞という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。

「小説 盛田昭夫学校」　　江波戸　哲夫
　　　　~~~~~~~~~
ソニーの名前を世界に轟かせることになった、日本初のトランジスタラジオの開発は
困難を極めた。というのも、当初ソニーが得たのは特許使用権のみで、そこに技術供与は
含まれていなかったためである。英文の技術書を輪講しているだけでは新製品は生み出せ
ない。
視察のために義弟をアメリカの工場に派遣し、彼から送られてくる分厚いレポートを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手にして、開発チームに檄を飛ばして夢を実現へと導いたのは盛田の不屈の精神と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先見の明である。
~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.publishinglink.jp/press/20050704.html

>>351
マイクロコードでもやってんのちゃう？
こないだ電車売ってたし、そっちだと思う

>>350
技術をストローのように吸い取ったらポイ。
はい次。

>>354
そのストローが　つまってる　ようですが

>>352
日本企業は技術者丸ごと盗まなきゃ半導体作れなかった半島の劣等人種
とは違って工場見学しただけで作った凄い民族ということね。

↓これでもどうぞ。

　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､､
　　/特　　∧＿∧　　　/技　∧＿∧
　　l許　<丶｀∀´>　　l術　<丶｀∀´>
　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　〜（＿⌒ヽ　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　)ノ ｀J　　　　　　 )ノ ｀J

>>356
おまえ何にも知らなかったんだろ？
まさか日本もこんなにアメリカに視察して学んでいた（アメリカから見たらパクった）
とは思わなかったんだろ？

なんで知らなかったのか疑問だけどな。

国内は息切れしてるなｗ

結局デザインツールはcadanceだったりHspiceだから、
日本の半導体が盛り上がれば盛り上がるほど
アメ公に金が還流されるんだぜ。

基本的なデザインツール抑えてなきゃ、どんなに
画期的な回路やTrそのものを開発しても
海外に利益吸い取られるだけだよ

>>359
そんなの全体の製造コストからみたら微々たるもの。

図研の社員だろ

>>360
激しく同意

単体の企業で見ると、cadenceは超優良企業だけど、周辺産業への寄与が
全く無い。
雇用は生まない、税収はたいしたこと無い。
ツールベンダーの国家への貢献は無いに等しい。

Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135692150/
Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争 ２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135698863/

半導体　反省会
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135700311/

【IT】韓国サムスン、ソニー等にNAND型フラッシュメモリー供給検討【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135569351/

>>359
ソレ言うなら高純度の太いシリコンや各種精密製造機器類を押さえている日本の方が美味しいだろう。

日立製作所、東芝、ルネサステクノロジの3社、最先端半導体を共同生産・来月に準備会社
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051228AT1D2601O27122005.html

あーあ、東芝ついに日立に捕まったか。
赤字出すようなトップがやってるところと組んだってろくなことないだろうにな。ご愁傷様。

これからは自動車も半導体多用するわけだし、
トヨタとかにも出資させればいいじゃないか。
他、キャノンとか儲かってるとこに少しずつでも出させろ。
松下、シャープも。
なんとかして３０００億調達しろ。

チップ１０層、立体ＬＳＩ　厚さ０．３ミリ、東北大開発
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200512280108.html

>>368
船長がＨである限りだめぽ

昨日の再放送見たが、むしろどんどん技術流出しろって感じだな。
結局東芝は先進国日本の構造的ボトルネックである価格競争によって敗れたに過ぎない。
DRAMもフラッシュもここまで廉価になり普及したのは韓国や台湾の躍進によるもので、
日本一国が技術独占してもマーケットは拡大しなかったと東芝自身認めている。

まあ技術流出が続けば確実に（日本）企業の技術開発インセンティブは下がるだろうが、
技術者の待遇は向上するだろうし、最後番組内でも紹介されたように資金を提供する
外部のスポンサーも結構いるんだよな。

総合的に言って当該企業の関係者以外で、日本全体として技術流出問題は懸念するに当たらないだろう。

一社で全力投資しとけばシェア90％だっただんだよ

2ndベンダーがない部品を使う奴なんて当時はいなかったね
残念

>>371
>むしろどんどん技術流出しろって感じだな

鈍感過ぎ。
アメリカみたいにライセンス縛りやブラックボックスで
流出するならOKだがな。

舛岡富士雄教授が第4回　The Economist Innovation Awards 2005　を受賞
http://www.riec.tohoku.ac.jp/index-j.html

舛岡富士雄教授は、英国の経済誌「エコノミスト」より第4回The Economist Innovation Awards "ＮＯ ＢＯＵＮＤＡＲＩＥＳ"を「フラッシュメモリの開発」の貢献により、2005年11月14日ロンドンにて贈られました。
この賞は、第3回2004年には、ＳＴＭ（走査型トンネル顕微鏡）の開発によるノーベル物理学賞のGerd Binning氏及びHeinrich Rohrer氏、第2回2003年には、ノーベル経済学賞のRonald Coase氏、が受賞されています。

日本ユニサンティスエレクトロニクス株式会社
http://www.unisantis-el.jp/

エルピーダねぇ、トータルで黒字なる可能性が殆どない企業だな。

日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。

松下とトヨタは狩猟型に変わったと思う。
シェアを明言して攻めている。

エルピーダも攻めていると思うよ。

松下やトヨタはカネあるから問題ないだろうけど
攻めるにしても東芝や日立にはカネがない・・

今後５年から１０年で逆転すると思うよ、日本勢が。

>>379
何ふぬけたことほざいてんだ?
そんなことだから日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。

すべては不治痛があぼんしてから。

汎用品を逃げずに作ってみろ。
それが経営の王道だよ。

松下とトヨタは農耕型＋狩猟型のハイブリッドなわけだが。



スマン、ハイブリッドと言ってみたかっただけｗｗ


サムスンは時代が生んだ国策企業なわけだが、次世代のものを何か生み出しているか？

>>384

http://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/kimchirefrigerator/skr1373e.asp

残念だがSamsungは日本勢よりも明確で論理的な技術的シナリオを
持っているし行動も早いと思うね。IntelやTIと同様にね。
エルピーダは悪い遺産を引きずりすぎているように思う。

>>386
だな、最先端をいく危無知冷蔵庫を開発するだけの開発力と販売力は侮れない・・

>>381
みつぼしは、他人の稲穂を勝手に刈って盗んでいく「盗人型」だろ

東芝って今でもサムスンにべったりなの？

それと、テレビ作るために社員が半島に遊びに言ってた頃の人たちって、
サムスンの子会社の副社長とかになってるのかな？

>>388
サムスン自身は「デジタル遊牧民」と自称して居るぞ。

まぁ、農耕民族が作った作物を秋になったら押し寄せて「圧倒的なスピード」「圧倒的な軍事力」で
根こそぎ持って行くのが遊牧民族のやり方だったよな。

そう考えてみると実に適切なネーミングかと。
七人の侍に出てきた農民みたいな立場だね＞日本企業

【IT】世界初・10層の3次元LSI、東北大開発　数年後の実用化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135759028/

>>390
まあ最後に勝つのは農民達だし。

>>390
「遊牧民」なんて高尚なもんでもないだろ
蝗で十分だ

朝鮮人が○○民とか人と思いこんでるのが思い上がりすぎ。
ITハイエナじゃねーか。ハイエナより悪いな。市場食い荒らすし。
ITエチゼンクラゲか？

農耕民族のしつこさをみせてやるよ…
覚悟しておけ>Intel､サムスン､TI

>>394
　ハイエナは結構狩りが上手くて、殆ど自分たちで調達するんだけどね。
　ハイエナが取った獲物を、横取りするのは実はライオンなんだよね。
　見た目が悪いと損する典型なんだよな。
　俺のイメージだとライオンなんだけどね。見た目は凄そうだけど狩りは下手だし結構お粗末。
　すれ違いすまん。

今の段階なら、国策で開発投資さえすればサムスンを超える事なんか訳ない
だろうが、国もそんな政策出せないだろうし、企業同士も様子見で発言出来
ないだろう。
そして、万が一、シェアトップに帰り咲いたとしてもサムスンとの果てしなき
価格競争で共倒れは目に見えている。
なんとも悲しいチキンレースだ・・・。
結局、半導体戦争はアメリカの一人勝ちってことだよな。

>>397
アメリカはどんな戦略なん？？

>>397
>>アメリカはどんな戦略なん？？

言うまでも無く、チキンレースのメモリ市場からは早々に撤退し、この分野では
研究開発と工業所有権の維持のみに注力した。
そして、レーガン政権以後の特許戦略を生かし、ロジックＩＣ（含ＣＰＵ）
にのみ、製造を傾斜させ、圧倒的なシェァを確保。さらに、９０年代には日本
に押され気味だった半導体製造装置の開発に傾斜し、半導体製造技術そのもの
も寡占化しつつある。
どっかのスレで、サムスンは日本の製造装置がなけりゃ何も出来ないというよう
なアホな事書いていた奴がいたが、いまやサムスン製造装置はアメリカとの
共同で作られているものが主流。製造技術そのものはアメリカのものだ。

結局、アメリカから見れば、「日本と韓国、そして将来は中国で安いメモリ
競争して作って俺達のＣＰＵに繋げてね。もちろん製造装置はうちで売って
あげるから」って話。
の

１９８０年代の凍死馬にしかけたサムちょんの手口です。
１．サムちょんは、凍死馬の技術部長をしつこく何度も姦国に招待しようとした。
２．あまりにしつこいので、当時は半導体技術の後進国の姦国に行くことにした。
３．サムちょんは、この技術部長をVIP待遇。豪華な食事に美しい女性達。
　　しかも、サムちょんの敷地内には、サムちょんと凍死馬の友情の碑が、クリスタル
　　で大きく作られている。
４．サムちょんは、凍死馬技術部長に、ぜひサムちょんの工場を見てくれるように、強引に進める。
５．帰国した、凍死馬の技術部長にサムちょんより、凍死馬の半導体の最新工場を見せろと強要。
　　「うまいものも食わせたし、女も良かったろう。しかもお前は、サムちょんの素晴らし
　　　い工場を見たニダ！」
６．凍死馬の技術部長、サムちょんに最新の工場を見せる。
７．サムちょんより大量の技術者が、凍死馬の工場に来る。見てはいけないと言われていたところ
　　も無視して、どんどん技術をPAKURU。
８．サムちょんはついでに、凍死馬の技術者を高給アルバイトで姦国に招聘したり、凍死馬の技術者
　　をサムちょんに無理やり転職させる（転職させる方法は、中国が上海領事館の自殺した外務
　　省職員と同じ手口で金と女と恐喝ニダ）。
９．サムちょんは数年後には、凍死馬と同じ最先端の工場を完成！ 姦国の技術の勝利ニダ！
これより、姦国のサムちょんは、日本と半導体で争うよになり、日本は現在の散々たるの状況に陥った。

捕捉すれば、今、日本がメモリ分野で頑張らなければならない意味は、
高値安定のＣＰＵとメモリを海外調達に頼らざるを得ない状況を回避
するためだけだと言って過言ではない。

アメリカの様にロジックＩＣと製造装置で収益が上がる体制になっていれ
ばメモリなんか全て韓国の独占でもかまわなかったのだ。

実際、国内半導体メーカがメモリへの投資を怠ったのもＮＨＫの話とは
少し違い、ＤＲＡＭの価格競争に危機感を感じ、ロジックＩＣと製造装置
分野でのイニシァチブを取ろうという安易な見込みからだった。

日本の半導体産業は、引くも地獄、進むも地獄・・・・・。

＞どっかのスレで、サムスンは日本の製造装置がなけりゃ何も出来ないというよう
＞なアホな事書いていた奴がいたが、いまやサムスン製造装置はアメリカとの
＞共同で作られているものが主流。製造技術そのものはアメリカのものだ

それは、極論だ。

「韓国は、日米という二匹の親亀の背中に乗った子亀」と、昔から言われている。

サムソンへの転職者は、東芝だけじゃなくて、松下、日立、富士通、
ソニー、シャープ、三菱、サンヨーと言った大企業の人が数百人と言った
人数で行ってる。無能と数年で切られる人から、10年以上の人まで様々。
台湾企業にも沢山いる。韓国や台湾の部材メーカーや装置メーカーには
定年退職者や日本でドロップアウトした技術者が沢山いる。

>>402
確かに昔はそうだった。
しかし、今のサムスンの最新プロセスは既に日本製ではない。

さらに、捕捉すれば、一時サムスンのプロセスの大半が日本製だったのは、
日本国内半導体メーカの設備投資削減のため日本の製造装置を安く買い叩けた
からだと言われている。

>>397-399
米国のステッパーメーカってどこ？
ニコン(日)、キヤノン(日)、ASML(EU)の３社寡占状態だと思うのだが。
次世代のEUVL 開発研究では米国がリードしていたが、実現性やコストの見通しがついていないんじゃないかい。

いまからCPU参入って無理かね。
DRAMは台湾と中国と韓国で競争させて買い叩くって方向で…

ID:AgbxLBaf はどんなパラレルワールドから来た人なの？

国策で産業育成というやり方はその国の経済全体から言うと無駄が多いんだけどね。
サムスン他の電子産業が繁栄しても、韓国の他の産業や一般国民の福祉がどうしてもワリを食う。
同様のロジックで日本も競争に敗れて産業が衰退するとしても、放置してそのまま滅ぶか
あるいは自力で再起するか勝手に任せるのがよろしいということになる。

キムチの国の人に決まってるじゃないか！
失礼なこというんじゃない！

依然東京エレクトロン・アドバンテスト・新川は強いし
サムスンがここを避けて他のメーカーの装置を使ってるとは思えないのだが。

実際、国としての総資産の3割までもがサムスンっていうのが異常だからな。
そのサムスンにしても国庫からの出金と、利益部門の物を他の部門全部損させてでも
集中して、額面上「世界シェア○○ニダ」って言う為だけの虚勢だから、
そこがほころびるだけで国が傾く。

というかもう、また、傾いてきてる。

その前に必要数を高い信用の元に揃えられるメーカーはアメリカにゃない
サムスンは落ちるよ
はっきりいって
世の中は流れだからね

＞いまからCPU参入って無理かね。

ソニーの「ＣＥＬＬ」が、その試みでしょうな。

ＰＣ関係でインテルの牙城を崩すのは、もはや無理。それに、ＰＣの価格が
ここまで下がった今となっては、試みる意味も乏しい。

それに対して、ＰＳ３に搭載して大量生産し、いずれ「デジタル家電の
デファクトスタンダードに」という野望を秘めているＣＥＬＬ。

ただし、東芝・ＩＢＭとの共同開発で、技術通に言わせれば「ＩＢＭにオンブに
ダッコ」という話も聞くのだがｗ

液晶、DRAMや自動車を使った傾斜生産方式だからね。
韓国がやっているのは過去の日本の成功の方式。
でもどこまでキャッチアップできるだろうか。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010819
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010805

数年前に指摘されていた問題の通りに、いまだにもがいているFOMA
方式として根本的に不備がある
馬鹿にしているPHSのダメな部分をのばしているのがFOMA

効果高級低性能高コスト規格。それがFOMA

ごめん誤爆った

Ｔしばのゲーム用チップは黒字？
それとも赤字？

テレビ番組はフラッシュ一辺倒でした。

>>390
いや、人の稲穂を勝手に刈っていくだけの盗人だよ
遊牧民なんて勇ましいものじゃない。コソコソやってるみみっちい連中だよ（藁

ま、属国企業は属国企業らしく、奴隷型にしてやれｗ

>>414
SONYのCELL、ではなくて、IBMのPOWER-PCですな。
おっしゃる通りIBMにおんぶだっこ状態。IBMはインド人大量に
確保してPOWER-PC系で色んな分野に手を伸ばそうと準備
してる。

SONYは最新のプロセスの危うさにまだ現実感が全くない。東芝は
やっと気づいてきた。2006年にCELLをどうにかしようと考えたら
IBMの言いなりになるしかない。

今時の最新ＣＰＵやアナログＩＣで革新的な設計する天才エンジニアはみなアメリカ人
（インド、中国、ユダヤ系アメリカ人も含め）　日本や韓国の受験教育では逆立ちしても
輩出されてこない。　かといってデファクトスタンダードを勝ち取る政治力もない。
結局日本の生きる分野はメモリーなど高品質、大量生産品、ゲート当り幾らが勝負の
超ＬＳＩロジックなどしかない。　これらは投資資金の調達力が勝負。
でもこれら事業はまんまギャンブル打ってるようなもの。　サムソンみたいに相手に
顔色一つ変えず金を積んで行く芸当は日本のサラリーマン経営者にはできない。

教えてください。どうすればﾆｯﾎﾟﾝ半導体は生き残れるの？

枠組みをずらしまくる白人パターンに対応するには
どうすればいいか
　
全部をキャンバスにすればいい、なんじゃそりゃ

>>151

国内で25件の大型半導体工場プラン

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1668-j.htm#a01

　一方、国内半導体マーケットは、04年に460億ドルとなり、2年連続で米国を抑え、国別市場で首位を維持している。
デジタルカメラ、プラズマテレビ、液晶テレビ、ゲーム機などデジタル情報家電の生産が日本に集中しているため、
半導体を消費するマーケットとしては相変わらず日本は強い。しかしながら、06年段階ではおそらく中国市場が
日本を抜いて半導体マーケット世界第1位に踊り出ることは確実だろう。


今のところは日本が一位か
でも中国は侮れないね
あの市場のでかさは脅威だ

中国がなぜ選挙をできないか
人口捏造がばれるから

え？むしろ人口が多いんじゃないの？
１５億人とか言われてるらしいじゃない

イソテルなどの戦略はＣｏｍｍｏｄｉｔｙＩＣ品は競合会社が死なない程度に過当競争させ安価を維持させたいが本音。
よってメモリーなど日本や韓国の覇権争いはアメリカ国家戦略による仕組まれた罠。　
昔、日本勢がメモリーを独占してた時は韓国をアメリカ系ＯＥＭ供給先で力を付けさせ、台湾勢も支援に投資。
それでも拮抗せずサムが過剰利益出すなら、またぞろ日の丸エルピーダに投資。　
結局すべてが彼らの世界戦略の中での駒でしかない。　

昔エルピーダの入社試験受けたけど落ちた

>>425
人口は多いけど市場は小さいだろ。
どれだけ市場が大きくなるかが注目されてるわけで。

>>430
世界半導体統計（ＷＳＴＳ）での２００６年の半導体市場（消費）の予測

中国＞日本　

難だけど

>>431
日本企業の売国奴技術者が中国に技術を安い値段で売ってらしいね。
技術者は給料を勤務していた会社に返還すべきだよ。
同じ企業マンとして、腹立たしくなる。

>>431
中国は世界の組み立て工場だから、半導体の消費量は大きい。
>>425の半導体マーケット世界第一位予想はそういう意味だ。
だが、半導体を消費して出来上がった製品の大半は輸出されてしまう。

日本は最終製品の国内市場も大きいので、環境が多少変わっても半導体市場は一定の大きさを保ち続ける。
しかし中国の場合は、外資の組立工場撤退＝マーケットの消滅となる。

>>421
CELLはIBMのいいなりじゃないよ
最初IBMがだしてきた案はPowerPC複数コア
EEとGSでDMAの技術をつちかったソニー東芝があの形にした
SPEのデータ移動にPIOがなくDMAのみなのはそのため

ちなみに元のIBM案はXBOX360になりました

CELLは間違いなく新コアだよ

しかし日本人にCPUが作れないって…
LINUXのarch以下に二つも国産アーキを突っ込んでんのにねぇ

つか基本命令セットはPOWERだったりARMだったりするんじゃないの？
x86互換を前提としてある意味で独自にi張り合うAMDのような路線もあるけどさ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1101717674/l50
477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 04:19:45 ID:???
>>475
これは事実らしい
ほんとはIBMがPowerPCの複数コアでいこうとしたのを
ソニーが今の形をねじ込んだんだとさ

だからアーキテクチャに関しては間違いなくソニー主導だと

479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 00:59:11 ID:???
>>477
事実も何も、Cell関連でソニーが論文幾つも出しとるやん。


・・らしい

>>436
しないよ
みんな似てるのは当たり前だけど

>>395
> 農耕民族のしつこさをみせてやるよ…
> 覚悟しておけ>Intel､サムスン､TI

アメリカは大農業国ですよ。韓国も農耕民族。

>>434
>>437

俺の書き方が悪かった。大枠のロジック（アーキテクチャ）については
客（例えばSONY）の要求はもちろん通る。論文に載せる程度でいいなら
サンプルを作るのもできないことはない。

しかし、それをいざ量産するとなると2006年時点ではIBMにおんぶに
だっこにならざるをえない。SONYは自分が要求したものがどれだけ
製造するのが困難なものかやっと気づいたところ。東芝は気づいて
いたが、いまだ対応できてない。

IBMも東芝もSONYが独力でどうにかできないのは見えていたので、製造に
関する協力でロイヤリティを取ってボロ儲けするつもりで動いていたが、
東芝は遅れてる。で、2006年中に立ち上げるにはIBMの言いなりの金を
払って手伝ってもらうしかない。そういうことです。

>>441
元この辺の関連会社にいましたが、確かにこれが「CELL」の
現状だと思いますね。
IBMがこのビジネス（儲け方）に目を付けたのは素晴らしい。
特にSony側は今からどうすることもできないし。

>>440
間違いでした

>>440
　多分事実なんだろけどこれはある意味仕方ないんじゃない。高クロックで
動作する最先端のＣＰＵの量産なんて経験は日本メーカーには無いわけでそ
の辺は将来的な課題でしょ。

半導体大手、需要復調で増産　正月返上フル稼働[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135911208/

>>443
まぁ工場は社内に作るわけだし
PS3発売のチャンスをのがすわけにもいかない
今回のはチャンスをものにするためリスクをとったってことだろうね
日本企業に一番足りなかった部分じゃん

アメリカの半導体製造装置企業は、アプライド社。これは微細加工に向いてる。

ま、オレが今研究している製造プロセスが成功すれば日本が半導体分野で
盛り返す事も可能だと思うのだが・・・・・。
誰か金だしてくれ。

>>447
つ�I

ソースは？脳内以外でよろ。

>>447
つ�@

>435
SHは付け焼き刃的な拡張があだだったね。

>>447
つ（1兆ウォン）

つーか、無意味な高クロック化に対するアンチテーゼでもあった筈なんだがな。＞CELL
高クロック化万歳でIBM云々言ってる奴は相当CELLの事を解ってない証拠。

>>446
成膜工程は米国が強い、
Bell　Labo.をリストラされた博士達が貢献してきた。
Low−KもAMATAとNovellusを使いT芝が工程を完成させたが
そのT芝の人達もいずれは半島国営企業にスカウトされるのでせうか？

F通からマスクを含めて思いっきり技術漏洩をさせた香具師がここで話題にならない
のは何故だ！
香具師こそ国賊呼ばわりされて然るべき！

産業スパイ法をはよつくれや

全く後を絶たないな・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000062.html

クロックと聞くだけで、下呂吐きそうになります。
評論家のテメエらにはわからんだろうがな。


今年も年末年始なんてねーよ

>>457
トムクルーズのナチス風味の拷問にでもあったのかい？

>>458
便所で吐いてきますた。
今も設計しているんだけどね。

こんな板を覗いた俺が悪かった。
仕事に集中します。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135357234/706
>各社で特許持ってるし、IBMが吹っかけたらSCEは自社工場で生産しちゃうもん。

という事らしいです。どうやら吹っかけ論はネタだったようで。

>>460

というか、PowerPCの高クロック版の量産に四苦八苦、
てか失敗したIBMに、いったい何の量産技術を頼ると？

IBMが先端技術を持ってるのは確か。
持ってないのはきっちり量産してくる技術。

ＩＢＭは、既に国際詐欺組織になりつつある。
てきとうにあしらっておくのが吉。

　　 <<<<<小泉構造改革の成果>>>>>

縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

今月９日、トヨタの孫請けで自動車部品製造「光洋シーリングテクノ」（徳島県藍住町）
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
の工場従業員３０人が徳島労働局に申告書を提出した。多くはクリスタル系列の
コラボレート社と契約している非正社員だ。

申告書によると、実際は工場側の指示を受けて働く派遣労働なのに、派遣法の規制を
受けない「業務請負」の形になっている。いわゆる「偽装請負」だ。労働者の安全管理
責任があいまいで、派遣先には雇用調整がしやすい都合のよさがある。

従業員は会社側を告発し、正社員としての雇用を指導するよう労働局に求めた。
　（中略）
時給は同年齢の正社員の３分の１に過ぎない１１３０円。ボーナスもない。
コ社は時給に換算して５７０円を工場から受け取る。
　（中略）
光洋側にも正社員にするよう求めた。しかし同社は偽装請負には触れず「希望には応じられない」と答えた。

コ社は２８日付で光洋側に契約の打ち切りを通告した。このままでは矢部さんらは職を失う。

派遣労働の実態は闇に包まれている。クリスタルばかりではない。
厚生労働省によると、０４年度に都道府県の各労働局が労働者派遣法違反などで指導
した事業所は、訪問先の５１％にあたる２３３７カ所。前年度の２５％から倍増したものの、
「氷山の一角」とみられる。
　（中略）
グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>459
ひょっとしてCELLでつか？
今の時期は地獄だろうな…

オレは年末の泊まり込みで押し迫った設計仕事好きだけどな・・・

大学の研究室や学園祭前日思い出してテンション上がる。

CELLのアーキテクチャって公開してるよな
ルネサスあたりが実装つくってくれば面白いのに

しかし、何でここに”脳筋”がわいてんだ？
劣等下僕ﾐﾝｼﾞｭｸが、戯言書き続けてあらしてんじゃねーぞ？
叩きのめして躾けるぞ？犬コロ

大晦日
今年もみんな乙かれ

>>462
　そんなこと無いでしょ。AMDはIBMのおかげでSOI導入で今の成功があるわけだしね。

>>460

話が全然かみあってない。特許はアーキテクチャ関係。IBMがふっかけてるのは
製造技術。特許に出すと特許広報で外に公示されて中国や韓国がパクりまくるので
最近は製造に関するものは特許に出さない。

東芝はフラッシュの製造技術では先行してるけど、ロジックの製造技術はIBMの
方がかなり先行してる。

そんなわけで「SCEは自社工場で生産しちゃうもん」なんてのはど素人の妄想。

>>461
正確には「安く」量産する技術。世代交代が激しく、コストの叩きあいの
PC用プロセッサでは赤字になる。４−５年中身の変わらんゲーム用
プロセッサや高いマージン取って売れるルーターなんかのLSIを量産
するには充分。で、安く作るって部分を除いた量産技術を高い値段で
技術供与してコストダウンは勝手にやってくれって方針。

>>471
>正確には「安く」量産する技術。世代交代が激しく、コストの叩きあいの
>PC用プロセッサでは赤字になる。

レス元で指摘されてるような高クロックPowerPC、
つまりフラグシップモデルのCPUに対する指摘としては間違っている。

>４−５年中身の変わらんゲーム用プロセッサ

コストの叩きあいという点ではゲーム機はPCなんぞよりもはるかに厳しい。
後期では本体の販売が1万円の攻防になるからね。
それにプロセスルールの進化にあわせてシュリンクしている。
光学的シュリンクだけに留まらない変更も加えているし、
製造・量産技術面でも新技術が導入されている。

つーかCELLのアーキテクチャは、コアをシリーズに繋げる事で
クロックに左右されることなく性能を上げる点が特徴なのだがね。

的外れなクロック論を持ち出す奴は誰だ？

ソニーと東芝にとっては、ＩＢＭの量産技術を導入し、経験を積むチャンスだな。
この分野では、日本企業とチョン企業のような関係が成立しているw

ソニーは半導体にリキ入れてるね。

ちょっとはなしがずれてすまんが、富士通とサンマイクロがスパークプロセッサー
の開発を共同でするという話はどうなのかな。だれか知ってる人教えて！！

>>472
毎年世代交代のPCと5年の間に1回世代交代のゲーム機じゃ
利益の出しやすさが段違い。だからIBMはAppleからゲーム機
にシフトなんだが.....

>>474
東芝は意地でもIBMの助けなんぞ借りずに自力でどうにかしようと
頑張ってるぞ。SONYあたりとはそこが違う。

↑
もしかして、それでRSX（東芝工場で生産）が遅れてるのか・・・？

マイクロソフト、HD-DVD採用メーカーにキャッシュバック　
http://japanese.engadget.com/2005/12/30/ms-hd-dvd/

毒銭企業の米糞がいよいよ力技モード全開！

RSXは別に3.2GHzで動くわけじゃないのだが。

>>474
IBMに【量産技術】なんてほとんどないよ。だいたいIBMの量産工場ってどこ?
【先端技術】はあるけどね。

>>461のいってることが正しい。

>>474
金払って表から堂々とやってるところが違うがな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135357234/767
>TSMCやNECエレじゃあるまいし、今になってSOIの見通しが立たないとかアフォなことは
>言い出さないぞ。将来的には長崎のようなFabを北米と欧州に建設して世界3極体制にする
>可能性もある。

どうやらソニーが強請られてると言う話はネタだったようだ。

なんかさ・・・
こことCELLスレでお互いに貼りあって、ソースにし合っている状態はなんだかな・・・なんだが

>>481

PowerPCの高速化をやろうとしてたときは、
確かEast Fishkillでやろうとしてた。
もっともこれが量産拠点だったかは知らないけど、
今回Cellの生産拠点みたいだから量産拠点なのかね。

>>471

既に>>472が指摘してるけど、
家電的な製品の方がコスト的要求は厳しいよ。
PS2のチップのシュリンクの過程の話はどっかの雑誌でも読んだ。

ともあれ、先端技術をIBMが持っていることは確か。
それをきちんと量産できれば無問題なのね。
個人的にはAMDで実績あるんだから、十分

雑誌によれば、IBMのEast Fishkillと長崎TECでSOIモノは作るみたいね。
ただ、言い回しは微妙なところがあるけど。
でT芝はサウスブリッジと、RSXだっけ？グラフィクス処理LSI。

東芝担当は
CELLのチップセットにあたるSuperCompanionチップ
画像のRSX
それとCELLリファレンスボード

５年以内にサムスンはガワだけになる。

?????

>>485
　CellはSOIで作るのでそれ専用のラインが必要になる。
　特にRTA等の熱処理関係。(簡単にウェハが割れるぞぃ)
　そこまで割り切って投資できるのはSonyのみ。
　東芝はそこまで投資しても、回収できるアプリケーションが
　ないのでbulk品の量産のみ。SOI品をかいたたかれちゃね。

　量産は長崎とFishkillのらしいが、歩留はSonyの方が上らしい。
　まあ、開発ラインと量産ラインのちがいかな。

>>486
スーパーコンパニオンチップはどうなってんだ？
これも結構厳しいチップだと思うんだけど…

ＰＳ3という、確実に大量販売を見込める商品を持っているというのがミソだ。
これに搭載することで量産効果を出せるから、CELLなのだ。

しかも、ソニーは液晶テレビのシェアが急上昇中。今朝の日経によると、日本で25%、
アメリカでは30%超に達してるらしい。これにもCELLを搭載し、情報家電として進化させる。
圧倒的な大量生産への道筋は見えている。

うまく行けば標準的なプロセッサがCELLっぽい構成になって値段が下がり
色々と遊べるデバイスが一般的に入手出来るようになるかも知れない。
そうなったらたのしいのにな。

無理だろうが。

CELLてただ汎用性の高い半導体なんじゃないの？

だいたいのＣＰＵは基本的にただの汎用性の高い半導体

>>491
　液晶テレビは当面ないんじゃない。価格競争の激しいＨＤレコーダに
だってオーバースペックでしょ。ＰＳ３で研究開発費を回収しながら価
格が下がるのを待ってそれからって話になるから他の用途がでてくるの
４，５年先になるんじゃないかなあ。

ＰＳ３にＣＥＬＬ、薄型テレビにもＣＥＬＬ，ＨＤＤレコーダーにもＣＥＬＬ
コンポも携帯音楽プレイヤーも携帯電話もパソコンも、ぜーんぶＣＥＬＬでまかなえるのか？

今ひとつよくわからん。

データフロープロセッサって知ってる？

半可通が一杯わいてるなあ

500万台のニンテンドーＤＳとかに載ってないの？

>>499
　君のIDをそっくり返すよ。
　さいなら。

ＰＳＰもＣＥＬＬになるんか？

>>491
なかなかむずかしい
エンジニアが1番嫌がるのが
大幅な設計変更を強いられるときだから…
これはハードだろうがソフトだろうがかわらんとさ

もし面白いことになるとしたら…
例えばCELLのPPEをSHとかARMにかえ，SPEを独自に
実装したチップをここのスレタイにある企業がつくるとか…
そうゆう状態で発展していくのが望ましい

夢のまたゆめかw

>>502
そんなプロセッサを誰が買うんだ？
いや居ないとは言わないがきっと爆熱になる。
我慢してくれる客は？　用途は？

>>503
SPEをいっぱいのせなきゃ爆熱にゃならんよ
ようするに今のDSPなんかが乗ってる場所に一個（又は複数）SPE
がのるってだけの話

キーエンスとかは株高続いてるけどな。

>>504
熱分布みるとSPEはあんまり暑くなってなかったり、PPEがかなり暑くなってた
結局はPPE次第なんだろうな、あれって

そりゃそうだろう、回路規模と想定動作周波数を考えると自ずとそうなる。

Samsungの時価総額が1,000億ドルを突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/05/10390.html

今日は1ドル116円だから11兆9480億円か....

朝鮮半島って凄いな。
財閥が肥え太って国民は皆貧民化ってな。

革命が起きそうでコワス。

>>508
単に国経済が1企業グループへの依存度をどんどん上げているだけなんだがな…
もの凄くヤバい状態だぞそれ。
しかも外資にかなりピンポイント押さえられてるし。

>>508
日本市場だとトップ３に入るぐらいか。
まぁ、単純に比較できないが

むりでしょ、愚民の集団だし。>>510

自分達では革命を起こそうとはしないが、
起これば尻馬に乗って、財閥に火を放って笑ってるような連中といったところか。

迷惑極まりない話ではある。
一国が、自国の他の企業を犠牲にしてまで、
市場を荒らす企業を作ってるわけだから。

現実に、会長が米国に移住。もう韓国に帰れないのでは、と言われている。
数年前には、「韓国が目標にすべき国は、日本でなくフィンランドだ」と発言して物議をかもした。
(フィンランドも、ノキア1社が突出する国)

そういえば、ソニーのVAIO　typeXってCPUがSHで
OSはトロンだっけ？
EEとLinuxはどこいったんだ。

PS、スゴ録、VAIOは全部開発系列違うんだ？

確かに韓国みたいに総合的な国力で欧米や日本に見劣りする国が、世界で
見劣りしないように発展を考えるなら、戦略的に特定企業に肩入れするのは
理にかなっているんだけどね。

日本も傾斜生産方式もう１回やればいいのにね。
百花総覧の各方面にいい顔をしたちょびっとずつばらまきになっとる。
まるで真夏の焼けついた石河原に霧吹きで水を撒いてるよう。

エルピーダ株がえらい上がってるな。

前から思っていたんだがなんで市況板にエルピーダがないんだ？

市況は保守が困難

一回のセックスで性器が６００回擦れるんだ！！

傾斜生産に値する産業がないな。
DRAMや液晶でやってもべつに国は豊かにならない。

エロピー暴騰！
4つ持ってる俺は勝ち組？

勝ちも負けもない蕪は、一億儲けて漸く勝ったと言えるレベル。
貧乏人は勝ち負けを語るレベルにない。

そうか一億か・・・・・今俺の資産は3500万チョイだからもう少しがんがる必要があるな

俺としてはあんまりもう勝負したくない。安定した銘柄だけで配当を獲っていきたい。
目標は2％以上。これで充分副収入にはなるからね､あと優待もあるし。
今はなかなかいい生活してるよ。
まぁエロピーは適当なところで売って高配当銘柄に乗り換える予定

カゴメが毎年送ってくれる株主特典のギフトで喜んでるオレはまだまだです　＞＜










（*ﾟ∀ﾟ）＜ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽｳﾏｰ！！

今年サムチョン株暴落の予感。

サムソンどころかウォンがやばそうです。
ハゲタカファンドが食い荒らし宣言しました。

馬鹿大統領が在任中にウォン高で先進国水準の一人当りＧＤＰ２万ドル狙うと豪語してるようだね。

ウォン高になって対ドル価格でﾎﾙﾎﾙするのは良いんだけど、韓国って輸出国だよな。
アホだ。

沈滞した国内経済もウォン高でドルベースのＧＤＰは高成長。
経済無策、歴史大好きの政治屋大統領も国民の目を騙せるな。

通貨が強くなることは良い事だよ。
その国の国力の反映と見て良い。
理由なく強くなることは通常は無い。

日本をのぞいて・・・

日本も円が強くなるごとに国際的な地位も向上した。

80年代以降の円高で、特に食品関係はかなり豊かになったねぇ。自由化の波もあって。

エルピーダのメモリってnForceチップとの相性最悪
やっぱサムスンが一番良い

>>534
今まで裏で数千億ドルも売り、ウォン安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも韓国。
　

ところで東芝がｹﾞｲｼにけしかけられてRSX製造をサボったりする可能性ってありますかね？

んなことしたら、また訴えられかねない

エルピーダの株高騰の理由を知りたい。
メモリー価格高騰した訳でもないし

>>539

それを言うなら、日本も円売り介入しているわけだが

円売り介入したくても国の借金が増えるからできないのかな？

財務省
http://www.mof.go.jp/1c021.htm

>>543
もうしてないよ。最近の円安は１００％市場によるものです。
最後の円売り介入は2004年3月、ヘッジファンドの市場操作を叩き潰すことを目的として行われました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo146.htm

韓国の特徴
.ウリの国は既に先進国、ＧＤＰも世界１０位ニダ、外貨準備高も世界３位の金持ち。誇らしい。
.ウリの国はまだまだ中進国、輸出のため為替も政府の介入が必要ニダ。輸入自由化時期尚早。
言うことがご都合主義。

通貨の売買は管理通貨制の国ならどこでも日々やっている業務の
延長でしかなく、別に卑怯でも何でもない。ちゃんとトレードオフも存在する。

>>545

了解しました。
書き換えます

今まで裏で32兆円相当のドルを売り、円安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも日本。

日本政府、経済はそれが出来る。自衛だ。

韓国がそれをやると国が傾く。
で、今傾いてるので、最後に食らいつくそうね♪っていう宣言がモーガンのそれ。

韓国政府の「ドル換算で我が国民の所得は多いニダ」発言は天然？w

日本の場合も、輸出産業の声ばかり強くて円高のメリットがあまり強調されてこなかったからね。
実感できたのは海外旅行者ぐらいだろう、それでもたくさんいるけど。
本当は通貨高を維持することのほうがずっと重要。

>>550
旅行者の金はどっからでるの？
ちゃんとお金はながさなきゃ！

>輸出産業の声ばかり強くて円高のメリットがあまり強調されてこなかったからね。
なんか輸出産業が恣意的にやってるように聞こえるが
金の流れがとまるのがわかりきってるからそうしてるだけ
必然だ

あつかましいのう＞チョン
日本人なりすまし在日↓
--------------------------------------------------------------------
10 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。
--------------------------------------------------------------------
65 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。
--------------------------------------------------------------------
186 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 18:53:55 ID:O+69Eb5E
サムソンみたいに集約しないと根本的な解決にならん
要はエルピーダは早く潰れてしまえってこった
--------------------------------------------------------------------
293 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:15:17 ID:cqZHUz/a
>>290
残念ながら、他社の特許に抵触せずに半導体を生産できる企業って存在しないんですよ。
技術的に劣るって言われているLG電子でも、それなりに特許を持っています。
そのため、クロスライセンスを結ばないと、両社ともに半導体を生産できないわけです。
（もちろん特許の価値により、ライセンス料をどちらかが支払うことになります。）
そんなわけで、東芝が、「LGの製品は特許に違反している」って提訴したら、当然のごとく
LG電子も「東芝の製品は特許に違反している」と訴えるわけです。
反訴は、ごく普通のことだと思いますが、どうでしょう？

日本人なりすまし在日↓
--------------------------------------------------------------------
315 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:38:38 ID:LDIeyJrl
>>308
> モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ
憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
憲法で職業選択の自由は保障されています。ｗ
--------------------------------------------------------------------
357 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:51:35 ID:rFN6t/7g
>>356
おまえ何にも知らなかったんだろ？
まさか日本もこんなにアメリカに視察して学んでいた（アメリカから見たらパクった）
とは思わなかったんだろ？ なんで知らなかったのか疑問だけどな。
--------------------------------------------------------------------
377 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 19:35:13 ID:d/oy/RrW
日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。
--------------------------------------------------------------------
404 ：397：2005/12/29(木) 17:13:51 ID:AgbxLBaf
>>402
確かに昔はそうだった。
しかし、今のサムスンの最新プロセスは既に日本製ではない。
--------------------------------------------------------------------
518 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/06(金) 04:54:07 ID:lDYfQr7p
確かに韓国みたいに総合的な国力で欧米や日本に見劣りする国が、世界で
見劣りしないように発展を考えるなら、戦略的に特定企業に肩入れするのは
理にかなっているんだけどね。
--------------------------------------------------------------------
548 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/08(日) 09:44:17 ID:ypy4dV8A
>>545
了解しました。
書き換えます
今まで裏で32兆円相当のドルを売り、円安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも日本。
--------------------------------------------------------------------

在日ネタはもう飽きた。
それより、エルピーダ株急騰　４１００（＋５００）S高　の理由を教えてくれ。

ナスダックが強いから日本のハイテクが買われたと思います

ハイテクセクター全体の底上げはそれで説明できるけど、
エルピーダへの集中買いの理由としては弱いよね。

エルピーダ固有の材料が出てこないところをみると、機関の仕掛けかなー

つまらん憶測をながすなかれ。

そうだね。
明確な材料がほしいなー

>>542
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006010609846da

　短期だが価格上昇はしてるみたいだね。

こういうことらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000013-tcb-biz

NECエレが２％程度の上昇なのに、すごく上がってるよな
DRAMが市況商品ってことなのか？

三星とかが生産をFlashに傾斜→DRAM供給が減少か現状維持の予想→DRAM値上がりの動き、
ってレポートを見たような見なかったような…。
でも、見たのって年末だしな〜。どうだったっけ？
エルピーは担当外だから、詳しく覚えてないや。
会社に行けば調べられるけど。ｽﾏｿ。

ナスダックにしてもSOXXにしても、エルピーダだけが突出する理由には弱いんだな。
DRAM市況が要因ならば、マイクロン・サムスン・ハイニックスも急騰しないと理屈にあわないし。

マイクロン(MicronTech) 14.47 +2.05%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MU&t=5d

サムスン電子(SamsungElec) 687,000 (+1.18%)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=5d

ハイニックス(HynixSemi) 35,050 +1.30%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000660.KS&t=5d

まあ、どんな理由にせよ、赤字垂れ流してる会社の株価があれだけ買い上がるのは異常だよ。
エルピーや猫エレ買った連中は月末第３四半期決算発表の頃は地獄だろうね。

記事有りました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051221/111808/
(全文読むには登録が必要です)
つまりは、DRAMの価格崩壊要因である国がFlashに傾斜するので、
今まで厳しかった市況が和らぐ可能性が有る、と言うことらしいです。

Kの国を甘くみてはいけない。
市況回復すればまたＤＲＡＭも食いまくる。
価格維持でエルピーダと共存なんて紳士的な考えしねーよ。
とにかく貪欲に売りまくる。

今、時代の流れはエルピーダに向いてきてるんじゃないか。
サムスンはフラッシュでもやらなきゃいけないし、他にも全力で
戦わなければいけないものが多い。エルピーダが押せば挽回できる。

あんまりサムスンにDRAM作らせておくとPCの進化に悪影響出そうだしな。

日本が苦戦してるのは、消費者相手の「完成品市場のみ」

「マーケティング」や「ブランド戦略」、「販売システム（流通システム）」に何か問題があるという証拠。
部品や素材では、全く負けてないんだから、、まだまだやりようはいくらでもあるよ。

やりようによってはいくらでも反撃可能。だからきちんとした戦略を
欧州企業の戦略を知りたい、、
日経新聞かなんかで、（よく知らんけど、欧州企業とかマーケに強いんでしょ？？）マーケティングやブランド戦略に強い企業の特集やれ

日本に世界中の情報を集めろ、反撃はそっからだ

>>565
で、アメ公にぶっ潰されると。

画に描いたような朝鮮的展開だ。

>>568

エリクソンがソニーと携帯で合弁したときは「コンシューマ・ビジネスに強いソニー
のノウハウに期待」と、欧州側が言ってた。

>>570

勝ってば官軍ということだよ

>>564

話はループしますが、>>562と矛盾します。

それなら、ハイニックスとマイクロンの株価も上がるはず
です。

　エルピーダの戦略と将来性が評価されてるって事だろ。何も不思議な
事はない。既に黒字の企業より赤から黒に変わろうとしてる企業の株価
の方が上昇率が高いもんだよ。

　あと日本の半導体各社で投資家に対して説得力のある成長戦略を示してる
のはエルピーダぐらいだよ。

>>568の分析はまんざら出鱈目でもない。
なかなか良い線突いてるんじゃないか？

万年赤字で説得力あるかよ。ｗ

なんでそんなに必死なの？

単に日本の会社だというだけで、他の日本株・半導体関連の優良銘柄に連られてるだけだろう。
世界シェアの過半やそうでなくてもトップシェアを誇る製造装置銘柄の面々とダメ盛りでは、置かれてる状況が全く異なる。
金曜買った連中の果たして何割がそれを正しく理解しているやら。

>>578
＞他の日本株・半導体関連の優良銘柄に連られてるだけだろう。
なぜその中でもエルピが突出してあがってるか論議してたわけで・・・

株価と経営の実態は余り関係ない。

>>579
その辺は移動平均から何%乖離した辺までは上げて大丈夫ダ♪とかバカな判断をしたんじゃねーの。
+13.89%は確かに大きいが、仮にその半分の+7%だったとしてもキチガイ沙汰だと自分は思う。
大きなキチガイか小さなキチガイかの差は、キチガイとそうでないの差と比べれば少ないですな。

>>579
そうそう、東芝にしてもNECエレにしてもそこそこ上がっただけなのにね。
>>573 の将来性評価というのは確かにその通りだと思うし、上昇率の突出は説明できますが、
なぜ今なのかについては、それだけは説明として弱いと感じます。

根拠無しの上昇の後には必ず暴落が・・・







ゲヘヘヘヘヘヘ(ﾟ∀ﾟ*)

もしかして、半導体の業界再編が本当にあるんでは？
インサイダーで誰かが知ってて大量買いを入れてたりして。

インサイダーなら、S高つっこむようなバカな真似しないと思いますが。
いくらなんでも目立ちすぎます。

じゃあ、みずほのご発注。

>>572
すいません、きっちり書かないと誤解を招きますね…。

ハイニックスとマイクロンはDRAM専業ではなく、Flashもやっていたと思います。

つまり、
現在DRAMをやっている主だった企業がFlashに力を割く
↓
DRAMしか作れないエルピーダに棚ボタのチャンスが？

と言いたかったんです。

まあ、Flashの市場の方が美味しそうなんでしょうけど、
競合が挙ってそっちに行くから、DRAMのパイは分け前を分捕りやすくなるんじゃないか、と。

やっぱりここは株屋ばかりだったわけだw

ま、技術に関する見識がかなり低い連中ばかりになってしまってるわな。

エルピーの株もってないニート君に言うのもなんだけど、
サムスンやハイニックスはより儲かるフラッシュに生産を
シフトしてる。
だから今年、ＤＲＡＭではエルピーやナンヤのシェア上がる。
坂本ちゃんの戦略はまず儲け度外視でＤＲＡＭでシェア１位とる。
一番厳しいＤＲＡＭで勝って、フラッシュに殴りこむんだよ。
その戦略を応援する香具師がエルピーの株を買うってことだ。
技術的見識は最低限必要だけど、それだけではダメだ。
株で勝つ（金儲け）は、最終的に商売で勝つ戦略が大切ってことだな。

儲け度外視でシェア１位とって勝ったことになるか？
儲け度外視でシェア１位とって、その後、フラッシュに殴りこむ余力があるのか？
敵は既により儲かるフラッシュに生産をシフトしてさらに強大になってるんだぞ？
言っちゃなんだが、その戦略は明らかに間違っていると思われ。論理的に破綻している。

>>590
その最低限をもってる
ようすはなさそうでw

最低限って具体的にどれぐらい？

そろそろ株屋もリアリズムって奴を身につけようぜ
日比谷を焼き討ちした連中や旧軍の参謀本部じゃないんだから…

なんつーか、このｽﾚ読んでると半導体産業は
技術力よりも資本力が物をいうことがよく分かった。

簡単に言うと金をかければ先端技術も簡単に開発できるんだろ？って感想

そりゃ株屋のタワゴトをきいてりゃそのとうりだろw

>>590
Flashに殴り込むにしても経験のある技術者がどれだけいるんだろう。
ルネがFlash撤退したから旧日立/三菱のツテで何人かは流入するかも知れんが、
ライバルのサムスンや東芝がこれから50nmプロセスで生産しようってのに
いまさら殴り込む事自体無理だと思う。

いや、技術力もそりゃ、要るよ。
最先端の液浸ステッパーを最初に量産に使い出すのは
フラッシュへの傾斜を強めるサムスンやそれと戦う東芝など。
もちろんArF・超解像・液浸といった技術を
自家薬籠のものとするメーカーでなくては勝てない。

要は、開発の速度の問題。

次々と集積度の向上や用途の多様化を達成するだけの技術力があれば、
ﾁｮﾝ企業が物量戦術をしかけてきても、量産体制が整う前に向こうの製品
を時代遅れにできる。できなければ、製造量に飲み込まれる。
それだけのこと。

おっと、>>593。

　そもそも坂本さんそんな戦略とってないし。最終的に
世界一を目指すにしても当面三星には敵わないってはっ
きりいってるよ。それに儲け度外視なんて事もいってな
い今期も通期じゃ去年に続けて黒字の予定だし。４月か
らの来期もモチロン黒字の予定。

591とか592は株やってないニート君とか理系バカだろ？
サムスンが昔高いシェアをもっていた日系に勝った
理由知っている？
サムスンに負けたのは技術でなく戦略に負けたんだよ。
サムスンに負けた原因を分析せずに同じことを繰り返すのは、
三洋や、πのバカとか旧軍と同じ。
エルピーでなくてもいいから
自分自身も身銭切って勝負しろよ。
フラッシュなんて年棒３０００万でキーパーソン２０人ぐらい
引き抜いてくりゃいいんだよ。それでも６億。
投資は１０００億単位。
技術より戦略だよ。

最近、急激なｳｫﾝ高になっている。
この流れ、世界的なﾁｮﾝ企業潰しの一環ともとれるね。
飯嶋政権の無節操な景気対策と親北政策は、国際的にも相当叩かれ
てっからな。

あと、韓国内の資産バブルの問題もある。
国内がｻﾑｽﾝを除き、ド不景気なのに、株と土地だけが狂ったように
値上がりしている。今年あたり、外資にはしごはずされて、泡が弾ける
可能性はかなりあると思うね。さすがに、各ﾁｮﾝ新聞も心配している。

知らぬは在日同胞トレーダーばかりなり、かw。

>>600
だからお前の言っている「戦略」とやらが間違っていると言っている。
ついでに>>590は坂本氏の言ったことじゃないそうじゃないか。どこからねつ造した？
他人のことをバカ呼ばわりする前に反論したまえ。反論を。

このスレでズレまくった発言してるような技術も能力も才能も無く一攫千金気分で煽られて
ションベン銭突っ込んでるような奴らと投資家を一緒にすると本職がかわいそう。

>>596
エルピーダから見てもその辺はかなり怖そうだな。
サムスンはその最先端設備を利幅の大きなFlashで運用してプロセス技術を上げ、
型落ちしたら比較的世代が遅れてるDRAMラインへ転用してくる可能性がある。
そうなれば当然、最初から高歩留まりと低製造コストで攻めてくる筈。

フラッシュが繁忙でいつづけるならまた別かも知れんが、
手を打つとすればとりあえず地盤を固める以外無いように思われる。

虚業万歳で製造業を馬鹿にしてる連中ってな。（ｗ

エルピーダがflashに参入するって初耳なんだが、本当？

ところで、ハイニックス復活の原因って何？
２年位前は、どこかに買収されるとか、政府援助とかボロボロだったと思うのだが。
エルピーダに同じような復活の可能性はないの？

ほんとうにバカが多いよな。おまえらエルピーのＩＲ説明会にでた
香具師いるの？
フラッシュに手をとられている今が最大のチャンスだ。
いまＤＲＡＭのシェア取らなくていつ取るのだ。
俺は、エルピーの戦略に共感するし、ポジションも取る。
じゃーおまえらサムスン買えばいいじゃないか。

>>606
うそ、坂本社長が言ってたのはＤＲＡＭで世界一になってある程度
の余力が出るようになったら日本企業等と組んでファウンドリーみた
いな事をやりたいってた。ただしあくまでＤＲＡＭで勝ってから話で
遠い将来的な希望で具体的になにかしてるわけじゃない。

>>607
倒産寸前の危機に、社員が奮起して徹夜も厭わず努力した

…と連中は美談にしてるらしい。
ウォン安＆政府の補助とか要因はいくつか思いつくんだが
本当の理由は俺も少し興味あるな。（少し話が脇道でｽﾏﾝ）

…何か不味いネタふりました？私？

単に、競合はDRAMとFlash二股かけるから、投資を絞れるエルピーダが相対的に有利だよね、
って言っただけなのに…。

>>608
多分、Flashに殴り込みの所が問題なんだと思います…。
ファンダリ参入とFlash参入は意味合いが違うかと。

もし、Flashに参入と言う資料が有れば私も欲しい…。

いつになったら、黒字になるんだよエルピーダ。

>>587
あなたはバカではない。
DRAMに絞るエルピーダやナンヤがDRAMでは相対的に有利。
ファンダリ参入とFlash参入だけど、TSMCに勝つのは厳しいんじゃ
ないか。DRAMで勝って、フラッシュに参入は、坂本ちゃんの
心を読んで投資していると見てくれ。
資料が有れば株はすでに上がっているんだよ。
想像で買って現実で売るってことだｗ

>>613
そりゃ想像じゃなくて妄想だろ。

まあ妄想でもなんでもいいんじゃない。
何かを信じることができるってだいせつなことだよね。

> ファンダリ参入とFlash参入だけど、TSMCに勝つのは厳しいんじゃ

相当な無知と独白したね。
零点だよ、お前さん。

>>613
ありがとうございます。

つまり、Flash、と言うのは、DRAMで勝利した後に最も条件の良いビジネス、
例えば今ならFlash、と言う理解で良いでしょうか？

私は投資家ではなくベンダーの一平社員に過ぎません。
担当ですらないので、エルピーダの動向を必ずしも把握していないし、
把握する義務は有りません(必要はありますが)
ただ、今の時点でFlash進出の話があり、社内でその噂も聞かない、
となると、一応は確認し、情報を仕入れる方が良いと思っています。

なので、確認したかった次第です。

なんだ、今度は、TSMCがDRAMとFlashに参入するんか？

>>618

613は何か勘違いしたんでしょ

何か話が玉石混交だな。
エルピーダ、とりあえずＤＲＡＭ専業で頑張れ。　
第一、他のこと考える余裕もないだろ。
目指すは世界一。　次の話はそれからだ。
世界一取れるくらいの技術力とマネージメント力あれば
Ｃｍｏｓプロセス生かしＦｌａｓｈでもＣＭＯＳセンサーでもＡＳＩＣでも何でもできる。

相変わらず坂本人気だな
彼のエルピーダ以前の経営者としての実績から考えれば、かなりの過大評価だと思うけどね

>> 618-619
TSMCは Spansionの110nm MirrorBit型のフラッシュメモリのファウンドリ生産を
すでに結んで '06Q2めどに量産開始のはず。

経営者としての実績って・・大企業、東大出のエリートサラリーマン社長がいいのか？
いずれにしろ>>621は坂本社長が以前何を成してきたか知らないみたいだな。

>>621
もちっと勉強してから書き込め、タコ

確かにTSMCがspansionから受注したみたいだね。

http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA634404.html

ぶっちゃけサムソンから何人か引き抜いてきて、他国（東南アジア等）に半導体工場作ることって可能？
サムソンが持ってる技術なら競合を増やしても日系の脅威にはなりにくいと思う。
インテルがやってるみたいに競わせて買い叩く戦略は取れないのか。

>>626
サムスン電子の強みは資金力。
他国に競合工場を作るだけの余剰資金があるなら、自社の体力増強に使ったほうがマシ。
サムスン一人勝ちをさせないように低コストなライバルを用意する戦略は正しいし、提携や生産委託はやるべき。
というわけで、エルピーダは、上海のファウンドリーSMICに汎用DRAMを生産委託して技術移転しているようです。

サムスンとSMIC争う２頭の巨象の足許で逃げまどい踏みつぶされる蟻の未来予想図

>>626
サムスンのプロセスは[気合い]で設計しているから、無理ぽ。
あれは、全員死に物狂いでやってるから出来るんだよ。

各ラインの課長部長クラスの競争はハンパでない。
あっちのラインには黙っててくれとか日常茶飯事。

つまり、一部だけ引き抜いても、うまくいかないと思われ。

> 各ラインの課長部長クラスの競争はハンパでない。
> あっちのラインには黙っててくれとか日常茶飯事。

木下藤吉郎の清洲城普請奉行みたいな話だな。日本でもやれ。

社内での各ﾗｲﾝ間（工場）の歩留まり、コスト競争はどこの会社でも熾烈。
会社が意図的に競わせているからな。　
悪いところは次の不況時に真っ先に整理される運命。　

>>623
知らんのはあんたの方だと思うぞ。

坂本氏は資金引っ張ってきて工場拡張する攻めは得意だけど、
旗色悪くなって方向転換したり撤退するのは全く不得手で、
そういう局面になるとトラブルになって辞めるパターン。

>>632
　具体例を挙げて詳しく。

>>632
知ったかウゼ〜
事例をあげてみろよ

>>632
勉強してから書き込め、アホ

>>632
神戸製鋼？のあれとかか。

エルピーダ急騰の一因かな。

韓国ウォン高 977.45 KRW/USD
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=5d

どこまで上がるかわからないけど、10%以上いくと韓国の輸出産業は軒並みヤバい事になりそうだ。

ノムヒョン大統領は、国民所得を二万ドルにする所得倍増計画を掲げている。
実現するためには、ウォンを二倍まで上昇させなければならない。

がんばれノムヒョン！

で、エルピーダはどうなの？
公募でもらったけど、割れている期間の方が長いし、
無配だし、夢はあるんだが、とりあえず利確して方がいいか？
漏れのポートでマイナスになるのはここだけなんだよ。

>>634
>>635

日本TI時代の美浦工場、鳩ヶ谷工場
TI本社時代の各国での合弁工場
神戸製鋼の工場
日本ファウンダリ（UMC)の工場

全て死屍累々

工場拡張のときにはいつも威勢のよいこと言って、苦しくなると
「頑張れ」と言い、辞めそうになった人たちには「諦めるな、俺が
なんとかする」と引き止め、結局「疲れた」といって先に辞める。

>>641
じゃあなんでエルピーダの社長に呼ばれたの？

そりゃ、日立やNECのダメ経営陣よりは経営者として有能と判断されたからだろう。

>>641の通り、実績という点では？？だけど、
エルピーダを親会社から独立させたのは、坂本社長だから
できたことじゃないか？
親会社からの天下り社長だったら、座して死を待つような状況
だったろう。

未だにTSMCがFABでいけてると思ってる奴が居るってなぁ。
株なんか止めた方が身のためだぞ。

TSMCの設備拡張すごくないかい
本当にそれだけの生産受注が今後見込めるのかね

あそこは昔から設備投資についてむちゃくちゃ強気だよ。Samsungに負けず劣らず。
過去十年にどれだけ工場を増やしているか調べればすぐわかる。

確かに期待通りだった回数よりは期待を裏切られた回数の方が多いとは思うな。

>>641
　坂本社長は撤退縮小があんまり上手くないことは分かった。
　今エルピーダに必要なのは攻めの方向だから問題ないんじゃないの？
　で、今の坂本社長の問題点と解決策は提示できるの？

>>649

別に俺は坂本氏を非難する意図はない。最近マスコミがもちあげすぎてて実態以上に
カリスマ化されてると思うだけ。数々の失敗を引きずってきてる。プラスの面ばかり強調
されたら不愉快に思う関係者は山ほどいる。

半導体は結局規模のビジネス。坂本路線が間違いだとは言わん。坂本氏本人も言うように、
資金の点でも人材の点でも過去最高の環境にあるので今度こそ当たって欲しいと思ってる。
ただ失敗しても今度は逃げずに敗戦処理まで自分でやって欲しいと思う。

あと、問題点と言えば人事だろう。どこまでいっても親分子分でしか考えない。いつも
ゴルフ場の手配やってくれてるからあいつを出世させてやってくれ、とかマジメな顔して
社長が会議で言ってちゃいかんがな。そういうことやるから敵を沢山作って社内が分裂
すんのよ、いつも。

＞ただ失敗しても今度は逃げずに敗戦処理まで自分でやって欲しいと思う。
失敗しないことを祈ろう。盲信して安心しきってるのも恥ずかしいが、
失敗したときの事ばかり考えるのも悲しい。

>>650
>どこまでいっても親分子分でしか考えない

そういう意味でもエルピーダである意味良かったかも。
方針が合わない人は親会社に戻る（戻す？）選択肢があるから、
意思統一には有利に働いたかも知れない。

それが会社の経営として（特に坂本氏の後継者選び）良いかどうか分かるのは
先の話だとしても。

>>605
　ありがとう。
　とりあえず今は坂本路線で行けるってことだね。業績悪化したときの対応は
注意深く見るべしってことだろうね。
>>652さんの通り最大の問題は坂本社長後の問題ってことかな。後継者育成に
難ありってことだからね。ワンマンの危うさって所かな。
　坂本路線が正しいかどうか結論がでるのは、来年の今頃かな。
　とりあえず今年が勝負の年だからエルピーダには頑張って欲しいね。

富士通、三重県に半導体新工場を建設
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060111AT1D1102J11012006.html

富士通は11日、三重県に半導体の新工場を建設することを決めた。
投資総額は1200億―1300億円。2007年中の稼働を目指す。
富士通は三重県の既存工場で半導体の受託生産事業を展開しており、
受注の拡大に伴い新棟を追加で建設することを決めた。 (15:21)


ｳﾎｯ

>>653
もしもシリーズその１

もし、エルピーダの坂本氏の後任が御手洗＠キヤノン氏だったら・・・

この状況で富士通はなかなか思い切ったことをやるなあ

突然の自殺衝動じゃないの？

いいよ､いいよ　エロピーダ

4つしか持ってないけど十分利益が出てる。
ずっとホールドするから坂本ちゃんがんがってね！

元々FABとして前向きだったが？>>656

日経ブロードバンドニュースで中国でのLSIビジネスについて
小野さんが語っているね。
http://www.nikkei.co.jp/bb/index.html

>>654
富士通やるなぁ。
まぁＮＥＣほど迷走はしてない雰囲気だな。

>>656
　設備投資辞めたら倒れるチャリンコ運営が半導体のセオリーだから
自殺衝動ではありません。
　で、三重で富士通はなんの半導体作るんだ？

サムスンの儲けの仕組みを真似るんじゃなくて
サムスンの儲けの仕組みに代わる新しい儲けの仕組みを考え出すみたいな
風には考えられないか

なにを言ってるのか理解できませんが

　っていうか、メモリだけじゃなくて、　”すべての産業”が

　日本の　後　追　い　でしょ。



　電化だけじゃなく、自動車とか、造船、文化に至るまで・・、彼らも、よく恥ずかしげもなく・・まあまあ

産業から文化思想にいたるまで、文明はパクリ、パクラレの連続で発展してきた。
情報化が進みパクリ速度があまりに速くなったので、知的財産権でイニシャルコストを回収するようになってきたが、
パクリそのものは恥ずべきことじゃない。要は、オリジンに敬意を示し、さらにパクったものをいかに発展進化させるかどうかだ。

しかし、パクったモノを自分が起源だと言ってしまう人たちがいますがどうすればよかですか？

「サムスンの儲けの仕組み」を他国に移植することで敵の敵を作るってのはダメかい。
台湾にサムスンをもう一個作るとか。

それいいけど、もろ軍需産業っぽくなるな、今だと

　　　　　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|


これでどうだ?

>>672
何がやりたんじゃコラ！

「サムスンの儲けの仕組」とは、まずダンピングで世界市場のシェアを取り、大量生産で
コストを下げる。そして、独占状態の国内市場において、膨大な独占利潤をあげるということだ。

この「売上は海外、利益は国内」の必勝パターンを、台湾のＴＳＭＣあたりが取れるか。
やはり、韓国ならでは、なんじゃないの。

>>674
あまりにもセミコンプロダクトの中身を知らずのカキコにワロスｗｗｗ

半導体って、この会社メモリとかはやってんの？
マテリアルしか作ってないようなとこならイラネーぞ。

>>674
いつから韓国市場はあれだけの利益を上げれるだけ大きな市場になったのでしょうか？
あとウォン安だから利益だそうにも大変だと思うが・・・

とんちんかんが最近の株価上昇を支えていることはよくわかった

>>677

ＩＴ・電機産業が集積しているので、経済規模の割には半導体の需要が多い

>>675

「台湾企業をどこかテコ入れして、サムスンのライバルを作る」っていう話へのレスだ。
要は、台湾じゃ無理ってこと。

>>680
ほう、ならなぜ台湾では無理なのか、プロダクトとマーケットと製造プロセス技術の知識をバックグラウンドにして
ソースを明示した上で論理的に説明して見せろよｗｗｗ

韓国は市場にはならんよ。
市場はやっぱ中国。これをサムソンに押さえられると日本メーカーは痛い。
逆に中国市場さえ押さえれば今は圧倒的に見える打倒サムソンも夢ではない。
中国を日本の経済的植民地にできるかどうかが、今後数十年の日本の豊かさを決める。

>>682
だよね。欧米を見習って、経済植民地化に失敗したら内紛起させて
兵器売りつけて儲けるって事を国是として欲しいもんだ。

軍需産業が立ち上がって、技術が軍事専攻で開発されるようになれば
その派生技術としての民需転用技術に関してはスパイ防止法の適用
対象になるしね。

って、スパイ防止法さえなかったね ｏｒｚ

一人当たりGDPがそれなりに高くて貿易依存度も高いから十分市場になってるんじゃないの。　＞韓国
（何十年後かの）中国ほどじゃないにしてもね。

米ＩＢＭ・ソニー・東芝、32ナノ半導体の製造技術を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060112AT1D120CZ12012006.html
半導体製造装置販売、06年度は２年ぶりプラスに・ＳＥＡＪ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060112AT1D1202912012006.html

関連
シャープ、液晶に2000億円追加投資
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1109I%2011012006&g=S1&d=20060111

>>683
スパイ防止法のまえに十分な軍事産業の需要がない。
そんな状態の夢想に意味はない。

机上の作戦ばっかり立ててやれる気になって
大東亜戦争なんておこさないでね

エルピーダ，予想を上回る価格下落で四半期利益を下方修正

エルピーダメモリは，2005年度第3四半期（2005年10月〜12月）の業績予想を修正した。
売上高は前回予想の580億〜630億円に対して590億円と想定内だが営業利益は
前回予想の15億〜45億円に対して6億5000万円にとどまる見通しとなった。
経常損失を7億円計上する見込みで，当期純利益も1億6000万円と前回予想の
10億〜40億円に対して大幅な下方修正だ。

修正の理由は，DRAM価格の下落。DRAMのスポット市場の平均価格（512Mバイト，DDR2型）が
第3四半期中に約25％下落し，エルピーダの平均販売価格でも当初予測の5％を上回る7％の
下落があったという。ただし，出荷ビット数量は増加しているとする。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112338/

Samsung社の第4四半期は前年同期比で営業利益が40％増，売上高は12％増

2005年第4四半期（2005年10月〜12月）の決算を発表した。
売上高は対前年同期比12％増の15兆5200億ウォン（1ウォン=約0.1円）
営業利益は同40％増の2兆1400億ウォンだった。

2005年第4四半期決算の好業績を牽引したのは，半導体事業である。とりわけ
全営業利益（2兆1400億ウォン）の約76％（1兆6200億ウォン）を半導体事業だけ
で叩き出している。当該期間における半導体事業の売上高は5兆900億ウォン
であることから半導体事業の売上高営業利益率は約32％に達している。

この原動力となったのがNAND型フラッシュ・メモリである。
同社が出荷したNAND型フラッシュ・メモリのビット総量は対直前期比で44％増と
ビット単価の下落ペースを大きく上回ったため，売上高が増大したかたちだ。

業界全体ではDDR対応品の価格下落に見舞われたDRAM事業でも
Samsung社は売上高を対直前期比でほぼ横ばいにとどめ，一定の
利益を計上することができたという。具体的には，2005年第4四半期に
携帯電話機向けDRAMやグラフィックス用DRAMなどの高付加価値品
へのシフトを積極的に進めた。
2005年第4四半期における同社の全DRAM売上高の約20％が携帯電話機向け
DRAM約15％がグラフィックス用DRAMだった。メモリに続くシステムLSI事業に
関しては液晶ドライバICや携帯機器向けのCMOSセンサ（メガ・ピクセル対応）の
売上高が増加したという。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112331/

>>688　おかしいなー、同じ決算報告を元にこれほど違う記事になるとは。

韓国のサムスン電子、2年ぶりの減益・2005年

　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国のサムスン電子が13日発表した2005年12月期決算は、純利
益が7兆6400億ウォン（約8900億円）と、前の期に比べ29％減少した。減益は2年ぶり。上半
期のハイテク市況の悪化で主力の半導体や液晶パネルの製品価格が下落。ウォン高や原
材料価格の上昇も響き、10兆ウォンを割り込んだ。

　売上高は前年比0.3％減の57兆4600億ウォン。営業利益は同33％減の8兆600億ウォンと
減収減益。04年後半からのハイテク市況の悪化にウォン高などの影響が重なり、05年1―3
月期は純利益が前年同期比で半減。下半期にかけて市況は回復に向かい業績も改善した
が、上半期の落ち込みを補えなかった。

　営業利益を部門別にみると、主力の半導体は前年比27％減の5兆4600億ウォン、液晶パ
ネルが同61％減の7300億ウォン、携帯電話機など情報通信は同18％減の2兆3000億ウォン。
薄型テレビを含むデジタルメディアは同3100億ウォンの赤字、エアコンなど生活家電も900
億ウォンの赤字だった。 (12:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060113AT2M1300V13012006.html

>>689

689は第4四半期の話だ。

サムスンは、春から夏にかけて不調だった。それを、第4四半期で盛り返すことに
成功したってことですな。

まちがえた。

>>688は第4四半期、>>689は通期のはなし、ってことです。

>>690
市況の回復に助けられたのを盛り返したって言うのか。

エルピーダ暴落？
絶好の仕込みどきだな

こうみるとウォン高は続かないのかもしれんな。
経済が不調になれば下がるだろうし。

>>683
中国の内乱が激しいから、上手く焚きつければ内戦へと発展してくれるんで
ないの？ 今現在、共産革命前の状況とピタリと一致してるみたいだし。
日本憲法改正が先か、中国内紛での崩壊が先かって感じだから需要が旺盛
になる前に軍事産業を立ち上げるってのは難しいかも知れんけどね。

>>694
でも、外資が食いつくし宣言したから、ウォン高はその影響で、しばらくは
続くんじゃない。食い尽くされてズタボロになる所で弾けてウォン安に転じる
感じなんじゃないかな。

>>695
株ばっかやってるとこうなるんだろうね…
机上の空論きわまれり

>>695
　中国なんかの貧乏人揃いの内乱で飛行機とかミサイルの近代兵器が馬鹿売れすると思うか？
　せいぜい自動小銃とか対人地雷が馬鹿売れする位だろ。旨みは全くない。
　その債務の保証は誰がするの？踏み倒されるのが落ちでしょ。
　戦争の難民が船に乗って押し寄せてくるぞ。それを日本の立場で拒否できるとおもうか？
　隣の戦争喜んで武器輸出＆難民拒否なんて普通の国がやることじゃないしな。
　安易すぎ、中学生レベルの思考だよ。で、戦後の復興で巨額のODAのコンボですか？

それを言い出したら処刑しなければならないアナリストや学者は山のように居るぞよ。（ｗ

>>687
毎回下方修正してるね。

確かにエルピーダは下方修正しかしてないような気がするな
そしてその理由は毎回 「DRAMの価格の下落」
なんか結局やってることは一緒のような気がした

エルピーダに比べサムソンの価格対応力は確かに数段上。
ＤＲＡＭ価格下落が予想より大きいと直ぐ赤字がＬ、それでも黒字がＳ。

>>692
それはサムスンだけに限ったことじゃないと思うが。。。

サムソンipod用フラッシュを相当のダンピング価格で出しているにもかかわらず
なぜそんな利益出してるのか不思議？

>>695
> >>683
> 中国の内乱が激しいから、上手く焚きつければ内戦へと発展してくれるんで
> ないの？ 今現在、共産革命前の状況とピタリと一致してるみたいだし。

ある種の人たちは８０年代から延々と中国内乱、分裂をといてます。　　狼が来たぞ―！

>>700
価格下落が予想を超えるものだったっていつも言ってるよねぇ。
まあエルピーダに限らずどこの半導体メーカーも言ってるけど。
経営者とか企画部門はきちんと見通し立てられないのか？
毎年毎年同じようなことばっかり言いやがって。

シリコンサイクルを甘く見てはならん。

シリコンサイクルと言われる波動が現れて数十年。
シリコンサイクルは克服されたという経営者が何度も出てきた。

が、その度にシリコンサイクルの下降が訪れ、
無謀な計画を立てた会社は赤字転落してきた。

企業を撤退させ、リストラを生み、倒産が出て自殺者が出るまで、不況は続いた。
やがて必要な設備投資にさえ消極的になった日本企業を尻目に、異国の企業が市場を蹂躙したのじゃ。

シリコンサイクルを読めぬ者は退場あるのみ。

大容量のメモリが安くなることはいいことだ。

>>706
どっちかというとシリコンサイクルで回復するからと言って経営努力を怠ったために
世界的なサイクルは回復してるのに業績が上がらないのが日本企業かと

＞ある種の人たちは８０年代から延々と中国内乱、分裂をといてます。

80年代の中国も暴動が頻発していたが、天安門事件にはじまる弾圧により、力で押さえ込んだ。
暴動はそれからしばらく静まっていたが、ここに来て前より激化している。ちゃんと時流を読もうね

読めてないから的外れな指摘になってしまうのでは？

分裂って言ってるは彼らの願望こみの未来予想だから

事実上分裂のグタグタでも表向きの形だけ国を装う事は出来るわな。
ソ連が無くなるなんて誰が想像した？

世界マーケットを見すえて、ふたつの新鋭工場が動き出した！
http://panasonic.co.jp/ideas/closeup/t02factory/index.html

国内に最新・最先端の大規模工場を作ってくれるのは大いに歓迎したいよな
日本の製造業復活も夢じゃない、ガンガレ〜

>>705
今のスピードに国内企業がついていけないのが実情なんじゃないの？
ていうか１年たてば半値以下になるような市場が異様なんだよ。
サイクルというよりライバル潰しといったほうが的確かも

>>714
でもそんな市場でも海外企業はきちんと成長して利益出してるからなあ。
国内半導体メーカーのダメっぷりは凄まじいな。

『経営責任』

今回のNEの記事は国内セミコン業界の問題についてだったね

>>717
詳細きぼんぬ

記者発表http://www.cir.tohoku.ac.jp/j/3activity/seika/seika04/yao.html　

「ケミカル・リフト・オフによる高輝度・高出力青色〜紫外LED 用
ＧａＮテンプレート基板の開発
−メタル・バッファー層により世界で初めて実現−」

八百隆文教授 東北大学 学際科学国際高等研究センターhttp://www.cir.tohoku.ac.jp/j/
CHOMeoung Whan（チョ ミョンワン）助教授 東北大学 金属材料研究所http://www.imr.tohoku.ac.jp/

【東北大、三菱化学などとＬＥＤの基盤技術開発で共同組織】
東北大学学際科学国際高等研究センター（仙台市）はこのほど、三菱化学などと、ＬＥＤ（発光ダイオード）の基盤技術開発のための共同組織（コンソーシアム）を設立した。
東北大が開発した窒化ガリウム半導体の低コスト生産技術の量産化について研究を進める。1年後には参加企業による事業化を見込む。
日本経済新聞 2006/01/14
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060113c3b1304m13.html

注目は
>719
>韓国の半導体素材メーカー「エピ・ヴァレイ」が参加。

>>718
サムソンと日本の電子ではコストの意識が全然違うみたい。
フラッシュの例ではサムソンでは一個４.５ドルに対し東芝では６ドル。
特許料支払ってもこんな差。
東芝に限らず何処も押しなべてサムソンには歯が立たないみたい。
１兆円の利益もうなずける。

>>718
国内市場にこだわりすぎたとか、垂直統合型はダメだとか、多品種やりすぎとかそれほど珍しい話は無い
残念ながらサムスンがウォン安で〜なんて話はもちろん無い

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112348/

英語ができないからっての、おおいに同意。これが一番の問題だと思う。
今は客も工場も海外で使う道具のドキュメントも英語。とにかくあらゆる方面で
あらゆる階層でコミュニケーションが弱い。

技術にしろ戦略にしろコミュニケーションの上で鍛えられるもんだよ。

メモリもチップセットに統合されるようになったらDRAMメーカー要らなくなるな。
1Gくらい混載できるようになったらそうなるかも。

1GB位の混載ができるような頃には、1TB位のメインメモリが
当たり前になっているだろうね。

>>721
　部品だと優秀だけど完成品だと赤字垂れ流しなのは何でだろ？

>>723
社内の公用語を英語にすればいいんじゃないかな。

>>727
ソニーみたいに？

どんな会社でも立て直す夢のような経営者はいるのか？
トヨタは車はいいけど飛行機でも失敗したし、住宅だってたいしたことない。
なぜかわからない人間には、エルピーダの可能性も理解できない（あくまでも可能性ですが）。

サムスンが黒字なのが不思議だなぁ。
単純に人件費とか為替だけで黒字になるものなのかな?

>>730
2chの中ではサムスンは為替と人件費とパクリだけで黒字です

利益の８割を国内で得てるみたいだから、そこら辺にカラクリがありそうだけどな

>>730
国内でぼりまくり、国外でダンピング。
簡単なトリック。

サムスンの利益の大半がNANDフラッシュだから
国内で儲けているなんて話は説得力ゼロ。

お前さんの書き込みの方が根拠無し。

海外の場合、安く売って工場の回転率を高めることだけでも意味があるからな。
そのぶん安く作れて、韓国内でぼったくれる。
ipodのNANDメモリだってアップルには安く売ってるのに
韓国メーカーには高く売ってるってニュースになっただろ

世界的にバカ売れしてるipod相手に安売りするのは当然じゃないのか？

Elpida、DDRの1G作ってくれよ。
できれば純正のモジュール出してくれよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html
>>734
＞しかし、連結営業利益は国内部門の10兆2600億ウォン、アジアの5900億ウォン、
＞米国の4300億ウォン、ヨーロッパの1700億ウォンを合計して11兆7600億ウォンだっ
＞た。連結営業利益は本社の営業利益（12兆200億ウォン）より少なくなった。

これをどう説明するんだろう？

>>732
昔の日本をうまく真似てると思うよ。
非関税障壁で輸入規制して金城湯池の国内市場と
財閥であることを利用したグループ内取引で利益捻出。
…なんてのは当然のようにやってるだろうね。

おまいら、ここは東亜でないんだから、少しはちゃんと考えろよ。
>>734の言ってることの方が正しいはずだよ。

例
サムスンコリアは、サムスンアメリカに対して40%利益を乗せて商品を売る。
その利益はサムスンコリアにカウントされる。

サムスンアメリカは、10%利益を乗せて市場で売る。
この分の利益がサムスンアメリカでカウントされる。

連結なんだから、こんなの当たり前の話。なんで全部直売前提に考えているのかが不思議?

まぁこのスレ見てたら日本の半導体業界がダメになるのも分かるな

エルピーダもフラッシュやればいいのにね。

>>742
分析能力がないね君。

コミュニケーション力と英語力は別。

まず日本語をしっかり喋れるようになれ！
と怒鳴りつけたくなる香具師多すぎ。

英語が出来るだけで仕事が出来るのなら英語だけ勉強するよ。（ｗ

>>745
でも英語できない奴多すぎ
挨拶程度の会話は出来るようにしとけと
英語できるだけで出世する奴がいるのも事実だけど

>>747

英語で挨拶程度の会話もできない香具師は、
そもそも日本語でも会話できないんじゃないのか（ｗ

漏れは大学時代にアメリカに暫くいたんで英語にアレルギーはない。
決して綺麗な礼儀正しい英語じゃないが。

だから時々通訳やらされるんだが、
何が一番困るのかって、
英語云々の前に言語でコミュニケーションを成立させるために、
たくさんの言葉を補わないといけない場合だな。
挙句の果てに、いったい何を言いたいのか、
何を頼みたいのかが曖昧だったりする。

英語が本当の問題なら漏れは直訳すればいいはずだが、
今まで通訳を頼まれてそんな状況に出会ったことない。

だから、まず論理構造のしっかりした日本語を喋る訓練しろと。

なので、>>723のあげてる記事は漏れも読んだが、
正直ずれてるとおもた。

挨拶？
また　まよねーず　ですか

日本が小中高と英語教育に多大な労力と金銭と時間をかけている間に、
英語圏の学生は別の分野を学習。
日本が英語教育に力を入れれば入れるほど海外の学生との学力差は開くばかりだな。

海外の教育はレベルが低いから安心汁。
有名なところは別だがなー。

日経エレクトロニクスで
坂本社長がルネサスマイコン切り離しっていってるね

それやったらルネサスが消えるからどうかと思うが
ルネサス自体がマイコン専業になって他社のマイコン関連の部署を
吸収とかやるしかないんかもなぁ

こんな日でも上げてるエルピーダが気持ち悪いです。
この前のストッポといい　儲かってるけど、とても気持ち悪いです。

>>753
撃っちまいな

公開された資料を見る限り、エルピーダは将来性がある。
会社は経営者も大事だが、その他の従業員の質も大事。
サムスンもいい会社だろうが、外国企業なのでよくわからん。
韓国人もしらないし。

朝鮮半島の起業と言うだけでかなりのマイナスポイントだよ。
カントリーリスクはいかんともしがたい。

取り敢えず愚民の集団であるという点は無視出来るが、気持ちは悪い。

富士通は液晶もプラズマもやってたんだな。
経営が良ければいまごろ物凄い会社だったかも。

エルピーダは持っているラインと技術を考えると、時価総額（4000億くらい）で
買収できればお買い得。欲しがってる外国企業（台湾とか）はあると思う。
だから下がるとけっこう買いが集まるのでは。

北がウォン高の今、少しはエルピーダに有利かな?

「日の丸半導体」構想、３社で始動　共同製造に向け企画会社[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137588768/

いまだに大企業は年功序列が多い。
明治の元勲でも30代がほとんどでは？
エルピーダはそうでなくなりつつあると思うのだが、公開情報では。
韓国人を馬鹿にしてはいけない。工業化の歴史が日本より短いことと
と、人口が少ないことが技術力を総合的に日本より劣ったものに
しているだけだ。多分ね。

【貿易】韓国ハイニックスへの27.2％の相殺関税賦課を決定へ　期間は5年間 -日本政府　[06/01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137680596/

ようやく実施決定か。これでエルピｰダのトップ３入りはほぼ確実かな。

もっと早くやって欲しかった。
まぁ泣き言言っても仕方ないか…。

<丶｀∀´>　チョッパリはWTOに提訴すれば、すぐに土下座してくるニダ！

【日韓】韓日ノリ輸入割当紛争、韓国の完勝･･･WTO提訴取り下げ　[1/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137742787/

>>763
まだサムンスがいるんじゃないの？

【日韓】　韓国、半導体の相殺関税で日本をＷＴＯに提訴へ　[01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137740129/

米欧相手にWTO提訴して負けてるだろ、日本はそれ見て発動を決めたのに。

社説：相殺関税　対抗措置に遠慮はいらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060121k0000m070165000c.html

>>769
毎日にもわりとまともな事を書く記者もいるんだねw

>>770
毎日は普段はアレだが、たまにすごくまともな記事を書くことがあるんだよな。

韓国企業の安価ＤＲＡＭ　相殺関税を初発動

≪日本政府、２７日から27.0％≫
≪国内の半導体・ＰＣメーカー　影響は限定的か≫

http://www.sankei.co.jp/news/060121/kei055.htm

これからはフラッシュにか チョッパリは広島で儲からないメモリでも作れば？

　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒)
　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　
　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′

50GBのマスクROMが１００円くらいになって次世代DVDが死亡ってシナリオは無いの。

マスクＲＯＭより、ホログラムメモリのほうが可能性あるかも

>>775
書き換えできないし

>>758

坂本社長のところには、毎日のように買収の提案が来るらしい。相当あちこちから
来るんだそうな

相殺関税遅いといえば遅いけど日本の外交力考えると真っ先に手を上げたら
ＷＴＯ提訴されてあっさり韓国に負けてたなんて可能性ないのかな。
　そんな可能性が高かったらしょうがないと思うけど。

>>778
エルーピードアとかにならなくて良かったね

>>779
たぶん、どこからともなく謎の圧力が発動して
韓国に一方的な"和解"になってたと思われ。

今回の相殺関税発動の裏は、欧米という先例に加えて
従来まで韓国が執拗に日本政府にかけてきた裏の圧力が
ここ１，２年の関係悪化で無くなってきていると推測できる。

裏の圧力なぁ。もっとはっきり言ったらどうかな？

無意味な圧力を勝手に感じていた、と。
もう、そんな物が存在しないと解った今奴等の好きには出来ない罠。
朝鮮人は焦ってるだろうな。

ここ１、２年の変化は、米国の対韓国政策が変わったことが大きいだろ。
日本が妙に韓国に遠慮していたのは、謝罪外交や裏の圧力というより、米国の意向が大きいと思っている。

CDもDVDも書き換え出来なくても普及したんだから、
小型で安価な配布メディアであればROMでも普及するでしょ。

ROMだけじゃ意味無いでしょ、CDにしろDVDにしろ最初はROMだけだったけど
書き込みメディアもちゃんとあるし、ROMと書き込みが別々だなんて意味なさすぎるだろ

>>784
そりゅ、書き換えメディアが無い時代だから。

>>775

前スレでも話がでたはずだが
50GBのマスクROMが作れたとしても、コストが↓のようになる。

　イニシャルコスト5000万円 + 50円/個　

よって、DVDとは住み分けになります。

【電力】東芝、米原発メーカー、ウェスチングハウスを5800億で買収 −英FT紙− [1/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/

凄いねえ5800億って
半導体は見捨てちゃうのかなあ

＞ここ１、２年の変化は、米国の対韓国政策が変わったことが大きいだろ。
どういう意向なんだ？

>>789 在韓米軍縮小、同盟関係の後退

>>789
以前は韓国を利用して日本を押さえようとしてた
今は日本を利用して中国を押さえようとしてる
日本は手放せなくなったが韓国はどうでもよくなった

違うだろ。
米国は韓国を大陸の足場としていて
日本も防波堤として韓国を育てる必要があった。
しかしノムヒョンになってから韓国自らが
親中親北反日米路線をとり
さらに韓国民もそれを支持しているため
日米とも韓国を見切るしか無くなった。

>>790-792　のいずれにしても、韓国は日米の優遇措置対象国ではなくなったということですな。

堀江に出資した韓国企業の1000億円規模ファンドがあぼーん確定なので
今年中にサムスン他大手が経営危機に陥りそうですね

去年か一昨年あたりに
サムスンはシャープが亀山工場をブラックボックス化してぱくれなくなったからあぼん決定ですね
とか言ってたけど、今年もサムスン元気だね

>>795
？
サムスン７世代から次の新世代にステップアップしてないじゃん。あぼんかどうかわかるのはその時じゃ？

>>794
見事なまでの法則発動だな。

>>796
シャープは世代スキップしてなかったっけ？
世代をスキップ出来るとしたら旧世代でも競争できる事になる。
その間に他の技術供与元を探せば……あるわけないか。

なんでハイニックスばっか叩く？

>>799
ニュース見てないの? つか、このスレ最初から嫁氏。

>>798
シャープの亀山工場は第6世代で生産中です。
第7世代をスキップして、第8世代の新工場を現在建設中(2005/7着工、2006/10に稼動予定)です。

サムスン・ソニーは第7世代工場を建設したけど、生産技術を亀山からパクルことができなくなりました。
現状はこんな感じです。
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200511230003.html
> サムスン電子とソニー、液晶合弁の設備投資に１００億円を追加 2005年11月23日
> 業界関係者によると、現状のガラス投入実枚数は月産４万５０００枚程度、
> 歩留まり約６５―７０％といわれている。Ｓ―ＬＣＤの工場は最大月産９万枚程度まで能力拡大が見込まれている。

ttp://watch.impress.co.jp/av/docs/20050113/sharp.htm
> シャープ、町田勝彦社長が年頭記者会見 2005年1月
> 2004年1月に稼動した亀山工場のマザーガラスの投入枚数を、昨年8月の月産2万7,000台から、
> 2005年4月には第3期ラインの稼動によって4万 5,000台にまで拡大。
> ｢歩留まりも90%程度にまで高まっており、32インチ、37インチを中心に生産を増強させる」とした。

サムスン、LCD新工場で日台の追撃振り切るか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/23/200601230000641insert_1.jpg

サムスン・シャープの液晶の話はスレ違いです。

よくないニュース

エルピーダの今期、最終赤字に転落・半導体単価下落
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060124AT1D240AR24012006.html


以下、チラシの裏
フラッシュメモリが高値安定な希ガス。
サムソンがダンピングしてるという噂もあるが、
それ以上に東芝がボロ儲けしてるだけなんじゃないだろうか？

大手電機から分離した半導体専門メーカーって
ルネサス、エルピーダ、NECエレとかあんまり調子よくないけど
独立系半導体専門のロームなんかは利益率高いよね
この差は何？
単に超微細プロセスへの投資額の差？

東芝はサムスンほど利益出てないし
ロームはこの所利益率が下がってる。

本社で使えなかった奴らがちょうどいいやと集められたから
半導体版男たちの大和みたいなもん

>>805
ロームは設備買い叩いているし、女の子でも設計出来るような体制にしてるし、
無駄が少ない。さすが京都企業。

>>804
各社の主力工場が出揃う、来年度末にフラッシュの市況がどうなっているのか。

>>808
誰でも出来る設計にエンジニアを裂かないだけ。
当たり前のようだが出来てないところが多い。

ロームは新入社員は全員派遣として採用して、数年後選抜試験をして合格
した奴だけ正社員にしている。女はフレンド「正」社員（＝２級社員）と
いう特殊身分で雇ってる。無駄が少ないといえば、無駄が少ないのだろう
が、これがあるべき姿だとは思えんのだが。

ロームは顔重視で採用して、入社後正社員と結婚させて
そいつを社に囲い込むビジネスモデルを採用していると聞いたが…

エルピーダはアウトパフォームした証券会社が多いので今後に期待できるかもしれん

エルピーダのメモリって他と比べてどうなのよ

>>813
スポーツがダメで性格はおとなしいが成績はいい子。

>>814
なるほど
サムスンは？マイクロン、ナンヤは？

>>814
ありがとう。今年は国産のメモリ積もうと思って聞いてみました
成績は良い子と聞いて安心しました。

>>815
サムスン・・・スポーツ万能で女子にモテモテ。かつては成績上位に入ったこともあるが最近は赤点ばっか。
　　　　　　　　いじめっ子で性格は悪いが親が金持ちの上PTA会長で誰も文句が言えない

マイクロン・・・スポーツ、勉強共にけっこう出来何事もそつない優等生。こういうタイプはいじめられもしない。
　　　　　　　　　よく学級委員長に推薦される。

ナンヤ・・・スポーツそこそこ、成績はイマイチのごく普通の子だが明るくひょうきんでそれなりにクラスにとけ込んでいる

ハイニクス・・・サッカー部所属でスポーツはけっこう得意。勉強はイマイチだが実家が金持ちなので将来の心配はない。
　　　　　　　　　サムスンの子分としてエルピーダをよくイジメる。

あの子があんな事をしでかすなんて驚いた。おとさんも、おかさんも良い人だったのに。

ロームだったかなあ・・・？ヤ○ハの磁気ヘッドの工場を買ったのは。
確かきいた話だと京都の企業に売った後年寄りの従業員を送還されたらしい。

>>815
またサムスンにいじめられたの？
　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |　　　
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　|LPだメ盛り　 |

マクロ経済は無視できない。アメリカは今後住宅バブル破裂を理由にドルの
急落、連銀の利上げで景気後退を予想する。で、エルピーダも当然巻き込まれる。
しかし最終的にアメリカの経常収支改善で、利下げ景気回復、ドル高となり、エルピーダ復活というのが最悪の
シナリオ。
円も結構政府の債務がかさんでいるのでそれほど円高にならないかもしないし。
ともかく、サムソンに関係なく今後もエルピーダホールドすべし。
韓国経済全体としても日本に追いつけば、競争力は低下。人口のも、増加率も低いし。
しかし、韓国の諸君も発展は継続しますよ。あいプロミス。

なんだか最近、出来の悪い子だったエルピーダ株がうちの大黒柱になってます。
どういう風の吹き回しでしょう？

>>822
驚くほど潮が引いて、砂浜にとり残された魚をみんなが拾っているとね・・・

>>810
大手ならかなりの所がやってるんじゃないかな？
B級社員制度。

呼び方は色々とあるがパート扱い、何時でも切れる社員を安月給で使い潰す
やり口は割とある。

そんなことをせず派遣を使うのが今のトレンドでは

派遣より安く使いつぶせる。
嘘っぱちでもB級でも「社員」と名が付けば条件が悪くともなりたがる馬鹿が多い。

そーなん？
派遣って安けりゃ月40万、高くても月60万ぐらいだけど（残業代抜きで）
それより安く正社員を雇えるもんなんか。

>>827
「正」社員じゃなくて、「準」社員（B級社員）なら可能

エルピーダ可愛いよエルピーダ

ちょっと見ない間に株価がすごいことになってるな。
何か材料あったっけ？投機的な臭いしかしないんだけど。

仕手。

>>827
社員なら純も含めて払ってる給料の少なくとも三倍の経費がかかると言われてるからな。
派遣屋に払う金が100万で派遣社員に四十万て計算でも、給料三十万の社員にかかる金より
安い計算。

でもなあ・・・
派遣は突然来なくなる奴ばっかで教育するのも嫌になるよ。

余程質の低い所使ってるんだな。
可哀相。

てか栗とか論外なのもあるわけだが、あんなろくでもない会社良くもつよなぁ。

派遣でたまに優秀な人がいて中核業務なんかやってるのいるけど
そういう人が突然辞めちゃうとほんとに困るんだよねぇ・・・

漏れも派遣でシステム管理やってたが別会社の別案件の方が条件良いから
移ることにして，契約期間終了の一ヶ月前にその旨伝えたワケよ。
向こうは当然契約を延長できると考えていたらしく，俺の代わりが居ないとかで
個人委託への切り替えだとか果ては社員登用だとか色々言ってきた。
今更おせー。

新しい条件が定かではなく，しばらく業務の引き継ぎやらされてポイされる
リスクがあるのに，本決まりの別件断って信用落とすのイヤだから断った。
囲い込みたいならお早めにってこった。誰だって条件が良い方に行きたいんだから。

台湾も退職する団塊の世代用のビザを発行して技術を取り込もうとしているね。
。これもサムスンのまねですか。

>>835
優秀なやつを派遣のままで雇用してるほうが悪い。
さっさと囲い込まんとこの先ジリ貧。
先に行くほどレベルが下がる。
すでに実感できてるはずなのに、手を打たない会社は没落する。

>>838
次の会社は二ヶ月で社員になってた。
最初はIDが仮カードだったんだが
君のカード作っといたよって渡されたのが社員証だった。
どうも最初からお試し雇用して使える奴来たら充当するつもりだったのだと。

中途採用増やそうか検討してたらしいが，採用したけど使えなくてクビにするのは
リスキーだから，風俗好きの今の上司の発案で「使える奴が来るまでチェンジ」する事にしたらしい。

20代から30代前半は就職難民の可能性が高い。優先的に試し，性根の無い奴をふるい落とせ。
30代後半からはリストラ組の可能性があり。適応性に難がある場合があるので職歴に注意。
40代以上しか送ってこない派遣屋とは手を切れ。というガイドラインがあってワロタ。

>>835
いつでも簡単に切れるってことは
いつでも簡単に辞められる可能性があるって事。
そんな都合のいい話はないってこった。
派遣会社は特定派遣でも
普通の企業と違って簡単に社員を解雇する。
だから周囲から見れば突然だけど
実は常に転職を考えていてチャンスを探していたりする。

>>832
派遣さんでも、出張費用とか日当が1/3になるわけではないんでは。
そういうのはは、派遣会社に払うのとは別に本人に払うわけでしょ。
つーかそもそも、30万x3 << 100万。

>>841
場合によるんだけど
一月100万で元請けに出して，元請けが孫請けに80万，
孫がひ孫に60万と減っていって(人数的にも細かくなる)
ひ孫が登録スタッフに一月40万払って20万せしめる。
それでも「いつでも切れる」「社会保障費がかからない」ので
トータルでは安くつく場合が多いですね。

スタッフの方も派遣先に何の義理も無いわけですから
契約外の事について融通を利かせません。
上の会社を通した正規の業務なら受けるといって逃げます。
それを以て派遣は使えん，自分のことしか頭にないと言われます。
中には本当に使えない人も(かなり多く)いるわけですが，
契約外業務で生じた損害等々の責任関係が曖昧ですからね。

何社も会社挟んでるわけですし。結局は自己防衛が最優先なんで
個人の判断で安請け合いなんて出来ません。
個人業務委託ならやれないこともないんですが。

Sunset for Japanese chip makers? Jan 27, 2006

By Hisane Masaki

ttp://www.atimes.com/atimes/Japan/HA27Dh02.html

>>843
なんだかなぁ。
斜め読みだけどさぁ、事実を積み上げて、巧妙にミスリードを誘う典型な記事。

日本のメーカーだけが、絶対不利な環境みたいな書き方しているしなぁ。
俺でも書けるな、この記事。

Hynixなんて、ほっといてもつぶれるよそのうち。

記者のレベルを考えてやれよ。（ｗ

>>842
日本企業ってホント人事部駄目だね。
バブルの頃は人手不足だとわめいといて。

日本の半導体企業について、今後見込みがないとか、合従連衡しても意味が
ないとか、あまり投資しすぎると良くないとか、否定的な意見が多いわけです。
これは大勢がそうなっているんで、そう思うだけ、かもね。
未来が予測しがたいことから考えても、また復活というシナリオもありえる。
悪すぎたところが戻るだけでも、株やっている人間には意味があるんです。
私は日本人なんで、どうしてもアメリカの会社や韓国の会社がわからんのです。
で、やっぱり国産を応援しているというのが精神的によい。
エルピーダは生まれたばかりなんで、ものすごく期待しているんです。
投資して世界1位なんてなれば、いうことなし。まあ、素直に発表データをみているだけなんです。
エコノミストは胡散臭いじゃないですか。後追いで、何でこの会社の戦略が正しかったか
みたいなこといってるだけで。そりゃ、今強いものはいい戦略だったんでしょうが。

>>846
人事、総務はだいたい掃きだめ。

半導体専業じゃなかったり、親会社の意向が強すぎるのがいかんわな。
親会社とか社内の他部門の方が力が強くて価格決定権持ってんだもん。
儲けでるわけないじゃん。投資判断も自分だけじゃできんし。

例の日本版ファウンダリだけど何で日立がしゃしゃりでてんだよ・・・
何のために半導体部門を分社化したんだ、やってることがはちゃめちゃ

取らぬ狸の皮算用〜♪

>>850
同意。はっきり言って日立の経営陣ウザイ。経営能力ない癖に出てくるからウザイ。バカは黙ってろって感じ。
あんな赤字化経営の神様に舵を握られたら日本の半導体が沈没すること必至。

三洋のようになってはじめて気づくんじゃないの？

日立、PDPにも投資するけど、あれで松下・シャープ・サムソン相手に勝負になるの？

少なくとも三星が競争相手に入らないだろ。

>>847
　でも日本企業もどうやって儲けて海外の巨大メーカに対抗するのか聞い
ても読んでも良く分からないんだよね。エルピーダの場合上手くいくにし
ろいかないにしろ。何を目指してどこに売り込んでどう収益を上げるかっ
て戦略事態は明快なんだけど。
　例えば富士通が受諾生産で生き延びるんだったら競合に対してどういう優
位性、コストとか省電力性能とか実際の製品にするまでの開発スピードなの
かどこがすぐれてるのか。どの辺の顧客をどう取り込んでいって利益をどう
するのかって言うのがよくわからん。

日立って、まだ本体で半導体事業やってんだっけ？

日立は分散しすぎの感はあるね。
東芝の原発の奴もようわからんけど。

>>856
日本は、社内ユーザーを抱えているから、無理しなきゃ細々やれる
ところが多いんだよ。
民生品だと、松下、小さいけどキヤノンなんかもそう。
ソニーもここに入ってくるかな。

今、半導体勝負で外に対して明確に戦略が描けているのは、
東芝ぐらいじゃねーか。
エルピーダもそうなんだけど、????だし。

>>812
あなた凄いよ。

>>859
　エルピーダの戦略は単純明快でしょ。
　当たるか当たらないかは別にしてね。

ルネサスから「SH-4A」の600Mhz
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060130.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

一ドル900ヲンとかまでヲンが値上がりすれば、サムスンも苦しくなるはず。

エルピーダメモリ　5,020 +190

連日急伸してるね　一時ストップ高だったみたいだし

【ﾚｽﾞ教師】高校の女性教師が女生徒との不適切な関係がバレ懲戒免職【埼玉】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

韓国系は潰されるだろ

>>792
のむひょんからじゃなくて、きんだいちゅうからじゃねえの？

【韓国経済】「１ドル＝８３０ウォンまで韓国通貨切り上げ必要」米国際経研[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138614495/l50

＞ＩＩＥは新プラザ合意に参加すべき国を３つのグループに分けた。 対ドルで現在より４０％以上の
＞切り上げが必要な第１グループ（１３カ国）、１５−４０％の第２グループ（６カ国）、１５％未満の
＞第３グループ（７カ国）。
＞
＞第１グループには中国（４３．３％の切り上げ必要）、日本（６２．４％）、台湾（５１．１％）、
＞香港（７４．５％）、シンガポール（９２．１％）など主要アジア国家が含まれている。
＞
＞第２グループには韓国とユーロ（２０．６％）、インド（３１．５％）、英国（２５．３％）などが
＞属している。 ０２年以来２２．１％もウォン高ドル安が進んだが、「さらに１９．２％の
＞切り上げが必要」というのがＩＩＥの指摘だ。

さて…

>>868
日本やばすww

中国よりもやバスwww


そんな額になったら日本潰れるぞwww

アメ公市ね

朝鮮や中国がもう駄目だなってのは解るが何で日本も？
馬鹿？

>>870
＞第１グループには中国（４３．３％の切り上げ必要）、日本（６２．４％）、台湾（５１．１％）、
＞香港（７４．５％）、シンガポール（９２．１％）など主要アジア国家が含まれている。

円が６２％も切り上げられたら
１ドル４０円台になるぞ

輸出産業は成り立たなくなるし
日本製品は外国製に勝てなくなる

ＧＤＰで世界一の国になれるかもしれんがw

実現すればな。
そんなレートになるかよ。（ｗ

でも、一度で良いからアメリカを抜いてみたいな
ＧＤＰで

そうなる前に
トヨタにＧＭの持ってるサーブを買収してもらおうぜ
軍備増強のために

ＧＭやばいから手放すって言う噂があるし

従業員をゴミのように使い捨てできる企業の�鰍ﾍ上がる

今確か、独禁法違反がなんとかってテレビで言ってた

まじ？

97億円

米司法省は３０日、半導体業界による国際的なカルテル事件で、日本の
半導体大手エルピーダメモリが有罪を認め、総額８４００万ドル（約９９億円）の
罰金を支払うことで司法取引が成立したと発表した。

エルピーダは日立製作所とＮＥＣが出資して設立したＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な
随時書き込み読み出しメモリー）メーカーで、日立とＮＥＣも罰金支払いを分担する。
司法省は今回の事件を「最大のカルテル摘発のひとつ」と指摘、全容解明を急ぐ方針。　
司法省によると、エルピーダは１９９９年１月から２００２年６月の間、ＤＲＡＭ価格を
維持するため特定の価格帯をほかの企業と共謀して設定、米コンピューター大手の
デルやＩＢＭなど７社に被害を与えたという。
日立とＮＥＣはエルピーダが海外販売を始めた０１年３月より以前の責任を問われた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006013101000284

ほかの企業って・・・ちょんかよ・・・

エルピーダのプレスリリース

ttp://www.elpida.com/ja/news/2006/01-31.html
2006年1月31日
会社名 エルピーダメモリ株式会社
代表者名 代表取締役社長 坂本幸雄

和解による争訟の解決のお知らせ

　当社は、1999年4月から2002年6月までの、当社グループによる、また当社海外販売業務開始(2001年3月)前の
NECおよび日立による、DRAM製品の取引にかかる米国独占禁止法違反容疑につき米国司法省との間で、
2006年1月30日（米国現地時間）、総額84百万ドルで和解いたしました。

なお、上記総額84百万ドルの内、当社負担金額は9.5百万ドルであります。当該負担金額は既に計上済みの
米国司法省調査関連引当金の範囲内となっており、2006年1月24日の第3四半期決算発表時に公表致しました
2006年3月期連結業績予想数値には変更ありません。

以上

>>877-879
他は全部罰金はらってるから、当たり前なんだけどね。
(Micronはうまく立ち回ったけど)
こんなの折込済みだとおもってたけど、株価はおもいっきり下がっるね。

>>880
最近の上げはちょっと異常だったから、
下げ材料ならなんでも良かったんだろ。

俺もホルダーだけど、下げてなんだか安心したよ。
最近は悪材料が出る毎にS高いくので、怖くなっていた。

松下電器、特許侵害でサムスン電子を米提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060131ib30.htm

＞上記総額84百万ドルの内、当社負担金額は9.5百万ドル

残りはだれが払ってるんだ?　NECと日立か？　
どちらの公式サイトにも説明が無いが。

と思ったら他のスレにかいてあったな
＞ＮＥＣが４６７５万ドル、日立が２７７５万ドル、エルピーダが９５０万ドルを それぞれ支払う。

ＮＥＣエレ・ソニー・東芝、45ナノＬＳＩ製造技術を共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060201AT1D0107Q01022006.html

東芝とソニーは04年2月から45ナノメートルＬＳＩの製造技術を共同開発しており、
東芝とＮＥＣエレは昨年11月に開発提携を発表していた。
正式に3社で共同開発する体制に移行し、東芝の半導体研究開発拠点である
「アドバンストマイクロエレクトロニクスセンター」（横浜市）に技術者を集める

間違ってるよなぁ。
実際組んでみたら自分たちのほうがマシだったと
NECエレのエンジニアは愕然とするだろうなぁ。

東芝のロジック用プロセスなんてダメダメじゃん。

東芝は他にもIBMと別途提携してるね。

所で漏れは実際仕事で使ってるがTIの最悪ぶりに比べたら全然問題にならないし
デバイスの特性も申し分なし。>>886
何処の世界の東芝ですか、貴方のいう東芝は。

ＮＥＣ、技術はあってもお金無いから組むしかないです

NECのプロセスってトランジスタ長じゃ無く配線幅を数値として使ってる。
そんな誤魔化しをしないと他社より半歩遅れてるのを隠せない。
営業戦略を間違ったから落ちぶれたのか？それもあるがエンジニアが
NECを避けて通る理由は他にもある。

>>889
TIも同じ呼び方してるよね。だからTIも最悪って>>877でいってるんだ。w

ファンダリーやメモリーメーカー以外は半世代ぐらい遅れてもそんなに問題なんじゃない
昔みたいに世代ごとにデザインルールが大幅に変わることもなくなってきてるし
いつまでもムーアの法則に拘ってるのはインテルだけだし

そろそろSi卒業

当分無理だろう。

90nmプロセス製品をまともに作れているのは世界でも数社だけ。

SEMもノイズが多くてもう測定限界なんだよね
ましてや65nmなんて、もう無理ぽ。。。

下請けが広島工場構内で暴力事件起こしているようだがこれって
公表されたらどうなるのでしょう？？

その様な事件は何処でも割と起こってるが表に出てくる事はないな。

リストラとかやったら課長の車燃えたり

もう民事まで発展しているのに会社は何も対応とらないのでしょうか・・・
こっちまで被害が及んだらどうするのさっ
え〜凍○化学さん

パワー系だとSiの次はSiCやGaNって言われてるけど、集積回路だとずーっとSiのまま？

東京精密社長曰く

「微細化を競う時代は終わり、これからは積層化の時代」

EUV、液浸時代は永遠にこないの？

積層化の時代が到来したとして、どの会社が一番恩恵を受けるのですか？

>>901

http://www.unisantis-el.jp/

>>901
積層って、放熱をどう対策するつもりなんだ。
DIMMにヒートシンク付けるんかいな。

NPCって会社を知ってるかな？
モリゲートって技術で当時CMOSに実現出来ない高速なデバイスを実現していたわけだが
後が続かなかった。
その内、CMOSが微細化するにつれアドバンテージを失い高速性を売りにした商売は出来なく
なってしまった。
ま、NPCは高速性よりもユニーク、又は高機能なデバイスに移行したためそっちで一応の
地位を築いてはいるが、いつものになるか解らない、若しくはその技術の寿命が短そうな物に
入れ込むのは危険な選択だわな。


そういや、ソニーがトランジスタを開発している時に物が何時までも出来なくて銀行に言い訳ばかり
していた時期があったっとか。

>>904

NPCって、うちのグループ会社だよ…

>>903
そもそも熱が問題になるような石は、一部のハイエンドのみ

ま、電子の速度が光速を絶対超えられない現実から高速化の手法が最終的に
マルチコアに行く事が避けられない選択肢だった様に、微細化の次に来るには
立体化しか無いと思う。
現在でも、多層化してるんだ立体化のレベルが変わるだけでしょう。

液浸はもう目の前です。積層なんかよりはるかに量産実用段階です。
と液浸技術者のオレが保証してみる。

液浸＋積層でいいだろ。

不具合が多い、又は不具合が多いと容易に予想出来る技術が一般化するのは
かなり難しい条件の下のみ。

ただし、インテルが糞発熱するCPUを売って更に強引に対策を強いそしてそれが
標準化した例もあるにはある。

あの糞チップはいずれ袋小路になり、進化の道がとざされてる。
いわば恐竜みたいな存在なわけだが。いずれほ乳類の天下。

恐竜か。
言い得て妙だ。

>>903
今でもつけてる人いるよ。
あと電圧下げたりとか……

知ったかぶりしてどうなる？技術の世界でも、あるいは、世界だから、というべきか
実はこうだと思っていたことが間違っていたりする。しかし、基本的には、多数の進んでいる方向が正しい。独りよがりはつまらない。
観念論が多すぎる。もっと冷静に見たらいいのに。

>>913
実に観念的なコメント。本当に有難うございますｗ

知識レベルから書ける事に限界が生じる。
そう言う事だろう。

エルピーダメモリ、インドと大阪に半導体の設計拠点
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060206AT1D0606406022006.html

金杉NEC社長：苦戦の携帯電話端末事業、資本提携も視野
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/mobile/news/20060202org00m300105000c.html

−−半導体でも苦戦しています。
　◆半導体は子会社のNECエレクトロニクスが担当しているが、競争力強化を最優先に考えて一番いい方法を探っているところだ。
現在、NEC本社はNECエレクトロニクスの約70％の株式を保有しているが、場合によっては関連会社として維持できる最低限の保有比率まで引き下げてもいいと思っている。

　−−日立製作所などがまとめた最先端半導体の共同生産構想には参加しませんでした。
　◆国産の半導体産業を育てようという趣旨には賛同している。将来的に、（日立などの）共同生産構想に参加する可能性は否定しない。

肩が煤けるとはこの事よ。

http://www.apple.com/intel/ads/

↑これって、リアル前工程？

東芝、原子力大手のWestinghouseを買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news010.html

サムソンの巨額投資は実行されてますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000128-jij-biz
東芝、世界最速のMRAMをNECと開発＝最速のFeRAMも発表

なんかあちこちでウォン高の話題で盛り上がってるんだけど、これでエルピーダは楽になる？

いい方に影響あるだろうな

最悪IMF
ただし、発動はしないだろう。朝鮮人の意地で。（ｗ
結果、半島は南米並みの世界到来。

IMFの時の状況とは逆なんだが。
意味わかってるのかね。
ちなみにサムスンとハイニクスはDRAMの値上げしたよ。

値上げせんかったらダンピングだな

とりあえず半島製の価格競争力が落ちるのは歓迎すべき。
まあ寒村クラスだと当分はびくともしないだろうけど。

弱い奴から叩いていこう。ハイニクスから。
でもきっと弱ってきたらくっついちゃうんだろうね。

エルピーダメモリ
世界最速の動作速度を実現する512MビットDDR3 SDRAMの回路技術
ttp://www.elpida.com/ja/news/2006/02-08.html

DDRでさえお腹いっぱいなのに。。。

今度はDDR3かよ。

NAND型フラッシュメモリー市場、100億ドルを突破
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/09/20060209000006.html

東芝、今期の半導体投資2890億円に
　東芝は9日、2006年3月期の半導体設備向け投資額を630億円追加し、2890億円に引
き上げると発表した。日本企業の単年度の半導体投資では過去最高規模となる。携帯
音楽プレーヤーなどの記憶媒体向け需要増に対応。最先端工場の月産能力を07年3月ま
でに4割増やし、世界トップの韓国サムスン電子を追撃する。

　東芝は6日に米ウエスチングハウスを54億ドル（約6400億円）で買収することで合意
したばかりだが、収益の柱である半導体でも積極投資を続ける姿勢が鮮明となった。

　東芝が増強するのは、四日市工場（三重県四日市市）で昨年7月に量産を開始した最先
端の直径300ミリウエハー製造ライン。ＮＡＮＤ型と呼ぶフラッシュメモリー（電気的に
一括消去・再書き込み可能なメモリー）に使用されるもので、デジタルカメラや携帯電
話、音楽プレーヤーなどでデータ記憶向けに需要が拡大している。 nikkei

日本ではすなわち東芝である。

経営失敗の日立ごときが日本半導体の盟主ヅラをしてしゃしゃり出るは不愉快至極。

ハイニックス、2006年に4235億円強投資
ttp://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1676-j.htm#a01

>>934
だから東芝は共同ファウンドリにやる気がないのかもね。

東芝は盟主になる気がないってことだろう

なにげに商売をやって損がないと思う連中としか握手をしていない。

>>935
なんか散漫だな

2005年半導体売上高企業ランキング
ttp://www.icinsights.com/news/releases/press20051121fig.gif

で、材料は日本から一兆円もお買いあげになってる朝鮮人様。
このランキングにどれ程意味があるのか？

MRAMか。
フラッシュやHDDが駆逐される日が来るのかな。

>>941
ウォン安で輸入では不利なのに日本から１兆円も使って材料買ってもまだもうけを出せることがすごいんじゃ？

>>943
逆でしょ
円に対してウォン高なんだから輸入には有利

>>943
売り上げ＝利益　か？
基礎からやり直し。

2006年も順位に変動はあるか

>>889,890

少なくともプロセスに近いところに関わってる人じゃないな。

一般に出してる情報と本当の製造技術は違う。両社（NEC、TI)とも社内で閉じた
設計やるのに使うプロセスではかなりハイエンドのトランジスタ持ってる。
逆にNECの場合はトランジスタが先行しすぎて配線がついていけてない。

東芝はバランスはいいがハイエンドは無理。TIはプロセスの特性は悪いが
メタルとのバランスはよく、社内エンジニアの設計力でカバーできてる。
IBMは45nmも目処つけて独走。

よくわからんのが松下だなぁ。

>>945
なるほど、国内企業はサムスンに売り上げで負けてるけど利益では勝ってるんだっけ

しかしNECエレも不幸だ。NTTとのしがらみでNEC本体がauへの
ケータイ端末供給を断念したため今年も赤字決定だな。

松下は、速度より集積度重視って聞いたことあるが、どーよ？

>>947
こりゃデバイス特性屋さんの言で、プロセス屋さんの言じゃないね。

松下だけがわからん、っていうのかけ同意。ってかオマイさんプロセスのことホントはよくわかっていないのがばればれなんだがｗｗｗ。

あ〜あ言っちゃったよ。

951>>
心配しなくてもどっちも変わんね〜程度だよ。
プロセス屋っといってもUMC、TSMCには日本は勝てないよ。
半導体は〜屋、〜屋ってよく分ける割には、専門家が皆無だね。
外資の方が優秀！

>>953
その勝てないFABを日本FABに積極的移行ってどういう事よ。

>>953
TSMCは同意できるが、UMCをなぜ持ってくる。

次世代携帯用ＬＳＩ、ルネサスなど共同開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060212AT1D1100R11022006.html

ＮＴＴドコモ、富士通、三菱電機、シャープから出資を受けて携帯用チップを作るらしい。

>>955
トレセンティだっけ、一度こけたの

UMCとの合弁だっけか？

なんでいつも提携で乗り切ろうとするのかね。
大胆に事業を整理するべきだと思うんだけど
何でも屋が多すぎるよね日本は

>>959
これ国運かかってからね。

>>956
次世代携帯用って言ってるけどFOMA向けのことじゃないの？
今更って感じがするけど、共同でやらないとTIやNEC・パナソニック陣営に追いつけないんだろうね

サムスン、DRAM平均価格もトップ　市場占有率14年連続1位
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/13/20060213000031.html

サムスン電子、ＤＲＡＭシェアで１４年連続トップ
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006021304300&FirstCd=04

>>951
おまえもな

>>964
おまえもな

>>1-999
おまえもな

↑
おまえもじゃん。

おれもか？

>>968
おまえなも

>>969
あ、名古屋人がまじってるぞ！

そろそろ馬鹿な書き込みは終わりにしてね。

うんこ

遅くなったが貼っておく

マトリックス型の超並列プロセッサを開発
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

サムスン、最高速のDRAM開発　DVD級映画6本を1秒で
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/14/20060214000069.html

韓国や台湾から日本の半導体技術を守りきって、アメリカの圧力も日本政府が跳ね返していたら、
今頃、純国産超高性能パソコン&OSで2ちゃんやってたんだろなと思う。
金儲けしか考えないアホどものせいで、情報技術の進歩が20年遅れたワケよ。
そのかわり価格競争があまりなくて、パソコンの価格も接続料も倍くらい高いけど、韓国や中国の貧乏な豚どもがインターネットできなくなるし、
その方が1000倍イイよね。

でもCPUは日本人の脳みそでは作れないと思われ。

>975

ものすごい情報鎖国になってたと思う。
インターネットなんて国挙げて反対してそう。
すべてNTTの支配下でものすごい遅い回線で
文字だけのネット環境・・・

これからの10年くらい日本メーカーの技術革新エライことになりそう
いったん走り出すと突っ走る性質

>>977
どうせ2chしかやらないからいいよ

モデムではスレッド式掲示板はキツイ。
それ以前にNECがPC98で搾取を続け
結果として今と同様な状況になったかと。

>>976
おまいな…現実をキチッと見ろよ

>>976
マキーノが朝鮮人だとでも言いたげだな。（ｹﾞﾗ

>>951
松下もやっと相手にしてもらえるようになってきたね。

>>975
M$みたいなのは日本からは生まれないだろ
８ビット機２０マソ
MSDOSみたいなOS１０マソ
で良いか？

ハイニックス、ＮＡＮＤフラッシュ市場で３位に
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006021406600&FirstCd=04

韓国はまだドルペグ？

>>984
もう少し説得力のある事を言え。
根拠は何処にあるんだ？

そろそろ次スレだねぇ。

>>988
あいあいー。

>>988
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
どぞー。

>>990
乙