【ACCS】Winnyに参加しただけでも摘発…？！

「Winnyなら匿名性が高いため、違法ファイルを流しても摘発され
ないだろう――」。そうした著作権侵害者たちの考えは、11月27日に
覆された。コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）は同日、
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署が、P2Pファイル共有
ソフト「Winny」で公衆送信権利を侵害した2人を逮捕したと発表
した。今年1月時点で、約22万人が利用したとされるP2Pクライアント
ソフトでの摘発に、多くの関係者の注目が集まっている

京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、捜査によってWinnyを
利用する被疑者の身元、IPアドレスなどを特定したとしている。そして、
これを実現した技術の詳細は、現状明らかにされていない。身元の割り
出しにつながった直接の原因は、被疑者自身によるWinny BBSへの書き
込みではないか、と推測する向きもある。自らスレッドを立て、「これからファイ
ルを送信する」などと宣言したことで“足がついた”のであり、Winnyのファイル
転送に伴う暗号化自体は解読されていない――すなわち、「暗号化解読」は
Winnyユーザーに対する京都府警側の牽制ではないか――とする、
うがった見方もある。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

関連
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/27/lp17.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:03 ID:c+aDiJom

クソスレ３！

3 ：ムーンマーガレットφ ★：03/12/05 21:03 ID:???

　坂田氏は、47氏の家宅捜索は京都府警の独自捜査によるもので、
ACCSとしては連絡を受けていないと話す。従って、あくまでも推測だと
断った上で、「おそらく、ソフトウェアの内容を解明するためではないか。
Winnyでは、前述のとおりファイル交換が成立するまでには複数のユーザー
が介在する。Winnyユーザーにとって、第3者的な立場で違法ファイルを中継
しただけでも罪に問われるかどうか、気になるところだ。
坂田氏は、「ファイル交換ネットワークに参加すること自体、摘発につながる
ということは言えるのではないか」と話す。「ユーザーは（流通するファイルが）
ほぼ100％、他人の著作物であることを把握、想像しているはず。それでも
あえて使い続けるなら、（著作権侵害に）加担している、あるいはその主体で
あるという認識があるのだろう」。もちろん厳密な意味で、インターネットに接続
された端末に、他人の著作物の断片的なデータが存在することが“ファイルを
送信可能な状態においた”といえるかどうかは、法解釈の問題になるだろう。
坂田氏自身、法廷などで「徹底的に争うとなれば、（違法性を問えるか）分から
ない」と認めている。ACCSの賛助会員である法律事務所などの意見も、まだ
正式には集約していないという。

しかし坂田氏は、「今回の摘発からも分かるとおり、Winnyを利用することは、
リスクのある行為と知ってほしい」と強調する。中継しただけでも、摘発の可能性
はあるだろうとした。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:03 ID:G6I4yQnw

で?

5 ：ムーンマーガレットφ ★：03/12/05 21:03 ID:???

47氏の家宅捜索について

　坂田氏は、47氏の家宅捜索は京都府警の独自捜査によるもので、ACCSとし
ては連絡を受けていないと話す。従って、あくまでも推測だと断った上で、「おそ
らく、ソフトウェアの内容を解明するためではないか。開発者本人を摘発するため
ではないだろう」という。

開発者本人を摘発するためではないだろう」という。
一般に、単純にP2Pソフトウェアを製造、販売しただけでは、罪に問われ
ることはない。だが、自らの管理する中央サーバを用意し、またサービス
を受ける人間を会員として組織化した上で、流通するファイルのほとんど
が著作権侵害物で占められているようなら、民事ではP2Pサービス提供者
の著作権侵害を認める判決も出ている。

Winnyの場合、47氏はあくまでソフトウェアを開発、頒布したにすぎない。
ただし、そこで流通するファイルの多くは違法性の高いもので占められている
事実を、坂田氏は問題視する。
「技術としてのP2Pを、否定するつもりはない。ただ、セキュアな仕組みを提供
しないことは、サービス供給側として無責任。開発者が責任を問われる可能性
は、ゼロではない」。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:04 ID:Hcnpc1lu

漏れは捕まったら捕まったで気にしない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:04 ID:c+aDiJom

初めての２ゲットだったのか＿|￣|○

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:05 ID:+KkhRGdN

>>1
話なげーよっ！
終わったら呼んでくれ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:36 ID:VS22o2sk

Windyだったら詩形。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:41 ID:w/B+Wl9C

通報してぇ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:45 ID:v2HaDCGc

自作のポエムだけをダウンしてたのに…！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:49 ID:ZOYg0nhI

エロ画像にしか手を出してないです。
ワレズなんてとんでもねー話でげす。
こんなおいらでもやっぱりアウトなの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:50 ID:cVvv6qNO

ハッ
おめでたいな
じゃぁ何か？ポエムを光回線でやりとりしろってか？
ハハハ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:54 ID:ardLxP6o

犯罪と冤罪は表裏一体。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:10 ID:XSyz38K0

つーかそれを言うならインターネットに接続しただけでも摘発

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:15 ID:G+PKEDbf

もし捕まったら本でも書くよ
「私とwinnyとADSL」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:17 ID:aVb3h9w+

ACCSの論理でいくとセキュリティ考えないでネットに繋いでる奴も、踏み台利用で悪用される
可能性が高いのに対策とってないから逮捕だな。とりあえず1200人の個人情報漏らしたところから
立件して欲しいもんだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:18 ID:9E1qWpDA

現在でも、spam 中継したらそれがクラックによるものでも罪に問われる訳で。

知らないうちに著作権モノを中継しても、そりゃー罪に問われるわな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:28 ID:5VnrSc+T

つまり今のうちに落とせということか。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:32 ID:s1m4zspe

個人的に撮影したニキビ顔画像を動向の志に渡しただけでも駄目なのですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:34 ID:e2zuf7Wp

ここまであからさまにブラフだとわかる情報を流すとは、ちょっとナメすぎだぞ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:38 ID:DCAHpWdl

俺はWindows95だからWinnyは使えない。
もし、使えたとしてもいまさらP2Pなんて違法とわかってることしない。
テレビやラジオから無料で最新の音楽と映像を合法的に入手できるのに。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:45 ID:OWohWP0q

＞同氏は一つのアイデアとして、ACCSの専務理事である久保田裕氏
あたりに、2～3分程しゃべってもらって、この映像ファイルをWinnyで
流通させてはどうかと話す。「本人は、意外と話に乗りそうな気もする
が……（笑）。近日中に提案したい」

おいおい、参加しただけでも摘発なんだろ…。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:46 ID:4LA5GqPg

次期P２Pソフト名は「ACCS」に決定！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:47 ID:ULQ/w0Ht

>>22
ミーハーで知識に乏しい人間はそれでも足りるし、その方が簡単だが、発禁の映画とか
絶版ＣＤとか、手に入らないような古いドラマとかＣＭを見るにはたとえ違法でもＰ２Ｐに
頼るしか手はない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:57 ID:w/B+Wl9C

>>25
winnyてそんな崇高な物流れてんの？
精々、かとうあいとか久本創価ぐらいなもんだと思ってたけど

27 ：22：03/12/05 23:02 ID:DCAHpWdl

>>25 「違法」は君の想像以上に恐ろしいよ。
逮捕された2人は今も拘置所の中にいるのだろう?

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:05 ID:ih0RNrdj

>>27 間違いなくいる。
　ネット関連の違法の場合、半年以上ぶち込まれることもザラ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:06 ID:JpZJoxhx

ちょっとだけやってたけど、「１８禁」やら変態っぽい漫画が
いっぱい流れててびっくりした。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:09 ID:afDHeh2e

>>22
P2Pを、デジタルコンテンツの違法流通システムと誤認識している馬鹿ﾊｹｰﾝ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:09 ID:4n78glh5

winnyのノードリストには…

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:13 ID:sSN3NGQS

なんか、逮捕自体もでっち上げのような気がするのはオレだけ？
架空の人物を勝手に仕立てて、逮捕、しましたよぉ～ってやつ。
つかまった二人って、モチロン顔も出てないわけだし。

なんか、ますます、ブラフくさいぞ、一連の話

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:16 ID:afDHeh2e

逮捕が真実かどうかは別としても、とりあえずACCSと警察のハイテクなんちゃらは
成果をアピールしたくてたまらないのだろう。自身の存在価値も含めて。必死だ。

34 ：22：03/12/05 23:22 ID:DCAHpWdl

>>30
それはオマエが著作権を持ってないから言えること。
オマエが音楽とか小説とか映像で飯を食うようになっても同じこと言えるか?

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:29 ID:w/B+Wl9C

>>34
>30はそういう意味で言ったんじゃないと思われ
winny=P2P技術を用いたファイル共有システムであって、
winny=P2Pではない、と

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:30 ID:kXJTLBWT

違法かどうかを論議されているものに対して、結論を正式に出さないまま
即逮捕というのは変だと思う。アプリの公開とか、明らかなものは別として。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:31 ID:hzLFas+N

winnyがどうとか、著作権がどうとか、逮捕者がどうとかは興味ないけど、
京都府警が独自に作った暗号解読技術はかなり嘘臭いとは思うんだよね。（暗号解読は無理という話ではないよ。）
ま、本当でもいいんだけど、実はそんな技術ありませんでしたって方が面白い。（２ちゃん的に）
京都府警関係者がバラしてくれねぇかなぁ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:36 ID:H9bIvSwZ

ヤフオクってほんと割れアプリの温床だよな。

まずああいう連中から消してくって事はできないの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:36 ID:afDHeh2e

>>34
たまには釣られて遊んでみようかと思ったけど、
どうやらお前は真性馬鹿のようなので、つまらないからもう相手にしません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:36 ID:w/B+Wl9C

>>36
違法かどうかの議論なんて行われてたっけ？
コピーライトに固執すべきか否か、みたいな議論はよくみかけるけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:41 ID:GnI+gpgi

>>34
そんな生きていくのに直接役に立たないこと仕事にしてるほうが悪いわｗｗｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:41 ID:DY0J1pgg

>>37
むしろ「日本の警察が公開鍵暗号を解読!?」と世界中の技術者に触れ回った方が面白そう

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:44 ID:afDHeh2e

>>35
補完ｻﾝｸｽ。

正確には、
winny=P2P技術を用いたファイル共有システムであって、
winnyで流れている情報すべてが違法と決め付けた挙句、
その悪性をP2Pに転化してる22が頭ﾜﾘｨなーてことで完了。

44 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：03/12/05 23:45 ID:GUqwT5M9

>>25
Windows が使える環境で一度 Winny を起動して使ってみたけど、TBS で
やってる伊集院のラジオとかはちょっと引かれたけど、あとはエロ動画とアニメ関係(声優物含む)、
最近リリースされた有名どころの CD のリップデータ、アプリケーションの CD-ROM イメージが目立ったな。
"paris match"で検索してもさーっぱりだったのに、"坂本真綾"だといろいろ引っかかる。

中身は確かめてない(当然ダウンロードはしてない)ので本物かどうかは知らんが。

そのとき他のノードを手繰るのに使ったのは http://node.s12.xrea.com/index.html
だけなんで、もしかしたら他の網とか WinMX の網には >>25 の言うようなコアなコンテンツが
転がってるかもしれないけどどうなの？

どれくらいパフォーマンスがでるのか試しに RedHat 9 の ISO イメージ(再配布に問題なし)を
ダウンロードしてみたけど、スピードも良かったしファイルに欠損も出なかった。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:46 ID:afDHeh2e

>>34
WinnyというP2Pを利用したソフトを使用して、自作のポエムを
ポエム仲間と共有するのは違法ではない。
（注・ポエムそのものは著作物である）

ていうか、「お前が著作権を持っていない」という発言だけでも
ツッコミどころ満載の馬鹿ﾊｹｰﾝ。

俺だって文章ひとつ絵ひとつ書けば、そこに著作権が発生するわ。ｱﾌｫ。

あ、また相手しちゃった。ﾋﾏだなー俺。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:47 ID:E1NA/GXl

著作権協会（ACCS）やなんたら協会のような寄生虫が横から金を抜いて行かなければ
シングルCDなんて５０円とかで売ってるのになぁ
DVDだって1000円とか500円とかだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:48 ID:4a6FSKmz

Winnyユーザー側の様々な推測と、
今回のACCS側のコメントを読むことによって、
一般的な利用者が逮捕される危険性についてはだいたいの予測がついた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:48 ID:afDHeh2e

坂本真綾って、ラゼポのへみそひあ歌ってるのしか知らない。
あ、ちゃんとＣＤ持ってるよ。著作者に還元したいから。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:49 ID:UzBrT1fM

そのうちaccsと中国から漢字の著作権請求されそうだなｗ
口ずさむのさえ著作権取られるんだっけ？狂気の沙汰だよ・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:53 ID:E1NA/GXl

>>34 22 New! 03/12/05 23:22 ID:DCAHpWdl
>>30
>>それはオマエが著作権を持ってないから言えること。
>>オマエが音楽とか小説とか映像で飯を食うようになっても同じこと言えるか?

おれがそう言う立場なら取り合えず
著作者に純利の数パーセントしか金が流れないのを「著作権協会（ACCS）」何故か問い詰めたいな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:57 ID:cVvv6qNO

だからぁ
これで確実にネットの進展は遅れるっての
ネトゲだけで進化すると思ったら大間違いだよ
ネット利用者の大半がサーフィンとメールしか使ってないってのに
ストリームなんてマイナー過ぎて誰も見てねぇよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:58 ID:I2mC/+Oh

ゲームの中古ソフトの売買では、ソニーが小売に対し
中古ソフトの売買の禁止するよう圧力掛けてるところを見て
援軍が現れたとばかりに、中古は買う方も売る方も犯罪です
みたいな、ユーザーを犯罪者扱いした広告を出したり

ネットで違法ROMを見つけては、メーカーに手当たり次第
話を持っていき訴えるよう働き掛ける

それがACCSの仕事の半分

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:06 ID:Y75BRKeu

ACCSってただのヤクザじゃん

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:09 ID:qB875MXm

>>51
IDがビバビバV6

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:09 ID:hTPVW2n7

>>50
利益を全部欲しければ出版から流通からプロモーションから全部自分でやればいいじゃん。
出来ないなら他人に分け前上げてやってもらうしかないね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:09 ID:0AG6UMUP

>>53
ええ、そうですよ。
多額の資金を利息無しで貸したりする気前よさもありますけど。
将来は全ての音に著作権設定するかも。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:10 ID:qB875MXm

とか人のこと言ってたら、自分のIDがMX……鬱。（MX嫌い）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:10 ID:sA+wJ1AI

>>49
口ずさむのは私的利用の範疇。
ただし、それが他人に聞かせるためのものであれば著作権法に触れる可能性がある。

この二つには大きな違いがあるんだが、ｱﾌｫにはわからんのだろうな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:12 ID:qB875MXm

俺の屁の音も楽譜化して著作物にしてやる。
同じ鳴り方したら著作権違反で訴えてやる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:13 ID:qB875MXm

個人商店で、店のBGMにCDかけるのくらいは認めてやろうや。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:16 ID:KCKeNBHw

まだだ、まだおわらんぞっ！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:18 ID:Xhb7qP+V

ネットカフェは放置ですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:20 ID:cPFvjGM+

>>37
パスがかかっていない限りWinnyの暗号は誰でも解読できるって。
そうじゃなければ、落としたあとファイルを取り出せないだろ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:23 ID:qB875MXm

>>62
ゲームとか飲み屋のカラオケとか、とりあえず目に付く連中片っ端って感じ。

ネットカフェはブームが去りつつあるけど、漫画喫茶は目に付くほどでは
ないから黙認してんじゃないの？

マジでヤクザみたいな行動パターンだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:25 ID:eWsiOjH1

>>45
お前の文章と絵の著作権で飯が食えるのか?

>>50
0.1% も支払わないお前に何故かと問い詰めたい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/nebt_12.html
>RIAAは9月から個人ユーザーの大量提訴に踏み切っており、
>今回の第3弾で、訴えられたユーザーは計382人になった。

ナプスターがダメになった段階で気付けよ。
もう、昔のようなインターネットではなくなったんだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:25 ID:qB875MXm

>>61
そろそろ終わりそうです。＞シャアラ・アズナブル大佐

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:27 ID:qB875MXm

うわ、日をまたいでID変わったけど、22が降臨してしまったので
まだまだ終わりそうにありません、大佐！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:28 ID:hTPVW2n7

>>64
ACCSは漫画喫茶には目を付けてますよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010131/accs.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:28 ID:L0gbLVTY

>>65
著作権とその著作物に価値があるかどうかということは関係ないのだが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:29 ID:qB875MXm

> もう、昔のようなインターネットではなくなったんだよ。

また訳のわからないことを言っております！　助けて下さい、大佐！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:31 ID:hTPVW2n7

実際のところWinnyで自作のポエムや絵画なんか共有してる奴なんていないでしょ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:32 ID:0xQ2CNyO

問答無用で逮捕でいいじゃん。
捕まった奴からの賠償金の50%くらいを
罰金として国庫に入れて国債の返済に充てることにすれば
日本の未来も明るくなるし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:32 ID:eWr36LA3

同人誌やネットに転がっているエロ画なんて
著作権のはっきりしていないようなもんじゃないの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:33 ID:0xQ2CNyO

だから理由なんて関係なくとにかくp2pは悪ってことで
立法しちまえ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:33 ID:qB875MXm

>>68
ソースわざわざ（･∀･）ｻﾝｸｽｺ！

この「権利者に黙ってゲームで遊ばせる商売」てのが
「上映権」に触れるっていうのは、もうｹﾃｰｲなんだっけ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:33 ID:DbwS7/im

>>65
別に収益に無関係でも配布したくないときもあるし

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:37 ID:DbwS7/im

>>74
P2P技術自体を違法にしたらどえらい事になるよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:38 ID:qB875MXm

>>73
オリジナルキャラ＋オリジナルストーリーなら、何等問題ないわけだが、
既存のアニメやゲームを素材とした同人誌や同人ゲー、ましてやエロ系で
儲けをあげてるヤツらは、明らかに違法だと思うがな。

著作権者が目くじら立てなければ問題ない権利だからな、基本的には。

音楽は、日本音楽著作権協会（JASRAC）の影響が大きいけど、出版物は
まだそこまでACCSが手を回しきれていないのかも。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:40 ID:qB875MXm

>>77
家庭内簡易LANも違法になりますな。（ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:46 ID:eWsiOjH1

みせしめ逮捕の効果はすさまじいものがあるからな。
アイコラは逮捕者が出てからあっという間にネットから消えてしまったし。
ロリータしかり。MX逮捕で難民がWinnyに逃げ込んだけど、これで完全消滅だな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:48 ID:blATZgEg

ACCSは個人情報を放流してたようですし
そちらの方はどうなさるおつもりですか久保田さん
何にせよ謝罪するときはよそ見しないで
きちんと頭を下げるべきだと思いますが

http://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/nj00_accs.html

82 ：77：03/12/06 00:53 ID:AfmfyGzK

>>79
まぁ>>74の意図した事はわかるけどw
それでもp2p技術を使った共有ソフトが
全て不法にするというのは逝き杉と思う。
例えばある特定のゲームのデータを公開するのに
専用の共有ソフトが作られるかもしれない。
こういうときに変な法律は邪魔をしかねない。
漏れの案としてはプロバイダ法を延長して
著作権侵害になりえて、且つプロバイダなどでも足取りのつかみづらいものは
IPアドレスのログ等の開示で不法行為者の身元を割り出せるようにする
と言った法整備をすべきだ。自由には責任がつきものと言うわけ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:54 ID:qB875MXm

>>81
ﾜﾛﾀ

他人のフリ見て我がフリ直せっつーの。（ｗ
辻本みたいなやっちゃなー。笑かしよる。

しかし気に食わん謝罪の態度だな、その写真の目つき。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:56 ID:qB875MXm

あり？
ログやらIPアドレスの開示って、場合によっては可能になったんじゃなかったっけ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:56 ID:k/6pcjJw

>>77
メッセもP２P？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:57 ID:yZh7rx1j

UDも

87 ：73：03/12/06 00:58 ID:eWr36LA3

>>78
言い方がまずかったかな。
同人誌なんていう、あやふやなものがネットで流出しても
同人作家が権利を主張できない（二次創作してるから）
メーカーがダウンロードしたやつを訴える（お門違い・↑を訴えろ！）
っていうドロ沼になるからあえてやらなさそう。

まぁ、なにしようが捕まれば一緒だけど。

88 ：77：03/12/06 00:59 ID:VQkb0b/W

>>84
winnyってできたか？
足取りがつかみづらいと聞いたが。。。
>>85
だったと思う。てかオンラインゲームの多くもp2p技術使ってるよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:01 ID:k/6pcjJw

メセがなくなると寂しいなぁ。
人妻との不倫メセおもろいのに。。。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:01 ID:qB875MXm

>>87
ア、ナルほど。
捕まえるなら末端だけじゃなく、劣化コピーしたヤツも同罪ってことでよろしく＞メーカー

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:02 ID:k/6pcjJw

なぜか下げ進行ね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:06 ID:qB875MXm

>>88
あ～Winnyはどうだろう？
できないことはないかもしれないけど、ほぼ無理っていう見解じゃなかったかな？

だから今回のハイテクなんちゃらが、独自の足取り解析システムを開発して、
それによる逮捕とはどうしても思えないんだけども。

スレの前の方で誰か書いてたけど、Winny以外の情報（掲示板などで配布者が
なにかしら口をすべらせた）とかから足がついたんじゃないのかね～。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:08 ID:qB875MXm

今までメセまんどくせーからやってなかったけど、
俺も人妻との不倫メセしたいから導入しよっと。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:10 ID:qB875MXm

>>81
この記事、何度見ても笑えるな。でも笑えんな。最近だもんな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:16 ID:BUx0sUNU

参加しただけでも爆発...!?に見えた

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:23 ID:LbmI0UIf

自作の歌を流すときは【自作曲】ですか？

97 ：U-名無しさん：03/12/06 01:30 ID:+tmMYRrp

>>96
あなたがプロでどっかの会社に権利を渡していなければ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:32 ID:Y75BRKeu

>>利益を全部欲しければ出版から流通からプロモーションから全部自分でやればいいじゃん。
>>出来ないなら他人に分け前上げてやってもらうしかないね。
義務的にACCSに払う金も入ってるんだが？
ACCSに払うのは任意なら解るがな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:34 ID:LbmI0UIf

>>97
いやいや、検索するときはそういうカテゴリーなのかな？とおもったのだが…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:37 ID:Y75BRKeu

アホの２２にも解るように書くと

著作権は法で保護されてます
違反者を取り締まるのは警察の仕事です

ACCSの仕事は何？？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:41 ID:qB875MXm

22は、自分の著作物がさっぱり売れないことを、P2Pによる流出だと
勘違いしているかわいそうな子なんです。許したってください。

……って、エイ○ックスかっつーの。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:46 ID:ZKSd3JhJ

>>101
えっ!?
「真剣10代しゃべり場」に出てる人じゃないの?

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:47 ID:Y75BRKeu

P2Pと関係なくAVソフトですら売れてる物は売れてるんだよな
レンタルビデオが出来た時も、んな事を言って馬鹿にされた奴いたよな
つぎはゲームの中古屋
漫画喫茶とことごくいちゃもんつけてるだけだろACCSってタダのヤクザじゃん

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:52 ID:Y75BRKeu

売上から強制的に守り賃も払わせてるし
著作権と五月蝿いがお前等は何を作ってるんだと小一時間ほど問い詰めたい
むしろこいつら寄生虫のせいで商品が高くなってるんだろ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:56 ID:PNOfpu6J

坂田必死だな（藁

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:03 ID:Y+X9FjKL

>>98
ACCSがいつから強制入会になったんだよｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:12 ID:Htn4YKOD

>>100
一応マジレスするとだ

著作者がACCSやJasracといった著作権団体に一切委託しないとすると、
世にあふれる自分の著作物の違法コピーなどにたいし、その一つ一つすべてに
著作者が訴えたり、対処しなくてはならなく、これは１アーティストである個人には
到底無理なことだろう。
著作権違反は申告罪であり警察は基本的に自分から動かないしな。
そこで著作権団体に委託し、そういった一切合財の問題をかわりに引き受けてもらうのです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:16 ID:XVR4v2Vx

なんにせよ大っぴらになりすぎたよ。
P2PがでるまでUGはそれなりに敷居が高かった。
なんで敷居が高かったかといえば、それなりの安全性を確保しながらやってたから。

その辺の本屋でUG本が売ってる状況はまずいだろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:24 ID:cPFvjGM+

Web割れ時代戻るのは嫌だ。せめてiDrive時代ぐらいにしてくれ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:28 ID:Y75BRKeu

>>ACCSがいつから強制入会になったんだよｗ
実質、年金と同じで強制入会ですが何か？

>>一切合財の問題をかわりに引き受けてもらうのです
そんな話は初耳ですな
今だに１アーティストである個人かその関連会社が著作権違反の対応をしてますが？
ACCSやJasracは他所の業界にいちゃもんつけてるだけだろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:29 ID:Y+X9FjKL

>>110
>実質、年金と同じで強制入会ですが何か？

はぁ？
馬鹿はすっこんでてください。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:30 ID:Y+X9FjKL

そもそもACCSに個人の会員っているのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:37 ID:Y75BRKeu

>>112
ああ、アホの子かACCSと書いたのが悪かったな

何かしらの著作権団体に加入は実質、年金と同じで強制入会ですが何か？
これで満足かい？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:41 ID:2a+n3uap

GNUにしちゃおうぜ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:45 ID:Y+X9FjKL

>>113
JASRACと信託契約結んでないアーティストも当然いますが何か？
こんな馬鹿げた言い争いより、
あんたがさっさと強制加入とやらの根拠を示してくれたほうが早いんだが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:45 ID:p0gdWKjh

Winnyに参加しただけで摘発も？～ACCS
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
↑
こういう方向でしか解を出せないところがオールドタイプですね
何も生み出せないから自分が存在してよい理由を作るのに必死。（写真は二人ともヒゲ（似合ってない）
すこしはこういう解を出そうと努力してほしいものです
↓
「WinMXで自由に交換してください」　～NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
動画配信URL http://www.waza-ari.jp/ 毎週土曜日午前０時更新
しかも開発者自らMXチャットにP2P合法利用部屋を作って意見を募集している（写真は普通の清潔そうな若者）

さらに映画まるまる１本配信も！
映画をP2P配信する「ポイントムービー」オープン
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/21/lp25.html
まだまだこれから増えてくる。。。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:53 ID:Y75BRKeu

>>115
やっぱアホの子だな
実質、強制加入と書いてますが何か？
年金はらってない奴もいますが？
つまらん奴

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:55 ID:Y+X9FjKL

>>117
あんたのいう「実質」って何なんだ？
元々は>>55に対するレスだったところを見ると音楽業界のしきたりとかを指してるのか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:58 ID:Y+X9FjKL

つかY75BRKeuは強制の意味すらわかってないっぽい

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:00 ID:Y75BRKeu

P2Pには商売の可能性もあるんだけど気がつかないんだろな
高いほう送料払わなくても首都圏のみでやっても勝手に宣伝してくれるんだしな
CMをカットしないなら自由に交換してくださいとかやればいいのにな

>>118
お前に付き合ってもつまらん>>116
自分が存在してよい理由を作るのに必死なだけの奴は邪魔

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:02 ID:Y+X9FjKL

>>120
お前のような厨房が騒いでも何も変わらんことは確かだが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:04 ID:Y75BRKeu

>>121
時代の波を止める事しか考えんつかん奴は黙ってろ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:07 ID:FGM9NR3T

P2Pなんぞで滅びる業界なんていっぺん潰れた方がいいんでないの

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:08 ID:yZh7rx1j

だからP2P自体まだ商用で実装できるほど信頼性とかが高いわけではない。
使えてもごく一部、ファイル交換は問題がありすぎる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:08 ID:Y75BRKeu

糞みたいな地上はデジタル放送より
遥かにP2Pには商売の可能性もある

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:09 ID:yZh7rx1j

あくまで可能性だけであって、実際は商売として使うのは穴あり過ぎ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:09 ID:sZE9Iss+

>>117
年金払ってない奴には差し押さえが出来る（社会保険庁検討中）。
著作権団体は未加入者にどんなことできる？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:12 ID:sZE9Iss+

>>120
現状ではP2P使う人＝金払いたくない人≒貧乏人なので大した宣伝効果無し。
「CMをカットしないなら」の条件守るわけも無いし。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:16 ID:Y75BRKeu

>>126
マイナーな映像系企業にはかなり可能性ありだと思うぞ
物がよければローカルでも一気に全国規模で広がるからな

>>128
条件守るわけも無いしそれはやってみんと解らんな
映像に中に入れちまうとか遣り方は色々あるだろ
可能性と妥協点を見つけんと他の方法が出くるだけ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:22 ID:yZh7rx1j

100歩譲ってP2P技術に商用の可能性があると仮定しよう。
しかしWinMXやwinnyなど従来のP2Pソフトでは無法地帯なのでムリ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:22 ID:lMHOjdcz

>>1一瞬ニュー速にきたのかと思ったよ。
板違い

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:22 ID:Y75BRKeu

>>P2P使う人＝金払いたくない人≒貧乏人なので大した宣伝効果無し。
そう言う奴なら取り締も意味ないな
なければ無いで使用しないだけろ
結局、売れないものは売れないって事だろ

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：03/12/06 03:22 ID:SeubzkIL

ここにもいたか。全く粘着には困ったもんだ。

ACCS関係者が御覧になっていると思われるスレにコピペ、ﾄﾞｿﾞｰ

>つかね、ＡＣＣＳは連日の啓発活動ご苦労さんなんだけど、
>ここは「嘘を嘘と」の2ｃｈだからね。
>啓発なんてムダだし、逆にいろんなことに拍車をかけるって
>ことにいいかげん気づけ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:23 ID:ndTIPDWL

>>117
実質っちゅうか、著作権団体に入ってないと
手続きが煩雑過ぎandそれを嫌って著作料払って著作物を使う人がいないってことだろ？
強制入会などとかいう話じゃない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:24 ID:C48rwjFA

http://deneb.nime.ac.jp/kihon/dantai1.shtml

平成13年の法改正より、文化庁に届け出れば著作権管理は個人でも可。
団体へ加入する必要はない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:26 ID:Y75BRKeu

>>130
そこはアメとムチだ
人はムチだけ振っても言うこと聞かんぞ
現にその反発から
ワレ→WinMX→winnyだろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:28 ID:ndTIPDWL

>>136
なんか万引き犯が開き直ってるみたいな論理だな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:30 ID:ndTIPDWL

P2Pである必然性は何？
収益はどこから上げるのか？Web配信との違いは？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:32 ID:yZh7rx1j

>>136
その反発を野放しにするとメディアは滅びてしまう

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:32 ID:Y75BRKeu

>>137
ただ事実だろ
パチンコは賭博だが今更どうにもならんだろ
妥協点を見つけて対処する方法を考えるしかねぇだろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:38 ID:ndTIPDWL

海賊版をただでばら撒く奴に対する妥協って何？
「有料のコンテンツはやめます。全部無料にします」ってこと？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:38 ID:+1hfXhSA

>その反発を野放しにするとメディアは滅びてしまう
今のメディアは滅んだほうがいい。
ロフトに住んでる半分ホームレスみたいなアーティストが本物だ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:43 ID:Y75BRKeu

>>141
全部駄目だ駄目ッたら駄目
参加すだけでも駄目じゃ誰も言う事きかんって事だよ
妥協点を考え出すのが協会の仕事だろ

>>141
それは言えてる

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:46 ID:ndTIPDWL

結局、他人頼みかｗ
妥協点を考える余地は無いという立場の協会に
妥協をなんて言っても何も解決しない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:50 ID:Y75BRKeu

>>144
そんじゃこれから
ワレ→WinMX→winny→が続くだけ
細分化してそのうちネット禁止とか言い出しても
その頃には手後れだろな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:54 ID:yZh7rx1j

Y75BRKeuは結局何が言いたいんだ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:56 ID:ndTIPDWL

著作権保護技術でガチガチに固められちゃうんだろうねぇ。
それで石川五右衛門の昔から変わらず
犯罪者と取り締まりの追いかけっこが続く、と。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:58 ID:Y75BRKeu

>>146
駄目駄目駄目じゃなくなくて
これとこれはOKとか幅を持たせろって事

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:01 ID:PGf1Avt8

>>140
お前チョンと同レベルか?それとも生粋のチョンか?

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:01 ID:ndTIPDWL

で、結局ACCS強制加入は誤りという結論でいいわけ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:06 ID:cqcohibW

P2Pでファイルじゃなくてお金を流せばいいのでは？
これで年金問題も解決するし

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:08 ID:ECL8QDMi

テスト

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:14 ID:7X9aZ/DA

>>150
明白な誤りと指摘されてしまったので
もはやY75BRKeuはその件には触れようともしませんｗ
Y75BRKeuを見ていると
必死に粋がるny厨のたかり精神がよくわかりますね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:35 ID:qB875MXm

いつのまにか殺伐としてるなぁ。
漏れが22と戯れていたあたりは和みモードだったのに～。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:37 ID:k3L6ljXD

>>153
結局、たかりあいしてるだけなんだけどね（はーと

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:38 ID:yZh7rx1j

こんなのが
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/05/lp10.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:48 ID:k3L6ljXD

>>156
あんまり効果なかったって事かよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:51 ID:ZeMMurIK

虎穴にはいらずんば虎子を得ず

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:52 ID:l9AC/BAx

熱くなり損

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 05:12 ID:OE06hVsg

>>153
必死だな
売れてないアーティストか？
俺が一枚、買ってやろうか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:20 ID:cPFvjGM+

明らかな方向性として、パソコンに取り込まれたらコピーされ放題なので、
そもそも取り込ませない、というのに向かっているのだが。
地上波デジタルなんてその最たるものだし。
供給さえがっちり押さえてしまえば、出回りようがないからな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:00 ID:akGUcL+6

ユーザーは（流通するファイルが）
ほぼ100％、他人の著作物であることを把握、想像しているはず

ここが理解できないなぜ１００％っていいきれるんだ？合法ファイルやろうってゆう動きもあるんだろ？
あと、個人撮影のエロ動画とかさ。

163 ：自転車トーマツ：03/12/06 09:11 ID:57RiXc+e

●゜、⊃゜）
ほぼ100%と言い切る根拠を示さなければ、
御高説にも信憑性がありませんよ。＞ACCS坂田氏

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:50 ID:YBLgPYGZ

このニュースに関しては
憶測ばかりでまともな情報がひとつも出てこないなぁ

やはりユーザに対する抑止力と牽制が目的ってことか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:55 ID:WqJQcPmT

犬のおまわりさんのメンツも立ったし、
プロバイダーもトラフィック量が減ったし、

これにて一件落着～

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:55 ID:afdhn4sh

この記者スレタイの付け方くそへただな
スレタイと内容がちがうじゃん。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:39 ID:4k6uS7qn

俺は同人系が欲しいだけなんでかなり白だろ
少なくともACCS坂田氏に文句を言われる筋合いはない

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:55 ID:dn8spbSY

>>167
白かどうかはともかく、ACCSは関係ないな　確かに。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:01 ID:WqJQcPmT

>>166
元記事のタイトルがそうなってるよ
へたくそなのはZDNet JAPANの杉浦

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:07 ID:aRldV4sg

>>165
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/05/lp10.html
また増えた訳だが・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:09 ID:XgJsKE19

これで終わってると思っているのかな警察は。
そんな事ならなんておめでたい奴らだと思うのだがな。
まだまだ甘いな警察は。
アルカイダを追うような根性じゃなければ駄目だな。
世の中とんでもない事を考えつく奴がいたりするからな。
俺は普通に生活したいからそんなことはしないけどな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:15 ID:XgJsKE19

どうせデジタルの世界は知恵と知恵の争いだ、安心してはいけない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:30 ID:N5pptn5H

А⊂⊂＄＝terrorist

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:35 ID:dn8spbSY

>>173
そういえば、テロの語源って恐怖政治だったよな・・・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:39 ID:JXzozgAH

ちょっとまって！

仲介するだけでタイーホならば、プロパイダってどうなるの？
タイーホされてた香具師等もプロパイダ経由でNETに繋いでいたんでしょ？
プロパイダもタイーホ？＞NET崩壊？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:07 ID:HKUL4RUH

そもそもネットは誰がぶら下っててどこにアクセスしてるか
すぐに解らないと言う匿名てきな所が受けてるわけであり
それを全て、解るように最初から技術的に対応していないのが
悪いんだろう　理性とかモラルに任せる世の中はいつか　崩壊が来る
それを見越して、ＩＰは個人に完全なる割り当てでＩＰリスト検索
が出来て個人が特定出来る仕組みさえ持っていれば、モラルと秩序は
守られるはず　昔は行動範囲が広く無かったから、個人が特定できる
からモラルと秩序はあったが、交通機関が発達で誰でもどこにでも
自由に早く行けるようになったが為に　モラルと秩序は崩壊方向へ向いた
これは、匿名的要素が大きい　そこでネットもある程度の、ＩＰによる
個人検索が出来る機能させあればモラルと秩序は維持できるだろう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:23 ID:VEZUO2JQ

>>176
あんたIPの意味知ってんの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:26 ID:wkvU3FJe

>>177
iron parma

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:30 ID:YNhgprGH

>>167
同人誌もネットにアップした時点で著作権法違反
あ、オリジナルだったら話は別だよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:32 ID:5qK02ayk

>>176
モラルや秩序を賞賛しているのが気持ち悪い。
階級社会反対！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:34 ID:bmFnsRWx

つーか、違法かどうかと摘発されるかどうかは微妙に違うんだけどな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:52 ID:YryajuPW

そもそも、ソフト産業自身がおかしい。
コピーできてしまうものを、違法コピーはダメと主張する。
ソフト製品とは、なんと欠陥商品なことか？ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:59 ID:nGvpATTt

やらない人間からすればこんなトラフィック食いソフト抹殺して欲しいんだが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:26 ID:9ldgpHO8

p2pﾏﾝｾｰ

185 ：俺はオオカミ&rlo;元次２は女彼&lro;：03/12/06 14:32 ID:t+vXaUV2

>>175
同意。

内容が分からずとも、情報を中継していただけで逮捕となるなら、

winnyを使っているだろうと想像されるユーザーが、
内容は分からないが莫大な情報をひたすら流している事実に対し、
プロバイダは分かっていながら何の対処もしなかったのは、

ある種、著作権侵害の幇助と言われてしまうんじゃないだろうか？

中継しているだけで罪という、ACCSの論理が正しいとするならね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 15:18 ID:57RiXc+e

>>176 は、非常に >>22 くさいのだが……（ｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 15:21 ID:+b7z6yAV

>176は神！！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:57 ID:jh769Q2j

>>185
「中継しているだけで罪」は意訳しすぎでしょ。
都合良く抜粋するのは２ちゃねらの嫌いな（ｔｂｓ・・・

「ユーザーは（流通するファイルが）ほぼ100％、
　他人の著作物であることを把握、想像しているはず。
　それでもあえて使い続けるなら、（著作権侵害に）加担している、
　あるいはその主体であるという認識があるのだろう」

・・・これは個人的な意見で、「違法性を問えるか分からない」と認めている。

zdnet記者に釣られすぎ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:44 ID:gk2sPWgQ

っていうか、道具を悪用するゴミがいるからこんな事になる。
Winnyユーザーで、違法複製音楽ファイルとか違法複製ゲームデータとかを
交換している輩を通報し閉め出す事によって正常に戻せないものかね。

ゲサロの違法ゲームROM要求スレ見てると無理かね、泥棒しか使っていないのかね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:45 ID:EyFQ5mNY

　K１武蔵が決勝進出！！！　

八百長決定しますた

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:47 ID:pETIgK8W

>情報を中継していただけで逮捕

このACCSの論理を全面的に肯定するなら
何らかのサイトに接続した時点で逮捕ということになるな
ネットはさまざまなサーバを経由してデータが送られてくるものだし

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:50 ID:EG8Et9Ow

ある意味ネットの正しい使い方かもしれないＰ2Ｐ
ＨＰ見るだけじゃネットは無駄無駄ＰＣも性能イイ機種いらない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:12 ID:8x++Hsz6

HP閲覧とメールだけなら
５年前の機種でも十分使える

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:40 ID:+PmXT/Gq

>193
WebとMailだけなら5年どころか8年前の機種でもなんとかなる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:56 ID:u5MAv22c

>>194
486の33MhzにMem64MBとLinuxでできそう。

これなら１０年前だ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:35 ID:LyCLtfK7

webもmailもやら無ければいいんだよ

197 ：Omoti@特殊投機強襲部隊先任軍曹 ◆hFOmotia5o ：03/12/06 23:39 ID:fCaNImb2

例えば漏れはダンスが好きなわけだが、
自分のダンスをムービーで撮ったとして、
それをWEBにアップするとなると30MBとか
スペースが必要になることもある。
それでは困るというときに、Winnyのような
ソフトを使えば、どこのサーバー管理者にも
迷惑をかけないで自分のムービーを世界中に
広めることができる。
こういうときにWinnyを使う。それを無条件で
犯罪者扱いされたら、名誉毀損になる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:48 ID:WD2Afx7x

>>197
そんな貴方に>>189

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:59 ID:Qx20RiUu

Winnyの暗号は作者も解読できないのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:02 ID:gj7aFxkw

>197
いまﾀﾞｳｿ板ではこんなスレが盛り上がってるよ

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part6
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070620481/

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:02 ID:0bpMV3u6

だから、winnyまたは類似のソフト（国会で審議して決定）を使うだけで違法と法律ができちまえばいいの。
実際の適用は悪質な場合だけ逮捕で軽微は放置。

これでみんなシアワセ。ソフト会社側の面子も立つし金も取れる。誰か逮捕されたら祭りもできるし。
運悪く逮捕される奴は、飲酒運転の死亡事故と同じくらいにすればいいカンジだ。年に50人くらい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:07 ID:HTbGWJKS

この調子なら2年後も逮捕者2人だろ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:12 ID:oiu90CXY

>>201
(　´д)ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:17 ID:fzKqNFzV

windowsの標準機能にファイル共有機能があるし、
メッセンジャーでもファイルを送信できる。

もちろん著作権に配慮なんか全くしていないが、
windowsやメッセンジャー使うのは違法化か？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:21 ID:gIzuTTqd

winnyも使い方によれば広告に利用できるんだけどな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:44 ID:Cmay3iAd

>>179
まー違法だけど一次著作者が届け出を出さない限り逮捕は不可能に近いな。
本気でnyを潰そうと思っているなら話は別だけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:52 ID:kwp48bWN

個人でやっているのと
企業がバックについてやっているのでは
差が出て当たり前だ罠

MSは腐りまくっていても鯛だしな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:11 ID:LWgZnKDb

>>201
バカﾊｹｰﾝ！
いや、釣りバカか！？

209 ：201：03/12/07 02:42 ID:0bpMV3u6

えっ？
だって年に50人くらいが丁度いいだろ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:51 ID:iu7sxfus

参加しただけで摘発ってのは実際にはありえないだろうけど、
そうなってもおかしくない状況をつくったのは一体誰だろうね・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:05 ID:BUFN8dZh

みんな >>201 に釣られるなよ！

美味しそうなエサだが、グッとガマンの子でいけ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:43 ID:ptQ2ZRx8

みんな犯罪者としてこそこそしてればいいじゃん
タイーホされない限り社会的に抹殺されるわけでもなし

まともな友達1人２人なくしてもWinnyの恩恵に比べたら屁でもないだろ？

と煽ってみるテスト

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:51 ID:K97IroEm

うん屁でもない

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 06:03 ID:kt/zFAob

村井ﾀｿもオススメのP2P　わざあり（ http://www.waza-ari.jp/ ）
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030020/slides/08/index_3.html
画面上のビデオを開始でRealOne起動
JASRACｳｾﾞｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ的発言アリ
グッジョブ！！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:56 ID:4/q0qpNY

この手の泥棒共がいなくならないとダメかと思う。

ほしいEMUROMを書きまくるスレ
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1062419304/l50

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 08:02 ID:niGboEH6

マシン二台と資材が少しあればnyの匿名性なんか
簡単にたたき壊せますがなにか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 08:28 ID:QJEv8eEw

ICQ、MSNメッセンジャー、Yahooメッセンジャー

このあたりのファイル送信機能もほとんど違法なのばかりなんだがなぁ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:20 ID:gj7aFxkw

おおっぴらにやるかやらないかの違い
電車の中でｎｙの事を話してるやつとか居るし

明らかにおかしいだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:29 ID:ipvBSy27

京都公安のマイクロ波使用について
http://mentai.2ch.net/police/kako/990/990934972.html

公安警察の手法
http://216.218.192.139/police/kako/984/984206661.html

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:35 ID:5SWzSG7B

>>51
ネットの進化で他が衰退してもいいの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:47 ID:e7N7u9TJ

>>204
チャイポル規制法案で、流通などの幇助も逮捕という
バージョンがありましたよ。
その場合、透明封筒で郵送したら、郵便局はそれが
チャイポルだと分かるので、通報しなかったら、逮捕です。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:01 ID:iu7sxfus

>>217
基本的に１対１で繁殖力？が弱いから黙認ってとこなのかな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:33 ID:QtXW0iqQ

∀￠￠＄

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:59 ID:vCv+echQ

何故今になって摘発しだしたんだ？
広がるまで放置してたのは何故だ
ネットに出回ったこうなるのは判ってただろうが
警察と合同で４７を止めさせりゃ良かったのにな
それともここまで広がるのを諸手で眺めてて
違反金ガッポリ取って儲けようてハラか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:38 ID:X5F3c+nw

ｵﾏｴﾗ安心しろよ！
暗号解読できる＝危険とは限らん
第一ひとつの暗号解読にどれだけの時間かかるか知ってるか？
警察だってそんな採算の合わないことしないよ　今回のケースは初のＷＩＮＮＹ見せしめ逮捕だと
思っていい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:39 ID:9UgD2rrF

暗号と匿名性は関係ないと何度言っても理解できない香具師がいるな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:41 ID:X5F3c+nw

ほー「何度も」か？
じゃ何回いった？　えっ何回だ　えっ　何回だ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:53 ID:KNW+M7NB

>>225
この前、Winny逮捕者の時に作者のところにも捜索が入ったから、暗号化の
資料とか、全て押収されたのではないでしょうか。

とりあえず言える事は、今は本気かと。

まぁ、泥棒共が捕まるのはかまわないけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 14:45 ID:tZBX/uV7

MXの次はなんなんだ？　Part165
http://winny.info/2ch/main/1058199380.html

51 名前： 47 ◆KbtLZwerNc [sage] 投稿日： 03/07/15 01:57 ID:hsfdr3mD

匿名性がまた話題になっているようですが、nyの匿名性に暗号はほぼ関係ありません。
もしWinnyのソースを全て公開して暗号を全て取り除いた状態でもnyの匿名性は変わりません。

通信内容、キャッシュなどを全て解析しても匿名性は保たれように設計されています。
Winnyの匿名性の肝は転送動作であって暗号ではないからです

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:15 ID:Q+BBG/I3

騒ぐほどにユーザーが増える罠。ACCSもバカだな。
先にﾀｲｰﾎ＆法規制を始めた海外でもいくら逮捕してもユーザーが減ってないって現状を理解しているのか。

結局はコンテンツの値段を下げなきゃどうしようもない。
メディア産業が斜陽時期にきたんだよ。
科学の進歩で新たな文化文明が起き、滅びる産業もある。何千年と繰り返してきたことだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:37 ID:tZBX/uV7

警察も仕事だからな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:51 ID:2MO4wvd4

中古も違法だわな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:57 ID:R4vv8nxG

ﾀﾞｳｿにしろ、うｐにしろIPはばればれなんですけどねー。
全員逮捕は無理なんで、ﾀﾞｳｿさせてるﾔｼで転送量がでかいのから
摘発されていくでしょうね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:16 ID:d2ISFOZ+

>>233
nyの仕組み上、ダウンさせている人を特定するのは無理では？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:22 ID:ADtI64y9

こういうことばっかやって
肝心のユーザー向けの努力を何もしてないことが悲しい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:30 ID:tZBX/uV7

301 名前：仕事帰りのプログラマー３７才[sage] 投稿日：03/12/07 16:18 ID:2Xl9Y9eL
大変お待たせ致しました。
5日で完成させると言いながら1週間以上経ってしまいましたね。
ようやく今日、なんとかβバージョンを出せる状態にまでこぎつけました。
どこにupしようかいろいろ悩んだのですが、やはりどう考えてもｎｙでupするのが
一番安全ではないかと思い、ｎｙでupさせて頂きます。

ファイル名
Dorothy Vre1.0β.rar
サイズ
136,446
ハッシュ
ae47ad6cb9b0af6472fae6de7cf1a7a5

しばらく、いろいろあって2ｃｈには顔を出せずにいましたが、その間、私の偽者やらがいて
皆さんにはご迷惑掛けっぱなしで申し訳ありません。
それに、このようなスレまで立てて頂いて、作者冥利に尽きますですm(__)m
ファイルを解凍したら、詳しいことは添付のｔｘｔに書いてありますので、よろしくお願い致します。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:36 ID:R4vv8nxG

>>234
キャッシュのことかな。
１．まずは自分がおとりになって検索、ダウソさせてると疑わしいﾔｼを特定できたら
２．そいつのﾌﾟﾛﾊﾞ経路でそいつをﾄﾗｯｷﾝｸﾞ。
１．を繰り返す、その時そいつが他からダウソしてなかったら。キャッシュがあるのは確定。
踏み込んで、物押収！逮捕。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 17:31 ID:hkNqdo3H

>>236
偽

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:31 ID:fkogqp4D

結論：モラルの無いピーコ厨が有望な P 2 P 技術を潰してしまった

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:47 ID:iVdmZc6S

>>239
正解！　その意見に激しく同意。
でも、今からでも何とかならないものかな。
たとえば、一斉にピーコ厨を突き止めてACCSに突き出すとか。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:58 ID:iu7sxfus

>>239
警察が動かなかったら、ぷららのように規制するISPが増えて
本当にP2Pは潰されるかも。
今回の件で抑止力が働けばP2Pは生き残れるんじゃないかな。

あとは、合法で流すに値するコンテンツが出てくるかどうか・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:13 ID:CaljT6f8

暗号解読よりも、父兄がどうやって直接ダウンだと
判断したかのほうが気になる。
直接も中継も関係なく踏み込んだのでしょうか。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:15 ID:IV8uWoUz

＞４７
＞坂本真綾って、ラゼポのへみそひあ歌ってるのしか知らない。
＞あ、ちゃんとＣＤ持ってるよ。著作者に還元したいから。

支払われた代金のうち実際に著作者に還元されるのは
たったの1/20（１０００円のシングルなら５０円）程度だと言う事実は
どれだけ知れ渡っているのだろうか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:15 ID:NKwgFub7

>>189
winnyは明らかに違法ファイルを流通させるためのソフト。
ダウンロード板いってみろ、ひでーぞ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:19 ID:iVdmZc6S

>>244
ん～～、結局、泥棒ツールに成り下がるのか・・・・・。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:19 ID:d2ISFOZ+

>>237
部分キャッシュしか持ってない場合は？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:25 ID:NKwgFub7

>>245
課金システム作って配信とかのビジネスに
使うならまだMXの方がいいかもな。
てか、それじゃFTPとかわらんか。

winny作者のデジタル証券システムって
どんなもんか興味あったけど
ソースがポリに持ってかれたんなら
どっかの企業に流れてしまうか、

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:41 ID:iu7sxfus

>>247
いや、ｆｔｐよりはMXの方が絶対いいよ。
配信コストがほとんどかからないし。
あとは課金がいかに簡単に、かつ安価に実現できるか。

４７氏のデジタル証券うんぬんは、構想以前のものだから
今からでも考えてみる価値はあるんじゃない？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:58 ID:MG8wDzSU

最新情報・速報・ランキングはこちらから。
htとtp://とrank.japanとdeep.coとm/in.phとp?iとd=3578
(1時間に1回更新)

「と」を抜いてお入りください。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 20:19 ID:oLqExLRT

>>241
正直、ユーザーサイドでの P2P は終りじゃないですかね。どうしたって、
winny のようになってしまう。

一部で、サプライサイドにたった P2P というものを考えようとしているよう
だけど、それだったら P2P である必要性があるのか疑問。P2P っていう
手続き自体、通信速度が上昇したことに対する徒花だったのかな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:29 ID:yMMRAtb9

次世代技術（だったかもしれない物）を泥棒コピー厨が潰したって事で終了か・・・。

252 ：東スポ：03/12/07 21:43 ID:Qg5fdSsX

WindowsのUPnPによるフォルダの開放も摘発の対象・・・・。
京都府警によるゲイツ家、家宅捜査必至　　　　　　　　　　　　　　　　　　か。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:27 ID:bOD3y0jH

>>243
意味ふ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:06 ID:iu7sxfus

>>250
そうかもね・・・

あとは、「サーバがいらない」「トラフィックを分散できる」
という利点を如何に活かすか、かなぁ。
掲示板やコラボレーションツール、個人・零細企業による動画配信・・・
結局P2Pの原点に立ち戻るってことかも。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:22 ID:1kdOBw8m

そんな深刻は話にはならんでしょ
今ｗｉｎｎｙのユーザーはどれくらい？
数万？
それら全てを調べてブタ箱ぶちこむくらい真面目なら
日本の犯罪検挙率はここまで落ちとりゃせんだろ
よほど悪質と思われる香具師以外はスルーしてくでしょ
見せしめに選ばれたらご愁傷様だけど

刑務所もいっぱいいっぱいで足りないくらいなんだから
接続して落としてるだけの香具師まで手は回らんよ

むしろ、Ｋ殺は身内を取り締まれと言いたい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:28 ID:yzeNBSTw

罰金刑なら刑務所不要（拘置所のみ）。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:32 ID:iu7sxfus

>>255
まぁ全員逮捕されるなんてことはないよね。

でも俺が警察なら、悪質なうｐ神を数名逮捕し、
「やっぱ自らうｐすんのは怖ぇぇ」と思わせる。
コンテンツをキャプしてうｐしてくれる人が少なくなれば、
おのずとユーザは離れていく。
おいしいコンテンツの流れてないnyなんて意味ないし。

逮捕されはしないけど、もうすぐ祭りは終わるかもね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:35 ID:15kxfrEk

たしか以前JCOMかどこかでnyとかMX推奨みたいのあったじゃん

この前ヤマダでYBBの説明受けてたら
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/4819.jpg
これの裏紙に説明書いてた
Q9ってやばくないか？

ちなみにクイズはとかされなかったです

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:17 ID:NLXjykJj

次世代技術っつーても、nyなんか帯域食い潰し、
結局どこかにコストをしわ寄せするだけじゃ意味ないじゃん。はは。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:47 ID:T1UPzv8e

>>258
3ハッキングか8MXnyを選ぶと漏れなくネットランナー編集部から取材申し込みが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:17 ID:6DPmH0F3

ACCSは著作を売って儲けるっていうビジネスモデルが崩壊しつつあるって事に早く気がつけよな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:27 ID:NdsvuYf9

>>261
まだ別に崩壊してないが。
ハード産業しか無くなったら
それこそ経済破綻。大企業しかのこらん。

だが、邦楽CDは値段改正するべきだな。
この時代に高すぎ。空気嫁

263 ：出戻り二士：03/12/08 01:30 ID:oCAb8Uxs

>>262
彼らにとって有るべき市場は自分らが付けた値段を受け入れる市場。
市場側の値段の判断は許されざるものなんだろうなぁ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:40 ID:6DPmH0F3

>>263
まぁｲｲんじゃねぇの？消費者がシビアに反応すると思うから。
俺はnyはやらないんだが、実際CDの新譜買う機会減ってるし。
ｲﾏﾄﾞｷの糞楽曲聞くくらいなら、昔のCD引っ張り出して聞いてる方がｲｲし・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:52 ID:5dfto+R9

Winnyよりも摘発がはるかに容易なWinMXでさえ、見せしめじゃなく根こそぎの摘発
なんてされてないのに、Winnyの中継だけのユーザを摘発なんてありえない。
だいたい摘発しても公判維持不可能だろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:53 ID:NLXjykJj

不買運動じゃなくて犯罪に走るのがおわっとる。説得力ぜろ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 02:34 ID:1yPLkpDl

結局解決しないだろうな、違法ファイル共有の問題は
mp3ができた時点で、CCCD以外のCDに著作権がなくなったも同然(実際にはあるんだが)
アーティスト側にしてみればいい迷惑だが、人間っていうのはそういうもんだから
本当に欲しいものにしか金はかけないよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 04:00 ID:HWIkT15O

自分も歳を取ったせいか10年以上前の青春時代の頃の音楽が一番聞いていて
なつかしくて心地よい。現在のランキングに入ってる曲になんの興味もないんだが
P2Pがなくなっても売上は変わらないんじゃないか？ただ単に楽曲に魅力がないから
売れないだけ。

269 ：出戻り二士：03/12/08 04:07 ID:oCAb8Uxs

そういえばこの前久々にＣＤ買ったよ。
アニメのサウンドトラック。一曲だけめちゃくちゃ脳内に残る音楽が
あって買ってしまった。他の曲はどうでもよかったんだけど。

２９００円は高いとは思ったが。どうしても欲しいのがあるとやっぱり買って
しまうなぁ。

でも一般の若向けの歌のＣＤは１０円でも欲しいとは思わない。少し欲しいか
なと思う場合でも三千円だったら買わないと思う。やっぱりそんなもん。
いくら金かけて巷にがーがー流しても、自分が欲しいと思わない物には金なんか
ださないよ。

・・・・・そういえば「えがお」のＣＤ＆ＤＶＤも買ってたな。今年で二枚購入か。
多いのか少ないのか。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 04:33 ID:pmRw1w/h

モラルモラル言ってるが、モラルなんぞに頼るのはダメだろ。
人はモラルじゃ動かないよ。
やっぱ利害関係を一致させるようなシステムにしないと。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 04:38 ID:6MtyoQkj

P2P技術は個人同士で使うのではなく
企業が管理、運営して行くのがベストかもしれない。

272 ：出戻り二士：03/12/08 05:15 ID:oCAb8Uxs

>>271
という事は中央サーバー型か。
いまいちこの形式はＰ２Ｐとしては夢がないなぁ。

自分は自立的にネットワークを維持・拡張していくwinnyの様な形の
Ｐ２Ｐに大きな未知の可能性が有るのではないかと考えてる。

もちろん、それが何かがまださっぱりなので未知の可能性なわけなのだが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 05:15 ID:KJ/Cgr/8

復活したナップスターみたいにさ、DLしまくりで月いくらとかさそういう
システムを誰かが日本でも作ればいいのにね。
DLしまくりだったら月に4，5千円くらいまでなら払うんだけどなぁ。
金のない中、高生には一曲単位で例えば100円とかにしたりとかね。
でもそれじゃ音楽産業はなりたっていかないのかなぁ・・・。
難しいね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:14 ID:z8Jhm4Hb

著作権利権で儲けてるだけの奴ほど五月蝿いの
お前等は何も著作してないだろつーの

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:15 ID:jUvyIX02

P2Pの夢っていうけど、それを阻害してるのが、違法コピー
winny以外のP2Pソフトとの連携を取る気がないのも、winnyのソース非公開も、
うｐ職人がいなくなるのを恐れてのことだからな。
将来の発展は限られてる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:21 ID:kSob/uTV

P2Pを擁護する人達のロジックが、いまだに分からない。
著作権（法）自体に反対しているのか？
反対しているのなら対案としてどんなアイデアがあるのだろう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:26 ID:XWxWzDX2

園ジぇると好色少年のススメ落として捕まったら洒落にならん
たぶん自殺する

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 07:23 ID:5ZZXHOE9

>>276
いや、だから、通信技術としてのP2Pには問題は無いと思うのよ。
問題はその使い方で、泥棒共が著作物の不正コピーの交換に使うからって事な訳で。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 07:38 ID:fAQh1mQc

それにしても盗人猛々しい奴が多くてびっくり
朝鮮人みたい
死ねばいいのに

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 07:49 ID:Wuro55wt

>>279
著作者に、こびり付いたウンコどもも同罪だろい
あいつ等のせいで値段が上がってるんだから
現に定価の下がったエロDVDなんかは、ちゃんと普通に売れてる

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 07:55 ID:ve7xac91

>>274
お前さんは製造業以外の全てのサービスを否定するつもりですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 08:08 ID:l97db+c6

P2Pって言葉がファイルの個人交換って意味になって、
よく調べもせずP2P禁止とかなったら一大事です。

モバイル等のアドホックネットワークでネームのキャッシングとか
参加、離脱通知等の技術もP2Pはかかせないし、
一部放送局ではマルチキャストを応用した放送もしてるみたいだし。

法律を違反するファイル交換がだめなだけで、P2Pは悪くない。
べつにP2Pじゃなくてもファイル交換は昔からあったわけで、
警察等が監視できないからという理由でP2Pを違反とするのは傲慢だと思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 09:23 ID:WuNLTVrv

割れサイトや外国を咲きに取り締まれよ、
香具師らがある意味winnyを生んだともいえるし、肥大化させているともいえる
もともとP2Pは違法じゃないんだしさぁ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 12:02 ID:va9UbU2K

このスレの感想：
Winnyユーザは自分を正当化させるのに必死だな。理屈がガキレベルだ。

285 ：矢部賀也(マルチの親ネズミ)：03/12/08 13:13 ID:AKkyJvzn

矢部賀也(マルチの親ネズミ)

Yoshinari yabe
1953年生
静岡市静岡県高松在住
↓正確な住所
http://216.239.39.104/search?q=cache:iVLZ-u5I_sIJ:www.beeplan.net/homeworks6/tuuhan.html+%E7%9F%A2%E9%83%A8%E8%B3%80%E4%B9%9F&hl=ja&ie=UTF-8

株式会社ビープラン代表取締
http://myprofile.jp/bee

SJIC コラム
http://216.239.39.104/search?q=cache:b8tdKp29Y8UJ:www.50mb.com/~tspro/sunbbs/+%E7%9F%A2%E9%83%A8%E8%B3%80%E4%B9%9F&hl=ja&ie=UTF-8

286 ：矢部賀也(マルチの親ネズミ)：03/12/08 13:14 ID:AKkyJvzn

矢部賀也(マルチの親ネズミ)が主催したインチキSOHO［えだまめ倶楽部］

えだまめ倶楽部って知ってる？
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/1000/10007/1000767101.html
ＳＯＨＯ教材押し売り
http://yasai.2ch.net/venture/kako/1000/10005/1000562539.html
これって詐欺？
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1000/10007/1000766299.html
受講料
http://216.239.39.104/search?q=cache:FtScUjbyYdIJ:beeplan.net/homeworks1/annai.htm+%E3%81%88%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%81%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8&hl=ja&ie=UTF-8

287 ：矢部賀也(マルチの親ネズミ)：03/12/08 13:14 ID:AKkyJvzn

えだまめ倶楽部　四日市
http://www.sohoas.com/edamame/

不思議なことに、何故か本部のHPは削除されている（ｗ
えだまめ倶楽部　本部
http://www.beeplan.net/edamame/index.html

＠＠引きこもりでもできる金儲けないですか２＠＠
http://216.239.39.104/search?q=cache:HuXU_-04xI4J:ton.2ch.net/hikky/kako/1000/10005/1000570828.html+%E3%81%88%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%81%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=矢部賀也

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:29 ID:6+92Mqe2

著作権に問題を矮小化しようとする工作員がいるな。
悪いのは私的所有権そのもの。私有財産の撤廃こそが人類が取るべき道。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:08 ID:EsrWfA+8

ACCSは全ての著作権は自分の物だと勘違いしとらんか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:10 ID:NHuf2dpa

winnyで自分の作ったもの流しただけでつかまるのかよ
ありえね

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:41 ID:YpYrJaRN

どんどん逮捕しまくれ！訴訟しまくれ！
ここで締めとかないとこれからの著作権関係
ぐたぐたにされるぞ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:44 ID:k2oCjNPf

お前らが金出してエロゲ買ってくれないと
業界が衰退するから買って下さいおながいします

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:46 ID:0DejMA2p

>292
買ってもらえるだけのが出てないだけじゃん

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:52 ID:Pah86+hb

○○の坂田は自分の立場からだけ物を言っただけさ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:53 ID:/IkhpYK5

逮捕したという発表自体が牽制のための嘘だったら面白いんだが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:10 ID:DNTWx0Ng

作ってる奴等から言わせれば
万々歳だろうなぁ、こういう逮捕はｗ

自分がもし何かを作っていて
それがnyで流れて
持ってる奴の数％が落としてよかったと思えたなら
それは売り上げになるんだからなぁ

フリーソフトとまで言われた某ペイントソフト
割れやMXやnyという物自体がなかったら
いったいいくらの利益を上げているのだろうか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:38 ID:ZZpI4oJ5

【点検商法】J-COM被害者の会【ウザい】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cs/1070385414/l50

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:47 ID:6+92Mqe2

>>296
コピーされる分も見越して正規の価格を設定しているんだから、大して
かわらんだろ。
情報が不完全な分、ひょっとしたらコピーがないときより過大な利益を
上げているかもしれないぞ。

299 ：出戻り二士：03/12/08 21:49 ID:LAIiUiJc

>>296
例外の範疇に入るだろうけど、私の知りあいのエロゲメーカーは
「コピーどんどんやってくれ」
とか言ってた。
コピーでもなんでも、とにかくやってくれる人が多くなり評価に値する
という事になれば次回作の本数がどんと増えるらしい。

コピーなんてふせげーねーし、だったらコピーがプラスになってくれる
部分ができるだけでかくなってくれ、と願うそうな。

最新作は不評だったが、まぁ結構ブイブイ言わせてる。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:28 ID:BDjldpjH

正直言うと、ツールは金取れないだろ。
だって、誰でも（？）作れるじゃん。
だから、ユーザーが作成依頼して幾らで買うか契約してから・・・。
あ、商品の購入自体、双方の契約になるのか。
うーん、買うバカってとこだ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:29 ID:H9EJ/WAD

本当に欲しい物は、買うんだよな。
ちょっと気になる程度の物は、ｎｙで落とす。
そんなもんだろうが。。。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:34 ID:BDjldpjH

新法案
　日本は、商品の売買を禁ずる。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:36 ID:tLwe3Kiq

>>299
とりあえず、他メディア展開できる位になれば稼げる、ということか。

304 ：出戻り二士：03/12/08 22:44 ID:LAIiUiJc

>>303
確かに他メディア展開はしてるけど、それはあまり儲からないらしい。エロゲは。
そうじゃなくて、コピーの本数が増えたとしても、価値が認められた場合買う人も
ずっと増えるという事らしい。

その影響が現れるのが次回作かららしい。そこそこ話題になった作品の次に出た作品
はブレイクした。コピーも相当されただろうけどね。

もっとも、コレクションとかいう購入動機が他分野と比べて強い業界だとか、そういう
理由もあるんだろう。ゲームだけコピーで済ます、じゃなくゲームも真性のでないと
コレクションが始まらないとか。

しかしまぁ今のエロゲ業界は総パイの減少という事情もあるだろうけど、コピーに対して
より厳しくなっているみたいだ。結構プロテクトをかけるというメーカーも多い。
また、私の知りあいのメーカーみたいに既に宣伝のためのコピーが不必要というメーカーも
多いだろうね。（もっとも「コピー推奨」とは言わない物の、黙認という感じだ。知りあいのとこは）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:50 ID:iCv4Tzsb

>>284
激しく同意。
泥棒のエミュレータROM厨が多いんだろうね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:19 ID:cCWPVOq0

コピーガードかけると売上げ、コストにひびくんだよー

コピー製品がユーザー層を広げている部分は、大なり小なりある。
MPEG 2の元になったMPEG 1なんて東南アジアのコピーが支えてたんだし。
Winなんてその最たるものだ。
バージョンアップしながら、正規ユーザーに転換していくんだよ。
一方、かけた途端に一定数のユーザーが確実に離れていく。
少々使いづらいのもあるかもしれないが、大方は1本買って数台にいれ
て使ってる、それができなくなると他の製品に移動する。

コストは、やってる側じゃないと現実感がないかもしれんが、
まずサポート代。尻すら入力できんばかからのTELが10%は増える。
尻シール代、パッケージへのマーク入れ代、プログラムへの組み込み
コスト。ドングルなら1個5000円かかる。HASPなんてチェッカー出入り
口の2、3バイト、基本の33c0で書き換えるだけで突破されるのに。

だからといってコピーガードかけないってのも問題がある。
正規ユーザーが支払った対価への保護を考えない訳にはいかない。
買った人間がばかを見ると思われては一気にユーザーが離れる。

あと、コピー、模倣ってのは人間の基本的能力の一つ。
しかも人間の創造性の中でも最も重要な位置を占める能力。
やみくもにコピーを禁止する例の学校向け宣伝は問題あると思うな。
デジタルの最大の利点を、無体物に対する正当な対価支払いの問題を
理由に否定するイメージを植えつけるべきではない。

ACCSがやるべきなのは、組織レベルの犯罪を消す事だろ。
電気街の中国人がいなくなる事がないのはなんでだ？
公官庁のピーコの蔓延し放題なのはどうよ？
MX、nyを蔓延させたのはネトランとかだろ。一般常識化してる。
でかい事ばっかり言ってないでやるべき事をやってくれよ。
会費ばっかり吸い取りやがって。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:44 ID:MyX7CPo0

>>306
組織的な犯罪をまず潰せってのは激しく同意。

ただ、Winの戦略は正直消費者がまんまとしてやられたって感じ。
あげくアクティべーションで縛られる結果に。
MACの場合はハードとセットだからその戦略が使えなくて負けた
けど、果たしてMACがWinに比べてそんなに劣っているのか・・・

自分にとって価値のあるものを正しく選択し、それに対し正当な
対価を払うっていう当たり前のことをしたい。

308 ：ヒゲきもちわるい：03/12/09 05:14 ID:K2+K3FBO

Winnyに参加しただけで摘発も？～ACCS
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
↑
こういう方向でしか解を出せないところがオールドタイプですね
何も生み出せないから自分が存在してよい理由を作るのに必死
すこしはこういう解を出そうと努力してほしいものです
↓
「WinMXで自由に交換してください」　～NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
動画配信URL http://www.waza-ari.jp/ 毎週土曜日午前０時更新
しかも開発者自らMXチャットにP2P合法利用部屋を作って意見を募集

さらに映画まるまる１本配信も！
映画をP2P配信する「ポイントムービー」オープン
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/21/lp25.html
まだまだこれから増えてくる。。。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 05:40 ID:cCWPVOq0

>>307
MacとWinを比べたら機能面ではMacが優れてるよ。昔も今も。
iMac、iBook、MacOS X。どれも出た時は衝撃受けたと思うけど。
先進性やスタイル面では群を抜いてる。

MacがWinにシェアで敗北？したのは、ｼﾞｮﾌﾞｽがサードパーティ、リセラーを
全員敵に回したからだよ。もう裏切りまくり。林檎の裏切りのせいでツブれ
た企業も多いしね。みんなにそっぽを向かれて単に自滅しただけ。
あるいはｼﾞｮﾌﾞｽが言うようにシェア無視だから林檎としてはどうでもいいん
だろうけど。M$から借金しまくりのくせに、社長報酬もらいまくり。M$から
Office製品の提供を受けているのに敵対発言しまくり。社民党かよw
その意味じゃユーザーも裏切られ続けてる。Mac OS Xのアップグレードプラ
ンもひどいらしいしね。
Macはビジネス機じゃない、あくまでも金のかかりまくるおもちゃ。
そんな経緯で、ユーザーに頭悪いのが集まってるのも問題だね。

一方Winの販売戦略が頭良かったか？というと、そんな事ない。失敗も非常に
多い。数打ちゃ当たる方式とってるだけ。
OS/2の件も有名だけど、単にライバル企業が軒並み自滅しただけ。ｹﾞｲｼはな
んだかんだ言って、ユーザー、サードパーティ、リセラー、ハードメーカー
の言う事聞いてくれてる。だからWin95のバンドル戦略があれほど成功した。

アクティベーションもOpen、Select、MSDNとかなら考えなくていいし。
少なくとも日本製品での場合、他のメーカーの様なスパイウェア混入はない
みたいだよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 05:56 ID:SQpR63ik

MacOzまだ?

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 06:19 ID:FyxxYgNP

>>308
「オールドタイプ」なんて言ってる時点でキモオタの戯言としてかたずけられる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 08:36 ID:u2IsML/T

>311
まぁそんな風に一言で切って捨てると議論にならんわけだが
オールドタイプと書いてなきゃどんな風に反論するのやら

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 08:51 ID:ltlVsOPc

小柴氏も厨房に祭り上げられて大変だな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:14 ID:GL4OpnSk

割れ厨はニュータイプではなくただの不穏分子

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:46 ID:+LPA32Ju

>1 の内容を良く読むと
今後、感染したらP2Pの中継基地となるような種類のワームが出てきた場合には
感染したパソコンの利用者も罪に問われると判断していいって事？　有り得ないｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:51 ID:VnOmgNBz

スレタイだけ見て参加

ACCSはnyに参加して摘発するんだろ？
おかしいだろ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:01 ID:3lP35fRP

>>315
あり得ないことではない。
すでに企業レベルではウィルスメールを中継すると損害賠償を請求されることがある。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:06 ID:Oz8tMvNO

HDDメーカー、ﾋﾟｶﾘ提供企業、DVD書込みドライブ各社としては
困るわけですよ、需要が減るので

319 ：　　　　　　：03/12/09 12:19 ID:I/F5jtKI

実際逮捕されたヤツってどれぐらいの罰食らうんだろか？

懲役は無いよね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:24 ID:xgia9wC2

>319
罰金刑て書いてなかったか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:30 ID:xgia9wC2

ほらよ
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/26/11.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:47 ID:MyX7CPo0

>>315
本当によく読んだんなら「故意」もしくは「自覚している」ことが
キーワードなので、ウィルス感染の例は当てはまらないとわかるはずだが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:51 ID:fVJuE/Mg

>>309
Macが先進的で優れていたのは過去の話で、今となっては見る影もない。
ハードウェアはIEEE1394、ソフトウエアはQuickTimeを最後に、
Apple主導で何かしらの規格が生まれたなんて話が全くない。

324 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：03/12/09 18:19 ID:ZtoZG1aE

>>323
Rendezvous
確かにベースは Zeroconf なんだが、Rendezvous での拡張も公開してるよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:45 ID:MoP1ACyU

>>323
ていうかiMacが衝撃的とか言ってる時点で（ｒｙ
>>309
OSX？　自社でOS開発出来なくなってNeXTSTEP買っただけじゃん

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:23 ID:uKzVg3bW

P2Pでも有効なコンテンツ販売方法「Payshare」をスイス企業が発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/09/1409.html

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:00 ID:uKzVg3bW

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.htmlから引用

> しかし京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、捜査によってWinnyを
>利用する被疑者の身元、IPアドレスなどを特定したとしている。そして、
>これを実現した技術の詳細は、現状明らかにされていない。
>　ACCSの坂田氏は、捜査に関係する情報であるため、被疑者をどう特定した
>かは説明できないと話す。
> 「京都府警察本部ハイテク犯罪対策室では、独自にP2P技術の研究を行って
>いる。（暗号化）技術は（解読の）技術で乗り越えられるということ」。こ
>れ以上は、核心に迫る部分だとして回答を避けた。

これはダメだよなあ。日本ではおとり捜査は禁止されてるわけだし、
日本国憲法には「通信の秘密はこれを侵してはならない」と明記されている
わけだから、今回の捜査がこれらに違反しない合法なものだったことを証明
する必要があるよなあ。説明できないじゃ済まないよなあ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:33 ID:4l3DXULQ

А￠￠＄の黒幕は海賊版Syndicate
小市民割れ厨を撲滅し、裏市場を独占するのが狙い

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 02:41 ID:RxAWBCgO

みんな「金」という形で作者に貢献するのが嫌なんじゃねーの？
金以外なら結構貢献してくれそうだが

引きこもりなんぞにすぐ仕事が手に入る世の中じゃねーし

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 04:41 ID:s1mXNS38

　893の事務所は摘発対象外ですよね？＞ＡＣＣＳﾀｿ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:30 ID:qdqR+JER

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

同一記事内で
まるっきり逆のこと言ってるコイツを誰が信用するのかと

↓
坂田氏は、
「ファイル交換ネットワークに参加すること自体、摘発につながるということは
言えるのではないか」と話す。

↓
だが坂田氏は、Winnyでもユーザーに、ダイレクトに語りかける手段がほしいと話す。
ACCSの専務理事である久保田裕氏あたりに、2～3分程しゃべってもらって、
この映像ファイルをWinnyで流通させてはどうかと話す。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 06:28 ID:vGIhVUvr

自分はp2pにも法にも詳しくない (実はPCにも(･∀･ ;)
今回の事件を不謹慎かもしれませんが、面白いなあと思ってる者です。

まず2人が逮捕されたのは当然だと思いますが
著作権を前に出してくるのも何だかなあと…

消費者はソフトを便利に使える権利があると思うんですが
CCCDとゆうのは普通mp3にできないんですよね？
あとプロテクトのかけてあるゲームは
まるごとハードディスクにコピーするのもできませんよね？
CDを入れておかないと、できないようにするゲームもあります。
凄く面倒、不便です。

同じソフトでも店によって特典が違う場合があります、複数買えとゆう事でしょうか？
一年も経たずに少しの追加要素を加えて発売…
すでに新品では買えない物 (運が良ければプレミア値で買えるかもしれないが…)
一定期間しか買えない物もあります。

映画のDVDより高いCD…3000円で売って利益が？…商売の仕方がおかしい様な気がします。
スーパーファミコンのソフトは一万円超えてました。
べらぼうに高くても言いなりで買うしかないの？

消費者の購買欲を煽るだけ煽るが、全てを買いたい時に買えない。
全てを便利に使える訳でもない…
著作権を持つ者、売る側は偉そうな事言えるのかなあと…
もちろんアップロードした2人は違法です、ですが
ファイル共有は、ある種の反発のようにも感じました。
著作権を持つ者、売る側も考えて欲しいと思います。

稚拙な長文失礼しました。 (メガテン3、又買わなきゃ…＿|￣|○)

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 06:29 ID:PXqf7nW1

ACCSのやつらだってny知ってて使わないはずないだろう
著作権がどうとか言える権限がどこにあるのか問いたい
ましてや自分たちのメッセージをny使って流そうってんだから
ACCS自体に存在意義が感じられない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 06:33 ID:8GwNfthD

そうは言っても、良からぬやつらが多いからねぇ。
ゲームの違法コピーとかが正当だとか抜かすゴミがゲームサロン板にいたりするからねぇ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 06:48 ID:xdLdmGm3

パソコン歴20年。違法コピーをしたことが無い。今後もするつもりは無い。
これって普通のことだと思うんだけど、絶対に笑われるんだよね。バカジャネーノって。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 07:13 ID:QXJq3eb7

童顔にヒゲって恐ろしく相性悪いな
ゲジ眉＆色白と相まって絶妙のキモさだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 07:19 ID:2aEPF9o2

>>335
無節操な奴らが普通の人をバカにするのって、ムカつくよね。

338 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/10 07:20 ID:Hfe79s2Z

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 07:47 ID:giZ31Rtm

>>328 は陰謀厨
>>331 は読解力のないｶﾞｷ
>>333 は法人と個人の区別が付かないおｳﾞｧｶさん

ny擁護派ってﾛｸな奴いないな。
まぁ俺は擁護も否定もなく、そこにあるという理由でただ使ってるけどな。

340 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/10 07:49 ID:RuwiYxLL

ﾀｲｰﾎ!!

341 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/10 08:07 ID:RuwiYxLL

テスト

342 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/10 08:10 ID:RuwiYxLL

つうかこのコテ今まで見たことない・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:02 ID:esjcJ5eY

>339は土手の柳

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:24 ID:v73zsTSS

>>333
そりゃもうＡＣＣＳは御用団体だからな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:00 ID:Wy5nooxz

>>333
おれは以前からny知ってるが使ったことない。今後使うつもりもない。
335ではないが、おれも20年以上PC使ってる。
君がみんなnyしてると錯覚するのは類は友を呼ぶってところだな。モラル低いな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:54 ID:eUgJ1s6t

犯罪だという認識を持ち、リスクも把握した上でやってた重度の連中は
今ごろは潜行してんじゃないの。

まぁいつでも重症な連中は居るもんだしそういう層がひっそり続けたとしても
ライトユーザーが止めれば十分効果あるんだが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 14:32 ID:R7T/A2qu

こうあってほしいとか、裁判で争えば白になると語っていたところで、
摘発されれば拘留期間いっぱいは拘束されるわけで・・・。

Winnyも、ダークなものがもっと少なければ、まだ道はあったんだろうけれどね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 14:51 ID:7k6TD+cu

winnyで手に入れた物はほとんど個人撮影モノだな。いい時代になったと思ったよ。
だから犯罪者にしないでね。お願い。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:17 ID:8ssGjmdk

>>339
まぁ結局使ってるんだしバカなら
お前が一番ロクでもないヤツだな

350 ：339：03/12/10 16:45 ID:DGxGbvEd

>>349
ウイルスとポエム収集家ですが何か？

351 ：339：03/12/10 16:50 ID:DGxGbvEd

あと一応言っておく。
「一番」なんて言葉は意味がない、winny使ってる奴は「みんな」ろくでもない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:59 ID:sezaDdij

ACCSって、政治屋操って著作権法を強化させ、
独占力をどんどん強化して金を儲けようって糞みたいな連中だからな。
客だろうが何だろうが金になりそうならどんなことでもやるだろう。まさにヤクザ。

353 ：なんだかｗ：03/12/10 17:01 ID:TZQN7Ixs

てか、工業所有権より著作権の方がしぶとい
先進国の制度ｗｗ

なんだかなぁ

354 ：なんだかｗ：03/12/10 17:04 ID:TZQN7Ixs

音楽著作権なんか死後50年間遺族が潤う。
かないまへぇんｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:06 ID:sezaDdij

いまや一度ソフト作ったら半永久的に独占権が保証される時代。
ユーザーには期間限定で使用権だけ販売して永遠にお金をまきあげることができる。
類似ソフトが出てきても著作権違反で訴えて金をまきあげる。ああ美味しすぎ。
まあ著作権って反競争的なものだからソフト業界全体の品質は一向に向上せんけどな（ｗ

356 ：なんだかｗ：03/12/10 17:08 ID:TZQN7Ixs

＞＞ああ美味しすぎ。

ワテもそう思うｗ　金考えるならこの世界やなｗｗ
趣味でできるし一攫千金も狙えるｗ
学校はこおいうことを教えない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:22 ID:DGxGbvEd

>>355
ソフトウェアの場合、著作権保護の対象はソースとデザイン（UI）じゃないか。
かなり意図しないと類似品など作れんのではないか。

特許権だと話は変わってくるが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:23 ID:DJc4cSsT

>>355
ソフトの”使用権”という概念を使えば、本の一番最初のページに
「あなたはこの本を書店より購入後一ヶ月にかぎっての読書権を
購入したのであって、この本自体の永久所有権を購入したのでは
ありません。権利期間が過ぎたら速やかに焼却廃棄してください」
とかいう同意書がのるような時代になるのかもなぁ。

359 ：なんだかｗ：03/12/10 17:24 ID:TZQN7Ixs

穴は音楽著作権だってｗｗ

エゴイくらい儲けてるのがいるぜ（爆

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:04 ID:4Ab9ur9/

著作権の商売の儲かっている方ばかり見ているが実際はサラリーマンの方が
はるかに儲かっている。
著作権だけで飯食えてるクリエイタと株式会社の社長どっちが多いと思って
いる？

361 ：なんだかｗ：03/12/10 18:06 ID:TZQN7Ixs

＞＞株式会社の社長

上場してる社長で2-3期でしょ
中小企業は儲かってないし

死後50年も続く特権って他にあるかしら？？

362 ：なんだかｗ：03/12/10 18:20 ID:TZQN7Ixs

ちなみにワテは成功したクリエイタだとｗ
仕事した後、死ぬまで金が入ってくる（働かないでも
んで、死んだ後、50年は遺族に金が入る。

資本主義でもこんな事があるんよｗ　笑う

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:21 ID:4Ab9ur9/

>>死後50年も続く特権
で生活している人数と
天下りした政治家の人数　どっちがおおいでしょうねえ？

364 ：なんだかｗ：03/12/10 18:25 ID:TZQN7Ixs

あぁ、個人としてではなく群で考えるなら
官僚とか政治家とかどこぞの社長とかになるけど

ワテは個人的な尺度しか話してなかったダスｗ

金の儲け方も個人の才能とよってたかって国の金を
盗むのと次元が違うしｗ　まいったな

天下りってワテは汚職のだと思ってるし（爆

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:34 ID:4Ab9ur9/

クリエイタを利用して儲けてる人たちもいるし、それは天下り政治家と同じと思うけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:39 ID:RxAWBCgO

>>351
どうでもいいことにこだわるんだなｗ

367 ：なんだかｗ：03/12/10 18:39 ID:TZQN7Ixs

JASRAC？？（爆
あれって、上部は文化庁の天下りで以下はプロパーでしょｗ
一応、理事会は作詞作曲家で構成されてるしさ

クリエイタを利用して儲けてる人たちに権利を蹂躙されないように
法的に保護されるのが建前だけどさ
一度、出来上がったら特殊特権の保護機構みたいなもんｗ

特許なんか20年よ、どこでどうそんな違いがあるのか
笑うしかないよ

368 ：なんだかｗ：03/12/10 18:42 ID:TZQN7Ixs

んで役人以外はそれなりに努力してるんじゃない

坊主丸儲けは役人と政治家の特権っていいたいけど
やや、過激？？？

ぎゃはははは

369 ：なんだかｗ：03/12/10 18:45 ID:TZQN7Ixs

また、明日ｗ　

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:36 ID:iM9PE/lz

妙な正当化する奴より>>351はいいんじゃないかな？
買えなかった→NYで落とせよ(ﾌﾟｹﾞﾗ)的な
不愉快な書き込みはしないだろうし

NY以前は普通の板でMXの話はあまり見かけなかったが
NYは一般的な板にまでスレッドまで立って…やり過ぎだろ
ネットランナーの影響ってゆうけど
ネットランナーは20～30万部、2chは400万人と聞く
Download板のみで、ひっそり活動してれば逮捕は無かったのかな～とか思ったりする
多分NYのみで逮捕したんじゃないと思うし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:16 ID:Q05Ouwqo

やはり『泥棒』くんが闊歩した事が問題なのでしょうね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:40 ID:/LI/7J6G

>>365
しかし誰かが仲介しなければ自分の商品価値を理解できず、売り込みすら
出来なかったクリエイターもいるわけで。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:56 ID:LhiRLVWI

まあwinnyなんかで著作物を勝手に不特定多数にコピーしてるのを
野放しにしておくわけにはいかない、というのはわかりますが
現在の知的所有権のあり方に疑問や不満を持っている人が少なからずいます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070867591/
ここで「泥棒くん」を煽ることばかりしてる人たちは、
少し彼らとも議論してみてはいかがでしょうか。

あと >>334の言ってる相手が本当に「ゴミ」かどうか自分の目で
確かめたいので、どのスレか詳しく教えていただけますでしょうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:27 ID:LhiRLVWI

私はwinnyは友達の家で１回だけ見せてもらったことがありますが、
正直つまらなかったのでそれ以降全くやっていません。

でもCCCDとかには激しく反対で、最近のCDはぜんぜん買ってません。
昔買ったCDは、それは何回も何回も聞いてますが、
これは全く誰にも文句を言われる筋合いの無いことだと思っています。

立ち読みは結構するんで、これは文句言われても仕方ないとは思いますが、
少なくとも万引きと同じ犯罪行為呼ばわりされたら
たまったもんじゃないと思います。

僕にとって嫌な世の中が来ないよう著作権強化には異議の声を上げて行きたいです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:29 ID:RNSYb6ME

winnyができなくなってもソフトに使う金そんなに増えないよ。
もともと金持ってないし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 13:57 ID:jTlUn3Hy

>374
まぁ、立ち読みは万引き扱いでも、ある意味は仕方ないと思いますね。
特に情報誌はその瞬間その情報を知ることが出来るのが売りですし。
もちろん０か１ではなく、軽く眺めるのは許してほしいところですが
最近は写真撮っているゴミとかありますしね。

著作権や著作権機構云々に関しては、本論ではないのでパス。

>375
どうせ買わないんだから使っていいでしょなんてのがまかり通ったら、
お金を払って使う人なんかいなくなるわけで。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:48 ID:AgRw9+Fw

Winnyは今回のことで合法ファイルで盛り上がり始める前から、どうにか合法で有効に利用できないか考えてた。
難しい事しなくとも、簡単にアップロードできてダウンしたPCそれぞれがミラーになれる。
ただそのWinnyネットワークは普通のホームページスペースに置けないようなファイルの交換によって成り立ってるのも事実だし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:54 ID:T1SGeq9F

>>373
それこそ泥棒の論理です。
著作権法を変える努力をせず、不満だから盗む、勝手に交換する。
これが泥棒の真理ですね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:01 ID:k7ZoY1Vr

ペーパー誌はいずれ消える。
もう、１０年後無いんじゃない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:05 ID:awPYzUfr

使ってる暗号方式は何だろう？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:15 ID:hRE570dM

>>373
こういう泥棒もいる。
【社会】「Ｗｉｎｎｙ」で映画流して逮捕の男、偽名と判明…群馬
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071117853/l50

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:58 ID:q9Zb+k4K

立ち読みはね～、手垢で本が汚れるとか、破損する事の方が問題な気がするよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:01 ID:B+XmG+ae

ＢＢＳに書き込まなければ逮捕されない？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:02 ID:SENvpCbW

近所のコンビニじゃ求人雑誌を立ち読みして
必要な頁だけコンビニでコピーしていく奴が続出。
アルバイト雑誌を立ち読みしながら携帯電話で求人応募してる奴もいるし。
今や日本は鮮人とチャンコロだけの国になってしまったようです。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:39 ID:v+MQDSeS

>求人雑誌を立ち読みして
>必要な頁だけコンビニでコピーしていく

いいことを聞いた

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:02 ID:s403dJOc

>>384
大阪？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 07:56 ID:E3j17LkA

>>384←
２，３ページのコピーを取っただけで用済みの雑誌に金を出さなきゃならない。
・・・そんなシステムを守りましょうってな言い分だろ？
アフォかい。

どうせネットで流通してるのは劣化コピーばっかりなんだよ。
そのせいで売り上げが落ちました・・・とかテメエの駄作っぷりを吹聴して回ってるだけよ。
文化、情報を腐らせるゴミ著作物はnyで潰しまくれや♪

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:06 ID:P/bcsvgV

ﾁｭﾝﾁｮﾝ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:09 ID:BG1b9cU/

>>387
金を出したくなければ買う必要はないし、
情報を得る資格もない。
それだけのこと。
その一線を越えればどう言い訳しても違法だ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:13 ID:73rT8ULw

389が正論だな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:14 ID:G3SE+jwl

仮に（ありえないが）完全にP2Pを駆逐した後もコンテンツ売り上げが減少し続けたら
ACCSはどんな言い訳をするのだろうか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:15 ID:BG1b9cU/

現状に不満があるなら、
正当な方法は法律を変えることだ。
それをせずに、まず法を犯して事態を変えさせようという手口は、
まさに北朝鮮のような国やオウムのようなテロリストと同じだ。
winny厨は自分たちが奴らの同類だということを自覚しろ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:15 ID:DUN/OhZ8

>>386
東京ですがなにか？
大阪はダントツだがｗ東京もかなり多いってこった

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:24 ID:BG1b9cU/

>>387 >>392
というような感じで、反winnyの陣営は厳しく突っ込んでくるから、
winnyユーザーはもっと上手に自己弁護するように。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:24 ID:BG1b9cU/

>>389 >>392

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 08:51 ID:P/bcsvgV

>>391
言い訳する必要ないだろ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:06 ID:osKVOrMQ

そういやさ、ちょっと前スマップ板のnyスレで
「やるなとは言わんがダウソ板でしろ」
って書いたらさ
うじ虫よばわりされたよん

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:36 ID:DBUzlg77

winnyは出来るだけ早急に潰した方がいい。
マジで経済的な影響はでてます。それも多方面に。

友達同士でピーコしたりするのは俺は咎めないけど
１人が100人に、100人が10000人にと異常な数で
全国にピーコが散っていくのは、どう考えてもダメだろ。

おい、ACCS観てるか？この腰抜けの役立たずのインポ！！
お前らやる気あんのか？アホか。うんこだ。ちんぽ洗え！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:43 ID:n4XKmSMT

事件後に興味を持ってwinnyやってみた
次々とエロ画像が落ちてきたが、なんかむなしいだけだった。
ゴッドマンとプロジェクトAのもせ落として、やめた。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 14:44 ID:I6xwEYAO

basicで玉が放物運動するようなソフト組んだって、それは著作権とは言わなかったように思う。
スタートラインがそれだったのだから、どんなに高度化しようが、同じだと俺は思う。
とりわけ、それまで何らかの著作権が保護されていたメディアのクリエーターが、デジタルという伝達手段に飛びついた場合はまったく保護には値しないと思うのだな。
端的には音楽。ソニーがデジタルコンパクトディスク発明した時点で気付くべき。つーか、エジソンが蓄音機発明したときに、客が減ると言って排撃した演奏家や演芸家が正しいのであって、それに乗った連中はその時点で権利を捨てたと考えるべきだろう。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:41 ID:Vfv6w9TV

まずは平気で違法コピー売ってる香具師らを取り締まれ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:31 ID:jWuP/G9N

tes

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:55 ID:V36d/8HV

>>401
それを見てみぬ振りするから久保田一家は罵倒される。
何か弱みでも握られてるのか?

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:20 ID:2K7azhFS

>>400
いったん、著作権の定義を見直したほうがいいんじゃない?

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 18:49 ID:iLZNfqag

>>392
農家の視点から言わしてもらうけど、やがてヤミ米と似た状況になる。
これは一種の流通改革だからね。こちらが納得できる規制が作られるよ。
もう止められないって。海賊版の取り締まりを強化するくらいか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:18 ID:xUO4OoAZ

参加するだけで摘発ってことになったら
どうやって使ってる人を見つけるの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:38 ID:9AMU2CuG

>>406
ISP・ISP・ISP

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:41 ID:dzE+G6G+

まあお前らがwinnyを必死で潰したがってるのはよく分かった。
どうせwinnyに対するお前らの考えは変わらないんだろうし、
これ以上同じような言い争いを繰り返すだけじゃツマランので、
次に挙げる人たちをお前らがどう思うか教えてくれ。

1. 本を汚さないように気をつけながら頻繁に立ち読みする奴
2. フリーソフトの積極利用でコスト削減を図る企業
3. 本業そっちのけで日々趣味のフリーソフト作りに努力してる人
4. 法律を遵守しながらも、法律より自分の価値観のほうが大事だと主張する人
5. お金が全ての世の中は汚い、間違ってる、などといつも愚痴ってる貧乏人
6. 純粋に政治家の天下りを批判する者

409 ：408：03/12/12 23:55 ID:dzE+G6G+

ちと説明不足だったかな。俺はwinnyが悪なのは認めるが
上に挙げた１～６は、みんな少なくとも
「許しがたい悪」とは言えない存在だと思ってる。

でもおそらくwinnyを潰したがってる多くの人にとって
おそらくこの中のいくつかは「都合の悪い存在」だろうし
「同義的に考えても悪」だと思うかもしれない。
その辺について意見を聞きたいわけだが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:23 ID:VN+eclfE

「WinMXで自由に交換してください」　～NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

＞NTTコミュニケーションズとして、独自クライアントを開発してはどうかという話も出たが……。WinMXは、非常に優れていて、勝てない（笑）」。

ワロタ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:03 ID:hNVu+CYg

http://www2.2next.net/winny2/

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:40 ID:hQvntiCW

まあ、古い社会システムが使えなくなっただけだろ。
「物」じゃなく「イメージ」としてコピーが取れてそれを誰でも回線で流せる。
その結果は・・・小学生でも分かるわ。

今は混乱期なんだな。
このスレを見ての通りこれまでの法体制を基準にしか社会を見れない人が少なくない訳で・・・
現状に対応した商品、サービスが確立してさらにそれに対応した法律が出来て・・・
まともなソフト流通の形態が完成するまで半世紀くらいの時間を費やすんじゃないかな？
常に後手の行動が基本の日本人だしな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:58 ID:+/2jyu6n

>>409
１以外を「悪」だと言ってる人をあまり見たことがないが。
被害妄想？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:09 ID:hnxiBMuT

俺はNYを悪とは思ってないが
ただよー厨が多いわ、うぜえから普通の板に宣伝、煽りにくるなと言いたい。
また新しいソフト作ってるみたいだけど
NYのような広がり方すれば、幾ら匿名性が高くても意味無いと思うね。
また何らかの形ｄ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:12 ID:hnxiBMuT

匿名性より広まらない方向を考えた方がいいんじゃないか？
起動するごとにソフト名変わるとか、名前自体無いとか
ネトランをアップしないと繋がらない又は起動しないとか

まあ買ってる奴を引き込むな、煽るなってこった。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:15 ID:OJkMJjcY

>>414
同意

47氏もその辺が分かってない

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:26 ID:okLWujPO

>>414
>>415
実はもう新しいP2Pが秘密裏に使われ始めてる。

ってなったらちょっと悔しいけどね。
ADSLの高速化,光回線の普及でもう手が付けられないのが現状なんじゃない？
逮捕される可能性は100万分の1程度だろうし、10万人一斉摘発でもない限りユーザーは減らないでしょ。
実際に10万人逮捕しても留置所も刑務所も人手も足りないけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:28 ID:bHAM9cek

現在世界的古典として残っている源氏物語やシェクスピアだが、コピー禁止だったら現代までのこらなかっただろう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:53 ID:xmSoBKXF

物の流通を昔と一緒にせんでくれ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:02 ID:bHAM9cek

現代でも人気の無いものは流通量がすくなく、経済的に不要であればいつか消える

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:11 ID:myF+RUyf

俺は厨であることに誇りを持ってるぞ。後からやってきて、大した使ったことも
ないのに歴史的意義だ、根本的変革だなんてほざいている奴は逝ってよし。
P2Pは厨なワレザーと共に進歩してきたんだ。上段から見下ろして評論してんじゃ
ねーよ。一緒にエロ動画落として(;´Д`)ﾊｧﾊｧしようぜ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 04:06 ID:PbV9dKrO

ウィニーつかって商業ソフトをダウンするというのは著作権違法、
そういうくそなことをするやつはくそ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 04:09 ID:okLWujPO

>>422ｵﾏｴﾓﾅｰ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:22 ID:QPQL6R4i

>>422
それの判らないやつとか。
著作権法が問題だとか。

泥棒が多いよね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:14 ID:LFayCGXf

>>416
まさか47氏もネトランに取り上げられてこんなに厨が増えるとは思わなかったんだろう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:55 ID:sdWhXRtT

【著作権】カナダ、P2Pの「ダウンロードは合法」
　カナダの著作権委員会は12月12日、P2Pネットワークから著作権のある
音楽をダウンロードするのはカナダの法律に照らすと合法のようだとの判断を
示した。ただ、アップロードを禁止する方針に変わりはない。
　この決定は、カナダの法律のあいまいな部分について、消費者と
エンターテインメント業界から疑問が寄せられたことを受けて出された。
従来から多くのアナリストが、アップロードは違法だが、
個人的な利用のためのダウンロードは認められるかもしれないと指摘していた。
　さらに同委員会はこの日の決定で、Apple ComputerのiPodのようなMP3
プレーヤーをオーディオテープや空のCDと同じカテゴリーに分類、最大25ドルの
税金を課すと定めた。この「記録メディア」税は、消費者の個人的なコピーによって
ミュージシャンや作曲家が被った売り上げの損失を穴埋めする基金として使われる。
この税金の支払い義務はメーカーにあるが、多くの場合、小売価格に上乗せされる。
　これによって、iPodやSamsung NapsterなどHDD搭載のプレーヤーはかなりの
値上げになる。メモリ容量10Gバイトまでのプレーヤーは卸売価格に15ドルが
上乗せされ、それ以上の場合は25ドルが上乗せされる。1Gバイト以下の場合は
上乗せ金額は2ドルのみ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/13/nebt_09.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071339672/l50

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:23 ID:Vr3+j3VY

毎日何円分くらいのファイルがnyでDLされてるんだろう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:36 ID:3RoNQXYr

っていうか「何でMXがまだ続いてるのか・・・」ってところで、
警察の取り締まりへの不信感は山盛りな訳だ。
nyどころかさ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:59 ID:3oHSHlxW

MXで逮捕者が出たからnyができたわけで
nyで逮捕者できることでまたより良いソフトの開発が進むだけだろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:59 ID:aa/p97Zc

>>427
CD,DVD,ゲーム,アプリなんかのDL数を定価で加えると
100億以上になるんじゃない？
でも、それがそのまま企業や著作権者の損失になるわけではないけどな。
ただだからDLするわけで。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:57 ID:sh78+HFv

そういえば、昔ソフトのレンタルショップがあった時代（１０数年前）
大手ソフトハウス（Ｔ＆Ｅ等）はレンタルを潰せばソフトが安くなると主張していた
んだが、実際は違ったわけだ。
レンタルで済ませる奴はレンタルが無くなったからといって、かならずしもソフトを買うわけ
ではないことが証明されただけだった。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:16 ID:mnGvijf4

どちらにしても摘発者が今後も利用する者の中から出ると言う事だね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:05 ID:ItdOOwp7

漏れは捕まったら捕まったで気にしないけどな。
芋づるで薬とか出てくるような奴は止めといたがいいかも。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:13 ID:OiEjavxT

捕まったって駐禁の罰金ぐらいの罪なんだろ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:54 ID:3RoNQXYr

>>53

ヘッドを派手にシークしたらバイブにならないかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:57 ID:3RoNQXYr

>>435

　誤爆スマソ。

>>434

　状況にもよるだろうけど、民事の方はそうはいかんと思うよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:57 ID:edvG9XXg

アップロードせずにＤＯＭオンリーでもやばいのかい？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:58 ID:Nod0keAz

単体で持ってても何もできないDVDISOの分割ファイルとかって
上げても下ろしても捕まえる理由が見つけられなくない？
フルセットで完全キャッシュしないように気をつけてても駄目れすか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:59 ID:5yLU4MXw

>>437
試してみれば？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:00 ID:edvG9XXg

439>
ためしちゅう

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:01 ID:5yLU4MXw

まあ、ＤＬのみで個人特定はできないんじゃないかな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:03 ID:/0MrKlkx

放送中のアニメやドラマとか、誰でも普通にタダで見られるものだと損失の計算が難しいね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:03 ID:5A2APjkm

>>437
著作権法上、著作権侵害にあたる行為は
不特定多数に配布される状態にある時。
DOMについては明記なし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:09 ID:BcrIGUnz

>>435
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071359188/55

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 06:36 ID:yd22yAJb

>>443
明記がない＝解釈で変わる
って事で危険である事に変わりなし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:03 ID:h00WTX+W

それよりも日本橋の違法コピー取り締まれよ。
やらないのは裏でカネもらってんだろ?＞ＡＣＣＳ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:42 ID:H6kj7s67

>>444
なんだこりゃ？と思ったら自分の誤爆だった・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:08 ID:Bf5RlXmt

親告罪だから危ないのに手を出さなければいい。

有名アプリ、任天堂

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:56 ID:66MR5V/w

>>446
泥棒の遠吠えと言われない為に、リアルタイムで浪速署にチクリに行けばいい。
それをしないで違法連中を先に取り締まれと言うのは矛先かわしの卑怯者以外の何ものでもない。

まったく大阪の泥棒は。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:03 ID:NQE7hFE4

エロ動画落として逮捕？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:03 ID:NQE7hFE4

エロ動画落として逮捕？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:06 ID:j50e4qse

摘発するのにものすごく金かかって元が取れないので
そのうちあきらめるよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:12 ID:N6p1YELx

そうか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:20 ID:DMv4qmmm

犯罪捜査規範
（昭和三十二年七月十一日国家公安委員会規則第二号）
最終改正：平成一五年一〇月一〇日国家公安委員会規則第一六号
第七十条　警察官は、親告罪に係る犯罪があることを知つた場合に
おいて、直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後にお
ける捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるときは、未だ告
訴がない場合においても、捜査しなければならない。この場合にお
いては、被害者またはその家族の名誉、信用等を傷つけることのな
いよう、特に注意しなければならない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:27 ID:eTDiYJbo

映像作品は鑑賞時に網膜に違法にコピーされている為
鑑賞すると逮捕されます。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:27 ID:YqeN0UYF

著作権保持者の被害意識も、あれだな。

何百億の損失だ！とかいっても、無料でダウンロードした奴が、
全員ソフトを購入した場合の話。そんな都合のいい話はない。せいぜい数%程度だ。

無料で得たソフトを使って良いと思った奴が正規版を買う事もあるし、
そんな奴が知り合いに薦めて、購入層が広がることもある。

違法にソフトを公開、入手することを肯定するつもりもないが、
違法ソフトが0になったら、万事OK、健全な状態が保たれるとはとうてい思えない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:35 ID:8ORuRcm+

>>456
泥棒の詭弁

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:37 ID:atDRuYxn

DeACCS
fap(Fuckin' ACCS P2P)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:39 ID:eTDiYJbo

インターネットに参加しただけでも摘発。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:41 ID:atDRuYxn

痴呆の奴以外は、脳内に違法コピーできるので逮捕
満足か？ア？ACCSちゃんよ？アア？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:43 ID:eTDiYJbo

映像作品を見るときに部屋に他の人間を入れたら逮捕。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:44 ID:Ymk8XR4R

通はテレビの前で録音
家族には音を立てないように細心の注意をはらわせる
エアチェックはナンパ野郎のすることだね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:44 ID:t/Ds4iqr

PCコンテンツの仕事していてアニヲタで２ちゃんねらーで
自宅に自作パソコン２台ノート１台所有しているのにｍｙはやったことない俺

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:45 ID:eTDiYJbo

鑑賞時に漏洩電波からの複製対策を怠った者は逮捕。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 08:39 ID:bhkey/A7

漏れはCD革命6.5をnyで落として2000で使ってたが
こないだXPにしたんで7.0買ってきたぞ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 12:00 ID:vAueAXrv

>>465
6.5も買えよ。

467 ：４６５：03/12/16 21:35 ID:bhkey/A7

>>466
6.5 なんてもう店頭には無かったよ。
ちなみに買ったのはアップグレード版じゃないからな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:54 ID:I16a0Q6d

WinnyとWinMXは泥棒共が潰した。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:29 ID:L22+yvT3

これからエロ動画とエロ画像にお金かけないといけないのか。鬱だ…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:32 ID:EytcInao

画像くらいならそのへんに

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:45 ID:m0o0OW+9

あしたＢフレッツの工事なのに(´･ω･｀)・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:10 ID:r+AHpSNa

ネット上の音楽ファイル交換巡り７１５０万円支払い命令

　インターネットを通じた電子ファイル交換サービスは著作権侵害だとして、
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と１９のレコード会社が、
「日本エム・エム・オー」（ＭＭＯ、東京都八王子市）を相手に音楽ファイルの交換
差し止めと３億６５３３万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
飯村敏明裁判長は、ほぼ請求通りの差し止めを認めるとともに、約７１５０万円の支払いを命じた。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031217/K0017201911055.html

ああ、とうとう違法判決出ちゃったね。
これで合法的Ｐ２Ｐ音楽配信サービスはやれんよ。
著作権業界が権利者保護優遇の制限かけまくりでユーザーにメリットのあるサービスは不可能となった。

日本ではいよいよFreeｎｅｔ並みのＰＳＰソフト開発の下地が出来た。
個人のパソコンをProxy代わりにして複数を経由し通信すりゃあ追跡なんて全く不可能なんだし。
あまりにも匿名性が高くて凶悪犯罪にも利用されるようなレベルのP2Pソフトが作られるだろう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:24 ID:EnpHDRV9

PSPソフト？　ソニーの携帯ゲーム機用ソフトのことか？

ま、地裁だからな。最高裁までいくだろ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:49 ID:e+1JTQS4

Ｐ２Ｐ使った凶悪犯罪って何だろ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:36 ID:LRqrMaUp

>>472
winnyはＦｒｅｅｎｅｔをモデルに造られた訳だが・・・
でもって、逮捕者も出てる訳だが.・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:11 ID:yaJrl86c

>>474
控訴棄却、上告棄却ってのもあるのでこれで判決確定の可能性もあるよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:52 ID:yyq3pSWN

みんなもちつけ！
ワイヤードはリアルワールドを干渉してはならないんだぞ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:02 ID:djCOEvpA

lainなつかし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:03 ID:pEQrWKPL

つか、トラフィック戻ってるな。祭り前よりも落ちやすくなってるような気がするのだが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:20 ID:djCOEvpA

宣伝にしかならんのはいつもどおりだ。
MXの時も増えはしたが減ってない。
また新しいソフトの開発が進むだけだろう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:59 ID:U2/rAJ30

お母さん、お元気ですか？
Winnyは今日も元気です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:24 ID:+0s/22jW

winny で入手したファイルが著作権を放棄しているものか、
あるいは使用を許諾されている事を、そのファイルを「入手した人」
が証明できれば責任は免れる。

この解釈は正しいよね？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:47 ID:Yd5N/5AJ

著作権著作権ってうるせー>ACCS
だったらそこらじゅうで売らずに作った奴らだけで楽しめ馬鹿

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:02 ID:8jP+UdgC

複製されるのが嫌なら世に発表するな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:49 ID:vhQBmGh/

っもう、しょうがねーから俺がオープンソースのP2Pソフト作るしかないな
オープンソースとフリーソフトのみを流通させるために匿名性はまったくなしね

とりあえずVS6.0インストールするからすこしまちなー

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:51 ID:x6Ig+HhZ

6.0かよ！ｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:54 ID:maQDG/WK

>>437
DOM→キャッシュがPCに残る→これはその場で簡単に複合できる
→つまり違法コピー→ほぼクロ

ちゅー話を読んだ事がある。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:39 ID:aOzGOI3e

逮捕の前に何をアップしたら違法なのか
はっきりせにゃいかんと思うんだが

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:56 ID:I204UJiI

>>488
・著作権者から許諾を得てない著作物
・公序良俗に反するもの
などなど

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:01 ID:sEo67gDl

★winnyであるが、昨日とある筋から聞いたところによると、やはりというかなんというか、
winny作者と警察とはある種の取引が行われたようだ。
スケープゴート的に逮捕された人には「ご愁傷様」としか言いようがない。
警察の方針は「個人でエロ画像を交換したい」レベルは取り締まらないが、
「個人サーバを立てて収益を得ようとする、または派手にソフトを撒く」人間は逮捕する方針のようだ。
これ以上詳しくはあえて書かないが、いずれにしろ作者が警察当局と「握った」事は間違いない。
作者本人からこのことが公にされることはなかろうが、あえてここでそういうことを書くことによって
一つの効果を期待している二階堂です。

http://www2.diary.ne.jp/user/61663/

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:26 ID:5vYmS8Ws

>>475
freenetは低速だがクラックしても追跡はほぼ不可能。
（独裁国家での反政府活動など国家に対する犯罪行為での
使用も想定されている為。）
freenetはCIAに追跡されても見つけられないレベルを想定している。

winnyは利便性も追求しているので匿名性に限界を設けた為、追跡は可能。
キャッシュという違法・合法のグレーゾーンを使って、
煙幕を張っているだけ。
winnyもDownの半分も転送に使ったら追跡はかなり困難になるだろうけど、
トラフィックが激しく増大する事やDownに膨大な時間がかかるなど、
利便性に問題が出る。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 19:16 ID:VVyh9hPi

koe-yo

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 21:52 ID:U0IjiR3o

追加検挙はやんのかな？
またユーザー戻ったみたいだけど。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 21:58 ID:L4SOmp/z

VS6.0・・・!!VB!!

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:13 ID:/DX9mjJW

>>462
なあ、プリンプリン物語を録画していないか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 05:27 ID:kwQkLsla

>>493
可能性はゼロじゃないよね。
まぁ、泥棒厨房共が捕まるのは別にかまわないけどね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:09 ID:He5ZleVM

こういう動きも出てきているね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/19/1569.html
＞イッツ・コミュニケーションズ（iTSCOM）は18日、P2Pファイル交換
＞ソフト「Winny」など一部アプリケーションのトラフィック制限を開始
＞したと発表した。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 04:54 ID:Tu3WUg4/

音楽ネット無料交換、レコード業界に不利な判決相次ぐ
【シリコンバレー＝小柳建彦】
インターネット上での音楽の無料交換に関する訴訟で、レコード業界に厳しい判決が相次いでいる。
個人の自由と著作権保護の間で無料交換をどう位置づけるかの論争はまだ続きそうだ。
インターネット接続業者には著作権を侵害している加入者の個人情報を開示する義務があるか否かを巡る裁判で米ワシントン地区連邦高裁が19日、
開示義務はないとの判決を下した。米地域通信最大手ベライゾン・コミュニケーションズが訴えていた。レコード業界側の主張を認めた下級審判決を覆した。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 05:23 ID:T7x94jci

Freenetの日本語版はないのかな。
Javaだしテキストベースの匿名掲示板と合わせればかなりいいのだが。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 05:26 ID:OrDOJ0az

５００

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 05:51 ID:mZA1nIH2

泥棒野郎共のツケが廻ってきたか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 07:08 ID:QEqeOFT1

これやったこと無いけど
ＷＩＮＮＹで公表されてる動画とかって
（当方特に昔のアニメに興味あり）
ＤＶＤ並みの映像が流されてるわけ？
それともカクカク版ですか？

503 ：とーほくの資産家：03/12/22 07:18 ID:HnHw8tPx

日本人が著作権を侵害して何処の国が喜ぶか？
分かりそうなものなのに。
年末のアニメ特捜隊みたいな番組を家族で録画しないで
コタツで見よ。実家へ帰れーホレホレ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 08:30 ID:sA5ntat6

ウプすると犯罪でダウソするのは無罪っても変だよな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 10:48 ID:ElAvA7ND

>504
ｳﾌﾟは、喩えれば安物DVD-Rに割れ物を大量に焼いて、
タダで街角で配るようなもんだから、著作者の被害甚大。
それに刑事事件にできる。

ﾀﾞｳｿはそのDVD-Rを受けとるだけだから、違法行為の可能性はあるが、
立証は面倒で刑事事件になりにくいし、民事にしても一人
から取れる賠償金なんて高がしれている。

まぁ警察がとちくるってﾀﾞｳｿ者をﾀｲｰﾎする可能性は
ゼロじゃないから、気をつけな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:35 ID:HF8nsc1v

ＤＯＭなんかは気を付けた方がいいだろうね。
ダウソも犯罪であることの見せしめにするなら、ＤＯＭをﾀｲｰﾎする方がずっと効果的だから。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:07 ID:sWtCDcoX

日本の起源が韓国ということを証明してるね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:34 ID:9XmKcn5S

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！
>17日に発売になった、萬Zさんの「日本ブレイク工業　社歌」が、18日付のオリコン
>デイリーシングルチャートで、初登場7位という信じられない順位となった。
>大手メーカーが手がけていない、自主制作版でのこの成績は、常識を打ち破った
>出来事だろう。また、もうひとつの意外性は、勝手にリミックスされたものや逆回転
>バージョンなども含め、この曲のMP3ファイルがすでに２ちゃんねる周辺で転送され
>まくっていて、おそらくはパソコンの中にファイルがすでにある人たちが新たにCDを
>購入しているということだ。すごい。
JASRACとかの『ファイル交換してるからCDが売れない』という『言い訳』だとこのCD
元々無償DLできるはずだから売れるわけないはずなんだよねぇ．．．おかしいなあｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:50 ID:TYp3Ovw1

　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ハァ、なんだか寂しいな。Winnyのないクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:58 ID:+vy5xpgk

Winny起動してただけの人逮捕されたみたいだね。
マスコミは無視してるけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:27 ID:beB3Op6G

著作権を、クリエイターの為に守れて言いながら、実際にクリエイターの為に
管理団体が何かしたところ見たことがない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:21 ID:7jx3lvBu

>>490
また二階堂豚か。こんなとこで宣伝してないでさっさと糖尿で死ねよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:25 ID:QJIhzwJY

>>508
タダじゃない物を交換するから捕まるんだよ。
藻前ら泥棒共のおかげで欠陥品CCCDを売りつけられる一般ユーザーの
怒りは収まらない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:41 ID:iszqm7Xc

まあ要は金と心そして欲望、
邪悪な野郎は早く死んでしまえ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:44 ID:QJIhzwJY

摘発しようと追跡したら中国に行き着く可能性が高かったりして。

516 ：508：03/12/24 01:27 ID:goyHUCwO

>>513
私はwinnyもＭＸもやってないですが何か？
winny作者の考えてるようなことに興味持って色々調べてみただけですが何か？
偏見もってレッテル貼りばかりしてないで読んでみたらどうですか？
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

色々穴があることは作者も私も承知してますが。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 06:14 ID:m3u+YfJ+

何か文章読んだだけでﾀﾞｳｿ厨がわかるってのもｗｗｗ

518 ：文部省が：03/12/24 06:29 ID:dOpb54Cv

授業を映像化して　流せば　教育にかける税金は少なく出来る。
教師半減に出来る。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 06:55 ID:/w9MDy0y

>>516
盗人のほざき。

520 ：508：03/12/24 14:24 ID:goyHUCwO

>>519
だから誰に対して盗人って言ってんの？
winny作者も私も現行法には触れてないわけですが？
現行法で違反になるのは著作権のあるファイルをアップした場合だけでしょ？

低レベルなレッテル貼りで議論を潰すのを楽しんでるだけなら別に止めませんけど
本気で著作権強化を訴えたいならもっと論理的に自分の意見を主張しないと
ただ敵を増やすことになるだけだって認識した方が良いですよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:30 ID:xcpkQr0X

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚。

デ、デ、デケデーデレデレデレ。。。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:37 ID:w3ZrE4lq

JASRACによって日本の著作権関連は支配されているんだよ。お国が認める機関だ。
誰も逆らえないんだよ。逆らえば逮捕されるだけ。へたな行動起すんじゃねぞ。

Winny単品所持で逮捕できるようにした方がいいかもしれんな。
著作権侵害する恐れがあるとして、事前に逮捕しておけば侵害される恐れもない。

>>508
実際には売れてない、マスコミが情報操作しているんだよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:39 ID:3jPK6msH

>>516
「か？」の使いすぎで正直ウザイ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:53 ID:ShaH9NcZ

匿名P2Pは違法とするべき

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:55 ID:OG1/Jjnz

>>521

｢ﾀｸﾃｨｸｽ･ｵｳｶﾞ｣ｷﾀｰ!!!

526 ：天誅を！：03/12/24 15:04 ID:xnG12zZ4

■祝■無■罪■安■田■好■弘■弁■護■士

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 15:18 ID:yfNdusOW

>>522
JASRACが扱ってる著作権は楽曲関係だけじゃないの？
小説・評論・写真・絵画・プログラムとかは関係ないんじゃないの？

著作権管理＝JASRACって言ってるヤツは亜府ぉに見えるよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:18 ID:RzaurKRt

>518　日教組に暗殺されねぇ様に気を付けろよ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:21 ID:eiQlGLIk

一般論として言うが、
　　　　　　　　　　　　　　　　悪法でも法は法
だ。

しかし一方で、
　　　　　　　文化や文明にそぐわなくなった法は変えるべきもの
でもある。

必要なのは議論であって、決め付けじゃない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:22 ID:/KwmBv5d

ほうか法科

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:00 ID:3uDzJy2F

>>520
だからそれが泥棒のゴタクだっての。

532 ： ◆k8pHY4L81Y ：03/12/24 23:21 ID:noUpsz79

>>531
Winnyは現状、ほとんど泥棒ツールとしてしか使われてないと思うが、
531は>>520への返事にはなってないなぁ。

だからそれが馬鹿のゴタクだっての。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:39 ID:TG+MUSbu

>>531
違法でなければ泥棒ではないが？
おめーみてぇな無能な寄生虫が居るから、
ACCSやJASRACが業界保守に走るんだっつうの。

制度改革やって中間コスト削減したほうが、
価格低下によって流通量が増えるから著作者への収入ははるかに増える。
インフラや技術の進歩に対応したパッケージや制度（法律を含め）を作るのが
あまりにも遅いのが問題。
というか社会の癌。

競争があるなら駆逐されるだろうが完全独占だからなぁ。
著作物流通を適度にコントロールするどころか、
十年前に追いつくのがやっとって感じだな。
いつまであの無能な連中に振り回される事になるんだか。。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:26 ID:6lUk3ZSx

Winnyで自作のポエムや日記を公開したり、掲示板を読み書きしている私から見れば
Winnyは泥棒ツールなんかでは決してありません。
Winnyは次世代のファイル交換ソフト。P2P機能を搭載した新技術です。
これは日本のIT発展を表しており、決してこれを通じて人が逮捕されるべきではないと言える。
不祥事の多い警察もとうとうこのような愚行をするほどにまで堕ちたかと思うとなさけない。

音楽企業
「最近、歌が売れねぇな。糞な歌い屋しかいないからな。
そうだ。CCCDにしよう。そうすれば濁声がCCCDの副作用だと納得する。
これからもJPOPだの、英語だのを使えばバカどもは簡単に買ってくれてｳﾏｰだぜ。」

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:00 ID:0xS/IXjb

問題は、泥棒共がWinnyを使っている事にある。
取り締まりに反対するにはその辺りをクリーンにしないとダメだと思う。
たとえば、Winnyユーザーが泥棒を見つけて通報する様にするとかね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:04 ID:0xS/IXjb

それと泥棒呼ばわりが気に入らない>>508さん。
ファイル交換されてるから売れない言い方がおかしいって言うけどね、
事実、著作権で問題になる音楽ファイルが著作者に無断でP2Pで流通
しているのは泥棒（万引きか）以外の何ものでもないと思うけど？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:42 ID:SGRxx9zx

ちゃんと読んでっか？
>>508は>>516で「私はwinnyもＭＸもやってないですが何か？」
と言っている
47は作者、泥棒とは限らない

>>508も「～ですが何か？」みたいな
書き方すっから煽られるんだよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:07 ID:9jM2xW1i

では匿名掲示板だけ分離しろ！
邪悪な者は出来るだけ潰すのだ。
犬と豚でも幸せになりたい気持ちはあるはずだ。
野心が邪悪なら潰すのだ。
どうせ武井のような奴がゴロゴロしているのだろう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:33 ID:9jM2xW1i

この時代の傾向としては邪悪な者はより邪悪に善良な者はより善良になっていく、
まさに小泉様々よ。
奴を暗殺しないと邪悪な者は危ないぞ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:36 ID:PW6sra3Y

エーベッ糞必死だな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:17 ID:eDYpUCGl

日本は先進国じゃないのよ、日本もこの分野では発展途上国
それによって、1つの団体が私服を肥やしたとしても許される。

ACCSやJASRACが早く法律を改定して自分達の有利になるように環境を作っていかないと。
米のような先進国の手法に置き換わってしまう。

そうしたら、著作物は著作者へ利益をもたらすものになってしまいそれでは発展性がなくてマズー

ここで日本は独自路線で恐怖政治を展開する必要がある。
そうすれば、第三者が著作者を食い物する大きな市場が将来確立できる。

消費者は今後は高いものは買わず安い輸入ものや逆輸入ものを買うことが予想されるので、
法律で何か理由をつけて安い国外品及び逆輸入品の購買を禁止する必要もある。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:28 ID:9jM2xW1i

そして鎖国令かい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:35 ID:9jM2xW1i

私服を肥やすのは日本だけの特権ではない。
先進国も同様だ。
ただスパイを世界に展開出来ず軍法会議が出来ない憲法九条が邪魔なのだよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:39 ID:9jM2xW1i

売国奴とマスコミと著作権団体が複雑に絡み合い自分で自分の首を絞めているだけだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:47 ID:eDYpUCGl

著作権団体は自分に対して不利となる行動や対応は行わないものだよ。
全て強気で押し通す。周りからそれは非常識だと思われても、
それが罷り通ればそれが常識となる。

ずっと先のことを見れば、その周辺市場を確実に衰退または死滅させるが
衰退死滅させるだけの市場価値がある。衰退死滅した後のことは知らない。
そんな先のことは、その時の人達が対応すればいい。目先の利益が大切だ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:53 ID:9jM2xW1i

先進国の手法と言っても暴利を貪る第三者が欧米に変わるだけであってなにも変わらんさ。
要は経済戦争それだけだ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:56 ID:eDYpUCGl

そのことによって、治安悪化したとしても人の命より
市場利益の方が遥かに大切だ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:02 ID:9jM2xW1i

前半は同意するが後半は同意できんな。
国益の衝突は暴力だ。
世界を相手にしなければならないからな。
そんな事では海外のマフィアに騙されるぞ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:32 ID:9jM2xW1i

ちなみに前のは545の事だ。
私は多くの血が流れる革命は好きではないし革命を起こそうともしない。
起こすとすれば緩やかな変化のみだ。
小泉は闇の者にとってもろくなものではない事は確かだがな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:36 ID:E1CVJ28t

革命はいつもインテリが始めるが、.夢みたいな目標をもってやるから、
いつも過激なことしかやらない！
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み
込まれていくから、インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身
を引いて世捨て人になる。

だったら…

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:35 ID:DZp+pK46

血を流すことなく革命を行った４７氏はまるでガンジーのような偉人だ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:52 ID:66HBt1vl

ここは妄想渦巻くインターネッツですね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:18 ID:9jM2xW1i

>>547
あなたはマフィアヤクザギャングといった闇の世界の人間だろ。
あなたの言いたい事は分かるでも手遅れだ。
私の勘で済まないがこれは日本だけではなく世界が知ってしまった。
種は既に蒔かれた、後はゆっくりと時を待つだけだ。
ただ過去の罪は問わんよ、これからの事を問うだけだ。
芽がでるのは早くて30年後遅くて100年後の事だ。
それまであんたの喜ぶような頃試合がつづくのだろうて。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:30 ID:9jM2xW1i

まあ私が殺られたら全ての悪人に呪いをかけてやろう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:01 ID:QOc6/Omq

ヤンキーDQNは知りません。おじさん･おばさんも知りません。
真面目で普通の小金持ちはやりません。それに加えて「やり方」
さえ知らない人も多く居ます。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:14 ID:5ZgLPbyI

>>537
まあムキに成りすぎたことは少し反省の必要があるかもしれないですね。
要するに著作権強化論者には、論理的な意見の展開ができなくて
反論する者を全てまとめて泥棒と口汚く罵る以外に反撃のすべを持たない
低レベルな人がたくさん居るだけだと言うのが>>531を見て良く分かったので
以後徹底的に無視することにします。

ファイル交換が文化や経済へどれくらい悪影響を及ぼすのかについて
人それぞれで認識が違うのはしょうがないと思うんですけど、
それにしても、見せしめ逮捕やCCCD・コピワンによる私的複製権の侵害、
通信の秘密の侵害にも少なからず違法性はあるはずなのに
ファイル交換の違法性だけをやたらあげつらう人が多く
挙句の果てに匿名通信やP2P自体禁止にしろとか言う暴論が出てくるのは
どうにも理解に苦しみます。

557 ：556=520=508：03/12/26 00:38 ID:5ZgLPbyI

私も公開前の映画が流れたりするのはさすがに問題だと感じますが、
例えば今度始まるコピワンでは一部の放送だけ著作権保護機能をオフに
するのは「難しい」ので全ての放送を規制対象にするのだそうです。
技術的にそれほど難しいことだとは思えませんから、
要するに政治的な思惑が絡んでいて難しいのでしょうが、
番組制作者の意見なども含めて「別にコピーされても構わない」と言うこと
になってもそれを反映することができないわけです。
そこまでしてコピーをかたくなに拒まなければならない理由は何なのでしょうか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:56 ID:pcZ6pJlC

>>508
ブレイク工業のは２ちゃんねる内の
１つのお祭りみたいなもので
そのお祭りに参加することの１つとして
CDを買ったんじゃないかとも思えるけど
どうなんだろう。もしそうならば
それを他のCDと一緒くたにして
考えるのにはちょっと異論を唱えたいなぁ。

買う動機付けが異なるだろうから

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:07 ID:8tzPhqdB

>>558
そういう動機付けをうまく購買者にできていないのも
音楽業界の現状なのでは？
いかにうまく売ることができるかっていう時代なんじゃないかな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:10 ID:ZrisQcUm

>>557
金。

561 ：508：03/12/26 01:12 ID:5ZgLPbyI

>>558
それを言うのなら逆に聞きたいんですが、そもそもミリオンセラーになるCD
とかは、どう言う動機で買われているのだと思いますか？
ハロープロジェクトだのモー娘だのなんかは、まさにマスコミの作り上げた
「お祭り」か何かだとしか思えないですし、少なくとも、
芸術的に価値が高いから売れているとは私にはとても思えないんですけど。

何を持ってしてブレイク工業が売れた理由は他のＣＤの売れた理由と
違うとお考えなんですか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:23 ID:mPMaI0if

>>556
>それにしても、見せしめ逮捕

「見せしめ逮捕」という表現は、貴殿や、同表現を使用したマスコミの
主観的な見方ではないだろうか。

>やCCCD・コピワンによる私的複製権の侵害、

「CCCD」や「コピワン」は、著作権法が既に予定しているところなので、
「私的複製権」(30条の「私的使用のための複製」を指していると思うが、
正確な用語ではない）の侵害にはならない。

>通信の秘密の侵害にも少なからず違法性はあるはずなのに

「通信の秘密」とは何を指すのかについては、昔から法学者や実務家に
よって研究されているところであるが、今後はＩＰ通信に適合した
新しい解釈が待たれるところではある。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:49 ID:8tzPhqdB

>>562
おいおい予定で、現施行法の侵害にならないっていうのはどうかな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:55 ID:mPMaI0if

>>563
「来年に著作権法の改正が予定されている」の「予定」ではない。
「現在の著作権法が、それを前提として作られている」の意味。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:05 ID:mPMaI0if

>>557の文章は、
「Ａという理由によってＢするのだそうです」
という伝聞に対して、
「Ｂする理由は何でしょうか」
という貴殿の疑問を提示しているもの。
Ａという理由を否定するには、それなりの根拠を示さないと、
「論理的な意見の展開」（>>556）にはならないのでは？

まあ、それはいい。ところで、
「一部の放送だけ著作権保護機能をオフにするのは難しい」理由として、
技術的な要素を否定し、政治的な理由があるのではないかと推測されて
おられるようだが、他の理由は考えられないのだろうか。

例えば、費用対効果という経営的な側面。
貴殿は、放送局の経営者（あるいは経営者から判断を任された社員）
だったとする。次の２つの方式のいずれかを選択することが迫られたとき、
どうやって判断するか。
（１）すべての放送（番組）に著作権保護機能を適用。
（２）放送（番組）ごとに著作権保護機能の適用有無を選択可能。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 04:49 ID:QnLve+Th

アメリカの言いなりか・・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 06:04 ID:pcZ6pJlC

>>561
動機付けがよそからやってきたか、身内からやってきたかの違い
だとおもうんですよ。

以前、折り鶴オフ祭りがあって、多くの２ちゃんねらがわざわざ
折り鶴を折るのに参加した。結局自分たちがそれを盛り上げる
一旦を担っているっていう意識がああいう大規模な集団行動に
はしらせたんじゃないかと思ってる。

今回のも２ちゃんねら自身がもりあげたいわば身内ウケのノリの
延長で購入したってのがおおいんじゃないかな？
自分たちがここまでにしたっていう意識の人間は結構多いみたいだし
それはもう曲がどうこうというのじゃなく
・やらないか・と同じようなもので、非２ちゃんねらからみれば
なんのことやらって感じなんじゃなかろうか。

いや、それだけじゃないんだろうけどやっぱりそういうものを
他のと一緒くたにするってのには抵抗あるな。今回のはいわば例外
に思えてしまうから。　CDについてこれと同じような現象が何度も
つづけばはなしは別だけど。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 06:51 ID:b0ojOpRd

>>550
ﾎﾞｶﾞｰﾝ！！てか？

にしてもwinnyが革命とかほざいて
やりたい放題自己弁護の犯罪者は粛正されるべきだな。
神がやらなきゃ人がやる。いずれわかるｓ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 07:13 ID:TQCdYBHp

なんか勘違いしている人がいる様ですね。
著作権と私的複製権の話になっていますが、私的複製には複製した物の配布まで
含まれないでしょ。
P2Pで不特定多数と交換する事まで含めて権利だなんて言うから泥棒扱いになるのです。

優れた技術を生かすも殺すもユーザー次第。
泥棒どもを始末しない限り、Winnyに未来は見えないと思います。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 07:55 ID:3bRRyx/H

>>541 >>545 >>547
これらは、私が望むものではなく
ACCSやJASRACが目指していることだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 08:31 ID:y3BWI9Wy

いいじゃん、摘発して。
おれ、割れないし。

割れる奴なんか全部逮捕しちまえよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 08:51 ID:3dB4WRyX

>>558
それが新しい形のビジネスモデルや宣伝かもしれないな。
既存のテレビ新聞といったメディアが廃れていく前兆か？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 08:55 ID:N6DAFpe/

で、詳しい人教えてくれ。
なんであの二人は結局捕まったの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:45 ID:3bRRyx/H

>>573
Ｗｉｎｎｙとは無関係でその二人はHP上で違法行為を行いもしくは、
違法行為告知を行ったために摘発を受けた。家宅捜査したらＷｉｎｎｙが稼動しており、
ついでに47氏？を序に引張った。

ネットランナーの編集長も同時に逮捕すべき、編集長によってＷｉｎｎｙは違法ツールとしての
有能性を世間に知らしめ、周囲の認知を受けるまでに育て上げた張本人。
ネットランナーがなければ、Ｗｉｎｎｙユーザ数もこれほど多くはならず、すぐ消え去る運命だった。
被害も甚大な額にはならなかっただろう。

ネットランナーの編集長はＷｉｎｎｙにおける悪の功労者。
同時に著作者を踏みにじるツールとしての方向性を齎した人物でもある。

ACCSやJASRACには、規制行動を行う口実をも作ってくれた実物として
高く評価されているのかもしれない。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:49 ID:YlE2hC/o

>>574
なあ、よくHP上でとかBBSにかきこんでとか書いてある奴いるがソースだせや。

576 ：508：03/12/26 12:28 ID:lRL8y1tZ

>>565
なんだか要領を得ないというか質問の意図がいまいち良く分からないのですが、
私はお客様を泥棒呼ばわりするようなマネをして反感を買うのは経営的な面
から見ても一番好ましくないと考えるので、多少コストがかさんだとしても
（２）「放送（番組）ごとに著作権保護機能の適用有無を選択可能。」を選びます。
>>567
曲が良いからという理由で売れているわけではないのは今の大半のヒット曲
も同じなのではないか？と言うのが私の主張なんですが理解していただけてます？
>>564に関しては私の勉強不足だったようで申し訳ないです。
>>569
＞著作権と私的複製権の話になっていますが、私的複製には複製した物の配布まで
＞含まれないでしょ。
現行法がそうなっていると言うのは私は理解したうえで発言しています。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:33 ID:f/3VpS3S

ＣＤ売れないのは金出してまで買う価値無い
糞みたいな歌ばかりだからだろ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:40 ID:2UqdaTph

はっきり言うが、

nyで喜んでいるのはHDDメーカーだけ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:29 ID:O8ufQ2Z0

ブロードバンドの発展、光の今後を考えた場合、
ファイル共通ソフトは必要だと思うが。
これらの業界も喜んでるだろ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:56 ID:5ZgLPbyI

ダウンロード板に行って来ました。winny厨の開き直りぶりはいつも通り酷く
「やっぱり色々理由を付けてもnyは悪なのかな‥」なんて思ってたんですが、
そのドサクサにまぎれて以下のような文面で天下りを正当化している
許しがたい馬鹿が居たので、やはり文化と庶民の利益を守るためには
ファイル交換の不法性を一方的にあげつらっていたのでは駄目で
あくどい利権団体にもしっかり批判の目を向けていくことが必要なのだと
決意を新たにしたのでした。
＞天下りそのものは別に悪くないと思う
＞京都府警の一般職員の再就職の実態は知らんが、それまで努力した人間がそれなりの報酬で報われるのは当然の事じゃなくて？
＞
＞板違いな話題での反論なのでsage

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:09 ID:c+bWN98G

まあ、なんつーか売れないのは魅力が無いのが一番大きいんだけどな

それと、ﾀﾞｳｿがいい悪いと混同するのは問題があると思うけど。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:17 ID:URFpnlCn

CDをうるのはかんたんなことなんです
どれだけ話題を集められるかってことなんです

きょくなんてどうでもいい
しなんてどうでもいい
ぼーかるなんてだれでもいい

どれだけ煽ってどれだけ釣れるかそこが勝負なんです

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:55 ID:mPNLRq7I

みんなそれに気付いてきちゃって釣れなくなってるんだよ
もっと魅力のある違う餌にするとかしないとさ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:02 ID:ithRMh+Y

任○堂がかつて海外のコピーを赤字がいくら出ても駆逐したように
するかなあ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:39 ID:yDaRMB9H

やるかもね。
優れたツールも泥棒の道具に成り下がっちゃオシマイって感じかな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:55 ID:KWkiDoVj

犯罪支援ツールより、
ピーコフリーで金が稼げる仕組みを先につくるべき。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:23 ID:3dB4WRyX

プロバイダの料金に著作権料上乗せしてヤクザと警官に支払えばいいじゃないか。
どうせネットで流れる大半はエロだろ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:48 ID:ijtv8Vpx

1000万のピーコ厨の悲鳴こそこの世で最も美しい音楽
ジャスラック様頑張って下さい

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:08 ID:GhgVL57K

JASRACとかに直接金払って(プロバイダ料金上乗せとかで)
winny等を匿名性ゼロでやればいい

確実に金は流れるし、匿名性ゼロだから違法エロも抑制出来る
ついでに、BBS機能に出会い系サイトに相当する機能もつけろや

使用するＩＤは国民全員に配られたIDを使えばいい
これで政治家が「性犯罪を起こすのは、少子化の時代には健康的」って
失言してしまう恐れも無くなる。
政府公認の出会いの場を作ってしまえばいいんだ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:34 ID:IKp11dYM

>>582
マネーの虎ンス

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:37 ID:IKp11dYM

>>590
連投スマソ

↓これも
解体工事会社「日本ブレイク工業」の社歌が29日付のオリコン・チャートのシングル部門で初登場22位に
ランクインすることが22日、分かった。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 04:23 ID:K5TK23mL

＞1000万のピーコ厨の悲鳴こそこの世で最も美しい音楽
（＾∀＾）＜泥棒ガキ共の悲鳴かぁ、笑ったよ！！　激しく同意！！（＾∀＾）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:20 ID:zA6Kjpbs

匿名性ゼロのP2Pソフトがあればいいというわけだね。もうIPバレバレ。
例えば、

・太郎君のポエム　LZH　100KB　192.168.0.1

みたいな感じで、リストにIPがバッチリ載り、誰でも目に付く。このスレの
住人が主張するように合法ファイルしか流さないんだったら、当然これで
いいわけだろ。匿名性のまったくないP2Pソフトでｗ　

594 ：589：03/12/27 05:43 ID:GhgVL57K

>>593
問題無い。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 06:06 ID:zA6Kjpbs

うん、問題ないよね。

というわけで、プログラム板にでも「匿名性ゼロのP2Pソフトを作るスレ」でも
立てて、そこでアイデアを出し合った方が建設的だね。Winnyにこだわる必要
なんてないんだから、ここでごちゃごちゃ言ってても始まらない。もう、この
スレ必要ないね。

-------------------------終了----------------------------

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:45 ID:KbE6sAID

このスレ位しか、まともなny会話されてないので

続けろよー

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:47 ID:AAbNNH1N

やっべ繋ぎっ放しで寝ちゃった

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:48 ID:Ct3uiTjX

録画し忘れた番組とか流れてるからそれだけでも続けさせてくれ・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:53 ID:OVfBsTRJ

>>598
それはダメ。　無断放映だからね。
っていうか、匿名性ゼロのP2Pが確立されたら、CM入りで放送元が流してくれたりして。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:24 ID:A9xsgzaK

匿名性がいらないと言うなら２ちゃんねるでも実名で発言されてはどうですか？
私は匿名性は必要だと考えてますので実名は出しませんが。

以下他スレからの引用ですが
＞なかには絶対にソフト化されないようなのもあるからなあ。
＞NHKのアーカイブスですらネット配信できない今の状況では
＞nyが流行るのもしかたがない。

＞権利と義務はかならず裏表の関係で存在するのが原則だから、頒布権を主張する
＞権利者には「頒布義務」を課すべきだよな。逆に、頒布義務を履行しない権利者
＞は著作権を放棄したと解釈されてもしょうがないと思う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:43 ID:i9JJI5vK

>>600
知人同士でビデオの貸し借りって許されてるんでしょ？
ｎｙを知人同士で使うのはＯＫなの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:55 ID:KbE6sAID

とりあえず完全匿名掲示板が欲しいんよ
別に犯罪予告とかしたい訳じゃないけど
何か気分悪い
nyの掲示板がそうだと聞いてきたが
そうじゃないみたいだし

>>601
不特定多数にうｐする事になるから駄目
(nyやってないけどあってるよね？)
nyやってる奴はミンナ友達だーとかは無しね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:58 ID:jwWPOcpX

>>601
＞知人同士でビデオの貸し借りって許されてるんでしょ？
基本的に見逃されてるだけで、本来ダメでしょ。
パッケージ品を再生すると最初に「上映・賃貸を禁ず」みたいなもの出ますから。

>>600
論点をすげかえるな。
匿名だからバレない、そう言う考えで身勝手な事をやる奴らがいるから問題であると言う話なのだから。

あと、２ちゃんねるで実名出す出さないは匿名性と何も関係ないぞ。
事実、今は２ちゃんねるでもIPは全て記録されている（>>600の書き込みもね）。
いい加減な誹謗中傷や、殺人予告などIP情報は法的手続きで提供される。

つまりここでみんなが言っているnyの匿名性の排除は、IPレベルまでの事で
実名等の個人情報の事ではない。

＞匿名性がいらないと言うなら２ちゃんねるでも実名で発言されてはどうですか？
こういう発言がどういう思考で出るのか判らないが、影で悪事を働かないのなら匿名性は必要ない。

もう一度行っておく、２ちゃんねるでも発言のログは記録されています。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:01 ID:A9xsgzaK

また、例の「奇跡の詩人」の件のように、番組への批判を行う場合、
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
実際に放送されたものを資料として引用しなければ問題の本質が見えづらい場合があり
著作権法を楯にとって問題を隠蔽するやり方は無責任であると言えます。

「どんな悪法でも法は法だから守らねばならない」と言うのは正論でしょうが
著作権強化側の主張も必ずしも完全に法に沿っているとは言えない部分もありますし、
この辺は意見の分かれるところでもあり、これについて深く議論することは
このスレの趣旨ではありませんので下のスレなどで議論することをお勧めします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070880242/l50

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:06 ID:we0q3HZa

>>603
>基本的に見逃されてるだけで、本来ダメでしょ。
おいおい、私的利用という許容範囲に入るだろ。

こいつアフォだぞ。

>法的手続きで提供される。
なんだこの言い回しは。。。クソだな。

>つまりここでみんなが言っているnyの匿名性の排除は、IPレベルまでの事で
>実名等の個人情報の事ではない。

意味不明。もうアフォかとヴァカかと。

>もう一度行っておく、２ちゃんねるでも発言のログは記録されています。
大概の人は知ってます。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:08 ID:we0q3HZa

>>604
おいおい、著作権法にばっちり引用についての
許容条件が書いてあるだろう。ﾖﾒﾖ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:11 ID:Y+s63daL

>>605
＞大概の人は知ってます。
>>600が知らない馬鹿だからだろ。　

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:11 ID:nHy3wSQ8

非匿名P2Pソフトが出てもプログラムを改変して利用して匿名性をだすソフトが出てくる訳だが…
しかもオープンソースで作者に下心があればなおさらのこと。
だからパソコンのプログラミングを免許制にすべきだというのに。

609 ：６００：03/12/27 12:12 ID:FoaRyFgq

>>603
そのような反論をされることは予想していましたが
実名を出さないで発言することが許されているのも「匿名性」の一つです。
選挙の投票なども匿名で行われるのですから「匿名＝悪」とは
一概に言い切れないことをご理解ください。
>>589で明らかに「匿名性ゼロ」と言う主張がされているのでこれに反論したまでで
nyが完全に身元を隠蔽できてしまうのが問題なのも理解しています。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:12 ID:Y+s63daL

しかも自分が不利になったら仲間がいっぱいのスレに誘導して叩こうって卑怯者だし>>600＝>>604。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:15 ID:kwyY0XO7

>>609
選挙は同列にしてはいけません。
選挙は投票所毎で投票する人の一覧が管理され、厳しい監視下での無記名です。
匿名とは異なる物です。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:16 ID:T2qiJIsI

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42511615

613 ：６００：03/12/27 12:26 ID:FoaRyFgq

600の書き方があまり良くなかったのは認めます。すいませんでした。

＞自分が不利になったら仲間がいっぱいのスレに誘導して叩こうって卑怯者
「不利になった」「卑怯者」はあなたの主観でしかありません

＞だからパソコンのプログラミングを免許制にすべきだというのに。
極論すぎの問題外の主張です。

＞選挙は同列にしてはいけません。
は分かりますが、著作権保護とプライバシー保護には二律背反的な部分がある
と言うことをご理解いただきたいです。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:50 ID:nHy3wSQ8

そりゃそうだ。
最後の部分はあくまで中共や権力者向け。
まあしかしnyが不確実性の極みと言う事だけは確かだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:52 ID:NUkK6EZU

　　排泄物陳列罪

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:55 ID:/1OfU/GO

俺自身はやってないからよくわからないんだが
やってるやつはもちろんアウトとした時
それを広めてたいくつかの雑誌はお咎めなしなのかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:04 ID:6M77ceqd

その前に著作権について１００％理解している人間が
日本には一人もいないって事が問題だぞ。

著作権側は自分の都合の良いことしか主張してないし
利用者はそもそも著作権の意識がが無いし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:12 ID:nHy3wSQ8

小泉は不確実性を乗りこなせないよ。
ヤクザのバカ息子？で三代目の穀潰しのような存在だから。
ヤクザの世界にもケインズ理論は当てはまるからな。
今の闇金やら窃盗団やらの問題は小泉の性格から出てきた問題だ。
政治家と言うもの多少闇と交わってもかまわん。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:34 ID:yfYYc7aD

８９３ってホント？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:50 ID:nHy3wSQ8

単なる例えだよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:57 ID:rcFxAPoK

嗚呼､ジャスラック様の莫大な資金力と偉大な政治力で
ピーコ厨どもに絶望を味あわせてやって下さい！！！！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:06 ID:dGbtz2mZ

winnyシステムがさらに使いやすくなり、光回線が
広まれば　複製をつくらず、聞きたい、見たい人のところに
その都度ファイルを「移動する」やり方でも十分いけないだろうか？
つまりアップしたらそのファイルを消去すると。これならファイルの数
は一定のままだ・・といっても

プロテクトはずした段階で問題あるからまぁ意味ないけど

623 ：589：03/12/27 15:44 ID:jPXio00c

>>608-609
別に本名丸出しでやる訳じゃないけどな。調べればすぐ足がつく。
この「なんかあったらすぐ逮捕、もしくは保護が出来る」ってレベルで
あればいいわけ。
IDは住民台帳の11桁の背番号を使ってログインすればいい。
個人情報問題があっても「絶対安全」と「政府」が保証してくれるんだから
問題があったら政府に損害賠償を請求できる。

で、この交換システムを利用しないデジタルファイルの交換は
全て「不健康な交換」とみなし、迅速に摘発出来るっている
法律で固めてしまえばいい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:55 ID:SMLXQm+l

ny乞食は絶滅してしまうの？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:59 ID:z8lTpa5X

＞ny乞食は絶滅してしまうの？
絶滅というか、genocideで良いだろ。
摘発というgenocideでさ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:06 ID:UrrbBMQ8

極論は2chだけで。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:11 ID:Onb/ofwd

さてね、便利なツールでバレなきゃなんでも交換する泥棒は捕まっても良いでしょ？
これの何処が極論なんだ？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:34 ID:zA6Kjpbs

>>623
> この「なんかあったらすぐ逮捕、もしくは保護が出来る」ってレベルで
> あればいいわけ。
そうだね。「当局が調べればすぐに足がつく」という部分が重要。2ｃｈを始めと
する掲示板くらいの非匿名性は必要だと思う。IP晒しで十分だと思うよ。もちろん、
Winnyの匿名性を高めていた「暗号化」や「踏み台」は一切ナシで、直での
やりとりにしてクリア性を高める。これで、十分に犯罪は抑止できると思うよ。
IP丸晒しで、ようやく健全なP2Pソフトの世界が開けるようになると思う。例えば、
30MBもあるようなファイルのやり取りも簡単にできる。こういうソフト、マジほしいなぁ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:38 ID:Onb/ofwd

>>628
そうですね、健全なP2Pソフトって言うのは大容量のやりとりを
するのに便利でしょうね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:42 ID:+6p7ZPm6

47さえ叩けば終わるだろうに。全く著作権違反の物を所持して無いとは到底思えん。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:44 ID:ybIvEETe

>>628-629
メッセンジャー使え。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:52 ID:zA6Kjpbs

>>631
そうだね～メッセンジャー使うという手もあるね。P2Pソフトの有効な使い道を
探る必要があるかもね。実は、あまりないのかも。例えば、素人バンドの自作MP3
を広域に流して聞いてもらう、とか・・・・・・・・その程度？？？

633 ：６００：03/12/27 17:17 ID:A9xsgzaK

>>623
問題の本質を全く理解してないですね。
JASRACやACCSやその他政治家がいい加減なことをやってるせいで
「政府」が保証してくれるから「絶対安全」って言うのを
信じられない人が大勢居るから議論になってるんでしょ？
損害賠償がどうのと言うのも全て「政治家が信用できる」
と言うのが大前提。少なくとも私は政治家など一切信じられません。
しかもよりによって住民台帳の背番号とは笑止千万。
あれがどれだけ問題があるシステムか知らないの？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:19 ID:mVbA8NZi

関連本の出版元は？

635 ：y254079.ppp.dion.ne.jp：03/12/27 17:21 ID:yCs8I1B8

636 ：山崎　渉：03/12/27 17:21 ID:yCs8I1B8

637 ：６００：03/12/27 17:25 ID:FoaRyFgq

また卑怯とか言われるかもしれないけどちょうどいいスレがあるから晒します。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059312211/
どうも著作権強化派の人の中にはこのスレの「正義の味方」氏のような
偏った考えに固執してる人が居るんじゃないかと思えてならない。
特に250あたりの指摘を読んで良く考え直して欲しい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:26 ID:FngWChCc

どんな馬鹿素人でも簡単にローリスクハイリターンで割れが出来る現状が間違ってる。
本来割れってのはハイリスクハイリターン。それを破壊した47は豚箱ぶち込まれろと。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:27 ID:Sxy5RM1S

>>633
君も他人の言う事を理解せず一方的に自分の意見を述べてるだけなので五十歩百歩。
君と議論する気は無いけどね。

君が敵対している連中がいい加減な事をしているからと言って、何をやっても
良いと考えて匿名性を良い事に何でも交換する事が更に秩序のない世界に
なって行く元凶。

「著作権者が横暴だと思うから、ばれない様にwinnyで交換してヤレ。」
という行動とか考え方は、アルカイダのテロと同じ、卑劣な卑怯者の行動。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:31 ID:zMnqtAcB

>>637
卑怯者以前に無能。
何処まで進んでいるか判らないスレのリンクを貼る時には/l50なり、
その該当スレの番号で/250-254をつけるみたいなやり方をしろ。
君のやり方だとスレの全てを転送するので迷惑。

論争する前に相手の立場に立て、それができないから迷惑なリンクの
貼り方をするんだよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:34 ID:Uoox1UC5

俺は割れ使わないから、この手のネタが出ると腹が立つ。

全員逮捕でいいよ。牢屋ぶち込んでしまえよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:35 ID:zMnqtAcB

まぁまぁ、どうせ健全な使い方なんてしている人間は少ないと思われるので、
殆ど全員逮捕（罰金）になるでしょう。

後ろ暗い事がなければ真っ向勝負でしょうし。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:38 ID:FngWChCc

nyが600みたいな腐れを大量生産し過ぎたな。後ろめたい癖に糞みたいな言い訳並べるへたれ。
本当、今のP2Pなんて撲滅されちゃえば良いんだよ。
本当に欲しいなら知識とスキルがあるのが裏でやれば良いんだ。
へたれが群れをなして居直ってる現状が一番タチが悪い。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:41 ID:zMnqtAcB

そういう極論もあるけどね、結局道具は使う物のモラルにかかってる。
ま、ヘタレが群れて言い訳してるってのは同意するけど。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:42 ID:FngWChCc

>>641
全くだな。nyが撲滅されるだけでトラフィックがどれだけ改善されるか。
>>642
税金あげなくてもny厨逮捕するだけで国庫潤いそうだな。
アドビとか敵に回しちゃってるから内臓売る位の請求来るぞきっと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:44 ID:jFJfMrnO

この方面は全然わからん
　
が、初期音楽家が活用している例は無いのか
良い訳意外で

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:45 ID:T5Gde6iA

>>641
２ちゃん使ってない人から見ると,
２ちゃんねらーも全員ﾀｲｰﾎしろよｸｽﾞどもめ
というのが一般的です。関係無いけど。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:47 ID:FngWChCc

>>644
なら最初からネットに負担が掛からないソフトにすれば良い。
47も信奉者も自分が良ければ他はどうでも良い自己厨野郎って事ですよ。
昔は割れにも割れなりにネットに負担を掛けない様にってモラルはあったし、
逮捕の危険も自己責任で弁えてたからへたれた愚痴もしなかった。

649 ：６００：03/12/27 17:48 ID:FoaRyFgq

「４７氏を捕まえれば全て解決」というような主張には心の底から失望する。
「見せしめ逮捕」と言う表現は我々やマスコミの主観、と言う指摘が
上のほうにあったけど、警察の捜査は違法性の強さに基づいて行われるべきものでしょ？
法律に基づかない国家権力からの圧力ほど恐ろしいものはないよ。
winny以外にもファイル交換ソフトなんていくらでもあるし、
他の利用者より47氏の違法性が強いとは思えないからやはり「見せしめ逮捕」
としか考えられない。

>>640
まあスレ違いな話題が多く含まれるスレだと言うことは断っておくべきでしたね。
でも見て欲しい部分は全体に渡って広がっているのでその方法は無理です。
適当にかいつまんで見てください。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:49 ID:FngWChCc

>>646
海外ではあるらしい。日本では単なるへたれ割れ厨ツールだが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:51 ID:FngWChCc

>>649
著作権法違反は法律に基づいてないのかふーん。ny厨ってへたれ自己厨しかいないのね。
自分達がやってる事は本来逮捕されて当然と言う覚悟と自覚を持て。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:53 ID:jFJfMrnO

>>650
なら、国内の先導および煽動に問題が有るのかもしれないね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:54 ID:FngWChCc

>>652
まあ一部誌が｢簡単に割れてリスクもない魔法のツール｣みたいな煽り方したからな。

654 ：６００：03/12/27 17:55 ID:FoaRyFgq

独善的な正義をごり押しして一般人の迷惑を顧みず
CCCDやコピワンのような滅茶苦茶なものを押し付ける利権団体や
匿名P2P自体を禁止しろなどと暴論を振るうものは
当にアメリカのような許されざる乱暴者だ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:56 ID:Uoox1UC5

>>649

何も知らないなら黙ってみてろよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:58 ID:9O4yjVMk

>>653
万引きをゲーム感覚でやる厨房どもの感覚でwinnyは使われたんでしょうな。
つまり>>600は万引きで捕まって逃げて引かれて死んだアホガキの親と同じで
捕まえた店主を非難してる様なものか。　（ｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:59 ID:9O4yjVMk

>>655
激しく同意。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:00 ID:FngWChCc

>>654
CCCDとかを肯定するつもりも無いけどな。自分のエゴを他に責任転嫁するなへたれめ。単に｢金払いたくないだけ｣と認めろ。
そう言う自分の責任とリスクから徹底的に目を逸らす屑が一番ムカつく。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:02 ID:9O4yjVMk

>>658
更に激しく同意。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:03 ID:DyF1eXfu

>>653
結果として、著作権者・販社よりも電話会社にお金が動いた
それに寄生した広告会社紛いのポータルにも沢山動いた
雑誌はそのポータルと連携していた。

CDが売れず携帯にお金が移動したのも相まって通信にお金が
動いたのと同じ、結果論でしか無いが。

661 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 18:14 ID:???

47氏を逮捕するならともかく、
思い切り違法行為してた人間を逮捕するのは「見せしめ」では無く本来「当たり前」なんですが。
ただ「自分だけは大丈夫」とか居直る人間が多いだけの話で。
nyやってて一度も著作権とかに引っ掛かる行為した事無いとか言うならともかく。

662 ：６００：03/12/27 18:14 ID:FoaRyFgq

何かny使ってなくても取り締まりには反対、って言う立場を
どうしても認めたくない人がいっぱいいるみたいですね。
私は違法なファイル交換を適切に取り締まって頂くぶんには大いに結構です。
反論している理由は以下の通りです。
「無理な取り締まりで無実の一般人のプライバシーまで侵害されるのは嫌」
「もともと政治に批判的なのでny厨よりJASRAC等に批判の目が向いてしまう」

繰り返しますが、「適切に取り締まって頂くぶんには大いに結構です。」

663 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 18:17 ID:???

JASRACは批判されて然るべきですが、それとnyとはまた別の問題かと。
更に言うとnyの存在と行為がJASRACの横暴に大義名分を与えているのも事実。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:20 ID:DyF1eXfu

大手ポータルは、相場でITでは無く
卸売り業者で上場しているのと同じ事ですね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:21 ID:JydOCBEZ

うんこもれそう

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:23 ID:9O4yjVMk

>>662
nyを使っていても違法なファイル交換をしていないのなら、堂々と受けて立てば
良いだけの事。
今後Winnyの使用に対し、摘発が宣言されているのだから、winnyを使う限り
プライバシーの侵害が出ますよという捜査側の前置きでしょ。

プライバシーや人権の問題で及び腰になってしまっているので、今は凶悪な
事件が解決されずに被害者が増えている。
本当の意味での一般人がとばっちりを受けるのは迷惑だからny取り締まりに賛成。
根本的に泥棒精神を駆逐して貰いたい。

667 ：６００：03/12/27 18:37 ID:FoaRyFgq

winny利用者のプライバシーなんかはどうでもいいですが、
winnyと全く関係ない人に対して「プライバシーの侵害が出ますよ」
では済まないでしょう。
プロバイダーと組んでパケットの傍受が行われるようになれば
２ちゃんねるへの投稿なども覗かれることになるわけで、
「違法なことや悪質なマナー違反をしない限り個人を特定されることはない」
と信用した上で２ちゃんねるを利用している一般人は非常に困ります。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:13 ID://SB5M1a

>602
完全匿名掲示板なんて腐るほどあるだろ
人いないけど

昔の2chと一緒で、人呼びたいなら宣伝するなりしないと

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:18 ID:GGXnpRnV

さくらを雇うのも忘れずにってか

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:27 ID:P4f40Qvj

P2P合法利用
http://leaf64.net/ny2/index.htm

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:36 ID:zA6Kjpbs

>>670
おお、すばらしいー。でも、やっぱりWinnyを使ってるんだね。
Winnyは、著作権侵害を増長するような仕掛けが意図的にいくつも
仕掛けられているからねぇ～。やはり、IPモロ晒しのP2Pソフトで
健全かつ正大にやってほしいと思ふ。IP晒しP2Pソフト、出てこないかな。
漏れにはそんなスキルはない・・・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:38 ID:4nPCTgEB

>>671
その点47はやはり確信犯だと思う。
やっぱ幻想を打ち砕くには教祖をしょっ引かないとなぁ。

673 ：６００：03/12/27 19:59 ID:FoaRyFgq

>>672
47氏は教祖でもなんでもないし他にいくらでも違法ファイル交換ソフトはあるし
オープンソースで責任逃れされるだけなので何の意味もないです。
47氏より違法性の高い人物がいくらでもいるのに47氏に圧力をかけること
には法的な問題もあります。
だからと言ってオープンソース自体を禁止にするとかの極論ももううんざりです。
今までにさんざん論破した意見を繰り返し出さないで下さい。

>>671
それの利用が強制されるのでなく自然に広がっていけば素晴らしいと思います。
その気があればプログラム板でお願いする等がんばってみて下さい。

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:00 ID:2e/q67ut

>>671
IPモロ晒しだとヘンなことしてくる奴がいるから嫌だな。
著作権侵害うんぬん言うんだったら、P2P自体NGじゃない？
仕組みによるかもしれないが、IP自体偽ることが、不可能とは
いえないでしょ？どうやったって、抜け道はできる。

まぁ、インターネットの存在自体が、著作権を侵害する要素をもっている。
使ってる人間のモラルに頼るしかない今の状況で、P2Pがだめなんて言っても
すぐに新しいソフトとかでてきて、いたちごっこでしかないわけで。
著作権を主張する側が、なにか考えるしかないんじゃない？
ばれないと思えば、ファイル交換する奴なんていっぱいいるんだし。
罰則を厳しくしたり取り締まるより、交換できない仕組みを作るようにするしかない。

ただ、その費用が、まっとうな利用者に跳ね返るんだが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:08 ID:OPrNKNaF

というか・・・
突き詰めちゃうと、「言語に著作権を認めるのか」って話になりかねない。

例えば興行権は、「そこでしか体験出来ない」という形で、
独占することでしか利益を産み出せない仕組みだから、
情報伝達の進歩と衝突してしまう。

どちらも人類の将来にとって必要なら、バランスを
取るしかないと思うのだけれど。

676 ：６００：03/12/27 20:43 ID:A9xsgzaK

で、47氏も著作者に利益を還元する仕組みについては色々考えてて、
一応提案もしてるわけですが、これに対しての反対派のまともな感想を
全然聞いていないのでぜひ聞かせていただきたい。
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

677 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 20:48 ID:???

既にISP側の課金は海外で試みられてますな。
これ以上無法がまかり通るなら多分国内でもそうなるんじゃないですか?
そうしたら47氏やny使用者は死ぬ程叩かれるでしょうが。
まあ、こう言うソフト作ってる人間が言っても著作者が信用するとは思えないなーと。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:51 ID:+7ecKavk

っていうか、泥棒の立場の意見はもういいよ。
Winny参加しただけで摘発され、その中で違法コピーファイルを全く
持たない者が何人いるのかがきっちり公表される様に、また、そういう
人が圧力負けで黙らない様にする事を論ずる必要があるわけで、すでに
捜査の手を受け証拠を押さえられた47氏は起訴されれば論理的に法の
元で戦えば良いだけです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:53 ID:4nPCTgEB

つーか47もny厨も著作権問題だけで「ネットワーク側の負担」は全く考えてないのな。
自分達さえ今だけよければ良いって考えで、それ以外のネット利用者に多大な負担を掛けてるが、
それに付いて全く省みる姿勢は0だし。収奪主義とはこの事だ。
そんな自己厨な文化なら滅びてしまった方がネット全体にとっては有益だな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:12 ID:zJTw3SQM

ネット側の負担とかアホが居るな。
トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
通信速度を契約してんだから問題無し。
また、通信内容に意義を唱える事も通信の秘密を侵す行為。

常時接続全盛時代でプロバイダーは10Mだ100Mだという通信速度で
常時接続サービスを提供してんだし。
支えるインフラが無いのなら高速通信サービスなど提供してはいけない。
契約した分で帯域を使うのを文句言うのはプロバイダーの詐欺行為。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:27 ID:yw+nrHKv

怖くてwinny使えん。他に使える共有ソフトありますか？

682 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 21:31 ID:???

>>681
freenetとか。まあ怖ければ使うなと。どんな言い訳したってやってる事は盗人ですから。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:42 ID:Uoox1UC5

>>680
>トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
>通信速度を契約してんだから問題無し。

んなこたーない。
合法利用を前提としたサービスでファイル共有が完全合法でないと
したら差し止めの対象。
約款ぐらい読んでから議論せい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:42 ID:Uoox1UC5

ny使う奴は全員検挙でいいんだよ。
さっさと取り締まるべき。

685 ：６００：03/12/27 21:48 ID:FoaRyFgq

やっぱり「泥棒の立場」だとか「こう言うソフト作る人が」だとか色眼鏡でしか見れないんですね。
で、P2Pさえなくなれば本当に知的生産活動を行う者が報われる社会が来るんですか？
私はそうならないと思いますよ。なぜかと言えば問題の本質が
「そもそも日本人に知的生産活動を尊重する気持ちがまるでない」と言うところにあるからです。
だから今までだってコンテンツ製作者より流通業者が儲けている状況が平然と許されてたわけでしょ？
私は、winnyはこうした状況に対する47氏からの問題提起だったと考えています。
色々言われていますが、winnyだってそれなりのソフトウェア製作技術がなければ作れないものです。
その技術がもし正当に評価されて、然るべき報酬なり何なりが得られていたなら
犯罪幇助につながるような下らないソフトなど馬鹿馬鹿しくて作っていられなかったはずです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:55 ID:0cPz5GtT

>>683
で、差し止めしたか？
脳内妄想だけじゃなく現世界の話をしろよ。
そんなんで実際に差し止め出来ねぇんだよ。
「違法行為に使える」という点では、
ブラウザーやメッセンジャー、メールソフトでも同じだからな。
使用自体を違法とする判決でも出ない限り難しい。

それから、
>>トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
>>通信速度を契約してんだから問題無し。
これへのレスにはなっていないようだが？
トラフィックの問題と使用ソフトの違法性は別問題だろ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:02 ID:dVR2Vex0

>>676
デジタル証券に関しては、未だに手作業のダウに対する
電子化されたナスダックの存在と比較すると今更の感が
あるし、それとの相違点が見出しにくい

688 ：６００：03/12/27 22:03 ID:FoaRyFgq

47氏がwinnyを作り始めたきっかけは上記サイトに書かれているわけですが、
少なくとも私にはそれが、何か他のやましい動機を隠すための嘘には見えないです。

「こう言うソフトを作ればあっという間に広まって犯罪に使われるように
なるのは分かりきってることじゃないか。確信犯だ。」
よく言われることですが本当にそうでしょうか？私は少し違うと思います。
こんなもの作ったって「ふーん、本当に作ったの。あっそ。」とか言われて
無視される可能性のほうがはるかに高いわけで、ここまで広がるとは思ってなかった
っていうのが本当のところなんじゃないでしょうか。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:09 ID:OB4/xlaI

故意の未黙狙いと言ってしまうなら悪質性を問われても
仕方無いと思います

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:13 ID:FYeBRIYi

そもそもACCSが時代遅れなんだよ。

あ、ACCSの給料っていくら？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:14 ID:4nPCTgEB

ここまで来て開発止めないのはどう考えても意固地だろ。
その意地とさっさと心中してくれないかね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:16 ID:0TwsHi3b

摘発もいいが法律とACCSが時代遅れ過ぎなのがむかつくなぁ

693 ：６００：03/12/27 22:17 ID:FoaRyFgq

でも実際にはそれまで流行っていたwinMXをしのぐ勢いで使われてしまった。
それは別に他と比べて特に優れていたからでも、47氏が必死で宣伝したからでもなく、
それこそ「２ちゃん発ソフト」と言うことでお祭り騒ぎ的に盛り上がったと言う部分が
はるかに大きいんじゃないでしょうか。
これについて４７氏にどれだけの責任があると言うんですか？
まあ更新を止めてしまうことによって騒ぎが大きくならないように、くらいはできたかもしれない。
それをしなかった事については責任がある、という意見もあるでしょう。

でもそれが他の悪質な侵害者たちを差し置いて、身元が割れるような情報が流れることにも
極めて慎重で消極的だった４７氏に国家権力が圧力をかける理由になるんですか？
私はそこに大きな疑問を抱かざるを得ないです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:21 ID:5PbgCie0

47本人光臨ですか?
まあ、幾ら言い訳したってny厨は犯罪者だし47は共犯者だけどね。

695 ：589：03/12/27 22:33 ID:1Wq5W56k

>>641
1行目は完全同意、2行目も肯定する。
でも、私はこういう考えも同時に持っている。

「おまいらだけ得してんじゃないよ。私にも得をさせろ」

696 ：589：03/12/27 22:42 ID:1Wq5W56k

何故、「一斉検挙しろ」とは別に「私にも使わせろ」と
思ってしまうかと言うと。ほぼ不可能に近いが、なんとか
全員逮捕したとしても、使用者は既にある程度の利益を得ていて
その利益分全ては支払われない
今のままじゃあ使ったもん勝ちって感じがある。
(捕まったら、数十万で和解とか。実際はもっと損害与えてるだろ？)

それに別に逮捕した所で、CDが安くなる気配すら無いし

697 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 22:51 ID:???

今後逮捕者が出たら賠償金額が物凄い事になる予感。
まあ路頭に迷おうが自業自得ですが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:52 ID:zA6Kjpbs

Winnyがこれだけ使われるようになった動機には、そりゃWinnyが
著作権侵害しやすいソフトだったから、この一点につきるよ。2ｃｈ発の
ソフトなら、なんでも流行るとでも言うのかい？ 2ｃｈ発のP2P掲示板
などのプロジェクトがいくつかあるけど、どれも閑古鳥状態。2ｃｈ発の
MMORPGプロジェクトなんてのもあるけど、いったい何人が知ってる？
2ｃｈ発だから、という理由でWinnyを使ってた人間なんて、ほんとに
いるのかさえ、疑問。そんな無意味な理由でねぇ。

現実は、もっとシビアだよ。要は、それだけ「（著作権侵害で）ただで
コンテンツが楽しめ、得できる」ということに尽きる。それも、WinMXよりも
ラクに、安全に。WinMXで逮捕者が出た後だったというのも、大きな理由
の一つだったろうと思う。

ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ソフトがあったとして、その利用価値はいかほどのものと考えますか？
Winnyのように、みんな飛びついて、トラフィックに問題が起きるほど
頻繁かつ恒常的に使われるようになると思います？ 2ｃｈ発のソフトなら、
みんな無条件で飛びつく？？？何十万人も？

699 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 22:56 ID:???

>>698
そして一部雑誌がそう言う風に煽ったのも大きいですな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:58 ID:zA6Kjpbs

ちょと訂正～。

（誤）
ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ソフトがあったとして

（正）
ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ファイル交換ソフトがあったとして

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:04 ID:1SkZXSy4

>俺は割れ使わないから、この手のネタが出ると腹が立つ。

なるほど。
気持ちはわかる。気持ちは。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:05 ID:4nPCTgEB

割れしても逮捕されないからとたかを括ってるへたれが群れて吼えてるのが大変ウザイ。
割れやるなら逮捕される覚悟ぐらい持て。下手な自己正当化すんなと。

703 ：６００：03/12/27 23:17 ID:FoaRyFgq

>>698
まあそれは確率論的な問題でしょうが、winnyより流行りにくかった
であろうことは認めざるを得ませんね。
まあ最終的に何十万人と言う規模になったのは雑誌の影響も大きいでしょうし
「雑誌に紹介されてるソフトだから」とか安易に使ってた人は
そもそも「違法なことをしている」意識がないのであんまり匿名性も気にしないでしょうが。
むしろエロ画像率が減って音楽や映画やアプリがより被害を受けていたかもしれないと
邪推することもできます。

このように真剣に議論してくださっている皆さんには本当に感謝します。
でもここにレスしている皆さん一人一人が本当に
「知的生産活動に対する敬意」を持っていますか？
健全な文化の有り方について真剣に考えていますか？
ただ何となくあまり自分の考えを持つこともせずに利権団体の話を聞いて
「何となく損した気分」にされられてる人が少なからず居るんじゃないですか？
そういう人たちにはもう一度良く自分の頭で考えて欲しいです。

704 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/27 23:20 ID:???

>>703
敬意を感じているからこそ今のような無法地帯とそれを提供する人間は許せないと思ってます。
彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:29 ID:OPrNKNaF

>>704
>彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。

CCCDとレンタル業界モナー

706 ：６００：03/12/27 23:38 ID:FoaRyFgq

>>704
>彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。
には完全同意です。
freenetに対して誤解がある気がするんですが、
あれは本当にファイル交換を目的に作られたものではないので、
匿名性ばかり重視して効率が悪いということでwinny厨の間ではあまり人気がないようです。
（それにしても681に親切に教えてあげてる理由は良く分からないですが。）

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:43 ID:4nPCTgEB

ny厨なんて「面倒は嫌だ、リスクをしょうのも嫌だ」の最低腐れへたれの気がするんですが

708 ：６００：03/12/27 23:56 ID:A9xsgzaK

>>707まあ同意ですね。

>>672が４７氏が教祖なんて言ってますが全くの嘘です。
ｎｙ厨にとって４７氏など「ポケットのないドラえもん」くらいにしか
思われていないフシがあり、４７氏の２ちゃんねるでの発言がなくなっても
大半は「まだwinny使えてるから別にいいや」くらいにしか思っていないようです。

私はこうした状況を苦々しく思うものの一人です。
（断っておきますが私は４７氏じゃないですよ。）

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:58 ID:Y0SJB4wD

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071880782/l50

710 ：６００：03/12/28 00:05 ID:0p7rLX/9

>>709
ところでwinnyができた当初も「winnyファミリー」とか言って
何とか合法的にやろうとしてがんばってた記憶があるんだけど
あれはどうなったか知ってますか？
まあgoogleで調べても目立つところに出てこない事から推察すると
やっぱり挫折したんですかね‥

711 ：６００：03/12/28 00:19 ID:0p7rLX/9

私も最初は「winny否定派＝利権団体の工作員」とかステレオタイプに
決めてかかってしまっていたことを反省しつつ、
主張したいことは大体出し尽くしたのでそろそろ寝ます。
今度戻ってくるまでにこのスレが駄レスで
埋まってしまっていないことを祈ります。

最後に有意義な議論ができたことを感謝します。

712 ：709：03/12/28 00:22 ID:+bZYoXQY

これからの時代NTTとは仲良く
Ｐ２Ｐで流通OKな動画サービス「ワザあり」
http://leaf64.net/ny2/waza.htm
だって

713 ：田中：03/12/28 00:22 ID:/3jItqji

ここって裏２ちゃん？？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:26 ID:TiwwBwdZ

なんだか、「違法性の無いファイルを交換する」というのが大前提の
P2Pファイル交換ソフトって、利用価値がほとんど無い気がするんだよね。
上でも書いたけど、せいぜい素人バンドが自作MP3をみんなに聞いて
もらいたい、っていう程度じゃない？とてもWinnyのような普及は期待でき
ないだろうし、素性のハッキリしないMP3やら画像、小説やらていどしかない
P2Pソフト使うくらいなら、ググってHPから落とした方が安全かつ確実だよ。
逆説的に言えば、Winnyの利用目的は・・・言わずもがなだよね。

それから、47氏の考えにも、漏れ的に理解できない部分があるんだよね。
ここの。→　http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

「P2Pの流れは止められない」、そして「自由なコンテンツ流通とコンテンツ
制作側の利益確保とは矛盾しない」という考えのもとにWinnyを開発したと
いう。しかし、この2つがWinny開発を正当化し得るか、といえばそうじゃない。
Winnyの開発に取り掛かる前に、やることはたくさんあるだろうと思う。例えば、
しかるべきところに意見書を提出する、とか、専用HPを立ち上げて意見交換
する、などだね。そうした努力を47氏はしたかい？だいたい、第三者であると
思われる47氏がWinnyを作るなんて、コンテンツ製作者の側からしても
迷惑千万なことだろうと容易に想像がつくよ。「自由なコンテンツ流通と
コンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という土台が出来上がっていない
状況ではね。そして、その土台を作り上げるのは当事者であって第三者
じゃない。当事者が長い時間をかけて、話し合って決めるべきことだよ。そこに
47氏の出番はない。

そもそも、Winnyが著作権侵害の温床と化す必然性があったのは、Winny独特
の機能からしても明らか。47氏が考え及ばなかったわけがない。自分の考えと
状況が違っているからといって過激な行動を取るのは、テロだよ。そういった
意味で、47氏の罪は重いと思うな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:27 ID:mURvVYkK

>>711こそが
「知的生産活動に対する敬意」を持ってなさそうですけどね
着想が乏しい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:43 ID:TiwwBwdZ

つまりね、物事には順序ってものがあると思うんだよ。

意見書提出・HPで活動
↓
当事者で話し合い
↓
「自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という
状況が成立
↓
Winny開発（コンテンツ流通の実現）

という経緯なら、問題は極めて少なかったはず。それをしない、するつもりも
ない47氏は、テロリスト以外の何者でもないってことだよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:49 ID:TiwwBwdZ

ごめん・・・語弊があるようなので、>>716訂正。

（誤）
↓
Winny開発（コンテンツ流通の実現）

（正）
↓
P2Pファイル交換ソフト開発（コンテンツ流通の実現）

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:55 ID:gY2WdBLQ

>>714
＞当事者が長い時間をかけて
これが我々が生きている間になされるのかっていう問題が。
その意味で、47氏が投げたWinnyという爆弾は、良くも悪くも"当事者"達の尻に火をつけたという価値はあると思う。結果論に過ぎないが。
その結果が既存の体制の強化だったというのは皮肉としか言いようが無いけれど。

製作側はともかく、制作側にとっては迷惑千万とも言えないんじゃないの。
エロゲ業界みたいにﾋﾟｰｺの氾濫を乗りこなしている所もあるようだし。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:27 ID:ziRzxT5M

>>716
新技術や社会変化に対応してそれをやるのが著作権団体の仕事。
しかも、インターネットの普及し始めた１０年前にやっとかなきゃいけなかった。

しなかったという点は著作権団体の怠慢で、
今のような状況でも出来ていないのは能力が無いからだろう。
寄生虫そのものだな。

720 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/28 01:49 ID:???

まあこんだけ問題大きくして更新続ける人間が何を言っても説得力無い罠。
本気でそう思ってるなら更新止めなされと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:52 ID:qJ07i/kc

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:01 ID:jjUZdOJQ

>「自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という
コンテンツ製作者とエンドユーザーが直接繋がると
コンテンツ流通者が困るんで嫌うんだろ。
ある種の製作者は下請けだから流通改革が起きるとむしろ助かるかも。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:15 ID:Qghh6LKt

とりあえずアプリ屋は解説本を許可するな。

724 ：　：03/12/28 02:17 ID:Tw0BpNbq

著作権侵害したヤシはタイホされて刑事罰受けて、
ついでに著作権者に賠償請求されて破滅しなさい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:21 ID:pG6651EL

まあもしアドビの著作権違反してたらその人間の人生終了だな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:24 ID:HAZYsmnm

>720
あれ？作者ってまだ更新続けてんの？
そりゃご苦労なこったな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:25 ID:DGfv+oOV

著作物の流通が進むと中間コストが大幅に下がり価格が下落して消費と市場が拡大し、
著作者には利益となる事なのだが日本ではその為の整備がなされていない。
（ソフト的にも未整備だが、ハード的にもプロバイダーが帯域制限をかけるなど、
高速通信の基盤整備ができていない粗悪企業が乱立している。）

その為長きにおいてＰ２Ｐサービスを含めたネットでの著作物流通が困難であり
魅力的商品やサービスが無い為市場が成長せず、
ネットでの便利なサービスを求めていた潜在的な顧客は
MXやWinnyのような違法だが利便性が高く豊富な品揃えがある、
P2Pソフト（サービス）に流れてしまった。

ＣＤも発売してすぐに中古店で売られ、レンタルで借りる事も出来る。
（同様の事はレコードとテープの時代からあった。）
結局はサービスを含めるそのものに対する価値に対して、
価格が妥当かどうかの調整が妥当であれば正規品を買う。
在庫の有無による納期遅れなどの問題が無い分ユーザーはすぐに商品を手に入れられるし、
品切れの問題も無いのでネットのほうが流通は促進される。

最も著作者を害しているのはネット市場での流通を阻害していた業界。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:10 ID:jjUZdOJQ

マーケッティング調査がシビアになったせいで多様性が
潰されたこともあるよな。
バブル崩壊前からポピューラー系以外のCDの品揃えが悪化してるし、
ベストセラーにならない本は本屋から追放されるし。
なるべく少ない種類の商品でリスクなしで
儲けようとする根性が気に食わない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:45 ID:nwJdHBRQ

既存勢力への不満とnyとは別の話だろ。むしろプロテクト改悪なんかはny厨のせいで正当化されてるんだし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 06:43 ID:60boqE0x

仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★さん
＞彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。
ナイスな表現ですね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:20 ID:y9RDjWwJ

確かに今の無法状態は焼畑農業だよなあ。現在だけ利益を甘受出来ても、
将来的には(既に一部で始まってるが)自分達は勿論それ以外の利用者にも不利益で返される。
やりたい放題してた連中の自業自得だけならともかく、それ以外の利用者も被害を被る。
確かに溜まった物じゃないよな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:44 ID:xNll94LL

２ｃｈと同じだよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:50 ID:60boqE0x

>>732
何度も言うが２ちゃんねるは匿名ではない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:57 ID:J5z3Mk8k

それは良い訳に成らないと思う

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:03 ID:m9GxH19F

>>734
そう？　２ちゃんねるにはまがりなりにも削除や投稿者を特定する為のログ、
捜査時に対応する事、差別・蔑視などに対する削除対応、その他お約束事は
いっぱいあるが？

泥棒だらけの匿名無法地帯nyとは違うのは明らか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:06 ID:qWLqV7dA

ﾃｯﾄﾞ･ﾈﾙｿﾝの「ザナドゥ」構想では、著作者の
利益はどのように保護するんだっけ？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:10 ID:tyf80ySx

>>735
有るだけと言う風に伺ってます

２ｃｈでは、『コテハン叩き』は削除対象となっている。
しかし、現実には、回転数の高いリンチは、絶対に削除されない仕組みとなっている。
ある時は、「依頼場所を間違っている」「依頼の仕方が間違っている」と難癖を付けられ、
たらい回しにされた挙句、遂には、「しつこいから」という理由で無視を受ける。
或いは、『削除ガイドライン』に触れていないからという理由で、公然と却下される。
（特に、元削除人・削除忍は、必死に嘆願する依頼者に対して、せせら笑って拒否して
いた事で有名だ）
例え、依頼場所、依頼の出し方が正しく、『削除ガイドライン』に触れていても、
「しばらく様子見で」と曖昧な対処を受ける。もちろん、様子見から削除に移行
する事はない。当たり前だろう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:45 ID:Ui88gcKx

>>737
全て間違いとは言わないがまたシニカルな捉え方だね。まあ良いや。
2chとnyの最大の違いは管理組織の有無だろう。2chも明白な違法行為は削除する事が増え、
時に逮捕や通報に至る事もある。運営も無用のトラブルは減らしたいからな。
しかしnyには管理者はいない。目の前で違法行為が行われてようと止める術は無い。
IDも管理者も無い空間なら無法地帯になって当然。
既出だが今のP2Pネットワークは一度滅ぶべきだね。
これ以上の横行は更なるネットへの悪影響を招きかねない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:47 ID:AsmE1wHK

いつからここはｎｙの話から２ｃｈの匿名性について語るスレになったんだ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:53 ID:xxsUt/VM

２ｃｈの匿名性は焼畑農業だったんですね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:57 ID:Pf6Iu4yJ

とりあえずだ、｢nyの設定だけして一度も違反行為しない｣なんて奴はいる訳が無い。
どんどん逮捕して罰金取れば良い。｢自分もそうなるかも｣ってリスクを植え付けろ。
自分達がしてる事は秋葉のコピー売りレベルだと自覚させろ。
叩けば天文学的金額の奴だって出て来るだろうよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:59 ID:Pf6Iu4yJ

2chに話題逸らそうとするのは後ろめたいからね。へたれこそ泥め。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:03 ID:xxsUt/VM

使っていませんが、nyとかいうソフトが２ｃｈ発と聞いただけです

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:05 ID:3XQW5M6h

>>739
ny厨房が問題の本質をすり替えて暴れてるだけです。　＜　泥棒の分際で

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:10 ID:xxsUt/VM

すり替えじゃなく経緯を述べただけです

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:10 ID:0+70ISDt

>>744
盗人が群れて自己正当化図るのは醜いよな。どんな言い訳しようとやってる事は泥棒なのに。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:11 ID:3XQW5M6h

>>746
まぁその通りですね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:12 ID:xxsUt/VM

737のニシカルな捉え方が気に食わない方がいそうですね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:15 ID:0+70ISDt

>>748
一番気に入らないのは論点逸らしで自分がしてる行為から逃げてる割れ厨ですが。
本当MX以降のワレザーは厨房ばっかだな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:17 ID:cgGMej0M

ny厨の特徴

モラルが無い
自分勝手
批判されると、すぐに逆ギレする
法律を完全無視
議論で不利な展開になると、論点をすり替える
ﾀﾞｳｿ以外の知識に関しては全くの無知
例→http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/yan1/vaiobbs.cgi?num=9387&ope=sel&id=

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:18 ID:xxsUt/VM

MXってなんですか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:20 ID:xxsUt/VM

これでは議論に成りませんね

リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。
①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:24 ID:NL2Jwr6x

>>752
君の事だね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:27 ID:xQPPN2Fb

>>752
議論に答えてないのはどっちだか。つーかその恥ずかしい脳内論理展開はリア厨ですか?

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:27 ID:Z9XOpISB

>>753
じゃ貴方の事ですね、間違い無い

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:32 ID:Wwi6bNK/

>>754
687,689辺りから参照させて頂いてます

757 ：６００：03/12/28 10:37 ID:0p7rLX/9

47氏のやったことも完全に正当化できるわけではない。
それは重々承知しています。
でも>>703で述べた事と関連しますが問題の本質は匿名性にあるのではなく
その手軽さにあります。
「匿名だから安全」と言う安心感がそれを加速しているのは否めませんが。
何でFTPでやらないでwinnyでやるかといえば、ただ単純に「簡単だから」です。
winnyの匿名性は皆さんが思ってるほど高くありません。
より高い匿名性を求めて新しいP2Pを模索している連中は
後ろめたいと言う気持ちがある分だけ少しはマシなのかもしれません。

758 ：６００：03/12/28 10:44 ID:0p7rLX/9

少しはマシなど身勝手な言い分だと思われるでしょうが、
実際多くのファイル交換厨はwinny程度の匿名性で満足しており、
匿名性の高いP2Pには人が集まらないのでファイルも集まらない、
だから結局盛り上がらない。彼らのやり取りから推察するに
「もう面倒くさいからwinnyで良いじゃん」
という結論で落ち着いてしまうことは想像に難くないのです。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:05 ID:QUu+3VjC

つーか、こんなとこで議論してるのが間違い。
どうせののしりあいになるに決まってるのに。

760 ：６００：03/12/28 11:10 ID:0p7rLX/9

>>716
HPで活動を行っている者は既にいくらでもいます。
４７氏が過去にそれを行ったことがあるかどうかは知る術もありませんが。
意見だってメールでいくらでも出してます。しかし一向に反応は見られません。
話し合おうにも著作権保持者はそれに応じないので話し合いが成立しないのです。

だからこそ私はこのような場で話し合いをしたいと考えてます。
しかし今度は「泥棒の詭弁など聞きたくない」と言う声に書き消されて
まともな議論が成立しません。
どこかそういう議論をしている場所があるならぜひ紹介していただきたいです。
私にも都合があるので今日はもう出かけますが
私が戻ってくるまでにこのスレが沈んでいなければ必ず出向きます。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:17 ID:kRAS78b4

ny反対論者も嫌悪感ありきでもの語ってるから結局議論になんかなりやしない。
無駄だよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:26 ID:lqAZyu+0

>>761 ny厨などｺﾞｷﾌﾞﾘ以下じゃん。秋葉徘徊するｦﾀやﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ運搬ﾚｹﾞｴ並み。ｼﾅﾁｮﾝと同じ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:36 ID:Gm8y0EVM

>>761
泥棒(しかも態度のでかい)に嫌悪感を持つなという方がどうかしてる。
マジで振る舞いがチョンそのもの。つーかDNAもチョンだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:43 ID:kRAS78b4

>>762-763
釣りはうざいです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:47 ID:nr/oLwuo

>>762
ﾁｮｿﾗｯｸなどｺﾞｷﾌﾞﾘ以下じゃん。「ﾁｮ作権侵害には謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ」。ｼﾅﾁｮｿと同じ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:48 ID:AsmE1wHK

どうでもいいがｎｙは犯罪。それでいいじゃねえか・・・実際逮捕者もでてるんだからわかるだろ？
逮捕されるリスクを考えれば手を出さないほうが賢明だしそれでもやるやつは仕方ない。逮捕覚悟なんだから・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:54 ID:lJf9Skp/

なんかACCSとかいうところの８９３しかいなようだな。
日曜日だからまあ、普段よりたくさんの人が見るだろうしな。

まあ、おおかた学生のアルバイトなんだろうけど
うっとおしいよ。

まあ僕はWINNYとか使ったことも無いけどね。
こういうことすると却って嫌がられるだけって事わからないかな？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:08 ID:CUnkJI4D

学生のアルバイトって２ｃｈのかよ、、まあどちらも似たようなもんだが

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:23 ID:sDx3SEAL

まずはヤフオクから！って大規模でも起こしたいな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:17 ID:6Z/O04Ah

開き直ってる強盗に嫌悪感覚えるのが異常なのか。しかもそれで無関係の人も迷惑被るのに。
著作権団体を好ましくは思わんが、ny厨はそれ以下。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:24 ID:MT+6rP69

>>770
激しく同意。
強盗に嫌悪感を覚えるのは当然。
ny厨の著作権批判はテロリズム。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:26 ID:jlVnOqNW

ｎｙ厨って「だって金出してまで見たいコンテンツないし」とか
言うけど、それこそ逮捕されてまで見たいコンテンツなんて
この世にないと思うけどな・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:33 ID:MT+6rP69

>>772
逮捕なんてされないと思ってるんでしょ。
バンバン捕まってから「そんなつもりじゃ」って言い訳するだけでしょ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:33 ID:gY2WdBLQ

こいつらは"ny厨"と"著作権団体批判"を見分けたくないのか、見分けられないのか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:39 ID:MT+6rP69

あのね、事実混ざっているから区別は困難。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:52 ID:TiwwBwdZ

>>727
> 最も著作者を害しているのはネット市場での流通を阻害していた業界

そうかなぁ。じゃぁ、WinnyやWinMXのおかげで得をした、というコンテンツ
制作者っているの？？？だいたい、流通のコストダウンを図る目的で、
ネット上にコンテンツを展開しているところなんていくらでもあるでしょう。
たとえばMP3をネット販売しているMusicStoreとか、動画を配信するサービス
とか。それを利用すればいい話。WinnyやWinMXを使うのは、要するに
コンテンツにお金を払いたくないから、ってことでFAでしょう。それ以外に
理由があるとはとても思えないんだけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:01 ID:TiwwBwdZ

>>760
> HPで活動を行っている者は既にいくらでもいます。
なるほど。そういったHPで活動されるとよいでしょうね。また、>>600さん
自身が関心があるなら、ご自身でHPを立ち上げられるとよいと思います。
ご自身で作ったHPに誘導した方が、説得力があると思いますよ。

> 意見だってメールでいくらでも出してます。しかし一向に反応は見られません。
もっともっと意見やメールを送りましょう！継続は力なり、です。また、署名
活動なども有効だと思います。意見を送る人間が増えれば、それだけ当局
が動く動機になり得ます。街角に立って、署名運動することをオススメします。
しかし、一向に反応が見られないからといって、過激な行動を取る理由には
ならないと思います。自分の思い通りにならないからといって過激な行動を
とるのは、ダダっ子かテロリストの理論です。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:19 ID:glWb0UsT

WinnyでSMAPを共有しよう！【２】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1069160077/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:20 ID:lYoztHD6

ロリコンを取り入れたモデル。笑った。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/lana.htm

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:25 ID:1VQjrmRJ

>>773,775
あのねWinnyに参加しただけでも摘発は事実上困難

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 16:23 ID:KiLRTkNl

CD一枚3000円は高すぎ。しかも海外では2000円で売っている。
2000円で逆輸入したものを販売するとまた文句を言う。

ACCSはレコード会社や歌手の代弁をしているというけれど、
それなら、レコード会社や歌手が直接CD買えごらぁと言ったほうが直接的で良いよ、。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:51 ID:/Hy/YEB1

俺はウイミーなんか利用しないから、早く座頭市のDVDを
出して欲しい。
ムラムラすんだよ～～！！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:03 ID:nRTwIKWO

ごたごた言ってないでジャスラックとACCSは粛々と裁判や強硬手段を進めればいいのに

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:24 ID:p6ccTN4s

個人撮影のジャッカルとか交換しても罪じゃないよね？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:32 ID:H9iiEs7A

>>781
今度は輸入権なるものを作ってＣＤ輸入禁止にするらしいぞ。

これによって逆輸入品どころか洋物ＣＤそのものを駆逐される。
洋物も日本ライセンス生産分を買わされる事になる。

世界一高いＣＤを買わされているが、一部を除いてクリエーター達
が裕福だとは思わないし結局業界保護なんだよな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:51 ID:b9MwET5W

ny使うようなバカな家具師は氏んでくれ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:03 ID:Cjl7Au/t

>>786
香具師だろ
漢字間違えてるぞ、低脳

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:05 ID:HAZYsmnm

>787
釣りだろ
香具師が「かぐし」だなんて

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:11 ID:R5lP4kpd

どんどん逮捕しろ。
まともに買ってる俺がかわいそうだろ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 20:02 ID:LDex/r6D

レコード業界も権利ばかり主張せず、少しは消費者に還元することを考えなくてはいけないよ。
飴と鞭が必要なんだよ。

なんとなくCDの価格に不満を持っている香具師は潜在的にたくさんいるんだよ。
そういう人間はCD買うより、価格競争している携帯への嗜好が高まるんだな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:09 ID:MsLv9sEP

>>790
同感　最近オレも鼻毛が伸びてきた

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:10 ID:MsLv9sEP

スマン、誤爆した。

793 ：589：03/12/28 21:25 ID:6ZU9yHGK

A：Winnyを使ってる奴や擁護してる奴はうざい、全員逮捕されろ
B：CDを始めとした商品は高過ぎ、著作権団体は許せない

の2つの論点が混ざっているので、議論が交錯しすぎている。
ABそれぞれに対して、ありあり、ありなし、なしあり、なしなし、で
それぞれに対するスタンスをハッキリさせてくれないか？

ちなみに私は「ありあり」
Winny厨は許せないが、だからといって全員逮捕でお終いとも
思えないし、それで終わって欲しくない。
正直Winny厨がうらやましいと思うって気持ちも無いとは言えない。
格安でかつ法律に触れる事無く
デジタルコンテンツが手に入るのならそれに越した事は無い。
両者が歩み寄って、あるバランスでの新しいシステムが必要だ。
というスタンスです。

794 ：６００：03/12/28 21:52 ID:j2AJLtcQ

>>777
貴重なご意見ありがとうございます。
私も利権団体からの一方的なプロパガンダではなく、一般市民の視点からの
本当の意味での「啓蒙」が必要だと前から思っていたところなんですが、
まあ著作権問題だけに興味を持ってるわけでもないですし
私にはどうも２ちゃんねるで議論してる性分にあってるようで
なかなか重い腰が上がりません。
777さんが作ることも検討してみてはいかがですか？

>>793
私のスタンスとしてはA:に対して100％「あり」とは言えないですね。
winny厨のモラルの無さが許せない、と言うのには強く同意しますし、
winnyは著作権に違反しないで利用するための仕組みが足り無すぎるのも確かです。
しかし「テレビを録画し忘れた時にダウンロードして見る」と言うだけの人まで
泥棒呼ばわりして口汚く罵倒することが「健全な文化の発展」につながるとは
どうしても思えないんです。もちろんこれも違法性はゼロではないですけど。

795 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:56 ID:H2Vro29u

>>793
格安以前にネットでの、簡易な決済方法がいるんじゃない？
カード決済とかって学生じゃ難しいしな。

Winnyを叩くのも結構だが、ネット全般に対する法整備やら叩くところがあるだろ。
違法コピーがネットで出回るのは、法整備とシステムの整備不足。
まずは、そういった整備を後回しにしている国と無能なACCSを叩け（ｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 22:08 ID:e3FT8O8o

本の値段は違うのに、なんでCDの価格は同じなの？

これは独占禁止法の価格カルテルにならないの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 22:10 ID:e3FT8O8o

なんでだろ～？なんでだろう～？

これ書いただけでも歌詞の引用だといわれてACCSから請求されたら金払わないといけないのか？

なんでだろ～？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:33 ID:mcoyLw8E

>>797
JASRAC.............

799 ：６００：03/12/29 00:31 ID:xDlEmD5P

まあ、100%「あり」とは言えない、とは書きましたが、
実際ちゃんと読んでみると>>793の後半部の記述には、ほぼ全面的に同意です。
とにかく分かっていただきたいのは、この問題は「○○を禁止すれば全て解決！」
というような簡単な問題ではないと言うことです。
まあネットランナーのような悪質な雑誌は問題外としても
>>258のような指摘もありますし、TEPCOひかりの電車の中吊り広告の体験談にも
「ブロードバンドで映画のダウンロードが快適にできるようになった」と言うようなことが
書いてあったのを覚えていますし（合法的なものであることを断る記述はどこにも無いのを確認した）
日本ではまだまだ著作権に対する意識が薄い。ここが一番の問題です。
こう言う状況に腹を立てる人が居るのも分かりますし、
ここは２ちゃんねるなんだからそんな高尚なことを求めるな、と言われるかもしれませんが、
やはり、どうすれば相手を説得できるかも考えないで、馬鹿の一つ覚えみたいに
「泥棒が言い訳するな。コピー厨氏ね。」ばかり繰り返していても事態は何も変わらないと思います。
（もちろんちゃんと考えて下さっている方がたくさん居られるのは分かっています）

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:44 ID:Vh17uQY3

４７氏＝ネトラン編集者

801 ：６００：03/12/29 00:45 ID:xDlEmD5P

知的所有権に関するが一般の人にも注目されるようになったのはごく最近のことであり、
まだまだこの考え方に馴染むことができなくて疑問を持つ人も多いのです。

>>373のスレへの投稿ですが、
＞「ソフトウェアにも対価は必要」って事は踏まえて言うわけだけど、
＞やっぱり「知的所有権」って言葉は詐欺だよなあ。
＞
＞例えば、もし俺が持ってるパソコンが泥棒に盗まれたとすると、
＞俺はそのパソコンを「所有物」として利用できなくなるから
＞それを「所有権」が「侵害」されたと表現するわけだ。
＞
＞でも、もし俺が例えば作曲でもしてたとして、その曲を
＞誰かに（勝手に）コピーされたとしても別に俺は
＞その曲を聞けなくなるわけでも演奏できなくなるわけでもないんだよな。
＞これを「所有権侵害」っていうのか？
＞
＞少なくとも「知的独占権」とでも呼んだほうが正確なのは確かなだよなあ。

こう言う声に真剣に答え、改めるべきところは改めていく事こそが
著作権保護団体に求められていることなんじゃないでしょうか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:06 ID:3rTgmpmR

まあ、あれだ。
ここでｎｙ厨叩きを繰り返している香具師らの目的はだ、
彼らの書き込みを見た連中がACCSやJASRACに対する
嫌悪感を煽る目的でやってるんだろ？　そうに違いない（ｗ

803 ：６００：03/12/29 01:07 ID:xDlEmD5P

さて、この辺でそろそろ
「馴染めないからと言って法を犯してよいわけではない。
　納得できないなら正当な法改正の手続きをすべき」と言うレスが予想されるわけですが、
まともな政治が行われて世論が適切に法律に反映されていており、政治家が信頼されていたなら
こんな問題は政治家の一声で解決されているはずです。

そもそもCDやソフトが売れなくなった最大の原因は
「政治家の失策によってバブル崩壊が起きて日本経済が滅茶苦茶になった」
ことに他なりません。
これを棚に上げてソフトが売れないのをwinnyのせいにするのは責任転嫁以外の何者でもありません。
もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
ここからはくれぐれも目を逸らさないでください。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:16 ID:5rRgHsEt

ゲームならﾈｯﾄｹﾞｰ主流になれば
違法コピーは出来ても、プレイ出来なく出来る。
鯖側の認証ではじけるから。

映画をnyやMXで落として見てるような奴は
元々映画なんてみないやつ。
DVDなんてレンタルや買った方が早いし
圧縮動画で見ても劣化もいいとこだろ。

DVDISOや公開前の映画は困りものだが。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 01:25 ID:TEurMtcl

＞６００

CDが売れなくなったの携帯とネットの普及があると思うよ。
テレビの視聴時間も減っている。

ラジオ、テレビ、音楽
から
テレビ、携帯、ネット

の時代になっているような。

実際、車でラジオを聴いている若者は多いよ。

デジタルコピーを複雑にして規制したら余計音楽離れが進むと思うよ。
いまどき、レンタルビデオ屋行って、アナログダビングするような暇人はいない。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 01:31 ID:TEurMtcl

最近の調査で中高生が漫画を読むのは暇つぶしという調査結果が出ている。
一昔前みたいに漫画を読むこと事態が娯楽ではなくなってきているわけだ。

音楽もそういう感じになりつつあると思う。ライブでの迫力ある臨場感を味わえる
ならともかく、CDの音楽なんてもはや娯楽ではなく、単なる暇つぶしになりつつあるのでは？

そしたらお金なんて払いたくないよね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:42 ID:Ch+48yLI

ピーコ厨とジャスラックの間で血が流れるような激しい戦争が起こればいいのに
見てるほうはそのほうが面白い

808 ：６００：03/12/29 01:44 ID:WcNRaZQ0

で、最近は電話もIP電話なんかで工夫すれば無料だし
ネット上の最大の娯楽は無料の２ちゃんねる、と‥‥（憶測ですが）
いや、本当に良いと思うものがあったらちゃんとお金払ってください。マジで。
ライブにもどんどん行ってください。私は結構行ってますよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 05:29 ID:DOXTPiGp

＞これを棚に上げてソフトが売れないのをwinnyのせいにするのは責任転嫁以外の何者でもありません。

事実、WinMXやWinnyで違法複製コピーソフト、音楽ファイルが交換されていて、
それに対して逮捕者が出ている現実を無視して責任転嫁論はおかしいと思いますよ。
違いますか？　>>600さん。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 08:45 ID:KGD8WEV7

そして現実にこういう書き込みをしている泥棒がいる。
ｱｰｹｰﾄﾞｴﾐｭ総合ｽﾚその33
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070411160/766-768
この768の様な発言は随所で見られる。

もう泥棒だらけ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:13 ID:p/o9IoHL

>>804
具体的にはどうだろう　別すれからコピペ

>>207 ：仮定がなりたたなければ計算の意味もないですが：03/12/24 21:13 ID:7dDGjbii
>>nyなどの映画興行への影響って実質的にはどのくらいになるんだろう？
　最近は流出対策として、DVD配布をやめたっていうから、糞汚い画質の動画
　しか出回らないんじゃなかろうかとは思うけど。仮に諸要因を無視して単純に考えると・・

　nyの人口は公表する機関によって数万人程度から100万人以上と幅がある。
　暫定的に間をとって10万人くらいとする。nyをやってる全員が映画に興味がある
　わけでもないので、その中の半分が映画を落とすと仮定。すると
　5万のファイルが出まわることになる。5万人というと一人
　1800円として9000万円分の興行に相当しますか。
　興行が数億円程度の映画にしてみればかなりの打撃になりますね。
　（ny人口が1万人なら900万円　100万人なら9億円？！）

　でも、そもそもnyで落とすような人の大部分はファイルが落とせな
　くっても映画館などには行かない人だと言えるかもしれない。どんなに売れる
　映画だって、実際に映画館にいく人口は1割に過ぎないのだからひょっとしたら
　「ファイルを入手できなければ映画館にいくけど、nyでファイルを落としたから映画館に行かない」
　という人間の割合はny総人口の1割にも満たないのかもしれない。
　もしそうだとすると、ny人口が10万人の場合には1本の映画について
　1800万円の損害ってことになりますか

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:54 ID:pAhmddfG

MX擁護の弁護士は見あたらない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=WINMX%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

813 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/29 10:44 ID:???

著作権団体を擁護するつもりはありませんし、プロテクトはウザイですが、
それを免罪符にnyでの違法行為を自己正当化する人間は最低かと。
そもそもnyでの無法行為がACCSやJASRACの暴走への「お墨付き」になっているのですから。
47氏側からも現状打破への提案がされてると言いますが、
犯罪の手助けしてる人間から「俺の意見も聞け」と言われて応ずる組織があるでしょうかね。
むしろ「まずお前から手を引け」と返されるのが落ちでしょう。

814 ：６００：03/12/29 11:07 ID:xDlEmD5P

>>809
＞もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
と言うことを私は再三にわたって申し上げております。
あなたこそ議論のすり替えをしないでください。
「ファイル交換さえなければ日本経済は健全な状態に保たれていた」
などと言う事は断じて有り得ません。

当然winny等が、ＣＤやソフトが売れなくなった原因の一つである可能性は無視できませんが
「経済が悪くなった原因」に限って言えば、ほとんどの部分が「政治家の責任」であり、
経済の悪化は間違いなくＣＤやソフトの売れ行きに影響しています。

＞逮捕者が出ている現実を無視して
この文面に至っては何を意図しておられるのか全く理解できないんですが、
私の書き込みを何を見て「逮捕者が出ている現実を無視している」と判断されたのですか？
「法律に反しているから悪」と言わずに「モラルの無さが問題」と主張しているのが気に入らないんですか？
「モラルだけに頼っていても解決にならないので法的な処罰も必要」と言う主張がされたいのなら、
残念ながらあなたの言い方では全く伝わらないので、もう少し文章を考え直すべきだと思いますが。

815 ：６００：03/12/29 11:51 ID:xDlEmD5P

すいません勘違いしていました。今やっと意味が分かりました。

「アプリや音楽の交換などの悪質な違法行為も行われていて、
逮捕者はその悪質な違法行為に対して出ているのだ」と言う現実、と言うことですね。

それにしてももう少し分かりやすく書いて欲しいんですが。

816 ：６００：03/12/29 12:22 ID:WcNRaZQ0

自分は違法なことはしていなくても取締りには反対、という立場は>>672でも説明している通り、
「無理な取り締まりで無実の一般人のプライバシーまで侵害されるのは嫌」
と言う理由からのものです。これに対して>>761の
＞ny反対論者も嫌悪感ありきでもの語ってるから結局議論になんかなりやしない。
＞無駄だよ。
と言う意見が出ているわけですが、これに対しても
>>761, >>770, >>771のような嫌悪感丸出しのレスがついています。

私は、違法コピーを正当化している人の感覚は実際には>>801のような
ものなのでは無いかと思います。
知的所有権に対してちゃんとした意識を持っているひとはこれを
「許せない」と感じるかもしれませんが、だからと言って
嫌悪感をムキ出しにして罵倒しても彼らが聞く耳を持つわけがありません。

47氏の行為に非があり、それを責める立場の人がいるのも良く分かりましたが、
やはり今回のことが「著作権についてしっかり考え直す機会」なのも事実です。
>>766のような「どうでもいい」と言う態度で、嫌悪感だけを前面に出すような意見は良くないと思います。

もう一度過去ログなどをしっかり読んで、しっかり考えた上での冷静な議論を望みたいと思います。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:35 ID:pAhmddfG

被疑事実の要旨
被疑者は、法定の除外事由がなく、かつ、著作権者の許諾を受けないで、
第1 U社（法人代表法務最高責任者）が著作権を有する映画の著作物である
邦題名「Ｂ」のデータを不特定多数のインターネット利用者に送信しようと企て、
平成年月24日午後11時19分ころから同年月25日午前0時25分ころまの間、自宅において、
被疑者使用のパーソナルコンピュータ内に、同データを記憶蔵置させ、
インターネットに接続し、同パーソナルコンピュータ内のファイル共有ソフト「Winny」を起動させて、
同パーソナルコンピュータをインターネットに接続されている自動公衆送信装置とし、
同パーソナルコンピュータにアクセスしてきた不特定多数のインターネット利用者に自動公衆送信可能な状態にし、

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:01 ID:6UhC0lza

>>816（６００さん）
君こそ、まず、>>813を良く読んで考えてから書きなさい。
あと、ダウンロード板へいって、nyの現実をよく見てきなさい。

819 ：６００：03/12/29 13:11 ID:WcNRaZQ0

>>818

>>813は１０回以上は読んでしっかり考えてるつもりですが。
その上で「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
と言う立場で意見しています。
＞もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
と書いてあるのが見えませんか？

あなたが本当に過去ログをちゃんと読んでいるのならどうして
私が「>>813をよく読んで考えて」いない、「nyの現実をよく見て」いない、
と思われるのか全く分かりませんので詳しく教えていただけますか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:18 ID:vHOTsZGr

やはり、ソフトハウスがもっと努力することがP2P問題の解決に繋がると言える。
warezerたちをも購買させてしまうほどの購買意欲を沸き立たせるソフトウェアの製作。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術は格段に上がっており、順調だ。
しかし、それをつかって、いかに面白いソフトを作るかに対して、ソフトハウスは怠慢であると言える。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術に依存したソフト制作。
グラフィックは良くなっても、コンテンツの進歩が見られない。
第二の鳥山明、坂口博信はもはやでないのだろうか！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:30 ID:9NEnlFG4

>>819
＞その上で「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
これが読んでいない証拠。

＞そもそもnyでの無法行為がACCSやJASRACの暴走への「お墨付き」になっているのですから。
つまり、いくら貴方が違法なファイル交換していなくても、現実、貴方が主張する
無理な取締りを諦めさせる推進力にならないのです。

判りやすく言えば、一度現状のP2Pを破壊して１から再構築しなければ双方の暴走を
止める事は困難でしょう。

＞47氏側からも現状打破への提案がされてると言いますが、
＞犯罪の手助けしてる人間から「俺の意見も聞け」と言われて応ずる組織があるでしょうかね。
＞むしろ「まずお前から手を引け」と返されるのが落ちでしょう。

いくらここで論争しても、ACCSやJASRACからすれば、２ちゃんねらーも同類にしか見ないでしょう。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 13:44 ID:V7t25WSQ

て優香、JASRACなんぞただの民間団体にすぎず、
それが偉そうなこと言っているのが激しく気に食わないわけで、
あそこがテロにあったら喜ぶ香具師多数。

世間の嫌われ者JASRAC。鬼っ子JASRAC.。街のダニJASRAC。繩稚です。

823 ：６００：03/12/29 13:44 ID:xDlEmD5P

>>813には特に反論したい部分は無かったのでレス番号を挙げての反応はしなかったまでです。
いちいち「反論はございません」とか、書いた方が望ましかったのかも知れませんが、
ただでさえ私のレスは量が多いので、特に必要でないものは省略したい。

>>815を踏まえた上での反論がまだでしたが、
私は今回の逮捕が責任転嫁だと言ったつもりは全くありません。
４７氏に対する家宅捜索についてだけは「見せしめ的な部分が大きい」
のではないかと思っており、そのようには主張したと思いますが。
（実際この家宅捜索は京都府警の独断だったようですし。）
私は２ちゃんねるでwinnyを罵倒している人のなかには、
昨今の日本経済の不況に対して大きな責任がある人（官僚・公務員や既得権益者を含む）
などが紛れ込んでいる可能性もあると思っていて、
もしそうであるならば「責任転嫁だ」というのが私の主張です。
被害妄想だといわれればそれまででしょうけど。

824 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/29 13:45 ID:???

>>823
物凄い被害妄想です。そもそも47氏に責任が無いかと言われたら「否」でしょう。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:50 ID:G+2T3Xhb

>>823
＞昨今の日本経済の不況に対して大きな責任がある人（官僚・公務員や既得権益者を含む）
＞などが紛れ込んでいる可能性もあると思っていて、
＞もしそうであるならば「責任転嫁だ」というのが私の主張です。

そういう仮定の話を、きちんと説明せずに書けば、対極の連中に叩かれるのは
あたりまえ。
また、初めからそう主張していなければ、理由を後付の卑怯者という人も出てくるでしょう。

まず、良く読んで、理解した事から導き出した事を省略せず書かれる事をお勧めします。
なぜなら、違法交換をしている人間が多数いる事は明らかな事なのですから、それに対する反論はきちんと整理して話さねば、タダの言い訳にしかなりません。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:52 ID:G+2T3Xhb

>>824
わちゃ～、その一言で片づけちゃいましたか。
（簡単に言ってしまえばそうなのですが・・）

827 ：出戻り二士：03/12/29 13:52 ID:T0FbHIFb

>>824
たしかに被害妄想っぽい。
だけど47氏に対する家宅捜索は純粋に見せしめでしょうね。
つうか、そういう事警察はやっちゃいかんと思う。

犯罪者に対してみせしめ逮捕とか家宅捜索、なら話はわかりますが、
47氏は犯罪者でもなんでもない。欲しい情報が有ればまず照会する
のが筋。

828 ：絶対に見てね：03/12/29 13:54 ID:ltQBzAeh

私のプライベートルームはこっちです
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=010000dy0009nk
だよ。

829 ：６００：03/12/29 14:03 ID:xDlEmD5P

>>821
あなたはP2Pを「通信内容を隠すための特殊技術」とでも
誤解されているようですが、いちいち正確な説明をするのも面倒なので
もう理解していただかなくて結構です。

「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
と言う人が居るのにそのプライバシーを侵害することはできませんよ。憲法違反ですから。
国家権力なら著作権保護の大義名分の下にラブレターや企業秘密まで覗く事が許される
とでも主張されるおつもりですか？
私は一人でも多くの一般人の方にこの問題に目を向けて欲しいと
思っているだけですので、ACCSやJASRACにまともに相手にされなかったとしても
それはそれで仕方ないとしか思わないです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:05 ID:OY+NKqum

>>827
ま、その通りですかね。
それとも47氏が証拠隠滅を働く何らかの恐れがあったのかもしれませんね。
捜索の前段階があったのか否か、そういう所はマスコミがきちんと報道してるか
否か我々には判らない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:07 ID:OY+NKqum

>>829
あのね、今ここで問題になっているWinnyは通信内容を隠していますが？
自分で言っていて矛盾感じません？

832 ：６００：03/12/29 14:12 ID:xDlEmD5P

「官僚や既得権益者」が被害妄想だったとしても、
私は２年前までは選挙権が無かったわけで、
それよりもずっと前から選挙権を持ってた人には現在の不況に対して
何らかの責任があるでしょ？
私より年上の人なんてたくさん居そうだし
そこまで開き直って切り捨てるのもどうかと思いますが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:14 ID:OY+NKqum

ありゃ、いきなりシカトですか。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:21 ID:j5lFYk2j

>>831 >>833
とりあえず、P2Pでぐぐるとかしてみたら?

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:24 ID:OY+NKqum

？　Winnyの話だろ　？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 14:31 ID:V7t25WSQ

Winnyもいらないが、CDもいらない。音楽聴かなくても死なないよ。

権利権利って言われるのがとにかく耳障り。
権利ていうのは社会全体の調和のためあるのであって、
私利私欲で主張すれば言いというものではないんだよ。
極右資本主義思想とでも言えば良いかな。

837 ：６００：03/12/29 14:33 ID:xDlEmD5P

IDを良く見ていなかったのでまさか>>833が私に対する言葉とは思いもよりませんでした。
まあP2Pはコピー厨の間でも頻繁に間違って使われているし、
googleで調べてもそう言うのがたくさん出てくるのも問題なんですけど。

＞Winnyは通信内容を隠していますが？
その通りですね。でも今のところは「winnyを使っているかどうかはバレる」
程度にしか隠していませんね。
厳しく取り締まれば今度はラブレターや企業秘密と見分けがつかない方法で
隠してくることが予想されます。
これに対して「構わないから傍受して調べちまえ」と言う流れになるのは絶対に反対。
リソースも時間も限られているなかで全てを正確に説明しきるのは不可能ですが、
とりあえずそんなに大きな矛盾があるとは思えないんですけど。

838 ：出戻り二士：03/12/29 14:33 ID:T0FbHIFb

>>830
この事件を機にwinny色々と調べてみたんだけど、（勉強不足で間違いなら
すまんけど）47氏に証拠隠滅とかいうおそれはほとんどない。

47氏が今回逮捕された人達に対して直接どうこうできるわけではないし、
捜査に役に立つソースはあっても、それは犯罪の証明の「証拠」ではない。

唯一の可能性としては47氏自身が違法に「アップロード」をしていた場合
だけど、これは仕様上かなーり捜査が面倒くさい。報道で見る限り47氏本人
の容疑での家宅捜索でも無いみたいだし。

嫌がらせ、圧力、そういった類以外の何者であるのだろうか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:33 ID:OY+NKqum

>>836
作り出した人の権利は必要。
それを無視して勝手に複製するのは泥棒。

もちろん利権にぶら下がるヤツも同じだけどね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:38 ID:OY+NKqum

>>837
そうですか矛盾感じませんか。　そんなものなんですかね、他の方へのツッコミは
細かい事やら話題を変えたりやら、いきなり政治の話にしてみたりやら。

ま、噛み合わないのは他人のせいか自分のせいか。

>>838
我々は取り締まられた当事者じゃないから判らない部分が多すぎで、捜査が
不当であったか否かは裁判でしか明らかにならないんでしょうかね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 14:41 ID:V7t25WSQ

> >>836
> 作り出した人の権利は必要。
> それを無視して勝手に複製するのは泥棒。

権利は必要だけど、欲張りすぎていない？
CDによって値段変えるとか、安くするとか考えないのかね。
JASRACの意見広告みるたびにCDは買わないという気持ちが再確認される。

842 ：出戻り二士：03/12/29 14:45 ID:T0FbHIFb

>>840
家宅捜索しても47氏は起訴されない。少なくとも今回は47氏自身の犯罪がどうこう
いう話じゃないから。だから裁判の過程でその家宅捜索が不当かどうかも解らない。

逮捕された人の裁判上、何らかの証拠として家宅捜索の成果が出される事は
あるかもしれないけど、家宅捜索の経緯が明らかにされる事はない。

だけど、家宅捜索で社会上強烈な圧力をかけることは可能。任意の建前の元
強制的に色々とやれちゃうし。法律に詳しくない人は特にね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 14:55 ID:Ay52oFrM

CD三枚で９０００円、高すぎるよ。こんなデフレで不況なのに。
本当に好きな人のを１枚買って、後の２枚を落として、１枚１０００円と帳尻合わせているような人は
いるんじゃないの。違法だけど、気持ちはわからないでもない。

あと疑問なのが、発売前のものがUPされるらしいけど、どういう手口なんだろう。
一般消費者はできないよね。音楽関係者がやっていたら笑っちゃうけど。
たとえば、ライバルを蹴落とすためとか。取り締まるならまず、そういうところから
取り締まるべきだと思うけど。発売前のUPなんてより悪質は営業妨害だろ。

844 ：６００：03/12/29 14:55 ID:xDlEmD5P

まあ実際問題「新しいファイル交換ソフトは作るなよ」と言う牽制は必要なわけで、
今のところそれをどうしても合法的にすることができなかった、
と言うことでしょう。ある意味仕方ないのかな、とは思います。

だからこそ「テレビを録画し忘れたから‥」と言う人にまで
泥棒呼ばわりの罵声を浴びせることには強く反対します。
（直接泥棒とは言ってないかもしれないが、このスレの流れを見てると
そう言う印象を持ってしまう。）

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:41 ID:/5KaSHH3

iTunesならアルバム一枚ぐらいの曲を集めて1000円程度。
つーか、輸入CDがめちゃめちゃ安いのに、なんで国産CDはこんなに高いんだ？。

ガンダム種のOP/ED集のへんなアーティストの写真なんぞいらんから、値段を下げろ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:09 ID:060i8CZJ

>>844
TVで放映されるものにも著作権はあります。
録画し忘れた人との間で交換する事も著作権に触れます。

だいたい、TVで流している物はタダなのではなく、CMを見て貰う
事を前提としてスポンサーがお金を払っています。
それはその時に電波に乗せる対価として払われています。

それ以外の時に自在に見る為に、個人が記録し自分で楽しむのは
許されていても、それを他人に提供する事は許されない事ですよ。

847 ：６００：03/12/29 17:36 ID:xDlEmD5P

>>846
ちょっとでも妥協の姿勢を見せたとたんこれですからね。
winny取り締まり派の中に考えがいかに偏ってる人がかよく分かる意見ですね。
（と言うかここまでくると、もはや釣りにしか見えないんですが。）
上のほうには立ち読みが万引きと同等の犯罪行為などとばかげた主張をされる方も居られましたし。
あなたの主張を丸呑みしていると、そのうちＣＭ中にトイレに行くだけでも
泥棒呼ばわりされそうで寒気がします。

winny取り締まり派の方々は今後あなた方のお仲間がこんな馬鹿げた主張をしないよう
良く諫めて差し上げて下さい。
でなければ私はもうあなた方の主張を一切聞く気にはなれません。

848 ：出戻り二士：03/12/29 17:37 ID:T0FbHIFb

>>846
いや
そんな事は百も承知だけど、そんくらい見逃してもいいじゃん
という事でしょ。

849 ：６００：03/12/29 17:45 ID:xDlEmD5P

＞winny取り締まり派の中に考えがいかに偏ってる人が「居る」かよく分かる意見ですね。
「居る」が抜けていましたね。

>>848
まあ釣られただけの可能性もあるのでもう少し冷静になります。
ありがとうございました。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 17:56 ID:JSRujmT8

>>846
失礼ですが、JASRACの方ですか。
紋きり口調であおりにも見えますが。
そんなこというんだったら電機メーカーに圧力かけて録画機器を発売をやめさせたら・・・
そのかわり再生機も（ｒｙ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:00 ID:kX6bCIbF

どうしてny利用者はこうも偏狭なのが多いのか。
多分他人を考えると言う感情が欠落しているんだろう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:25 ID:+p4ebDgA

>>847
妥協する必要はないし、それは妥協とは言わない。

権利関係に関して論理的に間違ってはいない。
>>848が言ってる事がまぁ妥当なところなんだけどね。

君は反対意見が出る度に馬鹿げてる、聞く気になれないと言うのなら、
こう言う所で論争する資格はないです。
（簡単に言うと、聞く気がないならいちいち反応するなよ、って事で）。

853 ：６００：03/12/29 18:42 ID:xDlEmD5P

正直な話、こんなに一つのスレに張り付いてコテハンで議論するのは
初めてなんで疲れてます。
気分を害されたんなら謝りますが、これまでの流れから言って
「許されない事ですよ。」なんて言葉で締めくくったらどう言う印象を
与えるか考えた方がいいと思います。本気で著作権に対するモラルを訴える気があるなら。
まあ冷静に考えれば要するに>>846は過去ログ読んで無いんでしょうけど。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:13 ID:3G9iJlrM

このスレ勉強になるです

855 ：６００：03/12/29 19:31 ID:WcNRaZQ0

>>854
そう言っていただけると本当にうれしいです。

しかし私の主張は同時に、違法コピーを正当化するための詭弁として
悪用されてしまう恐れがあるのも自覚しています。
くれぐれも悪用されることの無いようお願いすると共に、
一人でも多くの国民が納得できる形で、法の整備が少しでも早く進むことを祈ります。

では私は少し休憩します。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:38 ID:2FOxEE3N

さっさとwinnyなんか取り締まって使ってる香具師全員牢屋にぶち込んでしまえよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:52 ID:yS8oMBi9

test

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:36 ID:xae09R8V

おーっと、このスレにもJASRACの関係者が闖入してきてるな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/29 20:45 ID:Pq7KIclr

しかし正月休み返上してまでそんなに業務に忠実なやつがいるかな。
JASRACの連中が案外違法コピーやってたりするんじゃないの。
日本の音楽業界はくそ。
浜崎の歌くらいしかないんだからな。
CDの売り上げが低いのは商売重視で若い音楽家を探し出せないからだろ。
消費者に対し意見するなんて100年早いんだよ。
だれかJASRACの香具師を皆殺しにしてくれないかな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:00 ID:spi7Hk9j

CD売れなくなったのは人々の生活スタイルがラジオ・テレビ→ネットに移行してるからじゃね
俺なんかそうなんだけど、最近の曲で売れてんの全然知らないんだよな
時代の流れだからしかたないべ

まーでもこんな書き込みは明らかにスレ違いな訳だが

という事でスレに関係あることを

Winnyに参加しただけで摘発されるようになれば、Winnyは崩壊するだろう
まぁ時代の流れ的にそうなるべきなんだろうな
p2pがうまい商売に結びつくように法整備をとっととしないとな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:24 ID:RqoI7Iai

多分CD等が売れなくなった一番の原因は少子化

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:37 ID:/5KaSHH3

>>847
著作権論者によると、CM中にトイレに行くことは泥棒になるでしょう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:44 ID:iybFV8tC

私的使用のための複製が明確に権利として
認められていないから（現状ではしても良いだけ）
権利ゴロどもがのさばる。
この不当な現状が846のような暴論の存在を許す下地となっている。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:43 ID:e/EWuBsQ

だからといってWinnyを使って流す事によって既成事実化させてしまえと言う
発想まで行くと、その権利ゴロに対して複製テロになって何時まで経っても
解決しない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:45 ID:OMvrcMrE

まあ既出だがnyでテロ行為しても向こうの暴走を加速するだけだぞ。
ったくこの泥棒達はイスラム過激派並だな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:50 ID:e/EWuBsQ

>>865
その辺が理解できないお馬鹿さんがいっぱいいるんだがね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:56 ID:1MlrpAjp

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:02 ID:e/EWuBsQ

何かと難癖つけて、自分達の不正行為を正当化しようとする。
万引きで捕まって、逃げ出して電車にはねられ死んだガキの親が、店に文句を
言う「万引きくらいで通報しなくても」と同じ。
正常に考えれば卑劣な事を言ってると何故判らないのか。

869 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/30 01:06 ID:???

>>868
批判する事と違法行為は別物ですな。
むしろ違法行為が利敵行為になっていると言うのに。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:10 ID:e/EWuBsQ

>>869
その通りなのです。
利権団体が矛先を向ける部分をまず無くさないと、こちらの正義は一般人に
理解されない。
その辺の判らないお子様がテロ論理を振りかざすので、何時まで経っても
解決しない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:18 ID:/gKy8wCc

＞逃げ出して電車にはねられ死んだガキの親
に面と向かって
＞正常に考えれば卑劣な事を言ってると何故判らないのか。
なんて普通言えないよね。

２ちゃんで匿名だから言えるんだろうけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:20 ID:04zXdFmx

著作権業界が暴走してんのは何十年も昔から。

著作権業界はカセットテープん時もビデオデッキん時も
ひたすら潰そうとしただけだろ。
あの時もテープのせいでレコードが売れなくなったとか言ってたな。
今も輸入権なんてWHO違反で提訴されそうな事をやって
高価な国内のCD価格差を維持し業界保護に走っている。
結局こういう行為が時代に即した業界再編を妨害し
CD不振を招いているんだが、今も昔もひたすら外敵叩きに走る。

追跡不能な機能を追加する事などそれほど難しい事では無いというのに。
Winnyを潰そうとしてもその潜在的市場を吸収するだけのコンテンツを提供しなければ、
freenet並のソフトが開発され移行するだけ。
MX逮捕でそれがわかっていながらのWinny逮捕。アホとしかいいようが無い。
かえって状況を悪くしてどうするんだか。それが判らんアホが支持してるし。
あの逮捕がむしろ暗黒時代を生む事になった事がわからないかなぁ？
状況が悪化するから外国ではP2Pソフトを提供している側といろんな協議や和解・協力などを
やって潜在的市場を表に引き出そうとしてんのに。

後先考えず刑事検挙なんて無茶やったのは日本だけ。
幼稚な正義ほど迷惑な事は無い。

873 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/30 01:25 ID:???

音楽業界だけを問題にしたがる方が多いですが、むしろ死活問題なのはPCソフト業界かと。
正直音楽が売れないのは駄作ばっかと言うのは正しいでしょう。
利権で儲けまくってるのも事実です。
だからってこう言う行為に訴えてもむしろ正当化させる口実与えてるだけ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:46 ID:l8+pDiIa

テロだとか過激な行為だとか言うけどそんな大げさなもんかな？

実際のところはみんなが、ソフトは実は簡単にコピーできるものだったっていう
「物理的な法則」に気付いちゃっただけだと思うよ。
だって、ソフトってもともとそう言う意味から来てるんでしょ？

エネルギー保存則を法律で禁止しても永久機関なんてできないことに早く気付くべき。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:52 ID:E0DOQl1R

そこに権利がつくと

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:58 ID:MtdMaIRO

>>874
それが理想なんだが、実際「金の壁」って厚いよね

環境問題も似たようなもんかも

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:29 ID:T0fBgfNV

客を泥棒と決め付けないで、ネット上で安く買えるようになればそれだけで問題が解決する気がするんだがどうよ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:43 ID:qiOT5hqn

コピーってのはどんなものにせよそれ自体、犯罪じゃないだろ？
コピー＝犯罪なら、キリスト狂的に言えば全員死刑だろ。
一方、犯罪って何？と考えれば当然、著作権者に損害を与える事。
あと法的に当然犯罪ね。

じゃあ著作権者にny、MXが損害を与えてるか？といえば、Noと言わ
ざるを得ない。むしろ恩恵を受けてる企業は多いんじゃないかな。
口コミとかこの手の違法品での普及は、想像を絶する効果がある。
CDが普及したのは、発売と同時、カセットにまんまコピーができた
から。DVDの普及が遅れたのはこれのせい。
Windowsが普及したのは、前のMS-DOSが実質フリーソフトだったから。
音楽で言えば、この手のユーザーレベルのつながりを制限すると、
メジャーアーティストはいいだろが、売り出し中のアーティストは
TVCMとかで使われない限り、永遠に出てくることはなくなる。
今音楽は明らかに、でてないアーティストのほうがいい。サザンなん
かより、サザンのバックコーラスのCDの方がはるかにいい。

現行法で犯罪なのはわかるが、漏れとしては違法だからやめれとは
とても言えない。幇助でソフトバンクが既に検挙されてるならまだ
わかるけどな。現在の法執行は明らかにバランスを欠いている。
プロバイダの帯域制限はその点、いい策だと思うよ。

そもそもついこの間まで、レーベル各社の違法事業としてチョソに
密かに？みえみえだけど出荷してたじゃん。少なくとも音楽関係で
は著作権者側に正義はありえないよw

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:51 ID:mxNdbROX

>>872
ＷＨＯとか言ってるバカいるね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:54 ID:Q/x2KOFK

「P2P」という言葉自体も、「Hacker」という言葉と同じ道を辿るのでしょうか。。。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:58 ID:dRM3+uqK

著作権団体を免罪府に犯罪行為を正当化しでる屑がいるな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:59 ID:pclxJt//

ACCSとJASRACを戦わせる事って出来ないかな？
少なくともPCソフトに関しては
売れた旧作の廉価版を出したり、リバイバル等が盛んで
手に入れやすいが

音楽ソフトの場合、なんか胡散臭い通信販売を除くと
旧作にも3000円を払う必要があり、また絶版が非常に多い

883 ：589：03/12/30 05:10 ID:pclxJt//

>>881
よく読め、DOWN板がどうかは知らないが、少なくともこのスレに限り
「犯罪者は犯罪者」というスタンスだろ
とりあえず現状ではWinny側が「悪」であるのは
>>600の意見としてもそうであると読めるし、
Winny厨は基本的に放置の状態で進行しているだろ？

その上で、単純にP2Pによるファイル交換をこのまま「悪」として
破壊してしまうのでは無く、いろいろな条件を模索して
新しいシステム(当然違法ではないもの)を生み出す為に
いろいろと知識のある人から、そうでない人も自由に言葉を
交わしている段階では無いのか？

少なくと私はそう思ってここで意見を述べているんだけどどうよ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:21 ID:dRM3+uqK

今更著作権に触れないP2Pが出来たって住人の自主的移行はありえんだろ。
結局は今の無法状態に泣き寝入りかny厨との対決しか無い。
今の様な身勝手で先も読めないDQNしかいない現状は法の規制しか行き着く先は無いだろう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:26 ID:Skb01kp7

>>883

そういった流れをぶっ潰してるのがＡＣＣＳなんだけど。
ぶっ潰してくれましたのが京都府警。
（逮捕者はWinnyと”直接”関係はないんだけどさ）

むしろWinnyも他のP2P技術も、通産省系で保護すべき。
保護して、資金を与えてガンガン開発させるべき。
じゃないと、また乗り遅れるんだよ、日本は。
著作権なんかの問題は後からついてくればいい。

売名団体と田舎警察には言ってもわからんだろうけど。

「逮捕するぞ」「されるぞ」って、脅迫罪だよね？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:31 ID:4U4ZsBzA

>>878
弊社の商品も恩恵を受けてると思ってる。
むしろある意味広告宣伝費等かからないから
便利といえば便利かな。
ただ、金も払わないクセに文句だけ抜かす人には
腹立つけどね。
まあ意見としては参考になるとこもあるけどね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:31 ID:dRM3+uqK

>>885
潰してるのはny側の人間だろ。脅しを無視する相手に屈すると思うか?
もしあそこで47が身を引けば手打ちもありえたかも知れないが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:41 ID:hF8NHahL

問題はその大部分が妄想だって事だな。
暴対法の時もより凶悪化・巧妙化した団体が勢力を増すだけ、
など言われていて、まさにそのとうりとなった。
今回の逮捕も同じ結末となる。

法規制や検挙では解決できないから世界でいろいろな試みをやっているのに、
日本の業界と警察だけが無茶をする。
欧米で不可能な事が日本の頭の悪い禿げ親父連中に何が出来るつもりなのか？
事体を悪くする以外の事の何が？
業界と警察のまさに自業自得だから、後々大きな代償は払う事になるでしょう。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:43 ID:5jcYBf3h

P2Pは常に違法ダウソ厨と共に発展してきたんだから、厨が潰したといわれるのは
心外だな。もともと厨の遊び道具なんだから。
合法P2Pを発展させたいのなら勝手に発展させてくれ。こっちはこっちでやるから。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:49 ID:blxFxD7Y

著作権物の取り引きはネットオークションや再販制度とかも含んだ議論に
しないといけないと思うのだが。個人逮捕で盛りあがるのはどうかと。
winnyに関してはプロバイダ－の帯域問題のほうが大きかったんだろうけど。
業界からはコピワン化とかDRMとか著作権保護機能に関するボールは返って
きてるわけで、この当たりが解決できないと昔のコンテンツ&自主制作モノ
専門になってしまうのでは。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:50 ID:st4ohHjs

>>888
それは警察とかへの脅しにはなんないのかねｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 07:08 ID:Jb268EO9

テレビスペシャルなどDVD化の無いものや
古くて売ってない映像とかはOKとか幅を決めてくれよ
何から何まで駄目はやめてくれ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:04 ID:KfrDpdLt

NHKの番組はOK
俺らは何十年も金払い続けて見てるわけだし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:07 ID:hrWtR8K5

MXのﾀｲｰﾎ者は最近聞かないのだが捜査はしてねーのか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:19 ID:cgn2OgCW

>>882
音楽とソフトウェアは売り方を含めた自由度とその対策の度合いの違いから別物と判断した方がいいかもな。
その点で言えば音楽業界の方が強欲が上に救いようがない馬鹿と言えるしさらし者にしやすい。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:27 ID:OS2YnaDx

結論を出すべきではない様な気がするんだけど、
言いたい。

逮捕結構、著作権侵害者（泥棒）はどんどん
捕まえてくれ、ただその中で、WinMX、Winnyを
著作権侵害以外で使っている人間を誤って捕まえた
場合、ACCSや警察はプライバシー侵害で逆に訴え
られる場合があるというだけで。
もちろん、WinMXとWinnyが法律的に使用そのもの
を犯罪とするなら別であるが。

ま、法律という社会ルールがあり、ACCSや警察が
それに則る（利用して）形で取り締まるのだから、
取締り反対の人々も法律を利用して反対するべき。

テロは今イラク、イスラム、イスラエルを見ていれば
何の解決にもならないのは判るでしょ。
著作権者が不当な権力だと言うのなら、ガンジーの
やり方で戦うべきかと。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:29 ID:cgn2OgCW

ソフトには著作権の他に特許権が存在し社会に広く役立つのに対し音楽にはそれらの権利は存在しない、と言えばいいだろうか。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:35 ID:lN/dpRRg

バンバン逮捕しろよ。俺関係ねえし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:38 ID:cgn2OgCW

バンバン逮捕してもいいが割れだけ逮捕しろ。
音楽業界はそれ自身問題にありそうだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:40 ID:lN/dpRRg

音楽だろうとオフィスだろうと非合法なもんは非合法だ

バンバン逮捕しろ、バンバン

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:46 ID:cgn2OgCW

いや音楽の場合は流通経路を含む多岐にわたる問題だから無理だろう。
ならなぜ携帯電話に音楽配送サービスを展開しない？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:46 ID:5mceGckJ

導入できない馬鹿とﾁｷﾝどもがわめいてるだけにしか見えんな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:00 ID:l8+pDiIa

そろそろ次スレたてるなり移動先決めるなりした方が良くないか？
ニュース議論板とかならもっと落ち着いて議論できるのかな？
俺は良く知らないけど。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:28 ID:IxhDKHNK

http://lark.vanq.jp/Winny2b66src0000.zip
ソース公開で何か起こるかしら

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:38 ID:qG/BR6f7

日本の未来のためにバンバンタイーホしてっ！！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:46 ID:gRgpamBU

オープンソースとメーカーが相容れないように、
P2Pと放送権は絶対に相容れない。

なので、いくらソフトハウスががんばって案を出しても無駄。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:48 ID:8aHUYSLA

>>903
ニュースとしては終わりでしょ？
議論板でも何処でも良いけど、できたらこのスレに誘導欲しいなぁ。
（あちこちに立てないでね。）

908 ：589：03/12/30 15:54 ID:1l67KruJ

>>898
俺関係無いし。という考え方は健康的ではないと思います

>>899
いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
たとえ音楽業界に問題があっても、
違法ファイルのやり取りはあくまで違法

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 16:45 ID:MtdMaIRO

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、パーソナル
コンピューティングもまた、現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの
一つであり、同時に、クリエイターと一般大衆(ユーザ)の距離が限りなく近いという幻想が
発生しやすい場所である。

　一般大衆が必要としているのは、製品のオリジナリティや完成度などではなく、
背後にあるクリエイター自身のサクセスストーリー、クリエイター神話なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっていたのだ。

　しかし、ある時期から、あるいはプログラマが沈黙し、あるいはプログラマが「業界人」の
仲間入りを果たしたしまったことで、神話は中断してしまい、その神話を引き継ぐ者がいな
かったことが、現在のパソコンファンの潜在的な飢餓感となっている。

　自分の好きなソフト-OS等-を他人に無闇に勧める人間や、自分がある製品を嫌っていること
を声高に喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』の行く先」を本気で
案じ語る人間がSF界隈に多いのはこのためである。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/30 17:37 ID:OIX4t0uM

>>908
> >>899
> いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
> たとえ音楽業界に問題があっても、
> 違法ファイルのやり取りはあくまで違法

そうです。音楽業界でネットに流している香具師も逮捕すべき。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:55 ID:T0NKXuOQ

素朴な疑問だがこれで裁判して賠償金はどこに行くんだ？
もちろん著作者だろうな
間違ってもなんとか協会の懐に入るんじゃないだろうな？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:58 ID:E1Q/GZxz

>>910
CM中にトイレに行っているやつもタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:00 ID:T0NKXuOQ

>>いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
取り合えず
ビデオデッキ、テープレコダー
CDーR、DVDーRを持ってる奴は全員逮捕な
貸し借りした事無い奴は居ないだろ
そんな事をすれば明治生まれのジジババぐらいしか残らんけどな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:12 ID:29ZN4SNP

>>859
>>JASRACの連中が案外違法コピーやってたりするんじゃないの。
JASRACの職員といえども神の子ではなく人の子。
私は彼らが違法コピーを多分やってると思うのでこの団体は一切信用できない。
ACCSの職員も然り。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:16 ID:E1Q/GZxz

>>914
職員はそもそも音楽に興味がないに一票

916 ：ぬ：03/12/30 19:29 ID:J4StfymE

ぽまえら年末だってのにこんな所でピーコ議論かよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾃｨｵﾝﾇ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:38 ID:5fRlLlc2

>>916
セルフサービス

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:21 ID:UJqrMxYN

著作権法違反を甘く見ては行けない
フリーウェアも個人での使用はフリーでも仕事で使ったり再配布をする場合はしっかりと許可を得ないと
いけない場合が結構ある　
たとえば便利なツールとしてイントラや共有ドライブにファイルを置いている場合、ソフトによっては
権利を侵害していることがある

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/30 20:30 ID:NdbMfGs9

＞９１８
そうですね

920 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/30 20:31 ID:vOI0OdcR

連絡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/141
という依頼がありましたが、ここもまだ結構残ってるんで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/145
というわけで、今のうちにみなさんでテンプレ作成きぼんぬです。。

※関連する話題であれば取捨選択しないで１にたくさん詰め込んだほうがスレが盛り上がると思います。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:34 ID:/kDeO+TX

>600ってキモい・・・何熱くなってんの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:45 ID:Gcyuhjeo

47は何故でてこれないのか？
やっぱ脅されてんの？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:46 ID:OMvrcMrE

>>921
実は47だったりして

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:07 ID:N0ybR+zI

>916
ｶﾞｯ

925 ：６００：03/12/31 00:56 ID:9Gms/ui4

>>920
私としては候補として以下のサイトをあげたいです。
もちろん偏りがあると思うので反対派の方々もぜひ候補を挙げてください。
下らない人格攻撃には屈せず、真剣な議論を続けたいと思います（反省すべき点は反省しますが）。

>116が紹介してくれた
「WinMXで自由に交換してください」　～NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

>326の紹介
P2Pでも有効なコンテンツ販売方法「Payshare」をスイス企業が発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/09/1409.html

>508の紹介
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！

そして>670に紹介していただいた
P2P合法利用
http://leaf64.net/ny2/index.htm

その他>411に紹介して頂いている掲示板に移動すると言う手もあると思います。
http://www2.2next.net/winny2/

926 ：６００：03/12/31 01:22 ID:9Gms/ui4

但し↑では２ちゃんねると違いプロバイダが表示されるようなので注意しましょう。
せっかくのご好意ですし、この議論には不特定多数の第三者の方々にも参加して頂きたいので、
できればニュース議論板にもP2Pファイル交換関連の議論スレが欲しいところではあります。

いずれにしても今後も私がコテハンを続けるかどうかは気分次第です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:39 ID:K6KbkblN

素朴な疑問だがこれで裁判して賠償金はどこに行くんだ？
もちろん著作者だろうな
間違ってもJASRACやACCSや、なんとか協会の懐に入るんじゃないだろうな？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:25 ID:pNFTt3lz

著作権団体を絶対悪に見立てて、犯罪する免罪符にしてんだよな
｢著作権団体｣を｢日本｣に置き換えるとお前らが大好きなあの糞民族と同じだな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:28 ID:K6KbkblN

>>928
それで賠償金はどこに行くんだ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:33 ID:pNFTt3lz

しらね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:54 ID:K6KbkblN

>>935
取り合えずお前はビデオ、カセットテープの貸し借をした事ない友達の居ない可愛そうな奴なのか？
著作権法違反者だぞ勝手に今すぐ自首してこいや

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:56 ID:jp4VUKx3

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/12/30 05:26 ID:Skb01kp7
>>883

そういった流れをぶっ潰してるのがＡＣＣＳなんだけど。
ぶっ潰してくれましたのが京都府警。
（逮捕者はWinnyと”直接”関係はないんだけどさ）

むしろWinnyも他のP2P技術も、通産省系で保護すべき。
保護して、資金を与えてガンガン開発させるべき。
じゃないと、また乗り遅れるんだよ、日本は。
著作権なんかの問題は後からついてくればいい。

売名団体と田舎警察には言ってもわからんだろうけど。

「逮捕するぞ」「されるぞ」って、脅迫罪だよね？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 06:36 ID:IX1OrGTR

>>920
ありがとうございます。
ちゅーことで、みなキリキリ関連するネタ宝庫のテンプレ作成よろ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 06:46 ID:yc1FB+Qm

　俺別にダウソしてねーから関係ない。

　Ｐ２Ｐでファイル共有している奴は犯罪者だろ。
　さっさと逮捕しちまえよ。

　ブタ箱にブチ込んでしまえよ。
　それで解決すんだろ。

　警察がんばれ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 06:50 ID:IX1OrGTR

>>934
ぶち込む為の悪さのネタ摘発サイトのピックアップをよろ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 08:23 ID:hPyhjK4U

>>925

>508の紹介
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！

朝日ドットコムにまで載ってました。
やっぱり売れるもんは売れるのかなぁ？？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:03 ID:cNPc+PXh

>>928
随分既出なのにね。
あるいはアメリカ憎しの余りテロ行為に走るイスラム過激派レベルと言うか。

938 ：６００：03/12/31 12:21 ID:9Gms/ui4

>>934などもそうだと思いますが、過去ログを読んで無い人が非常に多い。
過去ログを読まないのはコピー厨と同レベルであると自覚しましょう。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1050191056/l50

ここはwinnyに関する議論をしている場所なのにJASRACなどへの批判が
多すぎてスレ違い気味なのも事実です。
利権団体が悪質だからといって開き直ってモラルの無いことをしてはいけません。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:40 ID:GEKPM9xj

いやだから、議論版への移行を見据えてテンプレ集めしようって。
リンクも意味があるとは・・・。
言ってる事とスレタイが違うぞ・・・。

940 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/31 12:58 ID:???

【ネット】「WinMXで自由に交換してください」　～NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/
【通信】ぷらら、「MX」「Winny」ユーザーの帯域を制限へ(10/20)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066706774/
[コンテンツ] だからファイル交換はやめられない、WinMX・Winnyユーザーの言い分
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/

これらの再利用でよろしいかと

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:19 ID:gqh+r+14

ネットがこのまま存在し続けるなら。
音楽やソフトウェア、映画などのコンテンツがお金になる時代は終わる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:15 ID:2tjQoojL

コピー・海賊版・著作権などに関するスレッドの更新チェックリスト。
ttp://ruitomo.com/~gulab/c.cgi?n=123
時々晒しているので、たまに余計なものが入ったりするが、削除できないため dat 落ちを待つしか…

更新が最近の順に表示するほか、タイトル・掲示板名・スレッドの進行ペースなどでもソートできる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:47 ID:EZ+VVmrk

ここでアンチファイル共有の人たちの意見を見てると
社民党議員をイメージしてしまうんですけど(;´Д｀)

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:18 ID:2sSpsNFf

>>915
それはありえるかな？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:51 ID:k/TZDKng

Winny逮捕者祭まとめ
http://dayomon.fc2web.com/winny/index.html

情報量が多い

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:02 ID:oBM4NGWs

>943
逆でしょう、犯罪者をかばうWinny容認派の方が、
詐欺師辻元をかばい続ける社民党一派に見えます。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:03 ID:Usd076ni

>>946
どっちもどっちだよ
アンチファイル共有派の意見は憲法9条を絶対に守れって言ってるのと同じなんだから

>>943みたいな意見が出るのは、法的にはともかく世の中的にはファイル共有やってる事が
そんなに珍しくもなけりゃ悪い事では無いって空気があるからだと思うよ
まあ、そういう意見が出るのはﾈﾄﾗﾝに代表されるファイル共有を盛んに紹介してる雑誌メディアに
責任があると思うけどな

948 ：６００：03/12/31 23:21 ID:9Gms/ui4

>>939　うーんそうですか、内容見てもらえば分かってもらえると思ったんですが…　まあいいです。
>>940
言われてみればこの板のスレを調べるのをすっかり忘れてましたね…　不覚です。
でも、ざっと見た感じですけど一番上のスレは、例のP2P新サービス自体について、
真ん中のスレはプロバイダ側の事情なんかについて話しているようなので
割り込んで殺伐と議論して邪魔するのはまずいかもしれないですね…
一番下のスレはちょっと似た感じみたいですけどあんまり残ってるわけでもないので、
あれが埋まったら統一して議論板に移動、って言う方向でもいいかもしれません。　どうします？

（それにしてもこのスレで飽きるほど頻繁に見られるテロって表現が
この板の他のスレでは全く見られないのは何故なんでしょうかね…
だいたいテロって言葉はこのスレではwinny擁護派の人がが最初に使ってますし。
何か著作権の尊重を訴えてるはずの人たちのレスの方が明らかに
オリジナリティに欠けてる気がするんですよね…　気のせいでしょうか…）

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:28 ID:Cf2+x6Nj

元旦の0時0分に明治神宮を爆破する
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1072845014/l50

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:41 ID:SA6pbPU0

MXもそうだったんだが、あとが続かない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:51 ID:Vvtx1sma

ピーコごときで仰々しくテロとか言ってる奴って、頭おかしいんじゃ無いでつか？
テロの恐ろしさを認識してるなら、たかがピーコごときに軽々しくそんな言葉は出てこないだろう。
だいたい国際的にも議論が分かれてるアメリカとイラクの例をわざわざ出すなんて、突っこんで欲しくてわざとやってんの？
まあ日本の腐った政治はそれこそ本物のテロでも起こらなきゃ変わらないくらい酷いけど。

なんか「もっとどんどん取り締まって欲しい」って言う世論がある、
っていう既成事実を作りたくて必死な奴の臭いがプンプンしますな。
そっちこそ明らかにJASRACの暴挙に大義名分を与えてるだろっつーの。
まあ反論はこっちでお伺いしましょうか。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/l50

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 04:43 ID:eZxm+FeH

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 04:43 ID:mzu2jr6h

>>946
ビデオ、カセットテープの貸し借をした事ない奴など居ないだろ？
著作権法違反者だぞ勝手に今すぐ自首してこいや

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 05:46 ID:QdcsE/Mf

久保田～、言いたいことは立候補して
当選してから言えよ～ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 07:36 ID:rHpZuOcB

さぁ、なんのかんのとニュース板で論争が続いていますが、
ぼちぼちスレも〆なので、ちょっとぶっぱなしますかぁ。

著作権者の言い分は昔から延々続くモノで、みんな創作する
人には敬意を払っても、その周りの寄生虫が嫌い。

んで、コピーごときで発言の方達は、大陸の泥棒業者共と
何にも変わらない。

まぁこんな状態では、欧米の連中に「アジアは遅れている」
と何時までも陰口を叩かれるワケでね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 07:56 ID:US++N55u

適正価格、というものは存在しないが、例えばアニメDVDが四話収録2000円
ならコピーする人はぐっと減るだろう。
WindowsXPが2000円になったと仮定すれば、コピーする人はぐっと減るだろう。
コピーに対する人間の善悪の意識とは無関係に「いわゆる適正価格」なら
コピーする人はぐっと減ると思うがどうよ。そしてその企業努力はもはや義務
と呼べるのではなかろうか。

コピーが許可されていない人間がコピーするのは犯罪なので止めませう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:36 ID:+HQT4XY4

>>956
とりあえずこれ以上アニメーターの取り分減らすのは勘弁してやれよ・・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:39 ID:lpdiep8j

しかし、国内版アニメは軒並みﾎﾞｯﾀｸﾘだぞ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:45 ID:Lz4aPEr8

クリエイターよりも電通とか中間の業者が儲けすぎてるからだろ。
なんでこう土建屋の中間搾取構造が他業種でもはびこるんだろうかね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:42 ID:eJ/XEeq+

なんでどの雑誌もあれだけWinny特集やっといて合法利用草の根運動は無視？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:27 ID:ah4+rT9U

そんなんじゃ人気取れないから

962 ：589：04/01/01 20:19 ID:5EZ7w7oq

>>952を始めとした、同じ事を言っている人達へ。

逮捕云々とは関係ないかもしれないが、
「著作権を守っている立場」として関係はしているはずですよ

2段落目はその通り

全員逮捕しきる事は留置所刑務所警察官の数等、物理的に不可能
その上、飲酒運転等の揉み消しがある以上、Winnyに関しても
「何故か逮捕されない人」も残念ながらいるだろう。
更に、逮捕されても保釈金でお終い。もともとまっとうな職業でないから
前科がついた事による後ろめたさが無いって人もいる。
ようはそれだけで解決する事は確実にありえない

警察は頑張っている。警察に協力しなければならない人達が
頑張らなくてはならない。
それが、「俺たちは犯罪者じゃないから関係ねー」と言ってる人達だ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:31 ID:bvZyV8b2

>>956 あいつらは値段下げても買わないだろう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:50 ID:QBBaF8z2

>>958
>しかし、国内版アニメは軒並みﾎﾞｯﾀｸﾘだぞ。

ほんとの所、TVキャプした物自体はあんまり問題視されてない。
問題はDVDや書籍、アプリ等の商品が流されているという事実。
いくら安くしても買わないヤツは買わない。万引きするヤツは
そういうもんだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:26 ID:uRuCVWYM

>>963
それなら売上に関係ないじゃん（Ｗ

966 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 22:55 ID:ZVX+eQzW

>>957
アニメは、似た様なのをつくりすぎだろ。なのに高いから売れない。
良い商品でそこそこの価格なら、たくさん売れて儲かるのでは？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:23 ID:uRuCVWYM

>>966
寄生虫が吸い尽くした後なのでアニメーターの取り分は売れても代わらないよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:23 ID:FRhHdfCi

>>956
「キミのバイト代今日から時給10円だからヨロ」と言われて納得行くなら一人でどうぞ。（ｗ
（つか、経済ってものが循環するものであるってことを知らない香具師多すぎ）

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:48 ID:Zj5qMhg1

>>968
その論理で上手くいかんから構造改革だ民営化だと騒いでるんだろうが。
経済は循環してるからって寄生した蛆虫を肥えさせ投資対効果が著しく低下し自ら滅びてゆく。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:33 ID:1p5Dd8Nu

>>969

効果がないものはそもそも誰も買わんし、支持しないよ。

お前の意見みたいにな。

971 ：６００：04/01/02 01:59 ID:UiTA5ZZ1

>>962は私は全面的に同意ではないですけど、ちゃんと私の意見を理解して下さった上で
発言されているのが特に３段落目などから良く分かり、かつ589さん自身の言葉で意見を述べて
おられるので、とても説得力があります。有意義なご意見が聞けてとても嬉しいです。
（何かこんな小学校の先生みたいなこと言うのも失礼かもしれませんが、
やはりどうしても不毛なレスしかしない人が多いように感じるので。）
私はできるだけモラル的な面からの解決を望みたいと思うんですが、
今の状態が続くようであれば法的な処罰もやはり必要なんでしょうね。

>>968
経済的な事を言うなら、コンテンツは現在、需要に対して供給過剰気味です。
この場合、値段が下がるのは当然経済の基本ですよね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/
こちらのスレにもっと詳しく意見が述べられているので反論されてはいかがでしょう。
（３行以内とか気になることが書いてあるんで迷ったんですけど…　大丈夫ですよね…
　まあ向こうでは簡潔なレスを心がけたいと思います。）

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 02:30 ID:Zj5qMhg1

>>970
効果が無いんじゃなくて効果が低下。
質が悪くなっても他の選択肢が無ければ消費者は買うしかない。

旧国鉄や現道路公団や銀行のように赤字体質になってくわけだ。
破綻していても税金を通じた巨額の循環での生活者が多い為、
支持する者が多く瀕死の状態まで変化できなかった。

CDが全体的に売れなくなってるのも著作権団体が独占状態で
業界保護ばっかりやって中間マージンが大きすぎて、
価格に対する価値が低下してるのが原因。
単体で見れば売れるCDはかなり売れている。
今も輸入CDを禁止しようとしているが、結局はCD離れを加速させるだけになるだろうな。
そしてそれはファイル交換を助長させる圧力となる。
P2Pは減らずむしろ増え、検挙へは新しいツールが開発される事になる。

他国が表現の自由や思想信条の自由を害し公益を損なうから刑法を適用しない中で、
日本だけが刑事事件として解決しようとしている事が異常なのに、
これ以上検挙続けたらプロバイダーや警察から通信の秘密を保護する為に、
一般ユーザーへもFreenetなど秘密通信のソフトへの移行圧力を与えてしまう。
近視眼的な金儲けの事ばっかり考えて後々大変な状態へと追い込んでいる。
検挙で何は何も解決しないしむしろ問題を複雑化させているだけ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 05:31 ID:6Xgeb9L6

時代が変わっているんだ　さっさと受け入れてP2P社会の中で
ビジネスモデルを確立させたやつが勝つ

つーか何年も前から一部の識者は今の状況になる事（と将来の流れ）はわかっていたし警告もしていただろう
ちょっと前に世界中の技術者が集まって「違法コピーは絶対に防げない」って結論も出してたよな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 08:09 ID:PtfDJitV

>>973
そうだね、だからといって泥棒して良いというのはおかしいのだけどね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 08:15 ID:72UJR//7

>>973
でも警告するだけで自分からやんないんだよねー
４７氏みたく妄想を発表するだけー
ACCSも警告映像をｎｙに流そうかとか言ってていまだなにもせずー

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 09:02 ID:PtfDJitV

>>975
結局、何時まで経っても進歩しないですね、どっちの連中も。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 09:34 ID:SM4WAFAG

逮捕しても宣伝効果で増えてるだけだったりするのがなんだかな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:19 ID:G64yB/+M

>>977
でも、罰金刑で一斉検挙、国庫金も増えて赤字減少、ウマーなんて筋書きだったりして。
（ん、駐車違反、スピード違反の罰金上げる方が儲かるな。）

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:41 ID:W1n5iqfw

>>978
二年に一人二人捕まえるだけでも大幅な赤字。
検挙の証拠固めだけでも相当なんだが、
そこからの立件にもかなりの手間と時間がかかるからねぇ。

なんか制限速度違反ぐらいに簡単に捕まえられると思って
逮捕しろなんて簡単に言う奴もいるが、迷惑なんだよねぇ。
そんな事を出来るようにする為にいったいどれだけの予算が
必要なのかわかってんのかと。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:47 ID:UgQkxsJl

まあアレだ。アドビソフト流しまくってる奴だけ逮捕すれば赤字にはならんよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:59 ID:wwHjy4oh

>>979
つまり、儲かるぐらい刑罰の罰金を上げないといけないって事だね。
最低500万で上限無しとか。
（こえー　・・）

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 11:04 ID:UgQkxsJl

>>981
現状だと上限300万だからなぁ。
それこそ数千万規模で割れまくっても。

983 ：６００：04/01/02 13:25 ID:LUCZ9lXy

>>974(=976)のような、論破しにくいレスには反応せず独自性の無いコピペレスを繰りかえす人たちも進歩しないですね。
>>1の記事を見る限りはＡＣＣＳの方が頭の柔らかさに関してはマシなのかも知れない（あくどい連中なのは間違いないが。）
ここで相手の感覚にあわない主張が繰りかえされることによってコピー厨が「どうせ考えの偏った連中の言ってる事だから無視しちまえ」
と開き直って耳を貸さなくなってしまうことが、私にとっては一番心配です。
車の例を出すと、スピード狂の人がしつこく「法定速度を遵守しろ」ばかり聞かされていると
「危ないからせめて急カーブでくらいスピード落とせ」と言う声まで、うるさく感じてしまうのと同じでしょう。
（まあ私は>>802の指摘も案外、的を射てるかもしれないと思ってるんですけどね）

遅くなりましたが>>135に対する反論としてこれを紹介したいと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070867591/68-74
（まあこれに対して色々さらに反論は出てるんですけどね…
　結局このスレは96でFAってことでいいんですかね。）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 13:39 ID:0r7iG9Ut

君はもういいよ。
ちゃんと論争しないで何でもコピペでかたづける。
自分に都合の悪い事はシカトし、論理的に話してる様に装っているだけじゃないか。

あと、ソースとして貼っている２ちゃんねる内の論争であり、この内容を
どう君が消化して貼っているのか述べていない。

一方>>135は個人で管理できる制度を紹介しているに過ぎない。

もう出てこなくていいよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/02 14:15 ID:xyFG87xt

>>974
> >>973
> そうだね、だからといって泥棒して良いというのはおかしいのだけどね。

お前の論理だと、らい予防法が廃止される前日までその法律を遵守しろってことになるな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:23 ID:svYEnjf7

どこをどうひねるとそういうデムパな論理になるかね。

987 ：６００：04/01/02 14:27 ID:LUCZ9lXy

まあ自分に都合が悪い意見は見え辛くなるのはお互い様ですね。でも>>971の
＞今の状態が続くようであれば法的な処罰もやはり必要なんでしょうね。
は自分に都合が悪くても認めてますけど。あなたは何か認めておられますか？

＞論理的に話してる様に装っているだけじゃないか。
２ちゃんねるのような場所で議論する上で必要であり、許されている技巧です。
装うことすらできない低レベルな方々に非難されても何の説得力もありません。
論理が破綻していると言われるならどこがどう破綻しているかして頂ければ論争に応じますが。

＞何処まで進んでいるか判らないスレのリンクを貼る時には/l50なり、
＞その該当スレの番号で/250-254をつけるみたいなやり方をしろ。
＞君のやり方だとスレの全てを転送するので迷惑。
と>>640で指摘されたので従いましたが、私は92の意見で納得しています。
いちいち自分がどう消化したか書かなかったのはレスを簡潔にするためです。

私は誰かに頼まれて出てきてるわけではありません。命令形で「出てくるな」と言われても出てきますので悪しからず。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:30 ID:svYEnjf7

はいはいお好きに。　断る必要なし。

989 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 14:33 ID:dbPxBKoc

>>985
法律は守らないとな。
気に入らない法律だから、守らないというのであれば、国が崩壊するぞ。
法律が間違っていると思うなら、正す努力をするのが、国民の義務だろ。

ただ、Winnyに参加しているだけで摘発は、現状では無理だろ。
あくまで、違法ファイルを交換していたことが立証できないとな。
あと、47氏を逮捕することも無理。こんなので、逮捕できるんなら、
なにかを作り出す人間は、みんな逮捕可能になってしまう。

現状では、Winnyで違法ファイルを交換している人間のみ摘発できる。
ACCSの脅しを真に受ける奴は馬鹿。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:35 ID:LYX/Exa9

47氏はどうして家宅捜索を受けたのか、ねぇ。
Winnyそのものに何らかの嫌疑があったからだと思うのだが？

991 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 14:46 ID:dbPxBKoc

>>990
嫌疑ってなにさ？（ｗ
データを交換するソフト自体に対して、違法性を問う法律なんてあるのか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:50 ID:LYX/Exa9

だから、何らかの嫌疑がなければ家宅捜索（裁判所の書類が必要）はできないんだって。
頭悪いよ、デムパなヤツに載せられて条件反射って。＜ >>991

993 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 14:54 ID:dbPxBKoc

>>992
47氏に対する嫌疑じゃないだろって、言いたいだけなんだが？
なんで、そんなに必死なんだ？（ｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/02 14:55 ID:QOzeDvLS

>>989
もちろんそうだが、最近変な法律の適用が多くない？
いじめられた子供の父親がいじめっ子を殴ったら逮捕とか
金欲しさの売春女子高生が被害者とか。

ファイル交換でも警察自らが動いたというより、JASRACの告発がそうさせたような。
圧力団体が一市民を攻撃しているみたいな構図が嫌だな。

一市民には勝ち目はないものね。

稲垣メンバーだって、普通なら起訴猶予はないだろ。
ジャニーズ事務所が金のかかる弁護し雇って、示談に持ち込んだんだろ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:58 ID:XVW8s13H

世も末ですな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:59 ID:FOJUJ1cE

いかりや

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:00 ID:Zm+G2lM2

1000

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:00 ID:FOJUJ1cE

うま

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:01 ID:LYX/Exa9

>>993
デムパなヤツがウザくてさ。　必死じゃないが、イラつくのよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:01 ID:wTjzyyG/

1000とるﾔｼはﾊﾞｶ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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