【ネット】「のまネコ」は「モナー」？　2chで騒動に［9/09］

>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？

一応・・・わた本人も、わたの身内も２ちゃんねらーではなくてmixi（ミクシ）会員。
（わたが２ｃｈねらーだと勘違いしている人が多いので注意。わたは２ｃｈに情報を収集しに来ていただけ）

ついでにいっておくと、F★B主催のFlash50とわたはmixiで交流がある。
今回の件は、mixiに２ｃｈが敗れたといってもいいだろう。

↓例えばこんな感じの友人たちである
http://mixi.jp/view_community.pl?id=167455

コミュニティの
名前 わたゆきをっちゃー（仮）
開設日 2005年05月03日
管理人 真
カテゴリ 会社、団体
メンバー数 13人
参加条件と
公開レベル 管理人の承認が必要(非公開)
コミュニティの
説明 （とりあえず紹介文は後で書くとして）

「わたゆきの会」の当人及びそれを取り囲む皆様による「わたゆきの会」を生ぬるく見守る会（？）です。

参加したことある方も参加したことないけど参加したいぜこんちくしょー！という方もどうぞご参加くださいませ。

とりあえず、わた・ゆき当人方の承諾を得るまで申し訳ゴザイマセンが非公開とさせて頂きます。
ご本人のコメントを頂き次第公開の道を考えておりますのでご了承ください。

とりあえず当面のトップ写真はわたさん作製のネコトントンで。
提供；電影駄目虫超

>>882
しべりあ

>>882
やってない・・・筈

関連スレはほとんど目を通しているけど
落としどころを議論しているスレは見つけてない
あくまでも個人的意見

すまん。いまBIZでひろゆき降臨したんだが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126264762/

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？


だとよ。どっかにない？

>>882
「個人的な考えだが」って書いてあるでしょ？

>>878の方向でいいかなぁとおいらも思うのですが、

2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める

公有の著作物という概念が日本の法律にないので、
法務部的に難しい気がするのですね。

のまネコ流れ

モナーとかの２ちゃんキャラでつくった空耳マイアヒフラッシュ（２ちゃんのスレから誕生）
↓
エイベックソがこのネタに目を付けてＣＤ発売。
↓
モナーをのまネコとして、そのキャラクタ著作権をエイベックソ＆フラッシュ作者わたに。
↓
わた、女性誌で「まずネコが思い浮かびました」等、自分で考えたかのようにコメント
エイベックソ商品化

みんなが作り上げていったものに、(C)のまネコ委員会　なんてよく著作権入れられるよな。
本当に神経疑うね。

>>888
とりあえず、アスキーアート展みたいなのを中小の美術館やギャラリーの一室
を借りてできませんかね？アスキーアート自体を認知させる試みとして。

>>890
やる人がいればできるんじゃないですか？

さっきの誤爆者だが、
俺も２に関しては別にいいと思う。
私的なことだが、俺は、汚らしい根性に腹が立ってるわけでのまネコ販売については別にいいと思っている

法律どうこうではムズイと法学板の住人さんがたも仰られていたので。。。

え？　２典とかの本も出てるのに２展はやったことないの？
絶対に面白いから誰か目をつけてるかと思ったのに・・・

リナックスみたいな団体を作る事は可能でしょうか。

>>891
ＶＩＰで決めてくれば良いと思うよ。

>>891
ひろゆきｗｗｗｗまだいるか〜〜〜？
シベリアにｽﾚ立てようと思うんだが立てたらくる？

GPLはちゃんとソフトを作った人がいて
その上で公開してるから
法律的にも現行のもので対処可能

ちょっとAAに適用は難しいと思われ

>>896
ひろゆき気にせず立てようぜ。

>>888
> 公有の著作物という概念が日本の法律にないので、

民主党とかに著作権に詳しい代議士いないのかな？法律の整備を
リクエストしたりすれば、もし今回負けたとしても長期的にはさらなる
混乱を避けられると思うんだけど。あの党は重要法案審議拒否する
より、議員個人が議員立法などを通してニッチな分野に取り組んだ方が
存在感を示せると思うんだが。

>>878
俺も基本的には1、3、5辺りで賛成。
あとは、それを基本に色々と考えて、変えるべきとこがあれば話し合っていけばいいんじゃないかなと思う。

>>896

ひろゆきはあてにならないよ。間接的な利害関係者だろ。

そうそう。

>>3
なら許せるよねえ。

個人的には｢のまネコ｣グッズを｢モナー｣グッズとして売ってほしいが、難しいか？

まちがった。
>>878の3ね。

4かな。

のまネコの販売みとめても商品としての問題は多いが
飲酒表現どうにかしないと、あそこは引っ込まないよ？

>>898
シベリア住人に相談してからにしていただきたい。
バカスカスレ立てるなと言われているんで。

http://avex.noma.cat/

>>907
既に立ってます。

のまネコ問題の落としどころを考える
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/

今のリア報はのまネコ問題に関する情報需要が高いから
真面目なスレなら大丈夫ですよ

>>904
いやオレは本当に>>3は許していいと思うぞ。

と冗談はさておき、「のまねこ＝モナーだぁ！ゼッタイそうだ！」
とか「安部糞を潰さないと気がすまね〜！」というのが居なくなればそれでいいｗ
ああいうのが宣伝するかと思うと２ｃｈがデムパ集団と思われかねん。

AVEXがタカラと同じ対応をすれば静まるはずなので、
>>878の1、3、5で充分だとおもう。

>>911
>>878の2は現行法、制度では該当しないはずだから、
行政になんらかの判断、対応をしてもらうのがいいんだがなぁ・・・

>>912
法制化を気長に待つか、同じ騒ぎが何度か起こって行政が動くか
というところですねぇ・・

２ｃｈねらのアンチAVEX住人と、AVEX自身の対応の下手さで余計騒ぎが大きくなってる気もｗ

>>913
そうなんだよな、どちらのいい分も理解できるので
正直、なるようになれ。と思ってるんだがｗ

この問題、落としドコロによってはとんでもない波及がありそうなんだが
識者や行政が声あげなくていいのかな・・・と心配になる。

>>914
識者によってもまちまちでしょ？
あんまり期待しても・・ｗｗ

>>914
立法も行政も識者もなかなか動かないよ。動かすものだよ、彼らは。

当事者が働きかけて動かさなきゃ。

>>878だけど
公有著作権について日本の法律に概念が無いことは承知している
その点は文化庁のサイトにある目安箱に検討してくれってメール出した
ｄａｔオチしたけど文面は↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126329526/583


あと↓みたいの考えてみました

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/22

エイベックスのタレントを起用している企業宛ての抗議メールです

>>917に追伸

法的に「公有著作権」という概念があるか無いかは別に現時点でそれほど重要な問題ではないと思う
この問題に直面した（それなりに大きい）企業が正式に宣言した
という実績があるのとないのとでは、あった方が今後のためになると思う
だから法的な背景については今はおいとくとしても
著作権についてそれなりにうるさい企業が「公有著作権」という概念を認めるとともに
その「公有著作権」も尊重され独占されるべきではないと認めることは
むしろ非常に有意義なことだと思うし
それをさせることができればこれ以上の「勝利」は期待すべくも無いと思う

>>916
よくわからんがその言葉にぐっと来た･･･今の行政が頼もしいとは言えないけど、
行政がいちいちいろんなところに首突っ込んでくるのもｳｻﾞｽだよな。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126950341/12

12 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します 2005/09/17(土) 18:47:53 ID:AVEXAwXv0
>>1
お前最高だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年いちばん笑ったｗｗ
偏差値は低いんだけどなー

ID:AVEXAwXv0
ID:AVEXAwXv0
ID:AVEXAwXv0
ID:AVEXAwXv0

ひろゆきって2chの中では常に第三者的だよな
2chがどうなっていくかは住人に任せるってことか？

>>921
ＭＵＺＯが登場した時点で、
フラやＡＡの権利や権利の適用範囲を明確にしておれば、これほど大きな
騒ぎにはならなかったはず。２ちゃんねるを利用する者にとっても、そう
いうことは気になるはず。

そこだけが置き去りにされている点に部外者ではあるが、とても不思議に思う。

あらかじめ入場料の中から上映作品の使用料を払う算段にしてれば
黒フラも堂々と白として公表できるのにな

スレと直接関係ないのでsage

そもそもモナーは２ｃｈ生まれではない件について

>>924
解決済み

>>918
>法的に「公有著作権」という概念があるか無いかは別に現時点でそれほど重要な問題ではないと思う
法律家は出鱈目なこといって否定したがってるが、実務上は普通に日本でも使われてる概念

法律家が泣こうが喚こうが、著作者が「公有」といいきってしまったら「公有」になるしかない

特に、ソフトウェア業界では顕著

>>925
どう解決したの？

>>927
ネット生まれ

まぁAVEXの「のまネコ」にインスパイアされて、「エベぱくり猫」でも作ればいいさ。

今日の昼頃のラジオで、2ちゃんねるで大ブレイクしたのまネコって
いってたぞ。
確かに認知度は高いが…

>>929
つ“のまタコ”

>>930
どこのラジオのなんて番組？

>>928
そんな言い分が通るわけ無いだろ

のまネコ問題情報部
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/

>932
東京FMのコスモ ポップス ベスト１０だった。
巻舌で英語交えてぺらぺらしゃべるねーちゃんだった。
元歌を流す前だか後だかにグッズの紹介とURLを
いってたんだが、2ちゃんで大ブレイク〜を聞いた瞬間
思考が飛んだので後半はよく憶えていない。ｽﾏｿ
聞き間違いだといいんだが…

>>932
自分もたまたま聞いていました。「コスモPOPS BEST 10」です
ttp://countdown.tfm.co.jp/pb10/
↑"ON AIR INFO"のランキングで8位に入ってます。

フラッシュ板にもあったので拾ってきた
空耳じゃなかったのか

568 名前：Now_loading...774KB ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/17(土) 14:20:32 ID:HimuDPp6
今さっきラジオで
「2ちゃんねるで大ブレイクした“のまネコ”グッズが〜」
って………
そういう流れになってんの('A`)？

>>930
∧＿∧
（ΦwΦ）＜（訳）２ちゃんのせいで大崩壊したのまネコ商法

>>933
笑わせるな

>>939
笑わせないで欲しいのはこっちだよ。

まぁここで俺らがどう足掻いても
エイベックスには利かないと思うお(´･ω･`)

ａｖｅｘの楽曲はネットで自由に配信しようが替え歌作ろうが
文句はいわないという既成事実をつくった偉い会社だぞ。

>>935-936
情報ありです
番組宛にメールを送っておきました。
(批判等ではなく、のまネコ問題を知って貰うためのとてもソフトな内容です)

http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504
またavex工作員光臨中

増援カムｗｗｗ

935 名前：番組の途中ですが名無しです[age] 投稿日：2005/09/17(土) 16:47:06 ID:qfjJ9IMC0
AERAのキャプ。
ttp://nomaneko.x0.com/file/up0117.jpg
ttp://nomaneko.x0.com/file/up0118.jpg
ttp://nomaneko.x0.com/file/up0119.jpg


「面白いからフラッシュにしようと、割と安易な気持ちで作ってみました。2日か3日で仕上げました」（わたさん）

このフラッシュにはもともと２ちゃんねるなどで使われているアスキーアートのネコ
「モナー」が登場していたのだが、これを改変して新たな「のまネコ」が生まれた。


一方、思わぬ波紋も広がった。

２ちゃんねるの住人の一部が「モナー」はみんなのものだと主張し
「のまネコ」の商品化に反対する書き込みを繰り返す騒ぎになったのだ。

フラッシュ★ボムの実行委員の1人、深水英一郎さんは
「チームを組まなくても、音楽も映像もたった1人で出来る「フラッシュ職人」は
新しい職業になると思う。それだけ個性がある作家が次々と出てきている」と期待している。

>>945

>AERAのキャプ。
>ttp://nomaneko.x0.com/file/up0117.jpg
>ttp://nomaneko.x0.com/file/up0118.jpg
>ttp://nomaneko.x0.com/file/up0119.jpg

これもまた著作権侵害だが、誰も触れようとしないダブスタ２ちゃんねらー。

それにしてもエイベックスも都合のいいもんだ。
インスパイアがどうのこうのいって
自HPとかに画像少しでも載せたら「通報」「賠償」だとよ(´ﾟωﾟ)

>>946
他の人の意見は知らないけど俺は個人の倫理観などいちいち批判しない。
創作や著作権ビジネスを生業とする企業のとる行動としての企業モラルに疑問を呈しているだけ。

>>946

>「これもまた著作権侵害」

「これもまた」にかかるもう一つの著作権侵害って何？

>>948
それがダブルスタンダードだってんだよ。

ここってダブスタ厨の巣窟じゃん

もう飽きてスレ速も落ちてるんじゃない？

>>950は>>946なのかな？
ID変更は何か工作中ですか？

で、貴方は読解しずらかったようだね。
俺が批判しているのは著作権侵害そのものではない。
ぶっちゃけ「モナーのお友達のまネコ登場」とか言ってたなら気にもとめなかったよ。
やり方が不誠実すぎるという所感に基づく批判です。
ダブルスタンダードでも何でも勝手に衣を着せてから批判するのはお門違いですのでやめてくださいな。

>>953
せいぜいそうやって誰にも通用しない正当化やって自己満足してりゃいいや。
泥棒が泥棒を非難してりゃ世話無い。

>>954
何か誤解というか恣意的な悪意があるだけど、俺が何の著作権侵害をしたのか明確に言ってもらえません？
そういうレッテル張りから始める批判だけで自分の意見を何も語らずに批判しかしていないけど、どうしたいの？
中身がない議論ならこちらもお断りですよ。

キャプしてうｐした人間が著作権侵害で、
それを批判する人間がほとんどいないのに
エイベを批判することがダブスタって言ってるんで無いかいな？

っと余計な解説入れるだけで、工作員になれる昨今の２ｃｈ
楽しいｗｗ

でもキャプ画像を使って商売にして利益を得ようとしたら叩くよ

>>957
そこに尽きるね。

「商売に利用」したことが問題だ。

自分達の都合のいいところに一線を引いてそこで白か黒か論じてりゃ世話無いね。

別にいいじゃん、「ノマーネコ」みたく
お金じゃなくてモリタポだったらいいのか？ｗｗ

>>959
おいおい、秒まで一緒だよ
オマエ工作員だろｗｗｗ

>>956
引用の権利ってものがあるので、
引用の体裁をひとつひとつ検証しないと一概には言えないのでﾒﾝﾄﾞｲかもね。

エイベックスのサイトではのまネコグッズの売上が順調なようですね

http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

10位までのうち4つがのまネコ関連です

USENの宇野ががっちりマンデーに出てるよ

とか何とか言って実写版イニシャルＤは見るんだろ？ｗ

あんな糞漫画なんて無視です

P2Pユーザーに大人気のavexとなるだろうな。
自業自得だ。

エイベ糞への抗議の手紙の文面を考えるスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/l50

↑このスレで本件に関する抗議メール活動を行っています
文面等ご利用ください

>>962
>引用の権利ってものがあるので、
普通はそう考える罠。

ところが、著作利権者やそのしもべの文化庁や御用学者にいわせると「引用の権利」なんてものはなく、
引用ができるのは著作権の例外的制限でしかなく権利ではないんだと。

ということで「フェアユースを利用者の権利として導入しろ」という主張は重要。

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過」に対する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
への意見としてな。

>>969
送ってみたよ。

２ちゃんの人等って頭が良いと今わかった希ガス

>>969

>ところが、著作利権者やそのしもべの文化庁や御用学者にいわせると「引用の権利」なんてものはなく、
>引用ができるのは著作権の例外的制限でしかなく権利ではないんだと。

そんなもん、私法を学ぶ者にとっては常識だ。

お前ら、モナーやiPoDやP2Pやネットの自由を守りたいなら、この意見募集に応募汁

締め切りは10/7、あちこちコピペしてくれ

攻撃は最大の防御だ、意見の数が多いことも重要（これまでの例だと、著作権強化の意見数が多いと「多数意
見なので」とされ、著作権弱化の意見数が多いと「数の問題ではない」とされてるが、多少風向き変ってるかも）

テンプレを作るのもいいな

「文化審議会著作権分科会国際小委員会中間報告書」に対する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090801.htm
俺の意見は「放送条約はネットの自由を拡大する方向に改正しろ」、「モナーをはじめネットで生まれたAAはフ
ォークロアとして保護しろ」、「P2P規制はするな」、「DRM強化はするな、むしろDRMは禁止しろ」、「輸入権を撤
廃しろ」だ

「著作権等管理事業法の見直しに関する報告書（案）」に関する意見募集
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090802.htm
俺の意見は「著作権をJASRAC等に譲らないといけない信託契約は禁止しろ」、「著作権等管理事業者の著作
権等の行使には独禁法を適用しろ」、「JASRACを分割民営化しろ」」だ

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過」に対する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
俺の意見は「フェアユースを利用者の権利として導入しろ」、「iPoDへの課金はするな」、「私的録音録画補償
金制度を廃止しろ」、「デジタル対応の著作権制限を強化しろ」、「間接侵害は認めるな」だ

意見募集が3つ同時に出てるのは同時に3つに対応しなければいけなくして応募数を減らすため、モナー騒動
すら意見募集からネットの目を逸らすavexの釣りかもしれん

>>970
�d
>>973には、いろいろある。

>>972
そうそう、学者にしたって著作利権の旨みにあずかりたいからな。
そういう学者に習った学生も、そう信じちゃう。
ちょっと頭のいい学生なら、おかしいことに気付くが、先生にはなかなか逆らえない。

ところが先年、文化庁が所管する「文化芸術振興基本法」作ったときには、ついぽろっと本音が
でて、「文化芸術を創造し、享受することが人々の生まれながらの権利」って書いちゃったんだ
よね。www

この話って、テレビでとりあげられたことある？それとも黙殺？

黙殺です。ゴールデンタイムや朝のニュースでとりあげるとこあったら
2chネラーからは神扱いされ、社会からは冷たい冬の嵐にさらされるだろうな

>>969
>>973
>>974
フェアユース厨よ、素人ばかりの板にデタラメ書いたら、確かに誰も反論してこない。
それでいいのか？

ところで、日本の法律がフェアユースの法理を認めてないことに、ついに納得したのか？

もうね、ネラー全員で小倉さんに謝罪して、
とくダネで取り上げてもらおうよ。

2chウォッチャーのCX笠井さん、仲介お願いできませんか？

>>976
やっぱそうなのか。ジャーナリズムがどうのとか偉そうな事言ってても
奴らマスコミも一人ひとりは所詮企業戦士だしね。3Q！

>>974
しょぼい屁理屈だなあ。
法律が気に食わないなら頑張って改正すればいいんじゃないのｗ

TVに出るなら中継時に映り込むくらいが限界かな

>>976
この事に関して見解持たないものは文化人じゃないだろ。
文化人なんて誰一人としてテレビタレント、スタッフにはいないよw

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 19:00:12 ID:97HXqzxA0
チキン･リトルが面白そうだと思い、公式サイトを見てみました
主人公の鶏の子が躍るムービーはとても可愛かったのですが
使われている曲が、エイベックスグループから「恋のマイアヒ」として出されている曲です
こちらの方では、一気飲みをすすめるような表現や、飲めない状態の方に強制的に飲ませているシーンなどがあり、とても反社会性が高いものです
キャラクター、曲ともに、盗作疑惑などもあり、非常にイメージが悪くなっています
エイベックスグループに、何かアクションを行う予定はありますか?このままではチキン･リトルも、反社会的な作品と誤解されてしまいます

とりあえずディズニーに質問してみた、返事が楽しみ

居酒屋でマイアヒをガンガン流してくれ！

一気飲みを大流行させろや

忘年会シーズンに急性アル中で救急車に乗る奴が
増えたってどうってことないさ

カネさえ手に入れれば全てＯＫさ

正直、もうどうでもいい

よく、こんなどうでもいいことで大騒ぎできるなｗ

許 さ れ な い の は
p y a の フ ラ ッ シ ュ が
消 え た こ と

AA展の話は終了？

>>977
なんだよ、そのフェアユース厨って？

>ところで、日本の法律がフェアユースの法理を認めてないことに、ついに納得したのか？
日本の法律がフェアユースの法理を認めてるのは、
>>974
>ところが先年、文化庁が所管する「文化芸術振興基本法」作ったときには、ついぽろっと本音が
>でて、「文化芸術を創造し、享受することが人々の生まれながらの権利」って書いちゃったんだ
>よね。www
のとおり。

著作権法以外は法律じゃないと思ってるやつには、理解できんだろうがな。

>>953
>>>950は>>946なのかな？
>ID変更は何か工作中ですか？
そのようだね。
前からいる工作員じゃないの。

>ダブルスタンダードでも何でも勝手に衣を着せてから批判するのはお門違いですのでやめてくださいな。
というか、avexが>>950にいうところのダブスタやらないってんなら、それはそれで大歓迎ｌ。
インスパイヤしてればいいんだからな。

その動きが音楽業界全体に広まってくれれば、もっと大歓迎。

残念ながら、avexをはじめとした音楽業界は、モナー盗用の遥か以前からダブスタやってきたわけだがな。
だからこそ、他が何をやろうが文句はいえないわけだが。

>>ID変更は何か工作中ですか？
>そのようだね。

おいおい。本気か？
俺なんか自動でＩＰ割り当てられる度に変わってる気がするが...。