【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用 part2

上田清司知事は二十八日、ＮＨＫの海老沢勝二会長と都内で面会し、ＮＨＫと在京民放五局が計画している
地上デジタル放送対応の新タワーをさいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。
海老沢会長は「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は難しい状況であることが分かった。

上田知事は、さいたま新都心が最適地でない理由として「民放も含めて（本社が）都内にある」と述べ、
新タワーの最適候補地が都内に複数あることを示唆した。一方で「新都心が最適地とは言わないが、
最適地でもいろいろな問題をクリアしないといけない」と述べ、まだ誘致の可能性が残っているとの認識も示した。

(引用元)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040129/lcl_____stm_____003.shtml

さいたま禁止

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今までモバイルがどうこうと屁理屈をつけていたわりには、あっさり本音（東京を離れたくない）をゲロしたなｗ

このスレもまた池袋厨（東京メトロポリタンタワー）を
さいたま厨（言葉が通じない）、神宮外苑厨（本性はただのアンチ池袋）が
囲むスレになるのか？

このスレに来てる時点でみんな地元エゴなんだろ結局は。

６００ｍ第２東京タワー、推進プロジェクト発足で合意

ＮＨＫと在京民放５局は１７日、首都圏の地上デジタル放送に使う
「第２東京タワー」の実現に向け、推進プロジェクトを発足することで合意した。
地上デジタル放送の受信障害を減らすには、現在の東京タワー（高さ３３３
メートル）に代わる高さ６００メートル級の新タワーから、広範囲に強い電波を
出す必要がある。これまで技術者などのレベルで、新タワーの必要性に
ついて議論されたことがあるが、放送界としても本格的に取り組む必要が
あると判断した。

現在のアナログ放送が停止し、完全にデジタル化する２０１１年７月までの
なるべく早い時期に建設したい考えだ。ただ、新タワー建設が難しい場合は、
現在の東京タワーに新たなアンテナをつけて継続利用する可能性もあるという。

建設予定地としては現在、池袋駅周辺や上野公園、さいたま新都心などが
候補地として浮上している。ただ、いずれも一長一短で絞り切れていない。
今後、新たな候補地も募ったうえで、経済性や立地条件などの具体的な
実現可能性を探る。

新タワーを巡っては、２００１年２月、ＪＲ秋葉原駅近くの都有地に
建設する案がいったん浮上したが、条件が整わず、立ち消えになった
経緯がある。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20031217i315.htm

「第２東京タワー」構想再燃
◆移動端末での放送受信に有効■難点は費用５００億の負担

東京タワー（３３３メートル）を超える６００メートル級の「第２東京タワー」を
建設する構想が再燃している。地上デジタル放送の本格化を前に、
ＮＨＫと民放５局が「新タワー推進プロジェクト」を昨年末、
発足させたためだ。完成すれば新名所になるのは確実だが、
実現までには曲折が予想される。“夢の摩天楼計画”を取り巻く
諸事情を探った。

第２東京タワー構想は、地上波のデジタル化が話題になり始めた
１９９８年ごろから浮上。３年前には、秋葉原や多摩、大宮などが
具体的な候補地として議論された。しかし、５００億円ともいわれる
巨額の事業費をどこが負担するかで結論が出ず、新タワー問題は
棚上げされたままだった。

だが、放送界が全力を挙げて取り組んできた地上デジタル放送が始まり、
再び新タワーの必要性が議論されるようになった。携帯電話などの
移動端末でテレビをスムーズに受信するには、新タワー建設が
最も有効な手段だといえる。

電波の受信障害を減らすには、関東地域の場合、最低でも
６００メートル級のタワーが必要とされる。新タワーが誕生すれば、
カナダ・トロントのＣＮタワー（５５３メートル）を抜いて世界一になる。

都心に高層建築を建てる際、まず問題となるのが航空法上の高さ規制で、
羽田空港を使用する航空機の離着陸の妨害になる湾岸エリアや
新宿方面でのタワー建設は不可能。

このため、新タワーの候補地として有力視されているのが、東京の北東部だ。
他の動きとしては、埼玉県がさいたま新都心への誘致をめざして
来年度予算に調査費を盛り込んでいるほか、池袋への誘致構想も
持ち上がっている。

工法的には、「例えば、最近の超高層ビルに広く使われている
コンクリート充填（じゅうてん）鋼管を組み合わせて使うと、
底辺の約１０倍まで鉄塔を高くできる」（大成建設）という。
６００メートル級のタワーの場合、理論上、６０メートル四方の土地が
あれば足りることになり、校庭ほどの敷地があれば十分。

都心の過密地帯でも建設が可能で、「工事開始から完成まで最短で
３０か月前後。東京タワーのような純粋な鉄塔とするなら５００億円も
かからない」（同）とされるが、それでも膨大な費用が必要になるのは
間違いない。

住宅地に建設する場合には、住民の同意をどう取り付けるかが
大きな課題で、中京地区の瀬戸タワー（愛知県瀬戸市）のように、
住民や行政が誘致運動を展開する場所に建てれば、問題は残らない。
その点、埼玉県が乗り気を見せる「さいたま新都心案」も有望だ。

ただ、放送関係者の間では、同案に消極的な声が多い。
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と費用が
膨大にかさむからだ。「国際的な観光施設としてアピールするなら、
都心に建てるべきだ」との意見もある。

タワーの新設は、地上アナログ放送が終了する２０１１年７月までに
完成していることが絶対条件で、同推進プロジェクトでは、自治体や
商社などから具体的な計画が提出されるのを期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm

ＮＨＫ海老沢会長の発言要旨
１．ＮＨＫ・民放各局から近い今の東京タワーの利便性を捨ててまで、都外へ新タワーを建設することは現状考えていない。
２．第一候補は芝公園内に第二東京タワーを建設することである。
３．第二候補は上野公園内に新タワーを建設することである。
４．第一・第二候補とも航空法・都市公園法の制約を受けることから、関係各省庁と協議中である。
５．第一・第二候補とも建設不可となった場合には、現東京タワー継続利用を考えているが、技術的に問題も多く、その時点でさいたま新都心も検討したい。

>>14はソースもない捏造デマ

ＮＨＫ、民放５社合意で誘致合戦 どこに建つ？第２東京タワー

いったん衰えた第２東京タワー（関連記事：放送６社、構想推進で合意 ）
誘致合戦の炎が、再燃し始めた。昨年末のＮＨＫと民放５社の公式取り組み
合意をきっかけに、埼玉県の上田清司知事が年頭に、さいたま新都心への
誘致を“宣言”、東京都台東区でも浅草地区への誘致運動を盛り上げていく
動きが出ている。今月２９日に開かれる放送６社プロジェクトの
ワーキンググループの初会合以降、誘致に向けて具体的なアクションも
本格化しそうだ。

高さ６００メートル級の新タワー建設構想は、５年ほど前から検討され、
誘致運動も展開されていたが、昨年末に開始された地上デジタル放送の
電波が関東地区では現在の東京タワーから発信されることが決まった
平成１３年からは、いったん下火となっていた。

ＪＲ大宮駅近くのさいたま新都心への誘致については、土屋義彦前知事が
積極的な誘致姿勢を示していたが、長女の政治資金規正法違反容疑事件で
引退したために、誘致運動の継続は難しいとみられていた。

しかし、上田知事は今月６日の記者会見の席上、６社合意を受ける形で
「埼玉中で呼び込みができる態勢を作れれば。手を挙げる用意が
あることを宣言したと理解してほしい」と意欲を示した。
県新都心調整室によれば、新都心の南側の中核施設として誘致を望み、
県有地０・７５ヘクタールを含む２・４ヘクタールを有償提供する用意がある。

今後は、テレビ６社と情報交換をしながら、どういう手続きや関係機関への
働きかけが必要になるか検討していくことにしている。

一方、東京・上野公園への誘致が公園法の規制や都の難色で事実上、
立ち消えになったとみられていた台東区の誘致運動は、
浅草地域に建設候補地を移すことで盛り上がりそうだ。
隅田川沿いの隅田公園付近を対象に、東京のシンボル、一大観光施設
としてのタワー誘致を目指し、アーカイブ施設や伝統工芸見学施設
なども併設する構想だ。

旗振り役を務める台東区商店街連合会の石山和幸会長は
「オールジャパンで誘致を進め、新日鉄やトヨタ自動車などにも声をかけ、
署名活動にもつながるような運動にしていきたい」と熱い。
すでに区役所など関係機関に話をしているが、今後は総務省や
関係国会議員などにも理解を求めていくという。

このほかにも、東京・池袋地域などでも誘致を進めようとの動きがあり、
今後、複数の候補地による綱引きは、激しさが増しそうだ。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html

>>6
地元エゴ意識を持ってる人にとっては池袋案がいちばん煙たがられるんだろ。
ぶっちゃけ、建設可能なとこでは池袋がぶっちぎりで影響力大きいし。

>>20
だから前スレではさいたま派の盲進暴走が続いていたわけですね。

終了　終了　終了　終了

誰だよスレ立て依頼したヴァガは
氏ねよ

読売と産経、勝手に引用していいの？

１自体が転載じゃん。

血税搾取はお役所並みのてれびきょく

新タワー誘致　『最適地は埼玉以外』
ＮＨＫ会長、知事に示唆

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040129/lcl_____stm_____003.shtml

新タワー誘致　『最適地は埼玉以外』
ＮＨＫ会長、知事に示唆

　上田清司知事は二十八日、ＮＨＫの海老沢勝二会長と都内で面会し、
ＮＨＫと在京民放五局が計画している地上デジタル放送対応の新タワーを
さいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。海老沢会長は
「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は
難しい状況であることが分かった。

>>27
NHK・民放が現段階で考える最適地は都内（というか都心）だから、
そういう発言が（現段階で）出るのはあたりまえ。

埼玉県としては粛々と利点を訴えていけばよい。必ず風が吹いてくる。

1/29 日経新聞より〜
海老沢会長は「埼玉以外にも最適地がある」と応じたという。
（中略）
上田知事は「民放を含めて（放送各局）の本部が東京都内にある」と述べ、
都内の候補地が優位に立っているとの見通しを示した。
ただ、台東区など都内にある候補地が用地確保などで調整がつかない事態も
予想されるため、誘致活動の継続に意欲をみせた。

1998年頃から新東京ﾀﾜｰ建設については相当話題になってるのに、
いまだにﾃﾚﾋﾞ局が熱望する東京都心で話が具体化しないのは、
民間単独の事業としては採算が合わないからだと思う。
東京都が誘致に積極的でないのも、
資金の拠出を求められるのがわかっているからだな。
埼玉県は金を出すつもりなので、
今回の会談もその辺のかけひきと見れなくもない。

しつこいな、さいたま住民。いくら騒いだってタワーきっこないんだよ。
2ちゃん汚しのスレたてんなや。よってsage

しかも重複スレやん。　新タワースレで十分やんか。

test

じゃぁ浅草か・・・・・・

>>32
違うだろ。こっちが本スレだ。

>>35 むこうが先　重複スレで削除申請出してこい　

どっちも盛り上がっていないじゃないか！

だって、こっちは実質パート３だぜ。
議論の密度が違いすぎまっせ、旦那。
こっちを生かすべき。

>>30
いままではNHKも民放も東京タワーを継続利用するのが本命だった。
去年の１２月１７日に方針変更して新タワー建設が本命になった。

東京にタワー作って強電界の中で生活して、東京都民は早くガンにでもなって死んでくれたらいい。
UHFって電子レンジと同じぐらいの周波数だから、VHFより危険だぞ。そういうモンは東京に作るべきだな。

池袋に対抗するために浅草で実現できそうな用地を探そうか。
花やしきの場所は営業継続するらしいので無理か。

ほんで埼玉以外が決定事項なんだろ。
　放送局からアンテナまで光ファイバ建設コスト莫大だろ。
なるべく距離が短いほうがいいよな。

場所として離礁なのは都心だよな。池袋再開発と一緒やって西口すぐの所や、
ビッグカメラ本店の裏の風俗街一気に浄化しておしゃれな街に変身させるのもいいな。

メトロポリタンや東武完成する前は池袋もかなり泥臭かったのに綺麗になったよなあ。
最近は新宿澁谷のほうが近いからあまりいかないが、駅裏すぐの小汚い風俗街潰せば
池袋は更におしゃれになるんじゃないかね。いまでも女子高生うじゃうじゃいるものな。

池袋はせっかくおしゃれに進化したんだから、残りの泥臭い街も一気に浄化してもらいたいモノだ。
駅前が小汚いのが西口の悪いところだよなあ。まあ電波塔関係なく再開発してもらいたいけど、
電波棟が口実にできると、歓楽街の浄化一気に国家権力でできるからなあ。
西口の駅前一気に再開発できれば池袋の大手の顔はかんり綺麗になるよな。

代々木公園　新宿御苑　明治神宮　神宮外苑　防衛施設庁　は航空法にひっかかるのか？

>>42
＞ほんで埼玉以外が決定事項なんだろ。

全然決定事項ではありませんが、何か？

それによっぽど池袋の風俗街が気に入らないようですが、
風俗街あっての池袋だということをご存じ？

さいたま必死だな

ひっかからなかったら台東区や池袋と並んで「最適地」として
名前を連ねてるわ。それに都の管理する公園そのものが
上野公園案の都が難色を示したことによる挫折で不可能とみていい。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| ／／／／／／／／／／／|
　　　| スマートブレイン タワー ／|
　　　|／／建 設 予 定 地／／／|
　　　 ￣||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　 　 ||.　　　　　　　　　　　 ||
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>>44
つーかさいたま抜きでまずは東京の「最適地」を考察してみたい。
日経の記事の転載はソースが無いのでマジかどうかわからんが
「最適地」の抱える問題はどうやら用地が確保できるかどうかが
まだはっきりしないことらしいから、そこを議論したい。

浅草はどうなのか？池袋は前スレで狭小ながらもとりあえず
ギリギリでたてられそうな候補地がいくつかあがったが
浅草も対抗してだしてみたい。

下町の浅草にある程度の広さの土地があるとは思えないが。
あるのか？

浅草は墨田公園て話じゃなかったか？ってまた公園かよ！

隅田公園って河川敷を整備したものでしょ？
細長いし河川敷って地盤的には大丈夫なの？

ホームレスどーするんだろ？

>>46
＞ひっかからなかったら台東区や池袋と並んで「最適地」として
＞名前を連ねてるわ。

「埼玉以外にも最適地」ですが、何か？ｗ
　by 日経、朝日

　　　　∧_∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (,, ﾟДﾟ） ||＜　 このスレッドはこれにて終了！
　　 　（≡V/~つ　＼ お後がよろしいようで。
　　　 （＿Ｙ＿）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＜ ＞１　逝ってよし！
,,ﾟДﾟ(ﾟДﾟ）ﾟДﾟ( ﾟДﾟ）ﾟДﾟ）　＼＿＿＿＿＿＿＿

53はわけわからん。

ｂｙ読売新聞で新宿方面は不可能と書いてあるだろ。

航空法がなくても都市公園と風致地区系の場所は上野と同じで無理だろ。
あと皇居とか防衛施設に近いところも駄目だろ。

隅田公園のどこ？寂しいとこだぞ。

浅草はもし土地があってもタワーのイメージとのギャップがね・・・・・

>>56,57,58
じゃあどこならいいの？

つーかなんでわざわざ和風で定着している浅草を候補にするのかわからん。
浅草とぜんぜん合わないだろ。

さいたまは却下。検討以前の問題

いつも大門あたりから東京タワーを見て
よく似合ってると思うのだが。
何故和風とタワーがいかんの？

浦和大門とタワーは勘弁

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>62
東京タワーとは高さも色も時代も違うだろ。
２１世紀にふさわしいデジタル放送と技術の象徴となるタワーと
和風はあわないだろ。600ｍだぜ？わかってんの？

昭和33年の東京タワー建設当時も>>65みたいなことを言うﾔｼがいたのだろうな。

あのなあ。昭和33年から大門も雷門も変わっていないが
タワーはまったく違うものになるんだぞ。
昭和33年当時の大門と東京タワーのギャップよりもさらにかけ離れた
ものになるんだよ。雷門と新東京タワーのギャップは。

高さ２倍でとても視界にはおさまりきらない。
色も空域にかからなければ和にマッチする赤にはならないだろう。
放送局もタワーにはデジタル放送の象徴として先進的で
デジタルをイメージできるものにしたいだろ。

前スレでも書きましたが浅草は難しいでしょう。
花やしきの母体の一件で同情的な電話が多数寄せられたことが
示すように、浅草だけはいつまでも下町らしくあって欲しい！
と望んでいる層は多いのです。芝大門とは背負っているものが
まったく違います。まあ、あれも東京タワーが赤だからあまり違和感が
ないだけのことであって、メタリックな色使いだったら調和しないでしょう。
かといって新タワーは赤にはしないでしょうね。なるべく泥臭さは
排除したいでしょうから。

また世間でそういう浅草の江戸情緒のイメージが認知されているからこそ
浅草は観光地として通用するのです。世間で認知されているというのは
非常に重要であって、「原宿にいったよ」とか「浅草にいったよ」という
会話が成り立つのは、誰もが地名から連想する確固たるイメージを
持ちえているからこそ成立するわけです。
新タワーが建つことによって「浅草＝厳然たる下町」のイメージが
薄まることは観光地浅草にとっては命取りになりますよ。

そもそも浅草案というのは上野公園で挫折した台東区商店会の
悪あがきでしかないでしょう？用地の目処はおろか、
地元商店会内部でどこまで意見が一致しているのかも怪しいものです。

まぁ、どうなることやらですね。

浅草にどんなタワーが建っても、いずれ見慣れるってば。
タワーで命取りになるの？観光客が来なくなるの？逆じゃないかね。

あ、俺は別に浅草派じゃないし、どこに建っても構わないよ。
今日浅草に行って、そう思っただけ。
帰りに浜松町に寄って貿易センタービルの展望室から見たら、
池袋も寂しい感じだったので、池袋でもいいかなとも思う。

さいたまの生き残る道といえば、東京の内部でつぶしあいをやって、
さいたまが漁夫の利を得るパターンだけ。

>>70
でも「浅草＝下町文化を時代の流れに逆らい頑固に継承する門前町」
としてのブランドは傷つきますよ。山手線の外で交通の便の悪い場所は
ブランドイメージ無しでは広く人を集める街としては立ち行かないです。
逆に最近は池袋・新宿・渋谷のようななんでもありの街よりも、外れにあるけど
個性的でブランドイメージが確立した街のほうが情報発信力がありますね。
青山、代官山、お台場、銀座然りですね。こういう街は極力、
街の個性から外れるものを排除しているからブランドを世間に
認知させることができるわけです。また、ターミナルではないから
集まる客層を選べるわけで、だからこそ異質な文化を排除できるわけです。

私が言いたいのは浅草の江戸下町情緒ブランドとまったく正反対である
デジタル地上派タワーを持ち込むことは、浅草にとってプラスとは
言い切れませんよ、浅草のような立地で欠かせないブランド力を
捨てることにもなりますよ、と言いたいわけです。

まあ、ですから、どうしても浅草でしか実現できないんだ、
というのならともかく、今の段階であえて第一候補にするような
場所ではないですよ、浅草は。

浅草好きの人も、浅草ではもったいないという人もいるでしょうし、
デジタル時代にふさわしい先端的なタワー像を期待している人も
浅草ではもったいないというでしょうね。

>>73
いや、意見が合わないのは分かりました。
そんなに長文を書いて頂かなくても、「>>67禿同」くらいで気持ちは伝わりますよ。
どこに建つにしても、素敵なタワーだといいですね。

>>74
ええ、素敵なタワーになるといいですね。
意見が合わないのはしようがないことでしょう。
もちろん全員が全員同じ見解を持ちえるはずなどありませんから。
ですから浅草好きの人の中でもタワーで浅草がもっと賑わうだろう
と期待する人もいるでしょうし、反対に私が書いたようなマイナス面を
心配する人もいるでしょう。ただ、浅草の場合は他の繁華街よりも
タワー建設に景観の面も含め、そのマイナス面を心配する人の割合が高い、
そういうところはわざわざ第一候補とすることもあるまい、そういうことです。

さいたまにとって都合がいいのは
東京メトロポリタン何某のような存在だなｗ。

都内のつぶし合いを勝手にやってくれるからね。
もっとやって、お願い＞東京メトロポリタンさん

>>76
ここで何をやっても現実世界とは関係ないような…

>>77
いや、さいたマンはメトロのつぶしネタを現実世界に持ち出して
戦おうとしてるのだよ。
なんせリサーチ能力も、ｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨもゼロに近いからね。
因みに浅草との戦いには、さっきのレスが応用して使用されます。

池袋と浅草
映像が乱れる、映らない場所が多いとかの
苦情、不満が少なくなるのは、人が多い新宿、池袋、渋谷に近い
池袋だろうね。中野、吉祥寺方面も反対側よりビルありそうだし。
浅草はアクセス悪いし、浅草寺からタワー見えたら行く気なくすね。
現東京タワーを残して2方向から送信するなら、ますます
東南と北西から23区内をカバーできる池袋が適切

つーか、さいたま人にとっても浅草よりは、池袋の方が良いんじゃね？
池袋ってトコは、さいたま人の購買力で成り立ってると言っても過言じゃないから。

　　 _, ._ 　　　　　・
〈(｀　ω ｀).〉　　　　　・

スレがたってるとは思わなかった・・・。
喧嘩ばっかりしないでレスのおもしろさもたいせつにしてね。

用地確保や資金調達に失敗し、都心北部でのタワー建設が不可能となり、東京タワーからの送信も技術的な問題から不可能となった場合、在京キー局だけ、地上波デジタル放送を断念するんだろうか？

東京圏の地上波デジタル放送だってもう始まってるってｗ
ぜんぜん人気無いけど・・・・・
なんかデジタルなのに画質が悪いって酷評されてるぞ

スカパーもデジタルなのに画質が悪い。
ビデオＣＤもデジタルなのに画質が悪い。

次スレが立ってたんだ。
でもパート3じゃなかったかな。

【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/l50

【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073335083/l50

【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【上野・池袋】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074157700/l50

【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075368282/l50

実はPART4だったりする

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

小田原でポータブルラジオでもFM聴けるようにしてもらえませんか？
自宅だと全然電波拾わないんですけど。高い建物もないのに。

地上６００メートルの浅草仁丹塔の再建きぼん
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/taitou-imamukasi/tawaramati.html

大宮、上野、池袋
すべて埼玉県民+城北都民で成り立ってる街か

浅草にタワー建てるときは、ぜひ、サンヤのヲッチャンたちをつかってやってください

>>91
山谷のおっちゃん達が仕事にありつけるなら、浅草にタワー建てても良いな。

それでタワーが完成したら今度はタワーのふもとに青テントをつくるのか？
いまでも隅田公園は青テントばかりだが。アンテナまでたってるテントもある。

よし、決まった！
浅草のタワーの色は青に決定だ！

珍走団が落書きするだけだからやめたほうがいいよ
光触媒でペイントすればマシかもね

タワーよりテレビ局の新規開設はまだ〜？

上田知事、りそな県民銀行化構想であっさりりそなに断られ、
埼玉タワー誘致でNHKにあっさり断られ....
ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

最近は香ばしいさいたまマンセーレスが見当たりませんね。

そだね、浅草派のレスはアフォすぎて微笑ましいね

>>98
いいんじゃない？
閉鎖前におだやかに終了でこのスレも幸せだよ。

一時秋葉原に作るって話出てたんだが。
「東京」タワー　にならないから、秋葉でいいんじゃないか？

秋葉原タワー
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

101に今から1から教えてあげたほうがいいんだろうか？

http://kitayama.transtic.net/

だんだん浅草がベストな気がしてきた・・・

そんなに池袋が妬ましいのか。

>>105
オマエのIDが妬ましい

このスレの流れはずっと池袋との戦い。
はじめは上野が池袋に挑んだが結局上野は無理だからって
さいたまマンセーの時代が長く続く。そこへかつての上野厨が
名を変えて神宮外苑厨になったが、これも無理そうだし
いまだに候補地として名前すら挙がらないのでそうこうしているうちに、
さいたま知事がフライングアウトをくらったことで
最後に池袋の対抗地としてすがれるのは浅草だけになったため、
さいたま陥落後に急に浅草厨が増えたのが今の状況。

さいタワー

何にでも厨をつけて喜ぶ人がこのスレにも来ました。

>>102
すまん。流れを全く見ずに書き込みした。

>>107
ありがと。

28日の会合で最適地の具体的な列挙はされなかったの？

>>111
候補地の具体化はまだまだの状態だが、
今後とも東京都心北部地域を中心に、
候補地選定に当たっていこう、
程度の内容でしょ。

まだまだわからんよ。もうちょっと時間経たんと。

皇居外苑の内の1区画を永久借用ってのはありえる？
国家事業って事なら、特例措置ってのも･･･

あ、羽田管制でひっかかるエリアが分かる地図って何処かにありますか？

今の東京タワーってどうなるんでしょうか。
まったく必要ない建物になってしまうのでしょうか？

なんで新宿御苑が駄目なんだ？
航空法には引っかからないだろう。
さっさと潰して再開発してしまえ。

皇居に立てろ！

そもそも池袋案て誰が言い出したんだ？
新聞記者の憶測記事だけで、公式なソースは何もないのだが・・・

公的に言うと何にでも反対する連中が反対運動して話を潰されるから
とりあえずマスコミにそれらしいことを言って
先に世論を盛り上げるのよ。
黒幕が出るのはそのあと。
仕掛人は最後まで出てこない。

すごいな。都合の悪い記述に関しては憶測記事扱いか。
確かに具体的に話が固まる前に情報公開するよりも
すべてが決定してから公表して一気に着工したほうが賢いわな。

>>120
企業同士の合併みたく、ごく限られた人間だけで進められる事柄じゃないと思うが？
過去、東京でのタワー構想はすべて、話が具体化する前からマスコミにスッパ抜かれてたじゃん。
新宿にしろ、多摩にしろ、秋葉原にしろ、上野にしろね。
特に不動産が絡む話は、ハゲタカの目を持った業者連中によって、一気にうわさが広まるよ。

>>121
だから池袋も具体化する前にスッパ抜かれたということだろ。
妄想記事扱いされたり特ダネ扱いされたり、池袋もえらく嫌われてるな。

有料でも観るほどの番組もない。
地上波も携帯で観られるのでなければデジタルはもう結構。

池袋に日本一のタワーができると困るのはどこ？

そんなとこないよ。
しいて言えばフジテレビ＆MXから池袋タワーには直接送信できない
（汐留ビル群の陰になる）のが問題になるぐらいかな？
非常時もそうだけど、日常の都内近郊中継でもタワー経由は使うだろう
から不便ではあるだろうね。
それ考えると単に都側の判断待ちで、どこか別の公園案方向で
調整中なんじゃないだろうか？
なるべく都心から離れず、すべての局から見通せて、駅からさほど
離れないまとまった土地は限られるよね。
逆に民間からそういう立候補地があれば即決もありえるかも。

フジと池袋を結ぶ線はシオサイトは通らないぞ。浜松町駅の南。
都心部は将来どこに高層ビルが建設されてもおかしくないのだから
現時点で見通せるかどうかなんてどーでもいい話だろ。

>>122
被害妄想甚だしいな。
でもどこで拾ってきた情報なのか非常に興味深いところ。
ググっても引っかかるのはここばかり。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　さいたまにタワー建てないと
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　　おならしちゃうぞ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

池袋にすんべ

つーかもう池袋しかないだろ。

>>115
仮に新しい東京タワー作っても今のタワーは壊さない
らしいから安心しろ〜。
昔新聞に書いてあった。

>>114
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm

ざっとこんな感じ。外側水平表面と円錐表面は空港ごとに大きく形が異なる。
近くある程度緩和される見通し。

しかし名古屋テレビ塔のように栄という大繁華街のど真ん中なら
電波塔の役割を終えても観光客でほそぼそと食べていけそうですけど
（昨年末に名古屋テレビ塔からお札をばら撒いた男がニュースに
なりましたね、そういえば。）、
東京タワーの立地ですと、東京を代表するタワーの看板がなくなると
極めて苦戦を強いられるでしょうね。最寄のJR駅（浜松町）からは
徒歩15分もかかる。他に近くにあるのは地下鉄の駅ばかりで
しかも名前を挙げていくと赤羽橋とか御成門とか神谷町とか、
東京の人間でもキツネに化かされたような錯覚を覚えるマイナーな
駅名の連打になってしまう最低の立地です。

新タワーはこのような悲劇を繰り返さないためにも池袋ターミナル立地に
建設するべきですね。

あ、これが書きたかったんですけど、東京タワーも観光タワーとして
存続といっても、ライトアップやペンキ塗り替えの資金を捻出できるか
どうかまでは未知数、だと思いますよ。というよりも会社自体の存続が・・・

蛇足ですが、日本電波塔株式会社（東京タワー）の収入は
放送局の支払うアンテナ使用料と観光収入に大きく2分できるんですけど、
最近はさすがに観光客も減って、観光収入が全体の収入の40％を
占める程度にまで落ち込んだそうです。

へ〜〜
それでは新タワーができたら東京タワーの収入の60％は減ってしまうということなのでしょうかね。

>>136

それどころか新タワーに観光客も吸い取られ・・・
いま落ち込んでいるのは明らかに六ヒルなんかの影響だろう
それと名古屋テレビ塔はタワーズにがっぽり食われ年間数千万円の赤字だとよ
エキスポタワーのように取り壊されるのも時間の問題なのかもね？

港区あぼーん

138
つまり旧市街地（名古屋栄＝浅草や銀座）よりも
ターミナル駅（名駅タワーズ＝池袋）にしとけってことだね。

>>138

池袋もアクセス悪いな。
神奈川からじゃかなり遠いよ。
浅草も論外だし、もっとまともなところにたてろよ。
新橋付近とか作るところないのか？

神奈川でも田都民や東横民に言わせれば新橋なんかよりも
池袋のほうがアクセスいいわけだが。13号線も直通するしな。
142は東の京急民か？下町民か？首都圏では人口は西部＞＞＞東部だろ。

>>131
中継基地になるかも

>>143
おれは川崎駅の近くだ。
勤務先が新橋だから池袋よりもこっちのほうがいいと思ったわけだが。

新橋だとそこで働いている人でもなければまず行かないけど
池袋ならサンシャインの観光やイベントのついでに行く。

ディズニーランドの横に建てろ。
地方から来る人も沢山いるし、東京駅も近いし。

アクセスは新橋の方がいいな。
東京駅、品川、羽田にすべて近いから
全国の人から来やすい。

観光客は観光バスだろうが。大半は・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/bayarea.html

今の東京タワーがどれだけいい場所かわかるな。
都心部が高層ビルラッシュ続いてるから
池袋や浅草では間近で見れないな

>>148
全国から観光に来た人は新幹線の駅や空港の周りだけをウロウロしているわけではないが。
東京に来た人のほとんどは日本最大の都市の新宿に行くだろうから新宿に近いところが良い。

>>149
同意。

>>151
150ｍ級のエセ高層がラッシュでも仕方ないでしょ。
日本最大の200ｍ級高層ビル街の新宿に近いところが良い。
実質の東京の中心は新宿。旧都心哀れは東京タワーも西側に奪われ哀れ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg
http://peercast.m-cache.org/img/src/1069450533425.jpg

新宿は駅前だけ。高層ビルの裏が住宅街でだめ。
どっちが中心なのかは明らかだろう。

商業年間販売額＿(百万円)

千代田区＿66,131,380
中央区＿＿28,927,359
港区＿＿＿42,759,435
新宿区＿＿*7,307,513
渋谷区＿＿*6,153,866　
豊島区＿＿*2,481,970

丸の内は東京駅あるし、ビジネスの中心地・日本橋は日本の経済の中心地。銀座は
地価日本一で、商業の中心。霞ヶ関は、官僚の地で、いうまでもなく日本の制度を
作ってるとこ。で、渋谷と言えば、特に若者の町というだけでそれといって特に無いし
、新宿は「東京」という一地方の役所があるだけ。

>>150
思っていたよりショボイ

旧都心にこだわるのは下町方面か千葉の香具師と相場が決まっている。

>>153
3番目の鳥瞰図いいね。
これみると丸の内〜汐留のモバイル成立はかなり慎重に
場所選ばないと難しいね。
道路を導波帯として使う、縦位置のタワー立地にして
多少エリア稼げるかな？って程度だね。
池袋も既にギリエリアだし、王子あたりではもう全然ダメそう。
電波の点だけだと、皇居外苑か北の丸公園がやっぱりいいけど･･

http://peercast.m-cache.org/img/src/1069450533425.jpg
この航空写真いいね。

池袋か浅草って見る景色がどっちかに傾くね。
やっぱ立てるなら皇居が一番いいな。

池袋だと都心部や品川、お台場方面が見えにくい。
浅草だと新宿、渋谷方面が見えにくい。

どっちもなんかだめだな。

千代田中央は低地にありせっかく電波出しても障害を受ける可能性があるから
新宿がいいと思われる

わかったよ。お前らには根負けだ。３００メートル級をあと２本建てることにする。

ところで、さいたまの話が急に消えたな

>>159
３００ｍ級を池袋１つと浅草１つ立てるのはどうだ？

おーいさいたま死民は早いとこ復活してくれよー。
叩き潰す快感がなくなってさみしいざますよ。

しかし結局川崎に決まるなんて本当に意外だったよね〜

デジタルもデリヘルも大きくは違わないけど…

羽田空域規制に引っかかるから
新宿〜秋葉原間の中央総武緩行線以南はすべて駄目

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。
これでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、ブラウザを変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

埼玉新聞の以下の記事を読むと新タワー候補地は東京都か埼玉県となっている。
渦中のＮＨＫ会長がこの時期にインタビューにちゃんと答えるんだから、ＮＨＫ自身は埼玉を否定してないな。
たぶん、他の民放が東京、東京とうるさくて、というのが本音だろう。
↓
http://www.saitama-np.co.jp/news02/06/05x.htm

どーでもいいけど結局どこが金出すのよ。

ＧＰＳより高精度　「準天頂衛星システム」初実験に成功
http://www.asahi.com/science/update/0207/001.html

国土交通省は６日、従来の全地球測位システム（ＧＰＳ）よりも高精度の位置測定ができる
多機能衛星「準天頂衛星システム」の実用化に向け、疑似衛星を使った国内初の実証実験を
熊本市内で行い、ほぼ正確な測定に成功した。同省はさらに実験を進めた上で、
２００８年度から０９年度にかけ、衛星３基を打ち上げ、高度情報通信や
宇宙開発利用産業などの活性化につなげたい考え。

芝公園内に新東京タワー建設再燃か

　国土航空庁は、羽田空港に４本目の滑走路をつくる再拡張事業に伴う飛行ルート案を固めた。
これまで検討されていた都心部上空を通過するルートは、騒音や都心高度利用の難点をクリア
出来ず立ち消えとなり、港区を中心に航空法による建物等の設置制限が大幅に緩和されることに
なった。

　これを受けて在京放送局各社は、地上デジタル放送対応の新タワーを芝公園内に建設する
方針で合意した。地上デジタル放送の受信障害を減らすには、高さ600メートル級のタワーを
必要とし、これまでの法規では芝公園内の建設は不可能とされてきた。従来通り東京タワー隣り
に建設する案のほか、東京タワーを現地点から約300メートル上空へリフトアップする計画案を、
今後同時に検討していく。

　新たに東京タワー隣に建設する場合、都市公園法による規制で都の許可が得られない可能性が
ある。また、新タワー完成後に現東京タワーを取り壊すことが前提であり、長年東京のシンボルとし
て人々から親しまれてきた東京タワーを残そうという声も多く挙がっているなど、この案に残る課題は
多い。

　果たして約4,000トンもの東京タワーを持ち上げることは可能だろうか。
リフトアップ工法はこれまで多くの大規模建築に採られて来た工法であり、コストの低減また工程短縮も
期待できる。国内の例では、新梅田シティ空中庭園（揚体重量 約 1,000t）、東京ビッグサイト（揚体重量
約 6,200t）、大阪ドーム（揚体重量 約 5,500t）とあり、単なる空想ではないことが窺える。

芝公園だと近すぎて現タワーに来る客を取られる。
辺鄙な池袋に建ててくれ。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>173
芝公園内に建てて東京タワーと別の会社を立ち上げるのかい？

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i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　さいたまにタワー建てないと
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　　おならしちゃうぞハァハァさいたまんせー
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

2004年02月06日(金)
羽田再拡張で国交省が飛行ルート案　都心や神奈川上空も


　国土交通省は、羽田空港に４本目の滑走路をつくる再拡張事業に伴う
飛行ルート案を固めた。基本案と分散案の２案があり、大部分が
千葉県上空を飛ぶ基本案に対し、分散案は一部を東京都や神奈川県、
海上などに分散させている。分散案には、東京の都心部上空を通過する
ルートも含まれている。地上を飛行する便は騒音が少ない機種に限定したり、
高度を上げたりすることで、騒音を環境基準以下に抑える。

　ルート案は、９日に開く石原国交相と東京都や神奈川県、千葉県など
周辺自治体の首長らが話し合う協議会で提示する。国交省は基本案を
軸に検討してきたが、千葉県の反発が強く、分散案の内容も含めて調整を
進め、自治体側の同意を取り付けたい考えだ。
基本案の到着ルートは、千葉県と東京都江戸川区上空。出発ルートは
現行の千葉県、神奈川県上空に加え、東京都上空も追加する。
２本の滑走路から同時に離陸し、残る２本に同時に着陸できるため、
１時間あたりの出発と到着が４０回ずつ可能になる。
発着回数は増えるが、滑走路の増加で運用に余裕ができ、可能な限りの
海上飛行や着陸機の高度上昇も組み合わせて逆に騒音を低減させる。
江戸川区の騒音は現行程度、千葉県木更津市は現行以下になる。
新ルートになる千葉県浦安市も住宅地は環境基準値を下回る。

　もう一方の分散案は、出発便の一部について、北風時にはＣ滑走路から
北向きに離陸し、東京の都心部上空を飛行する「都心ルート」や、南風時に
Ａ滑走路から南向きに離陸し、東京湾を右旋回して神奈川上空から
東京上空を飛行する「神奈川ルート」を設ける。

　到着便は北風好天時、木更津市上空を迂回（うかい）し、同県富津市から
海上を飛行する。南風悪天時は、到着回数が少ない時間帯に神奈川県や
東京都上空を飛行する「神奈川・都心北上ルート」を設ける。この場合、
西方面からのすべての到着機が東京湾西側からの進入となる。
都心ルート、神奈川ルートを飛行する機は中型機のＢ７６７とＡ３００以下に
制限する。都心ルートでは、騒音レベルの高い離陸後の騒音が問題に
なるため、今後検討が必要となる。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040206/K0005201126058.html

記事を捏造しなければならないほど哀れとは旧都心はもはや埼玉並ですな。

芝公園ってことはいまのところの隣か。
都心、新宿、渋谷の間にあるわけだからこの場所が
一番いいだろうと思う。
池袋や浅草では端側になるからやっぱだめだな

タワーのみならず港区や品川区の湾岸エリアのマンションの人気に
水をさされるだろうな。上を通るとなるとたとえ基準値の70以下になっても
騒音は避けられないのだろうし
住むところとしてのイメージダウンにつながる。
所詮、旧都心は旧都心なのか。

渋谷なんてどうでもいいだろ。これといった超高層ビルはないんだから。

>>179
それは、さいたまに失礼だろ

確かに旧都心と新宿エリアだったら、まだ埼玉のほうが可能性あるかも
しれませんね。羽田の航空経路がはっきりしない以上、
羽田から半径１万6,500メートルの円錐表面にあたるエリアでの
計画は無理でしょうね。C滑走路から北側に直進する都心ルートとなると、
従来のように外側水平表面が厳密に適用されれば池袋や浅草も
原則アウトということになるのではないでしょうか。

基本案、分散案のいずれにせよ、ノースバード運航の可能性なども
別にありますし、（新宿方面が駄目なのはこれのせい？）、
A、C滑走路の北側に延長進入表面を設ければ該当してしまう
港区、渋谷区、新宿区は、、まあ、話を進めるのは不可能でしょうね。
山手線の内側で計画できるのは主に豊島区と文京区ぐらいで、
それも都心の高度利用を目的とした空域制限表面の合理化を
あてこんで、なんとか、という話ではないでしょうか？

私はもちろん、航空法なんて勉強したことが無いので、絶対とはいえないのですが、
制限表面の規制緩和によって、円状にやたら広く設定されている高さ制限が
解消され、東京都心部でも海外級の超高層建築が可能になるのでは
と期待する向きがあるみたいですけど、旋回する経路に対応した
円状の規制を緩めるということは、一方で海外のように
滑走路の両側に延長進入表面を新たに設けることと引き換えに
なるのでしょうから、いずれにせよ、現・東京タワー付近を含め、
港区、渋谷区、新宿区の大部分で規制が今より緩くなることは
ないのではないでしょうか？そのへん、どうなんでしょうね。

実際は上野か、それがダメなら現東京タワー継続使用か、
それがダメならさいたまか、の順だろうね。

今ニュースでやってたのだが、みなとみらい地区に遊休地結構在るね。
横浜タワーで決まりじゃないかな。

>>186
上野・浅草方面も都心ルートが設定されて、現状のように
余裕を持って外側水平表面を適用すると建築できなくなると思います。

池袋と浅草はそれでも可能性があるのは、都心ルートが設定される
可能性がある現状でも、延長進入表面や円錐表面からさらに
数キロ離れているわけですから、制限表面を縮小しようという
検討委員会の話の流れの中で、新航空ルートによる空域規制は
そこまでは厳しくしないだろう、という見通しぐらいではないでしょうか。

>>187
ブロードキャスターですね。
まぁ、横浜が現状でも分散案の新ルートでも規制にかかってしまうのは
当然として、MM21地区は商業的にはかなり健闘すると思いますけどね。
MM21地区の商業集積は現状でも渋谷や六本木よりも巨大ですし、
新線開通をあてこんだ新ショッピングモールの話もあるぐらいですから。

むしろ「横浜はかつての流行発信地だったが今は他所でも同じモノが
手に入るので廃れた」という話は渋谷に適用すると思いますね。
お台場、新宿、六本木、MM21、再開発が進む二子玉川と、
人気スポットに四方を囲まれているわけですから。

あ、一応、MM21の商業集積が渋谷よりも巨大というのは
百貨店を含めない場合に限定してください。。。
小ぶりな渋谷よりもそごう、高島屋の2大巨艦百貨店を抱える
横浜駅周辺（まぁ、池袋ほどではないですが）とMM21地区を
一つに考えれば買いまわりの良い大型ショッピングモールが
充実しているという意味では渋谷よりも巨大でしょう。

確かに番組内で言うように、東京からわざわざ出向くほどの
魅力があるか？と問われれば疑問ですが、逆に横浜市民が
わざわざ東京に出向く必要も年々薄れてきているかと。
川崎の開発も進んでいますしね。

マジで横浜で決まりなのか？

>>190
さいたまを地理的に否定しておきながら
横浜マンセーかよｗ

スレの振れ具合で一喜一憂するものではない。
妙に煽る連中の相手をしてはならない。

いっそのこと羽田空港をさいたまに移転させればw
そうすれば東京や横浜にいくらでも超超高層の建物が建てられるじゃんw

実にくだらん

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

〜繁華街栄枯盛衰〜
東京では渋谷のマルイワンが閉店した一方で、北千住にこの2月、
マルイとしては最大の広さを誇る巨大店舗が登場します。
食品から揃えたフルラインの百貨店業態で、山手線東側では初の
東急ハンズもテナントとして出店。すでにある北千住ルミネとあわせ、
これで北千住は東武伊勢崎線沿線の方や常磐線沿線の方にとって
もっとも行きやすく、たいていの流行モノは揃う駅に大きく生まれ変わり、
北東エリアの盛り場のパワーバランスに大きな影響をもたらすことは
必死でしょう。ことに、浅草-上野という東京初の地下鉄開通ラインは
存亡がかかるほどの厳しい環境におかれることは必死です。

けっきょくのところ、最終的に生き残るのはターミナル駅の直結立地であり、
渋谷のマルイワンのように駅から離れたところから淘汰されていく縮図
のようなマルイ再編成だと思います。新東京タワーもターミナル駅直結立地
にこだわることがタワーのもつポテンシャルを最大限に活かせることは必然でしょう。

東京の人間には神奈川は仲間だが埼玉千葉は田舎というイメージがあるのは常識。
成田空港を擁護するのが埼玉人と千葉人下町の貧民しかいないのと同じ構図。

埼玉県教育委員会は２２日、県青少年健全育成条例違反の罪で
罰金３０万円の略式命令を受けた行田市立中学の男性臨時教諭（２７）を懲戒免職処分にした。
臨時教諭は昨年１１月、自宅で教え子の２年の女子生徒（１４）に
みだらな行為をしたとして、行田署に逮捕された。
県教委によると「女子生徒の相談に乗るうちに特別な感情を抱くようになった」と話しているという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho079.html

生徒にわいせつ臨時教諭を逮捕 行田署、条例違反容疑
　行田署は三十日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、行田市城西二
、中学校臨時教諭増田高志容疑者（２６）を逮捕した。
　調べでは増田容疑者は先月上旬、吹上町新宿のアパートに借りた部屋で
女子中学生（１４）にみだらな行為をした疑い。増田容疑者は容疑を認めているという。
2003/12/1 東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20031201/lcl_____stm_____003.shtml

埼玉・行田市の中学校の臨時教師が、教え子の女子生徒にみだらな行為をした
疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、行田市の中学校臨時教師、増田高志容疑者(26)。
増田容疑者は11月3日、吹上町のアパートで、教え子の2年生の女子生徒にみだらな
行為をした、埼玉県の青少年健全育成条例違反の疑いが持たれている。
増田容疑者は、2002年4月から臨時教師を務め、2003年春から女子生徒の担任に
なっていた。
増田容疑者は女子生徒と会うために、自宅とは別にアパートを借りていて、容疑を
認めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031130/20031130-00000437-fnn-soci.html

実は神奈川県民がさいたまタワーを一番反対してるんだなＷ

埼玉は高層マンションをたくさん建てて、東京のスラム化した
住宅街の住民を移転させ東京をゆとりのある町にすればいい
もちろん観光施設のタワーは東京に建てる

>>200
する訳ないじゃん。建設反対しなくたって、みなとみらい地区にも可能性がでてるくれば横浜のほうがいいに決まってる。
はじめから相手になんかならないだろ、横浜とさいたまじゃ。

>>202
申し訳ないが、横浜の芽は１００％ないな
茨城・栃木・群馬、北関東３県の約７００万人を犠牲にして
小田原・箱根地区の約３０〜４０万人を取るのかい？

すこすこすこすこすこー

お前らちんちんシュッシュッシュー

>>203
北関東は電波が届きやすいという話だったけど、
横浜からだとさすがに遠くて届かないの？
それとも秩父の山が邪魔なのかな。難しいものだねぇ。

＞成田空港を擁護するのが埼玉人と千葉人下町の貧民しかいないのと同じ構図。

埼玉人が成田空港を擁護する訳ねーだろ
ヴァカか？
成田空港を擁護するなんて奴は、日本中で千葉人だけ
あと茨城人もか？

なぜヴァカとか言って煽るんだろう。
否定するならするで、普通に会話すればいいのに。
病気なのかな。

茨城・栃木・群馬、北関東３県の約７００万よりも
南関東の３５００万人を優先させるべき。

東京がだめでさいたまにというのは可能性あっても
東京がだめで横浜にというのは可能性０だから諦めろ
羽田空域規制で×
関東平野の端っこで×

さいたまもだめ

海老沢会長はさいたま案を否定しなかったぞ。

だから引っ越し屋は…
http://plus.naver.co.jp/poll/poll_detail.php?dir_id=409&docid=1330

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/08 23:51 ID:4GLqUsEd
>>202
申し訳ないが、横浜の芽は１００％ないな
茨城・栃木・群馬、北関東３県の約７００万人を犠牲にして
小田原・箱根地区の約３０〜４０万人を取るのかい？
↓
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/08 23:56 ID:6qrT8CIJ
すこすこすこすこすこー

お前らちんちんシュッシュッシュー

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 11:38 ID:XDzzihb9
海老沢会長はさいたま案を否定しなかったぞ。
↓
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 11:41 ID:Rk1uYuTt
だから引っ越し屋は…
http://plus.naver.co.jp/poll/poll_detail.php?dir_id=409&docid=1330

まったく意味不明なレスをつける２０４や２１２は何者なんだ？

今の所の第一候補地はどこなの？
東京のどこに建てたいのかさっぱりわからん。
ほんと場所がはっきりしてるのは、さいたまだけだな。

東池袋駅の横にかなり広い空き地があるからそこに建てるのかと思った

羽田の制限表面の規制緩和に関してある程度整理しておきたいのですけど、
まず、日程的にはっきりしていることとしては、
国土交通省令として制限表面の規制を具体的にどう緩和するのかというのが
はっきり提示されるのが今年度中、つまりもうすぐなわけですけれども、
その概論をうけて羽田とか伊丹とか個別の空港が新たにどういう
制限表面を告示するのかを決める作業は16年度以降になり、羽田の場合は
拡張に伴う新しい飛行ルートの問題があるので17年度以降の着手に
なるだろうと、言われているわけであります。

そこで、じゃあ、具体的にどういった方向での規制緩和がなされるのか？
といった話をする場合、諸外国と比べ厳しいとされる空港からの
外周4〜24�qでの円錐･外側水平表面の規制を緩和しようじゃないか、
という方向で動いているようです。

つまり、おそらくは外側水平表面を現行の24kmから例えば18km程度に、
円錐表面を16.5kmから例えば12km程度にといったような緩和の方向で
まとまるのではないだろうか？こういったことを期待しているわけです。
あとはその円の中で航空機の離陸及び着陸の安全を確保するために
必要な部分を個別の空港ごとに告示して、そこが高さが制限される域となる。

↓現状の規制概要
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm

さて、ではこれを新タワーの候補地選びに適用すると、どうなるのか？

今月か来月に外側水平表面を空港から18kmに緩和しますよと国土交通省が
言ってくれれば、羽田の新ルートの決定を待たずして羽田から
18km以上離れている地域、例えば池袋などは航空法を気にせずに
タワー推進の話を進められるようになるわけです。

浅草の場合、隅田公園沿いというのは実は現行ではあと一歩というところで
規制空域にはいってしまっているわけなんです。これは江戸川の河口
あたりを北上していくルートの余裕を持った範囲ということで
かかってきているのでしょうけど、確かに上野や秋葉原は
規制範囲外でしたが、浅草は本当は駄目なんです。ですからここも
今年度中の規制の緩和の方向性を確認してからですね、ということになります。

一方、新宿方面などはたとえ外側水平表面が撤廃という結論がなされても
C滑走路から北側へ離陸する可能性が残っている以上、滑走路の端から
15kmにおよぶ延長進入表面に該当してしまうわけで、いずれにしても
話は進められないことになってしまいます。

また、湾岸地域ですが、たとえ都心上空を通る分散案に最終的に決定しても
環境の問題から都心ルートはかなり制限され、主力はあくまで旋回ルート
ということになりますから、湾岸地域にかかる円状の規制が大きく緩和
される見通しは将来的にも無いといえます。これでは骨抜きの改革では
ないか？と怒る向きもあるでしょうけど、295mまで建設できる範囲が
広がるという意味では都心にとって高度化の前進になるわけです。

いずれにせよ、年度内に報告がなされる規制緩和の具体的内容を
見定めないと、タワーの候補地を決定するのは難しい状況に
あるといえます。逆に規制の内容によってはおのずとタワーの
候補地でどこが一番ハードルが少ないのか、ということがはっきりと
一つに選別されることもありえるわけです。

おそらくこのスレの次の大きな材料は国土交通省の発表に
なるのではないでしょうか？

>>主力はあくまで旋回ルート ということになりますから、湾岸地域にかかる
円状の規制が大きく緩和 される見通しは将来的にも無いといえます

ソースをくれろ

>>221　　
これはもう、
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040206/K0005201126058.html
などからおのずと方向性は読み取れると思いますが。
基本案と分散案があって、基本案というのはなんで基本案なのか？というと
別に最有力だから基本案という意味ではなくて、分散案というのは
基本案をもとにして「都心ルート」と「神奈川ルート」も加えますよ、
というもの、つまり分散案も基本は「基本案」なわけです。

けっきょくのところ、都心は本当は飛ばしたくないんだけど千葉県が
騒音の首都圏での共有を、とうるさいから都心も飛ばすかもしれない。
でも、環境的に問題が多いからあまり本数はいずれにせよ飛ばしませんよ、
基本は旋回ルートですよ、ということは、はっきりしているんです。
ですから羽田の規制がいままでどおり円を中心にしたものであることは
変わらないと思います。もちろんその円は小さくなるのでしょうけど。

もちろん湾岸地区も今度の国土交通省の答申かなんかで
勾配が1/40になったりすれば現状よりは高いビルが建てやすくなるわけです。
ただ、これは600m級の新タワーまで建設可能になる、とかそういった
次元の話ではないですよ。

>>222
おお、ありがとうございます。
どれも300mまでの規制なんだけど、倍の600mのタワーも例外なく
この範囲内で片付くことなんでしょうかね？

>>224
原則として、もっとも高さ制限が緩いとされる外側水平表面でさえ
295ｍまでなのだから、ここに入ってくればアウト。
入らなければ、私の知る限り、これより外側の規制は存在しないので
航空法による問題ということにはならないでしょうね。
たとえば、600ｍともなると相当陰の落ちる部分は長いでしょうから
日陰規制とかそっちのほうが問題になってくると思います。
そういう問題をすべてクリアすれば600ｍでも1000ｍでもどうぞ、
って話になってくるのだと思います。

ちなみにこの日陰規制はかなり手強いと思っていただいてもよさそうです。
というのも、タワーの建設地そのものは都市再生うんたらなどの特例で
問題なくても、この日陰規制というのは影が落ちる場所の規制が
適用されてしまうからです。具体的にどういうことかというと、
タワーの予定地が繁華街の北側に位置し、その100ｍ北側が住居専用地域
だった場合、住居専用地域は日陰規制が敷かれていますので
建設できない、ということになります。

台東区などはほぼ全域が日陰規制の無い商業地域（とはいえ実態は
シャッターの降りた問屋が多く、あとはマンションばかり。並みの
一種低層住居専用地域よりもよっぽど寂しい）なので、
日陰規制の心配が無いという点では浅草は有利です。

浅草にするべ

航空関係は素人なんですが資料をもとに図にしてみました。
>>217で外側水平表面18kmに緩和（根拠なし）された場合で
図の円弧がそれにあたります。
黄色の線は、都心上空を飛んだ場合の延長進入平面（15km）です。
橙色が羽田第4滑走路？？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040210024536.jpg

これを見ると218,219の指摘にあるような新宿、浅草が規制に該当するようには
思えないのですが、作図が不味かったんでしょうか？
詳しい方補足おねがいします。

いまゼンリンの地図で直線距離を測ったけど、浅草は空港の北端から15.77kmだった。
ターミナルから測ると浅草も上野もギリギリ円から外れるんだけど。この場合でも
新宿は円内に入ってしまう。西武新宿駅が丁度18km。mm21も円内。

>>228
その図はすべてちょっとずつ甘い。
その円は18ｋというが前に高層スレでアップされた公式な制限表面告示図を
みると16.5ｋの円錐表面の円とほぼ同じ程度になっている。
公式では延長進入表面も方向によっては円錐表面をはみでている。
たぶん計測位置が違うんじゃないか。
空港によって独自の微妙な基準があるみたい。
浅草は規制に該当している。北東方向は千葉ルートに近いから
外側水平表面がちゃんとあるので。
新宿は公式の告示図でも規制に該当していないのでなんで没ったのか
わからない。でも新宿が航空法に触れるから頓挫したのは新聞でも
何度も書かれている話だから本当なんだろう。たぶん拡張に伴う
都心ルートを見越して規制をかけているのだと思う。

ＮＨＫさいたま放送局６０周年　上田知事が記念の集い出席　新タワーにラブコール

ＮＨＫさいたま放送局（さいたま市浦和区）の開局六十周年を記念した「感謝のつどい」が九日、
同市内のホテルで開かれた。会にはＮＨＫの海老沢勝二会長のほか、県内の政財界などから多くの
参加者があり、六十年の節目を祝った。

同局は昭和十九年二月、県下の受信料収納やラジオの普及を目的に、「日本放送協会総務局浦和出張所」
として開所。二十六年に「浦和放送局」と名称を変えて情報の発信基地となり、五十六年には同局から
初めてのテレビ生中継が行われた。昨年は川口市に映像資料の保管を目的とした「ＮＨＫアーカイブス」
が作られるなど、県とのかかわりを深めている。

海老沢会長は「県民の立場から、埼玉の動向を日本、世界に発信していきたい」とあいさつした。
また、地上デジタル放送開始に合わせて構想されている新放送タワーのさいたま新都心誘致については、
「候補地がいくつかあるが、長所短所があり、まとまらない。（さいたま新都心は）東京に遠く、
ビル陰の影響などもあると聞いている」と慎重な姿勢をみせた。

これに対し、来賓祝辞を述べた上田清司知事は「六百メートル級のデジタルタワーを心から誘致したい。
埼玉が一番だと申し上げたい」とアピール。また、さいたま市の相川宗一市長も「新都心と埼玉の
シンボルになるよう、基幹事業にしていきたい」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji03.html

NHKさいたま放送局が60周年　パーティーに270人
http://www.saitama-np.co.jp/news02/10/01x.htm

九日の記念パーティーで海老沢会長は、ＳＫＩＰシティ（川口市）の
ＮＨＫアーカイブスなどを例に「ＮＨＫと埼玉県の結びつきは強い」とあいさつ。
地上デジタル放送の高さ六百メートル級の「新都心タワー構想」については、
「どの建設候補地も『帯に短し、たすきに長し』といった感じ。埼玉は都心から遠い。
テレビ事業者として費用対効果の面などいろいろなことを検討してる」と話した。

来賓からはタワー誘致に向けたあいさつが相次いだ。上田知事は「埼玉県民は（タワーを）
まごころを持って温かく迎えます」。相川市長は「ＮＨＫは埼玉県とさいたま市に目を
向けてくれている。その目を高さ六百メートルにも向けてほしい」と話し、場を盛り上げた。

>（さいたま新都心は）東京に遠く、 ビル陰の影響などもあると聞いている

・・・おいおい。まさか本当にこのスレをみてるんじゃないだろうな（w

愛称サイタワーでFA?

>>231
言われたとおりあまあまでした！さくっとイメージ捉えようと作ったもんで。
画像の3000m滑走路を基準に長さをとったので縮尺が狂ったでし。
作り直そうかと思ったんですが、公式な図面があるようなんで私の出番は
ないっすね。どこかにあげてはもらえませんか？今後の緩和の見通しに
参考になるかもしれないですし。

新宿はその通りだと私も思いますよ。測りなおしたところ、
滑走路端から15000mの延長進入表面も新宿御苑のすぐ手前で終わるが
そのちょっと先に600mはどうかと思うところです。

さいたまのNHK会長への攻勢はすごいな。
上田知事は、ここ最近だけで3回くらい会ってるぞ。
多少の欠点も熱意に前に折れるかも。

>熱意の前に

埼玉開局60周年記念という花を持たせる場ならではの
儀礼的なコメントのわりには、かなり厳しい言葉だったと思うが。

>（さいたま新都心は）東京に遠く、 ビル陰の影響などもあると聞いている

>>236
その通りでしょうね。
新宿は羽田の国際空港化に伴う高さの制限が予想されるために
不可能だそうです。羽田が国際化するかどうかはともかく、
新宿は滑走路の延長上に位置しますので。
今度の規制緩和では延長進入表面までは緩和されないでしょうから。
確かに延長進入表面が新宿方面に設定されたとして、それでも
滑走路の標点から15kmよりも新宿駅はわずかに離れているんですけれども、
外側水平表面よりも厳しい高さ制限が課せられている延長進入表面から
わずかに離れているだけでいきなり600m級のタワーを建てると言う話は
ちょっと待ってくださいよ、あまり芳しくないですね、ということです。

>>233
パーティー会場のホテルブリランテ武蔵野って、さいたま新都心のタワー候補地のまさに隣だろ。
ＮＨＫ会長、上田知事とともに、候補地視察といった趣きだな。

埼玉は他の場所にこれといったホテルがなかっただけのことだと思うが。

>>242
んなこたーない

　　サッカーはもう下火だから、スタジアム潰していいよ。

「ダサイタワー」って呼ばれそうな予感

>>245
言うまでもなかろうて。宿命さ。

まぁ、どこに建ったとしても、妬まれるな
「ダサイタワー」とか、いかにもなオヤジギャグだな

>>242
パーティーの主催がＮＨＫなんだから、普通はさいたま放送局のある浦和のホテルでやるだろ。
ロイヤルパインズホテルとか東武ホテルとかワシントンホテルとかあるわけだし。
それを敢えて、さいたま新都心のホテル（しかも無名な）で行うというのは、やはりＮＨＫ側もさいたま新都心タワーの件を相当意識してのことだと思うよ。
川口のアーカイブスや菖蒲久喜のラジオ送信所がある限り、ＮＨＫは埼玉県の協力が不可欠だからな。

ＴＢＳも戸田にラジオ送信所があるから、上田知事は次はＴＢＳ社長とも会うんじゃないか？

さいたまに決まりだな。

>>247
さいたま人御苦労様。
ださいたまって既に世間に定着した蔑称が存在する以上やむを得ぬかと。
ちなみにどうでもいいが、俺の友人の内での話だが、
埼玉県民非さいたま市民諸氏は、ださいたまという言葉を自虐的に使って笑いを取る（所謂関西風の笑いの取り方）が、
さいたま市民諸氏は必死になってださいイメージを覆そうとする。
前者は実に愛らしいというか、ユーモアに富んでいるという感じだが、後者はなんか余裕ないなと感じる。
コレ普遍的な事例だと言っているわけではないのであしからず。

>>250
世界一の高さのタワーがさいたまに出来る可能性が残ってるから、
東京都民は必死になってさいたまを煽ってるんだろ？（ｗ
候補地からはずれている横浜・川崎市民ですら、
さいたまにだけは負けたくないと、このスレで必死にさいたまを煽ってるし（ｗ
まあ、高さは権力の象徴だから、さいたまも含めてどこも必死だよ。

さいたまに可能性が残っているというか、さいたまに建てるしかないんじゃないの？
新聞で見た羽田ルート案の中の神奈川・都心北上ルートってやつは、
浦賀水道から川崎上空を通過後、西に広がる横田空域に沿うように都心上空
を北上し、東京･埼玉･千葉の境辺りで180度旋回してＢ滑走路に着陸するもの。
南風悪天時、早朝のみの飛行で、都心上空の飛行高度は4000ftとある。
その直下に2000ftのタワーは許可下りるのか？タワー頂部から600mも上空
と見るか、600mしかないと見るか、おいらにゃわからんが・・・
横田空域の返還と千葉県のゴネをなんとかせんと、ハアァ、東京の超高層は
期待できんよ・・・

てやんでぃ、とっとと浅草に立てやがれってんだ、ﾁｸｼｮ------------------!!!!!

>>252
人口密集地において飛行機は最も高い障害物（ビルなど）を
中心に2000フィートの半径の面では、その障害物よりも
1000フィート以上離れて飛ばなければならない、ということだそうですから
600ｍも上空、とみるのだと思います。

>その障害物よりも1000フィート以上離れて飛ばなければならない

すいません。これは障害物より1000フィート以上、上空を飛ばなければ
ならないという意味です。

埼玉人の妄想スレはここか？

>>256
妄想じゃないもん。埼玉に建つんだもん。もう建設工事始まってるもん。

工作員のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>240
自爆してるよ、池袋。

千葉なんか黙らせろ。都心部の上空に飛行機が入ると大惨事が起きる可能性がある。
そんな危ないコースは全て千葉上空で十分だ。

空港は将来横浜に移転するんだろ。

なーーんにも調べないでカキコするけど航空法で高さ制限のある区域は
どこも海が近く、江戸時代のころは実際海だったところも多いでしょ。
こういうところの地盤ってプリンみたいなモンじゃない？
そもそもそんなところに高層建築は向いていないと思うけどなぁ。
地盤が弱いところはそうでないところより揺れが激しくなるというし。
NHKの番組で高層ビルは通常の地震には対応しているが低周波地震には
弱いといってたよ。
航空法を邪魔者扱いする人がいるみたいだけど俺はあってよかったと
おもう。高層建築物の保護という意味で。

何がいいたいのかというと
新宿以北がイイ

地盤の面では池袋駅周辺は大変有利ですね。
良好な武蔵野台地の上に成り立っておりますので。
かたや、台東区浅草といえば隅田川沿いの典型的な
氾濫低地でして地下水位が非常に高く、軟弱な粘土が
厚く堆積しているため、タワーを建設した場合、周辺への
地盤沈下の影響が懸念されます。

やっぱり池袋しかないんでしょうかね。うふふ。

十分な土地を確保せよ
話はそれからだ

　　　戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と

>>264
池袋リボーン構想。

ＪＲ東日本はやはりさいたま支持だった
↓
東京の交通博物館、さいたま市に移転へ
http://www.asahi.com/national/update/0216/027.html

>>267
おおｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
来場者がピーク時の半分以下に減り、歴史的役割を終えたので さいたまに移転か。
ＪＲ東日本はさいたまの役割をよく理解してるね。

池袋リボーン構想ってなに？

池袋はターミナルといっても西武と東武のターミナルでしかないからな。
東西デッキ構想の目処が立たないのもJR側になんのメリットも無い
っていうのが一つとしてあるとか。
まあ狭い土地じゃあ事業規模も限られてしまうわけだから、広い方がいいだろ。

そこで池袋リボーン構想なわけだ。
前みたいにただデッキをつくるって話だけならメリット無いけど、
タワーという確実な集客施設がくっついてくる話ならメリットありまくり。
人の少ないさいたま新都心よりも事業規模は大きくできるし（床は上に
いくらでも増やせる）。

さいたま新都心なんてもともと放送局にスカンされてるわけだから
どーでもいいけどね。

観光客を集めるなら東京の地理に疎い人でも
わかりやすい山手線のターミナル駅が最高。

あと丸ノ内線の終点ターミナルだし、東京駅も直結16分だから
もう池袋で決まったようなもんだね。ディズニーランド方面から
は有楽町線も池袋にはあるね。お台場から直通の埼京線も。
新宿と渋谷と直通の地下鉄新線もできるね。

土地活用の計画もあって池袋条件整いまくり。

何か言えさいたま愚民

自分が知らない都市に観光にいったときのことを考えてほしい。
その都市の交通路線図をパッとみて、いろいろな鉄道が
集中している駅に目的地があると助かるだろ。
それも山手線の上にあるならなおいいだろ。
東京の中でも池袋が最高。

山手線以外にもこんなに凄い池袋。凄すぎる。池袋で決定。

丸ノ内線→東京駅、、東京ドームシティ、銀座直結
有楽町線→飯田橋ヒルズ（仮）、新木場（ディズニー方面）直結
13号線→新宿中心部、渋谷、みなとみらい、元町、中華街直結
埼京線→お台場直結（りんかい線直通）
湘南新宿ライン→横浜直結
成田エクスプレス→成田空港直結

なんだこのスレの流れは。
元々長所を挙げていけば都内＞埼玉なのは分かり切った話だろ。
俺もさいたまよりは池袋がいいが、こんな流れのスレは気持ち悪い。

ただ保守してるだけだろ。なんか新ソース出たとき困るから。
しかし浅草民には、やっぱ２ちゃんねらいないみないね。
一人も来てないような･･･

浅草にきてほしいって声はこのスレでも多いけど。
ただ池袋みたいに核となる人も具体的な構想もない。

>>276
湘南新宿ライン→高崎・宇都宮・横浜直結
成田エクスプレス→成田直通

何か言え台東愚民

高崎や宇都宮なんて東京に観光にきた人が行くとこじゃない。

都庁のあいだに立てるべし。

池袋ってすごいんだね。
重要な場所へ行きやすい、東京一の通過点だ。

おまえらちゃんと豊島区にタワー建てろって
いわなきゃだめだぞ

http://agyh759.k-free.net/fdji.htm
完全無料でロリと出会える

>>267
すごいなぁ、民間に博物館移転を決定させる都市、さいたま。
しかしJR東は、現在大宮駅、浦和駅の大改修を行なってるし、
新都心にも数年内に高層ホテルを建設するし、
さいたまに投資しまくりだな。

随分と芳ばしいレスがついてたんだね
やっぱ多少煽っとかないと・・・
>>271
だからあくまでＪＲ東としてのメリットってことだよ。
横浜にしろ千葉にしろ観光スポットができて東京を中心に
都市間の回遊性が高まったほうがプラスでしょ？
デッキが出来て便利になっても金が落ちるのは西武と東武
まあＪＲがタワーどこにするか決めるわけじゃないけどさ

>>287
ＪＲ東が信州、上越、東北の玄関口としてさいたまをプッシュ
してくれるとありがたいね。今はただの通過点・・・

煽るなちんかす

北陸新幹線、北海道新幹線が全通すると、
大阪、札幌も大宮と直結することになる。
大宮〜大阪３時間半、大宮〜札幌４時間半を
長いと見るか短いと見るか。

>>291
生きてる間は無理＞大阪
福井まですらあやしい。

>>292
そこまで悲観することも無かろう。
漏れは逝けると思ってるよ。大阪−大宮。来世紀中にも。

ら、ら、、来世紀て...................　　　　　　　　　　　やっぱり(-_-;)

おまいら、明日はオマーン戦だぞ。

交通博物館が移転した跡地にタワーが建つんじゃないの？

>>296
ムム・・・さいたまは博物館を得てタワーを失うのか？

>>296
中央線お茶の水〜東京は廃止かい（ｗ

>>288
お言葉ですが、JR東日本が目指しているのは旅客需要の拡大による
収益の向上よりも子会社を含めた連結決算を問う、つまり駅の利便性や
鉄道の遊休地を活かした生活サービス事業の拡大に重点を置いているわけです。

「集客施設が関東中に散らばってサービス消費者が不便な思いを
してでも、みんながなるべく長い距離を移動してくれれば儲かるな」
なんてセコイ商売を今どきまともな経営者は考えませんって。
そんな子供じみた発想の商売など、目が肥えていて飽食状態にある
都市生活者には通用しませんからね。

池袋で商売をしている鉄道事業者は西武と東武だけではありません。
JRもメトロポリタンプラザやホテルメトロポリタンをもっているわけです。
さらに池袋駅南の遊休地がタワーが建つことによって収益性のある
不動産に生まれかわる。JRにとってもメリットはあるんです。

>>299
>JR東日本が目指しているのは旅客需要の拡大による
収益の向上よりも子会社を含めた連結決算を問う、つまり駅の利便性や
鉄道の遊休地を活かした生活サービス事業の拡大に重点を置いているわけです。

もちろんそれが大前提としてある、そうあってもらわなみんなも困る。
なるべく長い距離を移動してくれれば儲かるなんてそれだけのことでは
決して無い。回遊性が高まるということはそれぞれの都市の発展にも
大きく寄与するわけで。新都心のＪＲのホテルを始め大宮駅北のＪＲの
土地（一部鉄道博物館へ）もさいたまは抱えている。今でも十分収益が
あるメトロポリタンプラザなどとは規模も違えば条件も違う。

埼玉愚民だが、新都心ﾜｼｮｰｲの埼玉県民って新都心より北に住んでる
田舎者だと思われる。
気分的に北向に遊びにいくのはつまんない。

>>301
埼玉県でさいたま市と全く縁がない所って西武線沿線位だと思う。
所沢、入間、狭山、飯能あたりね。
さらにビックカメラも入る大宮そごうの駐車場ビルの車のを見ていると、
所沢ナンバーの車が結構あるから、
たぶん東上線沿線の川越、上福岡、坂戸あたりの人は大宮へも来るんだと思う。
ちなみに、大宮そごうでよく見かけるナンバーは、
大宮、所沢、春日部、熊谷、栃木、群馬、土浦(たぶん古河方面からだろう)だな。
大宮への転勤族と思われる品川、多摩、横浜、千葉などの他県ナンバーもちらほら見かけるよ。

＞交通博物館が移転した跡地にタワーが建つんじゃないの？

なんか有りそうな話しだ
さいたまの顔も立てて、希望通り都心へ建てると・・・・・

池袋でも狭いといっていた連中がもっと狭い交通博物館は有りそうな話か（ｗ

もっと盛り上がっても良い筈の台東区の話が全然無いね。
上野公園内が都市公園法でだめで今度は浅草の墨田公園。
何も学んで無いようなのは気のせい？

>>305
はぁ、だって50m四方の狭さでも建設可能って言ったのは、池袋厨だろが

見物客呼び込むことなんか考えなくて、ただ単に携帯電話の鉄塔みたいなタワー建てればいいっじゃん。
実用第一で良いんじゃないの。

>>302
＞大宮、所沢、春日部、熊谷、栃木、群馬、土浦
のナンバーのやつらがただ転勤してさいたま市にいるだけな可能性もあるでしょ。
揚げ足取るようで悪いけど。

歴史に「if」は禁物だが、「正力タワー」を建設していれば、
こんなことには・・・

(けど建ってたら、日本テレビと他民放でアンテナ複数
建てなければいけない地域もあっただろうしねぇ・・・)

>>309
転勤の可能性を、「よく見かけるナンバー」で否定してる。

>>307
交通博物館は50ｍ四方もないぞ。土地の形状が直角三角形だし。

>>301
しかもさ、北側だとベランダから見えないじゃん。
南側＝池袋がいいよ。

リボーン構想？
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1.html

リボーン構想の集客施設に新たにタワーを据えたのが東京アーバンクリエイト21の提案

都内案はどれも、事業主体、資金調達方法とも貧弱すぎる。
このままでは、本当にさいたま新都心で決まってしまうぞ。
東京と言っても、北部限定だと意外と弱いもんだな。

>>315
これだね
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1/5-1-d.pdf

600億円か。民間主体の事業、つまりタワー会社が大部分を
負担しなきゃ成り立たないわけか。じゃなかったら南池袋の
開発範囲を広げるしかないのかな。サザンテラス一体くらい
広さがあれば問題なさそうだけどどうなのその辺？

逆じゃないか？
池袋はむしろ強力な事業主体が多くて利害をまとめるのが難しそう。
西武鉄道、JR東日本グループ、ミレニアムリテイリング、東武グループ。
利潤の配分はどうやって決めるんだ？
デベを中心にしてまとめるにしてもJRがそれで納得するのか？

ま、物件が物件だけになんとか話をまとめるんだろうけど。
もめ事で失うにはあまりにもったいない希少性の高い話。
採算性を超えた価値がありそう。

さいたま挙げ

みなさん、土曜の夕刊の一面広告をみていただきましたでしょうか？
そうです、池袋サンシャインプラネタリウムが 「満天」の愛称と共に
グレードアップして戻ってきます。プラネリウム閉館後の経過としては、
コニカミノルタの方が池袋ターミナル都心立地の希少性と情報発信力は
捨てがたいものであると判断すると同時に、専業メーカならではのソフト
開発力とサンシャインの集客力を持ってすれば、民間でもじゅうぶんに
プラネタリウムを運営する価値があるとのことで、シティ側に企画の
持ち込みがあった次第です。
http://www2.konicaminolta.jp/kmpl/manten/index.html

東京巨大ターミナル立地ならば民間でも事業化する価値がある点、
午後7時の帰宅時間帯に「ヒーリングプログラム」を導入し、忙しい
都市生活者の帰宅途中の「癒し」需要に応えている点など、私が前スレで
提案した池袋ターミナル立地「東京メトロポリタンタワー」構想に
通じるものがありますので、これを機に再度掲載いたします。

◆東京メトロポリタンタワー案◆

【所在地】東京都豊島区南池袋1-15
（池袋駅南側とガード下の道路を挟んだ隣接地。
現在、メトロポリタン駐車場のある敷地の周囲）

【主な地権者】西武鉄道、JR東日本など

（2）【池袋ターミナル立地のメリット〜概要】

世界一のタワーの注目度があるために、開業初期はどこの立地でも
程度の差こそあれ、ある程度の観光客の集客は期待できます。
しかし継続的な安定した収入の確保こそが事業の成否をわけることになり、
休日ではなく平日の集客力こそが鍵を握るでしょう。
その顧客は地方からの観光客ではなく、帰宅途中の都市生活者です。
この都市生活者をリピーターとして確保する上で池袋ターミナル駅直結の
地の利は、他の候補地よりも大きく有利に働くことになるでしょう。

（3）【池袋ターミナル立地のメリット〜上野との比較】

池袋駅は一日で延べ280万人（全国2位）もの人が目的地として、
または乗換駅として利用しています。乗り換え利用者が多いということは
その駅にそれだけ潜在需要があることを意味します。
この池袋駅の利用者は上野の一日あたり延べ70万人を大きく引き離しており、
新宿駅（340万人）、渋谷駅（200万人）から至近距離である点も、
ターミナルの中でも上野より大きなアドバンテージとなります。
（出所はいずれもエース総合研究所「駅別乗降者数総覧」2001年版）

(4）【池袋ターミナル立地のメリット〜東京タワーとの比較】

また、都心立地ではあっても、最寄のJR駅（浜松町）より徒歩15分で、
地下鉄の駅からは大江戸線赤羽駅から5分、日比谷線神谷町駅から6分の
現在の東京タワーよりも全国屈指のターミナル池袋駅の新タワーのほうが
集客面で有利なのは言うまでも無いでしょう。事実、東京タワーに
来塔したことのある都民の方でも東京タワーの最寄り駅を正確に
答えられる人は少ないのではないでしょうか。

（5）【池袋の商業施設における実績】

サンシャインシティは1978年のオープン以来、10億人を超える
来館人数をほこる複合施設であり、開業から25年たってなお、
ショッピングモールは多くの人ごみで賑わい、池袋餃子スタジアム
などの新たな話題を提供しています。
さらに、水族館、ナムコナンジャタウンなどのレジャー施設に、
今回の新タワーが加わることにより、観光都市としての集積効果が
いっそう期待できます。
また、日本最大級の売上げの池袋西武、日本最大級の売り場面積の
池袋東武などは、ターミナル池袋の後背地の商圏の巨大さを如実に
物語っています。

（6）【施設概要〜池袋駅直結デッキ部】

JR池袋駅の改札があり、池袋西口とも接続するメトロポリタン口の
デッキを建設予定地まで延長することにより、池袋駅直結とする。
東口とは建設予定地の隣接地である旧・西武本社ビル（今は光通信が
入居）の敷地を再開発することにより利用し、東口とも接続。
デッキ上はタワー前の公開広場とする。
このデッキの構築により池袋駅直結で改札の真正面にそびえるという
絶好のロケーションと地の利を確保でき、東口とも西口とも
接続することにより池袋繁華街の回遊性も生み出すことができる。

（7）【施設概要〜タワー本体】
電波の発信のみならず、あらゆる情報、文化の発信を担う。
低層部は情報発信性の強い専門店ビルとする。
具体的には東京とタワーの注目度を活かし有力な物販テナントを誘致、
また在京キー局の関連グッズ販売店を一堂に会したフロアも設けるなどして
既存の専門店ビルとの差別化をはかり、展望台以外でも安定した集客を
目指す。デッキ部より上を商業施設とし、それより下の階は
ガード下の道路と接続することで、駐車場、搬入口とする。

展望台部はターミナル駅直結の地の利を活かし、地方からの観光客よりも
都市生活者の「癒し」需要に着目し、安定したリピーター確保を狙った
施設とする。具体的には、展望台周辺にスモークを噴出しライトアップ
するなど日替わりの演出を用意するなど工夫を凝らす。展望レストランは
もちろんのこと、展望温泉などがあってもよい。

・・・以上です。

「もっと空を身近に、もっと東京を日常に」
世界最高水準にあるサービス最先端都市「東京」の象徴として、
高感度な都市生活者の日常の一部として、池袋ターミナル立地なら
そんなタワーの新しい姿が実現できます。

「特別じゃない、観光じゃない。これが東京の新生活」

東京の大型再開発の元祖であり、25年間で10億人以上の来街者を
数えるほどの繁栄を今なお続ける サンシャインシティを生んだ
東京・池袋から、新しい東京が今、再びはじまります。

まあ長々とキモイこと

新都心に光の「新タワー」 さいたま市　今夏に照射計画
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

さいたまタワーのニュース以外マスコミに出てこないのはなぜ？

NHKの海老沢はもうやんわりとお断りしたんだろ。
「さいたま以外に場所がある」

この意味をよく考えろ。県知事の前で言い、新聞にも載ったんだぞ。

さいたまが積極的にアピールすればするほど、さいたまへの配慮が必要となり、
放送局が希望する都内と埼玉県が主張するさいたま市の折衷案として
埼玉と結びつきの強い池袋に決定したりして。

さいたまなんかに住んでいるやつは、こじき同然だ！

要するにＪＲをはじめ鉄道会社は、旅客需要の
大幅な伸びはもうほぼ諦めてる。乗客の奪い合いだよ。
まあ湘南新宿ラインみたいなのがそうかな。

.JR東日本が目指しているのは旅客需要の拡大による
>収益の向上よりも子会社を含めた連結決算を問う、つまり駅の利便性や
>鉄道の遊休地を活かした生活サービス事業の拡大に重点を置いているわけです。

そういうこと。
大宮の博物館もその先の銭湯も新幹線の高架下の遊休地だな。
錦糸町のスタジオなんかもそうだ。
だいぶスレ違いだな。鉄道板逝った方がよさそう。

>>330
悲しいかな、さいたま以外は具体的な動きが全くないから、ニュースにしたくともネタがないのさ。
テレビ局側もさいたま案を完全に断ってしまうと、埼玉県が別の施設の建設を始めてしまうから、都内案が不可となった時の保険として、曖昧な態度を取らざるを得ない。

保険にする必要なんてないんでは？
埼玉に建てたら、舵取りメンバーのN○Kの狙いである
都心部での難試聴地区縮小＞受信料収納率うｐが達成出来ない
ばかりか、アナログよりも寧ろ都心難試聴地区が増えて
最悪は不払い世帯の増加って事にもなりかねない。
まあ。アナログ停波と共に不払い増加は避けられないとは思うけどね。
だからこそ、都心部のお金持ちからは、くまなく収納したいってのは
あるのかなと。

＞だからこそ、都心部のお金持ちからは、くまなく収納したいってのは
＞あるのかなと。


受信料を払えない時点で、間違いなく貧乏人だろwwwwww

＞建設地には東京都の台東区、豊島区、港区も候補に挙がっている。
＞今後激しい誘致合戦も予想されることから

港区って候補地に入ってるのか？
じゃぁ、フツーに港区で決まりじゃね？

>>338
港区の候補地と言うのは、超法規的措置で航空法・都市公園法の規制をｸﾘｱｰし、東京ﾀﾜｰに隣接する芝公園に第2東京ﾀﾜｰを建設することを言っているんだよ。
現状、都内案は具体的な進展が全くないから、こういう可能性0の所まで候補地として噂されることになる。

まさか　　　　　　　「彩タワー」 ????

>>338
>>339
というよりもタワーを奪われる形になる港区のマエダさん一族が
哀れなまでに必死に現タワー隣案をアピールしてるんじゃないの？
東京タワー社員の女房と子供の生活もかかっているわけだし。
航空法からいったってあそこに600ｍなんてできっこないよ。

さいたまは不利なのを自覚しているからこちらも必死で派手な
パフォーマンスをしてそれがニュースになっている。
率直に言ってここも可能性は限りなくゼロに近いけど一番有名な候補地でしょ。
台東区商店会は上野がポシャって浅草とか言ってるけどこっちも
現実性はかなり乏しいからアクション起こそうにも起こせない。
池袋は世間に訴えるよりも水面下でいろいろと鉄道事業者と地権者の間で
採算性、規模などを局側と情報交換しながら調整しているんじゃないの？

まあ埼玉だけはないでしょうね。埼玉になんかできたら日本の恥だ。

魅力のない池袋や上野、浅草では、
５００〜１０００億円規模の新タワー投資をする民間スポンサーは結局現れず、
多くの問題を抱えながらも現東京タワーを継続利用せざるを得ない、
ということで落ち着く可能性が高いのでは？
もしくは在京キー局がおとがめ覚悟で総務省に反乱を起こし、
地上デジタル放送自体を中止させてしまうかなｗ

>342
タワーなんてどこに出来てもいいと思うがな

>>地上デジタル放送自体を中止させてしまうかなｗ

新タワーが出来るまで、アナログ延長はありそう

池袋魅力ありまくりだろ。
渋谷駅周辺より乗降客数も小売りの年間販売額も多い。
池袋にしたって上野にしたって東京タワーが人通りのない
都心の陸の孤島から賑わいのあるターミナル駅に移動する
インパクトだけでもでかい。今のタワーもこういったところにあったら
もっとずっと儲かっていたと思うがなあ。

新宿、渋谷からのアクセスもいいしな。サンシャインもあるしな。
旧都心がいまさら僻んでもダメ。

でも、今は都心部や汐留とか品川の方が再開発すごいからどうだろうね。
９０年代は新宿渋谷だったが、２０００年以降は山手線東側の方が勢いある

80年代→渋谷の時代（シブカジ、109、ラフォーレ、ロフト）
90年代→新宿の時代（都庁、タイムズスクエア、フラッグス、伊勢丹復活）
00年代→旧都心の時代（丸ビル、汐留、銀座復活、品川、六本木ヒルズ）
10年代→池袋の時代（新東京タワー、LRT大通り、？？？）

>>1

トドメを刺されたな、さいたま。

激安！アダルトＤＶＤネットショップ。
ＤＶＤネットショップドットコム。

http://www.dvd-netshop.com/

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

＞２０００年以降は山手線東側の方が勢いある

山手線自体は、東京の西側だよ

さいたまは都内案が全てポシャった場合だろうな。
しかし可能性としては意外にあるかも。

都内の候補地の厳しいところは、
羽田空域規制のために投資効率の高い都心５区(千代田・中央・港・新宿・渋谷)が不可なことと、
行政側東京都の資金援助が全く期待できないことだな。

儲かる話であれば、東京に世界一のタワー建設ということなら、
早い者勝ちだから、われ先にと、手が上がりそうなものだが、
テレビ局側が新タワー建設計画を発表して２ヶ月以上経つのに、
全く手が上がらないところを見ると、
民間単独ではタワー事業の採算が相当厳しいということだろうな。

>>355
都心5区が投資効率が高いとはお笑いですね。そんなのケースバイケース
ですって。けっきょくは費用対効果。土地の安い郊外では郊外なりの
商売があって、都心を地盤とする企業以上に儲けている例など
いくらでもありますって。むしろ都心5区なんて賃料が高すぎて
大多数の商売人にとってはこんな投資効率の悪いところはない。
ごく一握りの勝ち組企業やブランド店が不当といえるぐらいに地価を
つりあげていますからね。たとえば、例に挙げたサンシャインの
プラネタリウムや水族館、ナンジャタウン。こんなの池袋だから
民間でできるのであって、地価の高い新宿あたりじゃとてもできませんよ。

それから我先に手が上がらないのはおかしいと言いますけど、
そんな簡単にあがるわけないでしょう。丸の内みたいに地権者が
地所一社なんて街は希有なんですから。合意形成の道のりは長いです。

〜繁華街栄枯盛衰〜
確かに、最近は新幹線の駅のある旧都心の方が勢いがあるといえます。
そもそも新橋や丸の内の巨大な新ビルはどこが埋めているかというと
松下電工や全日空ワールドなど西新宿の超高層ビル街からの移転組が多いわけです。
じゃあ、旧都心が今や日の出の勢いかというと、まったくそんなことはなく
たとえばかの六本木ヒルズにしたって賃料を数ヶ月間無料にするという
ヤマダ電気もビックリの身売り商売をしているわけです。それも自社グループの
他のビルからテナントに移動してもらって、やっと体裁を保っているという状況。
だいたい、究極の一等地といえる丸ビルでさえ苦渋の値引きをしてやっと満杯での
稼働を達成したわけですから。

さらに酷い話ではビル建設の工事を受注したゼネコンがそのビルに義理立てで
入居している、義理立て入居だから会議室としてしか使われておらず人はいない、
それでもまだ空室ばかり、というIT対応の新築超高層ビルの現実があるわけです。
ですから再開発＝賑わいの約束、なんて時代はとうに終わっているわけです。

じゃあ、なにが再開発ビル成功の体温計になるのか？
おもしろいところでは、そのビルに入居している職域食堂の食数などを
みてみるのもいいかもしれません。給食会社の入る食堂の繁盛は入居率よりも
そこで働いている人そのものが増えないとありえないわけですから。
余談ですが、汐留の新日テレ本社の高層階食堂は麹町からの移転が
いろいろな騒動の影響もあり予定通りに進んでおらず、ヒイヒイしているとか・・・

それと、もうひとつ、オフィスとしての成功＝商業地域としての成功ではない、
ということです。職商住の隣接が最近の再開発のキーワードですが、職は
家賃の値下げと義理で体裁を保った、じゃあ、住はどうかというと、結局のところ
都心の複合再開発のマンションなどフツーは買えるわけ無く、居住目的ではなく
高級住宅街に住む金持ちのセカンドハウスや投資用として使われていたり、
居住しているにしても買い物は御用聞き、移動はすべてハイヤーで街の活性化に
貢献しているかというと、う〜ん・・・？？？といった具合です。

商にいたっては、もはやイメージ優先も甚だしく、なんかもう汐留が
あたかも一大ショッピングゾーンみたいに言われていたりしますが、実際には
飲食のテナントがちょっと多いだけで、物販店など申し訳程度にしかない。
丸の内にしたってブランドショップをずらりと並べた仲通りに賑わいがあるか
というと今日では休日でも人通りは路地並み。高級だからそれでいいんだと
いわれればそれまでですが、隣の数寄屋橋や銀座が多くの上質客で賑わっているのに
活性化という当初の目的は本当の意味で成功したの？と思うわけです。

六本木ヒルズにしたって、5年10年してほんとうに今の賑わいを維持できるのか？
そもそもなんでJRの駅もない六本木に店がたくさんある必要があるのか？
もっと便利な表参道や青山、銀座と確実に競合しているのに。

この六本木ヒルズのチグハグさはヒルズ内の書店ファーストの位置がよく表していて、
こういう小型書店は人の流れの多い施設の入り口付近に入り、雑誌や売れ筋の
新刊など、ついで買いを狙うのが定石だと思うのですが、何を血迷ったか
この書店をヒルズ入口から離れた上の階のかなり奥にひっこめてしまっている。
それも両側は壁ばかりの通路をだいぶ歩いてやっと本屋にたどり着けるという始末。
いったい、何を考えているのか？

まるで「日本語名の商品ばかり扱う書店なんてダサい業態を海外高級ブランド様の
近くに置いたら失礼じゃないか！」と言わんばかりで、こんな体たらくで
「日本が世界に誇る文化発信都市でござい」と森ビルさんはのたまうのだから、
森ビルのいう都心生活ならではの文化的生活の水準の程は推して知るべし、です。

実際には書店なんかではただでさえ入居料の馬鹿高いヒルズの一等地には
とても入れない、というのが真相でしょうけど、これで本当にいいのか？
実際、銀座、新宿、渋谷など地価が高止まりしている地域では消費は落ち込んで
いるのに、家賃は下がらず、多くの人を引きつける大衆的な店が泣く泣く
退店を余儀なくされているケースが増えているのです。

そもそも一連の都心再開発の表面的な成功はたまたまラグジュアリーブランドの
人気が復調傾向にあった時期と重なっただけ、もしくは高級イメージのある
都心再開発がラグジュアリーブームに一役買っただけであって、一過性のものに
すぎず、これら高級ブランド偏重でもともとはターミナル駅のように人の集まる
素地のない旧都心再開発地域は、新鮮さや話題性が落ち、高級ブランドブームに
かげりが見えたとき、とても安穏となどしていられない、というのが
私個人としての見解であります。あくまで商業地域としては、ですけど。

・・・以上です。長々と書いてきましたが、
都心の再開発地区と地価上昇地区が必ずしもこれから先の賑わいの中心では
ないことがなんとなくわかっていただけるかと思います。

結局のところ、池袋、新宿、渋谷のようなターミナルは根っから多くの
消費者を抱えているのであり、一過性の流行や鮮度に左右されることなく
最終的に繁華街として生き残れるわけです。そういう点からも
新・東京タワーは旧都心よりも池袋ターミナル立地がふさわしいといえます。

>>356-362
空想の世界に生きるってほんとに楽しいか？
現実が全く違うのに虚しくない？

もう、可哀そうだから池袋にしてあげれば？

所詮貧乏人の玄関口なのに、乗降客数データがどうのこうの言われてもねえ。
長文書いてる努力は認めてあげたいけどね。埼玉はそれすら出来ないから。

>>365
あんたには残念な事実なんだろうが乗降客数だけでなく
小売業年間販売額の推移も大きな差で

池袋＞＞＞＞＞銀座有楽町＞＞渋谷

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/07000.htm

池袋おいしすぎ。もう池袋しかない。

で？その長々とした妄想に論理的に反論してみろよさいたま愚民ども。
図星だからって必死になってんじゃねーよｗ
ああお笑いだ。

>>367
池袋案のまともな記事が載ったソースを見せてくれ。

>実際、銀座、新宿、渋谷など地価が高止まりしている地域では消費は落ち込んで
>いるのに、家賃は下がらず、多くの人を引きつける大衆的な店が泣く泣く
>退店を余儀なくされているケースが増えているのです

そういえば渋谷のダイソーこのあいだ潰れたな。
ファイヤー通りのマルイも潰れた。

>>368
出た。「じゃあまずはおまえがソース（ry」
なんでここで立証責任を転換されなきゃいけませんかね？
負けましたと素直に一言言えばいいのに。おつむ弱いなぁもう。

さいたま案のソースなんて散々出てるだろうが
ログくらい読んでから発言しろと言いたい

>>371
出せとは一言もいってない。
そういう話の流れにもってくなアホと言っている。
だいたい表に出てくる情報だけ信用していいもんじゃねーだろがよ。はぁ。
もう疲れた。

タイムズスクエアの新宿ジョイポリスも潰れた。
バージンメガストアの新宿本店も潰れた。

池袋芳林堂も惜しまれつつ潰れたな。
競争は激化の一途をたどってるね。

渋谷の丸井もつぶれた

>>372
アホか。
出せと言われる前に出すのが礼儀だ。
ソースはどんな長文よりも説得力がある。
ソースを出せない池袋なんか話にならんのよ。

これが現実だよ
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1/2.pdf

というか繰り返し繰り返し池袋の利点ばっかり述べたところで
どうにもならないことに気付こうよ。
池袋のタワーはデッキ構想とセットで考えなければならず、
先ずはそのデッキの見通しについて検討すべきじゃないのか？

結局ダレが金を出すかだろ。
場所は関係ない。金を出してくれたところに建つ。

>>374
池袋芳林堂は出版業界自体の不振だろ。
池袋だとジュンク堂とリブロのほうにみんな行くし。
新宿と渋谷は勝ち組テナントが潰れている。

>>377
なにが現実だよ（ｗ
小売の販売額（店頭販売の売り上げ）と卸も含めた商業統計（商社本社など）を
ごっちゃにするなよな。池袋は小売の販売額は銀座や渋谷より上。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/07000.htm

それと乗降客数は池袋は西武線が有楽町線直通になったり
大江戸線が開通した特殊要因を考慮しろよ。
証拠に2001年と2002年のJRの比較だと、池袋は増えているのに
渋谷は減っている。
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html

豊島区の資料は池袋を再開発したい区が危機感煽っているものだって気付け。
それより池袋以外に目処のある候補地なんてあるのか？（ｗ

なんか必死な奴が多いが
結局どこにも建設されないだろう。幻に終わる

>>380
だからこんなこと比較する議論なんてくだらんといってる。
販売額が上だからどうだって？H.9年までのデータだろ？
新丸ビルとか六ヒル、シオサイトできてからどうなりましたか？
西武線の直通、１３号線東上線乗り入れなんか池袋にしてみれば
どう考えてもマイナスだろうよ。

>>382
そういった都心の再開発地域に近いのはむしろ渋谷だから
渋谷がだめになって池袋はあまり影響ないんじゃないの？
実際に渋谷は丸井という大きな存在が潰れてるんだし。

こんなこと比較する議論なんてくだらないけど、反池袋派の主張する
池袋は都心5区よりもタワーをつくるうえで投資効率が悪いなんてことは
間違いであることが証明された。

関東だけ地上波デジタル放送が幻に終わる

別に新タワーなくてもいいじゃん

東京案はすべて潰れてほしい埼玉派と、渋谷や銀座よりも
小売販売額で上な池袋にタワーまで奪われることが許せない
旧都心派の思惑が一致したらしいな。

池袋しかないのならタワー建設そのものが幻になってほしい。

台東区、豊島区、港区が「最適地」なんだろ？
台東区は上野が都市公園法で頓挫したのがはっきりしていて
浅草も池袋以上に土地がなさそう。港区は最大の壁の
航空法を抱えているし今の東京タワーの横に建てると受信障害もでるらしい。

やっぱ池袋？

池袋南口案は地権者のＪＲと西武次第だな。
ＪＲは自社の土地有活や新幹線での集客を考えると、さいたま新都心の方がいいはず。
西武も本社を埼玉所沢に移し、池袋にこだわりがなくなった。

埼玉に１２００Ｍ級を頼むよ

光のタワー早くさいたまにできないかな。
夏じゃ遅い。

>>389
企業ってものはそんな簡単な判断はしないぞ。
たとえば西武だったら池袋に観光名所ができることによって
そこからすぐの豊島園が相乗効果でいくら儲かって
サンシャインのプリンスホテルの稼働率がどのくらい上がって
池袋線のイメージと認知度が上がってといったところまで試算する。
JRも池袋にできた場合とさいたまにできた場合のタワーの集客数を
比較して、利用者はどちらが多いからこっちのほうが儲かると
厳密に試算をだす。もっともどこに作るのか判断するのは
テレビ局で、鉄道会社は話を持ちかけられる方だと思うが。

っていうかテレビ局はよほど港区にあるわけだから
池袋に建てるのは反対派の方が多いと思うぞ

>>389>>393
必死ですね

さいたま、池袋、浅草は論外
航空規制緩和して港区に建ててもらうほうが断然よい。
テレビ局側もそう思ってるはず。

港区のどの街よりも人が圧倒的に多い池袋に建ててもらって
観光収入で電波使用量を軽くしてもらった方が断然よい。
テレビ局側もそう思ってるはず。

>>396
池袋って人が多いだけで、池袋に遊びに来てる奴なんてごくわずかだと思うが。

人が多いところにするなら普通新宿にするけどなｗ
どっちにしても池袋は中途半端だから却下

素人考えなんだけど
今の東京タワーの隣に600ｍものタワー建てたら
建設期間中の2〜3年は東京タワーから新タワーの方角は
全域でデジタル放送もアナログ放送も電波が工事中の
新タワーに完全に遮られてしまうんじゃないの？
その時点で駄目なような港区案。

>>397
東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較

池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

さいたまって人が多いだけで、さいたまに遊びに来てる奴なんて皆無だと思うが。

人が多いところにって「だけ」で選ぶなら普通新宿にするけどなｗ
どっちにしてもさいたまは比較対象にする資格すらないから却下

サンシャインもあるしファミリー層も狙える池袋。
SEIBUもPARCOもOIOIもあって女性も狙える池袋。

オフィスビルが圧倒的でオヤジ率の高い港区。

>>400
じゃあ、新宿でいいじゃんｗ
なんでそこまで池袋にこだわるｗ

>>403
おれがいつ池袋がいいって言ったの？
脳内妄想もほどほどにしなさいよ坊っちゃんｗ
ちなみにおれはどこに建とうが構わん。遊んでるだけだ。

池袋に遊びに来るのは、ダサイタマ県民

>>403
どっちにしろ新宿と港区は航空法でダメ。
どちらも滑走路からの直線方面にあたり大幅な緩和は難しいし。

だから池袋。

>>405
これは？

東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

>>407
豊島練馬板橋北区の住民が流れてくるからね。意外と多いんだよね都民。
たまに地下鉄に乗って文京区民もやってくるし。
もちろんそれ以上に目立つのは東武・西武（所沢以遠除く）沿線住民だが。

池袋の小売販売額どうのこうのって、結局東武・西武沿線民の
日常消費が上乗せされてるだけでしょ？貧乏人の日々の消費が。
例えば小田急なら新百合や町田、東急なら自由が丘や二子玉
たまﾌﾟﾗなどに分散させてる消費を、上記沿線には下記二路線の
主要都市の街づくりのようなアプローチをしてないがために
わざわざ池袋に出なければならず、それによって池袋が
支えられてるって構図でしょ。
そんな事をソースとして持ち出して自慢げに並べない方がいいと思うよ。

タワー事業をアミューズメントなりレジャーとして考えるんなら、
その辺の余暇遊興費を比較的捻出しやすい城南・城西沿線民が
行きやすい場所に設定した方が回収が早いのは明白。
もともと余裕が無いから地代・家賃が安い池袋ターミナル路線沿線に
住んだ慎ましやかな人が圧倒的に多いんだよ。そのうえ賃金ダウンや
ボーナスカットでヒーヒー言わされてるんだから、池袋で餃子食うのが
精一杯だよ。
これは、半ば自虐的な意味で言ってるようなもんなんだけど、
タワーは池袋の様な一般人のための生活圏には向かないし要らない。
うちらはたまに遊びに行くだけだから、金余ってるヤツが行きやすい所に
建ててくれ。
間違って、池袋の物価が上がったりしたら困るんだよ。

どれだけレスが伸びたところで池袋有利という結論しかでてこないんだが。

個人的にはもともと無個性な池袋に世界一のタワーができることによって
街がどう色づけされていくかが興味深い。修学旅行生の行き先No.1になって
女子高生向けの洒落た路面店もふえて、情報系のビジネスも集積されて、
ゆくゆくは渋谷と原宿の座を奪うかもしれない。
もともと10代人口を多く抱えるのは地価が安くファミリー層向けの
北部をおさえる池袋だからね。

>>409
タワーなんて家計を圧迫するほど頻繁に行くものでも高級なものでもない（ｗ
それと、そんなに所得格差があるなら、日本一の売り上げの
池袋西武百貨店と、日本一の売り場面積の池袋東武百貨店の
2大巨艦百貨店は成り立たない。

展望台なんて金持ちの道楽じゃないんだから（ｗ
むしろファミリー層向けのアミューズメントやイベントが多い池袋は有利。
サンシャインと新東京タワーで、子どもを日曜に連れて行くには
これほど手っ取り早いところはない。

>>409
こいつは何が言いたいのだろう。つかログ読んでんのだろうか。
だいたい人があちこち分散せずに集まってきてくれてるんなら結構じゃないか。
それとも年収１０００万越えてないと近寄らせてももらえないようなタワーなのか？
だいたい＞タワー事業をアミューズメントなりレジャーとして考えるんなら
って、そりゃただの一側面に過ぎないだろ。
それだけですむ塔なら新宿あたりに適当な土地見つけて航空法に引っかからない高さでつくりゃいいだろ。
ま、大抵のやつは都庁展望台に行くわけだが。
しかも＞もともと余裕が無いから地代・家賃が安い池袋　以下云々
おまえアホだろ。つかおまえんちがヒーヒー言ってるだけなんじゃねーの？

>>409
無理して東急沿線に住んで、高額な家賃とローンでヒイヒイしている奴なら多そうだが。
そういう輩は決まってブランド消費が激しいから、とてもアミューズメントに
つぎ込める金なんかないだろ。

家を選ぶときは予算がおのおの決まっていて、同じ予算でブランド沿線を
とるか、より広い家をとるかで考えるもの。単純にどちらかに貧乏人が
偏るなんてものではない。

池袋のアミューズメント群
・新東京タワー（仮）
・オリジナルデザインLRT（仮）
・ナムコナンジャタウン
・サンシャイン国際水族館
・スターライトドーム満天
・アムラックス東京

すごい集積効果を発揮しそうだ。
これだけでも池袋は都内のどこよりも有利。お台場がライバルになりそう。
ってゆーかタワーができればお台場超えそう。

池袋ｖｓお台場

●放送対決
新東京タワーｖｓフジテレビ社屋（池袋の勝ち）
●トヨタ対決
アムラックスｖｓMEGA WEB（お台場の勝ち）
●屋内テーマパーク対決
ナンジャタウンｖｓジョイポリス（池袋の勝ち）
●水系テーマパーク対決
国際水族館ｖｓ大江戸温泉物語（池袋の勝ち）
●未来形アミューズメント対決
満天ｖｓソニーエクスプローラサイエンス（お台場の勝ち）
●博物館対決
古代オリエント博物館ｖｓ船の科学館（お台場の勝ち）

●展示場対決
コンベンションセンター東京ｖｓ東京ビックサイト（お台場の勝ち）
●交通対決
LRTｖｓゆりかもめ（お台場の勝ち）
●公園対決
I.W.G.P.ｖｓお台場海浜公園（お台場の勝ち）
●ランドマーク対決
サンシャイン60ｖｓ大観覧車（お台場の勝ち）

やっぱり7勝3敗でお台場の勝ち。
池袋もお台場と戦えるだけ、渋谷や新宿よりはずっとマシだけどね。

お台場もフジテレビができてから大きく変わった。
池袋も新タワーができてから大きく変貌していく。
どこからでもライトアップされたタワーがみえるロケーションがカップルを演出。
お台場以上にアフターファイブで気軽にいける便利さも魅力的。

お台場って新タワー無理なのか？

>>418
羽田飛行場に近いから、高さ制限があるらしい

>>417
お台場の魅力は、海に近いっていうのもあると思う。

>>417
しかし、それもただの空想に終わる。
建設地はさいたまとなり、池袋厨の生きがいはなくなるのである。

６００ｍのタワーなんて足元から鑑賞できる代物ではない。

正直、新宿に出来るのが一番いい。

湾岸はどこも地盤が悪くて駄目なんじゃないの？

スレ違いだが、池袋ｖｓ渋谷に関して。
完成は１０年近く後だが、東急グループがその社運のすべてをかけて
東急東横店を建て直す。そしたら、池袋の西武も東武も旧世代の遺物。

東京の重心が北から南へ、東から西へと流れていることは疑いようが
ない事実。住みたい街ベスト１０みたいな情報でもみてみれば一発。
少子化＆貧富の差拡大で、住宅選びは、値段よりも街のブランド力
が重視される時代がくる。勝ち組、負け組。負けた街には、本物の
スラムができるだろうね。
池袋になんぞ、どれだけ投資しても無駄ってこった。

東急東横店は渋谷川の上に建ってて、現行法では再建築不可って問題は
解決の目処がついたのかね？

港区に600ﾒｰﾄﾙﾀﾜｰ建てて飛行機激突ｷﾎﾞﾝﾇ

>>425
実証性のない仮定の上に仮定を積み重ねただけの空虚な結論御苦労様。
頭悪いんだから黙ってたほうがいいよ。

>>428
じゃ実証しろって｡>>425の言ってる事はある意味正しい｡住民民度の低い池袋よりは、あほな若者相手の街渋谷の方がまし｡

>>429
なんでおれが実証すんの？意味わかんね。
で、＞住民民度の低い池袋よりは、あほな若者相手の街渋谷の方がまし｡
なにこれ。結局一緒じゃん。どっちも荒らしてんのはよそからきてる若者チンピラだろ。
それに住民民度ってあんた、池袋駅の周りにどれだけ人が住んでるとでも思ってんのかね。
あほらし。単なる嫌池厨か。

何が何でも世田谷って人は昔の方が多かったと泉麻人は言っていたけど。
今は見るからに汚い街はなくなったしね、だと。
増田悦佐は池袋はとんでもなく有利な場所にあると説き、
それは同じ山手線でも南半分なら各地に分散してしまう
若い女性の需要が北半分ではいやおうなく池袋に集中してしまうからだそうだ。

ってゆーか候補地外の渋谷と比較しても意味無いしね。
建設できるところで都会なのは圧倒的に池袋。

都会・・・・・って言うのやめないか？貧乏くさいよ。

そしてオシャレでインパクト抜群の新東京タワーが街のブランド力の
勢力図を大きく変えることとなる。
毎日、世界一のタワーの下をくぐって通勤通学するなんて都会的で(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>430
あーあー嫌だ嫌だ、自分で煽っといてこれだから池厨は民度低いっていってんだよ、自分の発言に責任持てよおい、池厨ｗ
自分で実証性がないって煽ってんだからおまえがまず実証とやらをしろよ、出来んから「意味わかんね？」とか言っちゃうんだろ｡
情けねーよな、煽りにしちゃあさ｡

>>432
さいたまが未来永劫都会といわれることが無いからって、ひねくれるなよ。
明日があるさ。

>>434
おまえ、釣られてるぞ。>>404見てみろ。こいつ昼からいる。
つーかおまえのほうが見苦しい。

あと半年東京のタワー計画が全く具体化しなければ
たぶん東京での新タワー建設は絶望なので
見切り発車で、さいたまはテレビ塔転用可能な構造の600メートル級展望タワー建てちゃえばいいんだよ
既成事実の積み上げでテレビ局もさいたまタワーを使わざるを得なくなる
最悪東京タワー継続利用となっても
さいたまタワーは世界一の高さの展望タワーとしてそのまま使えるし

(´-`).｡oOこれが埼玉民の本音か・・・・
もう前後不覚だから本当に実行しそうだな。

日本一の不良債権の誕生かな。おもしろい、やってみれ。
財政再建団体転落まで何年持つか、仲間内で賭けてみよう。

はっきり言って、シブヤの戦争は、せいぜい二大勢力の争いに過ぎない。
……
だが、池袋は違う。郡中割拠の戦闘を繰り広げる、
とんでもなくアブナイ街なのだ。

それに東急・京急沿線には、もう十代人口が少ないのだ。
ただですら若年人口が減少するうえに、高級住宅地なんかには、
フツーの勤め人が入り込む余地は、なくなっている。
バブル崩壊後も、ヘタにステイタスなんか持っちまったがために、
安売りもできず、東急・京急沿線の未来は、こと「若さ」に限って言えば、
クライのだ。
　　　　　　　　　　　　　　増田悦佐「東京圏これから伸びる街」2002年より

継続利用でいいじゃん。問題ないよ。建てる金もねーんだし。

埼玉スタジアムの総工費８００億円（公園整備等含む）に比べると
さいたまタワーの総工費２５０億円は、同等のインパクトがある割りに安いとも言える
また、埼玉県は建設費を抑えるのが上手だ
ＥＸ．埼玉スタジアム本体工費３５６億円＜横浜国際総合競技場本体工費６０２億円

425は貧富の差が拡大した社会では、数の上では圧倒的に負け組が多くなることを
知らない。勝ち組の方が多かったら>>425のようになるが、実際には
勝ち組は運転手付きの車でしか移動しないようなごく一握りで、
あとはほとんど負け組に属するようになるから、
>>440のようになるとみるのが正しい。

そーなのよ、東急はほんと金持ちにターゲット絞りすぎてる。
いまも京王なんかとタッグ組んで、渋谷を（アッパークラスな）大人の街に変えるなんて言ってるけど、
んなことしてたらますます客層絞られて、長期的に見れば自分の首しめるようなもんだ。
かと言ってガキンチョは減る一方だし、他の中途半端な客層狙うにも彼らにとっては新宿池袋がほぼ不動の地位を確立してるし。
いやーむずかしいもんだ。
話が逸れてしまって、しつれいしました。　

せっかくだから情報を整理しよう。

1、池袋は渋谷や銀座よりも23区民利用率でも小売業年間販売額でも上回る。
2、池袋はタワーの客になりそうなファミリー層や若年人口を非常に多く抱えている。
3、さらに貧富の差が拡大することにより広い家の必要なふつうのファミリー層や
若年人口はさらに池袋の後ろに集中することになる。
4、池袋は現状でもナンジャタウンや水族館など多くのアミューズメント施設を抱え、
それに新タワーが加わるとお台場に匹敵する観光、デートスポットになりうる。
5、新タワー効果で修学旅行生行き先NO.1になり、小じゃれたショップも急増する。
6、ランドマーク性の高い新タワー効果で池袋のイメージが刷新され、
街のブランド力の勢力図が大きく変わることになる。
7、新タワーの場所は池袋がふさわしく、新タワーはさらに池袋を大きく変える。

>>445
さいたま案にも触れてやらないとさいタマーから非難囂囂だよ。

で、池袋のどこに立てるのよ？
空き地ないと思うけど。

・大成建設の技術では「例えば」最近超高層ビルでよく用いられてる
工法なら底辺の約10倍の高さが可能で理論上60ｍ四方でも建つ。
・よって校庭ぐらいの敷地があれば「十分」。都心の過密地帯でも実現できる。
・工期は最短30ヶ月。東京タワーのような純鉄塔なら総工費500億円もかからない。
・住宅地に立てる場合、瀬戸タワーが住民と市が一体となって誘致が
成功したことからも「そういう意味では」さいたま新都心案も「有望」。
・だがさいたま案は放送関係者の間で「消極的な声が多い」。
・それは今、東京タワーに向いているアンテナをすべてさいたまに
向け直さなければならないからで、その手間と経費が膨大になるからだ。
・さらに「国際的な観光施設にするためには都心につくるべき」との声がある。
・完全にデジタルに移行する2011年7月に完成していることが「絶対条件」。

もし立てるなら、東京電子専門学校の横にある東池袋公園でいいんじゃないの？

>>445〜
　8､ブランド化が進んだ池袋は不動産価値が上昇。
　　やがて区単位での地価上昇となり、既存店舗のテナント料
　　上昇により他地区のような脱落事業者が続出。

　9､存続店舗は生き残りのために粗利を増やそうとするあまり
　　既存客離れが進み悪循環に。

10､結果、池袋ターミナル民にとって、日常消費行動での池袋の魅力
　　が半減し池袋離れが進む。

11､タワー観光に付随する人口流入により商業収入は増えたものの
　　西武・東武民の池袋離れによる打撃でほぼ相殺され
　　タワーのリピート利用客に頼るしかない状況に追い込まれる。

12､税収的にはむしろ微増になった為、区だけは大満足。
　　池袋の観光化促進でやっと他地区に並んだと鼻高々に。

池袋は渋谷化しないでください。それだけはおねがいします。

もう俺ん家の庭でいいよ

>>450
ま、たしかにヘタすると池袋で買い物してた人がみんな新宿に流れるという状況が
現出する、かもね。
けど、これはおれの生活感覚に基づく予想でしかないが、池袋にタワーが出来てもそこまで
あの土地が高級感を醸し出すとは思えないな。西口や東池袋地区も大規模再開発の手が延びるとなりゃそらわからんが。

うーんしかしどうだろう、書いてて思ったが、立教生や学習院生の行動如何にも因るのかな。

さ
い
た
ま
の
話
し
よ
う
ぜ

さっきからこのスレ見てるけどさ、
いったいお前ら何をそんなに熱くなってるわけ？
たかがタワーが建つだけの話だろ？
まったくブランドだの価値だのぎゃあぎゃあ喚いてさ
のみならずお互い必死になって罵り合っちゃって。バカみたい。
話もマトモにできない連中が何いっちょまえに偉そうなことほざいてんのよ？
したり顔して「わが街の優越性は云々、よってタワーはわが街に建てるべき云々」って、アホか。
よくもまぁそんな基地外じみた世迷言が言えるもんだ。
うっとおしいよほんと。唯一２ちゃんでまともな板をそんなくだらんことで貶めないでくれよ。
ぜんぜんなっちゃいないね。俺も。

>>454
世界一の高さを誇るタワー誘致話なんだから
普通人でも熱くなってあたりまえだろ

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　

草加市でいいじゃん

>>455
ﾌﾟｹﾞﾗ

おまいら、どんなに熱く語ってても
現タワーに行ったこともなければ、
自宅近くに新タワーが出来ても
興味湧かずに行かないんだろう。

>>459
そんなもんだろな。
そのくせ「東京人は東京タワーには行かない。行くのはお上りだけだ」とか
バカ丸出しの能書き垂れるんだろう。

池袋って地価低すぎｗ　価値なしｗ
渋谷の３分の１の地価ｗ

池袋の周りって何にもないよなｗ

渋谷、原宿、代官山、表参道エリアに勝てるとでも思ってるのか？ｗ

もう、可哀そうだから池袋にしてあげれば？

所で、準天頂衛星などが研究されているのに、どうして新タワーが
必要なのでしょうか?

>>431>>440、
どーでもいいけどさー、俺もおそらく数万部も売れてないと思われる
「東京圏これから伸びる街（増田悦佐著）」って本をたまたま持って
るんだけど、おいおい、わざわざ池袋に肯定的なところを抜き出してん
じゃねーよ、基本的に『「南西」高、「北東」低』ってことをズラズラと
書いてる本じゃねーか？
>>450
タワーが建ったぐらいで、ブランド化が進むわけないから安心しろ。
服飾・インテリア系の会社なんか、わざわざ貧乏くさい池袋に店を
だそうって気にならんでしょ。
住宅地のブランド力なんかは、３０年、５０年かけて築かれるもので、
埼玉全域および西武線沿線は絶望的な状況。
金持ちが住まない→名門私立小中高校が育たない→金持ちは住まない→安いチェーン店ばかり
貧乏人が住む→治安の悪化→土地下落→貧乏人が住む→マンション修繕できず→街が汚い
みたいな、負のスパイラルに完全にはまったね。救いようがない。

池袋ダメポ。さいたまダメポ。せめてタワーぐらいは建ててやりたくなる。

>>465 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 13:31 ID:nEk/Ioeb

千 葉 に 住 ん で る 奴 は 人 生 の 敗 北 者 。

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2002/04_h03.html
住宅地の都道府県別価格指数（価格指数：東京都＝１００）
１．東　京　都 100.0
２．神 奈 川 県 67.2
３．大　阪　府 60.7　
４．京　都　府 44.3　
５．埼　玉 県 42.6
６．兵　庫　県 37.1
７．愛　知　県 35.8
８．静　岡　県 28.9
９．千　葉　県 28.5 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ おまえらココねw
10．奈　良　県 25.6

>>465
埼玉県には、慶應義塾大学付属志木高校が有りますが何か？
早稲田大学付属本庄高校が有りますが何か？
立教新座高校が有りますが何か？

煽るなら、よく調べてから煽れや　　ヴァーカ

今度、新幹線の本庄早稲田駅ができるな。

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池袋ダメポとかいいながら池袋がこれ以上力をつけて渋谷を
完全に超えちゃうのを恐れているから必死に反対している。

それでもけっきょく、池袋に決まっちゃいそうだから、今のうちに
「可哀想だから池袋にタワー建ててあげたら」と
負け惜しみを言っている。

そして>>469みたいなAA貼って荒らしに出る、と。
ほんとさいたま人ってゴミクズ以下だね。
だいたいこの板で>>>469みたいな行為をしでかすってあり得ないからね。
言い訳無用の敗北決定だね。惨めだな。

いや、最近必死なのは>>465みたいな渋谷神奈川厨だろ。

>>465
お〜い。池袋の肯定的なところだけって言うが、本の最後の
東京の生きのいい街性格のいい街15に池袋は↑印で結論づけられてるだろ。
しかもこれはタワーが池袋にできることを想定していない段階でもだ。
治安の悪化？強盗が23区一多いのは世田谷区のはずだが。
（侵入窃盗一位、世田谷2153件、2位杉並1899件）
（乗り物盗一位、江戸川6.439件、2位世田谷6232件）
（刑法犯発生件数でみる区別ランキング
一位、江戸川区17114件
二位、足立区16843件
三位、世田谷区15658件
四位、新宿区15393件
五位、渋谷区11.582件）

犯罪のデータはヨミウリウイークリーの2003年4.27号
あなたの町の「危険度」教えます、より。

だいたいなんでタワーに全く関係のない渋谷神奈川が話に出てくるわけ？
つまりなんとかして池袋を貶めたいだけの反池厨≒さいたま厨？

そういうのもいるだろうが、渋谷が池袋に抜かれることを
嫌がっている奴も少なからず混じっている。気持ちはよくわかる。
日本人だって今まで見下していたアジア諸国が日本以上に
力をつけたら心中穏やかではないだろ。それと同じこと。

それだけ、池袋と新東京タワーが手を組むことの影響力は大きいってこった。

影響力が大きい＝タワーを造った場合の経済波及効果が池袋は大きいとも
いえるな。

このスレの構成
埼玉県民：４０％
豊島区民：２０％
渋谷区民：１０％
神奈川県民：１０％
煽り豚：２０％

>>477
そして君は池袋派の西武・東上線沿線の埼玉県民

まちがいない

さいたまにはたてないことが決定いたしました！

http://www.saitama-np.co.jp/news02/24/08x.htm

池袋には立てるための土地がないので無理です。

【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは？
（参考）横浜国立大学の前身は「横浜高商＋横浜工業専門学校＋横浜師範」
プッ

>>481
ちゃんと毎日新聞読んでましたか？
地方紙ならしょうがないけど。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>480
> 県内の広告用のレーザー光線については、「戦時中の空襲警報を思い出す」など住民からの苦情も出ている。

どういう土地なんですか？

江戸川、足立、世田谷は歌舞伎町＆シブヤより酷い
東京の３バカ住宅地なんですね。

>>474
西武・東上線沿線の埼玉県民は、むしろ池袋派だよ。

>>480
さいたま必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

このスレの行き着く先はこれだと思うｗ
↓
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 00:24 ID:1xk0WqlI
あと半年東京のタワー計画が全く具体化しなければ
たぶん東京での新タワー建設は絶望なので
見切り発車で、さいたまはテレビ塔転用可能な構造の600メートル級展望タワー建てちゃえばいいんだよ
既成事実の積み上げでテレビ局もさいたまタワーを使わざるを得なくなる
最悪東京タワー継続利用となっても
さいたまタワーは世界一の高さの展望タワーとしてそのまま使えるし

で、観光収入だけで維持費が賄えるわけが無く、
日本最強の不良債権を抱えたさいたま市は政令指定都市初の財政再建団体に転落するというシナリオですな。
それでこそ日本一のネタ都市さいたまだ！！
みなさん盛大な拍手を！！！

志木市にはたてても、さいたま市内には絶対たてるな！！！

さいたまって何やってもかっこわるいよね。

どうもダサイタマってイメージがかなり強すぎるみたいだな。
言いだしっぺのタモリにはさいたまのイメージ落とした責任
とってもらわないといかんな。

ダサイタマって言葉で完全にイメージが脱落したもんな。
これはかなり大きな事ですよ。

さいたま市はもう、「北東京市」とかに名称変更しろ。
合併したときに、浦和市や大宮市といった従来の名前を存続させるか、浦大与市と
いった名前にするとか、とにかくひらがなで「さいたま」などという冗談みたいな
名前は最悪の結果だったよ。同じひらがなでも「みなとみらい」は良いが、「さい
たま」はダメだな。

「ダサイタマ」をリアルタイムで知ってる世代は相当おやじ世代だよ（３０代後半から５０代）
都市の評価も、東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸の戦前六大都市＞その他大勢なんだろうな
「政令指定都市さいたま市の誕生」はアルツハイマーじじいの頭には刺激が強すぎて記憶できないかｗ

いま、たけしの番組やってたけど、ラフォーレ原宿も
開業した頃は「原宿なんて土地には出店したくない」と
人気ブランドに断られまくったそうだ。ほんの25年前の話。
それが今では…

池袋もタワーがきっかけで大変貌をとげるか！？

池袋のイメージアップのためには、「池袋ウエストゲートパーク２」の放送だろうよ。
番組が放送されてから何年もたつのにいまだに根強い人気だし、この前、なぜか
渋谷のファーストフードで女子高生グループが「ブクロ最高！」と言っていた。

木更津は、若い観光客が異様なほど増えたそうだ。
さいたまも、クドカンに頼んでさいたまを舞台にしたドラマを書いてもらえ。

>>494
ださいたまって言葉が根付いてる時にこれだもんな。
これじゃ永遠にダサイタマって言われるよ。
どんなに発展してもな。

言わせておけばいいじゃない
所詮その程度の人間だもの

>>499
言われなくてもなんかやだね。
言わない奴も絶対心の中ではダサイとか思ってるぜ。
全てはダサイタマという言葉のせいだ。
これは想像以上に大きな問題ですよ。
さいたまの発展、イメージをとことん妨げる言葉だ。
使用禁止にしてもらわないといかん。

「ダさいたま」って、死語じゃん。古っ！！
2ｃｈでしか見ないけど。
使ってる奴、少なくとも首都圏の人間でないことは確かだな、
ってことがわかる言葉だと思う。
実生活で使ったら相当キモがられるだろう。酔っ払いかと思うよ。
もしかして「ネクラ」とかまだ使ってる？

な〜んだ
さいたまの話はもう終わりか・・・・

おれ某六大学の三年だけど、ふつうにみんな使ってるんですけど、ださいたま。
まぁ罵倒してんじゃなく、自分（たちの地域）を貶めて笑いをとってるかんじですけど。
さいたまの人も必死になって反論しないで流してりゃいいじゃん。

思うんだけど、埼玉のイメージを向上させるには
まず池袋が発展しないと駄目なんじゃないの？
都心から順に発展していくんだから。
池袋の頭を飛び越えて埼玉のイメージだけが良くなることはありえないと
思うけど。だから埼玉の人は埼玉を最終的に良くしたいのなら、
ここで池袋の足を引っ張らない方がいいと思うよ。

横浜発展のために蒲田・大森も発展しないといけませんね。

>>505
逆。横浜は明治時代から東京に文化を発信してきた先進港町。
この場合、埼玉と比較する場所ではない。
港町横浜と単なる宿場だった埼玉の根底にあるものは違いすぎる。
今の埼玉県の首都圏での位置づけは池袋の後背地でしかない。
池袋の発展なしに埼玉のこれ以上の発展はあり得ない。

>>503
だからおやじギャグ的だって言ってるんだって。
聞いてる方が恥ずかしいってことさ。じぶんも６大学出身だけどさ、それ
どこの大学よ？そんなんで笑い取れるの？
地方出身者で上京した人が、自己紹介で「オレ、家ださいたまだから〜」
とか言ってる感じ。（ちなみに「必死」って言葉使うのはオタ。）
やっぱ2ちゃんネラーだけじゃんか。

>>507
おまえはどうして自分の考え価値観を他人に強要するかな。
おめーがそう思ってんのは勝手だけどおれらがそういうコミュニケーションとってんのに
ケチつけてんじゃねーよ。
しかも＞（ちなみに「必死」って言葉使うのはオタ。）
なにこの定義？意味わかんねー。勝手に妄想決め付けですか。
終いには＞やっぱ2ちゃんネラーだけじゃんか。
どういう論理が帰結してこういう結論言えるのかね？
あんたほんとに六大出身なの？あんたみたいな大人にはなりたくないと思ったよ。
いい反面教師に出会えた。ありがとう。

さいたまに、ダサイタマの言葉なくしたい為に
必死に死語にしてやろうとしてる奴がいるんだよ。
わざと使う奴もいるのに、あーそれは死語！それは死語！ってね。
そんな事いってると、ぶっちゃけキモイタマって言われるぞ。

キモイタマｗ
そのネタもらった。

直接タワーと関係ない話は余所でやってくれ。

>>511
新たなソースが入ってこないから、世間話でもしてないとdat落ちしてしまうよ。

結局、中止になりそうな予感

>>498>>508>>509
2ちゃんの公式見解。やはり「死語」扱いですね。
「オヤジ」と思われたくないならダサイタマは使わない方が無難でしょう。
まぁ、あなた方がホントのオヤジなら文字通り「オヤジギャグ」ですがw

2典Plus - 2ちゃんねる用語辞典。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4

ダサイタマ【ださいたま】[名]（地理お国自慢）
埼玉県およびさいたま市の蔑称。
昔、タモリは埼玉をこのように呼んで馬鹿にした。
しかし今はダサイタマという言葉自体もださくなったため、言葉の使用者自身に
レッテルが貼られてしまうこともある。

ならば、ダサイタマで話をいつまでも引っ張るのもこれっきりにしてくれ。

携帯でテレビを見るとしたら、電車なんかで移動中にスポーツ中継を
見るくらいかな。今はよく電車でスレを読んだりするけどね。
テレビはほとんど見なくなったけど、時間を持て余してるときなら見るかも。
そんな状況でもワイドショー・民放ニュース・ドラマなんて見ないよね。
日本語吹き替えの映画なんかも。結局何を見るのかな。

>>514
吠えるな負け犬ｗ
だいたい２典をソースに出すおまえはよっぽどの基地外クンだね。。。
現実世界の実例出さないでどうすんだ。
そこにかいてあることはネット世界でのそれじゃねーか。あほらし。
一生バーチャルな世界で夢見てオナニーしてるこった（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

googleのhit件数
ダさいたま　216
ダサイタマ　564
ほとんどビョーキ　849
チョベリバ　2530
ナウい　　　8430
おニャン子　30300
DA・YO・NE　443000

ってか、このスレの影響力ってまじめな話どーよ？

海老沢発言の「ビル影の影響もあると聞いている」って（ｗ
ここの前スレでさんざん議論したセリフをそっくりそのままトップが平然と
口にしているし、読売が「台東区、豊島区、港区」と>>330ででたあとに
>>338、>>339をへたあと、>>480では「台東区、豊島区、東京タワー」に
変更されている。マスコミ連中、絶対ここみてるって。
前々スレで池袋の敷地の広さで建設できるかどうかさんざん議論した直後に
読売で狭い敷地でも建設可能なことが強調されて記事になったしな。
もしかして関係者混じってるのか？

最近まことのこさんは来ませんねー
昨日の報告よろしくん！

>>519
その程度のことでどうしてそう思えるんだ？
平気でトンデモ説とか信じそうだな。

でも、見てるでしょ。
世間で新タワーについて関心持っているのはここだけなんだから。
記事を書く上で何に話を絞ろうかここを参考にしている。

じゃあ、逆にもっといい燃料投下してもらわんと割に合わんな。

結局継続利用が優勢とみた。

＞海老沢発言の「ビル影の影響もあると聞いている」って（ｗ
＞ここの前スレでさんざん議論したセリフをそっくりそのままトップが平然と
＞口にしているし、

「ビル影の影響」それ自体は2チャン発祥じゃなくて、新聞記事が一番先でしょw

2chの力を過信してる奴ってかなり痛い。
つか学生さんでしょ。
社会に出てる奴がそういうこと本気で信じてるとは思えないよ。
マスコミが2chたまに見てるのは確かだけどさ。

「さいたま新都心だとビル影の影響もあるらしい」は新聞発ではない。2ｃｈ発。
新聞発は「多くの世帯がアンテナの向きを変えなければいけないため」だ。

大手出版だけど、仕事の参考にするかどうかはともかく、チェックするけどね。
こんなに手っ取り早く生の声が集まっているところはほかにないし。

>>517
上の「書き込む前に読んでね」をよく読んでみ
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

>>517

＞「オヤジ」と思われたくないならダサイタマは使わない方が無難でしょう。
＞まぁ、あなた方がホントのオヤジなら文字通り「オヤジギャグ」ですがw

あれ？これって図星だったか？w
吠えるな負け犬だってw
オヤジ丸出し　ﾌﾟｯ

港区案が東京タワーなんてのは、最初から共通認識。
だいたい、>>480は新聞も違うし。

上のは>>519

それに2ch発だ、新聞発だとか言ってるけど、そもそもみんな専門家発だよ。

普通に意見交換やちょっとした雑談をしてれば楽しいのに
どうしても煽ってしまう、心に欠陥を抱えた人がいるからなぁ。
普段は壊れない人も煽られると反応したりするし。

>>531
このスレをみて、港区という記述だと誤解を生じると思ったから
うちの新聞では東京タワーと記述しようと思ったのかもよ。

以上で、このスレは終了いたします。
長い間有り難うございました。

>>527
大丈夫か？

>>534
ありえない

その件に関してはこちらが詳しいようです。

http://www.geocities.jp/sasatitikoko/index.html

埼玉愚民の妄想スレまだ落ちてなｋったのか。

西武鉄道 総会屋利益供与事件

タワー建設どころではないな。

完全に放置しきれない愚民　>538

>>530
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!ｷﾓｽｷﾞ！>>530
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

池袋案まじででできたみたいだぞ。
遅すぎるという感は否めないが。

名前： 池袋４ 投稿日： 2004/03/04(木) 19:15 [ qGDQzoac ]

新東京タワーの池袋誘致案が出てきました。場所はサンシャイン６０付近。
３５０ｍの超高層ビルの上に２００ｍタワーを建設し、池袋駅とビルを
つなぐＬＲＴも同時に整備する、という内容です。

ソースは３月４日、朝日新聞朝刊です。

　　　　　　;;⌒　　、
　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　_,,,...:-‐‐=-..,,,_
　　　　　　 (＿,,, 　;;ノ,r'"::　::　　 　　　::＼,,.....,　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　 ,,r'"::　::　:...　　　　　:::　. ::;　:::.`'::.､　　　／￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,:r':::　::　.:::　::　　　　　　::　 　 :;　::: .:: `':.､（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま山麓！
　　　　　　,r'":::..　..::　..:::.　....　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､_＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　,r'"::::　　...:::　:...:::　::　;,,, - '''' ''':‐-,, ,,　　　　　　::.　::`'::､　＼_　　　　　　 __,, - ''
　　,r'"...::::..　......:::::　　　　　　　　　　　　　 　" ''''‐- ,..,,,...　　__,, -‐- ,...　.-‐‐''''"
,r'":::,,,,,,　:::::......::::::　...　　　　　　　　　　　　　　　_,, - ''" ""'''"" `'' -,..
..ﾉﾉﾉﾉ :::.....　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　-‐"　　　　　　　　　　　　 "''　-‐‐‐-,..,,.
(#ﾟ∋ﾟ)　…。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼/ ）.　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　秩父湖畔でさいたま！
ﾐ　／　　　 　さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|／.　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
┌───┐　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
│秩父湖│　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
├───┤　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　￣
-〜ー…‥―〜―---―----〜――----〜――-------―ー‥…〜‐--―--
　　　〜　　〜　　　〜〜　　　　〜〜　　〜　　　〜　　　　〜〜　〜　　　　〜〜
〜⌒　　　　　⌒　／⌒＼〜　〜／￣￣￣￣￣￣￣￣　〜　　　〜　〜
⌒　〜　　⌒〜／　　ﾟ∀ﾟ)ﾐ ⌒＜　さいたまさいたま！　　〜　　〜　　〜　　〜〜
〜　　　　　⌒〜 U彡〜⌒　　⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　〜　　　〜　〜
　　〜⌒　　　⌒〜　〜⌒　　〜⌒〜　　〜　　　〜　〜　　〜　　　〜　〜

これってさいたま派には脅威だな・・・
しかもLRTまで投入となると、こりゃかなり本格的に池袋案進めてたみたいだな。

立地も申し分ないし、話題性も充分。どう迎え撃つさいたま・・・

http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200403040115.html
冷静に読みなはれ。

>>545
それよく探してきたね。
朝日んとこでぐぐってもなかったもんで。
どうやって見つけたの？

はーなるへそね。そか。

>>546
asahi.comにて“タワー”で検索したら一番上にhitしますた。

>>547
濡れって馬鹿だね。
ねえそうだよね？

×>>547→>>548

>>549-550
いや、あなたが検索した時にはまだupされてなかったのかも。
一応10:01と書いてあるけど、どこまで正確か分からないし。

> 「有力な誘致案がない場合は、東京タワーの継続使用もありうる」と付け加えた。

みんな一生懸命 誘致運動してるのにこんなこと言う斎田祐造テレビ朝日専務さん。

そこで東京タワーリフトアップ構想ですよ！
>>172に話題がないからネタ振りで書いたんだけど・・・冷ややかな反応ですた。

ハイ！　さいたまは候補から落ちた！　ｹﾃｰｲ

＞近く、さらに都内２カ所からも誘致の手が挙がりそうだという。

どこだ？

外苑だったりして。
それか、後楽園一部切り売り。

う〜ん。神宮外苑というのは厳密には羽田の制限表面には
かかっていないはずなんですよ。でも新宿方面は
羽田国際化などの関係で不可能といわれている以上、無理なんでしょう。
後楽園周辺は日陰の問題で相当の反対が予想され無理でしょう。
北側はありふれた住宅地ですから。

それはそうと、池袋が350Ｍのビル案をひっさげてきた、ということは
事業採算性を意識してのことなのか？それともオフィス街としての
活性化まで狙ったものであるのか、いずれにせよ、スケールの
大きな話なんですが、このご時世でしかも池袋で、そんなに
床を処分できるのか？ひいき目にみてもかなり？？？なんですが・・・
世界一のタワーの看板でそんなに埋まるとは、とても思えないんですが。
サンシャイン60にしたって2月にNEDOが川崎に移転して
一気に4フロアも空いたばかりで、その穴もまだ埋まっていないと
思うのですが？この点はかなり心配です。

しかし、見方を変えると、それでもオフィスビル併設案をだしてきた、
ということは一方で、放送事業者からの使用料と観光収入だけで
採算ラインを越えるのはかなり厳しいという現実があるのかもしれません。

そうなると公園内案とか、浅草案などというのはもっと条件が悪いわけで、
採算性という観点からも、もうどうしようもない、いつまでも
うだつの上がらない案とみなせることになりませんか？

まあ、実際にはどうなるのか、と冷静に考えてみると、
低層部は商業施設、中層部はオフィス、高層部はホテルとなるんでしょうね。
池袋ならそれでなんとかいけるだろう、と。
と、いうわけで、池袋案にとってライバルがいるとすれば
それは公園案ではなく都心部オフィス街案ということになりますね。

＞６社でつくる新タワー推進プロジェクトは、東京タワー同様、
＞建設や運営には直接関与せず、施設の借り受けを想定している。

つーか、こっちの方が気になるよ。
テレビ局側は、まったく建設費用を負担しない気だな。

＞「有力な誘致案がない場合は、東京タワーの継続使用もありうる」

テレビ局側が金を出す気がないとなると、
現行の東京タワーの継続使用で決まりそうじゃね？

建たないね。

はい！　さいたまには地上600mの太陽の塔（岡本太郎作）で、ｹﾃｰｲ

>>559
もうちょっと冷静に考えれば350mのビルを建てられるだけの敷地が
サンシャイン周辺にあるのだろうか？
容積率1300％としても丁度造幣局くらいの敷地が必要だよね。
造幣局の未利用容積を活用すんのかね？年内に造幣局の移転決まるんかな？
ていうか池袋案てメトロポリタン駐車場じゃなかったの？

>>563
特例容積率適用区域制度を活用するんじゃないでしょうか？
区域内で、離れた敷地の容積率だけを計画的な一体性なしに移転できますから。
それこそ造幣局の敷地の容積率を拝借する形。

用地に関しては前々から申し上げているようにすでに空いている
「種地」はあります。種地は。日の出小跡地周辺とか。東池袋交差点の
日本信販ビル隣の駐車場とか。タイムズ24が立体駐車場と
都心型ビュー温泉の複合施設を開発するために購入済みの
サンシャイン60前とか。

LRTの話がでていますが、タワーと組み合わせることにより
グリーン大通りの活性化を第一義とした計画が第一候補に
したいということなんでしょうねぇ。

造幣局の移転というのはスケジュール的に難しいでしょうね。
それにしても種地があったとしても周辺を短期間で買収するのも
難しい。そういう点でどこの案もスケジュール的には厳しい。

そういうわけでも、私はやはり南池袋1-15計画が良いと思うのですけどね。
ビックリガードからメトロポリタン駐車場の土地まで含めると南北には
200ｍ近くもの用地を確保できる。だから駐車場棟はタワーの専用駐車場に
限らず、デッキで池袋駅東西の駅ビルと直結することですし、池袋駅ビル群の
巨大な総合提携駐車場にしてしまえばいい。あと、私個人の考えで言えば、
現在、光通信が入居している西武鉄道ビルの敷地も線路を軽くまたぐ形で
タワー用地に組み込んでしまえばいい。そうすればメトロポリタン駐車場
前庭の土地と併せて、品川Vタワーのような形状のタワーにもできる。
西武鉄道ビルも含めれば、ジュンク堂付近の東口とタワーとの接続も
良好になりますしね。

>>560
東京タワー同様、 建設や運営には直接関与せず電波使用料を
支払う形になることはかなり前からここのスレで言われていたこと。
いまさら何いってんの？

>>564
そうそう丸ビルみたいにね。
造幣局の容積率調べたら400%でしたよ、ありゃりゃ。
日の出小跡地は区役所になるんでは？もう一つの小学校跡地は学校施設に限り
誘致する方針固めたと聞きましたよ。
アーバンクリエイト２１とやらはどんな誘致案練っているんですかねえ？

駅直結の立地は来訪者にとっては有り難いことだが、街としては如何なものかと。
タワーを見込んだ？リボーン構想のデッキも本来の東西交流という意図から外れるし。
ますます駅だけの街となりかねない。
そういう想いがあるのでしょう。LRTを絡めたのは。

新タワーに携帯の基地局を作ればいいのに
お金持ちなんでしょ？携帯電話会社は

>>566
でも今更ながらおかしな話だな。そのくせ候補地決めるんだろ？

区役所の移転の話はまったくの白紙じゃなかったっけ？
時習小跡地に大学誘致を決めたのも区に金が無くて
新庁舎建設の話がまったく目処が立たないからだと言っていたし。

池袋案は欲張りすぎだと思う。
350mの複合ビルも含めるなんて。さいたまや台東区の青写真なんて
問題にならないくらい巨大すぎる。
そんなに自信があるんだろうか。もっと計画を縮小して土地の面も含めて
実現できそうな案にしないと。最終的に誘致できなければ意味がないんだから。
それとも、すでに大手デベが絡んでいて、そっからでた話なのか？

あ、そうなんですか。しらなかった・・・

逆にタワーだけじゃ今時って気もするが。まあテナント埋まらんことにはなあ。
こうなりゃファサード一面風車にして電力供給でいこう！

わざと自らに高いハードルを課す池袋。
ビル部350m、アンテナ部200mと高さ的には控えめな具体的数値を
だしているところをみると、すでに特定の用地を想定したうえで
計算の上、導き出した実現可能な高さなのだろうか。

都内2カ所を予想しようか。
名前を出すほどインパクトのある地名ではないのかな？
意外と中野とか赤羽とか？

>>572
確かに、今年中に候補地を決定すると言うことは、
池袋での用地買収がかなり進んでないと単なる空想で終わることになるよ

>>566
テレビ局が金（建設費）を出すから、
観光資源・集客力のある立地じゃなくちゃ
ダメって言ってたのは池袋厨だぞ。

>>575
そんなこと誰もいってなかったと思うぞ(w
テレビ局がタワーに「使用料」を払うことによって
タワーの経営を成り立たせるから、観光収入がタワーに入れば
それだけ放送局が払う使用料を低く抑えてもタワーの経営が
成り立つという話。

>>575
必死だなおいｗ

>>576
なら、池袋厨って、いままで建設資金の目処も立たずに
壮大な妄想を長文で語っていたのかよw

朝日新聞に記事あったね。
さいたまタワー実現大連合（仮称）とやらを設立するんだと。
で、石原信雄元内閣官房長官に総代表に就任してもらうよう要請するんだと。
で、経済界や産業界など幅広い参加を呼びかけ、100万人を目標に著名活動するんだと。

そういう泣ける話でした。　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

＞ビル部350m、アンテナ部200m

池袋案って、単なるタワーでなくビルの上にアンテナの構造からすると
用地買収費も含めて1000億を超える総事業費になりそうな悪寒・・・・

>>579
それ、今日の朝日？地方版？

>>579
いや、電波が出ようが出まいが勝手に立てればいいんだよ。
観光目的のみで。
東京は東京で「総合電波塔」の役目を果たせるものをちゃんと
建てるから。
埼玉から電波を出すのは、過去レスで結果が出てる通り本末転倒。
電波特性・都心建築物の高層化を考えると都心タワー以外ありえない。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5088

新タワー誘致でスクラム
--------------------------------------------------------------------------------

　在京テレビ局が構想する６００メートル級の新タワーの誘致に向け、
県議とさいたま市議の超党派の有志が懇話会を立ち上げる。県も、
上田清司知事や相川宗一・さいたま市長、県選出の国会議員らでつくる
「さいたまタワー実現大連合（仮称）」の設立に向けて準備を進めている。
１５日には、懇話会の代表者と上田知事らが、石原信雄・元内閣官房副長官
に同連合の総代表に就任してもらうよう要請する。

　「新都心タワー建設誘致促進埼玉県議会・さいたま市議会議員懇話会」の
設立準備のための会合が５日、議会棟で開かれた。この日は県議が集まり、
規約案を協議して深井明県議を会長に選出した。同懇話会は、県議１８人と
市議８人で結成される見込み。

　一方、上田知事は２月２５日の県議会代表質問で、新タワーについて
「誘致運動を県民的運動として盛り上げることが重要」と答弁した。それを
受けて県はさいたま市と連携し、３０日に「さいたまタワー実現大連合」の
設立発起人会を開く。同懇話会も発起人として加わる。今後は県内の経済界
や産業界など幅広い参加を呼びかけ、百万人を目標に署名活動もする予定だ。

　１５日は、上田知事と相川市長、県議とさいたま市議の代表の計４人で
石原氏を訪ねるという。県は、石原氏に総代表を依頼する理由として人脈の
広さなどを挙げている。

もしかして、まだ更地状態の東池袋4丁目再開発地区が
急に方針転換して、350m複合ビル＆200mアンテナになる
なんてことがあったりするのか！？

新しく道路が開通する南池袋2丁目も開発意欲が高いって
区の再開発報告書に書いてあったしいくらでも土地なんてありそうな
気がしてきた。東池袋4丁目再開発第2地区だってある。
ただ全部もとは住宅密集地だから地権者がどこに移住するのか
しらないけど。電波塔の下には住みたくないって人は多いでしょ。

とにかく土地はいくらでもあるよ。池袋なら。

残り二つの都内候補地。
後出しジャンケンするってことは池袋にも勝てる自信が
あるから立候補するんだろうか。
それともさいたまみたいに池袋も上野浅草も頓挫することを
あてこんでの出馬なのか。
瀬戸タワーみたく観光施設のない純粋なテレビ塔なのか。

陸上移動無線通信業界にいるオイラ的には
UHFのハイパワーは都心部でやってくれろダ
IMDを考えるとイラネ

>>580
NYのWTC跡地に建つ新タワーとほーぼ同じスペックだ。
つーかこれを参考にしたんだろうな。
このタワーが１５億ドル（100万ドル／500平方フィート）というからな
＋用地費で・・・

参考にはしてないか。背負っているものが違うしな。
でもそれの半額というわけにはいかないだろう。
見劣りするもん作って欲しくないし。

糸山タワー

ttp://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/face/index.html
sexy literary prodigy

>>591
氏ね

こんちわ
俺も池袋の場合、いくらでも候補地があることにさっき気付いたよ。
３５０ｍビルはたぶん造幣局跡地じゃないと無理だけど、タワー単体か、
もしくは１００ｍくらいのビル＋タワーならば、すでに空き地になってる
日の出小学校跡地でも、時習小学校跡地でも建てられる。

・両方とも、すでに観光地であるサンシャインから数ブロック以内
・両方とも１００％豊島区が持ってる土地で用途に困ってる。
　用途が「方針」しか決まっていないので、明日にでも「じゃあここに建てて」と
　言い出すことが可能。
・とりあえずタワーを作り始めて、それから周囲の整備を考えてもなんとか
　なるくらい、いくつか土地が空いてる。

地球人はタワーが好きだな

俺が豊島区長だったら
明日にでも決着つけれる状態かもｗ

日の出小学校跡地の場合、北側は池袋の繁華街。日照権はあまり関係ない。

時習小学校跡地の場合、すでにサンシャイン北側で思いっきり日陰。
こちらもほとんど関係ないはず。

さっさとＬＲＴをあきらめて
日の出小学校跡地にタワーを建てよう。

すると　駅・タワー・サンシャインでトライアングル形状になり、
豊島区が望んでいる街の回遊性も生まれる。
この位置関係の場合、ＬＲＴは不要だがそれはすでに問題ではなくなる。

じゃあ、タワーの名称も「日の出タワー」だな。
イケブクロタワーじゃ言いにくい。

ID:lerF2fnSへ。
今まで考えもしなかった人が、さっき気付いた思いこみなんてその程度のものさ。
今更何いってんの？自分一人で「大発見」したらしいがどれも既出で
検証済みの話ばかりじゃないかよ。
それから600mタワーの日影がどれくらい伸びるかわかってる？

判例的に何メートル以上の太さのものが作った日影だと
日照権の侵害になるのでしょうか？

飯田橋はイメージが堅すぎていかん。
六本木のように遊ぶところというイメージがない。

まぁ、サンシャインの南側周辺にタワーができれば
グリーン大通りはLRTを抱えながら池袋東口の西武とパルコから
新タワーとサンシャインを結ぶことになり、一大観光ストリートとして、
銀座通り、表参道と並ぶ、東京の3大メインストリートとなることは必至でしょう。
ことスケール感に限っては奥に座する世界一のタワーと道幅の広さ、
中央を走るオシャレなＬＲＴで、銀座、表参道など問題としないわけです。

いわば、周囲への波及効果、経済効果という意味では成功が約束された
構想なわけです。これが、じゃあ、例えば神宮外苑内につくったとしましょう。
今現在の芝公園の東京タワー周辺を見る限り、周囲への目に見えた
波及効果などなーんも期待できませんよ。変わりようがない。

実際、国際水族館や民間プラネタリウム、ナンジャタウンなどを誇る
サンシャインシティとの相乗効果といい、池袋駅からタワーにつづく
であろう、グリーン大通りのロケーションと観光色の強い路面電車、
これらにタワーを包括した「池袋全体を観光都市にしたい」という
アピールは地に足がついたものであり、観光の新名所にしたいという
放送局側の意向にも大変沿ったものであると思えるわけです。

というわけで、サンシャイン周辺というのなら日の出小跡地から
東池袋交差点のパークビルまでを開発してしまえばいい。
ここは何度もでてきているように環状5号線が開通するところで
もともと開発に対する何らかの色気は持っていた地区なので
早急に事業化の目処がつくことを期待しているわけです。
土地さえ確保できれば、ひいき目なしに池袋案はほぼ無敵でしょう。

ついでにグリーン大通りも、名前を変えてしまえばいい。
タワーの愛称をそのまま通り名にもってくる。サンシャイン60通りのように。

この話はわかる人にしかわからないでしょうが、日本信販ビルの区画も
再開発ビルにして、サンシャインシティ南ゲートから東池袋交差点の
グリーン大通りにつながる導線にしてしまえばいい。
有楽町駅と数寄屋橋をつなぐマリオンの中央通路のように。

このようにタワー一つができるだけで話をどんどん波及することができる
池袋という街のポテンシャルは並の都心部などより遙かに高いわけです。

>>602
で？

その再開発にどこが金を出すの？

>>604
デベロッパーと銀行

池袋に出来たら確かに一大観光地になるとは思うけど、

そのタワーを建てる金が大問題だろ。

.>551
濡れ新東京タワーで検索かけてました。
そのキーワードくらい入っててもいいのににぇえ。
なんかだれも記事晒してないみたいだから
いちよやっとこうかな？著作権かかるかもしれんけどな。


東京タワー〈発〉　新塔構想で存亡の危機
--------------------------------------------------------------------------------


　東京タワーが、震えている。デジタル放送時代に向けてＮＨＫと在京民放５社が進めている世界一の６００メートル級タワー構想に、誘致の名乗りが相次ぐ。
日本のランドマークは「お役ご免」になってしまうかもしれない。

○「世界一タワー」誘致続々

　下町の台東区で２月、新タワー誘致の署名運動が始まった。「世界一のタワー。地元への経済効果は計り知れない」。
区商店街連合会の誘致準備会が、今月末までに５万人分を区に提出するのが目標だ。

　青写真では、展望台や文化施設、飲食店などを含めた建設費は約４５０億円。今後、上野公園や隅田公園、浅草寺周辺などから候補地を絞り込んでいく。
準備会の石山和幸会長は「下町の伝統文化とも融合した、新しい日本のシンボルにしたい」と意気込む。

　池袋では、地元商工会議所会員でつくるＮＰＯ法人「東京アーバンクリエイト２１」を中心に、サンシャインビル周辺への誘致案を練っている。
高さ３５０メートルの高層ビル上に、２００メートルのアンテナを建設。路面電車構想と併せて地域の活性化を狙う。「池袋全体を観光都市にしたい」と、同法人の中田善章副理事長は話す。

　行政自ら旗を振るのは、さいたま新都心だ。上田清司・埼玉県知事は年頭のあいさつでも誘致に触れ、２月には相川宗一さいたま市長とともにＮＨＫ会長に直訴した。
候補地は県有地を含む２・４ヘクタールの開発予定地。「都心優先」の方針にも、「東京でダメなら我々に」とあきらめない。

　近く、さらに都内２カ所からも誘致の手が挙がりそうだという。

○局が方針転換

　「会社存亡の危機だ」　東京タワーを経営する日本電波塔の石井田康勝社長は、新タワー構想に衝撃を受けた。

　高さ３３３メートルの東京タワーは、５８年の完成。四十数億円の年間売り上げの約半分は放送局の賃貸料だ。新タワーができれば、観光収入にも響く。

　同社は着々とデジタル放送に備えてきた。地上２５０メートルに専用アンテナを設置。鉄塔補強など投資額は約３５億円に上る。

　当初、放送６社は東京タワーの継続使用に傾き、デジタル放送向けに１００億円近い設備投資をした。
しかし、「携帯テレビなどモバイル端末に対応するには、より高い送信施設が有効だ」と方針転換した。

　石井田社長は「放送局は『半永久的に使う』と言っていたし、総務省から『将来も十分機能を果たせる』とのお墨付きもあったのに」と戸惑う。　
同社は数年前、敷地内に新タワー建設を検討したが、工事がアナログ波に悪影響を及ぼすとの理由で断念。
先端部のアナログアンテナが不用になる１１年以降、デジタルアンテナを上方に移す代案を６社側に提示しているという。

○年内にも決定

　６社でつくる新タワー推進プロジェクトは、東京タワー同様、建設や運営には直接関与せず、施設の借り受けを想定している。

　プロジェクト幹事の斎田祐造テレビ朝日専務は「新タワーは２１世紀の産業基盤を担うデジタル技術の象徴にもなる。
事業者の信頼性を見極めたい」とした上で「有力な誘致案がない場合は、東京タワーの継続使用もありうる」と付け加えた。

　東京タワーの命運を握る候補地は、年内にも決まる。

〈地上デジタル放送〉昨年１２月、関東、中京、近畿の一部地域で始まった。従来のアナログ放送より高画質、高音質になるほか、
視聴者が番組に参加する双方向サービスなども可能になる。１１年までに国内全域でデジタル放送に完全移行し、アナログ放送は停止する。
東京タワーを使用している在京６社はテスト期間なども考慮し、１０年には新タワーからの送信を始めたい考えだ。 (03/04 10:01)

ちなみにあの、東池袋４丁目はむりぽ。
もう工事始まっちゃってるし。
第２地区も急に方針転換するのは
どうなんだろう？

濡れ的都内残り２箇所の候補地予想。
�@飯田橋
�A錦糸町
�B千住
�C赤羽

>>609
2〜3ではとても池袋、上野、浅草には勝てそうにないね。
1の飯田橋は微妙。位置的には交通の要所だし都心だしで素晴らしいが、
池袋のような一大観光地になるような可能性もないし、なにより
>>600にあるように遊ぶところとか買い物するところとして
六本木のように化けるとはとても思えない。タワーができたとしてもね。

>>606
だからビルにして賃料や観光収入、放送局の使用料で回収していくんでしょ。
再開発はどこも同じ。

>>610
世界一の高さ、単なるタワーでなくビルの上にアンテナの構造からすると
ある程度まとまった土地が必要になるよ。

六本木ヒルズの2倍以上の高さ、構造上の強度の問題から六本木ヒルズの
総事業費を上回るのは明らかだぞ。

池袋に六本木のようなオフィス需要が有る訳がないし、
賃料も六本木の半分くらい取れれば良い方だろうしな、
とても、採算の取れる事業とは思えないぞ。

ID:iF//TwaE　と　ID:SbalXi0a　同一人物だろ。
本文の後に数行空くのが特徴。

君が勝手にそう思っている分にはいいんじゃない？＞金のこと。
611に書いてあることはすべて事実無根なわけだけど。

>>612
事実無根だと思うんなら放っておけ。
それが礼儀。

あまりにもしつこいからだろ。
六ヒルの総事業費上回るってよ(wwww
六ヒルが森タワーだけだとでも思ってるのかね。
賃料に関しても水商売の街六本木と幹線沿いの都心の区別がついていないらしい。

池袋といってもサンシャイン60は強気の家賃設定だよ。
東京駅周辺にも新宿にもサンシャイン60ぐらい有名なオフィスビルは
丸ビルぐらいしかないからね。付加価値が都心の凡百ビルとは違う。

それに六本木ヒルズの2倍の高さといっても350mまでがビルで
その上の200mはただのアンテナだし。地上350mビル部も
池袋市街地だからホテルと商業施設で半分は埋められる。
土地に関しても読売の大成建設に取材した「底辺の10倍」報道
からすると40m四方あれば理論上建設できることになる。

>>615
サンシャインは知名度はあるが丸ビルなどと比べるとかなり安いよ。
家賃が２５％だとしても驚かないくらい。
もう元が取れてるし、とにかくでかいので普通の池袋のオフィスビルより
少し高いくらいのレベルなんじゃないのかな？
フクロウ博士の家庭教師センターとかまでサンシャインに入ってるし。

ただし、だからといってタワーの資金が集まらないということには
ならないと思う。完成したら少なくとも観光客は集まるので。

>>614
しつこいからこそ放っておけ。

>>616
そりゃ、丸の内や大手町と比べたら・・・
銀座や新橋だって丸の内の半分なんだから。
ただし、家賃が高く取れるところは同時に固定資産税も何倍にも
なるのだから採算性でいくと単純に比較できない。

350mを70階建てと仮定して、

地上450m→特別展望台
----------
屋上　　→空中展望台
70〜66階→第一展望台、高層レストラン
65〜36階→高層ホテル
35〜16階→オフィス
15〜11階→シネコン、レジャー施設
10〜B1階→ショッピングモール
B2〜B4階→駐車場

なんだ。余裕で埋まるじゃん。

妄想は膨らむばかりです

350mなら80階建てだ。

地上450m→特別展望台
----------
屋上　　→空中展望台
80〜76階→第一展望台、高層レストラン
75〜41階→高層ホテル
40〜21階→オフィス
20〜16階→メディアセンター
15〜11階→シネコン、レジャー施設
10〜B1階→ショッピングモール
B2〜B4階→駐車場

なんだ。やっぱり余裕で埋まるな（笑
旧都心やさいたま、負け惜しみばかり（（（（

たぶん敷地面積を考えてもぶっといビルにはならないだろうから
350mくらいのビルなら簡単に埋まるだろうよ。

ただし今回のタワーを、従来のランドマーク的建造物と
同じような用途で埋めてしまって良いのだろうか？

少なくとも今後は日本＆東京の顔のような存在になるわけだし
うーん、むずかしい。

ところで、日本に６００ｍのタワーができたら、某国が、「日本には負けないニダ！」と、
６０１ｍのタワーを建てたりしてね。

かつて、サンシャイン６０の「アジア一高い」という記録を抜いたときも、サンシャインが
２４０ｍなのに対して、２４４ｍだったか、ほんの数メートル高いビルを建てたんだよな。

そういう協調性も無いちょんは両国の為に死んで欲しいね

さいたまが夏辺りに作る光のタワーが見たいな。
実際に出来たらどんな感じになるのか楽しみだ。

どうでしょう？
尖塔450m→　特別展望台
屋上350m→　空中庭園
75〜74階→　展望台
73〜71階→　展望レストラン街、バー
70〜41階→　ホテルフロア（婚礼施設、宴会場、サロン、ゲストルーム ）
40〜27階→　オフィスフロア （事務所、ビジネスサポートセンター）
26〜23階→　クラブ、放送スタジオ
22〜21階→　アーカイブ施設
20〜19階→　ショールーム（SONY等デジタル技術関連メーカー）
18〜17階→　スカイビュー温泉
16〜13階→　シネマコンプレックス
12〜11階→　屋内テーマパーク
10〜B1階→　専門店街、フードコンプレックス、エントランス
B2〜B4階→駐車場

では、例のごとく・・・

上にあげたほとんどの施設は休日は人がまばらな都心のオフィス街よりも
世界でもこれほど多く人が集まる場所はないといわれるほどの
東京ターミナル立地、池袋だからこそ成功可能なわけです。
観光客にはとてもわかりづらい地下鉄のマイナーな都心の駅上でも
成り立つのはせいぜいオフィスとホテルと展望台ぐらいでしょう。

そういう点からも 新・東京タワーは旧都心よりも池袋ターミナル立地が
ふさわしいといえます。 東京の大型再開発の元祖であり、25年間で
10億人以上の来街者を 数えるほどの繁栄を今なお続ける サンシャイン
シティを生んだ 東京・池袋から、新しい東京が今、再びはじまります。

ん〜、ホテルを70〜46Ｆにして、オフィスを45〜27Ｆにしても
よかったかもしれませんね。なにせ誰もが知っている象徴である
日本一のビルに入居できるわけですから。
でも、日本一の高層階にあるホテルなら宿泊客も後を絶たないでしょうし
ホテルのフロアも多くとりたいですね。う〜ん、悩ましい（＾＾；

尖塔450m→　駐車場
屋上350m→　駐車場
75〜74階→　駐車場
73〜71階→　駐車場
70〜41階→　駐車場
40〜27階→　駐車場
26〜23階→　駐車場
22〜21階→　駐車場
20〜19階→　駐車場
18〜17階→　駐車場
16〜13階→　駐車場
12〜11階→　駐車場
10〜B1階→　駐車場
B2〜B4階→　駐車場

あはは。駐車場ももっとスペースとりたいですね。
B2〜B4階→駐車場
だけでは路駐がかなり増えそう。
グリーン大通りは将来的にトランジットモール化したいそうですし。

タワーとは関係のない話ですが、ＬＲＴの終点にはぜひ、巨大な
立体駐車場を設けたいですよね。駐車場から駅前までは
ＬＲＴで行く。これでこそＬＲＴの価値があるというものです。

>>623
あくまで私見だが

サンシャインに対抗して作られたという６１階建てのビルを
実際に見たことがあるんだけど
どう見ても３０階建てくらいで、たぶん、、、奇数階しかなかったｗ

誰かがこの疑惑を晴らしてくれる資料を、ポンと出してくれるとうれしぃ。

ビルの名前は　大韓生命63　ですね。
ちなみに川の対岸から見たのと、韓国のバスガイドさんの話を聞いただけです。
公表されている高さは「海抜」だと言ってました。

スレ違いすいません。

>>631
なんたら６３ビルのことかな？６３階建てで６３ビル。
が、地上６０階地下３階というからくり。
写真で見るとサンシャインより高くて洗練されたデザインに感じたが・・・

ところでそんな複合タワーなんかできたらサンシャインシティーはきっついな。

>>630
建物以外の余剰スペースがないなら、マジで駐車場は20フロア
ぐらいは必要。
業務車両の出入りだけでも、地下の2フロアはないと
スムーズな運用はできない。地下4F分はテナント様車庫だけで
考えても足りない。

いくら韓国でも、そんなインチキやるのかな。
「海抜」って・・・。
サンシャイン６０のあるあたりは洪積台地上で、海抜３５ｍくらいのはず。
ならば、はるかにサンシャイン６０が高い。

韓国って、２ちゃんねるのネタとしか思えないような、信じられないような
ことを実際にやってしまうからな・・・。
「６０１ｍタワー」も、冗談として笑うことができないんだよ。
しかも、韓国のことだから、完成当日に崩壊したりして・・・。

池袋関係者VS東京タワー関係者ｗ

東京タワーの会社が新タワーを運営すれば？
ノウハウあるんだし。

>>633
んなこたーない。サンシャイン60の展望台はキツイが
タワーの展望台に寄った観光客がサンシャインのナンジャや水族館に
行くだろうし、タワーの商業施設とサンシャインの商業施設を回遊する
客が生まれる。

あんなヘボいサービスの旧東京タワーにノウハウなんてないだろ。
ろくな施設がない。食堂なんて長野県の山中のスキー場だって
もっとずっと綺麗だぞ。東京タワーの食堂や土産物屋は地方の
古びた観光地より汚い。

港区芝公園という立地の悪さがネックなんだろうが(w

>>634
たいした問題にならない。一般車の駐車場なんて
近くの別の土地に立体のをつくればよいだけのこと。

>>638
ナンジャや水族館だけがサンシャインじゃないよ
ホテルやオフィスはどうなんだ？

池袋全体の観光客も増えるわけだからホテルは食い合わないよ。
ってか世界一のタワーができたのに宿泊需要が全く伸びなかったら
サンシャインのことを心配してあげるよりもタワー自体が大失敗だよ。
タワーのホテルは自分のところで増えた観光客を吸収できる。
オフィスは知らないけど日本を代表するビルだから
これもタワー自身でサンシャインに迷惑かけることなく
需要喚起できるでしょ。

そもそもホテルなんかはグレードで食い合わないと思うよ。
サンシャインや新宿あたりのプリンスは安いし。

んなバブリーな君はどこの国の住人だ？
現状よく考えようよ

完全に池袋厨のオナー二スレと化したぜ　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｵﾅｰﾆ大好きブクロ厨WWWWWW

なんだこの厨房は

話題にすらのぼらなくなったさいたまに必死にしがみつく哀れなさいたま厨だ。
天然記念物なんだからそっとしておいてくれ。

タイミングは悪くない。
景気、上向きの今がチャンス。

特定の大企業だけの景気回復だがな

こういった大きなプロジェクトは特定の大企業の景況が大事だがな。
南池袋2丁目環状5-1号線周辺地区は日の出小跡地があり
この敷地を中心とした今後の面的整備のあり方を積極的に検討すると
豊島区も言っていたし、地元の開発意欲も強いそうだ。
早期に「事業実施の段階」への進展をするんだと。

さいたまはどこへいった。







プ

＞ｵﾅｰﾆ大好きブクロ厨WWWWWW

まぁ、確かに池袋派の案は突拍子もない構想（妄想？）
と言われても仕方がない一面はある罠

ところがその突拍子もないことが現実になりそうなわけで。

だけど実際は今の東京タワーで全然ことたります。

>>652
ホントに実現可能な構想なのか、これって？

ブクロ厨がただ理想を述べているだけ。
できるわけがない。

さいたま厨の妄想よりはずっと現実的なわけだが。

>>656
妄想ちゅうか、行政のバックアップ・資金面含めてはっきりしているのは
さいたま案だけだぞ。

>>656は、そのバックアップも妄想に基づいたものだと言いたいのではなかろうか。
でもどこの案が有力だろうと、最終的には政治的に決着するのだろうから
このスレで何を言おうと全て妄想かも。

まあ、行政ぐるみで妄想してるから、タチが悪いわけだけどね。
海老さんもほとほと困るわけだ、、、心中お察し致します。

妄想が妄想じゃなくなる日も近いわけだが

まだ、さいたまいたの？
池袋や台東区のほかに都内から2カ所も誘致に名乗りでるんだから、
さいたまに順番が回ってくることはないよ。
それどころか、「有力な誘致案がない場合は東京タワーを継続使用
する可能性もあり得る」と言っているんだから、都内で駄目だったとしても
さいたまにできることはないわけだ。

「東京タワーを継続使用 」で決まりだなこりゃ

　６社でつくる新タワー推進プロジェクトは、東京タワー同様、
建設や運営には直接関与せず、施設の借り受けを想定している。

　プロジェクト幹事の斎田祐造テレビ朝日専務は
「新タワーは２１世紀の産業基盤を担うデジタル技術の象徴にもなる。
事業者の信頼性を見極めたい」とした上で「有力な誘致案がない場合は、
東京タワーの継続使用もありうる」と付け加えた。

＞事業者の信頼性を見極めたい

池袋案はこれがネックだな
池袋案の事業者って誰？

素朴なギモン

東京タワーから送信をはじめて、何年後かに他に移動した場合、、、
家ごとにアンテナの向きを変える必要ってあるのかな？

おれ高所恐怖症なんだよ。

と、ID:iF//TwaE　＝　ID:SbalXi0a　＝　ID:hev9Y+t2　
が、申しております。

>>664
なにも決まってないよ。
ちなみにデペロッパーとして企画力や運営力に信頼のある会社なら
あまりキャッシュを持っていなくてもやり始められるタイプの仕事だな。
現時点で必要なのは「やる気」だけ。

今はビル自体を「証券化」して資金を集める時代なので
なんとかなるんよ。
証券化する時点で格付け会社も参加するのが普通だから
最初からＡａａで当たり前だし、補助金を出す国や自治体以外は損をしない仕組み。

>>667
お？なにも決まってないよって口ぶり。
もしや関係者の方？場所はどこなの？

そういうことなら池袋には都心も含めて他所は絶対に勝てない。
渋谷、池袋、新宿は遊びに来る若者の数では都心よりも圧倒的に多いのだから。
観光のシンボルにしたいという意向ならデートや行楽で遊びに来る
若者や家族連れが多いところの方が良いに決まっている。
残り二つの候補地が渋谷か新宿でもない限り、池袋で確定的。

池袋は駅の構造がネックだよな〜。
天井低くて圧迫感あるし、入り組んでて初見の人間を巧く誘導
出来辛い構造。地方の人間や外人はまず無理。
当然修学旅行客などの団体も捌けないから、別の駅で降ろして
観光バスでタワーに乗りつける形になる。
期待の団体客はタワーには来ても周辺の「回遊性」は生まれづらいでしょ？
上に大物乗っかってるから、品川みたいな改築も出来ないし。
新宿もダメ駅だけど池袋はさらにダメ。なんとかならんかな、、、

もう少しスケジュール的に余裕のある話だったら
財閥系や森ビルクラスの不動産屋と組んで
「ナムコ」みたいな会社が参画すれば都市の装置としては面白かったかもね。

タワーのデザインは本職の建築家だけじゃなくて
ＳＦ系のデザインやってるスタジオ（日本だと「スタジオぬえ」とか）にも
参加してもらいたい。
すでに建てられたビルでも「デザインだけ海外の有名デザイナー」で
実際に設計しているのは国内の設計事務所だったりすることがあるので
それと同じようなコラボレーションで、日本のＳＦ系のデザインを
やってるデザイナーたちを参加させて、アイディアを出してもらうのが面白いと思う。

過去のサンシャイン・メトロポリタンでわかるように
ターミナル池袋の再開発は西武・東武・ＪＲ抜きではあり得ない
今後の鉄道会社の出方がカギ

西武　＝　余力がない。
東武　＝　企画力がない。
ＪＲ　＝　豊島区と税金のことでケンカしてるｗ

>>673
自転車税で豊島区とケンカしてるのはその３つ全て＋営団・都営ですね。

>.>629
ぜひともそんな施設をつくってみたいものだ

>>675
いやいや　629は池袋にとって大事なモノを忘れてる。




自転車の駐輪場ｗ

>>676
むしろ放置自転車を積み上げていけば
６００ｍなんてすぐじゃねえか？

>>670
>>672
揚げ足取りもついにここまできたか。駅構内の天井の高さって（w
池袋も、もっと立体的で複雑な渋谷もふつうに修学旅行の団体をはいている。

>当然修学旅行客などの団体も捌けないから、別の駅で降ろして
>観光バスでタワーに乗りつける形になる。
サンシャインプリンスはよく修学旅行の団体で使われるが
こんなバカなことをする団体はない。

>ターミナル池袋の再開発は西武・東武・ＪＲ抜きではあり得ない
サンシャインは最大手デベ三菱地所中心だが。

三菱地所なら最高なんだけど、
社長が、丸の内のリニューアルに経営資源を集中させるって明言してるしなぁ

三井不動産も専ら旧防衛庁跡地を
日本最大の都市再開発にって張り切ってるトコだし・・・

やっぱ世界一高い建築物を手掛けそうなトコって
他に有りそうもないんだけど・・・？

はぁ。そんな発言真に受ける方が変。
地所はみなとみらいも品川も力を入れているのが実際だし、
三井にしたってあれほどの不動産会社がたかだか旧防衛庁跡地にだけ
こだわるわけがない。そういうコメントはただ意気込みを示したにすぎんよ。

>>633
これか。ほんとにやってるんだな地下３階ｗ
http://www30.tok2.com/home/tani708/page363.htm

>>681
前のレスをさかのぼって笑ったよ。

このビルも南山タワーも海抜を建築物の高さとして公表してる。
上から見下ろすのだから山の高さと同様だということらしい。

南山タワーにいたっては
「これは世界一のタワーだ」だという趣旨の比較図が館内にあって
諸外国のタワーは普通に描いてあるのに
１位の南山タワーだけ「タワーの下の南山まで」図に描かれてた。

埼玉県民全体でみれば池袋派のほうが多いと思いますが｡
（池袋よりの人工の偏りから）実際データを割り出したわけでは
ないので間違ってるかもれませんか。

>>680
そうかな？実際問題、わざわざ自ら集客のパイを奪い合うような施設を
同時期に建てるとは思えないけど・・・・

さいタワー

秋葉原にサイタワーってあるよね。

南山って山の名前だったのか！？

芝公園大逆転のシナリオ有。

福岡タワーが百道に出来てから
ＲＫＢとＴＮＣが百道へ移転した
池袋タワーが出来ると
在京キー局の一部は池袋へ移転かあ？

池袋は期限内の誘致確保ができず無理

台東区はじめとする他の候補地はどうなんですか？

もう上京したのか？推薦組？早めに地下鉄覚えろよ。

>>690
それは無い。
場所が無い。
百道は新規埋立地で場所があったから。

プロパガンダの中枢であるテレビ局が
現在の支配階級港区からマイノリティー階級池袋へ移転かもと書いただけで
ヒステリックな書き込みが３件発生ｗ

FMの送信所を移転してくれよ。
マルチパスが酷すぎる。

石原信雄氏の総務省人脈を使い、どう巻き返すか。
本気モードのさいたまタワー誘致大連合3月30日発足へ！

そもそも都内のキー局はすべて新社屋に引っ越したばかりだろ。
あとはテレ東くらい。

ＴＢＳ（big hat）　フジ（お台場）　テレ朝（六本木ヒルズ）　日テレ（汐留）

12月15日着工予定だったサンシャイン60隣のタイムズステーションが
未だに未着工のまま駐車場になっている。
12月17日の新タワー推進発表をうけて、未着工の可能性がある。
ここら辺一帯を買収しようとしているのでは？

>>699
かつて、「アジア１」の栄光を持ちながら、今ではすっかり忘れられたサンシャイン
の隣に「世界一」のタワーができれば、豊島区民にとってこれほど嬉しいことはない。
サンシャインと、タワーが並んでそびえ立っているところを想像すると、区民として
の誇りを感じる。

目白をはじめとした豊島区民だけじゃない。
文京区の音羽や本駒込などの第一山の手民にとっても胸のすく思いでは。
俺自身は音羽や本駒込の住人ではないが(w
昨今はかつて貧民人の巣窟だった麻布の港区が調子に乗りすぎた。
街のイメージは10年20年で変わっていくものだとつくづく思う。

まあ、豊島区でなくとも文京区でも場所さえあれば建ててもいいと思えるのだが。
前にも書いたが、文京区の清掃工場を作ろうとしていたところとか（清掃工場の
建設は不要になった）。

>>1
板違い。
このニュースは【行政】です。→ニュー速＋

>>703

いいんだよ。ニュー速＋規制されたらこっちにみんな来るんだから。
はじめは漏れもモマエみたいにおもってたけど、いいんだよ、これで。

ブクロ厨はまだ夢を語ってたのか

>>699
・・か、近くの別の場所が候補地になっている情報を入手したので
需要の増加を見越してから施設内容の変更をはかるつもりなのか。
タワーが池袋のどこに建つにしろ、サンシャインと新タワーを
結ぶ動線上にある立地ですから。この駐車場は。

この土地はもともと豊島郵便局跡地。売りに出されていた跡地を
駐車場業最大手のパーク24がタイムズステーションという同社の
フラッグシップ立体複合施設を建設する目的をもったうえで
2002年8月に購入。タイムズステーション建設までは平面駐車場として稼働。
1年後の2003年8月に最上階に都市型眺望スパを、低層階に商業施設を
備えた12階建て複合立体駐車場施設として建設することが正式に決定し、
2003年12月に着工予定だったのが、2004年にはいっても未だ着工の気配がない。
「建築計画のお知らせ」の看板が立ったままずっと沈黙を続けています。
ステーションとしての需要を見越した上で土地を購入し、さらに1年間
平面駐車場として実績をあげた上でのタイムズステーション建設正式決定
だったというのにいったいどうしたのでしょうね？

池袋の誘致は柔軟にあるべきですね。350mビルでなくとも
200mビルに350m鉄塔だっていいわけですし。LLRT連動に固執する
こともない。どういう形であれ、誘致成功こそが第一義なのですから。

>>707
とにかく、豊島区内ならどこでもいい、くらいの柔軟性を持つべきだね。
大塚でも目白でも雑司が谷でもいいはず。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

>>707
豊島郵便局つながりのネタ。

郵便局の裏に豊島消防署があるけど、あそこを建てたのは、
今回池袋案を練っているという報道のあった
アーバンクリエイト２１の代表がやってる建築会社。

普通にいうと東京商工会議所豊島支部の会長さんの会社。

ちなみに大企業ではないので、
あそこが超高層やタワーを直接施工する可能性はないよ。

>>707
あなたはやたら池袋にこだわってるけど、池袋の住人ですか？

>>711
707さんは確かに詳しすぎる・・・　しかし純粋に池袋の空き地マニアかもしれない。

まだこのスレあったのかよ。さいたま派必死杉。
さいたま派も埼玉県民の一部だろ。

あの県は横の交通網が整備されていないから、
さいたま方面いかない埼玉県民も多いだろ。
一度都心に出てからわざわざさいたまへ行くか？

用横線沿線の川崎市民が川崎より澁谷にいくほうが便利なように。
東上線沿線の埼玉県民は池袋のほうが時間的にも距離的にも近いだろね。

626 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/03/07 21:12 ID:C4WDjdIH
どうでしょう？
尖塔450m→　特別展望台
屋上350m→　空中庭園
75〜74階→　展望台
73〜71階→　展望レストラン街、バー
70〜41階→　ホテルフロア（婚礼施設、宴会場、サロン、ゲストルーム ）
40〜27階→　オフィスフロア （事務所、ビジネスサポートセンター）
26〜23階→　クラブ、放送スタジオ
22〜21階→　アーカイブ施設
20〜19階→　ショールーム（SONY等デジタル技術関連メーカー）
18〜17階→　スカイビュー温泉
16〜13階→　シネマコンプレックス
12〜11階→　屋内テーマパーク
10〜B1階→　専門店街、フードコンプレックス、エントランス
B2〜B4階→駐車場

↑妄想激しいね、プッｗ
これを実現するには、大型エレベータが２０基は必用。
エレベータだけで、床面積の８割かと、、

煽り大杉。
どうせ今のところ全部妄想なんだから仲良くやろうぜ。



ここで誰がなにを主張しようとも現実にはまったく影響しないわけで。
悲しいことにｗ

池袋で決定！　以上！

土地が無かったら、「地上げ」をしてでも土地を作ればいいだろう！
うすぎたない木造家屋が密集している、池袋本町あたりを強引に地上げすればよい。
あるいは、成田空港のように強制収容するとか。
大地震でも起こったら、池袋本町・上池袋あたりはひとたび火事になれば大火災に
なってしまうだろう。池袋周辺は地盤は頑丈なので建物の倒壊は少ないにしても。
火事で焼け死ぬくらいなら、今のうちに地上げされてどこかきれいな家に引っ越す
ことが、住人にとっても幸せなはずだ。

>>707
そもそも施行会社自体
未定になってるよ。
でもそういう経緯だったのね。
知らん刈田。

金太郎がこんなとこで何やってんだ

あああああああああああああああああああああああ

では確かな情報を整理しましょうか。
・放送局のタワー推進部会の中でも池袋、台東区は有力候補になっている。
・東京アーバンクリエイト21という団体がサンシャイン周辺に350mビル+
200mアンテナという形での誘致をしている。
これははっきりしていることです。これをもとに推察することは可能なわけです。

地上げ、というか市街地再開発事業を最もやりやすいのは
昨日話題にあがったサンシャイン60の南隣、東池袋4丁目の西地区でしょうね。
この地区の現況は駐車場、ペンシル事務所ビル、投資用ワンルームですから。
頑固な地権者の数がすごい一戸建て密集地帯より現実的です。
思うに、ここを第一候補に想定しているのではないでしょうか。
容積率の特例をうけると、350mビルが一本つくるのにちょうどいい敷地ですし。
それでもって、タイムズステーション謎の未着工疑惑（？）。
東池袋4丁目市街地再開発事業、サンシャインシティと一帯となり、
幹線道路に囲まれた相当大きなエリアが一気にすっきりとすることになります。

この北はサンシャインシティ、東は東池袋4丁目市街地再開発事業に囲まれ、
取り残された感のある東池袋4丁目西側地区。ファミリーマートや
良品計画の本社ビル、日本信販ビルなどがありますがそれらはそのまま
新タワービルに入居すればいいわけです。このエリアの利点をあげると、

・西と南は首都高5号線、環状5-1号線、音羽通りなどの幹線に囲まれている。
・北はサンシャインに隣接しており観光施設として相乗効果が見込める。
・東も超高層の再開発ビルエリアに隣接している。
・LRT（路面電車）構想との連動がはかれる。
・池袋駅から大通りを直線で徒歩7分の立地。
・地下鉄東池袋駅直結。13号線の新駅も整備される。

いままで、さんざん池袋ターミナル立地の優位性を書いてきましたが
その中でもこの地区はさらに上記のような立地特性があるわけです。

台東区になると個人的にうれしいな

>>720
池袋案は、時間的に間に合わないのでは？
候補地は、今年中に決定するんだよ。
そもそも地権者との交渉が、たった数ヶ月でまとまるとは到底思えないしね。
何だかんだでタイムアップ・時間切れってことになるんじゃね？

と、ID:iF//TwaE　＝　ID:SbalXi0a　＝　ID:hev9Y+t2　 ＝　ID:S3lHuhUG
が申しております。

>>723
ＰＦＩ法、つまり民間資金等の活用による公共施設等の整備等の
促進に関する法律（平成11年施行）などはまさに、こうった事業のために
あるのではないでしょうか？
電波塔はPFI法の定めるところの「公共施設等」に該当すると思われます。

PFI法に選定された事業は土地収用法に基づいた適切な処置が発動されます。

>>726
よくわかんないのは俺だけ？
タワー建設って公共事業だったの？

>>724
ブクロ厨ってどうしても同一人物にしたいようだがw
素朴な疑問も受け付けない程、あせってるの？

みんな勝手な場所に勝手な計画を立案しているな。
それぞれの”心のタワー”だな、これは。

まだ池袋に決まるかどうか不明な時点で”案”の中で
民間所有地の地上げまで計画に入れているとは思えないよ。リスク高すぎ。

>>729
計画に入れるだけなら何のリスクも発生しないと思うが。
池袋に確定した暁には土地を提供しあおうっていう取り決めだけあればいい。
池袋に決まらなかったらそのままの土地利用を続ければいい。
それだけのこと。

>>730
そんなに簡単なものかー？
まあ簡単に考えた方がうまくいく。
それが世間というものなのでこれ以上否定はしないよ。

>>727
電波塔自体はPFI法の定める公共事業等に該当すると思います。
PFI法ではPFI事業以外の他の民間事業とで、一棟の建物の区分所有が可能です。
つまりPFI事業の200mのアンテナ部と、民間収益付帯的施設である
350m複合ビル部の合築ができるわけです。というか、
当然そのぐらいは考えたうえでアンテナ+ビル構想を練っていると思います。
放送局側にしても、事業主体についてまだ決めかねているということは、
PFIも視野にいれていると考える方が自然です。

>>729
心の〜といわれると、にがいですね。
都内の好立地に600m級の新タワーを建設したい甲と、
地域経済の起爆剤になり得る新タワーを誘致したい乙がいる。
甲と乙は双方にとって有効である新タワーは是非建てたい。
そのためにあらゆる条件を加味しながら、実現のために
妄想ではなく何らかの手段を考えている。これは確かなわけです。
その何らかの手段とは、なんであるのか？
それを与えられた限られた情報の中から探っていきましょうよ。

>>726
土地の強制収用は無理でしょうね。さほど公共性が高い事業ではないし
公共性が高いと言うなら、現行の東京タワーと同じ
民間企業が建てたタワーから賃貸で、と言う方法は採らないだろうし。

PFI法って石原都知事が外環で採用しようとしたけど挫折したんじゃなかったけ？
挫折したから「大深度地下利用」ってことになったんじゃ・・・・
間違ってたらｽﾏｿ

池袋なら西口のロサ会館あたりや、
ビッグカメラ本店裏あたりがいいんじゃないか？
駅前に歓楽街の汚い雑居ビルばかりで胡散臭くしている。
風俗街強制収容で撤去してメトロポリタンのあたりのように
きれいに再開発してしまえ。

風俗店の三国人やヤーコウ共は自衛隊を治安出動させて鎮圧すればいい。
新宿歌舞伎町や大久保ホテル街でもいいか。。。

それが出来れば、誰も苦労しない訳だが
とっくの昔に日本中の駅前が再開発されてるだろう

>>734
PFI法には放送通信施設が明記されている。無理ではない。

>>733
＞地域経済の起爆剤になり得る新タワーを誘致したい乙がいる

池袋に乙はいるのか？

東京のシンボルタワーの床が得られるのに反対する地権者なんているのか？
各地で再開発が相次ぎ廃墟になりかねないペンシルビルを所有しているより
よっぽどいいだろう。二つ返事で合意が得られると思うがなぁ。
ほかのプロジェクトとは付加価値が違う。あの東京タワーの後継ビルなんだぞ。

もちろん商店街や分譲住戸の多い地区だと再開発は難しいが
東池袋のサンシャイン周辺は事務所がほとんどだからな。

>>738
いるから誘致活動が実際におきているんだろ。何いってんだ？

池袋は地権者の等価交換まで計算してるから350mのビル付きなのかもね。
地権者の今のビルは日本一のビルの床に置き換わるだけ。

＞池袋は地権者の等価交換まで計算してるから350mのビル付きなのかもね。
＞地権者の今のビルは日本一のビルの床に置き換わるだけ。

土地の収用・地権者云々まで話しが進んでるなら、
事業主体会社の情報がまったくないのはどーして？
もしそういうデリケートな話しまで事態が進展してるなら
デベロッパーの名前くらい分かってて当たり前だと思うのだが？
別に名前を隠して行動する必要もないでしょ？w

ゴチャゴチャやっているうちに小型局とネットワークの連携によって
巨大アンテナが必要なくなって計画が白紙化に2000ペリカ。

地上デジタル放送への移行に伴う６００メートル級タワーのさいたま新都心への
誘致に向け、県とさいたま市が３月３０日に立ち上げる「実現大連合」の
総代表に元・内閣官房副長官で地方自治研究機構の石原信雄理事長が、
就任することが１５日決まりました。これは、上田知事や相川さいたま市長、
それに県議会議員らが都内に石原氏を訪ね決まったものです。上田知事は
石原氏に対し、「タワーの誘致は埼玉の顔作りとなる願ってもない企画であり
今一度力を貸して頂きたい」と総代表の就任を要請しました。これを受け、石原氏は
「協力するのに異存はない。できる限り力を尽くしていきます」と快諾しました。
「さいたまタワー実現大連合」は、３月３０日に発足する予定で国や在京テレビ局に対し、
地元が一丸となって要望やＰＲ活動などを行う方針です。

さいたまタワー実現大連合

はげしく田舎臭い名前だ・・・もっとマシな名前つけといてくれよ・・・

いや、案外こういうベタな名称の方が、
頭の固いお偉方や国のお役人連中にはキクんだよw

>もしそういうデリケートな話しまで事態が進展してるなら
>デベロッパーの名前くらい分かってて当たり前だと思うのだが？

ふつうデベの選定は一番最後だが。

>>747
あれ？公共事業じゃないんだから地権者との交渉って
デベロッパーがやるんじゃないの？

構想浮上
↓
さいたまが誘致に名乗り
↓
さすがにさいたまなんかには作れないので
穏便にすませるため構想自体を中止する
↓
繰り返し

石原元内閣官房副長官が総代表へ　さいたまタワー実現大連合 　「読売新聞16日朝刊」

ＮＨＫと在京民放五社の地上デジタル放送発信用新タワー構想で、
さいたま新都心への誘致を目指す上田知事や相川宗一さいたま市長、両議会の代表者らが
十五日、東京都千代田区の地方自治研究機構に石原信雄理事長（元内閣官房副長官）を訪ね、
誘致活動の母体となる官民組織「さいたまタワー実現大連合」（仮称）の総代表就任を要請した。

石原理事長は「新タワーを作るとすれば、さいたま新都心が最有力候補となり得るだろう。
新都心を総仕上げする意味で全面的に賛成だ。できる限りの手伝いをしたい」と快諾した。


とにかく、具体的な動きがあるのはさいたまだけだな。

　　新タワー誘致めざす組織　総代表に石原氏　　「産経新聞16日朝刊」

本格的なデジタル放送時代を前に、在京放送局が建設を目指す新タワー建設問題で、
十五日、さいたま新都心地区のタワー誘致を目指す新組織「さいたまタワー実現大連合（仮称）」の
総代表に元内閣官房副長官の石原信雄氏が内定した。上田清司知事や相川宗一さいたま市長らが同日、
都内の石原氏の元を訪れ、石原氏から了承を得た。石原氏は三十日の設立総会で正式に就任する。

新タワー建設は、平成二十三年からの本格的なデジタル放送実現に向けて、ＨＮＫと在京民放五社が、
昨年十二月、高さ六百メートル級の新たなタワーの建設候補地選定のための推進プロジェクトを発足。
現時点で、東京の上野や浅草、池袋とともにさいたま新都心が候補地に上がっている。

新組織は、上田知事や相川市長のほか、県議や地元経済会が発起人となり、さいたま新都心地区への
新タワー誘致実現を目指す。県内を中心に、五百団体、五千企業、五万人の参加を募るほか百万人の
署名を集めたい考え。


100万人の署名ですか。

>>748
デベが発端の再開発ならそうだけど、地元発の再開発は
地権者との交渉は地元の組合がやるものだと思うけど。

>>741 風俗エリアなら警察を旨く使えば、賃借人への保証は最小限で住む。
　　　一定摘発で片っ端から営業停止にすりゃいい。
　　　まともなとこだけ保証してヤーコウや三国人は自衛隊で鎮圧すればいい。
　　　PFI法でがんがん土地収用法適用できるだろ。

署名って…
左翼臭いな。
初めから負けを認めた戦いに挑む時、
やるだけやったという証拠を残すための戦術だよね。

台東区も署名集めて区に提出するとかいってたな。
こちらも負けを認めてるのかな？

埼玉県＋さいたま市は相当本気ですね。
建設費の半分どころか、大半を拠出しそうな勢いだね。
用地確保の問題もないし、東京タワーとの併用もにらんで
いっきに動き出しそうですね。

さいたまなんかに出来たら日本の恥だ。

>>756
いや、だから電波出ようが出まいが建てりゃいいんだよ。
別に電波がでてるから展望観覧に行くわけじゃないだろう？
あいつらは電波塔じゃなくてただ単に何かシンボルが欲しいだけなんだからさ。
いい大人が大勢集まって何やってんだか････
本当に恥ずかしいよ、日本の痴呆政治家やバカおやじの暴走は。

>>758
放送局から使用料収入が見込めるから当然電波塔を兼ねていたほうがよいぞ。
それに関東管区の行政機関が集まるさいたま新都心から文字通り電波を発信することに意味がある。
新都心ひいては関東の中央に位置する埼玉県の今後のあり方にシンボリックな意味を与える。

神様、新しい電波塔がさいたま新都心にできますように。ﾅﾑﾅﾑ〜

タワー誘致に本腰
県、さいたま市など30日に「大連合」設立
http://www.saitama-np.co.jp/news03/16/07p.htm
>昨年末の新タワー建設構想発表以来、県、さいたま市は
>タワー誘致に積極的な姿勢を見せている。
>大連合設立、石原氏への代表就任要請はその象徴的な動き。
>課題山積の都内候補地を尻目に「官民挙げて地元が一丸と
>なっている姿」をアピールすることで、「先行逃げ切り」の
>作戦に出たとも言える。

>>761
＞相川市長も「秋ごろには候補地が決定されるだろう。スピードの勝負だ」

えぇぇぇぇ、そんなに早く決まっちゃうの？

ｆｌｋｄｄｐッ度ｃ個ヴぉｖｋｆｋ

>>759
取りあえず４００ｍ級のビル建ててさ、後で電波塔も付け足せるような
設計にしておけばいいんじゃない？
さいたまはシンボル的なタワーがまず欲しいからな。
電波塔なんか実際はどーでもいーかも。ついでって感じ。

age

石原信雄も都知事選挙に出て落選してみたり、ｻｲﾀﾏの提灯持ちになってみたり
節操のない老害ｼﾞｼﾞｲだな。

自分が何やってるかﾜｹﾜｶﾒなんじゃないか？

タワー誘致に本腰県、さいたま市など30日に「大連合」設立
　
デジタル情報化社会を踏まえ、さいたま新都心（さいたま市中央区）
に六百メートル級タワーを実現させようと、県、さいたま市、両議会、
民間などで構成する「さいたまタワー実現大連合」（仮称）が三十日
に設立される。これに先立ち上田清司知事、相川宗一さいたま市長ら
が十五日、元内閣官房副長官の石原信雄氏（地方自治研究機構理事長）
を都内に訪ね、代表就任を要請、石原氏は快諾した。実現までなお課題
は多いが、上田知事は「大連合の設立と、埼玉に縁が深い石原氏の代表
就任を誘致への弾みにしたい」と語った。

http://www.saitama-np.co.jp/news03/16/07p.htm

ほかのとこも急いで具体的に動き出さないとさいたまに決まっちゃうＹＯ！

石原「さいたまはお金くれる、ガハハハハ」

【衝撃】一番衝撃的だった炉画像Part8【感動】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1079372187/l50

石原ってｺﾃｺﾃの関西人だな〜

横浜、立川などと政府機関の誘致合戦をしたときも
石原の力は大きかったんだよな。
今回も、石原の人脈、政治力でさいたまに勝利をもたらすか？

タワーが出来ると、真冬でも電磁波の影響で暖かくなるらしいね

http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2909
携帯のアンテナ　工事再開に反発
....住民が「電波による健康被害が心配だ」と反発している。
ドコモ側は「人体に影響は出ない」と説明している。...

はー。さいたまかよー。かっこわりーなー。
俺は神奈川県民だけど、まったく魅力感じないんだよな。さいたまって。

さいたま新都心には、下落合小学校が隣接してるんで、子供達への電磁波による
健康被害が心配ですね。

新都心に決まると、隣接するマンションや、今建設中のマンションの住人も
これから何十年と、さいたまタワーからの電磁波を浴び続ける事になる訳だ。

「さいたまといえば奇形児」と言われるようになるだろうね。
乙武君みたいなのがさいたまで大量に産まれる。

東京タワーの近くにも小学校あったと思うが、
健康被害あったけ？

さいたまには決まらないからそんなことどうでもいいよ。
さいたまの地元紙の地元提灯記事なんかに踊らされるなって。

>>779
近くに小学校なんか無いよ。
飯倉小は何百メートルも離れているし。

あれだけ高い出力だしてだから数メートルも数百メートルも変わらん。

ちなみに半径500メートル内に
飯倉小、芝高・中、正則高・中、御成門中・小がある。

>>782
全然違うよ、距離の二乗に比例して強くなるんだから

浅草に建つ可能性は？

本当に健康上問題があるとすると筑波山頂あたりに建てるしかなくなるね。

さいたまって永遠にさいたまだろ。
首都圏の中心にはなれるわけがない。

>>786

ん？ すでに関東管区の行政の中心ですが。
キミもしかして知らなかった？

>>786はただの無知

>>762
確かに、予想以上に早いね。
どこも、具体的に計画を軌道に乗せるのには、時間的にかなり厳しいかもね。

＞さいたまって永遠にさいたまだろ。

ﾜﾛﾀw 「それはそうでしょう」としか言い様がないですねw

>>789
日経新聞も年内に決定かと書いてたよ。

>>789
ははは。
都内候補地はどこも具体的目処がすでに大詰めの状況ってことだよ。

>>792
へえ？そうなんだ。
具体的な動き・情報教えてよ。

正確には東池袋案がまだ発表できる段階ではないが
秋口には条件折衝の目処がつきそうという……

ちなみに場所は造幣局ではないです。

うすうす気付いてもらいたいんだけど、台東区商店会も埼玉県も
署名活動を表明しているのに東池袋はそんな動きはないでしょう。
署名活動というのは社会的弱者が世間の同情にすがるためにするものであって、
優位な立場にたっていればそんなものはする必要はないでしょう？
当事者間の問題であるのだから、双方の条件が折り合えばいいだけのこと。
それが折り合わずに不利な立場に立たされているから派手なパフォーマンスで
第三者に訴えるしかないわけで。そうでしょ？在京キー局にとって
条件の合う候補地なら、直接在京キー局にアピールすればいいだけのことであって
なにも新聞でとりあげてもらって世間にアピールする必要はないわけ。
当事者間の問題なんだから。
その場合、地価の問題とか密接に関わってくるから、情報は公にしないのが原則。
それが交渉ってものでしょう。署名とか光の等とかというのは交渉じゃないです。
まともに交渉できないからそういうことをするわけ。

光の等→光の塔

もうさいたまで決まりだよ。
なんだかんだ言っても最後は建設費と政治力。

>>796
バカだな。
それだけ池袋では一般的じゃないんだよ。
ほとんどの奴は誘致してるなんて知らないだろｗ

>>764
>>796
てことはなんだ、東池袋の一部の地権者が現在
極秘に放送局と詰めの交渉をしているということなんだな。
すばらしい情報をありがとう。

>>799
一般に知られていることが有利な材料になるんですかね？
もし、そうであれば、池袋も台東区商店会や埼玉県のように
署名活動や積極的なアピールの場を設ければいいじゃない。
そういったものは個人団体レベルからでもできるのだから。
なんでそれをしないか、考えてみ。

それと、最適地といっていた都内の候補地が本当にどこも目処が
つかないのであれば年内に決定なんてことはないよ。
環境アセスがあるにしてももうちょっと余裕があるわけだから。
とりあえず電波だせる状態にまでタワーを持っていくのは
そんなに長い期間は必要としないそうなので。

>>796社会的弱者
北ﾁｮｿ拉致家族・・・

>>800
そうはいっていない。あとはご想像にお任せします。
新聞の文面を純粋に受け取るのではなく、行間を読めればわかることだとは思いますが。

>>801
いっとくが仮にその情報がほんとだとしても
こういうところには書き込まない方がいい。

正直どこでもいいから早くたてろ

情報って広まったら手ぇつけらんぬから
やめといたほうがよかったんでねの？

タワーなんて好きなだけ建てればいいのに

>>803
さいたまがピン〜チ〜。

東池袋については、その何とか21とかいう団体が、
彼らの考える候補地の地権者と下交渉を始めているといった程度のことだろ。

>>809
くるしまぎれ〜〜〜〜

>>810
ん〜というか、あくまで民間主導で建設するならね、
少なくともこの段階であらかた原案が固まっていて、
かつ大手デベや大手金融機関も十分巻き込めていて、
かつ行政との調整も順調に進んでいるとして
ようやく１年〜１年半後に建設着手できるかという話だよ。
ＮＰＯがこそこそっと動いてまとまるような簡単な話ではない。

池袋では、地元商工会議所会員でつくるＮＰＯ法人
「東京アーバンクリエイト２１」を中心に、
サンシャインビル周辺への 『 誘致案を練っている。』

まぁ、あれだ。
1月あたりの段階では決定までに紆余曲折が予想されるとか
十分に議論に時間をかける必要があるとかなかなかまとまらないと
海老沢も言っていたのに、ここにきて各社が年内にはまとまる
と書いたということは最適地でまとまる道筋が見えたと言うことなんだろうな。
さいたまは最後の悪あがきをするばかり。

おれがいいたいのは、去年の12月とか今年の1月の段階では
いつまでにまとまるという見通しすらなかった。
ところがここにきて年内には決定とか秋には決定と具体的な
スケジュールが見えてきたということは最近になって
最適地の池袋か台東区のどっちかに突破口がひらけたと考えられるってことだ。

数ヶ月後、結局さいたまに決まり
ブクロ厨の僻みのカキコでこのスレが埋まるんだろうな。
(`Д´*)ｷｨｰｰｰというようなｶｷｺ

>>815

>>814に対する反論になってない。

>>814
>年内には決定とか秋には決定と具体的な
>スケジュールが見えてきたということは最近になって
>最適地の池袋か台東区のどっちかに突破口がひらけたと考えられるってことだ。

それなら、さいたま市長が
「秋ごろには候補地が決定されるだろう。スピードの勝負だ」
なんて言うわけないよ。
君より、よっぽど事情を知っているのに。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/16/07p.htm

結局、政治力には敵わない。

>>817
わけわからん。
「このままでは秋ごろまでには東京に決まってしまう。
はやくなんとかしなければ」って意味にとれるが。

>>818
まさにそうだね!!

ブクロ厨、すごい自信満々だな

>>816

>>814に反論してるんじゃなくて、スレの流れを見てかきこんだだけ。

個人的には浅草がいいな。
高台から下町浅草を一望してみたいなっと。そんだけの理由だけど。

でも冷静にみても、さいたまが現地点じゃ有利でしょ。
ブクロ厨が必死に見えるんだもん。

さいたまは、有利とか不利とかそういう立場じゃないでしょ？

つーか、「最適地」ってべつに池袋だなんて誰も言及してないんだがw

どうも記事の文面を読み取ると、埼玉は在京キー局には相手にされないので
総務省を交渉相手に選んだようにとれるんですけど。そうすると合点がいきます。

たぶん池袋から出てくる案はそれなりに注目されるはず。
すでにサンシャインのある地域に建てるというのはビジネスとしても
わかりやすいし。

ただし池袋に決まるかどうかはまったくわかりません。

人間にもいろんなタイプがいるけど、池袋はどちらかというと
運やタイミングが悪くて損するタイプの街なので
そんなにうまくいくわけないｗ
建設予定地から古墳が見つかって中止とか、笑えるオチを期待したい。

まず、上田知事は海老沢会談を経て、つい最近まで「東京が駄目な場合は
我々に」と物分かりのいい姿勢をみせていたのに、大連合の発足会では
「タワーを造ろうという方針が決まりさえすれば埼玉はほかの候補地よりも
条件は満たしている」と急に強気の発言。もちろん発足会での
発言ですから景気づけの意味もあるんでしょうけど、それ以上に不可解なのは

★「まず、総務省が放送各社の意向を踏まえ新タワーを造るのかどうかの
方針決定をするかが第一段階」「タワー建設が具体化した場合は」

などと、まだ造りたいかどうかの方針すら決まっていないんだよ〜
って口ぶりなのにもかかわらず、

★「秋ごろには候補地が決定されるだろう。」

と、計画がもう大詰めに入ることを言ってのける矛盾です。

まだ建設したいかどうか方針すら定かではないという認識なのに、
秋には候補地が決定されると具体的なことがいえるカラクリは？？？？？

これはこのように解釈すれば合点がいきます。
つまり、埼玉は12月17日に発足した、在京キー局主導の新タワー構想への
誘致の働きかけは、1月の上田知事-NHK会長会談での溝をへて、諦めているんですよ。
だから、石原氏経由で　　「総務省主導の」　　新タワー構想へ働きかけを
始めたのではないでしょうか？

だから12月に在京キー局がタワー推進を正式に表明したにもかかわらず、
「まず、総務省が放送各社の意向を踏まえ新タワーを造るのかどうかの
方針決定をするかが第一段階」などと今更言っているわけです。
でもって、放送局主導のほうの計画では9月にも都内で候補地が
具体化しそうな勢いだから、その前に総務省主導でタワーを決定したい、そういうことでしょう。

>>827
さいたまなんかに作ったらアンテナ全部向け直しじゃん。

>>828
その通りです。だからさいたまに決まるわけなんかないんです。
「在京キー局主導の」タワー構想では有力な候補地が決まらなかった場合は
今の東京タワーを継続使用する可能性も残っている、と示唆しています。
これはつまり「都内でダメだからって、さいたまに造ることはありませんよ」
と暗に言っているようなものです。

だからさいたまは放送局への働きかけをあきらめて
「総務省が放送局よりも先にタワー計画を具体化して主導権を握り、
さいたま新都心に配慮してもらいたい、それしかない」ってことでしょうね。

>>820-821
必死だなおまえらｗ
負け犬はせいぜい匿名掲示板で吠えてるこったな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまえみたいなのがいるからブクロ厨と言われるんだよ

結局２００４年の時点では
まさか埼玉と池袋で２本完成してしまうとは
誰も予想しませんでしたねー

>>832
いいね！アホな利権と見栄のシンボルツインタワーとして
かの国の政治家からも物笑いの種にされる事でしょう。

>>826
後の発言はさいたま市長だよ。
それに国に働きかけるというのは石原信雄の入れ知恵。

はぁ・・・国に働きかけるしかないから石原呼んだんでしょ。

さいたまが石原なら
池袋も誰かを呼ぼー！

あと続きよろしく

石原慎太郎閣下しかあるまい
「さいたま市民はタワーが建つとか勝手に思ってｱｲﾔｰと喜んでる」とか
大放言ｷﾎﾞﾝ

>>828
現在、東京タワーに向いているUHFアンテナは極少数。
今後の計画が迅速に決まれば、ほとんど影響なし。

>>829
＞「在京キー局主導の」タワー構想では有力な候補地が決まらなかった場合は
＞今の東京タワーを継続使用する可能性も残っている、と示唆しています。
＞これはつまり「都内でダメだからって、さいたまに造ることはありませんよ」
＞と暗に言っているようなものです。

ぜんぜん言ってないよｗ

>>838
現在のアンテナ数・向きの事なんて誰も問題にしてない。
竣工後、送信装置設備して電波出すまで何年かかると思ってる？
それまでに相当数の所帯で地デジ受信が普及してるから問題になってるんだよ。
それともサイタワーが建つまで、
「関東エリアすべてのご家庭で、受信機・アンテナの購入をお控え下さい」
とでもアナウンスするつもりか？
これは過去スレで散々議論されてる事だから、新入り君は不用意な発言
しない方がいいよ。
また低脳扱いされて荒れるだけだからね。

>>839
それをいったら池袋でも同じ。
池袋ならアンテナの向きに影響ないと思っているのかね。

現在の地デジ移行計画は、ケツの2011年を除いてまことに不明朗な計画だって知ってる？
新タワー建設が決まれば、それに合わせた新移行計画を作成することになるよ。

そもそもアンテナの調整費用なんてたかがしれてる。これは国家プロジェクトだからね。

>>826
誘致の先頭に立ってる人が「東京が駄目な場合は我々に」
みたいな姿勢じゃだめじゃん。
>>815
池袋とかさいたまって規模が大っきいにも関わらず
マイナーな地域だからここまで必死になるんだよ。

>>828
テレビ局内部のってこと？

>>829
航空法も緩和の動きがあるみたいだからどうなるんやろね？
旧東京タワーも助けにゃならんし
案外現東京タワー横で決まったりして。

>>839
＞竣工後、送信装置設備して電波出すまで何年かかると思ってる？
＞それまでに相当数の所帯で地デジ受信が普及してるから問題になってるんだよ。

それは、むしろ池袋案のほうが問題が大きくなるね。
池袋案は、世界一高い、「ビルの上に鉄塔」という構造から
4年から5年以上の施工期間が必要なのは必至。
さいたま案は、世界一高い、「純粋な鉄塔」だけだから
かなり短い期間で完成してしまう。
これは、名古屋地区の「瀬戸タワー」を見れば明らか。
池袋案も「純粋な鉄塔」に変更したほうがのぞみが有るのでは？

>>837
そういえば石原慎太郎都知事は、何も言わないなぁ？

もう言ってるよ
あんなもんいらんってね

言っては、ならないことを言うけど、聞き流してね！

『放送衛星1機の打ち上げ費用はH2の場合260億円』
（現在2機同時打ち上げTypeのH2-Aが500億円）

『TVタワーよりも衛星の方が地方山間部でもの視聴にも有利！』

『衛星Internetは下り回線は最大2GBit/s(3〜4年前からCSで稼働)』

テレビ局にとって港区・渋谷区など東京城南地区以外なら
結局どこでも同じはず
（六本木のテレビ朝日やお台場のフジテレビから池袋や浅草は想像以上に遠いぞ）
どこでも同じなら政治力で勝負は決まると思う

民主党のやり手議員だった上田埼玉県知事
強敵新藤大宮市長を倒して市長になった相川さいたま市長
自治官僚のトップに君臨し行政手腕が高い石原信雄氏
というそうそうたるメンバーのさいたまに対し

池袋は地元ＮＰＯ法人アーバンクリエート２１
台東区は地元台東区商店会
というしろうと集団が中心メンバー

勝負はあったんじゃないか？

テレビ局がさいたまには作らないと完全に否定したなら
わざわざ恥をかきに石原氏を担がないぞ

電磁波の健康被害は立証が難しいだけに、近隣にできると困るね。
簡単に立証できるなら賠償責任なり追求できるけど
結局うやむやになって、体がむしばまれて、賠償責任も追及できない
という、地獄のスパイラルに陥る。
はっきり言って迷惑施設だね。こんなの誘致しようって言う埼玉県知事の良識を疑う。

携帯電話なら、自分で必要な時だけ使うとか出来るけど
タワーは24時間365日、これから、おそらく何十年と強力な電波を出し続ける訳だから
近隣住民は大変な事になる。

光ファイバーでいいんじゃないのか？と真剣に思う。
テレビだけじゃなく、電話、インターネットとすべての通信、放送が
一つで出来る。水道がほぼ100パーセントの世帯に引かれているように
光ファイバーを各家庭に引き込めばすむ事だと思う。

>>849
まぁ、どこに建とうと電磁波の問題は避けて通れないだろう。
でも、今の東京タワーじゃそういう話しは聞かないから
大した問題じゃないのかも。

>>851
イヤ、もう、ガンガン浴びてるらしいよ

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http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/galsmode.htm
をご覧下さい。

東京タワー近くの港区内で長時間仕事をせざるを得ないテレビ・業界関係者が白血病で死ぬ例がまじめな話多いらしいよ。

んなあほなw
じゃぁ、港区民のガン・白血病での死亡率はどうよ？
それと東京タワーの従業員はどうなんだよ？w

東京タワーから７〜８００ｍのところに住んでいる俺は、いずれ白血病か？
東京タワーのすぐ隣のビルのイトーヨーカドー・セブンイレブングループ
の本部の社員はたまらないな。

なるほど、これからは何の因果か、サンシャインのすぐ隣の
西友・ファミリーマート・無印良品グループの本部の社員が
被害を受けるようになるんですね。

>>857
マジで危ないね

妊娠中の妊婦や、細胞分裂の盛んな子供は東京タワー行かない方がいいよ

dakara　港区在住の人間は、どうなるんだっつーの

>>861
マジで危ないね

>池袋は地元ＮＰＯ法人アーバンクリエート２１
>台東区は地元台東区商店会
>というしろうと集団が中心メンバー

アーバンクリエイト２１は東京商工会議所の豊島支部が関係していて
建設会社もその中心にいたりする。

建築や関連法務に関してはプロがいることになるので、
いわゆる「しろうと集団」とは違うよ。
当然、案が出てきてみないと具体性はわからないけどね。

商工会議所ってどこでもそういうデカいアドバルーン上げてない？
で、上げっぱなしで終わるんだけど・・・・・・

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

>>864
地方行政もな。

というか>>864の考えているデカいアドバルーンのほとんどは
商工会ではなく地方行政のあげたものだと思われる。

つーか、汐留も大丸有も（表面上は）ＮＰＯだよ
東京は田舎（商店会ＴＭＯ）とチト事情が違う

我々はいかにして高高度からデジタル波を送信すべきか。
スケジュール的に無理のある電波塔建設。
そして、商工会議所のアドバルーン、、、

アドバルーン！　その手があっ（ry