【世界最大】サムソン、57インチTFT液晶ディスプレイ発表
1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：
韓国Samsung Electronicsは、
57インチのTFT液晶ディスプレイパネル開発の成功を発表した。
世界最大級サイズのハイビジョンTV(HD-TV)向けディスプレイとなる。
同社は、これまでもライバルメーカーに先行して、
大画面のTFT液晶ディスプレイパネルの発表を続けてきた。
2001年8月には世界初となる40インチのディスプレイを開発。
2002年10月には46インチ、つい先月には54インチのディスプレイが発表されている。
新たに開発された57インチのTFT液晶ディスプレイパネルは、
そのビッグサイズもさることながら、1000:1以上のコントラスト比が大きな特徴となる。
その他の基本仕様として、最大解像度は1,920×1,080ピクセル、
輝度は600カンデラ/平方メートル、最高応答速度は8ms、
色彩度はNTSCの75%、視野角は上下左右170度となっている。
なお、同社は液晶ディスプレイ事業において、
液晶TVに対応した製品の売れ行きが好調と明らかにしており、
57インチのTFT液晶ディスプレイを、壁掛けタイプの大画面液晶TVとして
紹介していきたい考えだ。2005年には第7世代の製造ラインが稼動し、
さらなる液晶ディスプレイの量産体制が充実することになっている。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/21.html
57インチのTFT液晶ディスプレイパネル開発の成功を発表した。
世界最大級サイズのハイビジョンTV(HD-TV)向けディスプレイとなる。
同社は、これまでもライバルメーカーに先行して、
大画面のTFT液晶ディスプレイパネルの発表を続けてきた。
2001年8月には世界初となる40インチのディスプレイを開発。
2002年10月には46インチ、つい先月には54インチのディスプレイが発表されている。
新たに開発された57インチのTFT液晶ディスプレイパネルは、
そのビッグサイズもさることながら、1000:1以上のコントラスト比が大きな特徴となる。
その他の基本仕様として、最大解像度は1,920×1,080ピクセル、
輝度は600カンデラ/平方メートル、最高応答速度は8ms、
色彩度はNTSCの75%、視野角は上下左右170度となっている。
なお、同社は液晶ディスプレイ事業において、
液晶TVに対応した製品の売れ行きが好調と明らかにしており、
57インチのTFT液晶ディスプレイを、壁掛けタイプの大画面液晶TVとして
紹介していきたい考えだ。2005年には第7世代の製造ラインが稼動し、
さらなる液晶ディスプレイの量産体制が充実することになっている。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/21.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:38 ID:foEZY68r
nyan
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:39 ID:6lXjqmFt
ｲﾗﾈ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:40 ID:cWhO4+ds
FS
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:43 ID:GvCQOkLs
<｀∀´>ノｳﾘﾉｷﾞｼﾞｭﾂﾘｮｸﾊｾｶｲｲﾁﾆﾀﾞ
57インチTFT液晶ディスプレイ？
PSX対応か？インターネット対応か？
人件費1/10だから製造可能！ 歩留まり不明！
P.S
デル、11万円台のUXGA対応20.1インチLCD
http://www.zdnet.co.jp/products/0311/26/dell.html
PSX対応か？インターネット対応か？
人件費1/10だから製造可能！ 歩留まり不明！
P.S
デル、11万円台のUXGA対応20.1インチLCD
http://www.zdnet.co.jp/products/0311/26/dell.html
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:51 ID:XWmmDwEy
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:51 ID:tGmKvv4I
いくらすんのこれ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:53 ID:EF1uvEjF
すげーな、サムスン
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:53 ID:YgsA0/pv
歩留まり10%以下の工場でこんなもの作ってもねぇ。
サムスンの大型パネルは原価100万のを数十万で下ろしているし
サムスンの大型パネルは原価100万のを数十万で下ろしているし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:55 ID:h7ottCY5
大型の液晶テレビは１００万円とかするんだよね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:55 ID:EF1uvEjF
あ、歩留そんなに悪いのか
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:55 ID:5KpJkJQ7
シャープガンガレ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:56 ID:h7ottCY5
＞１２
常駐の嫌韓厨のレスを真に受けるなよ。
常駐の嫌韓厨のレスを真に受けるなよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:58 ID:EF1uvEjF
>>14
じゃあどっちなんだよー
じゃあどっちなんだよー
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:59 ID:Ny+/COEM
ｲﾗﾈ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:00 ID:h7ottCY5
＞１５
サムスンに直接聞けよ
サムスンに直接聞けよ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:02 ID:h7ottCY5
つうか大型の液晶は製造できないとか言ってた奴は誰だよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:04 ID:tGmKvv4I
車二台ぐらい買えそう。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:05 ID:y8M97krH
＞最高応答速度は8ms
最高値よりも、最低保証値はいくつなんだという問題だよな・・・
最高値よりも、最低保証値はいくつなんだという問題だよな・・・
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:06 ID:y8M97krH
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:19 ID:vGcctynu
発表だけで売らないんだろ。
「2002年10月には46インチ」などとあるが、実際に売ってるのを見たことないし。
「2002年10月には46インチ」などとあるが、実際に売ってるのを見たことないし。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:23 ID:5DZHg3u2
なんかアレだな。戦隊ものの巨大化みたいで、ワンパターンだな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:27 ID:YgsA0/pv
>>18
作れるけど歩留まりを何とかしないとコスト的に量産ができない。
作れるけど歩留まりを何とかしないとコスト的に量産ができない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:34 ID:y8M97krH
逆にプラズマの小型化の限界はどこなんだろう。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:44 ID:6Mwccrpb
画面大型化が一般人には技術力と見えるかもしれん。
シャープは意味ないというのは分かったが、
こいつらを蹴散らすために７４型？
それいっとけ。発表だけでいいよ
シャープは意味ないというのは分かったが、
こいつらを蹴散らすために７４型？
それいっとけ。発表だけでいいよ
27 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/29 20:01 ID:p0TyJ9v+
>>製造は、2003年9月に量産を開始した同社の2番目の第5世代製造ライン「line 6」で行った。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/flash/278853
ちなみに現在販売されているものの価格
サムスン40インチ80万円
シャープ37インチ78万円～
だから
57インチだと。。。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/flash/278853
ちなみに現在販売されているものの価格
サムスン40インチ80万円
シャープ37インチ78万円～
だから
57インチだと。。。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:26 ID:DCvU9d2W
１人１台なので、でかいのは要らない。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:29 ID:tdkG7Uxu
サムスンの液晶部隊とプラズマ部隊は
大型化では内々で食い合いそう。
大型化では内々で食い合いそう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:00 ID:0PWXTSFK
大画面はプラズマに分があるからなぁ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:24 ID:kOdUph77
>>21
はやいとこその気になって欲しい
はやいとこその気になって欲しい
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:28 ID:wd9Ypthb
ゴミ。
つーかサムチョンの大型液晶は見るに堪えない。
嘘だと思ったらコジマ逝って自分の目で確かめてこい。
つーかサムチョンの大型液晶は見るに堪えない。
嘘だと思ったらコジマ逝って自分の目で確かめてこい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:29 ID:Pn1iQmGo
よくわからんけど先月号の宝島の記事だと韓国メーカーは
テレビの基幹エンジン部分の技術では日本に相当劣るらしい。
ＯＥＭで液晶を他メーカに売るならいいが自社製品のテレビとして
は画素数？（粒子？）の相当荒い（悪い？）テレビにしかならないのでは？
よくわからんので詳しい人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
テレビの基幹エンジン部分の技術では日本に相当劣るらしい。
ＯＥＭで液晶を他メーカに売るならいいが自社製品のテレビとして
は画素数？（粒子？）の相当荒い（悪い？）テレビにしかならないのでは？
よくわからんので詳しい人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:40 ID:vGcctynu
台湾が日本の技術支援のもとで第五世代をどんどん立ち上げてるから。
デルもアップルも台湾製液晶を使ってるよ。
デルもアップルも台湾製液晶を使ってるよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:03 ID:hUbFu0g2
アメが液晶に参入してきたな
HP,DELL。ま、ＰＣめーかーだから当然といや当然だが
どうも、アジアメーカーより安くできるらしい
HP,DELL。ま、ＰＣめーかーだから当然といや当然だが
どうも、アジアメーカーより安くできるらしい
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:18 ID:N/n6bCdT
さすがサムスン。
ソニーを超えたと言われるだけある。
ソニーを超えたと言われるだけある。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:28 ID:IizyMH40
57インチあって1,920×1,080が最大なのか
ほんとハイビジョンテレビ向けなんだなぁ
ほんとハイビジョンテレビ向けなんだなぁ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:40 ID:y8M97krH
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:00 ID:c5e8Uk+0
>>35
DELLみたいな新興企業が液晶を自前で作れるわけねえだろ…。
DELLみたいな新興企業が液晶を自前で作れるわけねえだろ…。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:56 ID:2J9XYk/o
韓国は最近すごいね。
技術力といいスポーツといい。
生粋の日本人として正直こう感じたね。
負けた、と。
技術力といいスポーツといい。
生粋の日本人として正直こう感じたね。
負けた、と。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:53 ID:RwXSS/9K
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:58 ID:mFEmxd2d
大字
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:00 ID:5LBdi4/Y
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/30 09:01 ID:YhK6P/ha
3万円以内なら買います。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:07 ID:5LBdi4/Y
日経に乗っていたが、この日のサムスンにとって最大のニュースは
「大画面プラズマの発表」ではなく、実は「大統領への不正献金疑惑で
社長の証人喚問」だったのだという。
LGも現代も国内の嫉妬と政争で潰され、残ったサムスンは製造業から
金融業・サービス業に至るまで韓国経済を牛耳り、あまりにも突出して
いる。
日経ではないが、ソニーと液晶で合弁したのも、政界向けの対策という
説がある。「世界のソニー」と対等以上の関係で合弁し、日本の資金を
韓国に投資させるという点で、サムスンがいかに韓国にとって重要な
存在であるかをアピールする狙いがあるんだとか。
「大画面プラズマの発表」ではなく、実は「大統領への不正献金疑惑で
社長の証人喚問」だったのだという。
LGも現代も国内の嫉妬と政争で潰され、残ったサムスンは製造業から
金融業・サービス業に至るまで韓国経済を牛耳り、あまりにも突出して
いる。
日経ではないが、ソニーと液晶で合弁したのも、政界向けの対策という
説がある。「世界のソニー」と対等以上の関係で合弁し、日本の資金を
韓国に投資させるという点で、サムスンがいかに韓国にとって重要な
存在であるかをアピールする狙いがあるんだとか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:49 ID:VJee4Y/B
>>21
シャープの場合は大型液晶を「作らない」だけ。それよりも付加価値の高い
システムやASV液晶TVで攻勢を仕掛けるから。それにシャープも本気だぞ。
現に、来年にかけてスペインに大規模液晶TV工場が稼働するからまずはヨーロッパの市場
を食って。んでもって来年には最新鋭（サムスンよりもね）の三重工場が稼働するから
これからに期待したほうがよいかと。
大体、電器屋いってサムスンとシャープの液晶TVの画質を見比べればわかるような
きがするがな（藁
シャープの場合は大型液晶を「作らない」だけ。それよりも付加価値の高い
システムやASV液晶TVで攻勢を仕掛けるから。それにシャープも本気だぞ。
現に、来年にかけてスペインに大規模液晶TV工場が稼働するからまずはヨーロッパの市場
を食って。んでもって来年には最新鋭（サムスンよりもね）の三重工場が稼働するから
これからに期待したほうがよいかと。
大体、電器屋いってサムスンとシャープの液晶TVの画質を見比べればわかるような
きがするがな（藁
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:57 ID:6JRVd+GV
まあ、漏れの様な素人目に見ても
店頭で、サムすんの画像は「あ、やばい」と分かったからな・・。
店頭で、サムすんの画像は「あ、やばい」と分かったからな・・。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:20 ID:cJ5Puhxr
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:27 ID:agB57RoN
たしかに、サム寸の液晶は見る絶えないね。
PC用のモニターは、悪く無いけど
TVモニターは、見てて酔う。
滲みがきついのと、残像が気になる。
PC用のモニターは、悪く無いけど
TVモニターは、見てて酔う。
滲みがきついのと、残像が気になる。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:37 ID:ChwXEqGy
まあ作れただけで売れる状態にはほど遠いわけだよねぇ。
プラズマにしても日本のメーカーやサムソンとかはすでに1920×1080表示できるやつ開発して
展示したりもしてるし
プラズマにしても日本のメーカーやサムソンとかはすでに1920×1080表示できるやつ開発して
展示したりもしてるし
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:38 ID:gfq/MMiv
42型買うなら液晶ベガが欲しいけど100万するんだよね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:52 ID:UKVvHH57
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:54 ID:UKVvHH57
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:04 ID:3XSY8VLP
>>53
うあああああああああああああああああああああああああ
うあああああああああああああああああああああああああ
55 ： ：03/11/30 14:44 ID:ZHtkc8eX
まじめな話今のシャープの液晶はすごいよ。
かなり良くなってる。もうソニーなんか相手にならんだろな。
この分野でもソニーはもう取り返しが付かないほどシャープに遅れをとった
プラズマでもダメ。もうゲームのハードとビデオカメラだけ作ってろって感じだな。
かなり良くなってる。もうソニーなんか相手にならんだろな。
この分野でもソニーはもう取り返しが付かないほどシャープに遅れをとった
プラズマでもダメ。もうゲームのハードとビデオカメラだけ作ってろって感じだな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:45 ID:iz18+l0d
出井さんっていつ辞任するんですか？
あれだけ経営戦略失敗したら普通やめさせられるけど･･
あれだけ経営戦略失敗したら普通やめさせられるけど･･
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:03 ID:BKnuxB1C
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:27 ID:Ztpi+a14
>>48
如何に画像処理系が重要か、という証かと。
如何に画像処理系が重要か、という証かと。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:34 ID:5LBdi4/Y
結局のところ、半導体にしても液晶その他にしても、情報処理の実用に耐えれば
よいPC向けと、純粋なビジュアル目的のデジタル家電とでは、要求される性能に
大きな隔たりがある。
最近のPCおよび関連部品は、安すぎて儲からない。先進国はデジタル家電で勝負
すべきだね。
よいPC向けと、純粋なビジュアル目的のデジタル家電とでは、要求される性能に
大きな隔たりがある。
最近のPCおよび関連部品は、安すぎて儲からない。先進国はデジタル家電で勝負
すべきだね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:54 ID:qpHqOtg1
歩留まり悪そうだなあ。
かなり改善されてきてるんだろうけど。
かなり改善されてきてるんだろうけど。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:11 ID:Ztpi+a14
まぁプライドに拘ってビジネスに負ける日本と
なりふり構わず奪い取る韓国っていういつもの図式だよね
なりふり構わず奪い取る韓国っていういつもの図式だよね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:51 ID:5LBdi4/Y
>>61
そうかなあ？ むしろ、むやみに見栄はって「世界最大ニダ～！」とかやりたがるのが、
かの国の特性のような気もしないではないのだが･････。
シャープなんて、そんな儲からないもの作らんでしょ。まあ、関東人・関西人・韓国人、
それぞれに民族性はあるけどさ。
そうかなあ？ むしろ、むやみに見栄はって「世界最大ニダ～！」とかやりたがるのが、
かの国の特性のような気もしないではないのだが･････。
シャープなんて、そんな儲からないもの作らんでしょ。まあ、関東人・関西人・韓国人、
それぞれに民族性はあるけどさ。
63 ：鯛：03/11/30 16:55 ID:c0/xzaMm
>>61
>まぁプライドに拘ってビジネスに負ける日本と
>なりふり構わず奪い取る韓国っていういつもの図式だよね
？意味がわからないけど。
57インチ液晶ディスプレーって開発して意味あるの？
57インチだったらPDPやプロジェクター、リアプロTVが優勢だろう。
そんな大画面液晶ディスプレーを投入しても商売にはならないと思うが。
>まぁプライドに拘ってビジネスに負ける日本と
>なりふり構わず奪い取る韓国っていういつもの図式だよね
？意味がわからないけど。
57インチ液晶ディスプレーって開発して意味あるの？
57インチだったらPDPやプロジェクター、リアプロTVが優勢だろう。
そんな大画面液晶ディスプレーを投入しても商売にはならないと思うが。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:03 ID:mKuXvxqX
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:10 ID:qB6vg7ES
欧米じゃ大きいって事はいいことなんだから、イメージアップにはなるだろう。
サムソン、ＬＧ、ハイアール当たりが欧米でブランド高めると日本はもっと厳しくなる。
サムソン、ＬＧ、ハイアール当たりが欧米でブランド高めると日本はもっと厳しくなる。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:34 ID:+PAIGcYg
チョン製だから
すぐ壊れるだろう
すぐ壊れるだろう
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:42 ID:eEqg1jnS
この前、実家帰ったらシャープの37インチあったよ
あれはいいな、前はどっかのワイドテレビですげー変だったけど
まじこれはすげーと思った。
ただ、親父ともが折角のインターネット対応やらなんやらの事
なんにもわかってない、いいね綺麗だねーしかいわねェ
まぁー本人達は満足な様子なんでいいが
あれはいいな、前はどっかのワイドテレビですげー変だったけど
まじこれはすげーと思った。
ただ、親父ともが折角のインターネット対応やらなんやらの事
なんにもわかってない、いいね綺麗だねーしかいわねェ
まぁー本人達は満足な様子なんでいいが
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:55 ID:Ztpi+a14
>>63
日本に必ずしも悪い意味で言ったわけじゃないよ。
長い目で見れば韓国のやり方に実はないと思う。
でも短期的に見れば「おぉ韓国の技術ってすげぇなぁ」と
ブランドが高まって、メッキが剥がれる前に儲けられるだけ
儲けるだろうな、てこと。
日本に必ずしも悪い意味で言ったわけじゃないよ。
長い目で見れば韓国のやり方に実はないと思う。
でも短期的に見れば「おぉ韓国の技術ってすげぇなぁ」と
ブランドが高まって、メッキが剥がれる前に儲けられるだけ
儲けるだろうな、てこと。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:20 ID:vB47Bk12
まー、韓国にしろ台湾にしろパネルは作れても
それを作るための製造装置や部材はほとんど日本製だけどな。
漏れは液晶関連の仕事なんだが、以前、とある液晶製造装置メーカの
社長と話したことがあって、その社長曰く
韓国のとあるメーカにある装置をなぜか1台だけ
（通常は1ラインに複数台必要なもの）納入したことがあったﾗｽｨ。
で、後日そのメーカのラインにいったところ、自分のとこの装置を
パクッて作られたと思われる装置が並んで稼動してたそうな。
それを作るための製造装置や部材はほとんど日本製だけどな。
漏れは液晶関連の仕事なんだが、以前、とある液晶製造装置メーカの
社長と話したことがあって、その社長曰く
韓国のとあるメーカにある装置をなぜか1台だけ
（通常は1ラインに複数台必要なもの）納入したことがあったﾗｽｨ。
で、後日そのメーカのラインにいったところ、自分のとこの装置を
パクッて作られたと思われる装置が並んで稼動してたそうな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:32 ID:5LBdi4/Y
71 ：sos001：03/11/30 19:37 ID:wTBeWFB4
日本のせいひんは、韓国からの部品供給で成り立つ 液晶ディスプレー
だって日本が世界一だっていっていたのに 今じゃ韓国が主流 来年には
韓国製が主流でしょう。だって安いんだもの、デルのテレビも安いらしい
だって日本が世界一だっていっていたのに 今じゃ韓国が主流 来年には
韓国製が主流でしょう。だって安いんだもの、デルのテレビも安いらしい
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:38 ID:aR8s+lWP
だからデルのやつは台湾製。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:39 ID:WYFgSYZ4
日本優位があと何年もつだろうか。10年とは持たないだろう。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:39 ID:5LBdi4/Y
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:40 ID:sUeP9tk1
10年後に液晶があればいいな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:42 ID:Ztpi+a14
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:43 ID:5LBdi4/Y
液晶は消費電力が少ないし、色がきれいだし、寿命も比較的長い。10年でなくなる
ような方式じゃないでしょう。
ような方式じゃないでしょう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:46 ID:5LBdi4/Y
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:01 ID:vB47Bk12
>>78
アライナー（露光機）みたいな特殊精密部品のカタマリじゃなければ
装置の各々の部品はけっこう産業用部品として
市販されてされているものが多いんですよ。
（いちいち特注品を使っているとコストが合わない）
市販品を使いつつ、いかにオリジナリティを組み込むかが
装置メーカの腕のみせどころなんだだそうな。
だから、69に書いたパクリ品も自分のとこの純正品とは
同じ性能は出せないでいるらしいんだと
その社長はｻﾞﾏｰﾐﾛって感じですた。
アライナー（露光機）みたいな特殊精密部品のカタマリじゃなければ
装置の各々の部品はけっこう産業用部品として
市販されてされているものが多いんですよ。
（いちいち特注品を使っているとコストが合わない）
市販品を使いつつ、いかにオリジナリティを組み込むかが
装置メーカの腕のみせどころなんだだそうな。
だから、69に書いたパクリ品も自分のとこの純正品とは
同じ性能は出せないでいるらしいんだと
その社長はｻﾞﾏｰﾐﾛって感じですた。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:11 ID:FBUCzwwD
宣伝目的だから、これでもうけようとか思わないだろ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:14 ID:949phMiX
液晶市場が拡大してるからどこもそこそこやっていけるのと違うかな、
これが頭打ちになった時が怖い、中低価格帯の製品はサムスンに
もっていかれそう。
これが頭打ちになった時が怖い、中低価格帯の製品はサムスンに
もっていかれそう。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:24 ID:3VK3nPon
EL｡｡｡｡｡
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:32 ID:R+on2cLE
もう、韓国を台湾が抜いたじゃん
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 21:38 ID:4chNHZzx
その頃になれば、工場さえあれば中低価格帯の製品は生産できるだろうから、
韓国よりも中国の方が恐いね。
韓国よりも中国の方が恐いね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:42 ID:CyYwjuKe
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:49 ID:QYbUyxMi
ｻﾑｿﾝが組み立てしかしてないっていうんなら
日本にも組み立て屋さん作ればいいんじゃない？
何でそれができないのか・・・
日本にも組み立て屋さん作ればいいんじゃない？
何でそれができないのか・・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:56 ID:Txl8ndMc
んでどのくらいドット欠けしてるんですか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:56 ID:6JRVd+GV
人件費を知らないものを約一名
ビジ板＋に発見。
ビジ板＋に発見。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:57 ID:5LBdi4/Y
そうです。「中低価格帯に強い」ってのは、危うい立場なのです。中国の
海爾集団やTCL集団の活力は、サムスンに引けを取らない。人件費は激安。
同じ日本製の機械・部品・素材を使ってるんだから、中低価格帯の商品は
中国製で十分。
観賞用の大画面テレビのユーザーは、PCユーザーとは違います。要求する
画質も耐久性も非常に高い。「見れればいい」ってものじゃないんで。
半導体も液晶も、PC向けみたいなわけにいかない。日本製の優位は簡単には
揺らがないでしょう。
海爾集団やTCL集団の活力は、サムスンに引けを取らない。人件費は激安。
同じ日本製の機械・部品・素材を使ってるんだから、中低価格帯の商品は
中国製で十分。
観賞用の大画面テレビのユーザーは、PCユーザーとは違います。要求する
画質も耐久性も非常に高い。「見れればいい」ってものじゃないんで。
半導体も液晶も、PC向けみたいなわけにいかない。日本製の優位は簡単には
揺らがないでしょう。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:06 ID:QYbUyxMi
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:07 ID:vB47Bk12
>>86
液晶業界が他の業界と大きく違うところは
工場世代交代の早さと、ガラスサイズ＝競争力という構図。
新規ラインが立ち上がった途端、次のラインを作り始めなければならない。
去年の今頃だったら５世代のラインが最先端だったが
今年はもう６世代でないと最先端とは呼べない有様。
毎年毎年マザーガラスのサイズと投資額が肥大化していく今の状態は
まさにチキンレース。
投資を一瞬でもとぎらせるとそこで負け組入り。
しかもいつ技術力がガラスサイズに追いつかなくなって生産不能になるか
誰も分からない状態の中、
毎年数百～千億もの金を突っ込む余裕など今の日本企業にはありませんよ。
液晶業界が他の業界と大きく違うところは
工場世代交代の早さと、ガラスサイズ＝競争力という構図。
新規ラインが立ち上がった途端、次のラインを作り始めなければならない。
去年の今頃だったら５世代のラインが最先端だったが
今年はもう６世代でないと最先端とは呼べない有様。
毎年毎年マザーガラスのサイズと投資額が肥大化していく今の状態は
まさにチキンレース。
投資を一瞬でもとぎらせるとそこで負け組入り。
しかもいつ技術力がガラスサイズに追いつかなくなって生産不能になるか
誰も分からない状態の中、
毎年数百～千億もの金を突っ込む余裕など今の日本企業にはありませんよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:26 ID:VJee4Y/B
>>91
馬鹿だな～ガラスのサイズだけで液晶TV全体の品質が決まる訳じゃないだろ
しったか振りご苦労さん。まずは、最も売れているサイズ(20～37インチくらい)の液晶
TVを電器屋いって見てきてご覧。(もっともサムスンの液晶TVって店ではあんま見
ないが)圧倒的にシャープの画質が優れていることが分かるよ。
確かにガラスのサイズも重要だが、液晶TVの画質をあげるのは周辺の制御系の回
路が重要だよ。（○ャープの人に聞いたからマジ）この辺に関してはかなりノウハウの
蓄積が必要でサムスンもなかなか真似ができない。その上シャープは技術投資を惜
しまないで、システム液晶、CG液晶を作ってきている。シャープは高画質を売りにして
十分に液晶TVで儲けている。（決算結果にも出てきているよね）
もともと、「液晶」、「工作機械」を輸入して組み立てているだけのサムスンだから
最終的な結果はどうなることやらだね。
馬鹿だな～ガラスのサイズだけで液晶TV全体の品質が決まる訳じゃないだろ
しったか振りご苦労さん。まずは、最も売れているサイズ(20～37インチくらい)の液晶
TVを電器屋いって見てきてご覧。(もっともサムスンの液晶TVって店ではあんま見
ないが)圧倒的にシャープの画質が優れていることが分かるよ。
確かにガラスのサイズも重要だが、液晶TVの画質をあげるのは周辺の制御系の回
路が重要だよ。（○ャープの人に聞いたからマジ）この辺に関してはかなりノウハウの
蓄積が必要でサムスンもなかなか真似ができない。その上シャープは技術投資を惜
しまないで、システム液晶、CG液晶を作ってきている。シャープは高画質を売りにして
十分に液晶TVで儲けている。（決算結果にも出てきているよね）
もともと、「液晶」、「工作機械」を輸入して組み立てているだけのサムスンだから
最終的な結果はどうなることやらだね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:28 ID:5LBdi4/Y
>>91
人件費よりも、この大博打を打てるかどうかに勝負がかかっている。
莫大な余裕資金だけでなく、カリスマオーナー経営者の強烈なリーダー
シップがなければ、社運を賭けた捨て身の勝負はできない。
松下やソニーはこんなことしないだろうし、する必要もない気がするの
だが･････。
人件費よりも、この大博打を打てるかどうかに勝負がかかっている。
莫大な余裕資金だけでなく、カリスマオーナー経営者の強烈なリーダー
シップがなければ、社運を賭けた捨て身の勝負はできない。
松下やソニーはこんなことしないだろうし、する必要もない気がするの
だが･････。
95 ：94：03/11/30 22:29 ID:5LBdi4/Y
あ、これ液晶の話だったっけ。いつのまにか、メモリの話をしてるつもりになってた。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:29 ID:t/TvHczy
大型画面ならプラズマで作れよ。
電気屋行って比べると液晶とプラズマとじゃ明るさがぜんぜん違うね。
液晶はなかなか大きくならない、プラズマはなかなか小さくならない。
22 インチくらいのプラズマ安く欲しいんだけどなぁ。
電気屋行って比べると液晶とプラズマとじゃ明るさがぜんぜん違うね。
液晶はなかなか大きくならない、プラズマはなかなか小さくならない。
22 インチくらいのプラズマ安く欲しいんだけどなぁ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:30 ID:VJee4Y/B
しかも、今サムスングループってフィンランドのノキア状態だからな。現代、大宇、LGグループ
が立て続けに分割やら破綻やらしている中で韓国の証券、エレクトロニクス、損保
なんかを支えている。そんな大企業が、結局日本製品寄せ集めて組み立てて中低価格帯
で勝負しているんだもんな～。先がなんとなく（以下略
が立て続けに分割やら破綻やらしている中で韓国の証券、エレクトロニクス、損保
なんかを支えている。そんな大企業が、結局日本製品寄せ集めて組み立てて中低価格帯
で勝負しているんだもんな～。先がなんとなく（以下略
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:33 ID:gNkuraBl
99 ：93：03/11/30 22:34 ID:VJee4Y/B
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:36 ID:vB47Bk12
>>93
べつにガラスサイズ＝画質・品質などとは言ってないよ。
パネルメーカのモジュールの話と
セットメーカのテレビの話を一緒にするな。
現にソニーだってパネル作んないでも十分液晶ＴＶ作ってるしな。
ちなみにガラスサイズといえば、
シャープが三重に作っている液晶ＴＶ工場のガラスサイズは
1500x1800mmでこれは計画当時、台湾や韓国のメーカが立ち上げ中の
５世代サイズ（1100x1200～1300mm)に対して２世代分デカいって
ことで計画して一気にウチは７世代だと発表したのだが、
蓋を開けてみればその間の６世代にあたるサイズを余所のメーカは負けじと
みんなすっ飛ばしてしまったので結局シャープの三重のラインが
６世代になってしまったなんて話もあったり・・・
べつにガラスサイズ＝画質・品質などとは言ってないよ。
パネルメーカのモジュールの話と
セットメーカのテレビの話を一緒にするな。
現にソニーだってパネル作んないでも十分液晶ＴＶ作ってるしな。
ちなみにガラスサイズといえば、
シャープが三重に作っている液晶ＴＶ工場のガラスサイズは
1500x1800mmでこれは計画当時、台湾や韓国のメーカが立ち上げ中の
５世代サイズ（1100x1200～1300mm)に対して２世代分デカいって
ことで計画して一気にウチは７世代だと発表したのだが、
蓋を開けてみればその間の６世代にあたるサイズを余所のメーカは負けじと
みんなすっ飛ばしてしまったので結局シャープの三重のラインが
６世代になってしまったなんて話もあったり・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:48 ID:r716Ex4j
遠い昔 手ごろなテレビを大量に日本は作った、力が付いて
その日本も技術を競い進化して現在は
韓国が同じ事をしてるだけだろう。
日本の技術＝品質だけは負けて欲しくない。
その日本も技術を競い進化して現在は
韓国が同じ事をしてるだけだろう。
日本の技術＝品質だけは負けて欲しくない。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:49 ID:MGxGO/Jy
ホームページ開設しました。
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:51 ID:5LBdi4/Y
＞シャープは高画質を売りにして十分に液晶TVで儲けている。（決算結果にも出てきているよね）
そうそう、さっきから言ってるのはそれ。
サムスンの半導体や液晶が強いのは、あくまでもPC向け。PCユーザーが重視するのは、
液晶の画質とかよりも、CPUなどのスペック。PCの性能が向上してきた結果、もはや
低価格品でも通常の用途には十分な水準に達し、価格が暴落している。
観賞用の大画面テレビのユーザーというのは、まったく違う嗜好を持ってます。
画質や耐久性への要求が非常に高いですよ。デジタル家電においては、日本製の
優位が簡単には揺らがないだろうと言われているのは、このため。
そうそう、さっきから言ってるのはそれ。
サムスンの半導体や液晶が強いのは、あくまでもPC向け。PCユーザーが重視するのは、
液晶の画質とかよりも、CPUなどのスペック。PCの性能が向上してきた結果、もはや
低価格品でも通常の用途には十分な水準に達し、価格が暴落している。
観賞用の大画面テレビのユーザーというのは、まったく違う嗜好を持ってます。
画質や耐久性への要求が非常に高いですよ。デジタル家電においては、日本製の
優位が簡単には揺らがないだろうと言われているのは、このため。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:56 ID:cJ5Puhxr
>>91
既に韓国・台湾の第五世代ラインは歩留まりの悪さに四苦八苦してるね。
既に韓国・台湾の第五世代ラインは歩留まりの悪さに四苦八苦してるね。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:00 ID:VJee4Y/B
>>103
そうだよね。世の中の人にはいろんな嗜好を持っているし、それに対する市場がある。
サムスンの液晶が売れているというのはPC市場での事、ここは付加価値よりも価格競争が激しい。
シャープの液晶が売れているのはいわゆる家電向け、価格＆付加価値が求められる。
そういった市場の分析もできない輩が勘違いしてサムスンマンセーになっているのがあっち
こっちのスレでみられるんだよね・・・・・。
そうだよね。世の中の人にはいろんな嗜好を持っているし、それに対する市場がある。
サムスンの液晶が売れているというのはPC市場での事、ここは付加価値よりも価格競争が激しい。
シャープの液晶が売れているのはいわゆる家電向け、価格＆付加価値が求められる。
そういった市場の分析もできない輩が勘違いしてサムスンマンセーになっているのがあっち
こっちのスレでみられるんだよね・・・・・。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:05 ID:VJee4Y/B
>>101
多分、負けないんじゃないかな、そう簡単には。
なんだかんだいって日本人の技術者はコツコツと努力というよりも「執念」を感じさせる
努力をすると言われている。これは他国の人にはない、日本人のDNAに刻み込まれて
いるっていってもいいくらいだと思う。今の日本の町を歩いているDQNな若者ばかりが日本
にいるわけではないからね。政府もゆとり教育のヤヴァさにやっと気づいたようだし。
多分、負けないんじゃないかな、そう簡単には。
なんだかんだいって日本人の技術者はコツコツと努力というよりも「執念」を感じさせる
努力をすると言われている。これは他国の人にはない、日本人のDNAに刻み込まれて
いるっていってもいいくらいだと思う。今の日本の町を歩いているDQNな若者ばかりが日本
にいるわけではないからね。政府もゆとり教育のヤヴァさにやっと気づいたようだし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:17 ID:gNkuraBl
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:21 ID:Xc8awcAf
109 ： ：03/11/30 23:24 ID:ZHtkc8eX
>>107
果たしてその「利益が正味なのか？」かはかなり怪しいと言われてるわな。
DRAMや液晶パネルだけでそんなに利益が出るのかね？
詳しいことは分からんがそんなに簡単に儲かるならどこもやってるはずだけどな
果たしてその「利益が正味なのか？」かはかなり怪しいと言われてるわな。
DRAMや液晶パネルだけでそんなに利益が出るのかね？
詳しいことは分からんがそんなに簡単に儲かるならどこもやってるはずだけどな
110 ：嫌韓じゃないけど：03/11/30 23:28 ID:zhJ057aX
欲しいか？これ。
っていうか、おまいらサムスンのテレビがある部屋に友達をよべるか？
っていうか、おまいらサムスンのテレビがある部屋に友達をよべるか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:32 ID:R+on2cLE
>>86
付加価値が低すぎて日本では成立しない。
本来は韓国でも成立しないはずなんだけど、
かの国は外貨を稼いでくる企業には補助金、税金免除、環境対策設備免除とか
めちゃくちゃなことをしているから成立できる。
付加価値が低すぎて日本では成立しない。
本来は韓国でも成立しないはずなんだけど、
かの国は外貨を稼いでくる企業には補助金、税金免除、環境対策設備免除とか
めちゃくちゃなことをしているから成立できる。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:35 ID:R+on2cLE
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:39 ID:UKVvHH57
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:40 ID:UKVvHH57
うほっ！ＩＤが５７だｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:40 ID:JOrJpc1+
おれは14型ソニートリニトロン
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:44 ID:UKVvHH57
>>115
家の食卓のテーブルにおいてあるものと同じだねｗ
家の食卓のテーブルにおいてあるものと同じだねｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:47 ID:VJee4Y/B
>>107
勿論評価してもいいと思うぞ、ただ、利益に対する次の技術の種
を巻くための研究費よりも生産ラインを増強するだけのサムスンと
次世代の技術を開発する為に研究開発費に金を使うシャープを
比較するとなんだかな～って気もする。
だれか、サムスンの研究開発費と生産ラインの増強費と
シャープの研究開発費と生産ラインの増強費のソース持ってない？
勿論評価してもいいと思うぞ、ただ、利益に対する次の技術の種
を巻くための研究費よりも生産ラインを増強するだけのサムスンと
次世代の技術を開発する為に研究開発費に金を使うシャープを
比較するとなんだかな～って気もする。
だれか、サムスンの研究開発費と生産ラインの増強費と
シャープの研究開発費と生産ラインの増強費のソース持ってない？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:48 ID:VJee4Y/B
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:49 ID:GM37XITd
三ツ星て国が赤字補填しまくりと聞いたが…ホント？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:52 ID:VJee4Y/B
>>119
そうだろうな実際韓国って>>97の状態だから・・・。サムスンがコケたら
韓国のダメージはでかいだろうな。日本で言えば、４大メガバンクグループが
まとめて破綻するくらいのダメージはあるだろうな。フィンランドでノキアが潰れる
よりインパクトがあるな・・・。
そうだろうな実際韓国って>>97の状態だから・・・。サムスンがコケたら
韓国のダメージはでかいだろうな。日本で言えば、４大メガバンクグループが
まとめて破綻するくらいのダメージはあるだろうな。フィンランドでノキアが潰れる
よりインパクトがあるな・・・。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:59 ID:qGH98kgP
へー。57インチですか。すごいね。高いんだろうなぁ。
読んでないけどここまでのまとめ
２－３ きり番ゲッター
それ以降 韓国とソニーとシャープについて。
読んでないけどここまでのまとめ
２－３ きり番ゲッター
それ以降 韓国とソニーとシャープについて。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:11 ID:fWLTv9ti
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:22 ID:+NUmm9z8
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:22 ID:huHObJ8l
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 06:38 ID:bzGpUXQN
>>122
日本企業も馬鹿じゃないから今までみたいにホイホイ技術移転しなく
なる罠。シャープなんか独自技術開発しても特許取るときは技術を
公開してパクられるのも警戒して特許を申請しないようなスタンスだし。
村田製作所はセラミック製品を完全にブラックボックス化しているから
中国が必死で真似ようとしても真似できないようにしている。
日本企業も馬鹿じゃないから今までみたいにホイホイ技術移転しなく
なる罠。シャープなんか独自技術開発しても特許取るときは技術を
公開してパクられるのも警戒して特許を申請しないようなスタンスだし。
村田製作所はセラミック製品を完全にブラックボックス化しているから
中国が必死で真似ようとしても真似できないようにしている。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 06:58 ID:QybHhS+c
>109
幾ら費用を圧縮してもキャッシュフローは変わりません。
サムスンが設備投資できる金を生み出してるのは事実。
幾ら費用を圧縮してもキャッシュフローは変わりません。
サムスンが設備投資できる金を生み出してるのは事実。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:40 ID:jpsRSSDT
大型基板の洗浄って枚葉式なのですか
他はロボットつかってもよさそうですが
割れないのかな
他はロボットつかってもよさそうですが
割れないのかな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:19 ID:VDb9ypLN
サムスンは現会長が倒れた時が見物。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:08 ID:ww76R3bN
なんか韓国企業って君島ブランドみたいに身内だけで骨肉の争いになりそうだな
130 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：03/12/01 17:11 ID:???
>>129
どこかの財閥もお家騒動がありましたな
どこかの財閥もお家騒動がありましたな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:20 ID:qMSxAeAW
まーなんつうか世界一って言葉に弱い人たちですよねぇ。
この間のFPD2003で世界最大の70型PDPっての見て来たけど，
グリッドが目立って汚くて汚くて･･･。
小型の液晶はかなりましになってきたけどどうなんですかね。
単に作ってみただけって気がするなぁ
この間のFPD2003で世界最大の70型PDPっての見て来たけど，
グリッドが目立って汚くて汚くて･･･。
小型の液晶はかなりましになってきたけどどうなんですかね。
単に作ってみただけって気がするなぁ
132 ： ：03/12/01 18:37 ID:szriOu5m
>128
検察が狙ってるそうな。
検察が狙ってるそうな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:40 ID:cja52AeC
LGも現代も、国内の嫉妬と政争で潰された。
実は、サムスンにとっては「世界一の大画面液晶テレビを発表」よりも、「大統領
への不正献金疑惑で社長が証人喚問」の方が、よほど重大なニュースだったという。
くしくも、この２つは同日に発表された。
実は、サムスンにとっては「世界一の大画面液晶テレビを発表」よりも、「大統領
への不正献金疑惑で社長が証人喚問」の方が、よほど重大なニュースだったという。
くしくも、この２つは同日に発表された。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:59 ID:BcrUhRKz
DRAMで韓国に日本が敗退したように、液晶でも同じことになるのは明白。
韓国には高性能なメモリは作れないとたかをくくって油断していた結果が
どうなったかを見ればよくわかる。
韓国には高性能なメモリは作れないとたかをくくって油断していた結果が
どうなったかを見ればよくわかる。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:18 ID:cja52AeC
>>134
だから、PC用の分野では、液晶も半導体と同様に、すでに日本が価格競争に
敗退してるんだってば。
デジタル家電は、AV観賞目的の商品で、PCとはまったく異質な世界。画質と耐久性に
勝る日本勢が世界をリードし、日本の景気回復の主役になっている。もう一度、この
スレを上の方から読んでみな。
だから、PC用の分野では、液晶も半導体と同様に、すでに日本が価格競争に
敗退してるんだってば。
デジタル家電は、AV観賞目的の商品で、PCとはまったく異質な世界。画質と耐久性に
勝る日本勢が世界をリードし、日本の景気回復の主役になっている。もう一度、この
スレを上の方から読んでみな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:26 ID:71VJpX9h
>>134
サムスンのメモリ、最近のロットは相性悪い。
サムスンのメモリ、最近のロットは相性悪い。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:53 ID:fWLTv9ti
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:56 ID:YX4XtRb9
既出だが、大型液晶はあまり意味が無い。大型だとプラズマディスプレイの方が安く作れるので
メリットはない。
メリットはない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:24 ID:dfOlcQF4
＞サムスンのメモリ、最近のロットは相性悪い。
頭悪そうだなｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:25 ID:qjGzGUu1
>>138
長寿命・省エネ・軽量
長寿命・省エネ・軽量
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:20 ID:oBvlyxcE
>>138
液晶の製造コストに関してはこれから技術革新が確実に進むことを考えると
かなり安くなると思うよ。
今の技術なんてすぐに変わっちゃう、だから特許や技術の蓄積が多いシャープは
かなり優位な立場にいることは間違いない。
液晶の製造コストに関してはこれから技術革新が確実に進むことを考えると
かなり安くなると思うよ。
今の技術なんてすぐに変わっちゃう、だから特許や技術の蓄積が多いシャープは
かなり優位な立場にいることは間違いない。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:16 ID:zSH1kvhZ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 04:02 ID:jQDEoVJQ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 08:13 ID:kxjxT6Au
日本が荒地を苦労して開拓して畑にしてようやく作物でお金が取れるように
なったらその畑で韓国が作物を作って利益をあげるのは韓国。
日本は黙って指をくわえたまま韓国がもうけるのをみているだけ。
あいつらには高度なことはできないと言って自分を慰めている。
苦労して開発した液晶で利益をあげずになんで、ただで韓国に液晶の
作り方を教えてしまうのだろう。
なったらその畑で韓国が作物を作って利益をあげるのは韓国。
日本は黙って指をくわえたまま韓国がもうけるのをみているだけ。
あいつらには高度なことはできないと言って自分を慰めている。
苦労して開発した液晶で利益をあげずになんで、ただで韓国に液晶の
作り方を教えてしまうのだろう。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:33 ID:u8OeaQUh
＞日本が荒地を苦労して開拓して畑にしてようやく作物でお金が取れるように
＞なったらその畑で韓国が作物を作って利益をあげるのは韓国。
韓国というより、サムスン電子のDRAMだけでしょ。
＞なったらその畑で韓国が作物を作って利益をあげるのは韓国。
韓国というより、サムスン電子のDRAMだけでしょ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:37 ID:zSH1kvhZ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:27 ID:PEAgBIk6
よく、最先端の第５世代液晶とかいわれてるけど、
日経とかには、ちらほらとだが第７世代液晶の記事が出てますよね？
基本的に、ガラスサイズが大きくなっただけと理解してよいですか？
日経とかには、ちらほらとだが第７世代液晶の記事が出てますよね？
基本的に、ガラスサイズが大きくなっただけと理解してよいですか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:53 ID:JuDRPCb/
>>144
ただであげた訳じゃない。技術提携の名のもと
いいものをあげて、いらんものをもらっただけ。
要はｼﾊﾟｰｲしたの。
装置もそう。もう簡単な装置ならLGや三星の子会社が作っているでしょ。
それに、現地調整要員は現地人の方が調整しやすいから、現地法人なん
かにまかせてるでしょ。でもすぐ会社変えちゃうから情報が筒抜け。
まぁ、これは、装置メーカーもパネルメーカーも同じことか？
それとDELLのワイド１７はCPT。台湾製。
ただであげた訳じゃない。技術提携の名のもと
いいものをあげて、いらんものをもらっただけ。
要はｼﾊﾟｰｲしたの。
装置もそう。もう簡単な装置ならLGや三星の子会社が作っているでしょ。
それに、現地調整要員は現地人の方が調整しやすいから、現地法人なん
かにまかせてるでしょ。でもすぐ会社変えちゃうから情報が筒抜け。
まぁ、これは、装置メーカーもパネルメーカーも同じことか？
それとDELLのワイド１７はCPT。台湾製。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:39 ID:ooLQhv+c
>>147
基本的にはガラスサイズの差だね。
５世代になるときにはかなり製造プロセスが変わったけど、
（レジスト塗布がスピンコート→スリットコート、
ﾌﾟﾛｷｼﾐﾃｨ一括露光→分割露光、液晶注入にＯＤＦの採用など）
６から７世代に行くときにはどれくらいプロセスが代わるんでしょうかね？
７世代サイズになると基板搬送ですらかなり難しくなるって話だし。
基本的にはガラスサイズの差だね。
５世代になるときにはかなり製造プロセスが変わったけど、
（レジスト塗布がスピンコート→スリットコート、
ﾌﾟﾛｷｼﾐﾃｨ一括露光→分割露光、液晶注入にＯＤＦの採用など）
６から７世代に行くときにはどれくらいプロセスが代わるんでしょうかね？
７世代サイズになると基板搬送ですらかなり難しくなるって話だし。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:43 ID:AJYmR2Wk
シャープはとりあえず第六世代で様子見みたい
しかし韓国企業は第五世代でさえ歩留まりが上がらなかったというのに、いきなり第七世代なんて・・・
ソニーはどうなることやら。
しかし韓国企業は第五世代でさえ歩留まりが上がらなかったというのに、いきなり第七世代なんて・・・
ソニーはどうなることやら。
151 ：鯛：03/12/02 23:52 ID:RNmvwQPR
>>147
>基本的に、ガラスサイズが大きくなっただけと理解してよいですか？
いいよ。でも、ガラス基板が大きくなったことで、技術面でのブレークスルー
が必要らしいね。第五世代液晶では台湾メーカーも歩留まり向上のために手間
どったし、韓国メーカーの液晶TV用パネルの良品率は2割程度らしい。
日経でシャープの社長インタビューの記事に載っていたよ。
>基本的に、ガラスサイズが大きくなっただけと理解してよいですか？
いいよ。でも、ガラス基板が大きくなったことで、技術面でのブレークスルー
が必要らしいね。第五世代液晶では台湾メーカーも歩留まり向上のために手間
どったし、韓国メーカーの液晶TV用パネルの良品率は2割程度らしい。
日経でシャープの社長インタビューの記事に載っていたよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:53 ID:zSH1kvhZ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:57 ID:FhUcpQ6n
これって、例の歩留まり１％の奴ね。（ﾌﾟ
開発したなんて言うなよな。
開発したなんて言うなよな。
154 ：鯛：03/12/03 00:00 ID:z5hiY1Et
>>152
>力技が出来るのは羨ましいよ。
>中途半端に投資するのは一番アホだからね。
たしかに、サムスンの投資攻勢は脅威だけれど、一番売れ筋の30インチ
代の画面を作るのであれば、第七世代より第六世代の方がコスト的に安く
生産できるらしいです。だから。シャープが40インチ代を作るのでなければ
今のところ第六世代で充分みたいです。
>力技が出来るのは羨ましいよ。
>中途半端に投資するのは一番アホだからね。
たしかに、サムスンの投資攻勢は脅威だけれど、一番売れ筋の30インチ
代の画面を作るのであれば、第七世代より第六世代の方がコスト的に安く
生産できるらしいです。だから。シャープが40インチ代を作るのでなければ
今のところ第六世代で充分みたいです。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:08 ID:/tD31Qoq
シャープは三重で現在建設中の液晶量産工場（第二期分）には、国家プロジェクトの低コスト量産技術を使うらしい
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:10 ID:UTff/k9y
すごいな。サムソンやるな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:17 ID:ymL3uGmU
158 ：鯛：03/12/03 00:19 ID:z5hiY1Et
日経マイクロデバイスの11月号にサムスン電子顧問の山村信幸氏が
「液晶は100型を狙える、主力製品戦略で決まる基盤寸法」って記事
を寄稿してて、50型代のTVは2200×2600mm2クラスが選択されるだろう
みたいなことを言ってて、液晶TVをどんどん大型にしていくといった論調
だった。
サムスンがどんどん大型TVを出していくのは、この人の方針か？
「液晶は100型を狙える、主力製品戦略で決まる基盤寸法」って記事
を寄稿してて、50型代のTVは2200×2600mm2クラスが選択されるだろう
みたいなことを言ってて、液晶TVをどんどん大型にしていくといった論調
だった。
サムスンがどんどん大型TVを出していくのは、この人の方針か？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:21 ID:0WEGgk2P
昨日ヨドバシ逝ったけどサムソンのディスプレイは他社のディスプレイと並べて
展示してなかったーよ。サムソンの裏が松下のPDPちょっと離れたところにシャープ
の液晶だった。ヨドバシの中の人も大変だな。
展示してなかったーよ。サムソンの裏が松下のPDPちょっと離れたところにシャープ
の液晶だった。ヨドバシの中の人も大変だな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:25 ID:U5Ba++Tg
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 02:08 ID:VfgttuUp
>>158
100インチなんて置くとこないでしょ・・・
100インチなんて置くとこないでしょ・・・
>>163
>100インチなんて置くとこないでしょ・・・
いや、その気になれば100インチも不可能ではないという比喩でしょう？
今まで40型以下は液晶、以上はPDPが優位とされてきたが、そんな住み分け
は意味がないっていうたとえ。
>100インチなんて置くとこないでしょ・・・
いや、その気になれば100インチも不可能ではないという比喩でしょう？
今まで40型以下は液晶、以上はPDPが優位とされてきたが、そんな住み分け
は意味がないっていうたとえ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 03:53 ID:Knr3ZrLf
１００インチの歩留まりってどうなるのやら
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 04:09 ID:UBTh9TuV
28インチぐらいのを10万位で発売なんてほうがインパクト有るけどマダム理科・・・。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:38 ID:1Ic5NfWj
>157
製鉄屋さん？
製鉄屋さん？
168 ： ：03/12/03 13:49 ID:tuz95Qhf
ってか誰が買うんだよ売れないもの作っても意味無いだろ。
大多数の人間は2x型もあれば十分なんじゃないか？
大多数の人間は2x型もあれば十分なんじゃないか？
2x形じゃなくってインチだった・・・。
170 ：147：03/12/03 18:21 ID:rxzpGjwP
>>149,151
おお、情報ありがとうございます。
といっても、当方は宇宙系ですので、まったくのチンプンカンプンですが...
やはり、大きく精密なものを作るというのは並大抵のことではいかんようですね。
スレを読んだ限りでは、
日本のシャープは６世代ということのようですが、
７世代で有名or無名なメーカとかはありますか？
装置のみでもいいです。
おお、情報ありがとうございます。
といっても、当方は宇宙系ですので、まったくのチンプンカンプンですが...
やはり、大きく精密なものを作るというのは並大抵のことではいかんようですね。
スレを読んだ限りでは、
日本のシャープは６世代ということのようですが、
７世代で有名or無名なメーカとかはありますか？
装置のみでもいいです。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:07 ID:45/wkGHt
で
誰が買うんだ？
チョンか？
在チョンはチョンダイも買わないしな
誰が買うんだ？
チョンか？
在チョンはチョンダイも買わないしな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:18 ID:B/ucaN9R
まぁ単なる「発表」だからな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:21 ID:Ry6IOrVd
信じられない・・・
朝鮮人の日本人へのコメント・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=198676&work=list&st=&sw=&cp=1
朝鮮人の日本人へのコメント・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=198676&work=list&st=&sw=&cp=1
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 20:17 ID:URymc0hz
でもまあ、しかし貶しているだけでは前に進まない。
細かいとこツッコめば荒い面もあるだろうけど
サムスンっていう会社自体はまあ、それなりの技術力も
勢いもあるってのは認めなきゃならんべ。
いつまでもナメてはいられないとは思う。
正直、日本勢は世界一の技術大国の評価にいつまでも甘えてないで
いちいち言い訳しなくても誰もが納得する品質と性能を誇る
圧倒的な製品を作って欲しい。
日本の頭脳と技術力はまだまだ限界じゃねーだろうと。
細かいとこツッコめば荒い面もあるだろうけど
サムスンっていう会社自体はまあ、それなりの技術力も
勢いもあるってのは認めなきゃならんべ。
いつまでもナメてはいられないとは思う。
正直、日本勢は世界一の技術大国の評価にいつまでも甘えてないで
いちいち言い訳しなくても誰もが納得する品質と性能を誇る
圧倒的な製品を作って欲しい。
日本の頭脳と技術力はまだまだ限界じゃねーだろうと。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:29 ID:nKANPcLs
>>174
禿同
最新の設備を入れてコスト競争に勝つ。
高度成長期の日本メーカーがやっていた事で
非常に判りやすいコンセプトだよね。
今は、技術が足りなくても、歩留まりをあげるという目標が
あれば改善されていくモノなんです。
あと未完成な装置を扱えば、技術も蓄積されるし・・・。
日本は研究開発では上なんだし、経験も上なんだから
盛り返すとは思うけどね。
がんばりましょう。
禿同
最新の設備を入れてコスト競争に勝つ。
高度成長期の日本メーカーがやっていた事で
非常に判りやすいコンセプトだよね。
今は、技術が足りなくても、歩留まりをあげるという目標が
あれば改善されていくモノなんです。
あと未完成な装置を扱えば、技術も蓄積されるし・・・。
日本は研究開発では上なんだし、経験も上なんだから
盛り返すとは思うけどね。
がんばりましょう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:32 ID:xdgWQZQD
１にあるライバルメーカーってＬＧ Ｐｈｉｌｉｐｓ．だろ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:35 ID:znmVQ4r6
２０００円くらいなら買ってもいいかな
どうせすぐ捨てるだろうしね
どうせすぐ捨てるだろうしね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:39 ID:mlzm/17K
>>170
７世代を発表してるのは今のところサムスンだけだと思います。
（ＬＧもかな？）
＞大きく精密なものを作るというのは並大抵のことではいかんようですね。
そのとおりです。
当然ながらガラスサイズが大きくなっても作るものの精度は
変わらないので基板のひずみについては非常にシビアです。
（７世代になるとガラスの長辺が２ｍを超えますが
パターンのピッチ精度はおそらく２～３μm程度ではないでしょうか？）
宇宙系の方ならガラスの熱膨張係数を考えていただければ
これがとんでもない精度だということが分かると思います。
７世代を発表してるのは今のところサムスンだけだと思います。
（ＬＧもかな？）
＞大きく精密なものを作るというのは並大抵のことではいかんようですね。
そのとおりです。
当然ながらガラスサイズが大きくなっても作るものの精度は
変わらないので基板のひずみについては非常にシビアです。
（７世代になるとガラスの長辺が２ｍを超えますが
パターンのピッチ精度はおそらく２～３μm程度ではないでしょうか？）
宇宙系の方ならガラスの熱膨張係数を考えていただければ
これがとんでもない精度だということが分かると思います。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:45 ID:FLpmcidN
まさに自称生粋の日本人による
マンセースレだな
マンセースレだな
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:47 ID:xdgWQZQD
そもそもどうやってつくるんだ？
第７世代用のガラスは持ち上げるだけで割れるぞ。
そんなんでスパッタはとかどうやるつもりだ？
第７世代用のガラスは持ち上げるだけで割れるぞ。
そんなんでスパッタはとかどうやるつもりだ？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:48 ID:qVplEWcB
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:50 ID:/tD31Qoq
巨額投資＝競争力にならない時代が来るよ。
それにサムソンの巨額投資が競争力に直結するのは後追い企業の証拠。
183 ：170：03/12/04 19:27 ID:TevW9JKU
>>178
なるほど、とてつもない精度＆大きさですね。
残念ながら、ガラス類は（私個人としては）経験が無いので、
想像の域をでませんが、熱膨張もさることながら
重力によるひずみも無視できないレベルなのでしょうね。
いずれにせよ、これが国産メーカでないことは正直残念ですが、
実際のところどうなんでしょう？
「今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？」
「それとも、既にサムスンに敗けない技術をもっているのでしょうか？」
教えてばかり頂くのは恐縮なので、わたしの分野の話をすこししますと、
残念ながら、こちらの分野では、予算の話をおいておいたとしても、
技術とそれに経験(!)が、圧倒的に足りません。
机上の技術and/or単体技術でいえば、世界３位にははいるかも知れませんが、
実際の経験and/or統合技術では、上位とは、越えることのできない壁が
大きくたち塞がっています。
野球で言えば、プロ野球チームと高校野球チームぐらいの差があるかもしれ
ません。
なるほど、とてつもない精度＆大きさですね。
残念ながら、ガラス類は（私個人としては）経験が無いので、
想像の域をでませんが、熱膨張もさることながら
重力によるひずみも無視できないレベルなのでしょうね。
いずれにせよ、これが国産メーカでないことは正直残念ですが、
実際のところどうなんでしょう？
「今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？」
「それとも、既にサムスンに敗けない技術をもっているのでしょうか？」
教えてばかり頂くのは恐縮なので、わたしの分野の話をすこししますと、
残念ながら、こちらの分野では、予算の話をおいておいたとしても、
技術とそれに経験(!)が、圧倒的に足りません。
机上の技術and/or単体技術でいえば、世界３位にははいるかも知れませんが、
実際の経験and/or統合技術では、上位とは、越えることのできない壁が
大きくたち塞がっています。
野球で言えば、プロ野球チームと高校野球チームぐらいの差があるかもしれ
ません。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 20:36 ID:EhCUH2CE
宇宙開発の人？
185 ：183：03/12/04 21:40 ID:TevW9JKU
衛星系です。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:52 ID:fQVBcRYC
六本木のサムソンビル（T-Cube）オープンしたよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:26 ID:/cPp8mzV
ロッテとPL学園位の差なら大したことないって（ｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:55 ID:S+lxrf5y
>>183
＞今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？
それはジャンルにもよるんじゃないでしょうか？
かつて日本は半導体やテレビの分野で
アメリカを追い落としましたが、アメリカはＩＴ技術で
見事復活したのは周知の通り。
その日本が今度、韓国に半導体や液晶で追い落とされたとすれば
日本は別の技術で復活すればいいわけですな。
バイオなんかはアメリカに大きく水を開けられてますが、
たとえば半導体自身では競争に負けたとしてもその製造装置を生み出す
精密加工技術は未だ世界一といえると思います。
その精密加工技術を発展させたナノテクなんかも
日本がかなり強い分野ですな。
＞今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？
それはジャンルにもよるんじゃないでしょうか？
かつて日本は半導体やテレビの分野で
アメリカを追い落としましたが、アメリカはＩＴ技術で
見事復活したのは周知の通り。
その日本が今度、韓国に半導体や液晶で追い落とされたとすれば
日本は別の技術で復活すればいいわけですな。
バイオなんかはアメリカに大きく水を開けられてますが、
たとえば半導体自身では競争に負けたとしてもその製造装置を生み出す
精密加工技術は未だ世界一といえると思います。
その精密加工技術を発展させたナノテクなんかも
日本がかなり強い分野ですな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:01 ID:4I4hpjkZ
>>188
半導体というかメモリでしょ。
半導体というかメモリでしょ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:34 ID:Fe0Oz3HG
80年代には、造船業界が韓国勢に圧倒されて苦境に陥った。
しかし、（注目度が低いので目立たないのだが）、実は日本の造船業界は、中国向け
需要を中心に、近年は盛り返している。
今はDRAM業界が韓国勢に圧倒されている。しかし、冷静かつ客観的に見てみよう。
他に、韓国に負けている分野があるか？？
しかし、（注目度が低いので目立たないのだが）、実は日本の造船業界は、中国向け
需要を中心に、近年は盛り返している。
今はDRAM業界が韓国勢に圧倒されている。しかし、冷静かつ客観的に見てみよう。
他に、韓国に負けている分野があるか？？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:41 ID:LdkKfhDZ
>>190
鉄鋼
鉄鋼
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:45 ID:qyZ55IhX
>>190
図々しさ。
図々しさ。
193 ：鯛：03/12/05 00:46 ID:7FsTotYT
>>183
>「今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？」
>「それとも、既にサムスンに敗けない技術をもっているのでしょうか？」
液晶に限って言えば、生産量の面からすれば無理だと思います。
液晶の市場の大半を占めるPC向けモニター用液晶ディスプレーは韓・台メーカー
が、すでに大規模投資をしてシェアを奪って、価格競争の段階に入っているんで、
今さら日本のメーカーが大規模投資をしても、競争に勝つのは難しいでしょう。
それに対して、液晶TV用ディスプレーは、現段階では、液晶の市場で3％程度の規模しかありません。
また、TV用の液晶パネルには大規模投資が必要で、さらに第五世代以上
の生産ラインには、ガラス基板の大型化に伴うノウハウが必要なので、
シャープ以外の日本企業が生き残るのは、かなり難しいんじゃないでしょうか。
>「今の日本企業の予算＆技術で、世界１の座に戻ることはできるのでしょうか？」
>「それとも、既にサムスンに敗けない技術をもっているのでしょうか？」
液晶に限って言えば、生産量の面からすれば無理だと思います。
液晶の市場の大半を占めるPC向けモニター用液晶ディスプレーは韓・台メーカー
が、すでに大規模投資をしてシェアを奪って、価格競争の段階に入っているんで、
今さら日本のメーカーが大規模投資をしても、競争に勝つのは難しいでしょう。
それに対して、液晶TV用ディスプレーは、現段階では、液晶の市場で3％程度の規模しかありません。
また、TV用の液晶パネルには大規模投資が必要で、さらに第五世代以上
の生産ラインには、ガラス基板の大型化に伴うノウハウが必要なので、
シャープ以外の日本企業が生き残るのは、かなり難しいんじゃないでしょうか。
194 ：鯛：03/12/05 00:47 ID:7FsTotYT
（続き）
しかしながら、携帯用などの小型液晶は、高精細の分野は日本企業が
シェアの大半を握っているし、液晶パネルにさらに付加価値をつけた製品
（３Dディスプレーや、CGシリコン液晶、低温ポリシリコン液晶のように
周辺回路を一体化できる技術）を開発している。
また、液晶TV用ディスプレーは今後、急激に伸びてくる分野ですし、現段階
では第4世代くらいの生産ラインしか持たないシャープがシェアの57％を占めて
いる。（他はLG 17％、サムスン 13％、東芝松下ディスプレー 8％、その他5％）ので、今後は液晶TVの分野でどのくらいのシェアをとれるか(投資ができるか)
小型液晶の分野では、液晶に付加価値をつけていけるか、新規分野を開拓できるか
がカギとなってくるんじゃないでしょうか？
しかしながら、携帯用などの小型液晶は、高精細の分野は日本企業が
シェアの大半を握っているし、液晶パネルにさらに付加価値をつけた製品
（３Dディスプレーや、CGシリコン液晶、低温ポリシリコン液晶のように
周辺回路を一体化できる技術）を開発している。
また、液晶TV用ディスプレーは今後、急激に伸びてくる分野ですし、現段階
では第4世代くらいの生産ラインしか持たないシャープがシェアの57％を占めて
いる。（他はLG 17％、サムスン 13％、東芝松下ディスプレー 8％、その他5％）ので、今後は液晶TVの分野でどのくらいのシェアをとれるか(投資ができるか)
小型液晶の分野では、液晶に付加価値をつけていけるか、新規分野を開拓できるか
がカギとなってくるんじゃないでしょうか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:48 ID:+SsIKynG
>>190
携帯
携帯
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:00 ID:/KyzqLDC
解像度：1600×1200、ｺﾝﾄﾗｽﾄ比：1:800、輝度：600cd/㎡、応答速度：8ms
位で、表面に硬質ｱｸﾘﾙを貼ったﾃﾞｼﾞﾀﾙ液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを69,800円位で売り出
さない日本の企業が悪いんだ！！
…っつーか、ﾊﾖﾀﾞｾ
位で、表面に硬質ｱｸﾘﾙを貼ったﾃﾞｼﾞﾀﾙ液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを69,800円位で売り出
さない日本の企業が悪いんだ！！
…っつーか、ﾊﾖﾀﾞｾ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 04:07 ID:NGhljVGn
朝鮮日報 「中国の技術力が韓国を猛追」 (2003.01.29)
サムスン電子、ＬＧフィリップスＬＣＤを前面に掲げた韓国は、先端ディスプレーの
ＴＦＴ－ＬＣＤ（超薄膜液晶表示装置）市場で日本を抜いて世界トップを守りぬいている。
しかし韓国メーカーは、ＬＣＤの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。
それだけではない。韓国のＤＲＡＭメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。 ＜略＞
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=32808&OP=5&word=液晶%20T%20&name=%8Co%8D%CF&dtc=20030129&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/
2003/01/29/20030129000068.html&title=%81u%92%86%8D%91%82%CC%8BZ%8Fp%97%CD%82%AA%8
A%D8%8D%91%82%F0%96%D2%92%C7%81v
サムスン電子、ＬＧフィリップスＬＣＤを前面に掲げた韓国は、先端ディスプレーの
ＴＦＴ－ＬＣＤ（超薄膜液晶表示装置）市場で日本を抜いて世界トップを守りぬいている。
しかし韓国メーカーは、ＬＣＤの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。
それだけではない。韓国のＤＲＡＭメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。 ＜略＞
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=32808&OP=5&word=液晶%20T%20&name=%8Co%8D%CF&dtc=20030129&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/
2003/01/29/20030129000068.html&title=%81u%92%86%8D%91%82%CC%8BZ%8Fp%97%CD%82%AA%8
A%D8%8D%91%82%F0%96%D2%92%C7%81v
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 05:32 ID:n32NWilU
>>196
「ディスプレイ」にそんな輝度や応答速度があってもしょうがない。
「ディスプレイ」にそんな輝度や応答速度があってもしょうがない。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 06:01 ID:v5eNuxCk
バックライトがFLのままじゃあねぇ
早くLEDバックライトが市販されないとね
早くLEDバックライトが市販されないとね
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:16 ID:8mu+zjGw
どうせ重要部品は日本製だろ？
歩留まり1％じゃ受注に追いつかないだろ？
歩留まり1％じゃ受注に追いつかないだろ？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:13 ID:8hNJn2VW
>>183
先日シャープの社員と話をしたが、余裕綽綽の様子。
何故なら、現在のサムスンの液晶工場は第五世代だが、
歩留まりが非常に悪くなかなか利益が出ていないから。
一足飛びに第七世代に移行しても、歩留まりが向上する
訳がない。サイズが大きくなるごとに、生産や部品管理は
難しくなっていく。サムスンの技術力で一足飛びに出来る訳がない。
また、詳しくは分からないが、液晶関連技術にかなり差があるらしい。
なお、発表されたサムスンの第七世代工場の図面レイアウトは、
シャープの亀山工場そっくりだったそうな。
あそこは産業スパイまがいのことを平気でやる。
そろそろ取り締まらないといかんな。
先日シャープの社員と話をしたが、余裕綽綽の様子。
何故なら、現在のサムスンの液晶工場は第五世代だが、
歩留まりが非常に悪くなかなか利益が出ていないから。
一足飛びに第七世代に移行しても、歩留まりが向上する
訳がない。サイズが大きくなるごとに、生産や部品管理は
難しくなっていく。サムスンの技術力で一足飛びに出来る訳がない。
また、詳しくは分からないが、液晶関連技術にかなり差があるらしい。
なお、発表されたサムスンの第七世代工場の図面レイアウトは、
シャープの亀山工場そっくりだったそうな。
あそこは産業スパイまがいのことを平気でやる。
そろそろ取り締まらないといかんな。
202 ：鯛：03/12/06 00:07 ID:5UKnxmkC
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:17 ID:O3TF30iC
>>202
あぁ、それは有名な話だよ。
サムスンはいつもシャープ社員を買収してそういう事するんだよ。
関西空港から週末には買収された技術者が韓国に向かってるらしい。
こういうのが世界No1って偉そうにしてるからなぁ・・・
あぁ、それは有名な話だよ。
サムスンはいつもシャープ社員を買収してそういう事するんだよ。
関西空港から週末には買収された技術者が韓国に向かってるらしい。
こういうのが世界No1って偉そうにしてるからなぁ・・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:19 ID:tRz86VFo
サムスンのＡＶ器機って操作性がいまいちだからなぁ。
ＨＤレコーダのリモコンいちいち叩いてやらないとスイッチオンできないの。
ＨＤレコーダのリモコンいちいち叩いてやらないとスイッチオンできないの。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:20 ID:qas++nbm
SEDでｻﾑﾁｮｿあぼーん
206 ：鯛：03/12/06 00:26 ID:5UKnxmkC
>>203
>関西空港から週末には買収された技術者が韓国に向かってるらしい。
ああ、その話は聞いたことがありますが・・・
まさか工場のレイアウトまでパクるなんて思いもしませんでした。
シャープは機密保持ができてそうだけれど、金に釣られる人間
ってどこにもいるもんですね・・・
>関西空港から週末には買収された技術者が韓国に向かってるらしい。
ああ、その話は聞いたことがありますが・・・
まさか工場のレイアウトまでパクるなんて思いもしませんでした。
シャープは機密保持ができてそうだけれど、金に釣られる人間
ってどこにもいるもんですね・・・
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:33 ID:lLreWMmj
>>206
金より、個人的な意地だったりして。
シャープがどうかは知らないけど、技術者をもっと大事にして欲しい。
冷や飯食わされた人は、会社を見返してやるという意気はあるだろう。
そろそろ、くだらない社内での足の引っ張り合いを辞める頃だと思う。
丁度団塊も淘汰される頃合いだろうし。
金より、個人的な意地だったりして。
シャープがどうかは知らないけど、技術者をもっと大事にして欲しい。
冷や飯食わされた人は、会社を見返してやるという意気はあるだろう。
そろそろ、くだらない社内での足の引っ張り合いを辞める頃だと思う。
丁度団塊も淘汰される頃合いだろうし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:46 ID:VFQWFTze
スパイ防止法急務ですな・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:59 ID:aNCKPqgB
狙いをつけた社員にエージェントが家族の写真ﾁﾗｰﾘ
なんて卑劣な手段もやりかねんな。あの民族は。
なんて卑劣な手段もやりかねんな。あの民族は。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:02 ID:PaJnijVl
これはシャープを応援したいなら株を買えばいいのだな？？
よくわからんのだが、数万円位でも加勢できるもんなのかな？
サムソンってある意味日本自身が産んだ（育てた？）日本にとっての鬼っこなんだね。
３０年以上液晶に身を呈してきたシャープには頑張ってほしいな。おれには関係ないことだし（笑
よくわからんのだが、数万円位でも加勢できるもんなのかな？
サムソンってある意味日本自身が産んだ（育てた？）日本にとっての鬼っこなんだね。
３０年以上液晶に身を呈してきたシャープには頑張ってほしいな。おれには関係ないことだし（笑
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:07 ID:O3TF30iC
>>210
その通りだね、サムスンもヒュンダイも元々日本企業が育てたモノだよね。
サムスンは三洋、ヒュンダイは三菱だ。
ちなみに韓国の株価総額の４割がサムスン電子と言われ、他のサムスン系企業も含めれば
７割とか超えるんだろうなぁ・・・まさに韓国ってサムスンの国なんだな。
その通りだね、サムスンもヒュンダイも元々日本企業が育てたモノだよね。
サムスンは三洋、ヒュンダイは三菱だ。
ちなみに韓国の株価総額の４割がサムスン電子と言われ、他のサムスン系企業も含めれば
７割とか超えるんだろうなぁ・・・まさに韓国ってサムスンの国なんだな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:09 ID:aNCKPqgB
>>210
株もいいがアクオスかメビウスかザウルスを買おうぞ
株もいいがアクオスかメビウスかザウルスを買おうぞ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:18 ID:KmrYLAXf
シャープは応援しなくても余裕だろ、あれだけ儲けてﾘｬｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:26 ID:PaJnijVl
>>212
えええーまだ高けーよぅ
値段だったらシャープよりサムスよりデルの方が魅力的だし（液晶ＴＶ
暫くＣＲＴで我慢して、想いをシャープ株に託して、
払い戻して？亀山熟成モデルの液晶ＴＶを買う足しにするって安直な発想なんだな
ディスプレイの映像のクオリティーは日本メーカがやらないと向上しないと思ってるもので。
えええーまだ高けーよぅ
値段だったらシャープよりサムスよりデルの方が魅力的だし（液晶ＴＶ
暫くＣＲＴで我慢して、想いをシャープ株に託して、
払い戻して？亀山熟成モデルの液晶ＴＶを買う足しにするって安直な発想なんだな
ディスプレイの映像のクオリティーは日本メーカがやらないと向上しないと思ってるもので。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:50 ID:aNCKPqgB
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:04 ID:jg1S9hFc
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:07 ID:jzsjrdED
>>211
正確にはサムスングループ全体で韓国の株式市場全体の時価総額
に対して20%占めているそうです。これでも異常すぎる。
でも素材・液晶自体は日本からの輸入じゃないかな。
あの国は素材・部品・製造装置・検査装置については弱いから。
正確にはサムスングループ全体で韓国の株式市場全体の時価総額
に対して20%占めているそうです。これでも異常すぎる。
でも素材・液晶自体は日本からの輸入じゃないかな。
あの国は素材・部品・製造装置・検査装置については弱いから。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:16 ID:+8e1tSxj
>>217
> でも素材・液晶自体は日本からの輸入じゃないかな。
> あの国は素材・部品・製造装置・検査装置については弱いから。
素材とか液晶自体というのは、大した利益をもたらさんのではないですか？
言葉は悪いですが、所詮素材の下請けです。
一方で、同じ下請けであっても製造装置・検査装置については、なんか
希望がもてそうですね！
サムスンに、納入している製造装置・検査装置メーカーってどこでしょう？
> でも素材・液晶自体は日本からの輸入じゃないかな。
> あの国は素材・部品・製造装置・検査装置については弱いから。
素材とか液晶自体というのは、大した利益をもたらさんのではないですか？
言葉は悪いですが、所詮素材の下請けです。
一方で、同じ下請けであっても製造装置・検査装置については、なんか
希望がもてそうですね！
サムスンに、納入している製造装置・検査装置メーカーってどこでしょう？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:28 ID:jzsjrdED
>>218
よく分かりませんが半導体製造装置の場合でしたら
よく言われる東京エレクトロン・ニコン・東京精密あたりじゃないでしょうか。
検査装置なら例えばクボテック・フォトニクスなんかかもしれません。
いずれにしても、これらにとって巨額な設備投資をするサムスンは上得意先
だと思いますよ。
サムスンが設備投資をすると報じられたら、これらの銘柄が一斉に思惑買い
されますから。
おれも去年クボテックで少々・・・。
よく分かりませんが半導体製造装置の場合でしたら
よく言われる東京エレクトロン・ニコン・東京精密あたりじゃないでしょうか。
検査装置なら例えばクボテック・フォトニクスなんかかもしれません。
いずれにしても、これらにとって巨額な設備投資をするサムスンは上得意先
だと思いますよ。
サムスンが設備投資をすると報じられたら、これらの銘柄が一斉に思惑買い
されますから。
おれも去年クボテックで少々・・・。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:29 ID:Guz2mEYP
日本にあるサムスンの研究所を全て無くすこと。
これこそ日本を守るために必要なこと。
これこそ日本を守るために必要なこと。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:37 ID:jDAgzfWV
>>219
TFTの露光機はキャノンかニコンかのどっちかじゃないすかね？
シャープはニコンじゃなかったっけ？
パターン欠陥検査機はどうだろう？
クボテックの他だとオルボテック（日本じゃないけど）とか
ブイテクとかじゃないすかね？
TFTの露光機はキャノンかニコンかのどっちかじゃないすかね？
シャープはニコンじゃなかったっけ？
パターン欠陥検査機はどうだろう？
クボテックの他だとオルボテック（日本じゃないけど）とか
ブイテクとかじゃないすかね？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:04 ID:PGf1Avt8
どうせまた発表だけだろ
223 ：s：03/12/06 05:33 ID:O0/SwaZK
所詮、馬鹿の一つ覚えだよ。サムソンはね。
DRAMと一緒で、一点豪華なだけ。
次世代技術の投資もしないし、ひたすらアホ丸出しの一点投資しかしてない。
結局は安物製品の薄利多売競争で疲弊しポシャルのは目に見えている。
目先に利益だけに目を奪われ、次世代の技術を創出しようともしない三星は企業としては害以外の何物でもない。
だから、嫌われる。
DRAMと一緒で、一点豪華なだけ。
次世代技術の投資もしないし、ひたすらアホ丸出しの一点投資しかしてない。
結局は安物製品の薄利多売競争で疲弊しポシャルのは目に見えている。
目先に利益だけに目を奪われ、次世代の技術を創出しようともしない三星は企業としては害以外の何物でもない。
だから、嫌われる。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 05:42 ID:P2qgrb2f
不合格品でいいからタダでくれ。
多少のドット欠けは気にしないから。
こんだけでかいと、合格品のドット欠けは何個以内なの？？？
多少のドット欠けは気にしないから。
こんだけでかいと、合格品のドット欠けは何個以内なの？？？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:38 ID:x391BORY
サムスンが松下に６０００億円賠償するって話はどーなったのか。
スレ違い吸いません。
スレ違い吸いません。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:38 ID:Plqk1A8n
>>212,>>213
シャープは壊れやすいからなぁ。
品質よりコストって会社の方針みたいなものだしぃ。
ティアドロップ会議で、下請けは泣いているよ。
ありゃ、一流企業なら規約違反だと思うけどなぁ、シャープが一流企業と国に認められていないから許されるんだろうなぁ。
シャープは壊れやすいからなぁ。
品質よりコストって会社の方針みたいなものだしぃ。
ティアドロップ会議で、下請けは泣いているよ。
ありゃ、一流企業なら規約違反だと思うけどなぁ、シャープが一流企業と国に認められていないから許されるんだろうなぁ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:20 ID:YTVRuMJ3
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:44 ID:ZnemR99K
>>227
まぁそれでホントに日本企業以上に儲かってるのなら当然そうするわな。
まぁそれでホントに日本企業以上に儲かってるのなら当然そうするわな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:31 ID:+8e1tSxj
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:47 ID:3OLGCGiN
素材といえば、半導体用シリコンウェハーの世界最大手は信越化学。化学業界の
優良企業です（世界的に見ても）。信越化学は、オーストラリアのシリコン鉱山
を買収したり、上流も押さえている。社長いわく「雲ひとつない状況」とか。
優良企業です（世界的に見ても）。信越化学は、オーストラリアのシリコン鉱山
を買収したり、上流も押さえている。社長いわく「雲ひとつない状況」とか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:59 ID:vpMnjw+s
こういう高性能を高精度を要求される素材産業の利益率は高いよ
所詮、組立屋はそのおこぼれをもらうだけ
サムソンは確かにC/Fは素晴らしいと思うが、それは國からの（ry
所詮、組立屋はそのおこぼれをもらうだけ
サムソンは確かにC/Fは素晴らしいと思うが、それは國からの（ry
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:06 ID:6ZEApqsN
>>231
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ チョッパリはその組み立て屋すら作れないくせに口だけ達者ニダ！
（ ） │ そろそろウリナラが日本を抜いたことを認めろニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ チョッパリはその組み立て屋すら作れないくせに口だけ達者ニダ！
（ ） │ そろそろウリナラが日本を抜いたことを認めろニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:28 ID:Zg7brLOI
>>232
そうだね。組み立て台数はウリナラとか言うとこに日本は抜かれちゃったね。
そうだね。組み立て台数はウリナラとか言うとこに日本は抜かれちゃったね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:14 ID:TMZ+pEt2
だーかーらー
松下の特許侵害でサムスンが６０００億円支払う（米国販売分について）
つー話はー？
日欧の販売分を加えたら１兆円いく？
松下の特許侵害でサムスンが６０００億円支払う（米国販売分について）
つー話はー？
日欧の販売分を加えたら１兆円いく？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:54 ID:jQfvicoz
ニダ－ってなんか最初は憎らしかったけど
今はちょっと愛おしい気がすニダ
今はちょっと愛おしい気がすニダ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:56 ID:oTiFGtcw
419 ： ：03/12/05 13:25 ID:0XfqlAFi
http://www.adidas.com/
アディダスさん日本だけアルファベット順じゃないのは差別ですか？
>>419
ホントだ。
たぶんチョソ人が
「日本の下にするな！」ってメールどかどか送ったんだろな・・・
でもそんなのに屈しないで欲しいよ。大企業なんだし。
日本代表のオフィシャル・サプライヤーともあろうものが・・・
チョソ国はライバルのナイキだぞ！
431 ： ：03/12/06 15:00 ID:dLm8yq/z
>>419
酷いなんて言葉ですまされない、凄い差別だな。日本のマーケティングとか
そういう事とは別次元でモラルを疑う、代表のユニもＮＩＫＥにした方が良い
こんだけ馬鹿にされてＡＤＩＤＡＳ製のユニなんて買ってられん
とりあえず俺は抗議メール出します。
お前らも暇なら出してください。
http://www.adidas.com/
アディダスさん日本だけアルファベット順じゃないのは差別ですか？
>>419
ホントだ。
たぶんチョソ人が
「日本の下にするな！」ってメールどかどか送ったんだろな・・・
でもそんなのに屈しないで欲しいよ。大企業なんだし。
日本代表のオフィシャル・サプライヤーともあろうものが・・・
チョソ国はライバルのナイキだぞ！
431 ： ：03/12/06 15:00 ID:dLm8yq/z
>>419
酷いなんて言葉ですまされない、凄い差別だな。日本のマーケティングとか
そういう事とは別次元でモラルを疑う、代表のユニもＮＩＫＥにした方が良い
こんだけ馬鹿にされてＡＤＩＤＡＳ製のユニなんて買ってられん
とりあえず俺は抗議メール出します。
お前らも暇なら出してください。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:19 ID:VzvnDu1k
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:43 ID:iu7sxfus
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:25 ID:/A+pdRho
関係無いけど昨日の読売新聞に韓国製品や韓国文化がアジア圏で
人気がかなり上がってきてるらしいね。
サムソンの洗濯機、ＴＶなどが相当売れてるらしい。
「東南アジアなどで作ってる日本製品に対して、韓国製品の方が値段が安いのは
もちろんのこと作りも日本製品とほとんど変わらない。」
ってアジア圏の人も言ってるらしいよ。
あと音楽とかＴＶドラマも韓国物の方が売れてきてるらしい。
読売だから信用できるよね。
人気がかなり上がってきてるらしいね。
サムソンの洗濯機、ＴＶなどが相当売れてるらしい。
「東南アジアなどで作ってる日本製品に対して、韓国製品の方が値段が安いのは
もちろんのこと作りも日本製品とほとんど変わらない。」
ってアジア圏の人も言ってるらしいよ。
あと音楽とかＴＶドラマも韓国物の方が売れてきてるらしい。
読売だから信用できるよね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:44 ID:yzSzpJYT
そんなに素晴らしいなら
早く在ﾁｮｿも帰って欲しいもんだねｗ
早く在ﾁｮｿも帰って欲しいもんだねｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:52 ID:yzSzpJYT
まあ
朝鮮が素晴らしい、なんて本当に言えるときってのは
日本に密入国したまま寄生している朝鮮人が
日本より、やはり祖国朝鮮が先進的ﾆﾀﾞ、豊かな暮らしも出来るﾆﾀﾞ、日本なんて捨てるﾆﾀﾞ
なんて言えるようになってからだなー
どう考えても
早くそんな時代が来ることを、朝鮮人嫌いな俺も思ってるよ
いやマジで
朝鮮が素晴らしい、なんて本当に言えるときってのは
日本に密入国したまま寄生している朝鮮人が
日本より、やはり祖国朝鮮が先進的ﾆﾀﾞ、豊かな暮らしも出来るﾆﾀﾞ、日本なんて捨てるﾆﾀﾞ
なんて言えるようになってからだなー
どう考えても
早くそんな時代が来ることを、朝鮮人嫌いな俺も思ってるよ
いやマジで
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 19:11 ID:Ce0btGZO
>>239
その変は事実だと思うな。
自分が東南アジアの人だとしても、安い方を買うと思うし。
もうその辺の製品は中国と韓国にまかせちゃっていいんじゃない？
音楽はTVドラマにしても、わかりやすくウケるのは韓国製だと思う。
洋楽をアジア人にウケるようなポップスに仕立てた日本の音楽が、
そのまま韓国に引き継がれてる感じだし。
・・・ところで、スレ違いなんだが。
その変は事実だと思うな。
自分が東南アジアの人だとしても、安い方を買うと思うし。
もうその辺の製品は中国と韓国にまかせちゃっていいんじゃない？
音楽はTVドラマにしても、わかりやすくウケるのは韓国製だと思う。
洋楽をアジア人にウケるようなポップスに仕立てた日本の音楽が、
そのまま韓国に引き継がれてる感じだし。
・・・ところで、スレ違いなんだが。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:07 ID:X3QveXo7
まぁ、敗けってことですかな？
なんでも、日本の装置関連もたいしたことないみたいだし、
なんでも、日本の装置関連もたいしたことないみたいだし、
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:09 ID:a1++MEXr
不況下なのに、日本の企業は技術研究に力を入れ出した。
韓国はまだ製品を作っている。
ＮＥＣは物理法則を超えた
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200312070176.html
サムソンは液晶の大きさを誇っている
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/21.html
これからの日本は、ますます製造を他国に作った工場で作るようになる。
日本は、特許にて莫大な利益を出すようになるだろう。
韓国はまだ製品を作っている。
ＮＥＣは物理法則を超えた
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200312070176.html
サムソンは液晶の大きさを誇っている
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/21.html
これからの日本は、ますます製造を他国に作った工場で作るようになる。
日本は、特許にて莫大な利益を出すようになるだろう。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:09 ID:IpqX6T+W
寄生虫ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝが必死です
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:12 ID:KwrBtc/q
敗けは敗け、それ以上は無い程明確な結論。
以上
以上
247 ：271：03/12/09 19:23 ID:8LHOOmiw
>>238
こないだ街宣車まできたけど
こないだ街宣車まできたけど
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:25 ID:p1kTZ8a4
>>239
読売だからあまり・・・・じゃないか。
読売だからあまり・・・・じゃないか。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:27 ID:7nLN8dyW
なんで韓国がこんなに強いんだよう。日本だって得意だろこういうの。最近日本元気ないなあ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:40 ID:MyX7CPo0
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:55 ID:necQTVAk
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:03 ID:RviUggAY
>>249
現在、薄型ＴＶの世界マーケットは、日本・韓国・台湾の３カ国で独占
しており、欧米勢を引き離しています。
言うまでもなく、日本以外の2国は、日本から技術を導入し、日本から素材・
部品･機械を輸入して生産しています。
現在、薄型ＴＶの世界マーケットは、日本・韓国・台湾の３カ国で独占
しており、欧米勢を引き離しています。
言うまでもなく、日本以外の2国は、日本から技術を導入し、日本から素材・
部品･機械を輸入して生産しています。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:12 ID:ICfY75x7
うちの大学の教授がサムスンの液晶をべた褒めしてたんだけど、サムスンってそんなすごいの？
なんか日本の技術ではLSIが十個ぐらいいるのに、一個ですむような高性能なLSIを
開発したりして、技術的にもかなりすごいとか言ってたんだけど
なんか日本の技術ではLSIが十個ぐらいいるのに、一個ですむような高性能なLSIを
開発したりして、技術的にもかなりすごいとか言ってたんだけど
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:21 ID:necQTVAk
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:23 ID:necQTVAk
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:30 ID:mt+eWqmH
ヒュンダイ製を勧められる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:34 ID:necQTVAk
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:46 ID:NpfnwR1x
いや、いまだに秋葉原のショップではサムソンを勧められる。
自作板ではそれほどでもないが。
自作板ではそれほどでもないが。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:50 ID:ra5WBjwo
サムソンのモニタをずらっとならべてる店もあるしね
禿しく(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈだが
禿しく(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈだが
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:56 ID:KwrBtc/q
でも、敗けは敗け！
サムスンの勝ちは勝ち！
おまえら、素直に認めろよなｗ
サムスンの勝ちは勝ち！
おまえら、素直に認めろよなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:08 ID:RviUggAY
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:08 ID:Dpbb1xAx
サムソン世界一
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:15 ID:oI2JxY6x
昔、安さに釣られて買ったサムソンモニターは一週間であぼーん。
以来、漏れの中ではメーカーとして眼中に無い。
以来、漏れの中ではメーカーとして眼中に無い。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:34 ID:plzA7wn/
アウト・オブ・ガンチュウ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:36 ID:necQTVAk
サムソンの液晶モニターの視野角170°って書いてあるんで買ったわけだが、
うそばっかだったぞ。ムカ！
うそばっかだったぞ。ムカ！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:35 ID:56+slG0Y
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:37 ID:RviUggAY
古い学者には、妙に反日的なヤシが多い。反日的であることがインテリの証明と
いう時代があったのだろうか。
いう時代があったのだろうか。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:38 ID:h6eiPOAj
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:57 ID:ICfY75x7
>>255,257
いや、「液晶テレビ」に関してだけの話だったのですよ。
他については何も言ってないんですが、液晶テレビに関してはどうなんでしょう？
>>266-267
反日どころか、
「韓国はこんなに進んでいる！日本もこのままではどうなるかわからん！
これからは君たちの時代なんだから絶対に負けるな！！」
と活を入れられたよ…
いや、「液晶テレビ」に関してだけの話だったのですよ。
他については何も言ってないんですが、液晶テレビに関してはどうなんでしょう？
>>266-267
反日どころか、
「韓国はこんなに進んでいる！日本もこのままではどうなるかわからん！
これからは君たちの時代なんだから絶対に負けるな！！」
と活を入れられたよ…
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:53 ID:7NyHq9FW
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:24 ID:nyP4vhLj
>>270
つまりすべてはこれから、ってことですな
つまりすべてはこれから、ってことですな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:01 ID:KnsJblqq
サムスン
サムソン
サムサング
どう違うんだ？
サムソン
サムサング
どう違うんだ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:57 ID:xU/Npv+E
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 03:23 ID:nmszQvgM
密入国寄生虫で自称生粋の日本人が必死なスレはここか
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 04:52 ID:lsjcT4wC
敗けを認めたくない必死な日本人が集う擦れはここか？ｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:02 ID:PvDv/moa
そうかサムソン製品のＴＶや携帯電話の中身の多くが日本製品なのか。
でもサムソンとしてはＴＶや携帯電話の中身を品質に定評がある
日本製品にすることによって、アジア圏などで「サムソンは日本製品より
安く品質も日本製品と変わらない」というイメージを植え付けたいんじゃない？
サムソンブランドが定着したところで内部部品をじわじわ韓国製にしていくこと
でソニーのように多少壊れやすくなっても(サムソンよりソニーの方が壊れやすいと
いう訳ではない）、ブランドイメージを維持できると考えているのではないでしょうか？
でもサムソンとしてはＴＶや携帯電話の中身を品質に定評がある
日本製品にすることによって、アジア圏などで「サムソンは日本製品より
安く品質も日本製品と変わらない」というイメージを植え付けたいんじゃない？
サムソンブランドが定着したところで内部部品をじわじわ韓国製にしていくこと
でソニーのように多少壊れやすくなっても(サムソンよりソニーの方が壊れやすいと
いう訳ではない）、ブランドイメージを維持できると考えているのではないでしょうか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:09 ID:cXRcTfPM
>>274-275
マス掻きの白丁が集いつつあるスレですが何か
マス掻きの白丁が集いつつあるスレですが何か
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:23 ID:lsjcT4wC
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:45 ID:LKeKqDLK
>>276
出来ればねｗ
出来ればねｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:13 ID:+qo3dSMy
俺、サムソンの液晶ディスプレイを
３年使ってるが、いまだに輝度が
落ちてないよ。
NECと東芝のノートパソコンは、暗くなったが。
３年使ってるが、いまだに輝度が
落ちてないよ。
NECと東芝のノートパソコンは、暗くなったが。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:23 ID:rOG0M9dj
>>280
オメーはいつもの様にソーテックスレでファビョってりゃいいんだよ
オメーはいつもの様にソーテックスレでファビョってりゃいいんだよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:24 ID:9nGoh+nY
＞でもサムソンとしてはＴＶや携帯電話の中身を品質に定評がある
＞日本製品にすることによって、アジア圏などで「サムソンは日本製品より
＞安く品質も日本製品と変わらない」というイメージを植え付けたいんじゃない？
単に、韓国には精巧な部品を作るほどの精密加工技術がないだけです。
中国についても言えることですが、精密加工っていう分野だけは、民族性
の問題もあるので、追いつく・追いつかないの問題だけじゃ割り切れません。
たとえば、（失礼ながら）イタリア人やスペイン人が、精密工業でドイツ人
やスイス人に追いつくと思いますか？
＞日本製品にすることによって、アジア圏などで「サムソンは日本製品より
＞安く品質も日本製品と変わらない」というイメージを植え付けたいんじゃない？
単に、韓国には精巧な部品を作るほどの精密加工技術がないだけです。
中国についても言えることですが、精密加工っていう分野だけは、民族性
の問題もあるので、追いつく・追いつかないの問題だけじゃ割り切れません。
たとえば、（失礼ながら）イタリア人やスペイン人が、精密工業でドイツ人
やスイス人に追いつくと思いますか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:23 ID:Pyu3/RKs
サムスンの携帯着メロの音源チップは100%ヤマハ製だって。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:33 ID:lsjcT4wC
日本人、必死だなぁｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:37 ID:cXRcTfPM
白丁お疲れさん
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:41 ID:cqGx40kl
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:48 ID:lsjcT4wC
まぁ、ジワジワとシャヨウしつつある国民
必死のようだなぁｗ
必死のようだなぁｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:58 ID:O5AkM3vT
どこのモニターが良いかなんて、量販店行って自分の目で確認すればいいじゃん。
ちなみに、価格競争で日本メーカーに勝てなくなったので
品質をやたら高くして富裕購買層のみにターゲットを絞って販売するという戦略をとった
欧米の製造機器メーカーはほとんど消え去った。
普及価格帯から高価格帯までの全てを抑えないと製造業って厳しいよ。
韓国の場合ほとんどの部品を日本からの輸入に頼らなければならない
アセット技術層の薄さが大きな問題ではあるけど、技術って蓄積するからね。馬鹿には出来ません。
サムスン以外に見るべきメーカーは少ないですが。
ちなみに、価格競争で日本メーカーに勝てなくなったので
品質をやたら高くして富裕購買層のみにターゲットを絞って販売するという戦略をとった
欧米の製造機器メーカーはほとんど消え去った。
普及価格帯から高価格帯までの全てを抑えないと製造業って厳しいよ。
韓国の場合ほとんどの部品を日本からの輸入に頼らなければならない
アセット技術層の薄さが大きな問題ではあるけど、技術って蓄積するからね。馬鹿には出来ません。
サムスン以外に見るべきメーカーは少ないですが。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:46 ID:/LI/7J6G
>>286
それは昔の日本のトランジスターガールみたいなものだね。それの善し悪しはともかく、
少なくとも20年前は日本人にも同じことが出来たわけで。
翻っていまはどうか？今の十代の子達に同じ根気を求めることは叶うまい。しかし
取り戻す手段を講じることは当時を知っている人達が存命中の今ならまだ可能ではないか？
ってゆーかね、子供が駄目になるのは100％大人が悪いんだよな。まともな大人はどこに行った？
それは昔の日本のトランジスターガールみたいなものだね。それの善し悪しはともかく、
少なくとも20年前は日本人にも同じことが出来たわけで。
翻っていまはどうか？今の十代の子達に同じ根気を求めることは叶うまい。しかし
取り戻す手段を講じることは当時を知っている人達が存命中の今ならまだ可能ではないか？
ってゆーかね、子供が駄目になるのは100％大人が悪いんだよな。まともな大人はどこに行った？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:43 ID:iwYk+7DK
応答速度8ならブラウン管レベルとどこかで見たけど？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:06 ID:aLw3/vAe
鮮人って日本人のような、こだわりがないから画質無視････。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:11 ID:fUi8sQYo
>>291
目が腐ってるんだろうねきっと
目が腐ってるんだろうねきっと
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:19 ID:vpdcDcBd
画質悪いとかいうのは、ほぼネタでしょう？？？
韓国製のＬＣＤよく見るけど（自由中国も）、
まず、普通の普及価格帯のＣＲＴと遜色ないとおもうけど、
それとも、煽りですか？
韓国製のＬＣＤよく見るけど（自由中国も）、
まず、普通の普及価格帯のＣＲＴと遜色ないとおもうけど、
それとも、煽りですか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:22 ID:fzSXCSUh
液晶の大型化って技術力というより設備投資力だからなぁ
サムスンの資金が尽きた時がサムスンの終わりだね。
サムスンの資金が尽きた時がサムスンの終わりだね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:31 ID:vpdcDcBd
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:34 ID:nbCJNQF/
>>295
サムスンでも出来るレベルだからたかが知れてると思われ。
サムスンでも出来るレベルだからたかが知れてると思われ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:40 ID:RAXfJkYp
日本人が言っていた
産業の米
では、韓国に完敗しましたが？
産業の米
では、韓国に完敗しましたが？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:42 ID:QQeGK651
技術レベルが高いかどうかにかんしては難しいお話。
実際技術蓄積の浅い会社にしては頑張ってる。ヘッドハンティングを大量に繰り返した結果だけど。
ただ、ヘッドハンティングを繰り返してどれだけ優秀な人を集めようが製造業にはある種足枷みたいなものがあって
製品を作る際に調達しなければならない部品というものは、その国のアセット技術の蓄積度合に大きく左右される。
携帯電話が発展できたのは、日本の町工場がきわめて成型の難しいバッテリー部分を製造できたからだし
半導体製造装置に関しても日本の中小企業が製造する部品精度が無ければ作れない。
韓国にはそのアセット技術の蓄積がないので、商品を構成する部品のほとんどを日本からの輸入に頼らなければならない。
ＴＶの画質なんかも同じ話で、いくら液晶パネルの精度を上げたところで
応答速度なんかの見掛けのスペックは上がっても、色の再現性であるとか画像のコントラストなどの部分は
長年ＡＶメーカーが積み上げてきたノウハウがどうしても必要になってくるので
そう簡単に真似は出来ない。フィルターの合わせが千分の一ミリでもずれたら人間の目にはわかるというお話。
これは量販店でサムスンのモニターと日本メーカーのモニターを見るだけでかなりはっきりとわかる。
韓国台湾製の液晶パネルを利用しているはずのソニーや松下のモニターと
同じパネルを使用しているサムスンのモニターではずいぶん画質が違う。
ただまあ、技術は蓄積されていくものなので、いずれはもっと高い位置に出てくるかもしれないですね。
日本メーカーが頑張らなかったら。
実際技術蓄積の浅い会社にしては頑張ってる。ヘッドハンティングを大量に繰り返した結果だけど。
ただ、ヘッドハンティングを繰り返してどれだけ優秀な人を集めようが製造業にはある種足枷みたいなものがあって
製品を作る際に調達しなければならない部品というものは、その国のアセット技術の蓄積度合に大きく左右される。
携帯電話が発展できたのは、日本の町工場がきわめて成型の難しいバッテリー部分を製造できたからだし
半導体製造装置に関しても日本の中小企業が製造する部品精度が無ければ作れない。
韓国にはそのアセット技術の蓄積がないので、商品を構成する部品のほとんどを日本からの輸入に頼らなければならない。
ＴＶの画質なんかも同じ話で、いくら液晶パネルの精度を上げたところで
応答速度なんかの見掛けのスペックは上がっても、色の再現性であるとか画像のコントラストなどの部分は
長年ＡＶメーカーが積み上げてきたノウハウがどうしても必要になってくるので
そう簡単に真似は出来ない。フィルターの合わせが千分の一ミリでもずれたら人間の目にはわかるというお話。
これは量販店でサムスンのモニターと日本メーカーのモニターを見るだけでかなりはっきりとわかる。
韓国台湾製の液晶パネルを利用しているはずのソニーや松下のモニターと
同じパネルを使用しているサムスンのモニターではずいぶん画質が違う。
ただまあ、技術は蓄積されていくものなので、いずれはもっと高い位置に出てくるかもしれないですね。
日本メーカーが頑張らなかったら。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:43 ID:k3+TIF0b
>>293
まず液晶をＣＲＴと比べて遜色無いと思う時点で節穴じゃ・・・
>>296
サムスンは第五世代でも歩留まり（良品率）が上がらず四苦八苦。
現在第四世代までしかない日本メーカーの液晶テレビと比べても
格段に安いというわけではないのがその証拠。
まず液晶をＣＲＴと比べて遜色無いと思う時点で節穴じゃ・・・
>>296
サムスンは第五世代でも歩留まり（良品率）が上がらず四苦八苦。
現在第四世代までしかない日本メーカーの液晶テレビと比べても
格段に安いというわけではないのがその証拠。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:45 ID:GH8z6mkQ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:04 ID:wSy7z6GW
テレビなんて3万以上だして買う気しねーから
その予算でたのむ＞サムの息子
その予算でたのむ＞サムの息子
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:08 ID:LIB5s+WL
韓国がやることは次々に生産枚数の拡大をすることではなくて
何とか歩留まりを上げることだと思うけど、設備投資が止まると
死ぬのじゃーって感じなんだろうな
何とか歩留まりを上げることだと思うけど、設備投資が止まると
死ぬのじゃーって感じなんだろうな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:10 ID:3qHOY9Ih
５０インチの液晶テレビ？
いったい誰が買うというのでしょうか。
日本企業が大画面を開発せず、韓国から輸入しているのは、
それぐらい需要が無いからです。
多大な研究費を使って、そんなに需要が無い大画面を開発するより、
画質や性能を向上した方がよろしいと、判断したのでしょう。
画質に拘る日本と、付加価値に拘るアメリカ、そして、
デカければなんでもいいかの国、というところですかにゃ
いったい誰が買うというのでしょうか。
日本企業が大画面を開発せず、韓国から輸入しているのは、
それぐらい需要が無いからです。
多大な研究費を使って、そんなに需要が無い大画面を開発するより、
画質や性能を向上した方がよろしいと、判断したのでしょう。
画質に拘る日本と、付加価値に拘るアメリカ、そして、
デカければなんでもいいかの国、というところですかにゃ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:14 ID:LIB5s+WL
>>303
50インチクラスの液晶テレビのパネル製造原価は100万らしいよ
50インチクラスの液晶テレビのパネル製造原価は100万らしいよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:18 ID:YfE/I5U1
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:29 ID:QQeGK651
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:37 ID:LmmZoyd1
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 07:38 ID:JmisAcsb
液晶は使ってるけど好きじゃない。
本命はやっぱり有機発光ダイオードだと思う。
本命はやっぱり有機発光ダイオードだと思う。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 08:25 ID:1sT3iQ9K
画質にこだわるヲタを販売の対象から外す。
薄い、軽い、場所を取らない、持ち運びが簡単をアピールして
主婦、老人と女性層に売る。
デザインがネックになるので有名デザイナーにたのむ。
日本人は肩書きに弱いのでこれでヴィトンとかの
名前をだせばイチコロ。
薄い、軽い、場所を取らない、持ち運びが簡単をアピールして
主婦、老人と女性層に売る。
デザインがネックになるので有名デザイナーにたのむ。
日本人は肩書きに弱いのでこれでヴィトンとかの
名前をだせばイチコロ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:59 ID:PoglGwz5
>>306
>産業の米、って鉄鋼産業のこと。
>売上で韓国に負けますた。
全然負けてません。
よく調べてから言ってください。
新日鉄の売上高は軽く2兆円を超えます。
ポハンは１兆いくかいかないかです。
粗鋼生産では少しポハンのほうが多いですがね。
>産業の米、って鉄鋼産業のこと。
>売上で韓国に負けますた。
全然負けてません。
よく調べてから言ってください。
新日鉄の売上高は軽く2兆円を超えます。
ポハンは１兆いくかいかないかです。
粗鋼生産では少しポハンのほうが多いですがね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 13:08 ID:fkbzuf3g
おまいらあんまりギャーギャー騒ぐなよ。
サムソン→たかが低品質液晶だれでも作れるDRAM
現代→たかが粗製濫造自動車
鉄鋼産業→斜陽産業
造船→斜陽産業
これだけだぜ？おれだったらもしアフリカのどっかの国が３年後
に達成したって別に驚きもしないしだからなんだと思うだけだけど？
サムソン→たかが低品質液晶だれでも作れるDRAM
現代→たかが粗製濫造自動車
鉄鋼産業→斜陽産業
造船→斜陽産業
これだけだぜ？おれだったらもしアフリカのどっかの国が３年後
に達成したって別に驚きもしないしだからなんだと思うだけだけど？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:43 ID:YgOiMlZe
>>311
それはお前の知識が乏しいから
それはお前の知識が乏しいから
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:46 ID:bTgLwP/C
２０．１型で１６ｍｓの液晶８まんで出せやっ！！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:02 ID:vq8fDaXD
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:22 ID:H3YBR0WY
>>308
OLEDでモニタサイズが出るのは当面先でしょ。
2インチくらいの携帯サイズなら結構いけそうだけどね。
ちょっと前に大々的に参入を発表したソニーもなんか挫折っぽいし。
ソニーのOLEDテレビはｾﾝｾｰｼｮﾅﾙだったんだけどけどなぁ…
OLEDでモニタサイズが出るのは当面先でしょ。
2インチくらいの携帯サイズなら結構いけそうだけどね。
ちょっと前に大々的に参入を発表したソニーもなんか挫折っぽいし。
ソニーのOLEDテレビはｾﾝｾｰｼｮﾅﾙだったんだけどけどなぁ…
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:24 ID:wEe9IUDW
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:39 ID:xPqmyey8
マスゴミが半導体で韓国に負けたとか強調するから勘違いされるんだよ。
D-RAMなんて数種類ある半導体の一部であるメモリのそのまた一部のデバイスにすぎねえじゃねえか。
しかも一台数億もするバカ高い製造装置は９割が日本製なんだろ。製造装置学会にカモにされてる事に気付けよバカ。
D-RAMなんて数種類ある半導体の一部であるメモリのそのまた一部のデバイスにすぎねえじゃねえか。
しかも一台数億もするバカ高い製造装置は９割が日本製なんだろ。製造装置学会にカモにされてる事に気付けよバカ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 05:07 ID:pw2oDPKP
>>317
サムスンがトップなのはDRAMだけじゃないのよ
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_061.htm
韓国の三星電子はDRAM、SRAM、NAND Flash Memory、Rambus DRAMといったメモリー製品の生産で世界第１位と言われている。
同社は８つの戦略製品分野で世界１位を確保し、ＴＦＴ液晶ディスプレーでは４つの応用分野で２０％シェアを獲得するするとのビジョンを打ち出している。
韓国企業の心配は、もはや日本企業の技術力ではないようだ。
台湾が韓国以上の膨大な投資を進めている点が唯一の気がかりといえよう。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_013.htm
これだけ見る限り、技術は何もなかったといえよう。例えば、三星の場合は日本企業から導入できずマイクロンの技術で出発した。
当時は日本企業全盛である。技術で勝てる根拠などなかった。
ということは、資金調達さえできれば、参入容易な事業と言う判断は正当だったことになる。といっても日本の新規参入者は上手くいかなかった。
どこが違うのか。考えられることは、技術を育む構造の優越性だろう。優秀な人材を採用し、短期間に育成する仕組みのことだ。
ユーザー密着型で開発を進める体制は日本企業以上だという説もあり、見習うべき点もありそうだ。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_043.htm
この成功は、安価なコモディティ商品で市場シェアを伸ばす政策で実現したのではない。
９５年頃のサムスンは大量生産のメモリー屋と見られていたが、一挙に変身したのである。
すべて先端製品である。日本企業より開発スピードが速い。
投資家にも人気があるので、資金も潤沢だ。発表した製品が計画通り上市するなら、さらなる飛躍は確実といえよう。
サムスンがトップなのはDRAMだけじゃないのよ
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_061.htm
韓国の三星電子はDRAM、SRAM、NAND Flash Memory、Rambus DRAMといったメモリー製品の生産で世界第１位と言われている。
同社は８つの戦略製品分野で世界１位を確保し、ＴＦＴ液晶ディスプレーでは４つの応用分野で２０％シェアを獲得するするとのビジョンを打ち出している。
韓国企業の心配は、もはや日本企業の技術力ではないようだ。
台湾が韓国以上の膨大な投資を進めている点が唯一の気がかりといえよう。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_013.htm
これだけ見る限り、技術は何もなかったといえよう。例えば、三星の場合は日本企業から導入できずマイクロンの技術で出発した。
当時は日本企業全盛である。技術で勝てる根拠などなかった。
ということは、資金調達さえできれば、参入容易な事業と言う判断は正当だったことになる。といっても日本の新規参入者は上手くいかなかった。
どこが違うのか。考えられることは、技術を育む構造の優越性だろう。優秀な人材を採用し、短期間に育成する仕組みのことだ。
ユーザー密着型で開発を進める体制は日本企業以上だという説もあり、見習うべき点もありそうだ。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_043.htm
この成功は、安価なコモディティ商品で市場シェアを伸ばす政策で実現したのではない。
９５年頃のサムスンは大量生産のメモリー屋と見られていたが、一挙に変身したのである。
すべて先端製品である。日本企業より開発スピードが速い。
投資家にも人気があるので、資金も潤沢だ。発表した製品が計画通り上市するなら、さらなる飛躍は確実といえよう。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 05:09 ID:pw2oDPKP
ＤＲＡＭ産業衰退の元凶…
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_121.htm
・・・実は、こうした見方をするから、日本企業は衰退するともいえる。果敢な投資をした巨大企業に敗れた、という単純な理屈だ。
膨大な資金調達と投資ができる経営環境だけで、事業の成否が決まると考えているのだろう。
ということは、日本企業のかつての成功も、たまたま、そのような経営環境にあったから、ということになる。
このように考える人が多いということは、日本企業には投資タイミングを考える力が無いといえるかもしれない。
タイミングをはかるには、技術動向の洞察力が不可欠だが、その基礎力を失ってしまったのかもしれない。
国の支援を受け、業界をあげて徹底的な技術開発状況調査を行い、将来展望を考える仕組みに慣れてしまい、自分の頭で将来を読むことができなくなってしまったのだろう。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_121.htm
・・・実は、こうした見方をするから、日本企業は衰退するともいえる。果敢な投資をした巨大企業に敗れた、という単純な理屈だ。
膨大な資金調達と投資ができる経営環境だけで、事業の成否が決まると考えているのだろう。
ということは、日本企業のかつての成功も、たまたま、そのような経営環境にあったから、ということになる。
このように考える人が多いということは、日本企業には投資タイミングを考える力が無いといえるかもしれない。
タイミングをはかるには、技術動向の洞察力が不可欠だが、その基礎力を失ってしまったのかもしれない。
国の支援を受け、業界をあげて徹底的な技術開発状況調査を行い、将来展望を考える仕組みに慣れてしまい、自分の頭で将来を読むことができなくなってしまったのだろう。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:14 ID:LNHp5zZH
やけに同じサイトからネタを引っ張ってくるんで技術系のサイトかと思ったら
政治的に偏ったサイトでした、ってのは脱力させられるな
政治的に偏ったサイトでした、ってのは脱力させられるな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:15 ID:DbP04zV5
> 韓国製の画質が悪くないって言うヤツは
> 液晶とブラウン管比べて差が分からない目の持ち主
>
> ってこりゃいくらなんでもネタだよな
えっとねぇ...
こんなことだから、日本はダメになるわけよ。（持論）
反応速度が何ms速いとか、白色度がどうのこうのとか、
そりゃいろいろ違い（見劣り）はあるわけ。
ただねぇ。買うのは消費者なわけだから、いちいち、この赤色の波長は
何Åですか？なんて聞いて来ない。
薄型で安くてそこそこ普通に見れるなら、十分に市場を制覇できる。
画質の違いが有るのは確かだが、消費行動を替えさせるだけの十分な差
があるとは思えないと言っただけ。
このへんは、絵に書いたもちを論ずるよりも、実際の結果（シェア＆売
れゆき）をみれば明らか。
> 液晶とブラウン管比べて差が分からない目の持ち主
>
> ってこりゃいくらなんでもネタだよな
えっとねぇ...
こんなことだから、日本はダメになるわけよ。（持論）
反応速度が何ms速いとか、白色度がどうのこうのとか、
そりゃいろいろ違い（見劣り）はあるわけ。
ただねぇ。買うのは消費者なわけだから、いちいち、この赤色の波長は
何Åですか？なんて聞いて来ない。
薄型で安くてそこそこ普通に見れるなら、十分に市場を制覇できる。
画質の違いが有るのは確かだが、消費行動を替えさせるだけの十分な差
があるとは思えないと言っただけ。
このへんは、絵に書いたもちを論ずるよりも、実際の結果（シェア＆売
れゆき）をみれば明らか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:16 ID:DbP04zV5
結論：
・韓国→勝ち！
・日本→敗け！
・韓国→勝ち！
・日本→敗け！
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:26 ID:palyRQ3Q
サムソンに期待しているのは低価格
んな馬鹿でかい液晶はいらんから
はよCRT並みの安価なディスプレイを売れや
んな馬鹿でかい液晶はいらんから
はよCRT並みの安価なディスプレイを売れや
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:30 ID:A/hAeHbk
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:53 ID:A/hAeHbk
５７インチの液晶ねぇ。
最近は、液晶とプラズマの棲み分けが少なくなってきたって聞くけど
大きいサイズは、やっぱプラズマが優位なんじゃないの？
店頭で見る限りは、大きい画面になると液晶は、少しもの足り無さを
感じるぞ。
とくに、昼間・太陽光の影響があるような場合にね。
とくに「青」が太陽光との干渉が大きい。
液晶は、コンパクトサイズ→目に優しい 路線が良いんじゃないの？
最近は、液晶とプラズマの棲み分けが少なくなってきたって聞くけど
大きいサイズは、やっぱプラズマが優位なんじゃないの？
店頭で見る限りは、大きい画面になると液晶は、少しもの足り無さを
感じるぞ。
とくに、昼間・太陽光の影響があるような場合にね。
とくに「青」が太陽光との干渉が大きい。
液晶は、コンパクトサイズ→目に優しい 路線が良いんじゃないの？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:57 ID:ME52laLZ
立川のビックカメラで見る限り三星は買えませぬ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:08 ID:EtvfpeE6
採算があう合わないに関わらず、未知の領域に一歩踏み出したこと自体は
その勇気に賞賛をし、健全な危機意識を持つべきだと思う。
アメリカは油断して日本に経済面で追い抜かれたことがあった。
日本も韓国他、アジアメーカーに対して油断すべきではない。
大画面は液晶よりプラズマという意見はあるが、その結果は市場が
判断することであり、今の段階で勝敗を決めるべきではない。
日本もそんなの採算があわないから一見”ムダ”といわれるぐらいの
市場戦略をする大企業がもっと現れてほしいよ。
たとえばトヨタ・プリウス(初代)、ホンダ・インサイトは研究段階の時期では
かなりリスクの高い投資だったし、市場投入したときもかなり
挑戦的なものだったと思う。
その勇気に賞賛をし、健全な危機意識を持つべきだと思う。
アメリカは油断して日本に経済面で追い抜かれたことがあった。
日本も韓国他、アジアメーカーに対して油断すべきではない。
大画面は液晶よりプラズマという意見はあるが、その結果は市場が
判断することであり、今の段階で勝敗を決めるべきではない。
日本もそんなの採算があわないから一見”ムダ”といわれるぐらいの
市場戦略をする大企業がもっと現れてほしいよ。
たとえばトヨタ・プリウス(初代)、ホンダ・インサイトは研究段階の時期では
かなりリスクの高い投資だったし、市場投入したときもかなり
挑戦的なものだったと思う。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:48 ID:DbP04zV5
329 ：名無しさん：03/12/13 11:54 ID:Rma9vsJQ
>>286
中国では今、細密な刺繍をする若い女性が激減してるって
ちょっと前にテレビでやってた。急激な貧富の差の拡大で
最初から、誰にでも出来てすぐ金になりそうな職を選んで
しまうため、技術の継承が断絶されるらしい。ヤバいのは
中国も同じだったりして。
中国では今、細密な刺繍をする若い女性が激減してるって
ちょっと前にテレビでやってた。急激な貧富の差の拡大で
最初から、誰にでも出来てすぐ金になりそうな職を選んで
しまうため、技術の継承が断絶されるらしい。ヤバいのは
中国も同じだったりして。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:02 ID:BMvKXrDt
2chの書き込みごときで必死になってるおまえが一番みっともないが ｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:05 ID:rplCgafh
わざわざTFTを大型にする意味があるの？？
プラズマで十分ジャン
プラズマで十分ジャン
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:28 ID:hGmAT40y
まぁどうせかね出すなら高画質の良いのが良い罠。
それが人情てもんだろ。
安けりゃ良いってのも人情だが。
それが人情てもんだろ。
安けりゃ良いってのも人情だが。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:29 ID:GeyIgzJF
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:35 ID:h6aqY4gW
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:22 ID:MBMakfZR
>>333
FEDって、相当難しいぞ。
FEDって、相当難しいぞ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:07 ID:DbP04zV5
一番大きく描けるのは、
「絵に書いたもち」ｗ
まぁ、ＰＤＰが大型
液晶が～中型できまいだろう。
ただし、その堺は確実に大型化しているが、
「絵に書いたもち」ｗ
まぁ、ＰＤＰが大型
液晶が～中型できまいだろう。
ただし、その堺は確実に大型化しているが、
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:09 ID:DbP04zV5
敗け惜しみほど、見にくいものはないよ！
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:12 ID:xP46mPcv
今まで見せられて大変だったからね、これから見る番でもいいんじゃない？
こんな突っ込みの弱い記事じゃ、日刊ヒュンデ（現代）にも
入れないんじゃないかと心配になる。>>334
もうかなり液晶もLGやサムスンのお世話になっていることを知らずに
いまだにSHARPがトップだ!!なんと持ってる人がいたらそれは。。。
お人よしの下級労働者だ!!! といわざるを得ない。
入れないんじゃないかと心配になる。>>334
もうかなり液晶もLGやサムスンのお世話になっていることを知らずに
いまだにSHARPがトップだ!!なんと持ってる人がいたらそれは。。。
お人よしの下級労働者だ!!! といわざるを得ない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:19 ID:xP46mPcv
では工場見学に来ている、あの方々はどちらの方ですか？
北朝鮮慰問団。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:21 ID:xP46mPcv
は？やはり御話に成らないようですね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:22 ID:A/hAeHbk
漏れの近所の小売店には、サムスン本体の液晶ＴＶが入ってきて
いないので比較できん。雑誌の広告では見かけるけど。
サムソニーのＶＥＧＡは、実質サムスンの液晶と考えていいのかね～？
定量化するのは難しいけど、店頭で見る限りはＡＱＵＯＳ、ＶＩＥＲＡ
の方がどことなく見やすくて購買意欲をそそる。
音も含めると、ＡＱＵＯＳが人間工学的にｲｲような感じがするね。
実際に売れ筋でもあるし。
いないので比較できん。雑誌の広告では見かけるけど。
サムソニーのＶＥＧＡは、実質サムスンの液晶と考えていいのかね～？
定量化するのは難しいけど、店頭で見る限りはＡＱＵＯＳ、ＶＩＥＲＡ
の方がどことなく見やすくて購買意欲をそそる。
音も含めると、ＡＱＵＯＳが人間工学的にｲｲような感じがするね。
実際に売れ筋でもあるし。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030922AT2M2200U22092003.html
液晶テレビより液晶パネルのほうが生産量多いことは 分かりますよね？まさか>>342
液晶テレビより液晶パネルのほうが生産量多いことは 分かりますよね？まさか>>342
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:29 ID:3/qhTqz/
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:37 ID:8bov3H2V
この製品に関して言えば、頼んでも売ってくれない試作品だ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:44 ID:MBMakfZR
349 ：ちんぽ：03/12/13 18:57 ID:iGhDljJI
液晶の大型テレビ買ってる友達誰もいない・・・・
貧乏だわ・・・・
貧乏だわ・・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:58 ID:DbP04zV5
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:29 ID:8bov3H2V
ソニーは２年後に韓国に出来る予定の第七世代ラインになにを期待しているんだろうな。
352 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/13 21:48 ID:BNjXM3ll
>>308 >>333 >>335
まぁ、FEDの一変種と言える、SEDはイイとこ行くんじゃない？
＞キヤノンが東芝と共同出資会社を設立して薄型テレビに参入する。
液晶やプラズマより高性能の次世代パネル「ＳＥＤ（表面電界ディスプレイ）を生産し、
テレビに組み上げて2005年から両社のブランドで販売する。
両社で年40－50万枚程度の生産を目指し、全量両社で使用する。
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2003/wbg1204.html
ガラス上にスクリーン印刷で配線を作り、インクジェット印刷で電子放出部を形成する。
放出された電子はブラウン管と同様の蛍光体に当たって発光する。
このパネルの面白い所は、特殊フィルタや半導体製造設備が不要で
ほとんどキヤノンの印刷設備と東芝のブラウン管技術だけで出来る所。
と言うのも液晶やプラズマは、製造機器メーカーと素材メーカーに頼る部分が大きく
設備屋・素材屋は注文があれば外国にもドンドン売るので、新興勢力に押されっぱなし。
おまけに売っても売っても、稼いだゼニは高価な設備代や素材代として㌧で逝く。
それに対し、内製の安価な設備で製造できて、特殊素材の外注が少なくなるのは重要。
まぁ、FEDの一変種と言える、SEDはイイとこ行くんじゃない？
＞キヤノンが東芝と共同出資会社を設立して薄型テレビに参入する。
液晶やプラズマより高性能の次世代パネル「ＳＥＤ（表面電界ディスプレイ）を生産し、
テレビに組み上げて2005年から両社のブランドで販売する。
両社で年40－50万枚程度の生産を目指し、全量両社で使用する。
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2003/wbg1204.html
ガラス上にスクリーン印刷で配線を作り、インクジェット印刷で電子放出部を形成する。
放出された電子はブラウン管と同様の蛍光体に当たって発光する。
このパネルの面白い所は、特殊フィルタや半導体製造設備が不要で
ほとんどキヤノンの印刷設備と東芝のブラウン管技術だけで出来る所。
と言うのも液晶やプラズマは、製造機器メーカーと素材メーカーに頼る部分が大きく
設備屋・素材屋は注文があれば外国にもドンドン売るので、新興勢力に押されっぱなし。
おまけに売っても売っても、稼いだゼニは高価な設備代や素材代として㌧で逝く。
それに対し、内製の安価な設備で製造できて、特殊素材の外注が少なくなるのは重要。
353 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/13 22:00 ID:BNjXM3ll
>>343
＞漏れの近所の小売店には、サムスン本体の液晶ＴＶが入ってきて
いないので比較できん。
名古屋駅裏に先月頃できたビック○メラには立派なサムスン専用コーナーがあったよ。
各階を見ながらエスカレーターで上がってテレビの階に逝くと、ドドーンと
各社のプラズマと液晶が展示してあって、エスカレーターで上がってきた人が
そこで足を止めて見入ってるワケ。で、店員は売り込みにおおわらわ。
で、サムスン御自慢の大型液晶はどこにあるかな～と見ると1つもない。
んで、ヒマだったんでフロアーをぐる～っと回ると、何と、エレベーター正面の
一等地(?)にででーんとサムスン製を並べてるの。
でも、客はみんなエスカレーターで移動してるし、第一、売り子が目に見える範囲にいない。
売る気があるのかと、なんだか不思議。
＞漏れの近所の小売店には、サムスン本体の液晶ＴＶが入ってきて
いないので比較できん。
名古屋駅裏に先月頃できたビック○メラには立派なサムスン専用コーナーがあったよ。
各階を見ながらエスカレーターで上がってテレビの階に逝くと、ドドーンと
各社のプラズマと液晶が展示してあって、エスカレーターで上がってきた人が
そこで足を止めて見入ってるワケ。で、店員は売り込みにおおわらわ。
で、サムスン御自慢の大型液晶はどこにあるかな～と見ると1つもない。
んで、ヒマだったんでフロアーをぐる～っと回ると、何と、エレベーター正面の
一等地(?)にででーんとサムスン製を並べてるの。
でも、客はみんなエスカレーターで移動してるし、第一、売り子が目に見える範囲にいない。
売る気があるのかと、なんだか不思議。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:02 ID:4rOjHtwB
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:11 ID:k1kFYq8y
画質
シャプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムチョン
マジで。
サムチョンは、応答速度と視野角と発色がダメ。
シャプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムチョン
マジで。
サムチョンは、応答速度と視野角と発色がダメ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:12 ID:Nsmcsedt
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:15 ID:k1kFYq8y
>>356
でも、ソニーは発色の味付けが上手いよ。
画質はパネルだけじゃないから。
それでも、シャプのパネルは、ホントに桁一つ違う感じ。
でも、液晶とプラズマで悩んだけど、結局、松下のプラズマ買っちゃった。
でも、ソニーは発色の味付けが上手いよ。
画質はパネルだけじゃないから。
それでも、シャプのパネルは、ホントに桁一つ違う感じ。
でも、液晶とプラズマで悩んだけど、結局、松下のプラズマ買っちゃった。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:22 ID:Kx6/mfXj
タイミングが良すぎるんですが、チョソの捏造でつか？
【目の付けどころが】意外になかった？技術力【SH△RP】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071323545/
【目の付けどころが】意外になかった？技術力【SH△RP】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071323545/
>>355
同意。
シャープの視野角の広さは関心した。
最近は、同業他社もよくなっているみたいだけどね。
リビングに置くなら、重要な要素だよね。
ＰＣと違って正面から見るとは限らないしね。
サムソニーは・・・店頭で確認汁(w。
同意。
シャープの視野角の広さは関心した。
最近は、同業他社もよくなっているみたいだけどね。
リビングに置くなら、重要な要素だよね。
ＰＣと違って正面から見るとは限らないしね。
サムソニーは・・・店頭で確認汁(w。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:27 ID:Vdzu9eVw
>>359
そう。デジタル家電では、ＰＣ用ディスプレイみたいなわけにはいかないと
いうのも、そのへんに理由がある。
ＰＣ用は、真正面の近距離から見るだけ。リビングで多方向から見る大画面
テレビは、それとはおよそ異質な商品なんだな。
そう。デジタル家電では、ＰＣ用ディスプレイみたいなわけにはいかないと
いうのも、そのへんに理由がある。
ＰＣ用は、真正面の近距離から見るだけ。リビングで多方向から見る大画面
テレビは、それとはおよそ異質な商品なんだな。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:59 ID:7B6E6+fE
>331
プラズマと液晶の違いが分からない香具師ﾊｹｰﾝ
プラズマと液晶の違いが分からない香具師ﾊｹｰﾝ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:55 ID:gjrJ4oHj
まぁ液晶テレビに関してはシャープがダントツなのは韓国も十分理解してるだろう
だからサムチョンはヴガエンジンが欲しいんだろうな。
LGにしても日立のIPSが欲しかった。
来年には決まるだろうね液晶テレビの勝ち組、負け組みが。
だからサムチョンはヴガエンジンが欲しいんだろうな。
LGにしても日立のIPSが欲しかった。
来年には決まるだろうね液晶テレビの勝ち組、負け組みが。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:13 ID:tfhY29v4
有機ELとほざいてる人がいるが、
いまだに、何を発光させるかの研究段階だよ。
いまだに、何を発光させるかの研究段階だよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:16 ID:8WFdyr83
サムスンがNECを買収しようとしてたらしいな
影響が大きすぎるとかで国が計画を潰したようだが
と、昨日立ち読みした本に書いてた
影響が大きすぎるとかで国が計画を潰したようだが
と、昨日立ち読みした本に書いてた
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:19 ID:tfhY29v4
366 ：鯛：03/12/14 02:39 ID:siVnSdvq
>>321の理屈で言うと液晶TV用パネルの50％以上のシェアのシャープ
は勝ち組。それぞれ10％程度のサムスン、LGは負け組ってことですね。
だいたい高価な大画面TVを買うんなら少しくらい高くても画質の良い
ものを買うのが普通だろうに。
画質がそこそこでいいって言うのなら、わざわざ大画面TVを買う必要
はないのに。
日本メーカーってスペックもさることながら、スペック上には表れ
ない画質の作り込みの技術が、韓国・台湾メーカーに比べて優位だっけ？
>>321は本当に液晶TVを見たことがあるの？
は勝ち組。それぞれ10％程度のサムスン、LGは負け組ってことですね。
だいたい高価な大画面TVを買うんなら少しくらい高くても画質の良い
ものを買うのが普通だろうに。
画質がそこそこでいいって言うのなら、わざわざ大画面TVを買う必要
はないのに。
日本メーカーってスペックもさることながら、スペック上には表れ
ない画質の作り込みの技術が、韓国・台湾メーカーに比べて優位だっけ？
>>321は本当に液晶TVを見たことがあるの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:44 ID:OScneiuN
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:58 ID:kMWr46vl
>>367
携帯の背面には使えるがテレビにはならんだろ。今のでは。
携帯の背面には使えるがテレビにはならんだろ。今のでは。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:00 ID:FQzd9PNL
ハイメン
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:07 ID:3FMBaBuR
>>364
その書き込みは他のスレでも見たけど、「それは富士通の間違いだぞ」とつっこまれてた
その書き込みは他のスレでも見たけど、「それは富士通の間違いだぞ」とつっこまれてた
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:10 ID:FQzd9PNL
なるほど。富士通がNECと組んだらえらいことになりそうだ。
なんで潰されたんだろう。競争力増大したかもしれんのに。
なんで潰されたんだろう。競争力増大したかもしれんのに。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:13 ID:f4EreWVz
>>371
サムスンが富士通を買収しようとしてた
サムスンが富士通を買収しようとしてた
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:27 ID:yZizAxrh
>>368
低分子タイプじゃマスク蒸着やってる限り
大画面化は無理だろうね。
かなり暗くなるけどカラーフィルターor色変換方式にすれば
なんとかなりそうか？
後は大画面化に適した高分子タイプもあるけど
寿命短すぎ。問題外。
低分子タイプじゃマスク蒸着やってる限り
大画面化は無理だろうね。
かなり暗くなるけどカラーフィルターor色変換方式にすれば
なんとかなりそうか？
後は大画面化に適した高分子タイプもあるけど
寿命短すぎ。問題外。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:37 ID:+BCkd00A
これ日本の技術を売ってる売国技術者が絡んでるのかな・・・。
週末になると韓国行ってるといわれる・・・。
週末になると韓国行ってるといわれる・・・。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:44 ID:9YrAkfcO
ﾁｮﾝ製の液晶を買いたくない人はここをチェックしてから買いましょう
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1257&no2=2173&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1257&no2=2173&up=1
376 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/14 08:36 ID:6Uduy+Z3
>>373
アイメスのマルチフォトン型（多段積層型）なら、3000カンデラ/m2で
6000時間経過現在、83％の輝度を維持してるよ。
5月の発表↓では出光の橙色色素で実験してて、強力な電流を流し
蛍光灯並の1万カンデラ/m2で実験して、1680時間で輝度83％＝0.7～0.8年で半減。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/05/1000018570.html
10月の発表では、3000カンデラ/m2で実験して6000時間で輝度83％＝2.7年(2.4万時間)で半減。
写真から判断するに、白色も試作・研究してるようですね。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/10/1000020606.html
PCモニター用なら200～300cd/m2、テレビ用なら500cd/m2あれば充分。
もっとも、フィルタで吸収される分や、回路で発光できない分があるわけですが
それを考えても3000cd/m2あれば充分だから、既に寿命問題はクリアしてて
あとは具体的な製造技術の問題でそ。
アイメスのマルチフォトン型（多段積層型）なら、3000カンデラ/m2で
6000時間経過現在、83％の輝度を維持してるよ。
5月の発表↓では出光の橙色色素で実験してて、強力な電流を流し
蛍光灯並の1万カンデラ/m2で実験して、1680時間で輝度83％＝0.7～0.8年で半減。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/05/1000018570.html
10月の発表では、3000カンデラ/m2で実験して6000時間で輝度83％＝2.7年(2.4万時間)で半減。
写真から判断するに、白色も試作・研究してるようですね。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/10/1000020606.html
PCモニター用なら200～300cd/m2、テレビ用なら500cd/m2あれば充分。
もっとも、フィルタで吸収される分や、回路で発光できない分があるわけですが
それを考えても3000cd/m2あれば充分だから、既に寿命問題はクリアしてて
あとは具体的な製造技術の問題でそ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:02 ID:Vdzu9eVw
大型テレビはＰＤＰ、中型テレビは液晶、小型テレビは有機ＥＬ、という具合に
すみわけが進むだろ。
すみわけが進むだろ。
378 ：とーほくの資産家：03/12/14 09:05 ID:M8krfVtu
液晶テレビは今の６０歳以上の高齢者が欲しいようです。
つまり「この２，３年で高く売っておかないと消費者がしんでしまう」
のです。次の世代は買わないでしょうから。
つまり「この２，３年で高く売っておかないと消費者がしんでしまう」
のです。次の世代は買わないでしょうから。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:07 ID:kMWr46vl
液晶の寿命６万時間というのは、バックライトを交換すれば済むが
プラズマやＥＬの場合、パネルそのものが駄目になるわけで・・・
プラズマやＥＬの場合、パネルそのものが駄目になるわけで・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:45 ID:w7pRIbui
輝度下げれば長持ちするんか、
じゃうちのTFTモニタもずっとエコモードでやろ
じゃうちのTFTモニタもずっとエコモードでやろ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:46 ID:3dosk0Sm
test
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:57 ID:yZizAxrh
>>376
そのリンク先にパスが要るので
詳細がよく分からんけど、
それは高分子タイプですかね？
ところで3000カンデラ/m2ってのは単素子としての値ですか？
パネル化する場合はたとえば白色発光ELにカラーフィルターを
重ねる方式の場合
カラーフィルターで1/3、画素面積で1/3、円偏光板で1/2になるので
ELの光のたった1/18しか使わないんですよね。
もちろんこれは理想的な場合で、実際にこれに更に
画素の開口率なんかが加わります。
さらに有機ＥＬの発光スペクトルは液晶のＢＬなんかと違って
ピークがかなりブロードなのでＲＧＢの色純度を上げようとすると
さらにカラーフィルターで色を絞る必要があります。
そのリンク先にパスが要るので
詳細がよく分からんけど、
それは高分子タイプですかね？
ところで3000カンデラ/m2ってのは単素子としての値ですか？
パネル化する場合はたとえば白色発光ELにカラーフィルターを
重ねる方式の場合
カラーフィルターで1/3、画素面積で1/3、円偏光板で1/2になるので
ELの光のたった1/18しか使わないんですよね。
もちろんこれは理想的な場合で、実際にこれに更に
画素の開口率なんかが加わります。
さらに有機ＥＬの発光スペクトルは液晶のＢＬなんかと違って
ピークがかなりブロードなのでＲＧＢの色純度を上げようとすると
さらにカラーフィルターで色を絞る必要があります。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:31 ID:HfznPUO/
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:45 ID:haw1hmGh
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産 名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059563222/116
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産 名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059563222/116
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335
385 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/14 11:02 ID:6Uduy+Z3
>>382
基本的には低分子タイプの積層化技術による輝度UP＝(輝度同等なら)寿命ＵＰ、でつね。
蒸着の薄い低分子タイプだからこそ、多層化って手法が有効なわけだし。
ですから、蒸着での大画面化の難しさ、という点は解決してません。
ってゆ～か、積層する分、難しくなります罠。
ただ、とにかく実用化しないと製造技術の向上や大画面化も進まないわけで、
そのためにはまず寿命を延長しなければなりませんので、寿命問題について
目処が付いたというのは良いニュースですね。
ちなみにフィルタで1/3、回路上の都合から来る開口率で1/3、ってのはその通りですが、
液晶じゃないんで円偏光板や視野角UP用のフィルタは不要では？
素子としての最終的な輝度は1/9以下とすると、概算で大体300cdくらいで27000時間ですかね。
液晶よりゃ短いけど、プラズマ並くらいにはなったのではないかと。
アイメスとしては、蛍光灯・電球代替え用から初めて、技術が向上したらモニター用に、
と考えてるようですね。
個人的にはもちろん、大画面テレビ用としては最終的には高分子タイプこそ大本命だと
考えてますけど、こちらは色素の開発がなかなか進まないようで…
基本的には低分子タイプの積層化技術による輝度UP＝(輝度同等なら)寿命ＵＰ、でつね。
蒸着の薄い低分子タイプだからこそ、多層化って手法が有効なわけだし。
ですから、蒸着での大画面化の難しさ、という点は解決してません。
ってゆ～か、積層する分、難しくなります罠。
ただ、とにかく実用化しないと製造技術の向上や大画面化も進まないわけで、
そのためにはまず寿命を延長しなければなりませんので、寿命問題について
目処が付いたというのは良いニュースですね。
ちなみにフィルタで1/3、回路上の都合から来る開口率で1/3、ってのはその通りですが、
液晶じゃないんで円偏光板や視野角UP用のフィルタは不要では？
素子としての最終的な輝度は1/9以下とすると、概算で大体300cdくらいで27000時間ですかね。
液晶よりゃ短いけど、プラズマ並くらいにはなったのではないかと。
アイメスとしては、蛍光灯・電球代替え用から初めて、技術が向上したらモニター用に、
と考えてるようですね。
個人的にはもちろん、大画面テレビ用としては最終的には高分子タイプこそ大本命だと
考えてますけど、こちらは色素の開発がなかなか進まないようで…
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:24 ID:yZizAxrh
>>385
有機ＥＬの場合、陰極（背面電極）は電子放出能の点から
金属を使う必要があるのでディスプレイを消灯（黒表示）すると
鏡面に見えてしまいます。そのために円偏光板が必要です。
円偏光板で反射光を打ち消す原理は反射型液晶と同じです。
ただ、トップエミッション型にすれば背面電極が陽極になるので
この制約からは解放されます。
あとは陰極を液晶のブラックマトリックスのように
逆2層膜にして黒くする技術もあるらしいですけど。
（それとご指摘のように視野角拡大のための光学フィルターは不要です）
有機ＥＬの場合、陰極（背面電極）は電子放出能の点から
金属を使う必要があるのでディスプレイを消灯（黒表示）すると
鏡面に見えてしまいます。そのために円偏光板が必要です。
円偏光板で反射光を打ち消す原理は反射型液晶と同じです。
ただ、トップエミッション型にすれば背面電極が陽極になるので
この制約からは解放されます。
あとは陰極を液晶のブラックマトリックスのように
逆2層膜にして黒くする技術もあるらしいですけど。
（それとご指摘のように視野角拡大のための光学フィルターは不要です）
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:45 ID:gYzXDsE8
おめら、なにいってんだかわかんねえよ
388 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/14 14:47 ID:6Uduy+Z3
まぁ、有機ELについては寿命はなんとかなりそうだけど、
大型化はまだ先の話なんで液晶キラーになるにはまだ研究が必要ってとこかな。
大型化はまだ先の話なんで液晶キラーになるにはまだ研究が必要ってとこかな。
389 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/14 15:13 ID:6Uduy+Z3
まぁ、低分子有機ELの寿命問題はなんとかなりそうだし、輝度も確保できたので
30インチ以下の小型テレビなら低分子有機EL(色素を真空蒸着するタイプ)で何とか
なるんではなかろうかと。
でも、最終的には
樹脂薄膜基盤＋アルファスシリコンTFT＋高分子有機ELインクジェット印刷
あたりが大型液晶キラーとして有望なので、高分子タイプの長寿命化が望まれますね。
30インチ以下の小型テレビなら低分子有機EL(色素を真空蒸着するタイプ)で何とか
なるんではなかろうかと。
でも、最終的には
樹脂薄膜基盤＋アルファスシリコンTFT＋高分子有機ELインクジェット印刷
あたりが大型液晶キラーとして有望なので、高分子タイプの長寿命化が望まれますね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:32 ID:OScneiuN
>>389
こっぱー君はやっぱすごいね。
ＨＰも読ませて頂いてます。
個人的には、次世代の有望はやっぱり、キヤノン・東芝連合のＳＥＤかなぁと思ってます。
やっぱり、人は、コクのあるブラウン管の画像が好きだからね。
こっぱー君はやっぱすごいね。
ＨＰも読ませて頂いてます。
個人的には、次世代の有望はやっぱり、キヤノン・東芝連合のＳＥＤかなぁと思ってます。
やっぱり、人は、コクのあるブラウン管の画像が好きだからね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:13 ID:tfhY29v4
教授が言ってた、
色の再現能力・応答時間・コストパフォーマンスなど
から、
今のところ、ブラウン管最強。
色の再現能力・応答時間・コストパフォーマンスなど
から、
今のところ、ブラウン管最強。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:17 ID:8NkaBp8t
えぷそんさんが、このスレに興味を持ちました。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:35 ID:hxP87KQj
難しいから帰る
394 ： ：03/12/14 18:08 ID:JAMEsb55
> 今のところ、ブラウン管最強。
まぁそうなんだが。。。
ブラウン管は「重い」「でかい」「熱い」の３重苦を背負った最後の
真空管だからなぁ。仲間はみんな滅びてしまった。
まぁそうなんだが。。。
ブラウン管は「重い」「でかい」「熱い」の３重苦を背負った最後の
真空管だからなぁ。仲間はみんな滅びてしまった。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:13 ID:OScneiuN
>>394
東芝・キヤノンのSEDって原理的にはブラウン管でしょ？
東芝・キヤノンのSEDって原理的にはブラウン管でしょ？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:15 ID:xCFkeS/k
>>395
禿同。
禿同。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:29 ID:iWHFrcU/
有機ＥＬは、いろいろと言われているが、正直まだまだだと思われ、
赤がクリアーした
白がクリアーした
寿命がクリアーした
製造コストがクリアーした
などなどいわれとりますが、
わしの知る限り、どれも同時にクリアーしたやつはない。（あったら、おしえて）
なので、現状では４０インチ以下は液晶最強！
これは間違いない。
で、試作うんぬんいっとるやつがいるが、１台であろうと試作できるということ
がいかにすごいことか、ここにいる香具師ならわかってるだろう？
すなわち、
韓国→勝利国
日本→敗戦国
となるわけよ。（煽りでなくって）
赤がクリアーした
白がクリアーした
寿命がクリアーした
製造コストがクリアーした
などなどいわれとりますが、
わしの知る限り、どれも同時にクリアーしたやつはない。（あったら、おしえて）
なので、現状では４０インチ以下は液晶最強！
これは間違いない。
で、試作うんぬんいっとるやつがいるが、１台であろうと試作できるということ
がいかにすごいことか、ここにいる香具師ならわかってるだろう？
すなわち、
韓国→勝利国
日本→敗戦国
となるわけよ。（煽りでなくって）
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:31 ID:kvzEOFRv
399 ： ：03/12/14 18:36 ID:JAMEsb55
>>398
少なくとも日本では欠点。
重い：掃除の時移動が大変。引越しも大変。地震の時は危険。
でかい：部屋が狭くなる。
熱い：消費電力の点で不利。
クィックスタートのために余熱を与えるとますます不利。
少なくとも日本では欠点。
重い：掃除の時移動が大変。引越しも大変。地震の時は危険。
でかい：部屋が狭くなる。
熱い：消費電力の点で不利。
クィックスタートのために余熱を与えるとますます不利。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:39 ID:SThruuXk
>>394
放送用の「管」も滅びたのか？
放送用の「管」も滅びたのか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:42 ID:OScneiuN
>>397
相手にする気さえ起きない・・・
相手にする気さえ起きない・・・
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:45 ID:OScneiuN
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:47 ID:lPCxeIun
とにかく安く。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:48 ID:yZizAxrh
>>389
＞樹脂薄膜基盤＋アルファスシリコンTFT＋高分子有機ELインクジェット印刷
＞あたりが大型液晶キラーとして有望なので、高分子タイプの長寿命化が望まれますね。
a-Si-TFTとインクジェットには同意ですが、
TV向けのEL基板が樹脂製である必要性はないのでは？
樹脂を使うのはあくまで軽量化のためでしょうから、
むしろＥＬ最大の敵、水分と酸素のバリア性の問題が生じてしまうのでは？
＞樹脂薄膜基盤＋アルファスシリコンTFT＋高分子有機ELインクジェット印刷
＞あたりが大型液晶キラーとして有望なので、高分子タイプの長寿命化が望まれますね。
a-Si-TFTとインクジェットには同意ですが、
TV向けのEL基板が樹脂製である必要性はないのでは？
樹脂を使うのはあくまで軽量化のためでしょうから、
むしろＥＬ最大の敵、水分と酸素のバリア性の問題が生じてしまうのでは？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:49 ID:kvzEOFRv
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:52 ID:aIGHrH0p
ブラウン管とおなじってことはSEDにも焼きつきとかあるわけ？
407 ： ：03/12/14 18:54 ID:JAMEsb55
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:14 ID:iWHFrcU/
はっきりいってシャープの液晶は、こまい。
ひと昔まえの、１４インチＴＶのイメージが重なる。
最近の大型画面化になれている現代人にとっては、
なので、セカンドorサブとしての用途が多いのではないだろうか？
メインとして買われない限り、大成功は見込めない。
よって、
韓国→勝ち
日本→敗け
ひと昔まえの、１４インチＴＶのイメージが重なる。
最近の大型画面化になれている現代人にとっては、
なので、セカンドorサブとしての用途が多いのではないだろうか？
メインとして買われない限り、大成功は見込めない。
よって、
韓国→勝ち
日本→敗け
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:18 ID:G52UpyT1
でっかいの欲しけりゃピーデーピーがあるからサムスンの小汚い
液晶TVはいらない
液晶TVはいらない
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:19 ID:iWHFrcU/
結論がはっきりしていていいねぇ（↑）
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:21 ID:kvzEOFRv
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:22 ID:iWHFrcU/
PDPもピンキリあるんだよ。
なんか、ここに集う香具師は、液晶の特性違い（しかも、重箱のすみを
つついたような、細かい違い）ばかり、やたらと強調するのがおおい
けど、
実際に店頭にいって、確認してこらん、
それこそ、おまえらの好きなPDPでも画質の違いはっきりするからｗ
ただなぁ、かってリビングにおいたら、どれもきれいなんだよ。
液晶と同じでなぁ
なんか、ここに集う香具師は、液晶の特性違い（しかも、重箱のすみを
つついたような、細かい違い）ばかり、やたらと強調するのがおおい
けど、
実際に店頭にいって、確認してこらん、
それこそ、おまえらの好きなPDPでも画質の違いはっきりするからｗ
ただなぁ、かってリビングにおいたら、どれもきれいなんだよ。
液晶と同じでなぁ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:23 ID:kvzEOFRv
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:24 ID:G52UpyT1
その細かい違いが大事なわけだが
でかくなりゃ尚さら
だれがん０万もだして小汚いTV買うか
でかくなりゃ尚さら
だれがん０万もだして小汚いTV買うか
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:27 ID:T+/Jt44z
サムソンの技術陣って三菱の抜け組？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:35 ID:lPCxeIun
＞＞４１３
ＰＤＰはがっちり日本が特許を抑えているから
ＰＤＰはがっちり日本が特許を抑えているから
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:41 ID:11rb0DKg
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:41 ID:11rb0DKg
>>408
シャープ、30インチの液晶TVだしてるじゃないですか
シャープ、30インチの液晶TVだしてるじゃないですか
419 ：激しくあっちの人臭いんだけど・・・：03/12/14 19:42 ID:OScneiuN
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/14 18:29 ID:iWHFrcU/
有機ＥＬは、いろいろと言われているが、正直まだまだだと思われ、
赤がクリアーした
白がクリアーした
寿命がクリアーした
製造コストがクリアーした
などなどいわれとりますが、
わしの知る限り、どれも同時にクリアーしたやつはない。（あったら、おしえて）
なので、現状では４０インチ以下は液晶最強！
これは間違いない。
で、試作うんぬんいっとるやつがいるが、１台であろうと試作できるということ
がいかにすごいことか、ここにいる香具師ならわかってるだろう？
すなわち、
韓国→勝利国
日本→敗戦国
となるわけよ。（煽りでなくって）
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/14 19:14 ID:iWHFrcU/
はっきりいってシャープの液晶は、こまい。
ひと昔まえの、１４インチＴＶのイメージが重なる。
最近の大型画面化になれている現代人にとっては、
なので、セカンドorサブとしての用途が多いのではないだろうか？
メインとして買われない限り、大成功は見込めない。
よって、
韓国→勝ち
日本→敗け
有機ＥＬは、いろいろと言われているが、正直まだまだだと思われ、
赤がクリアーした
白がクリアーした
寿命がクリアーした
製造コストがクリアーした
などなどいわれとりますが、
わしの知る限り、どれも同時にクリアーしたやつはない。（あったら、おしえて）
なので、現状では４０インチ以下は液晶最強！
これは間違いない。
で、試作うんぬんいっとるやつがいるが、１台であろうと試作できるということ
がいかにすごいことか、ここにいる香具師ならわかってるだろう？
すなわち、
韓国→勝利国
日本→敗戦国
となるわけよ。（煽りでなくって）
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/14 19:14 ID:iWHFrcU/
はっきりいってシャープの液晶は、こまい。
ひと昔まえの、１４インチＴＶのイメージが重なる。
最近の大型画面化になれている現代人にとっては、
なので、セカンドorサブとしての用途が多いのではないだろうか？
メインとして買われない限り、大成功は見込めない。
よって、
韓国→勝ち
日本→敗け
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:43 ID:fxhhw0Eh
>>413
サムチョンもＬＧもPDPなら作ってるよ。
来年もでかい投資して大増産するらしく、日本の生産量を抜くと言ってる。
何気に歩留まりも日本と同等かそれ以上出てるという情報もある。
最近のチョンは、技術の単純なパクリだけじゃないから侮れん。
サムチョンもＬＧもPDPなら作ってるよ。
来年もでかい投資して大増産するらしく、日本の生産量を抜くと言ってる。
何気に歩留まりも日本と同等かそれ以上出てるという情報もある。
最近のチョンは、技術の単純なパクリだけじゃないから侮れん。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:43 ID:OScneiuN
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:45 ID:OScneiuN
>>418
３７インチ出してるね。
３７インチ出してるね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:46 ID:fxhhw0Eh
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:48 ID:OScneiuN
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:49 ID:aIGHrH0p
韓国企業が日本企業のパテントをタダで使ってるのは公然の秘密だよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:51 ID:11rb0DKg
サムソンのPDPの歩留まりが日本と同等かそれ以上？本当かなぁ？
あそこが公言する生産品質、生産能力は信じられん
液晶部門も第5世代工場の歩留まりも一向に向上しないくせにシャープの
第6世代工場の亀山やそれに続くLG・台湾勢に対抗する為、一気に
第7世代工場を立ち上げようとする阿呆よ？
PDPだけもともに行くのかねぇ？
あそこが公言する生産品質、生産能力は信じられん
液晶部門も第5世代工場の歩留まりも一向に向上しないくせにシャープの
第6世代工場の亀山やそれに続くLG・台湾勢に対抗する為、一気に
第7世代工場を立ち上げようとする阿呆よ？
PDPだけもともに行くのかねぇ？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:51 ID:OScneiuN
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:54 ID:OScneiuN
>>426
三星の投資はそろそろ鈍化すると思いますよ。
ウォン安も落ち着いてきたし、通貨危機以降のカード景気も終わったしね。
三星の大型投資ってのはこれら二つに支えられてきたので。
通貨危機以上の不景気と経済不安が起こってる今、内需で利益・国外ダンピング
っていう手はもう使えないと思われ。
三星の投資はそろそろ鈍化すると思いますよ。
ウォン安も落ち着いてきたし、通貨危機以降のカード景気も終わったしね。
三星の大型投資ってのはこれら二つに支えられてきたので。
通貨危機以上の不景気と経済不安が起こってる今、内需で利益・国外ダンピング
っていう手はもう使えないと思われ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:56 ID:fxhhw0Eh
>>426
サムスンに7世代をまともに立ち上げる能力があるなら、もうこの分野で
韓日逆転と言われてもしょうがないと思う。
しかし、俺の予想では、日本から行く装置メーカーの人達が工場立ち上げ
に相当苦労すると思う。7世代って2Mを超えるガラス基板でしょ？
狂ってるよ。よく装置メーカーが受けたと思う。
サムスンに7世代をまともに立ち上げる能力があるなら、もうこの分野で
韓日逆転と言われてもしょうがないと思う。
しかし、俺の予想では、日本から行く装置メーカーの人達が工場立ち上げ
に相当苦労すると思う。7世代って2Mを超えるガラス基板でしょ？
狂ってるよ。よく装置メーカーが受けたと思う。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:00 ID:fxhhw0Eh
>>428
いや、サムスンは侮れん。勢いがある。
最近は、技術力もついてきてるぞ。
ところで、六本木に出来たサムスンのビルは凄いぞ。
ありゃ、相当、金持ってるぞ。
キムチしか作るもの無かった乞食国家だったのに。
いや、サムスンは侮れん。勢いがある。
最近は、技術力もついてきてるぞ。
ところで、六本木に出来たサムスンのビルは凄いぞ。
ありゃ、相当、金持ってるぞ。
キムチしか作るもの無かった乞食国家だったのに。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:05 ID:11rb0DKg
>>429
結局、第7世代はサムスンしかいないわけだから、ガラスも製造装置も
サムスン・カスタムになるわけだろ？
コスト面でいけばこんな馬鹿な判断もない・・・
シェアでLGに抜かれ、5倍6倍の投資を続けても売上ではシャープを
いつまでも抜けず・・・
SONYはこんな企業に本当に2000億も払うのか？
結局、第7世代はサムスンしかいないわけだから、ガラスも製造装置も
サムスン・カスタムになるわけだろ？
コスト面でいけばこんな馬鹿な判断もない・・・
シェアでLGに抜かれ、5倍6倍の投資を続けても売上ではシャープを
いつまでも抜けず・・・
SONYはこんな企業に本当に2000億も払うのか？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:05 ID:/2ccT1LT
まあまた寒寸が投資失敗したら、またＩＭＦ経由で日本が支援すると。
敵に塩を送るのが好きな日本だから当然ですねｗ
敵に塩を送るのが好きな日本だから当然ですねｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:08 ID:aIGHrH0p
第六世代もシャープだけなんよな・・・
ってことはシャープ向けの設備もシャープカスタムなんだろうか。
ってことはシャープ向けの設備もシャープカスタムなんだろうか。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:12 ID:fxhhw0Eh
>>431
>>433
いづれにせよ、メーカーの仕様を満たす装置を安定稼動させるために、
装置メーカーの人が、毎日工場に止まりこんで、睡眠不足やストレス
と戦い続けて、やせ細っていく姿が目に浮かぶ。
そこまでやっても儲けが出ず、ボーナスもでない悲惨な人を知っている。
>>433
いづれにせよ、メーカーの仕様を満たす装置を安定稼動させるために、
装置メーカーの人が、毎日工場に止まりこんで、睡眠不足やストレス
と戦い続けて、やせ細っていく姿が目に浮かぶ。
そこまでやっても儲けが出ず、ボーナスもでない悲惨な人を知っている。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:12 ID:nPBuNdJL
寒損の液晶は、なんか色があせてるんだよなぁ。
最近のデルも色あせしてる。
最近のデルも色あせしてる。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:13 ID:11rb0DKg
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:14 ID:fxhhw0Eh
>>431
2000億円を折半だから、ＳＯＮＹは1000億円でしょ。
2000億円を折半だから、ＳＯＮＹは1000億円でしょ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:39 ID:iWHFrcU/
なんつーか、脳内評論家がおおくてレスするきもうせるがｗ
おまえらの好きなPDPにせよ、敗けて涙目の液晶にせよ、
いままで日本はＣＲＴでＮＴＳＣで見てたわけよ！
分かる？この意味？？？
比較対象が対処なだけし、それこそ特性の違いは重箱の隅って訳
まぁ、この意味がわからんやつはmsの違いを脳内で語ってなさいｗ
すなわち、
韓国→全面勝利
日本→無条件幸福
ｗ
おまえらの好きなPDPにせよ、敗けて涙目の液晶にせよ、
いままで日本はＣＲＴでＮＴＳＣで見てたわけよ！
分かる？この意味？？？
比較対象が対処なだけし、それこそ特性の違いは重箱の隅って訳
まぁ、この意味がわからんやつはmsの違いを脳内で語ってなさいｗ
すなわち、
韓国→全面勝利
日本→無条件幸福
ｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:43 ID:G52UpyT1
>分かる？この意味？？？
わからん、おせーて栗
わからん、おせーて栗
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:44 ID:a+4pSBPa
57インチTFTのノートパソコンだったら、いくらくらいの値段になるのかな。
ちょっと欲しいな。
ちょっと欲しいな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:38 ID:0hypp5z+
自分のデスクに置くならば、10円でもいらない。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:41 ID:R3sfrsAB
実利に身を入れるのは当たり前。
液晶の大きさだの、ロケットの打上だの、実利じゃない処でも圧倒的な強さを、日本には見せて欲しい！
というのが本音だなぁ。
液晶の大きさだの、ロケットの打上だの、実利じゃない処でも圧倒的な強さを、日本には見せて欲しい！
というのが本音だなぁ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:44 ID:/2ccT1LT
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:10 ID:FmWtS4Ei
>>438
そっか。無条件幸福ならいいか。
そっか。無条件幸福ならいいか。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:20 ID:kMWr46vl
日本企業の液晶の生産ラインはまだどれも第四世代までだから、
物理的に４２インチ以上の液晶パネルは作れない。
四枚接ぎとかならできるけど、それは作ったうちに入るまい。
サムスンは第五世代のラインを持っているから、５７インチは
一枚取りの限界サイズとして作ることができる。
だが５７インチ以上は第五世代では作れない。
シャープは第六世代の工場を来年初めに立ち上げる。
第六世代で製造可能な最大サイズは８１インチ。
サムスンは次に第七世代を立ち上げてくる計画だ。
第七世代なら理論上は９７インチまで製造可能だが・・・
物理的に４２インチ以上の液晶パネルは作れない。
四枚接ぎとかならできるけど、それは作ったうちに入るまい。
サムスンは第五世代のラインを持っているから、５７インチは
一枚取りの限界サイズとして作ることができる。
だが５７インチ以上は第五世代では作れない。
シャープは第六世代の工場を来年初めに立ち上げる。
第六世代で製造可能な最大サイズは８１インチ。
サムスンは次に第七世代を立ち上げてくる計画だ。
第七世代なら理論上は９７インチまで製造可能だが・・・
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:08 ID:iWHFrcU/
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:35 ID:D7MJIFFC
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:41 ID:7yOeEa5N
>>440
ひきこもり？
ひきこもり？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:46 ID:yZizAxrh
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:48 ID:kMWr46vl
>>449
でかくするだけなら・・・という話だよｗ
でかくするだけなら・・・という話だよｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:55 ID:D7MJIFFC
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:10 ID:MiKeSyK1
確信ついちゃうけど、５０インチ以上の需要がそれほどあるとは思えない・・・・
所詮テレビだし・・・
所詮テレビだし・・・
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:13 ID:MiKeSyK1
しかも、50インチ以上の液晶を買い求めるお金持ちが、サムソンなんていう三流メーカー
製品を買うとはとうてい思えない。
サムスンが映像ノウハウで超有名ならまだしもね・・・
製品を買うとはとうてい思えない。
サムスンが映像ノウハウで超有名ならまだしもね・・・
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:17 ID:oEw3LRWV
>>453
三星は日本の電機メーカにモジュール売りをやってるんだが。
消費者が店頭で液晶ＴＶを買うときにセットメーカのブランドは気にしても
ＴＶのなかのパネルモジュールがドコ製かなんて普通気にしないだろ。
三星は日本の電機メーカにモジュール売りをやってるんだが。
消費者が店頭で液晶ＴＶを買うときにセットメーカのブランドは気にしても
ＴＶのなかのパネルモジュールがドコ製かなんて普通気にしないだろ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:18 ID:UvrI+K9t
>>452
洩れもそうだけど、最初４０インチのPDPを見たときは驚いた、
でも、いまでは４０よりもっと大きいのが欲しくなって来るんだなぁこれが。
正直（値段抜きに）いまだったら、６０インチぐらいがメインで欲しい。
で、サブがかくへやに４０インチってとこかな？
これ、煽りでなくって願望です。
洩れもそうだけど、最初４０インチのPDPを見たときは驚いた、
でも、いまでは４０よりもっと大きいのが欲しくなって来るんだなぁこれが。
正直（値段抜きに）いまだったら、６０インチぐらいがメインで欲しい。
で、サブがかくへやに４０インチってとこかな？
これ、煽りでなくって願望です。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:21 ID:MiKeSyK1
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:23 ID:MiKeSyK1
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:26 ID:0JCZwYVU
>>452
プラズマの５０インチを買う客、最近結構いるみたいよ。
一点豪華主義？みたいな？
液晶に関して言えば、
第五世代では５０インチはマザーガラス一枚からパネル一枚しか
取れないためコストが高すぎてどうしょうもなく、
本気で売ろうというメーカーも無いが、第六世代の工場が
動き出したら、５０インチのサイズでも二枚取れるから、
コストが下がってきて製品化されるかも。
プラズマの５０インチを買う客、最近結構いるみたいよ。
一点豪華主義？みたいな？
液晶に関して言えば、
第五世代では５０インチはマザーガラス一枚からパネル一枚しか
取れないためコストが高すぎてどうしょうもなく、
本気で売ろうというメーカーも無いが、第六世代の工場が
動き出したら、５０インチのサイズでも二枚取れるから、
コストが下がってきて製品化されるかも。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:27 ID:78hId1fn
460 ：：：03/12/15 00:37 ID:d87hgUwS
直接消費者と相対する市場で、サムスンが勝てるかね？
少なくとも漏れに関しては、周りにサムスンを買うチャ
レンジャーがいて、その製品の実態が明らかになるまでは
絶対に買わね。
漏れも、２ｃｈを見るようになってから初めてＶＡＩＯ
の中身に関心が行くようになったよ。
サムソニーに騙された(w。
液晶はＬＧだってね？
暗くて目が疲れやすいと、長年思っていたが・・・。
あと、ＨＤＤがやたらに重いし、冷却用の送風機の
音が異様にでかい。これはＭＳソニーの問題もあろうが。
少なくとも漏れに関しては、周りにサムスンを買うチャ
レンジャーがいて、その製品の実態が明らかになるまでは
絶対に買わね。
漏れも、２ｃｈを見るようになってから初めてＶＡＩＯ
の中身に関心が行くようになったよ。
サムソニーに騙された(w。
液晶はＬＧだってね？
暗くて目が疲れやすいと、長年思っていたが・・・。
あと、ＨＤＤがやたらに重いし、冷却用の送風機の
音が異様にでかい。これはＭＳソニーの問題もあろうが。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:38 ID:OaqACQz2
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:42 ID:0JCZwYVU
>>461
もちろんその通り。
サムスンの５７インチとは、それはもう素晴らしい歩留まりで
あることでしょう。何しろ普通のパネルの生産ですら歩留まりが
悪いと噂されているぐらいだし。
これは技術革新によって対応するしかないが、果たしてそれが
できているメーカーがどれほどあるのか・・・
もちろんその通り。
サムスンの５７インチとは、それはもう素晴らしい歩留まりで
あることでしょう。何しろ普通のパネルの生産ですら歩留まりが
悪いと噂されているぐらいだし。
これは技術革新によって対応するしかないが、果たしてそれが
できているメーカーがどれほどあるのか・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:47 ID:MiKeSyK1
>>459
前に２ちゃんで韓国で企業してる日本人が、韓国におけるサムソンというのは政府
のコントールも及ばないほど巨大な心臓なんだそうです。
通貨危機以降の話らしいけど。
ウォン安輸出で巨大化したそうです。
前に２ちゃんで韓国で企業してる日本人が、韓国におけるサムソンというのは政府
のコントールも及ばないほど巨大な心臓なんだそうです。
通貨危機以降の話らしいけど。
ウォン安輸出で巨大化したそうです。
464 ：：：03/12/15 00:50 ID:d87hgUwS
街頭テレビじゃあるまいし、部屋の大きさ、インテリアとの
調和、視点とテレビとの距離で適切な大きさってもんがあるだろ。
人間工学的にね。映画館でも前列は見にくいっしょ？
５７インチね・・・。
あと、壁掛けタイプのテレビは家具や家屋との一体型になるんじゃないか？
これは販売網を別途構築しないとね。電気屋ではどうかな。
調和、視点とテレビとの距離で適切な大きさってもんがあるだろ。
人間工学的にね。映画館でも前列は見にくいっしょ？
５７インチね・・・。
あと、壁掛けタイプのテレビは家具や家屋との一体型になるんじゃないか？
これは販売網を別途構築しないとね。電気屋ではどうかな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:51 ID:OaqACQz2
正直、ウォンを買いたいだけど・・・
大統領が失脚すれば、絶対値上がりする思う。
元もウォンも不当に安すぎ！！
大統領が失脚すれば、絶対値上がりする思う。
元もウォンも不当に安すぎ！！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:26 ID:KQS+dELw
米軍が撤退すればどうなるか？
467 ：鯛：03/12/15 01:28 ID:YC23JIR2
なんかやけにスレが伸びてると思ったら電波が来てたのか。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:35 ID:H6kj7s67
>>438
無条件に幸福か・・・ヽ(´ー`)ノｼﾔﾜｾ
無条件に幸福か・・・ヽ(´ー`)ノｼﾔﾜｾ
469 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/15 07:09 ID:0ZiJa3xo
>>404
もちろんバリア性は大きな問題で、PETボトルみたいなレベルでは話になりませんが
最近、旧日本軍の技術を応用した高度な特殊樹脂が開発されて、シール性が
画期的に向上しそうな目も出てきたのです。（マジ
ナチスの超技術！とか、NASAの技術で… みたいな感じでカッコいいっしょ？
ガラス素材や真空を使った工程を使う限り、何千億円の設備でも、
何分間に1枚しか作れない。（切り分ける前の枚数として）
結果として、設備代が高くつく。
それが、投資の度胸勝負といった状況を生んでいるのに対し
秒間何枚レベルの印刷的な工程と素材でできる方向を目指す事こそ
日本が勝つ道だと考えるからです
もちろんバリア性は大きな問題で、PETボトルみたいなレベルでは話になりませんが
最近、旧日本軍の技術を応用した高度な特殊樹脂が開発されて、シール性が
画期的に向上しそうな目も出てきたのです。（マジ
ナチスの超技術！とか、NASAの技術で… みたいな感じでカッコいいっしょ？
ガラス素材や真空を使った工程を使う限り、何千億円の設備でも、
何分間に1枚しか作れない。（切り分ける前の枚数として）
結果として、設備代が高くつく。
それが、投資の度胸勝負といった状況を生んでいるのに対し
秒間何枚レベルの印刷的な工程と素材でできる方向を目指す事こそ
日本が勝つ道だと考えるからです
470 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/15 07:10 ID:0ZiJa3xo
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 07:57 ID:MlldAedy
ここにいる人は、勘違いしている。
ソニーだろうが、松下だろうが、
基幹部品以外は、みんな外部に研究委託や外部生産だよ。
その、外部で研究してたり生産している企業なんて
所詮は、親会社の、奴隷だが？
ソニーだろうが、松下だろうが、
基幹部品以外は、みんな外部に研究委託や外部生産だよ。
その、外部で研究してたり生産している企業なんて
所詮は、親会社の、奴隷だが？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:51 ID:UvrI+K9t
サムスンの品質云々いってるやつ、兆既出だが、よく考えてみろ！
おそらくお前らは、ソニーのＢＥＧＡはやはり１味も２味も違う
などと言うんだろう？
でも中身は（ry
おそらくお前らは、ソニーのＢＥＧＡはやはり１味も２味も違う
などと言うんだろう？
でも中身は（ry
473 ：emir_net：03/12/15 11:21 ID:JOXZnAvs
多言語自動翻訳国際電子メール
http://www.impulse-jp.net/ag/J44DA0084/
http://www.impulse-jp.net/ag/J44DA0084/
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 14:46 ID:UvrI+K9t
そういえば、おまえら画質画質ってうるさいけど、単に
色が濃い≒画質がよい
みたいに勘違いしてないか？
それだったら、大笑いだｗ
色が濃い≒画質がよい
みたいに勘違いしてないか？
それだったら、大笑いだｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:53 ID:UvrI+K9t
まぁ、ＮＴＳＣになれてる東洋人には無理かもｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:30 ID:JQNvB6h6
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:30 ID:aQiFmTPA
実際ウォンって買いなの？
異常なウォン安が韓国企業の競争力の源泉だとよく言われるけど、
これが近い将来是正されるのであれば、ウォンは買いじゃないか。
異常なウォン安が韓国企業の競争力の源泉だとよく言われるけど、
これが近い将来是正されるのであれば、ウォンは買いじゃないか。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:58 ID:dDXvrJeC
SEDってどう思う？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:08 ID:UvrI+K9t
ちょっとまえ、ＴＶ屋で色の薄い（みためのパットしない）
某社ＬＣＤテレビの色調整をしてみたら、シャープレベル
とまではいかないまでも、見違える程きれいに見えた。
やはり、色彩感覚の民俗性はあるとおもう。
某社ＬＣＤテレビの色調整をしてみたら、シャープレベル
とまではいかないまでも、見違える程きれいに見えた。
やはり、色彩感覚の民俗性はあるとおもう。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:41 ID:YV7aOlTL
>>475
吉本新喜劇が戻って来まｽた
吉本新喜劇が戻って来まｽた
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:44 ID:YV7aOlTL
噂のリアルサムスンのTVはどんなもんかと職場の近所にできたバカデカイ
電気屋に寄ってみたが置いてなかった
さらにその近所にあるこれまたでかいヤーマダデンキにも行ってみたが
置いてなかった
ｴｰｺｯﾁｬ
電気屋に寄ってみたが置いてなかった
さらにその近所にあるこれまたでかいヤーマダデンキにも行ってみたが
置いてなかった
ｴｰｺｯﾁｬ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:01 ID:OaqACQz2
>>477
ｻﾑｽﾝ、ﾎﾟｽｺ、は優良企業だし
ﾋｭﾝﾀﾞｲ、LGも良い会社だと思う。
アホな労働組合が蔓延っているが、
大統領が替われば取り締まりも厳しくなって落ち着くでしょ。
北朝鮮が韓国に攻め込むリスクも小さいから
今は買いだと思う。
少なくとも円よりは暴落リスクは少ないのでは？？？
俺は元の方が欲しい。
ｻﾑｽﾝ、ﾎﾟｽｺ、は優良企業だし
ﾋｭﾝﾀﾞｲ、LGも良い会社だと思う。
アホな労働組合が蔓延っているが、
大統領が替われば取り締まりも厳しくなって落ち着くでしょ。
北朝鮮が韓国に攻め込むリスクも小さいから
今は買いだと思う。
少なくとも円よりは暴落リスクは少ないのでは？？？
俺は元の方が欲しい。
483 ：Not Found：03/12/15 23:18 ID:oEw3LRWV
>>469
こっぱー君氏はガラスには印刷できないと
思っておられるようでが、そんなことないですよ。
ガラスでもちゃんと印刷できますよ。
もちろん、普通の印刷の輪転機のイメージとは違いますけど。
それに有機ＥＬ基板に求められる特性はバリア性だけではないです。
熱処理に対する耐熱性や表面平滑性、光透過性などがあります。
特に平滑性については、仮に表面が平滑なフィルムを開発しても
印刷で輪転機のように何度もロールを通してしまうと
フィルムの表面に微細なキズが入ってしまいます。
素子の厚みが0.1ミクロン程度の有機ELの場合、こんなキズでも
ダメなんですよ。
こっぱー君氏はガラスには印刷できないと
思っておられるようでが、そんなことないですよ。
ガラスでもちゃんと印刷できますよ。
もちろん、普通の印刷の輪転機のイメージとは違いますけど。
それに有機ＥＬ基板に求められる特性はバリア性だけではないです。
熱処理に対する耐熱性や表面平滑性、光透過性などがあります。
特に平滑性については、仮に表面が平滑なフィルムを開発しても
印刷で輪転機のように何度もロールを通してしまうと
フィルムの表面に微細なキズが入ってしまいます。
素子の厚みが0.1ミクロン程度の有機ELの場合、こんなキズでも
ダメなんですよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:36 ID:UvrI+K9t
ということは、やはりPDP＆液晶が当分の間
安泰だということだね。
でも、PDPはさすがにきれいだよなぁ～
安泰だということだね。
でも、PDPはさすがにきれいだよなぁ～
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:03 ID:AIouAdT6
なぁなぁ質問なんだけどさ
EUとかで売ってるサムスン携帯って７０％が日本の部品らしいじゃん
なんで日本でも売らないの？
EUとかで売ってるサムスン携帯って７０％が日本の部品らしいじゃん
なんで日本でも売らないの？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:22 ID:kXk+fWuz
NANDも東芝開発でしょ？
なんでサムスンなんかが製造してるの？特許持ってるなら禁止したら良いじゃん
液晶の特許のほとんどをシャープが持っているのなら、なんでシャープは他企業に製造させるの？
特許って何?金もらえるだけ？
なんでサムスンなんかが製造してるの？特許持ってるなら禁止したら良いじゃん
液晶の特許のほとんどをシャープが持っているのなら、なんでシャープは他企業に製造させるの？
特許って何?金もらえるだけ？
487 ：鯛：03/12/16 02:38 ID:bRJ6wlSR
>>486
>NANDも東芝開発でしょ？
>なんでサムスンなんかが製造してるの？特許持ってるなら禁止したら良いじゃん
NAND型は市場が急速に立ち上がっているんで、すべての量を供給するだけ
の設備投資を東芝一社だけでするのは、リスクが高すぎるからじゃないんでしょうか？ そんなリスクを負うよりも、他社に技術供与して特許料をせしめた方がいいと。
NAND型の大容量化は東芝の方がスピードが早いらしいし。
>液晶の特許のほとんどをシャープが持っているのなら、なんでシャープは他企業に製
>造させるの？
この問題は、今まで日本企業の特許管理が甘かったんじゃないでしょうか？
それに、リストラされた技術者が韓国メーカーに雇われる、技術者がバイト感覚
で他社に情報を漏らすなどしてたんじゃないでしょうか？
>NANDも東芝開発でしょ？
>なんでサムスンなんかが製造してるの？特許持ってるなら禁止したら良いじゃん
NAND型は市場が急速に立ち上がっているんで、すべての量を供給するだけ
の設備投資を東芝一社だけでするのは、リスクが高すぎるからじゃないんでしょうか？ そんなリスクを負うよりも、他社に技術供与して特許料をせしめた方がいいと。
NAND型の大容量化は東芝の方がスピードが早いらしいし。
>液晶の特許のほとんどをシャープが持っているのなら、なんでシャープは他企業に製
>造させるの？
この問題は、今まで日本企業の特許管理が甘かったんじゃないでしょうか？
それに、リストラされた技術者が韓国メーカーに雇われる、技術者がバイト感覚
で他社に情報を漏らすなどしてたんじゃないでしょうか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:00 ID:VxcJSr85
489 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/16 07:04 ID:OJvmZfSN
>>487
いやいや、これ↓を見てもらえませんか？誰がガラスに印刷できないと思っていると？
>>352 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日：03/12/13 21:48 ID:BNjXM3ll
＞まぁ、FEDの一変種と言える、SEDはイイとこ行くんじゃない？
＞ガラス上にスクリーン印刷で配線を作り、インクジェット印刷で電子放出部を形成する。
もちろん、ガラス上にスクリーン印刷やインクジェット印刷するだけでも
真空蒸着や気相成長のような工程を省略でき、設備コストを大幅にsageられる。
しかし、それではガラスを1枚1枚運んで印刷機に入れるので、所詮何分に1枚しか出来ない。
大量生産のためには大量の設備＝大規模投資が必要で、大量投資しか能のない国にも
負けてしまう。というか対抗して大量投資したら市場が暴落して、いっしょに首を吊る羽目になる。
一方、新の工業的な印刷手法であるロール印刷（ロールtoロール）を実現すれば、
大量投資を旧態依然の無用の長物に出来る。逆に、そうしなければ生き残る目はない。
そしてそのための素材開発は、たとえばガスを透過したらELが劣化する、コンマ大の
突起やピンホールがあれば穴から空気が入って劣化する、と高度で困難な技術を
求められますが、順次進んではいます。透過性に関しては、風船爆弾の技術を応用した
>>469のスーパーこんにゃく薄膜とかね。
いやいや、これ↓を見てもらえませんか？誰がガラスに印刷できないと思っていると？
>>352 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日：03/12/13 21:48 ID:BNjXM3ll
＞まぁ、FEDの一変種と言える、SEDはイイとこ行くんじゃない？
＞ガラス上にスクリーン印刷で配線を作り、インクジェット印刷で電子放出部を形成する。
もちろん、ガラス上にスクリーン印刷やインクジェット印刷するだけでも
真空蒸着や気相成長のような工程を省略でき、設備コストを大幅にsageられる。
しかし、それではガラスを1枚1枚運んで印刷機に入れるので、所詮何分に1枚しか出来ない。
大量生産のためには大量の設備＝大規模投資が必要で、大量投資しか能のない国にも
負けてしまう。というか対抗して大量投資したら市場が暴落して、いっしょに首を吊る羽目になる。
一方、新の工業的な印刷手法であるロール印刷（ロールtoロール）を実現すれば、
大量投資を旧態依然の無用の長物に出来る。逆に、そうしなければ生き残る目はない。
そしてそのための素材開発は、たとえばガスを透過したらELが劣化する、コンマ大の
突起やピンホールがあれば穴から空気が入って劣化する、と高度で困難な技術を
求められますが、順次進んではいます。透過性に関しては、風船爆弾の技術を応用した
>>469のスーパーこんにゃく薄膜とかね。
490 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/16 07:15 ID:OJvmZfSN
ゴメソ >>489 は >>483 さんにね。
とりあえず、有機ELの今後としては、
1.アイメスのマルチフォトン素子を使った蛍光灯代替用
2.ガラス上にシリコンで回路を形成し低分子色素を真空蒸着
3.ガラス上にシリコンで回路を形成し高分子色素を印刷
4.樹脂上にアモルファスシリコンで回路を形成し高分子色素をロールtoロール印刷
5.樹脂上に有機半導体と有機色素をロールtoロール印刷
と、簡単に分けても5種類の工法・商品展開があって、某国の液晶キラーとなるには
3以降でないと無理っしょ。
とりあえず、今後3年間は1・2の小型で技術を向上し、3は3年後以降、
4は5年後あたり目処ってとこですかね。
とりあえず、有機ELの今後としては、
1.アイメスのマルチフォトン素子を使った蛍光灯代替用
2.ガラス上にシリコンで回路を形成し低分子色素を真空蒸着
3.ガラス上にシリコンで回路を形成し高分子色素を印刷
4.樹脂上にアモルファスシリコンで回路を形成し高分子色素をロールtoロール印刷
5.樹脂上に有機半導体と有機色素をロールtoロール印刷
と、簡単に分けても5種類の工法・商品展開があって、某国の液晶キラーとなるには
3以降でないと無理っしょ。
とりあえず、今後3年間は1・2の小型で技術を向上し、3は3年後以降、
4は5年後あたり目処ってとこですかね。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 11:17 ID:iTiiEl11
別擦れであったけど、東北大の新液晶って
可能性として、
表示装置としてのＥＬの息の根を（ry
可能性として、
表示装置としてのＥＬの息の根を（ry
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 11:25 ID:DnypIhrt
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:11 ID:I8bysLT1
今出てるニューズウィークのチョン記者
「サムソンはソニーを超えた」
のタイトルで特集記事。
「サムソンはソニーを超えた」
のタイトルで特集記事。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:19 ID:iTiiEl11
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:34 ID:+yjVDAiG
コピペ推奨
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:38 ID:cclkGxbS
>>493
サムスン特集の隅にある、出井がクオリアのデジカメ持ってる写真の入った記事のことか？
あれﾁｮｿ記者かよ…
たしかに現在、将来性はサムスンの方が高いと思う。
しかし米国各種メディアに三国人系記者が潜り込んで、反日記事を
載せて世論操作を計っていることに腹が立つな。
サムスン特集の隅にある、出井がクオリアのデジカメ持ってる写真の入った記事のことか？
あれﾁｮｿ記者かよ…
たしかに現在、将来性はサムスンの方が高いと思う。
しかし米国各種メディアに三国人系記者が潜り込んで、反日記事を
載せて世論操作を計っていることに腹が立つな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:44 ID:1LtTD249
韓国メディアの方が国際的だね
中国も米国メディア買収するそうだし
ますます国際的に日本批判が拡がりそうだ
東京の田舎マスコミにはできないだろーなー
中国も米国メディア買収するそうだし
ますます国際的に日本批判が拡がりそうだ
東京の田舎マスコミにはできないだろーなー
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:46 ID:3IT/wIGv
事故主張が強い民族性なだけだろ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:12 ID:36H3qGR0
ニューズウィークか（ｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:17 ID:5LylbFYc
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:20 ID:HDN0XMff
実は発光ダイオードを埋め込んでいるとか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:26 ID:5LylbFYc
>外国人に寛容な国アメリカでも、マスコミ経営者には米国籍の取得を義務付けるなど、
>国家の戦略や政策の根幹にかかわる部分では国籍が重要であることは、知っておいたほうがいいだろう
>国家の戦略や政策の根幹にかかわる部分では国籍が重要であることは、知っておいたほうがいいだろう
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:40 ID:t8/EA6Vi
○○系アメリカ人だろ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:46 ID:WHT/m5xz
だからえらそうにしてんじゃねぇ。サムスンが液晶を開発したのなら
威張ってもいいが、所詮は日本の下請けでしかない。
威張ってもいいが、所詮は日本の下請けでしかない。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:20 ID:tvd8NDRJ
大画面パネルもＴＶ用ばかりではないが、しっかしどの番組も
画面をガチャガチャ切り換えたり、顔のアップどころか目とか
口とかのドアップの時は絶えられんだろうな・・・。大画面ＴＶでは。
まあ貧乏人の遠吠えに聞こえるだろうけどよ、あ～～あ。いらんいらん！
画面をガチャガチャ切り換えたり、顔のアップどころか目とか
口とかのドアップの時は絶えられんだろうな・・・。大画面ＴＶでは。
まあ貧乏人の遠吠えに聞こえるだろうけどよ、あ～～あ。いらんいらん！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:57 ID:CxXnWzmT
液晶は、一番初めに論文書いたのアメリカじゃないの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:43 ID:W5Lvw9tb
漏れのハードディスク、サムサングと書いてあるけど
サムソンと関係あんの？
ひょっとしてサムサングとサムソンて関連会社かなんかかな？
サムソンと関係あんの？
ひょっとしてサムサングとサムソンて関連会社かなんかかな？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:17 ID:iTiiEl11
どうでもいいけど、必死日本人、オウジョウギワが悪すぎ。
あと、アフォが１人この擦れに紛れ込んでいる予感。
あと、アフォが１人この擦れに紛れ込んでいる予感。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:20 ID:g1Z42Aia
液晶に関していえば、基幹となる機械・部品・素材・試験装置･････。すべて
日本勢が抑えている。
どこかの誰かが、それらを使って製造で大儲けしたとしても、それは鵜飼いの
鵜にすぎない。
誰でもできることしかできないようでは、立場は危うい。彼らも、それを自覚
していることだろう。
日本勢が抑えている。
どこかの誰かが、それらを使って製造で大儲けしたとしても、それは鵜飼いの
鵜にすぎない。
誰でもできることしかできないようでは、立場は危うい。彼らも、それを自覚
していることだろう。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:21 ID:32WU2JrY
どうでもいいけど、は気違いの台詞
511 ：出戻り二士：03/12/16 23:24 ID:NEM+srBM
>>510
どうでもいいけど、それくらいの事でよくそんな事まで解るんだね。
>>507
ネタかもしれないけどマジレスすると、それは貴方の言うサムソンまんまです。
ホングコングと読まずにホンコンと読むのと同じ。
どうでもいいけど、それくらいの事でよくそんな事まで解るんだね。
>>507
ネタかもしれないけどマジレスすると、それは貴方の言うサムソンまんまです。
ホングコングと読まずにホンコンと読むのと同じ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:39 ID:36H3qGR0
どうでもいいのに、ちっともどうでもいいという感じがしない書き込みをする508
513 ：Not Found：03/12/17 00:19 ID:44BoMqIk
>>490
なるほど、確かに
ＬＣＤに勝つために必要なのはやはりＥＬ製造プロセスの革新ですか。
私の知る限りでは
３のガラス上にシリコンで回路を形成し高分子色素を印刷のプロセス
までに関しては技術的な目処は立ってますと思います。
（もっとも、ＥＬ発光層の後の電極は真空プロセスが必要ですけど）
これに関しては最大の問題はウェットプロセスでの異物汚染と
印刷可能なＥＬ材料の開発（もちろん高分子型）に尽きますね。
ただ、４に関してはa-Siを形成するのに必要なプロセス温度に耐えうる
樹脂基板の開発が必要ですな。
ガラス転移点が500度以上の透明樹脂ってのは相当難しそうですけど。
後は、TFTを別の基板に形成して樹脂上に転写するという方法もありますが
それではあまりコストメリットがないですな。
さらに電極を印刷で作るのは現状かなり厳しいのではないでしょうか？
（電極材の金属をペースト状にして印刷してもダメですよ）
まして、５の有機半導体はこれまた相当困難です。
そもそも電流駆動を行うＥＬは電圧駆動を行うＬＣＤに比べて
半導体の移動度が要求されます
（そのためa-Siでなく高度な技術を要する低温p-SiのTFTが必要と言われている）
これに対し、有機半導体の移動度はa-Siと比べても数桁落ちなのが現状です。
もちろん青色LEDみたいにどっかの会社による
世の中の技術ロードマップをひっくり返すような
発明とかがあれば可能性が全くないとは言えないですけど。
なにより、有機半導体って今
日本のメーカはあんまりやってないんですよね。
むしろ欧米勢が研究が盛んなんだそうです。
（私は半導体の専門家ではないのでこのジャンルは
そんなに詳しくないですけど）
なるほど、確かに
ＬＣＤに勝つために必要なのはやはりＥＬ製造プロセスの革新ですか。
私の知る限りでは
３のガラス上にシリコンで回路を形成し高分子色素を印刷のプロセス
までに関しては技術的な目処は立ってますと思います。
（もっとも、ＥＬ発光層の後の電極は真空プロセスが必要ですけど）
これに関しては最大の問題はウェットプロセスでの異物汚染と
印刷可能なＥＬ材料の開発（もちろん高分子型）に尽きますね。
ただ、４に関してはa-Siを形成するのに必要なプロセス温度に耐えうる
樹脂基板の開発が必要ですな。
ガラス転移点が500度以上の透明樹脂ってのは相当難しそうですけど。
後は、TFTを別の基板に形成して樹脂上に転写するという方法もありますが
それではあまりコストメリットがないですな。
さらに電極を印刷で作るのは現状かなり厳しいのではないでしょうか？
（電極材の金属をペースト状にして印刷してもダメですよ）
まして、５の有機半導体はこれまた相当困難です。
そもそも電流駆動を行うＥＬは電圧駆動を行うＬＣＤに比べて
半導体の移動度が要求されます
（そのためa-Siでなく高度な技術を要する低温p-SiのTFTが必要と言われている）
これに対し、有機半導体の移動度はa-Siと比べても数桁落ちなのが現状です。
もちろん青色LEDみたいにどっかの会社による
世の中の技術ロードマップをひっくり返すような
発明とかがあれば可能性が全くないとは言えないですけど。
なにより、有機半導体って今
日本のメーカはあんまりやってないんですよね。
むしろ欧米勢が研究が盛んなんだそうです。
（私は半導体の専門家ではないのでこのジャンルは
そんなに詳しくないですけど）
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:24 ID:B2hVGip5
57インチなんてお金持ちしか買わない
しかしお金持ちはSamsungなんて買わない
しかしお金持ちはSamsungなんて買わない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:25 ID:vCwDNXbJ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:55 ID:ID/gkdQ7
「来年の大卒採用は７０００人以上」三星
三星（サムスン）グループが来年の大卒採用を７０００人以上と決めた。
三星は１６日、新羅（シンラ）ホテルで李健煕（イ・コンヒ）会長と系列会社社長らが出席した社長団会議を開き、
「分け合い経営」をグループレベルで実践することを明らかにした。
これを受け、年末には恵まれない人に１００億ウォン（約１０億円）を寄付し、これとは別に来年は１０３億ウォンを用意し、
両親がいない子供４３００人に毎月２０万ウォンずつ生活補助費として支援する。
三星は今年、大卒者の雇用を拡大するため、当初計画した５６００人より１１００人多い６７００人の大卒新入社員を採用した。
来年はこれより多い７０００人以上の大卒採用を計画している。
これに関し李健煕会長は「国民所得２万ドル時代を開くためにも、三星が国のための優秀人材養成に率先しなければならない」とし
「仕事に励むべき若者に働き口を提供することも、経営者がすべき最も重要なことの一つ」と強調した。
三星はまた、今年の主要事業である次世代技術の競争力強化のため、採用全体の８０％を理工系から選び、
理工系育成ブームを起こすためにこうした基調を維持することにした。
三星（サムスン）グループが来年の大卒採用を７０００人以上と決めた。
三星は１６日、新羅（シンラ）ホテルで李健煕（イ・コンヒ）会長と系列会社社長らが出席した社長団会議を開き、
「分け合い経営」をグループレベルで実践することを明らかにした。
これを受け、年末には恵まれない人に１００億ウォン（約１０億円）を寄付し、これとは別に来年は１０３億ウォンを用意し、
両親がいない子供４３００人に毎月２０万ウォンずつ生活補助費として支援する。
三星は今年、大卒者の雇用を拡大するため、当初計画した５６００人より１１００人多い６７００人の大卒新入社員を採用した。
来年はこれより多い７０００人以上の大卒採用を計画している。
これに関し李健煕会長は「国民所得２万ドル時代を開くためにも、三星が国のための優秀人材養成に率先しなければならない」とし
「仕事に励むべき若者に働き口を提供することも、経営者がすべき最も重要なことの一つ」と強調した。
三星はまた、今年の主要事業である次世代技術の競争力強化のため、採用全体の８０％を理工系から選び、
理工系育成ブームを起こすためにこうした基調を維持することにした。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 02:21 ID:m4vZ4dSF
サムスンの特大液晶テレビと中国の有人宇宙船に同じようなニオイを感じる・・・
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 03:45 ID:Ossi58Df
反射型液晶は部屋が暗かったらどうしょうもないからな～
現行の液晶テレビのバックライトをＬＥＤに変えるだけで消費電力は
ずいぶん下がるべ？
現行の液晶テレビのバックライトをＬＥＤに変えるだけで消費電力は
ずいぶん下がるべ？
519 ：_：03/12/17 03:53 ID:mKLqkHNP
俺のブライキング理論とゲッター線を応用したミノフスキー粒子噴射
技術を使えば１２０ｉｎｃｈも可能
技術を使えば１２０ｉｎｃｈも可能
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:30 ID:L4My1ddv
>>517
そう、どちらも完敗の匂いだ。
何何は日本が押させてるとか言ってるけど、
本当に押えてるんだったら、こんなにボロ敗けしないはず。
要するに、単なる下請けｗ
正直なはなし、下請けでは普通もうからない。
これ定説。
あと、アフォが数匹いるもよう。
そう、どちらも完敗の匂いだ。
何何は日本が押させてるとか言ってるけど、
本当に押えてるんだったら、こんなにボロ敗けしないはず。
要するに、単なる下請けｗ
正直なはなし、下請けでは普通もうからない。
これ定説。
あと、アフォが数匹いるもよう。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:36 ID:KmRzGFPy
そうだな
対日赤字が貿易黒字の1.2倍らしいからな８ｗ
対日赤字が貿易黒字の1.2倍らしいからな８ｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:14 ID:dI8xFNAO
韓国ってスゴいんだね！
523 ：：：03/12/17 20:01 ID:hBGeCRkE
韓国って技術があるんだなぁー
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:07 ID:ZBfYyMxo
韓国って、なんかカッコいいよね！
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:37 ID:L4My1ddv
ひとり○役ご苦労w
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:05 ID:CGPvXFzB
中国の有人飛行なんて、国威発揚だけ。成功したとこしか表に出さないが、
表沙汰にならないところで、失敗は数え切れないとも言われている。
「ロケットの墜落事故で村全体が全滅した」という事件も、表に出なかったと
言われている。
表沙汰にならないところで、失敗は数え切れないとも言われている。
「ロケットの墜落事故で村全体が全滅した」という事件も、表に出なかったと
言われている。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:55 ID:gc79PpZg
来年早々にはシャープが40インチ超のパネルを出すらしい。
もちろん量産レベルで。
もちろん量産レベルで。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:05 ID:3S4S7CpO
SHARPの液晶の特許ってどのくらいなんですか？
5割くらい？
5割くらい？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:56 ID:L4My1ddv
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:28 ID:+Cx1qzxQ
貿易黒字多くてよかったね。
でもね、これで円高にナルヨw
日本人、必死ｗ
でもね、これで円高にナルヨw
日本人、必死ｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:10 ID:+g9204f/
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾌﾟｼｭｰ! ｱｲｺﾞｫ！
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
< ｀Д´# > ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがまたｳﾘを馬鹿にしてるﾆﾀﾞ！！
＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
(´ ⌒｀) ﾌﾟｼｭｰ! ｱｲｺﾞｫ！
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
< ｀Д´# > ＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがまたｳﾘを馬鹿にしてるﾆﾀﾞ！！
＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:52 ID:kesXXogT
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=23241&work=list&st=&sw=&cp=1
論破されたnida!!!!!!!
論破されたnida!!!!!!!
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:28 ID:kvNXxr/O
研究費と設備投資に多く掛ければ結果が出るとは言い切れないが、
回せる金額がサムスンとシャープでは違いすぎるから
あとは時間の問題で追い抜かれるだろ。
回せる金額がサムスンとシャープでは違いすぎるから
あとは時間の問題で追い抜かれるだろ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:43 ID:zuvMUxYp
>>533
研究費には回してないよ、大型の設備投資だけ
研究費には回してないよ、大型の設備投資だけ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:44 ID:cdY84x4t
液晶はイラネ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:12 ID:kvNXxr/O
>>534
グループ全体だと４３００億円だね、そのうち液晶の研究にどれだけ回っているかしらないけど。
利益が日本企業に比べて桁外れだから配当さえ抑えれば研究費も設備投資の資金も困らないだろ。
資金収支が悪くなければの話だけど。
グループ全体だと４３００億円だね、そのうち液晶の研究にどれだけ回っているかしらないけど。
利益が日本企業に比べて桁外れだから配当さえ抑えれば研究費も設備投資の資金も困らないだろ。
資金収支が悪くなければの話だけど。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:26 ID:zuvMUxYp
>>536
まあ、輸出産業に偏っているサムスンは税金払わなくていいからな。
その分、利益を出して内部保留を増やしているだけ。
あんなに無駄に利益を出すなら、研究開発費に回したほうが良い。
年間18兆円稼いで韓国のGDPの3割を占める会社の研究開発費としては少なすぎ。
まあ、輸出産業に偏っているサムスンは税金払わなくていいからな。
その分、利益を出して内部保留を増やしているだけ。
あんなに無駄に利益を出すなら、研究開発費に回したほうが良い。
年間18兆円稼いで韓国のGDPの3割を占める会社の研究開発費としては少なすぎ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:44 ID:kvNXxr/O
シャープの業績が良い良いと言っても絶対額は３００億円程度の利益水準だからね
ここから配当出して、残りを設備投資などの振り分けたら捻出できる研究費も限られてくるでしょ。
時間が経てば、経済力の差でサムスンに追い抜かれるのは避けられないかと。
ここから配当出して、残りを設備投資などの振り分けたら捻出できる研究費も限られてくるでしょ。
時間が経てば、経済力の差でサムスンに追い抜かれるのは避けられないかと。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:53 ID:zuvMUxYp
>>538
売り上げと利益と研究開発費の関係を勉強した方がいいよｗ
売り上げと利益と研究開発費の関係を勉強した方がいいよｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:56 ID:zuvMUxYp
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:10 ID:phRFIrA9
サムスン電子の純利益７千億円、シャープの純利益３００億円
ここまで差があるとどうにもならないだろうな。
規模を追わないで狭い市場の限られた売り上げを追う道に追い込まれて
行くばかりかな。
ここまで差があるとどうにもならないだろうな。
規模を追わないで狭い市場の限られた売り上げを追う道に追い込まれて
行くばかりかな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:20 ID:xeKoN14a
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:26 ID:phRFIrA9
数量出して売り上げ作れば研究費に回せる比率は同じでもに
絶対額は跳ね上がるもんな。
二流品でも数を出してるサムスンが有利になるばかり。
その内にサムスンの二流品がシャープの一流品よりも品質も価格も
上回る結果に・・・・。
絶対額は跳ね上がるもんな。
二流品でも数を出してるサムスンが有利になるばかり。
その内にサムスンの二流品がシャープの一流品よりも品質も価格も
上回る結果に・・・・。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:31 ID:zuvMUxYp
>>541
だから、シャープは研究開発費などに金を回して利益を低く抑えている。
サムスンは金を集めるために研究開発費などは限りなく低く抑えて株価を吊り上げている。
それだけの違い。
というか、純利益と営業利益の違いもわからんか
だから、シャープは研究開発費などに金を回して利益を低く抑えている。
サムスンは金を集めるために研究開発費などは限りなく低く抑えて株価を吊り上げている。
それだけの違い。
というか、純利益と営業利益の違いもわからんか
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:34 ID:xeKoN14a
>>543
二流品も一流品も利益は同じか
二流品も一流品も利益は同じか
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:42 ID:phRFIrA9
＞５４４
君の言うのは利益を出さないでも企業は成長するって事か？
株主資本比率が下がらないとすれば限定的でしょ。
シャープの液晶部門は営業利益率７％くらいだっけ？
サムスン電子は全体で２１％弱だけど液晶だけだとどれくらいなんだろ？
君の言うのは利益を出さないでも企業は成長するって事か？
株主資本比率が下がらないとすれば限定的でしょ。
シャープの液晶部門は営業利益率７％くらいだっけ？
サムスン電子は全体で２１％弱だけど液晶だけだとどれくらいなんだろ？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:46 ID:Bficq03q
コア事業は、小型・高精細ニーズが高まる「低温ポリシリコン」――三洋ディスプレイ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/17/nj00_sanyo.html
＞第3世代ラインはマスクコストが安くなり、小型ディスプレイの多品種少量生産に
＞向いている。また、マスクの位置決めのしやすさから微細化や歩留まりに関しても
＞小型マザーガラスの方が有利。つまり、生産/コスト両面において、小型ディスプレイ
＞での第3世代ラインのメリットは大きい
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/17/nj00_sanyo.html
＞第3世代ラインはマスクコストが安くなり、小型ディスプレイの多品種少量生産に
＞向いている。また、マスクの位置決めのしやすさから微細化や歩留まりに関しても
＞小型マザーガラスの方が有利。つまり、生産/コスト両面において、小型ディスプレイ
＞での第3世代ラインのメリットは大きい
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:47 ID:dATyAFyq
研究開発だけで最先端の技術を維持するのは難しいのでは。
大量に製造していると発見される問題点や改良項目を開発にフィードバックして
更に高度で完成度の高い物に仕上げていくことができる。
日本は中国に製造を移転しているので、このフィードバックの
ループが無くなりつつある。
大量に製造していると発見される問題点や改良項目を開発にフィードバックして
更に高度で完成度の高い物に仕上げていくことができる。
日本は中国に製造を移転しているので、このフィードバックの
ループが無くなりつつある。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:51 ID:phRFIrA9
携帯電話の液晶のように市場をセグメントしてNO1メーカーになる戦略は悪くないな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:53 ID:zuvMUxYp
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:56 ID:ClPKzt0J
でもこういう目玉商品をとりあえず並べておくのは
効果あるよね。イメージイメージ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:56 ID:phRFIrA9
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:05 ID:DbHUIqqG
>>552
連結させてるってのは有名な話。
連結させてるってのは有名な話。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:07 ID:4vJfhnzd
test
555 ：名無しさん：03/12/18 17:54 ID:I52x0RY4
シャープとエルピーダにはがんばって欲しいね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:54 ID:+Cx1qzxQ
トリックで利益は出ないよ！
日本人、必死すぎｗ
日本人、必死すぎｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 18:56 ID:ohv2/xl4
エンロンはトリックでも利益出てたね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 19:39 ID:+UVSDHtG
>>556
簿記のお勉強でもしてなさい。
簿記のお勉強でもしてなさい。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:45 ID:lcRjN+hw
ＮＨＫニュース10
ソニーが組んだサムスンの実力とは・日韓液晶競争
ソニーが組んだサムスンの実力とは・日韓液晶競争
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:55 ID:KqhAk5Uq
おいおい会計上のトリックってなんだよw
外部公表してるのにトリックかよw
じゃーサムスン株買ってる投資家は莫迦ばっかり？w
外部公表してるのにトリックかよw
じゃーサムスン株買ってる投資家は莫迦ばっかり？w
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:01 ID:+kUmchOJ
やはり関東人は国を滅ぼす朝鮮だね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:48 ID:tKyqJsJk
>>548
>大量に製造していると発見される問題点や改良項目を
へえ～、大量に製造しないと発見できない問題点ってどんな？
どうせ、歩留くらいだろ？
最低限の製造機能を持っていても最先端の開発は可能だよ。
工場に追いやられたエンジニア崩れがよく言う自己存在意義なら
同情申し上げるけど。
>大量に製造していると発見される問題点や改良項目を
へえ～、大量に製造しないと発見できない問題点ってどんな？
どうせ、歩留くらいだろ？
最低限の製造機能を持っていても最先端の開発は可能だよ。
工場に追いやられたエンジニア崩れがよく言う自己存在意義なら
同情申し上げるけど。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:14 ID:xSLYJM+H
営業利益で比べたら、サムスンが７兆ウォンでシャープが５００億円ぐらいだろ・・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:19 ID:Yafxaki3
すごいでつ。
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:47 ID:6Oc7HI2n
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:04 ID:2LJhvIDG
シャープもか？
それサムスンの話だろ
しかもなぜか７世代の工場作っちゃってますが
それサムスンの話だろ
しかもなぜか７世代の工場作っちゃってますが
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:29 ID:1phnwYYh
次から次と世代交代を進めて技術面でも短期間で日本に追いつけ追い越せ
の体制だからな、あとは時間の問題。
現時点では液晶テレビはアクオスが段違いできれいだけどな。
の体制だからな、あとは時間の問題。
現時点では液晶テレビはアクオスが段違いできれいだけどな。
568 ：コピペ：03/12/19 01:44 ID:/qCigfG8
2002年のデータで液晶の生産金額及び売り上げ高は
2001年 2002年 2003年(予想)
シャープ 3111 4253 5000（億円）
サムスン 2126 3042 3540（億円）
2001年 2002年 2003年(予想)
シャープ 3111 4253 5000（億円）
サムスン 2126 3042 3540（億円）
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:53 ID:eXeChbym
設備投資→損金
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:56 ID:6Oc7HI2n
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 02:01 ID:1phnwYYh
572 ：鯛：03/12/19 02:25 ID:J5UydNlp
>>571
>>568のネタ元はおそらく、おれが書き込みしたものだと思う。
このソースは日経マイクロデバイス2003年6月号P.57の「決算から読むLSI/FPD
の産業競争力」って特集の記事から抜粋したものです。
>>571さんの提示したソースより高めの数値になっているんだけれど、おれの提示
したソースは生産金額及び売り上げ高となっているので、たぶん、液晶事業の売り上げ
分+自社の携帯、PDAなどに使った液晶の金額と見ているんだけれど。
>>568のネタ元はおそらく、おれが書き込みしたものだと思う。
このソースは日経マイクロデバイス2003年6月号P.57の「決算から読むLSI/FPD
の産業競争力」って特集の記事から抜粋したものです。
>>571さんの提示したソースより高めの数値になっているんだけれど、おれの提示
したソースは生産金額及び売り上げ高となっているので、たぶん、液晶事業の売り上げ
分+自社の携帯、PDAなどに使った液晶の金額と見ているんだけれど。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 03:01 ID:1phnwYYh
液晶TVなどの完成品も足してるのか。
シャープは連結売上げ２兆円のうち1/4を液晶に依存してるわけか。
供給過剰で値崩れしたらガクガクブルブルだろうなぁ。
シャープは連結売上げ２兆円のうち1/4を液晶に依存してるわけか。
供給過剰で値崩れしたらガクガクブルブルだろうなぁ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 06:29 ID:/cQ19tpM
iFire、34インチカラー無機ELディスプレイを開発
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/18/njbt_07.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/18/njbt_07.html
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 07:55 ID:mXWUYw2S
>>565
最先端の技術に関する話と
歩留をあげる話とは、どちらも重要だがフィールドが違うよ。
いくら工場のエンジニア崩れが頑張って大量生産しても
歩留をあげることはできるが、最先端技術はムリでは？
まあエンジニア崩れにとっては、歩留をあげること＝最先端技術
なのだろうが。
最先端の技術に関する話と
歩留をあげる話とは、どちらも重要だがフィールドが違うよ。
いくら工場のエンジニア崩れが頑張って大量生産しても
歩留をあげることはできるが、最先端技術はムリでは？
まあエンジニア崩れにとっては、歩留をあげること＝最先端技術
なのだろうが。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 08:41 ID:cKM0ZIHM
「画像アップローダー」
このスレに小さい画像を投稿する場合はこちらへ
http://3ch.minidns.net/2ch/?S=otoko&I=newsplus
（パンティ、ブラ、ゲーム等の情報も追加）
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577 ：：：03/12/19 16:59 ID:BO+Nz8ND
サム寸って 液晶に参入したのが ９５年だそうです
それからの急成長はすごいですね。
シャープはずっと前から 研究してやっと今の売上です。
研究なしで 作っちゃて 利益を出す。いったいどうやってるんでしょう。
それからの急成長はすごいですね。
シャープはずっと前から 研究してやっと今の売上です。
研究なしで 作っちゃて 利益を出す。いったいどうやってるんでしょう。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:26 ID:Jt8DboaF
もしかして有機ＥＬが実用とかになったらシャープってどん底まで沈没するの？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:47 ID:jUexZb1B
>>577
昨日のNHKみたな？
液晶の売上高（TV用パネルシェア）みたことないだろ
昨日のはモニタ用のパネルシェアだぞ。
すごいことはすごいが、液晶に関する技術聞いたことないぞ。
大型化ぐらい
>>578
有機ELと液晶の製造工程？は8割がたにてるとかシャープの人は
言ってた。だから大丈夫と。同じような質問されてね。
しかし、利益は確実に減るだろうな
昨日のNHKみたな？
液晶の売上高（TV用パネルシェア）みたことないだろ
昨日のはモニタ用のパネルシェアだぞ。
すごいことはすごいが、液晶に関する技術聞いたことないぞ。
大型化ぐらい
>>578
有機ELと液晶の製造工程？は8割がたにてるとかシャープの人は
言ってた。だから大丈夫と。同じような質問されてね。
しかし、利益は確実に減るだろうな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:52 ID:aa71K3Nv
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:09 ID:yQjvnZGn
なんか、阿呆らしくなるけど、
大画面＝高技術
なんだけどなぁ～
ひょっとして、ここは脳内技術者のあつまりですか・
大画面＝高技術
なんだけどなぁ～
ひょっとして、ここは脳内技術者のあつまりですか・
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:20 ID:+y8P8m/j
鮮明に映る＝高技術
だと思う。
俺は釣られたのか？
だと思う。
俺は釣られたのか？
583 ：斜め切り：03/12/19 19:20 ID:QcNZII87
デジタルテレビやオリンピックでその傾向が出てきましたねえ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:37 ID:velCLWao
サムソンすれは感情的になる人間が多いな
朝鮮半島＋に隔離したほうがいいんじゃない？
朝鮮半島＋に隔離したほうがいいんじゃない？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:16 ID:ERjT+OX5
>>575
藻前も分からんやつだな～。
研究所の研究者と工場の技術者（とでも分けとくか）
がどっちが優秀なのかが問題なんじゃなくて、
どちらもいないとモノが作れんということを言いたいワケ。
そんなに最先端の研究が好きなら大学で研究すりゃいいだろ。
生産性やコストなんて関係なく研究できるぞ。
企業でサラリーマンやってる限りは
会社が儲けさせるヤシ＝優秀なヤシなんだから。
藻前も分からんやつだな～。
研究所の研究者と工場の技術者（とでも分けとくか）
がどっちが優秀なのかが問題なんじゃなくて、
どちらもいないとモノが作れんということを言いたいワケ。
そんなに最先端の研究が好きなら大学で研究すりゃいいだろ。
生産性やコストなんて関係なく研究できるぞ。
企業でサラリーマンやってる限りは
会社が儲けさせるヤシ＝優秀なヤシなんだから。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:17 ID:ERjT+OX5
訂正
会社儲けさせるヤシ→会社を儲けさせる
会社儲けさせるヤシ→会社を儲けさせる
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:22 ID:JAuZizRt
子曰く、拡げすぎた傘は折れる
なんつて
なんつて
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:44 ID:lmFrckFL
>>581
大型化は別に高技術じゃないけど？
大型化は別に高技術じゃないけど？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:47 ID:8oRaxIjO
なんでここの企業だけ、こんなに勢いがあるの？
何か裏でカラクリでもあるのか？
何か裏でカラクリでもあるのか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:48 ID:pMXEmGo9
主体性ないね、ちょそ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:51 ID:e2tgyvri
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:52 ID:R7DPb/zu
デカイのはどうでもいいから、17インチのを思いっきり安くしてくれよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:00 ID:ERjT+OX5
>>588
LCDのマザーガラスの大型化は高技術だろ。
基板が大型化してもパターン形成の精度を落とせない。
加工精度という意味では
半導体のデザインルールの微細化にも似た難しさがある。
もちろん、パネルメーカの製造プロセス技術よりも
装置メーカの製造装置の技術によるところが多いけど。
LCDのマザーガラスの大型化は高技術だろ。
基板が大型化してもパターン形成の精度を落とせない。
加工精度という意味では
半導体のデザインルールの微細化にも似た難しさがある。
もちろん、パネルメーカの製造プロセス技術よりも
装置メーカの製造装置の技術によるところが多いけど。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:13 ID:ZtUYtY+j
>>585
>どちらもいないとモノが作れんということを言いたいワケ。
それは当たり前だよ、あなたに言われなくても。
だから、”フィールドが違う”って言ってるジャン。
>がどっちが優秀なのかが問題なんじゃなくて、
”優秀”とか”低級”とかいう話だったっけ？
もともとの始まりは、
「研究開発だけで最先端の技術を維持するのは難しい」というテーゼに
反論するために、大量生産と最先端技術開発とは別次元で考える
余地があるといいたかっただけなのだが。 それと、
「最先端はコストと無関係」と決め付けられてもねぇ。誤解してない？
むしろ、"優秀”という言葉に、あなたの深層心理に潜む劣等感を感じるけど。
>どちらもいないとモノが作れんということを言いたいワケ。
それは当たり前だよ、あなたに言われなくても。
だから、”フィールドが違う”って言ってるジャン。
>がどっちが優秀なのかが問題なんじゃなくて、
”優秀”とか”低級”とかいう話だったっけ？
もともとの始まりは、
「研究開発だけで最先端の技術を維持するのは難しい」というテーゼに
反論するために、大量生産と最先端技術開発とは別次元で考える
余地があるといいたかっただけなのだが。 それと、
「最先端はコストと無関係」と決め付けられてもねぇ。誤解してない？
むしろ、"優秀”という言葉に、あなたの深層心理に潜む劣等感を感じるけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:18 ID:xD4fWxoK
エンジニア崩れとかいう言葉に低脳っぷりを感じるけど。
597 ：585：03/12/20 01:23 ID:ERjT+OX5
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:27 ID:I8Nie2OJ
材料系はおりませんか
599 ：585：03/12/20 01:28 ID:ERjT+OX5
600 ：鯛：03/12/20 01:31 ID:LM9IUT/J
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:32 ID:ZtUYtY+j
何だ、結局、「エンジニア崩れ」という言葉が刺激していただけで、
「研究開発だけで最先端の技術を維持するのは難しい」はそっちのけ
だったわけね･････
別に、工場のエンジニア自体を見下げているわけではないよ。工場のエン
ジニアの本分を尽くして会社の利益に貢献するのも経営上重要なことは当然。
気に食わなかったのは、上記テーゼの裏には、自分たちの本分（というか
誇りというか）に迷いがあるくせに”最先端技術”への勘違い、劣等感が
ぷんぷん匂ってきたから、だけの話。 つまり、エンジニア崩れという言葉は
585のみに当てつけたつもり。
まあ、議論に無関係な挑発で混乱させたことは謝罪する。
「研究開発だけで最先端の技術を維持するのは難しい」はそっちのけ
だったわけね･････
別に、工場のエンジニア自体を見下げているわけではないよ。工場のエン
ジニアの本分を尽くして会社の利益に貢献するのも経営上重要なことは当然。
気に食わなかったのは、上記テーゼの裏には、自分たちの本分（というか
誇りというか）に迷いがあるくせに”最先端技術”への勘違い、劣等感が
ぷんぷん匂ってきたから、だけの話。 つまり、エンジニア崩れという言葉は
585のみに当てつけたつもり。
まあ、議論に無関係な挑発で混乱させたことは謝罪する。
602 ：585：03/12/20 01:36 ID:ERjT+OX5
603 ：598：03/12/20 01:36 ID:n5w43dmR
斜め切り(偏向ふぃるむ）どす
どんな集まり按配なのか伺っただけですんで、特に意味はありません
どんな集まり按配なのか伺っただけですんで、特に意味はありません
604 ：鯛：03/12/20 01:40 ID:LM9IUT/J
>>602
そうですね。ホントに寡占化がすすんでますしね。
液晶用レジストだとTOKとクラリアントジャパンで過半のシェア
を持っているんでしたっけ？
そういえば、クラリアントジャパンが電子材料用部門を売却
するって話はどうなりましたっけ？
そうですね。ホントに寡占化がすすんでますしね。
液晶用レジストだとTOKとクラリアントジャパンで過半のシェア
を持っているんでしたっけ？
そういえば、クラリアントジャパンが電子材料用部門を売却
するって話はどうなりましたっけ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:40 ID:W3WqJ7X+
凸 凸 凸 凸
┗凸┛ ┗凸┛ .┏━━┳━○
┗凸 凸┛ . ┏┻━━┫★
┏┳┻━┻┳┓ ..┗┫●皿●┣凸＜クリスマスにゲーセンいく人って仏教徒？
┗┫●○●┣┛ ＿＿(＿(＿＿□■□■□■＿ΞΞΞ
.┃ 皿 .┃ ／／
.┃ 凸 .┗┳━┳━┓
.┏┫┏ . ┗━┛ . ┣━━●
.┃┗╋━━━━━┳━┫
.凸 凸ΞΞΞ ┗凸┗凸ΞΞΞ
プゲラ ファッキン ユー！ ユー！
┗凸┛ ┗凸┛ .┏━━┳━○
┗凸 凸┛ . ┏┻━━┫★
┏┳┻━┻┳┓ ..┗┫●皿●┣凸＜クリスマスにゲーセンいく人って仏教徒？
┗┫●○●┣┛ ＿＿(＿(＿＿□■□■□■＿ΞΞΞ
.┃ 皿 .┃ ／／
.┃ 凸 .┗┳━┳━┓
.┏┫┏ . ┗━┛ . ┣━━●
.┃┗╋━━━━━┳━┫
.凸 凸ΞΞΞ ┗凸┗凸ΞΞΞ
プゲラ ファッキン ユー！ ユー！
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:44 ID:oXnSsb8P
そういえば、隣のおっさんの日経をこっそりみたら、インテルがテレビ参入って
記事があったような・・・・
記事があったような・・・・
607 ：鯛：03/12/20 01:45 ID:LM9IUT/J
608 ：585：03/12/20 01:51 ID:ERjT+OX5
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:52 ID:LtVLXCJ9
610 ：585：03/12/20 01:56 ID:ERjT+OX5
611 ：鯛：03/12/20 01:57 ID:LM9IUT/J
612 ：鯛：03/12/20 01:58 ID:LM9IUT/J
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 02:02 ID:/QPFZD6k
>>610
それもそうですな
それもそうですな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:47 ID:9PvjIZ2h
株系のYahoo掲示板で見た話だけど、日本の企業も第７世代液晶関連
（詳細は不明だけど装置かなぁ？）の受注が始まっている模様だよ。
掲示板での話なので真偽は不明だけど。
***
ここでは、いろんなクリスタル系技術者がおられるようですが、第
７世代液晶自体に関係してる技術者の方はいますか？
（詳細は不明だけど装置かなぁ？）の受注が始まっている模様だよ。
掲示板での話なので真偽は不明だけど。
***
ここでは、いろんなクリスタル系技術者がおられるようですが、第
７世代液晶自体に関係してる技術者の方はいますか？
615 ：：：03/12/20 18:30 ID:Y4d+Tskp
>もちろん、パネルメーカの製造プロセス技術よりも
>装置メーカの製造装置の技術によるところが多いけど。
装置メーカは 日本のメーカですよね。
装置メーカは 技術があるなら いっそ自分で 液晶なりメモリーなりを
造ってしまえば いいような気がします。
検討ちがいのこと いってますか？
>装置メーカの製造装置の技術によるところが多いけど。
装置メーカは 日本のメーカですよね。
装置メーカは 技術があるなら いっそ自分で 液晶なりメモリーなりを
造ってしまえば いいような気がします。
検討ちがいのこと いってますか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 18:36 ID:4JDDQ932
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 18:36 ID:BdIibEHu
それいったらあーた、金型屋は何でも造れてしまうがな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 18:40 ID:lmFrckFL
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:00 ID:3cRkIOVB
>>606
インテルが開発したのは液晶のバックライトを不要にする素子。
君が読んだのはその記事じゃないかな。
現行のようにバック全面に蛍光灯を敷き詰めなくても、前方からのスポットライトを
広面積に拡散照射できるようにする素子。
インテルが開発したのは液晶のバックライトを不要にする素子。
君が読んだのはその記事じゃないかな。
現行のようにバック全面に蛍光灯を敷き詰めなくても、前方からのスポットライトを
広面積に拡散照射できるようにする素子。
620 ：：：03/12/20 19:57 ID:Y4d+Tskp
>サムスンの集中的な大量生産という戦略
結局 けた違いの投資資金があれば 勝負にかつことができる
という意味ですか？
結局 けた違いの投資資金があれば 勝負にかつことができる
という意味ですか？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:02 ID:Vi1+sh/j
金があるほうがないよりは有利だな。
シャープの液晶部門が対売上高で10％も15％も利益が出てるならともかくとして
一桁台の半ばあたりだからな、利益出せない企業に未来はないよ。
シャープの液晶部門が対売上高で10％も15％も利益が出てるならともかくとして
一桁台の半ばあたりだからな、利益出せない企業に未来はないよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:15 ID:lmFrckFL
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:21 ID:v1+XnB92
<丶｀∀´> チョッパリどもが必死ニダ！液晶でもウリナラの勝ちニダ！
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:23 ID:iBgQr6uK
無理な増産
↓
市場崩壊
↓
大赤字
↓
倒産寸前
DRAMの二の舞
↓
市場崩壊
↓
大赤字
↓
倒産寸前
DRAMの二の舞
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:46 ID:9PvjIZ2h
敗け国、日本人必死（w
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:47 ID:iBgQr6uK
対日貿易赤字増えてますけど大丈夫ですか(ﾌﾟ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:29 ID:U9HVL8Yr
■「韓国の核心技術レベル、世界最高と５．８年の差」
http://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218173400300.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218173400300.html
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:45 ID:kPKoRr0l
亀山工場が軌道に乗ればかなりコストダウンするだろうね
第六世代とはいえ歩留まりさえ良ければかなりいけるだろうし。
そうなったとき初めてシャープは大型化に手を出すだろう。
画質的にはもう納得のレベルまで来てるからね。
第六世代とはいえ歩留まりさえ良ければかなりいけるだろうし。
そうなったとき初めてシャープは大型化に手を出すだろう。
画質的にはもう納得のレベルまで来てるからね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:10 ID:kqvRUhFe
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:22 ID:Su/R4MYy
B29に乗るのが韓国人じゃ、まともに操作できないでしょ？
墜落したところをタケヤリで殺しちゃうわけですよ（ｗ
墜落したところをタケヤリで殺しちゃうわけですよ（ｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 05:37 ID:vgjOGeoQ
>>630
来月の時点で第六世代は最新ですよ？
来月の時点で第六世代は最新ですよ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 07:02 ID:iNCU9MwP
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 07:50 ID:WcXQc7eF
>>630
第6世代＜＞第7世代の定義はガラスサイズだけでしょ。
亀山で導入した製造技術はテレビ部分の製造プロセスを
パネル製造プロセスに統合して簡素化したこと。
シャープはTVに重心をもってきたの。
サムスンはPC用でがんばればいいから安心しろ。
第6世代＜＞第7世代の定義はガラスサイズだけでしょ。
亀山で導入した製造技術はテレビ部分の製造プロセスを
パネル製造プロセスに統合して簡素化したこと。
シャープはTVに重心をもってきたの。
サムスンはPC用でがんばればいいから安心しろ。
635 ：鯛：03/12/21 12:21 ID:wHCdhLGo
>>633
>やつらはストーカー民族だから、シャープが6世代をやれば
>それを詳細に観察して液晶製造機器メーカーに詳細にリスニングしつつ
>少し遅れて7世代をやる
その当時のことを覚えているけれども、こんな風になってたよ。
最初サムスンが第5世代を立ち上げたとき自信満々で雑誌とかに製造ライン
とかの記事を書いてて、TV用は第五世代、もしくは第五世代+で生産するって表明
↓
その1、2か月後、シャープが第七世代を導入すると発表
↓
その2、3か月後、大慌てでサムスン、それ以上大きさの生産ラインを作る
と表明
↓
第六世代を採用するメーカーがいなくなったので、シャープの第七世代が
第六世代って言われるようになって、サムスンのラインが第七世代って呼ばれる
ようになった。
>やつらはストーカー民族だから、シャープが6世代をやれば
>それを詳細に観察して液晶製造機器メーカーに詳細にリスニングしつつ
>少し遅れて7世代をやる
その当時のことを覚えているけれども、こんな風になってたよ。
最初サムスンが第5世代を立ち上げたとき自信満々で雑誌とかに製造ライン
とかの記事を書いてて、TV用は第五世代、もしくは第五世代+で生産するって表明
↓
その1、2か月後、シャープが第七世代を導入すると発表
↓
その2、3か月後、大慌てでサムスン、それ以上大きさの生産ラインを作る
と表明
↓
第六世代を採用するメーカーがいなくなったので、シャープの第七世代が
第六世代って言われるようになって、サムスンのラインが第七世代って呼ばれる
ようになった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:22 ID:uwt7gnEb
とある過疎板＋落ちそうなスレ>>58にこのような書き込みが！
11 ：名無しさんお腹せっぷく ：03/12/16 00:30
失礼します、削除人募集広告です
この過疎板で十名ほど削除の方を募集しています。
明朝に消す予定なので希望者は急いでください。
最後に、このレスを絶対に他板にコピペしないでください。
鯖が落ちる可能性があります
ここです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/
11 ：名無しさんお腹せっぷく ：03/12/16 00:30
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637 ：鯛：03/12/21 12:30 ID:wHCdhLGo
>>634
>第6世代＜＞第7世代の定義はガラスサイズだけでしょ。
>亀山で導入した製造技術はテレビ部分の製造プロセスを
>パネル製造プロセスに統合して簡素化したこと。
>>634さんの言う通りですね。それに、40型以下の液晶TVを作るのなら、
第七世代よりも第六世代の方がコスト的に有利。シャープの方がコスト的に安く
作れるよ。40型以上の液晶TVを作るのならばサムスンの第七世代の方がコスト
的に有利。第七世代ともなると、工場を建てるときのコストや装置の費用が莫大
にかかるからそうなるらしい。
それにFPDの需要が一番高いのが20～40型の領域。それに40型はプラズマ
とも競合していかなければならないから、苦しいだろうね。
あと、>>630の書き込みは的外れだね。
>第6世代＜＞第7世代の定義はガラスサイズだけでしょ。
>亀山で導入した製造技術はテレビ部分の製造プロセスを
>パネル製造プロセスに統合して簡素化したこと。
>>634さんの言う通りですね。それに、40型以下の液晶TVを作るのなら、
第七世代よりも第六世代の方がコスト的に有利。シャープの方がコスト的に安く
作れるよ。40型以上の液晶TVを作るのならばサムスンの第七世代の方がコスト
的に有利。第七世代ともなると、工場を建てるときのコストや装置の費用が莫大
にかかるからそうなるらしい。
それにFPDの需要が一番高いのが20～40型の領域。それに40型はプラズマ
とも競合していかなければならないから、苦しいだろうね。
あと、>>630の書き込みは的外れだね。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:44 ID:0cuoYVO/
42インチだったら液晶ベガがいいけど、値段高すぎで買う気おこらん。
639 ：雑感：03/12/21 12:50 ID:Ew3cfnAo
・日本は電機会社多すぎ。 棲み分けができていればいいけど、
先行他社のマネして価格破壊を起こすこと多し。 特許保護も不十分。
経営者が貧弱な会社は、他社の動きをみないと動かないところあり。
（自分が経営リスク判断できないからね。そのくせ、他社に追いつけと
いうしわよせを末端に押し付けることしかしない責任回避型。
投資決断も韓国・台湾にはるかに遅れるのも同じ理由。）
・パネルメーカーと装置メーカとのフィードバック作業で
技術・ノウハウが磨かれていくサイクルが、２年前から
韓国パネルメーカと日本装置メーカ に移ったね。 目先の利益に
泣く泣く韓国メーカに装置図面を売った装置メーカもあるようにきくが、
そうなると、装置メーカの未来も暗いものになりそうだ。
・日本メーカから技術を公式・非公式に獲ってきた経緯があるから
機密保持もものすごい。 帰宅時の手荷物検査、ＦＤスロット・
ＵＳＢ端子撤去は当たり前。 もっとも日本人はお人よし過ぎて、
セキュリティが甘すぎるという事情もあるが。
先行他社のマネして価格破壊を起こすこと多し。 特許保護も不十分。
経営者が貧弱な会社は、他社の動きをみないと動かないところあり。
（自分が経営リスク判断できないからね。そのくせ、他社に追いつけと
いうしわよせを末端に押し付けることしかしない責任回避型。
投資決断も韓国・台湾にはるかに遅れるのも同じ理由。）
・パネルメーカーと装置メーカとのフィードバック作業で
技術・ノウハウが磨かれていくサイクルが、２年前から
韓国パネルメーカと日本装置メーカ に移ったね。 目先の利益に
泣く泣く韓国メーカに装置図面を売った装置メーカもあるようにきくが、
そうなると、装置メーカの未来も暗いものになりそうだ。
・日本メーカから技術を公式・非公式に獲ってきた経緯があるから
機密保持もものすごい。 帰宅時の手荷物検査、ＦＤスロット・
ＵＳＢ端子撤去は当たり前。 もっとも日本人はお人よし過ぎて、
セキュリティが甘すぎるという事情もあるが。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:19 ID:cP6sPNyV
そもそも、韓国企業の技術を欲しがる会社がどのくらいあるか疑問だな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:37 ID:Su/R4MYy
つーか、いい加減糞みたいな会社は吸収されちまえよ
俺敵糞企業一位は富士通な。もうNECに吸収されちまえ
第二位が、松下電工だったんだけど、びっくりで電器が電工を子会社化だそうで・・
第三位がビクター、VHSはよかったけどな。松下あたりが吸収してあげろ。
第四位が東芝。もうソニーと合併しろ。ソニーも糞だけど、ブランドはあるさ。
５位はないや
俺敵糞企業一位は富士通な。もうNECに吸収されちまえ
第二位が、松下電工だったんだけど、びっくりで電器が電工を子会社化だそうで・・
第三位がビクター、VHSはよかったけどな。松下あたりが吸収してあげろ。
第四位が東芝。もうソニーと合併しろ。ソニーも糞だけど、ブランドはあるさ。
５位はないや
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:44 ID:vgjOGeoQ
ビクターは資本関係ではすでに松下の子会社では。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:47 ID:LqiUG9MX
製造ラインの世代の差異は、より大きい液晶パネルをより大量に
作れるということでしょ？
でも、それがそのまま売上に直結するかな？
確かに値下げは容易になりそうだが。
ＴＶとノートＰＣの液晶パネルとの違いは、最終消費者と
の距離がより近いということ。
組み立て屋さんは、自分がその液晶パネルで長時間仕事を
したりする分けではないから平気で安いパネルに手を出すけど、
ユーザーの立場としては、「ちょっと待て」と言いたい。
「よ～く考えろ～。パネルは大事だよ～。う～う～」
作れるということでしょ？
でも、それがそのまま売上に直結するかな？
確かに値下げは容易になりそうだが。
ＴＶとノートＰＣの液晶パネルとの違いは、最終消費者と
の距離がより近いということ。
組み立て屋さんは、自分がその液晶パネルで長時間仕事を
したりする分けではないから平気で安いパネルに手を出すけど、
ユーザーの立場としては、「ちょっと待て」と言いたい。
「よ～く考えろ～。パネルは大事だよ～。う～う～」
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:53 ID:Su/R4MYy
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:59 ID:LqiUG9MX
>>641
銀行じゃあるまいし、合併のメリットってそんなにあるか？
本当に見込みのある事業なら、新株を発行するなり、銀行から
借りるなりして資金を集めればｲｲ。
それが資本主義ってもんだろ。
それができないのであれば、電機メーカーが株主をコケにしまくって
信用が無いのか、銀行の審査能力が無いのかだろ。
サムスンは確かに脅威だけど、財閥系の独占的なメーカーが跋扈する
国に住みたい？政治にも影響力を持っているみたいだし。会計監査も
まともかどうか分からんぞ。
企業というものは、生モノだからおかしくなるときもある。
韓国みたいに特定の財閥企業に依存するやり方は、リスクの分散という面
では怖すぎる。近いうちに、またアボンするよ。
銀行じゃあるまいし、合併のメリットってそんなにあるか？
本当に見込みのある事業なら、新株を発行するなり、銀行から
借りるなりして資金を集めればｲｲ。
それが資本主義ってもんだろ。
それができないのであれば、電機メーカーが株主をコケにしまくって
信用が無いのか、銀行の審査能力が無いのかだろ。
サムスンは確かに脅威だけど、財閥系の独占的なメーカーが跋扈する
国に住みたい？政治にも影響力を持っているみたいだし。会計監査も
まともかどうか分からんぞ。
企業というものは、生モノだからおかしくなるときもある。
韓国みたいに特定の財閥企業に依存するやり方は、リスクの分散という面
では怖すぎる。近いうちに、またアボンするよ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:01 ID:mKXCRyl/
団塊売国世代がいなくなれば少しはまともになるさ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:38 ID:cP6sPNyV
>>641の言うような再編が起きても、電機メーカーの数が多少減るだけで、韓国のような寡占化は起きない。
648 ：：：03/12/21 15:58 ID:zdZAN1Jv
組み立て会社と 製造装置会社の 違いを分かりやすく教えてください。
いままでの書き込みを見ると
技術があるのは 製造装置会社で その装置を買って工場を運営するのが
組み立て会社と考えていいわけですか？
それなら 組み立て会社は 誰でもできて お金がたくさんあるだけ有利だと
理解できます。
いままでの書き込みを見ると
技術があるのは 製造装置会社で その装置を買って工場を運営するのが
組み立て会社と考えていいわけですか？
それなら 組み立て会社は 誰でもできて お金がたくさんあるだけ有利だと
理解できます。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:28 ID:16v3TSMF
日曜日は厨房の書き込みばかり
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:38 ID:8cYOAt70
韓国大手の資本の大部分は国経由の欧米資本で
日本にはそれが無いだけが問題
という情報はよく散見されるね
日本にはそれが無いだけが問題
という情報はよく散見されるね
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:42 ID:kqvRUhFe
宇宙系やってるもんですけど、
正直な話、宇宙機では各コンポーネントや特殊素材の開発＆製造技術や
精度・理論等、日本も欧米に全く引けをとっていないんです。
でも、一番重要で＆決定的な差は、インテグレーション力の差だともい
われています。そして、経験です。
いまの、サムスンはそのどちらをも着実に自己の技術＆経験として、積
み上げて来ているように、素人目には写ります。
正直な話、宇宙機では各コンポーネントや特殊素材の開発＆製造技術や
精度・理論等、日本も欧米に全く引けをとっていないんです。
でも、一番重要で＆決定的な差は、インテグレーション力の差だともい
われています。そして、経験です。
いまの、サムスンはそのどちらをも着実に自己の技術＆経験として、積
み上げて来ているように、素人目には写ります。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:43 ID:kqvRUhFe
すいません（↑）
宇宙機って、ロケットや人工衛星等のことです。
宇宙機って、ロケットや人工衛星等のことです。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:46 ID:C/gvpaTc
37インチ超えたらプラズマ買ったほうが得
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:48 ID:DfYXjtoH
インテグレーション力を地場の信頼性に読み替えると、
結果的にコスト問題でしか無いと思います
結果的にコスト問題でしか無いと思います
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:03 ID:5CJxv6wW
>>649
一行レスしかできないおまえを筆頭になｗ
一行レスしかできないおまえを筆頭になｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:07 ID:16v3TSMF
事実を書かれてなんか気に障りましたか
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:09 ID:16v3TSMF
日本の会社の経営者は糞だ
おれは頭いいだんだぞ
高学歴だなんだぞ
３行書いてみました。 （この行含まず）
おれは頭いいだんだぞ
高学歴だなんだぞ
３行書いてみました。 （この行含まず）
658 ：だなんだぞってナニよ：03/12/21 17:30 ID:nd7tdSx/
日本もIMFが来たらああなるのかな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:06 ID:u7u/Jqe+
おいおい
IMFごときが日本をどうするのさ
IMF自体日本がいなきゃ何もできない糞機関だし
IMFごときが日本をどうするのさ
IMF自体日本がいなきゃ何もできない糞機関だし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:54 ID:kqvRUhFe
>>654
いや、それがなかなか直観的には理解しにくい部分でもありますが、
インテグレーション力≒システム力
みたいなところが確実にあります。
この当たりのノウハウは、おそらく膨大なコスト＆経験を掛けないと
決して得られないものだと最近ひしひしと感じています。
いや、それがなかなか直観的には理解しにくい部分でもありますが、
インテグレーション力≒システム力
みたいなところが確実にあります。
この当たりのノウハウは、おそらく膨大なコスト＆経験を掛けないと
決して得られないものだと最近ひしひしと感じています。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:52 ID:5CJxv6wW
<丶｀∀´> 投資が失敗したら、ＩＭＦに補填させればいいだけニダ！ウリは頭いいニダ！
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:58 ID:ZtMpkHbr
日経新聞にも載ってたけど、松下電器は、住宅用機器に強い松下電工を子会社化
したことで、ホームアプライアンスの総合メーカーという路線が明確になった。
一方、ソニーは映画・ゲームに代表される、エンターテインメント路線を進んでいる。
日立は、重電・情報システムに強く、「社会のインフラ事業に注力する」と
コメントしている。
ＤＲＡＭはエルピーダに集約されたし、液晶も、ほとんど専業メーカーと化した
シャープが１社でがんがっている状況だ。
「電機メーカー」とひとくくりにできなくなってきている。
したことで、ホームアプライアンスの総合メーカーという路線が明確になった。
一方、ソニーは映画・ゲームに代表される、エンターテインメント路線を進んでいる。
日立は、重電・情報システムに強く、「社会のインフラ事業に注力する」と
コメントしている。
ＤＲＡＭはエルピーダに集約されたし、液晶も、ほとんど専業メーカーと化した
シャープが１社でがんがっている状況だ。
「電機メーカー」とひとくくりにできなくなってきている。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:04 ID:c431MriZ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:09 ID:0cuoYVO/
電機メーカーが集約されて大手２社などになれば価格維持は楽だろうな。
選択肢は減る、価格は高くなるで消費者にはデメリットばかりだけどな。
選択肢は減る、価格は高くなるで消費者にはデメリットばかりだけどな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:16 ID:Q6zNQN8D
>この当たりのノウハウは、おそらく膨大なコスト＆経験を掛けないと
>決して得られないものだと最近ひしひしと感じています。
まあ、その辺りは信頼性工学の基本かもしれませんが
そうとも限らない組織も有るんで、なんともですねえ
>決して得られないものだと最近ひしひしと感じています。
まあ、その辺りは信頼性工学の基本かもしれませんが
そうとも限らない組織も有るんで、なんともですねえ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:01 ID:njUC+Tz4
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:04 ID:FAjTMOlE
経験が要多数なのは、アナログデバイスで多く
デジタルデバイスだとそうでも無いですよね
半島の短期立ち上げもそれで成功したようなモノ
デジタルデバイスだとそうでも無いですよね
半島の短期立ち上げもそれで成功したようなモノ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:12 ID:kqvRUhFe
>>667
実務をご存知無いかもしれませんが、最近（といってももう１０年近く）
のデジタルデバイスは、アナログ定数との戦いでもあります。
いまの、ロジックのスイッチング速度と実波形をみられるといいかもしれ
ませんよ。
実務をご存知無いかもしれませんが、最近（といってももう１０年近く）
のデジタルデバイスは、アナログ定数との戦いでもあります。
いまの、ロジックのスイッチング速度と実波形をみられるといいかもしれ
ませんよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:18 ID:R34R1Jm0
第七世代は戦艦大和かもしれん。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:30 ID:Hwbc7qhx
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:52 ID:ZkohKAJ+
高価に成り過ぎますね確かに。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:11 ID:xcOnG3VG
某社のちょっと怒ってるようなブランド製品群は、それを地で行ってるのかな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 06:04 ID:4sknusZK
>>662
けど家電売り場に行けば、各社の電化製品が横並びで売られているのであった。ｗ
けど家電売り場に行けば、各社の電化製品が横並びで売られているのであった。ｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:53 ID:qUbyq1Wx
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリナラはあと１０年で日本を追い越すニダ！
（ ） │ チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
<丶｀∀´> ＜ ウリナラはあと１０年で日本を追い越すニダ！
（ ） │ チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:40 ID:IgUdbEpT
７０年台の日本企業にそっくり。
そこから、エイガを究めるのであった
つまり、
日本＝敗け
韓国＝勝ち
そこから、エイガを究めるのであった
つまり、
日本＝敗け
韓国＝勝ち
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:47 ID:jYVBF38I
>>675
追い抜いた後は自力で研究開発しなきゃいけない訳だが。
大丈夫？
新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html
『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康
・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
しかし、こう言う輩を処罰する法律を作らなきゃマジで日本はヤバイな。
マスゴミには期待できんしな。
政治家にも期待できん。
竹中なんぞ韓国を手本にするって言ってるしな。
もう日本は駄目ぽ。
追い抜いた後は自力で研究開発しなきゃいけない訳だが。
大丈夫？
新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html
『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康
・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
しかし、こう言う輩を処罰する法律を作らなきゃマジで日本はヤバイな。
マスゴミには期待できんしな。
政治家にも期待できん。
竹中なんぞ韓国を手本にするって言ってるしな。
もう日本は駄目ぽ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:49 ID:XAnnDVUc
ソニーブランドでなきゃ売れないだろ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:51 ID:jYVBF38I
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:54 ID:IgUdbEpT
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:58 ID:jYVBF38I
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:01 ID:mzPWVT22
>>676
来年、１月１日からそうした法律が施行されますよ。
来年、１月１日からそうした法律が施行されますよ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:02 ID:JaZr1v1W
まぁあれだ
韓国はいつまでたっても韓国人による研究開発は出来ないわけだ｡
リストラ技術者を適当に韓国に渡して「鵜のブラッシュアップ」を
すればいい｡鵜飼にとって鵜に死なれては困るのでね♪
韓国はいつまでたっても韓国人による研究開発は出来ないわけだ｡
リストラ技術者を適当に韓国に渡して「鵜のブラッシュアップ」を
すればいい｡鵜飼にとって鵜に死なれては困るのでね♪
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:04 ID:mzPWVT22
企業秘密の漏洩に刑事罰、不正競争防止法の改正
http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics075.htm ←図面などだけでなく情報を漏洩することがアウト！ただ立証するのが難しいかも
知的財産訴訟に非公開制、企業秘密保護へ導入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031019AT1E0601018102003.html
http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics075.htm ←図面などだけでなく情報を漏洩することがアウト！ただ立証するのが難しいかも
知的財産訴訟に非公開制、企業秘密保護へ導入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031019AT1E0601018102003.html
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:33 ID:JgY5e2+W
終身雇用を止めるということは人を媒体として会社の知識や情報が外に出て行くってこと
今更になって何を言ってるんだか。
今更になって何を言ってるんだか。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:41 ID:XQ+M1srz
朝鮮人の会社、見向きもしたくない。
嫌いだから。
嫌いだから。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:30 ID:IgUdbEpT
>>680
いやいや、もちろん持ち出すことはいかんよ。
その点については、依存はない。
***
俺が言いたいのは、その様な重要な仕事をさせてるのに、
給与が低すぎるんじゃない？ってこと。
会社としては、ケチッテ得をしたつもりだろうが、
結局は大損する可能性もある。
長い目でみれば、払うべき所にちゃんと払うというのが、
一番安くつく。
いやいや、もちろん持ち出すことはいかんよ。
その点については、依存はない。
***
俺が言いたいのは、その様な重要な仕事をさせてるのに、
給与が低すぎるんじゃない？ってこと。
会社としては、ケチッテ得をしたつもりだろうが、
結局は大損する可能性もある。
長い目でみれば、払うべき所にちゃんと払うというのが、
一番安くつく。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:58 ID:8cyjxPjC
高い給料払っても、韓国に出張したらどうするのさ
いくら年収２０００万円もらっても、バイトで数百万もらえるのなら、週末出張も悪くないって思うだろ
いくら年収２０００万円もらっても、バイトで数百万もらえるのなら、週末出張も悪くないって思うだろ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:59 ID:8cyjxPjC
それｔも２０００万円じゃ少ないのか？
689 ：別スレより：03/12/23 16:20 ID:6DctSKGd
翻訳掲示板で韓国人が貼っていた記事だが・・・
赤字解消のために日本の中小を誘致してるらしいです。技術またパクられんかな？
日本素材業界 1兆ウォン規模で韓国進出
作成時刻 : 2003.12.23 12:12:12
住友化学, 日産化学, Ｊエス卵(JSR), Okiなど日本の最高級電子材料業社が
総額1兆ウォン（1000億円）規模で韓国に投資しながら進出した。
三星電子, LGヒィリップスLCDなど韓国のLCD企業等が
日本電子材料企業等に納期対応の理由を聞いて韓国行を奨励したし、政府も
『有望部品素材企業日本投資誘致団』を作って幼稚に積極的に対応したのが原動力になった。
日本素材業社たちの韓国進出路韓国で核心製品を生産することができるようになって
その間脆弱な競争力を見せて来た電子材料分野で画期的な転機を用意したし
長期的に対日貿易赤字解消の道を開いた。
[電子新聞] 2003年 12月 23日
赤字解消のために日本の中小を誘致してるらしいです。技術またパクられんかな？
日本素材業界 1兆ウォン規模で韓国進出
作成時刻 : 2003.12.23 12:12:12
住友化学, 日産化学, Ｊエス卵(JSR), Okiなど日本の最高級電子材料業社が
総額1兆ウォン（1000億円）規模で韓国に投資しながら進出した。
三星電子, LGヒィリップスLCDなど韓国のLCD企業等が
日本電子材料企業等に納期対応の理由を聞いて韓国行を奨励したし、政府も
『有望部品素材企業日本投資誘致団』を作って幼稚に積極的に対応したのが原動力になった。
日本素材業社たちの韓国進出路韓国で核心製品を生産することができるようになって
その間脆弱な競争力を見せて来た電子材料分野で画期的な転機を用意したし
長期的に対日貿易赤字解消の道を開いた。
[電子新聞] 2003年 12月 23日
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:27 ID:g+PyhtLr
日本企業は割かし個人依存が低いからカカリカにわか掘っ立て企業のように引き抜きまくって株価好投もないから。
とうとう暗黙の系列をハネてきたぼんぼん捨長ごとまんまとべんちゃるかもし。
とうとう暗黙の系列をハネてきたぼんぼん捨長ごとまんまとべんちゃるかもし。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:47 ID:IgUdbEpT
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:41 ID:IgUdbEpT
第７世代液晶期待age！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:06 ID:fFLgWweO
金もらって、その上キーセン遊びもできるから
下半身はリスクなんて気にしない
下半身はリスクなんて気にしない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:08 ID:EbFcWeAG
>>693
それはそれで別のリスクがあるけどな。
それはそれで別のリスクがあるけどな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 18:21 ID:1F/T2evR
ワロタ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:18 ID:HLXRYy7d
おまえら、他擦れのシャープのやつ読んだか？
日本の希望！みたいに持ち上げてる奴もいたが、
どうみてもサムスン有利でないのか？
日本も頑張って欲しい１
日本の希望！みたいに持ち上げてる奴もいたが、
どうみてもサムスン有利でないのか？
日本も頑張って欲しい１
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:21 ID:HIfcFb2n
サムチョン嫌いだけど
正直ここは設けているからな
利益率も１０％だろ
日本の電機業界とはわけが違うからな。
日本も何とか汁
つーか棲み分けちゃんと汁
数が多すぎるんだよ
正直ここは設けているからな
利益率も１０％だろ
日本の電機業界とはわけが違うからな。
日本も何とか汁
つーか棲み分けちゃんと汁
数が多すぎるんだよ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:15 ID:CvtpDpdI
大きさで頑張るのもいいが質の方にもこだわってもらいたいもんだ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:18 ID:q4aoTw8w
年始のwbsｻﾑｽﾝ特集超楽しみ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:52 ID:sI6nJ/+w
家電量販店で、普通にサムソン液晶ＴＶ並んでたよ。
電源が入っていなかったので画質は確認できませんでした。
電源が入っていなかったので画質は確認できませんでした。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:09 ID:CvtpDpdI
サムスンのパネルは悪くないが、シャープと比べるとやはり見劣りするな。
利益を削っても無理に売ろうとはしないようだ。
利益を削っても無理に売ろうとはしないようだ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:34 ID:yyKqYNYi
松下電器、大型液晶パネルをシャープから調達へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031227ib03.htm
キタ―－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－――――――――――――！
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031227ib03.htm
キタ―－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－――――――――――――！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:39 ID:CvtpDpdI
シャープの利益分だけ松下の液晶テレビはコストが高くなるのか。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:55 ID:M5tbuhj6
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:05 ID:inWW1D8Q
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:09 ID:sI6nJ/+w
>>704
シャープから「も」調達、だから慌てて間違えないよう・・・
シャープから「も」調達、だから慌てて間違えないよう・・・
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:55 ID:X/aETWDf
松下テレビの中身は
サムスンかもしれないし
シャープかもしれない。
サムスンかもしれないし
シャープかもしれない。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:08 ID:CvtpDpdI
>>705
部品を供給するのはＯＥＭとは言わない。ｗ
部品を供給するのはＯＥＭとは言わない。ｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:14 ID:Y1LysBI8
愚問で申し訳ないが
画質の均質化はどうするんだろか
廉価版とビエラに分けんのかな
画質の均質化はどうするんだろか
廉価版とビエラに分けんのかな
710 ：７７：03/12/27 09:28 ID:idD+JRBI
そんな２流のメーカーの事どうでもいい。
711 ：出戻り二士：03/12/27 09:46 ID:E36sVkiM
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:47 ID:jY0/zJyj
小型液晶はTMD
大型はシャープで行くんだろうな
大型はシャープで行くんだろうな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:06 ID:WgnB0Zjr
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:13 ID:ROAIFx9k
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:15 ID:r+TC2+Le
ソニーと組んだサムスンは値上げ打診、それではシャープから購入の流れなんだろうが
シャープも松下の足元をしっかり見ていて、それなりの価格提示してるはず。
サムスン、シャープの間で翻弄される松下も辛いところです。
ビエラがアクオスを脅かすまで売れたら、納入価格を吊り上げるか出荷を渋られるだろうし
いくら物が良いとはいえ、国内市場で競合するメーカーから調達するのは利口ではない
つうかサムスンと組むソニー以下の馬鹿。 シャープの高笑いが聞こえるようだ。
シャープも松下の足元をしっかり見ていて、それなりの価格提示してるはず。
サムスン、シャープの間で翻弄される松下も辛いところです。
ビエラがアクオスを脅かすまで売れたら、納入価格を吊り上げるか出荷を渋られるだろうし
いくら物が良いとはいえ、国内市場で競合するメーカーから調達するのは利口ではない
つうかサムスンと組むソニー以下の馬鹿。 シャープの高笑いが聞こえるようだ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:18 ID:WgnB0Zjr
>>715
おそらくその通りだろう。（今朝の日経に出てた。）
ただし、やはり改めて考えなければならないことは、
液晶ディスプレイという、基幹部品の主導権を失った国産メーカの
立場の弱さだろう。（除く、シャープ）
おそらくその通りだろう。（今朝の日経に出てた。）
ただし、やはり改めて考えなければならないことは、
液晶ディスプレイという、基幹部品の主導権を失った国産メーカの
立場の弱さだろう。（除く、シャープ）
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:25 ID:r+TC2+Le
もしシャープ側が更に高品質、高性能な液晶を既に開発していて、松下には従来の液晶
自社のアクオスには新開発の液晶を搭載なんてされても、松下は黙っているしかないわけ。
文句があるならソニーさんに頭を下げてサムスンから買えば？ってな話になる。
キレてソニーから買うことになれば、今度はソニーが高笑いする番。
どちらに転んでも松下は食い物にされるだけ、残った道はシャープと技術的にバーターできる
ような製品を開発することくらいかな。
自社のアクオスには新開発の液晶を搭載なんてされても、松下は黙っているしかないわけ。
文句があるならソニーさんに頭を下げてサムスンから買えば？ってな話になる。
キレてソニーから買うことになれば、今度はソニーが高笑いする番。
どちらに転んでも松下は食い物にされるだけ、残った道はシャープと技術的にバーターできる
ような製品を開発することくらいかな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:27 ID:sI6nJ/+w
>>716
他のメーカに出荷できないと、シャープの工場も採算とれない
んじゃないか？
必ずしもイニシアティブが出荷側にあるとは限らない。
シャープの家電メーカとしてのブランド力はまだまだ弱いし。
逆にシャープがだめならサムソンにも戻れるし、台湾や今後は
中国も選択肢としてありだろう。
どちらの立場が強くなるかはまだ流動的だと思うが。
他のメーカに出荷できないと、シャープの工場も採算とれない
んじゃないか？
必ずしもイニシアティブが出荷側にあるとは限らない。
シャープの家電メーカとしてのブランド力はまだまだ弱いし。
逆にシャープがだめならサムソンにも戻れるし、台湾や今後は
中国も選択肢としてありだろう。
どちらの立場が強くなるかはまだ流動的だと思うが。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:35 ID:r+TC2+Le
５０万円する３０インチ液晶テレビ市場に求められるのは第一に高品質。
段違いで映りの良いシャープの液晶は強い、これは間違いない。
ソニーだって本当はシャープの液晶＋ベガエンジンでやりたいに決まってる
しかしビジネスで考えると成り立たないとの理由でサムスンと苦渋の合弁してるのだろう。
段違いで映りの良いシャープの液晶は強い、これは間違いない。
ソニーだって本当はシャープの液晶＋ベガエンジンでやりたいに決まってる
しかしビジネスで考えると成り立たないとの理由でサムスンと苦渋の合弁してるのだろう。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:41 ID:N4cYFlCq
シャープは完成品の供給もやると言ってるから、アクオスが他社ブランドで売られることもあり得る。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:42 ID:r+TC2+Le
松下は食い物にされるしか道はないわけ、どちらに転んでも食い物にされるのなら
製品の良いシャープで作りたいと考えるのは自然な流れ、それにソニーにだけは頭を下げたくない
シャープは全部わかっている。
製品の良いシャープで作りたいと考えるのは自然な流れ、それにソニーにだけは頭を下げたくない
シャープは全部わかっている。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:43 ID:VAVvuxY8
どこのパネル使ってるか表示しろ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:46 ID:r+TC2+Le
シャープがＯＥＭ供給するのなら、それをビクターブランドで利用するという手もあるね
それなら松下のブランドの面子は立つし実もとれる。
それなら松下のブランドの面子は立つし実もとれる。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:03 ID:1FLJzxTl
サムスンから値上げ要請ということは牽制という意味合いでいいのかな。
それともシャープパネルの方が安く手に入るんだろうか。
「も」ということはシャープに牽制ということもあるし、両方を競わす気か。
台湾企業から調達準備してそうだな、おい。
松下って有機ELの研究進んでる？
米コダック、東北パイオニア、三洋、ソニーぐらいしか聞かないが。
ディスプレイではかなり後手になってないか？
TVでの地位がソニーとともに下がってる
それともシャープパネルの方が安く手に入るんだろうか。
「も」ということはシャープに牽制ということもあるし、両方を競わす気か。
台湾企業から調達準備してそうだな、おい。
松下って有機ELの研究進んでる？
米コダック、東北パイオニア、三洋、ソニーぐらいしか聞かないが。
ディスプレイではかなり後手になってないか？
TVでの地位がソニーとともに下がってる
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:09 ID:SDdW6GVa
824 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 15:24 ID:E776+s3T
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/27 13:20 ID:M49XooDr
★☆＠ お尋ね〓〓 土曜日の朝も早くから、あのふじＴＶ系列でアニメ
宇宙戦艦ヤマトのプロデュースで知られる、西崎義展先生にお顔が一部変に似た
どう見てもブ〇イクな女性アナウンサーが総合司会を受け持つバラエティー番組が
あります。
確かパパラパ物で、どーなつ８とか言う番組だったと思いますが、あの
総合司会を受け持つ中年女性はどなたでしょうか？。
テレビ東京からごねて横滑り天下ったキャスターとか聞きますた。
ぜひお名前をフルネームで教えてください！！。
宇宙戦艦ヤマトのプロデュースで知られる、西崎義展先生にお顔が一部変に似た
どう見てもブ〇イクな女性アナウンサーが総合司会を受け持つバラエティー番組が
あります。
確かパパラパ物で、どーなつ８とか言う番組だったと思いますが、あの
総合司会を受け持つ中年女性はどなたでしょうか？。
テレビ東京からごねて横滑り天下ったキャスターとか聞きますた。
ぜひお名前をフルネームで教えてください！！。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:37 ID:X/aETWDf
>>718
はっきり言って、液晶テレビに関してシャープのブランドは絶大。
はっきり言って、液晶テレビに関してシャープのブランドは絶大。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:52 ID:JM1ZR7SC
>>715
アホな知ったか厨がなんかほざいてますな
競合メーカーというのであれば、シャープにとっての松下も同じ
おまえの論理で逝けばシャープも馬鹿という事になるな
部品と完成品の需給関係はおまえの脳みそほど単純じゃない
アホな知ったか厨がなんかほざいてますな
競合メーカーというのであれば、シャープにとっての松下も同じ
おまえの論理で逝けばシャープも馬鹿という事になるな
部品と完成品の需給関係はおまえの脳みそほど単純じゃない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:53 ID:ufkVHJgC
シャープがマネ下電器に液晶の供給を拒んだら高品質画像のための
技術をサムスンに提供してサムスンから液晶を安く買いサムスンが
高画質の画像を表示することを可能にするどと脅しをかければ
シャープは青菜に塩状態。
技術をサムスンに提供してサムスンから液晶を安く買いサムスンが
高画質の画像を表示することを可能にするどと脅しをかければ
シャープは青菜に塩状態。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:00 ID:kKA7zn/8
混ぜるなよ～
分けてくれないと選べないじゃん・・・
せめて型番にSHとか付けてくれるとありがたい
分けてくれないと選べないじゃん・・・
せめて型番にSHとか付けてくれるとありがたい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:44 ID:xwdMUjdV
寒損製のテレビなんか買いたくねー
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:54 ID:WgnB0Zjr
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:58 ID:WgnB0Zjr
こちらも、新聞ネタだが
その液晶パネルもＴＶ向けにまで需要が広がり出すと、
いまある工場では全然供給がおいつかんらしい。
なので、パネル欲しい組にとっては、足元みられ放題という感じ
らしい。
結論：
・液晶は、作ったもん勝ち！
その液晶パネルもＴＶ向けにまで需要が広がり出すと、
いまある工場では全然供給がおいつかんらしい。
なので、パネル欲しい組にとっては、足元みられ放題という感じ
らしい。
結論：
・液晶は、作ったもん勝ち！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:41 ID:/CcmhCQh
しかし、それでなぜ日立はあぼーんしてるの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:14 ID:s/KktLGl
736 ： ：03/12/28 02:14 ID:MG5rl5GR
松下には是非液晶テレビの裏面には「この液晶パネルは○○製です」と書いて欲しいね
同じ製品でもシャープと三星のパネルを使ってるんだからその辺はしっかりわかるようにして欲しい
同じ製品でもシャープと三星のパネルを使ってるんだからその辺はしっかりわかるようにして欲しい
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:42 ID:mzwSuyPC
テレビは店頭で横並びだから、画質はかなり気になる。
本日、テレビを買うぞ。予算２５万円内で探すと、やっぱアクオスだね。
そもそも、サムスンは店頭に無いから比較の対象外。
もう一回、パンフを見て「要求性能」との比較を検討しないとな。
漏れの所得では、２０万以上の買い物は冒険できないよ。
実際に、サムスンを買ったチャレンジャーの報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
本日、テレビを買うぞ。予算２５万円内で探すと、やっぱアクオスだね。
そもそも、サムスンは店頭に無いから比較の対象外。
もう一回、パンフを見て「要求性能」との比較を検討しないとな。
漏れの所得では、２０万以上の買い物は冒険できないよ。
実際に、サムスンを買ったチャレンジャーの報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:51 ID:jlVnOqNW
>>736
画面を見て区別がつかない人は、サムソンで十分かと。
画面を見て区別がつかない人は、サムソンで十分かと。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:50 ID:Q/ArFQOm
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:52 ID:k6lAJC0A
今の松下は全製品サムスンパネルだろ。
シャープの亀山工場が稼動したらシャープからも調達するらしい。
でもパネルといっても部品の一つにすぎないからそこまで気にする事もないと思うが。
松下とサムスンの液晶テレビにれば分かるが映像処理ソフトが重要なわけだし。
シャープの亀山工場が稼動したらシャープからも調達するらしい。
でもパネルといっても部品の一つにすぎないからそこまで気にする事もないと思うが。
松下とサムスンの液晶テレビにれば分かるが映像処理ソフトが重要なわけだし。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:58 ID:k6lAJC0A
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:59 ID:Q/ArFQOm
シャープ、サムスン、どちらから購入してもボッタくられる運命なんだな。
苦し紛れに台湾から調達するとはったりこいても、ブラフにもならないね。
松下様は高い利益率で買ってくれる上客ですから、どちらの企業も大切にしますよ
苦し紛れに台湾から調達するとはったりこいても、ブラフにもならないね。
松下様は高い利益率で買ってくれる上客ですから、どちらの企業も大切にしますよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:10 ID:oHYffwM2
松下が他社からぼったくれるデバイスを作ればいいってことだ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:17 ID:tIf+kOx+
>>740
２２までは松下の自社製らしいが
２２までは松下の自社製らしいが
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:44 ID:mUR1zroT
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ マネ下は液晶を売って欲しければ ＞
＜ ｳﾘに土下座して頼めニダ！！ ＞
∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／ ／￣￣￣￣￣￣￣
く つ＝(======∧==⊃ ＜ 寒損様、どうか売ってください。ｳﾁには
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○)) ＼ 液晶作る資金も技術力もないのです。
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ ￣￣￣￣￣
＜ マネ下は液晶を売って欲しければ ＞
＜ ｳﾘに土下座して頼めニダ！！ ＞
∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／ ／￣￣￣￣￣￣￣
く つ＝(======∧==⊃ ＜ 寒損様、どうか売ってください。ｳﾁには
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○)) ＼ 液晶作る資金も技術力もないのです。
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ ￣￣￣￣￣
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:30 ID:ebR/B2d8
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:46 ID:Mv6KOKL1
>>739
ビジネス界のイロハもわからないカスが何故このスレに居るんだ
ビジネス界のイロハもわからないカスが何故このスレに居るんだ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:00 ID:O3Y0FqlA
いずれにせよ、日本のディスプレイ産業は
すき間産業へと社用していくのであった。
すき間産業へと社用していくのであった。
749 ： ：03/12/28 18:23 ID:esJyR6gc
こんな高いものサムスンなんてセンス悪い、いかにも二流企業っぽい名前の会社の製品なんて買えるかｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:18 ID:EpmDJxJb
松下は１３００億円かけて半導体工場を作るわけで。
シャープの亀山工場が１０００億円だから、これは相当な大規模投資だ。
松下が狙っているのはキーデバイスは自社製で、正直替えの利くような
周辺部品は他社製品を安く買い叩くという戦略だろう。
シャープの亀山工場が１０００億円だから、これは相当な大規模投資だ。
松下が狙っているのはキーデバイスは自社製で、正直替えの利くような
周辺部品は他社製品を安く買い叩くという戦略だろう。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:22 ID:oHYffwM2
よく言う選択と集中ってやつだろう。
家電メーカー全てが液晶パネルを作らなければならないわけではない。
家電メーカー全てが液晶パネルを作らなければならないわけではない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:06 ID:NKoy65l1
亀山が稼働すると50インチ級を４枚取りできるらしいから
ネタ作りのために100インチパネルを作ってほしいな。
ネタ作りのために100インチパネルを作ってほしいな。
753 ： ：03/12/29 00:16 ID:8X95JdqJ
つまり松下は液晶を捨てたんだよ。
それよかプラズマやデジタル家電のデバイスで勝負した方が
勝ち目が有ると見たんだろ。
その選択は間違いじゃないと思う。
今はあんまり騒がれてないがそろそろ液晶では台湾が出てくると思うよ。
もちろん技術ではシャープなんだが規模とそこそこの品質と言う面で
存在感は増してくる。
それよかプラズマやデジタル家電のデバイスで勝負した方が
勝ち目が有ると見たんだろ。
その選択は間違いじゃないと思う。
今はあんまり騒がれてないがそろそろ液晶では台湾が出てくると思うよ。
もちろん技術ではシャープなんだが規模とそこそこの品質と言う面で
存在感は増してくる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:36 ID:cHjrulWb
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:41 ID:vRqz/RNp
液晶と心中するしかないんだもん。
仕方ねーよ。
仕方ねーよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:31 ID:pwmYuF0n
松下の携帯の液晶は自社製なのかな？それともエプソンあたり？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:18 ID:BbXGfcyG
シャープに、液晶、携帯用カメラ、燃料電池以外になにかあったっけ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:40 ID:XJcSEs1z
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:57 ID:BbXGfcyG
なんだかんだいって統合を少しずつやってるよね
エルピーダとか、ルネサス、液晶もだし
エルピーダとか、ルネサス、液晶もだし
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:49 ID:tkUZPFpr
>>757
シャープは液晶以外だと、半導体レーザ（もともと長寿命化したのがシャープ）、太陽電池、フラッシュメモリ、なんかでは高い競争力もってるぞ。
シャープは液晶以外だと、半導体レーザ（もともと長寿命化したのがシャープ）、太陽電池、フラッシュメモリ、なんかでは高い競争力もってるぞ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:56 ID:tkUZPFpr
今日の日経新聞のトップと９面(14版)にシャープが液晶に900億追加投資を行うそうだ。
それで亀山工場の生産力を30インチパネル相当で３倍にして外販（つまり松下ね）に力
を入れるそうだね。あと、いかにサムスンが液晶工場の歩留まりに苦しんでるのかが
わかるよ、歩留まりが半分っていうのが凄まじいな・・・・。
日経では液晶パネルではシャープサムスン追撃っていってるけど、これも実は間違え
ていてPCの液晶を入れると確かにサムスンがトップだけど、より映像の美しさを要求さ
れるTV向けの液晶シェアはシャープが世界の56%
それで亀山工場の生産力を30インチパネル相当で３倍にして外販（つまり松下ね）に力
を入れるそうだね。あと、いかにサムスンが液晶工場の歩留まりに苦しんでるのかが
わかるよ、歩留まりが半分っていうのが凄まじいな・・・・。
日経では液晶パネルではシャープサムスン追撃っていってるけど、これも実は間違え
ていてPCの液晶を入れると確かにサムスンがトップだけど、より映像の美しさを要求さ
れるTV向けの液晶シェアはシャープが世界の56%
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:43 ID:Xcy9u5j/
シャープ、900億円追加投資で大型液晶パネル増産
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031229AT1D2800H28122003.html
またキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
シャープは2004年1月開業予定の亀山工場（三重県亀山市）に追加投資し、薄型テレビ向け大型液晶パネルを大幅増産する。
来春に約900億円を投じて生産能力を当初計画の三倍、30インチの液晶テレビ換算で最大月間36万台分に引き上げる。
同工場に合計2000億円弱を投入、世界市場で攻勢をかける韓国サムスン電子などに対抗する。
亀山工場に設置済みの一本の液晶パネル製造ラインに加え、新たに二本のラインを導入する。
新ラインは早ければ来秋から25―40インチ級の大型液晶パネルを増産する。
自社製の液晶テレビ向けのほか、国内外のテレビメーカーへのパネルの外販も本格化し、収益基盤の拡大につなげる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031229AT1D2800H28122003.html
またキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
シャープは2004年1月開業予定の亀山工場（三重県亀山市）に追加投資し、薄型テレビ向け大型液晶パネルを大幅増産する。
来春に約900億円を投じて生産能力を当初計画の三倍、30インチの液晶テレビ換算で最大月間36万台分に引き上げる。
同工場に合計2000億円弱を投入、世界市場で攻勢をかける韓国サムスン電子などに対抗する。
亀山工場に設置済みの一本の液晶パネル製造ラインに加え、新たに二本のラインを導入する。
新ラインは早ければ来秋から25―40インチ級の大型液晶パネルを増産する。
自社製の液晶テレビ向けのほか、国内外のテレビメーカーへのパネルの外販も本格化し、収益基盤の拡大につなげる。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:45 ID:XJcSEs1z
でもシャープって四季報を見る限り利益率はそんなに高くないんだけど
2000億の金はどこから持ってくるの？
2000億の金はどこから持ってくるの？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 10:27 ID:LTv9NgeM
>>750
> 松下が狙っているのはキーデバイスは自社製で、正直替えの利くような
> 周辺部品は他社製品を安く買い叩くという戦略だろう。
寡占化されている液晶が買い叩けるわけがない。
相変わらず松下厨が必死だな。
> 松下が狙っているのはキーデバイスは自社製で、正直替えの利くような
> 周辺部品は他社製品を安く買い叩くという戦略だろう。
寡占化されている液晶が買い叩けるわけがない。
相変わらず松下厨が必死だな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 10:58 ID:bxTAgr1p
需給がタイトなだけで特に寡占化されているわけではないんだけどな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:44 ID:7K9K/vE2
サムスンのパネルはシャープの原価で卸しても利益が充分にでるような構図になってる。
あとは性能部分でどれだけ肉薄できるかの戦いらしい。
あとは性能部分でどれだけ肉薄できるかの戦いらしい。
767 ：サムソンスゲー！：03/12/29 11:48 ID:5I3+91g5
おまえら大変だぞ！！
サムソン ライオンズが元ヤクルドのホッジスを米ドル２００万ドル/年で獲得！！
やっぱり投資額が違うわ、シャープも潔く負け認めろよ（Ｗ
ttp://english.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312280009.html
Samsung Signs Major League Veteran Kevin Hodges
The Samsung Lions has signed right-handed pitcher Kevin Hodges,
30, a veteran of U.S. Major League Baseball, for US$200 million a year
サムソン ライオンズが元ヤクルドのホッジスを米ドル２００万ドル/年で獲得！！
やっぱり投資額が違うわ、シャープも潔く負け認めろよ（Ｗ
ttp://english.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312280009.html
Samsung Signs Major League Veteran Kevin Hodges
The Samsung Lions has signed right-handed pitcher Kevin Hodges,
30, a veteran of U.S. Major League Baseball, for US$200 million a year
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:10 ID:D4BWIkKR
第６世代工場でシャープとの技術提携も終結
http://www.ippc.com.tw/sqlasp/oneroundup_archive_detail.asp?indx=5061&items=5
Quanta(広達)とQuanta Display(広輝)の董事長を兼任する林氏は先週、Quanta Displayが第６世代工場の建設に来年初め着工することを明らかにした。
これまでは第５世代から直接第７世代に入るとしていたが、この計画を変更し、さらにシャープとの技術提携も終結する。
投資額は800億元と予想される。林董事長は、台湾のTFTパネル５社は、世界のTFT産業における地位がますます高まっており、競合相手の目も韓国メーカーから台湾メーカーへと移っていると述べた。
液晶テレビ市場が飛躍を遂げようとしている現在、パネルの需要も伸び続けており、同社は32、37、42型を主に液晶テレビの出荷も３ヶ月前から始めている。
今年、Quanta Displayの大画面パネル出荷量は380万枚以上の見通しで、第５世代工場の歩留も80%に達している。同社は今年、損益分岐点を超ええおり、税引前利益は通年で１億5,000万元の予想。
http://www.ippc.com.tw/sqlasp/oneroundup_archive_detail.asp?indx=5061&items=5
Quanta(広達)とQuanta Display(広輝)の董事長を兼任する林氏は先週、Quanta Displayが第６世代工場の建設に来年初め着工することを明らかにした。
これまでは第５世代から直接第７世代に入るとしていたが、この計画を変更し、さらにシャープとの技術提携も終結する。
投資額は800億元と予想される。林董事長は、台湾のTFTパネル５社は、世界のTFT産業における地位がますます高まっており、競合相手の目も韓国メーカーから台湾メーカーへと移っていると述べた。
液晶テレビ市場が飛躍を遂げようとしている現在、パネルの需要も伸び続けており、同社は32、37、42型を主に液晶テレビの出荷も３ヶ月前から始めている。
今年、Quanta Displayの大画面パネル出荷量は380万枚以上の見通しで、第５世代工場の歩留も80%に達している。同社は今年、損益分岐点を超ええおり、税引前利益は通年で１億5,000万元の予想。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:38 ID:jsZa5bX3
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:44 ID:7K9K/vE2
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:46 ID:jsZa5bX3
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:51 ID:7K9K/vE2
>>771
ソニー絡みではないかと。
ソニー絡みではないかと。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:55 ID:u40ieZvz
９０％だっけ？
かなり良い数字じゃない？
サムチョンが５０％らしいから（ｗ
かなり良い数字じゃない？
サムチョンが５０％らしいから（ｗ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:59 ID:7K9K/vE2
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:15 ID:uzbaHY0U
歩留まりなんてのは企業秘密だから正確な数字なんて出てくるわけが無い。
みんな推測。
ただ韓国企業の歩留まりが悪い（らしい）のは経済誌/紙などでもちらほら出てくる。
みんな推測。
ただ韓国企業の歩留まりが悪い（らしい）のは経済誌/紙などでもちらほら出てくる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:36 ID:pt74lrxE
嫌韓厨やソニー叩きが沸くから無意味なスレになるんだよな
実際、ソニーより松下の方が現時点でサムスンパネル使ってる割合多いわけで
シャープは亀山のラインで「万全の体制」とか言ってたのに、
急遽ライン増やすことになって来年の秋まで体制が整わないこと晒したし
日立も液晶相当苦しいと言う記事最近ここで見たような
マジでやばいと思うよ
なんで、んなに意地になって優越感に浸ってるのか分からん
危機感持てよ 馬鹿ジャネーノ？
実際、ソニーより松下の方が現時点でサムスンパネル使ってる割合多いわけで
シャープは亀山のラインで「万全の体制」とか言ってたのに、
急遽ライン増やすことになって来年の秋まで体制が整わないこと晒したし
日立も液晶相当苦しいと言う記事最近ここで見たような
マジでやばいと思うよ
なんで、んなに意地になって優越感に浸ってるのか分からん
危機感持てよ 馬鹿ジャネーノ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:55 ID:rUl/NtVU
ソースなしに何言っても無意味。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:59 ID:WOOf5b6N
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:10 ID:sQ/dzkce
DELLが台湾メーカーを採用したことは、サムスンに
優位性が失せてきたってことじゃないの
優位性が失せてきたってことじゃないの
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:40 ID:u40ieZvz
DELLどうなの？液晶だけあってもいみないでしょ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:56 ID:pt74lrxE
DELLの20インチ液晶と
シャープの20インチ液晶
のパネルは同じ
つまるところ、最近パネルだけの問題じゃないとか言う人が増殖してるのは
すでにパネルで勝てないのが目に見えてるから
ある意味正しいが、裏返せばもうパネルじゃ勝負できないことを暗に認めてる
シャープの20インチ液晶
のパネルは同じ
つまるところ、最近パネルだけの問題じゃないとか言う人が増殖してるのは
すでにパネルで勝てないのが目に見えてるから
ある意味正しいが、裏返せばもうパネルじゃ勝負できないことを暗に認めてる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:34 ID:WOOf5b6N
>>781
シャープの20液晶TVって、9機種中8機種がASV&ブラックTFT
残りがTN&ブラックTFTだけど、何の話してるの？
他のサイズは全部ASV&ブラックTFT。
DELLってASV買ってたの？
シャープの20液晶TVって、9機種中8機種がASV&ブラックTFT
残りがTN&ブラックTFTだけど、何の話してるの？
他のサイズは全部ASV&ブラックTFT。
DELLってASV買ってたの？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:39 ID:f56d3O9I
>>781
実際パネルだけだとどこが作っても大差ないのかもね。
それでもシャープが内製にこだわるのは、価格決定権を
外国勢に握られることに危機感を覚えてるんじゃないかな。
そういう意味で、松下みたいにサムソンとシャープ両方から
調達する姿勢も正しいと思う。
実際パネルだけだとどこが作っても大差ないのかもね。
それでもシャープが内製にこだわるのは、価格決定権を
外国勢に握られることに危機感を覚えてるんじゃないかな。
そういう意味で、松下みたいにサムソンとシャープ両方から
調達する姿勢も正しいと思う。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:50 ID:pt74lrxE
>>782
あのぉ DELLの20インチっつったら液晶モニタしかないんですが
sharp
http://www.sharp.co.jp/products/llt2015/index.html
DELL
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
同じパネル LGフィリップス製の同じパネル
2020は値段的に論外
あのぉ DELLの20インチっつったら液晶モニタしかないんですが
sharp
http://www.sharp.co.jp/products/llt2015/index.html
DELL
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
同じパネル LGフィリップス製の同じパネル
2020は値段的に論外
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:59 ID:WOOf5b6N
>>784
これがシャープ最新パネル採用機種。
NANAO
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l885/spec.html
2020は2002/10発売の古い機種、画質をあまり追い求めない
ユーザー層が多いPC向けは、シャープに冷遇されてます。
ハイエンドだけ自社製パネルだったけど、最近はその後継機種
すら出るかどうか不透明。
これがシャープ最新パネル採用機種。
NANAO
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l885/spec.html
2020は2002/10発売の古い機種、画質をあまり追い求めない
ユーザー層が多いPC向けは、シャープに冷遇されてます。
ハイエンドだけ自社製パネルだったけど、最近はその後継機種
すら出るかどうか不透明。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:04 ID:wNVh7I52
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:10 ID:qMAbsgSt
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:13 ID:wNVh7I52
>>776
まあ、嫌韓厨はほうっておいても液晶パネルに関しては確かにPC向液晶パネルは
韓国勢が優勢だが、より高画質（＆高付加価値）が求められる液晶TV向けのパネル
に関してはシャープが現在世界シェアの50%を握っている。あと>>776がしっているか
どうかしらんが、韓国のサムスンの液晶パネルの製造は製造装置、パーツ、液晶自体
を日本から輸入している。（韓国の対日赤字の原因の一つ）要は組み立てているだけ
って感じだね。それにも関わらずシャープに張り合って世代「だけ」進んだ工場を立ち上げて
も歩留まりが悪い。（今日の日経によればサムスンが50%、シャープが90%つまりシャープ
の方が倍近い生産性って事）
つまり、投資額はでかいけど品質、投資回収率諸々なんかを考えたらどうよ？？
って感じなんだよね。＞＞サムスン
付け足すとTV向けの液晶は高画質を求められるんだがその制御回路なんかはかなりの
ノウハウが必要でシャープもそれはかなり外に漏れないように努力しているみたいだ。
電器屋行って見比べたら一目瞭然だがな・・・・。
まあ、嫌韓厨はほうっておいても液晶パネルに関しては確かにPC向液晶パネルは
韓国勢が優勢だが、より高画質（＆高付加価値）が求められる液晶TV向けのパネル
に関してはシャープが現在世界シェアの50%を握っている。あと>>776がしっているか
どうかしらんが、韓国のサムスンの液晶パネルの製造は製造装置、パーツ、液晶自体
を日本から輸入している。（韓国の対日赤字の原因の一つ）要は組み立てているだけ
って感じだね。それにも関わらずシャープに張り合って世代「だけ」進んだ工場を立ち上げて
も歩留まりが悪い。（今日の日経によればサムスンが50%、シャープが90%つまりシャープ
の方が倍近い生産性って事）
つまり、投資額はでかいけど品質、投資回収率諸々なんかを考えたらどうよ？？
って感じなんだよね。＞＞サムスン
付け足すとTV向けの液晶は高画質を求められるんだがその制御回路なんかはかなりの
ノウハウが必要でシャープもそれはかなり外に漏れないように努力しているみたいだ。
電器屋行って見比べたら一目瞭然だがな・・・・。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:26 ID:oUdPI4ZT
韓国のポテンシャルも実態が見えてきたな。
日本あっての韓国経済、パクリ経済だったと。
反日政策にしてもそのいかがわしさが世界に知れ渡った時には
相当なダメージとなるだろうしね。特に自国民のプライドの面で。
中韓の反日活動は一時的な利益でしか無い。
アメリカはその辺まで読んで反日を煽ってるんだろうけど。
恐ろしい国だよ。アメリカは。
しかし相対的に日本は再度経済的に復活するだろうけどね。
日本あっての韓国経済、パクリ経済だったと。
反日政策にしてもそのいかがわしさが世界に知れ渡った時には
相当なダメージとなるだろうしね。特に自国民のプライドの面で。
中韓の反日活動は一時的な利益でしか無い。
アメリカはその辺まで読んで反日を煽ってるんだろうけど。
恐ろしい国だよ。アメリカは。
しかし相対的に日本は再度経済的に復活するだろうけどね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:30 ID:wNVh7I52
>>789
まさに↓のソースが当てはまりますな。（By朝鮮日報）
--
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000058.html
韓国が後進的な経済システムから脱却しておらず、
先進国入りが不透明になったと、韓国銀行（韓銀）が２２日警告した。
（略）
韓国の後進的な経済システムとしては
▲先進技術の模倣に汲々としている科学技術風土
▲不透明な会計および統治構造
▲生産性向上よりも規模の拡大に傾いた企業戦略など、を挙げた。
「韓国はこれまで技術模倣など単純な膨張主義中心に成長してきたが、このような
戦略が限界にぶつかった」とし、「すでに先進国との格差を縮めることのできない“落とし穴”
に陥った可能性が高い」と指摘した。
まさに↓のソースが当てはまりますな。（By朝鮮日報）
--
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000058.html
韓国が後進的な経済システムから脱却しておらず、
先進国入りが不透明になったと、韓国銀行（韓銀）が２２日警告した。
（略）
韓国の後進的な経済システムとしては
▲先進技術の模倣に汲々としている科学技術風土
▲不透明な会計および統治構造
▲生産性向上よりも規模の拡大に傾いた企業戦略など、を挙げた。
「韓国はこれまで技術模倣など単純な膨張主義中心に成長してきたが、このような
戦略が限界にぶつかった」とし、「すでに先進国との格差を縮めることのできない“落とし穴”
に陥った可能性が高い」と指摘した。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:30 ID:jsZa5bX3
>>775
材料の買いつけ量とパネルの出荷量でばればれじゃんｗ
材料の買いつけ量とパネルの出荷量でばればれじゃんｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:48 ID:nkjD3H3g
アクオス２２インチ、売れているね。
今日、購入にいったら、１月中旬まで品切れだとさ。
待ち遠しい。
ところで、ソニーのＶＥＧＡは酷い。
滅茶苦茶やん。視野角が狭すぎるよ。
漏れが見たのは２６インチだけど、他社の２６インチと比べると違いは明白。
実用性無いね。リビングではね。
あれって、ＬＧのパネルだよね。
今日、購入にいったら、１月中旬まで品切れだとさ。
待ち遠しい。
ところで、ソニーのＶＥＧＡは酷い。
滅茶苦茶やん。視野角が狭すぎるよ。
漏れが見たのは２６インチだけど、他社の２６インチと比べると違いは明白。
実用性無いね。リビングではね。
あれって、ＬＧのパネルだよね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:58 ID:oUdPI4ZT
正直、韓国人の人をけなす事で自分が前に出ようとする姿勢は好きじゃないが
もっと技術開発レベルを高めて、経済発展してくれれば嬉しいよ。
中国にしてもそう。
寄生虫のような状態から脱却してくれるのは日本としても歓迎だし、
経済的により発展してくれればアジアの安定にも繋がる。
文化や豊かな人間性に必要なのはやはりお金。
アジアは長く白人の植民地を経験してきたが
アジアが豊かになることで平和さも得る事ができるかも知れない訳だから。
もっと技術開発レベルを高めて、経済発展してくれれば嬉しいよ。
中国にしてもそう。
寄生虫のような状態から脱却してくれるのは日本としても歓迎だし、
経済的により発展してくれればアジアの安定にも繋がる。
文化や豊かな人間性に必要なのはやはりお金。
アジアは長く白人の植民地を経験してきたが
アジアが豊かになることで平和さも得る事ができるかも知れない訳だから。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:00 ID:3PWTtAyZ
自分としては日本の模倣されてたほうがマシかな。
特に中国。その方が操りやすいし。
特に中国。その方が操りやすいし。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:05 ID:+YbLQJMh
>>793
とはいっても、今の中国は経済成長率が8%と言いながらも外国からの支援がな
いと息継ぎができないほどヤヴァイ状態だが・・・。
特に第一～二章と五章なんか読むとね・・・。
↓を読むよよ～く分かる。
中国が死んでも日本に勝てない7つの理由
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034228/249-4006625-4810710
1章 外資頼みの危うい中国経済
2章 「万民平等」の裏に隠された貧富の差
3章 崩壊寸前の中国共産党の現実
4章 世界で顰蹙を買い続ける「中華思想」
5章 一三億人が“世界資源”を食いつぶす
6章 教育を軽視した拝金主義政策のツケ
7章 反省しない国家、五千年目の終焉
とはいっても、今の中国は経済成長率が8%と言いながらも外国からの支援がな
いと息継ぎができないほどヤヴァイ状態だが・・・。
特に第一～二章と五章なんか読むとね・・・。
↓を読むよよ～く分かる。
中国が死んでも日本に勝てない7つの理由
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034228/249-4006625-4810710
1章 外資頼みの危うい中国経済
2章 「万民平等」の裏に隠された貧富の差
3章 崩壊寸前の中国共産党の現実
4章 世界で顰蹙を買い続ける「中華思想」
5章 一三億人が“世界資源”を食いつぶす
6章 教育を軽視した拝金主義政策のツケ
7章 反省しない国家、五千年目の終焉
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:30 ID:7yi+D2SH
歩留まりは既出だが、７世代と６世代じゃ勝負にならない恐れがある。
７世代の装置金額＆出荷予定数をみると、かなりの歩留まりの差が
ないと勝負は厳しいと思う。
７世代＆６世代ともに、最初はいろいろと苦労するだろう。
品質で勝負！と行きたいところだが、こればっかりは（いくら品質が
良くても）最終的には消費者次第ということになる。
７世代の装置金額＆出荷予定数をみると、かなりの歩留まりの差が
ないと勝負は厳しいと思う。
７世代＆６世代ともに、最初はいろいろと苦労するだろう。
品質で勝負！と行きたいところだが、こればっかりは（いくら品質が
良くても）最終的には消費者次第ということになる。
797 ： ：03/12/29 23:45 ID:8X95JdqJ
素人考えでは三星の第7世代の歩留まりは今の第5世代より悪くなるだろう。
日経では今でも50％前後らしいから第7世代ならがんばっても40％位だろう
＃の第6世代は立ち上がりからかなり良い生産性を見込んでることを考えると
この先三星もまずいんじゃないか？
経済の原則で「急激に伸びた所は急激に落ちる」と言う法則があるからね。
もう2，3年すれば答えが出てるだろう。
日経では今でも50％前後らしいから第7世代ならがんばっても40％位だろう
＃の第6世代は立ち上がりからかなり良い生産性を見込んでることを考えると
この先三星もまずいんじゃないか？
経済の原則で「急激に伸びた所は急激に落ちる」と言う法則があるからね。
もう2，3年すれば答えが出てるだろう。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:49 ID:NKoy65l1
韓国企業は日本の改善方法を盗んでるから、最先端を行こうとすると
お手本が無くて立ち往生しちゃうんだな。
亀山に三国人スパイが集結する理由がよくわかるよ。
お手本が無くて立ち往生しちゃうんだな。
亀山に三国人スパイが集結する理由がよくわかるよ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:59 ID:DzKmxthm
亀山工場もさることながら多気工場もスゴイよな。LSIと液晶の複合製品だろ。
多少部品単価が上がっても、組み立て工程の単純化と人件費の削減につながるから、
こっちの方を選択するメーカーも増えるだろうし。
多少部品単価が上がっても、組み立て工程の単純化と人件費の削減につながるから、
こっちの方を選択するメーカーも増えるだろうし。
800 ：：：03/12/30 00:04 ID:5r9qa0vd
液晶パネルと 液晶テレビの違いを教えてください
テレビ会社は 液晶パネルを仕入れて 液晶テレビにするってことでいいですか？
同じパネルでも 会社によってできるテレビの質は違うのですか？
テレビ会社は 液晶パネルを仕入れて 液晶テレビにするってことでいいですか？
同じパネルでも 会社によってできるテレビの質は違うのですか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:14 ID:yUbmXkTS
802 ： ：03/12/30 00:41 ID:1/NaAMfG
>>801
つまり＃は立ち上がりからそれほどの生産性を期待できないって事？
俺は素人だから反論できないしする気もない。
ただ＃と三星の争いを見てると＃は「生産性と技術で勝負」
三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
一時的とはいえ＃が三星を規模で凌駕するとなるとその間三星は確実に
引き離されるその時のどう出るかを俺は注目してる。
亀山工場もラインを三倍にするようだし、＃は確実に歩留まりで勝負できると
踏んでるんじゃないのかな？
俺の見方は間違ってるのかな？
まぁ素人だから許してね（藁
つまり＃は立ち上がりからそれほどの生産性を期待できないって事？
俺は素人だから反論できないしする気もない。
ただ＃と三星の争いを見てると＃は「生産性と技術で勝負」
三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
一時的とはいえ＃が三星を規模で凌駕するとなるとその間三星は確実に
引き離されるその時のどう出るかを俺は注目してる。
亀山工場もラインを三倍にするようだし、＃は確実に歩留まりで勝負できると
踏んでるんじゃないのかな？
俺の見方は間違ってるのかな？
まぁ素人だから許してね（藁
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:46 ID:UBBuz7L6
優位性を一旦確保したところで、＃が原価トントンかちょい赤で売り浴びせたら、
面白いことになりそう。
面白いことになりそう。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:48 ID:fJ/mtf+i
はっきりしてるのはサムスンは儲かっているがシャープはそれほど儲かってない。
もちろん中長期的には利益を出してる方がだんぜん強い。
いつもの憶測だけの粉飾決算レスがつくと思うが。
もちろん中長期的には利益を出してる方がだんぜん強い。
いつもの憶測だけの粉飾決算レスがつくと思うが。
805 ：馬鹿会社：03/12/30 00:48 ID:fb+nr9zB
＞＞801 と言う事は、寒損の歩留まりは更に悪くなる可能性が高い訳だな。
技術開発力が無いからな。ぷぷぷっ お先真っ暗だ
技術開発力が無いからな。ぷぷぷっ お先真っ暗だ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:49 ID:fJ/mtf+i
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:49 ID:UBBuz7L6
>>804
どういう影響が出るか、ウチの製品で四半期だけやってみよう。
どういう影響が出るか、ウチの製品で四半期だけやってみよう。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:50 ID:UBBuz7L6
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:52 ID:fJ/mtf+i
810 ：801：03/12/30 01:25 ID:yUbmXkTS
>>802
７世代の事をです。
６世代の事はよくしりません。（今までの延長かも？）
> ただ＃と三星の争いを見てると＃は「生産性と技術で勝負」
> 三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
まさに祖の通りだと私も感じてます。
ただし、どのIT技術もそうですが「規模とスピード」が成否を分けるものです。
画質云々という話しもあるかもしれませんが、正直なところ、どれだけのスピ
ードと規模が出せるかが、勝負の分かれ目だと睨んでいます。
７世代の事をです。
６世代の事はよくしりません。（今までの延長かも？）
> ただ＃と三星の争いを見てると＃は「生産性と技術で勝負」
> 三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
まさに祖の通りだと私も感じてます。
ただし、どのIT技術もそうですが「規模とスピード」が成否を分けるものです。
画質云々という話しもあるかもしれませんが、正直なところ、どれだけのスピ
ードと規模が出せるかが、勝負の分かれ目だと睨んでいます。
DELLがよい例でしょう。
規模とスピードが整えばおのずとすべてでトップになる。
部品メーカーはすべてDELLの支配下に置かれる（液晶についても）
規模とスピードが整えばおのずとすべてでトップになる。
部品メーカーはすべてDELLの支配下に置かれる（液晶についても）
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:29 ID:RuM+vH8o
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ おれ日本人だけど、嫌韓厨はほっとけよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<=( ´∀｀) ＜ おれ日本人だけど、嫌韓厨はほっとけよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
813 ：802：03/12/30 01:36 ID:1/NaAMfG
>> ただ＃と三星の争いを見てると＃は「生産性と技術で勝負」
>>三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
>まさに祖の通りだと私も感じてます。
>ただし、どのIT技術もそうですが「規模とスピード」が成否を分けるものです。
俺の考えでは技術やノウハウは一日にして成らず。
経営のシステムは考えを変えれば（人を変えれば）何とかなると思ってる。
日産が良い例だね。
＃場合、経営がそれほど判断が遅いとも思えない。
900億の追加投資なんてのは最初から決まってたことだと思うから実質2000億の
新規投資をこの時期行くのは三星にとってもかなりの脅威だろう
それに相手は＃、液晶では明らかに一日の長がある。
三星もよほど性根を入れないとやばいと思うよ。
>>三星は「規模とスピードで勝負」って感じがする
>まさに祖の通りだと私も感じてます。
>ただし、どのIT技術もそうですが「規模とスピード」が成否を分けるものです。
俺の考えでは技術やノウハウは一日にして成らず。
経営のシステムは考えを変えれば（人を変えれば）何とかなると思ってる。
日産が良い例だね。
＃場合、経営がそれほど判断が遅いとも思えない。
900億の追加投資なんてのは最初から決まってたことだと思うから実質2000億の
新規投資をこの時期行くのは三星にとってもかなりの脅威だろう
それに相手は＃、液晶では明らかに一日の長がある。
三星もよほど性根を入れないとやばいと思うよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:51 ID:peAKEeut
第五世代の歩留まりも上げられないうちから、
サムスンは第七世代のための新技術を開発したのですか。
サムスンは第七世代のための新技術を開発したのですか。
815 ：馬鹿会社：03/12/30 02:57 ID:fb+nr9zB
↑ 朝鮮人ってのはなぁ～ 地道な努力が出来ない連中なんだよ。
だから現状を見なおしてから次のステップに進むというような当たり前の事が
出来ないんだよな。一足飛びに何でもやろうという性急さが自滅を招くんだよな。
だから現状を見なおしてから次のステップに進むというような当たり前の事が
出来ないんだよな。一足飛びに何でもやろうという性急さが自滅を招くんだよな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:02 ID:eLO4ZPkg
イオンが安い液晶出すみたいだし
幾ら技術技術と騒いでも、ほとんどの消費者は値段に興味があるわけで
DELLの20インチみたいに他のより、飛び抜けて安い製品が出たら
多少、どっかの性能が低くても気にしないよ
韓国だけじゃなく台湾メーカーも伸びてきてるし
パネルで考えるなら、多分シャープは持ち直すのは無理
幾ら技術技術と騒いでも、ほとんどの消費者は値段に興味があるわけで
DELLの20インチみたいに他のより、飛び抜けて安い製品が出たら
多少、どっかの性能が低くても気にしないよ
韓国だけじゃなく台湾メーカーも伸びてきてるし
パネルで考えるなら、多分シャープは持ち直すのは無理
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:33 ID:JoFLQjmd
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:18 ID:cmb6685S
>>816
＞ほとんどの消費者が値段に興味が有るわけで
そうか？俺は電器屋いってソニーの液晶TV買う予定だったが
アクオスの画質を見てアクオスに変更したぞ。それに、値段値段と
騒いでも実際にあっちこっちの電器屋いくと液晶TVのコーナはメイン
にシャープのアクオスが置いてあってサムスンとかLGのは隅っこに
寂しく置いてあるんだが・・・・。それに韓国と台湾の歩留まりが５０％台
でシャープの歩留まりが９０％って事は原材料費から作り出せる液晶パネル
の生産効率はシャープが倍って事だぞ。それをよく考えろよ。
＞ほとんどの消費者が値段に興味が有るわけで
そうか？俺は電器屋いってソニーの液晶TV買う予定だったが
アクオスの画質を見てアクオスに変更したぞ。それに、値段値段と
騒いでも実際にあっちこっちの電器屋いくと液晶TVのコーナはメイン
にシャープのアクオスが置いてあってサムスンとかLGのは隅っこに
寂しく置いてあるんだが・・・・。それに韓国と台湾の歩留まりが５０％台
でシャープの歩留まりが９０％って事は原材料費から作り出せる液晶パネル
の生産効率はシャープが倍って事だぞ。それをよく考えろよ。
>>818
確かにアナログテレビでは会社別に驚くほど画像の差があるものだ。
だが、デジタルになったとたんその差は無視できるほど小さい。
しかも接続するチューナーによってMpeg2の解読能力が違うので、
今度はチューナー別に画像が変わってきてしまうのだ。
実例としてD3接続でハイビジョンを写してみれば分かる。
つまり映像差はアナログエンジンの差といえるわけだ。
今後デジタル化が急速に進むことにより、その差は無視できる範囲に
なると思われる。
確かにアナログテレビでは会社別に驚くほど画像の差があるものだ。
だが、デジタルになったとたんその差は無視できるほど小さい。
しかも接続するチューナーによってMpeg2の解読能力が違うので、
今度はチューナー別に画像が変わってきてしまうのだ。
実例としてD3接続でハイビジョンを写してみれば分かる。
つまり映像差はアナログエンジンの差といえるわけだ。
今後デジタル化が急速に進むことにより、その差は無視できる範囲に
なると思われる。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:37 ID:O2KhRhH2
＞ほとんどの消費者が値段に興味が有るわけで
生活必需品（消耗品）ならそうだろうな。
安いだけなら、ヒュンダイがもっと売れてるはずだし。
なんかで読んだけど、日本市場でハイアールも苦戦しているそうだよ。
安けりゃなんでもいいなんて中国人だって思っちゃいないだろうよ。
生活必需品（消耗品）ならそうだろうな。
安いだけなら、ヒュンダイがもっと売れてるはずだし。
なんかで読んだけど、日本市場でハイアールも苦戦しているそうだよ。
安けりゃなんでもいいなんて中国人だって思っちゃいないだろうよ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:38 ID:cmb6685S
>>819
それはちと強引だと思うぞ。漏れが＃の人に聞いたら、ブラウン管と液晶では原理が全然
違うし画質を上げるのにはノウハウが必要で、デジタル化になったとしてもパネル以外にも
周辺の制御回路の技術なんかでかなり画質がちがうそうだ。だからそれには即納得はできないな。
それはちと強引だと思うぞ。漏れが＃の人に聞いたら、ブラウン管と液晶では原理が全然
違うし画質を上げるのにはノウハウが必要で、デジタル化になったとしてもパネル以外にも
周辺の制御回路の技術なんかでかなり画質がちがうそうだ。だからそれには即納得はできないな。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:43 ID:cmb6685S
>>821
追加レスすると、サムスンはPC向けの液晶パネルをTV用に流用しているそうな。
そうしたほうが安くあがるからね。（特に１５インチ近辺は）
だから画素数が多いとかいっているが、結局は入ってくる信号量に対して余計な
数の画素があるからシャープの液晶TVと見比べると全般的に暗くなったりコントラスト
で差が出てしまう。ここらへんの部分や歩留まりが＃の半分でも無理矢理工場を立ち上げたり
会社の戦略がよく分かるな。
追加レスすると、サムスンはPC向けの液晶パネルをTV用に流用しているそうな。
そうしたほうが安くあがるからね。（特に１５インチ近辺は）
だから画素数が多いとかいっているが、結局は入ってくる信号量に対して余計な
数の画素があるからシャープの液晶TVと見比べると全般的に暗くなったりコントラスト
で差が出てしまう。ここらへんの部分や歩留まりが＃の半分でも無理矢理工場を立ち上げたり
会社の戦略がよく分かるな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:45 ID:CXmd6GGo
社会部記者の馬鹿さ加減の指摘はその辺りでええんでないの
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:58 ID:cmb6685S
>>823
社会部記者は随分サムスンマンセーのようですが、サムスン電子ってDRAMと液晶がコケ
たらかなり痛いんでないの。DRAMはエルピーダがインテルと提携したし、＃は液晶以外に
も太陽電池で世界一のシェア持っているし、半導体レーザ（実は半導体レーザの長寿命化
に成功したのは＃なんだそうな）、フラッシュメモリなんかも強いよ。
社会部記者は随分サムスンマンセーのようですが、サムスン電子ってDRAMと液晶がコケ
たらかなり痛いんでないの。DRAMはエルピーダがインテルと提携したし、＃は液晶以外に
も太陽電池で世界一のシェア持っているし、半導体レーザ（実は半導体レーザの長寿命化
に成功したのは＃なんだそうな）、フラッシュメモリなんかも強いよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 07:18 ID:h3PND6q+
サムスンはその場合、たぶん欧州かどこかの機材のパクリで
いくんじゃないかな
いくんじゃないかな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 07:54 ID:0ZlpxreW
まぁ、来年はエルピがシェア１５％は取るからね。
サムスンのDRAMシェアが低下するのは間違いないと思われ。
サムスンのDRAMシェアが低下するのは間違いないと思われ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:16 ID:JoFLQjmd
>>819
PC用のモニタ比較記事読めば分かるが、
サムスンのは毎回黒潰れ白とびの指摘がある。
他の点でも色々指摘されている。
大体比較記事が存在する事自体、デジタル入力でも
画質に大きな差がある事を示す端的な証拠といえる。
PC用のモニタ比較記事読めば分かるが、
サムスンのは毎回黒潰れ白とびの指摘がある。
他の点でも色々指摘されている。
大体比較記事が存在する事自体、デジタル入力でも
画質に大きな差がある事を示す端的な証拠といえる。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 09:38 ID:fJ/mtf+i
>>824
>＃は液晶以外に
> も太陽電池で世界一のシェア持っているし、半導体レーザ（実は半導体レーザの長寿命化
> に成功したのは＃なんだそうな）、フラッシュメモリなんかも強いよ。
しかしその世界一のわりには業績はパッとしない。
>＃は液晶以外に
> も太陽電池で世界一のシェア持っているし、半導体レーザ（実は半導体レーザの長寿命化
> に成功したのは＃なんだそうな）、フラッシュメモリなんかも強いよ。
しかしその世界一のわりには業績はパッとしない。
829 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/30 09:59 ID:UmwoytZ9
>>816
消費者は安い物を求めるって点については同意するけど、
シャープの20インチ液晶テレビ(チューナー・スピーカ付きで)
実売最安値9.6万円以下の方が安かったりする。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/dell.htm
デル パソコン用20インチUXGAモニタ(チューナー・スピーカなしで)11.5万円
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
デルの17インチワイドテレビ8.5万円も、ワイドだから面積が少ない割には高い。
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/prodlisting.asp?cid=182&scid=1590
テレビ用VGAの方が画素が大きく欠陥が目立ちやすいから、
パソコン用と違ってテレビ用では画素欠陥品を出荷しにくい。
つまりシャープの方が厳しい基準で出荷してるのに、実はデルより安い。
消費者は安い物を求めるって点については同意するけど、
シャープの20インチ液晶テレビ(チューナー・スピーカ付きで)
実売最安値9.6万円以下の方が安かったりする。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/dell.htm
デル パソコン用20インチUXGAモニタ(チューナー・スピーカなしで)11.5万円
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
デルの17インチワイドテレビ8.5万円も、ワイドだから面積が少ない割には高い。
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/prodlisting.asp?cid=182&scid=1590
テレビ用VGAの方が画素が大きく欠陥が目立ちやすいから、
パソコン用と違ってテレビ用では画素欠陥品を出荷しにくい。
つまりシャープの方が厳しい基準で出荷してるのに、実はデルより安い。
830 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/30 10:12 ID:UmwoytZ9
まぁ、画素欠陥と歩留まりの関係・厳しさについては
各社の技術レベルが違うので何とも言い難い面もあるが…
何はともあれ、デル謹製テレビ第一弾の17インチワイド(123平方インチ)が
シャープの20インチ(192平方インチ)と比べて大した価格優位性が
ないのを見れば、デルのようなメーカーが安値でシャープを圧倒すから
シャープは終わりだという論法は成立しないね。
各社の技術レベルが違うので何とも言い難い面もあるが…
何はともあれ、デル謹製テレビ第一弾の17インチワイド(123平方インチ)が
シャープの20インチ(192平方インチ)と比べて大した価格優位性が
ないのを見れば、デルのようなメーカーが安値でシャープを圧倒すから
シャープは終わりだという論法は成立しないね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 10:19 ID:ETg7/eZl
ちょっと絵を描いてみると、一枚のマザーガラスから取れる枚数は
# 1500*1800=2700000 26:24枚 30:18枚 32:15枚 37:10枚 40: 8枚 45: 8枚
3☆1870*2200=4114000 26:37枚 30:18枚 32:24枚 37:18枚 40:15枚 45:12枚
(実際は一枚のマザーガラスに異なるサイズを入れるだろうからこんなに単純ではないだろうけど)
歩留まりを計算に入れると
# 2700000*90%=2430000 26:21.6枚 30:16.2枚 32:13.5枚 37: 9.0枚 40:7.2枚 45:7.2枚
3☆4114000*60%=2468400 26:15.6枚 30:14.4枚 32:14.4枚 37:10.2枚 40:9.0枚 45:7.2枚
ウェハーと違いLCDは枚葉処理ではない工程も多いので一枚あたりにかかる時間はマザーガラスが大きければ少し多くなる。
# 1500*1800=2700000 26:24枚 30:18枚 32:15枚 37:10枚 40: 8枚 45: 8枚
3☆1870*2200=4114000 26:37枚 30:18枚 32:24枚 37:18枚 40:15枚 45:12枚
(実際は一枚のマザーガラスに異なるサイズを入れるだろうからこんなに単純ではないだろうけど)
歩留まりを計算に入れると
# 2700000*90%=2430000 26:21.6枚 30:16.2枚 32:13.5枚 37: 9.0枚 40:7.2枚 45:7.2枚
3☆4114000*60%=2468400 26:15.6枚 30:14.4枚 32:14.4枚 37:10.2枚 40:9.0枚 45:7.2枚
ウェハーと違いLCDは枚葉処理ではない工程も多いので一枚あたりにかかる時間はマザーガラスが大きければ少し多くなる。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:29 ID:q9zvj+TR
（社会部記者ってここでもアホ晒してるし．．．）
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:30 ID:liPcQtYA
うちの研究室でPC用液晶を２台購入することになったのですが
IOデータのやつってどこのOEMでしょうか？
安いのでこれを検討してるんですが。
IOデータのやつってどこのOEMでしょうか？
安いのでこれを検討してるんですが。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:32 ID:mD1EiJu8
>>828
だって設備投資費の7割が日本からの材料や技術の輸入費に消えるから
だって設備投資費の7割が日本からの材料や技術の輸入費に消えるから
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:34 ID:fJ/mtf+i
>>834
シャープって韓国の企業だったのか・・・・始めて知った。
シャープって韓国の企業だったのか・・・・始めて知った。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:37 ID:Iyv01Wnq
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:37 ID:mD1EiJu8
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:50 ID:oOH3h9IL
つーか、サムスンの液晶の歩止まりは、５０％もないらしいけどな…
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:52 ID:Iyv01Wnq
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:54 ID:fJ/mtf+i
根拠薄弱なサムスンの歩留まり数値の書き込みが定期的にループしてるし。
ソースは何処？で沈黙。
ソースは何処？で沈黙。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:02 ID:yUbmXkTS
しかし、サムスン嫌い（？）が多いようですが、
世界の、そして日本のソニーが選んだ相手は、サムソンですよ。
あなたがた素人が画質云々いう以上に、画質にうるさい企業だと
おもいますが。。。
正直な話、ソニーのＴＶには期待しています！
世界の、そして日本のソニーが選んだ相手は、サムソンですよ。
あなたがた素人が画質云々いう以上に、画質にうるさい企業だと
おもいますが。。。
正直な話、ソニーのＴＶには期待しています！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:08 ID:Iyv01Wnq
>>840
昨日の日経にも載ってたでしょ
昨日の日経にも載ってたでしょ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:13 ID:oOH3h9IL
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:16 ID:G4oTmhEg
サムスンなんかより、ＬＧフィリップスの方が怖いだろ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:27 ID:GXt3BKKk
サムスンの歩留まりが本当に５０％以下なら、日本の製造装置メーカに金を出して
歩留まりを良くする機械を買い入れてノウハウも手に入れれば簡単に収益率
更に増やすことができる。
歩留まりを良くする機械を買い入れてノウハウも手に入れれば簡単に収益率
更に増やすことができる。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:28 ID:+qrGJV2e
さてそのサムチョン、技術はヘッドハンティングした日本人技術者からだよね！
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:33 ID:fJ/mtf+i
>>842
キッチリとした数字が出てるの？
キッチリとした数字が出てるの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:37 ID:oOH3h9IL
>>845
ならもうすでに改善されているはずでしょ。ﾌﾟｸｸッ 必死ですねｗｗｗ
ならもうすでに改善されているはずでしょ。ﾌﾟｸｸッ 必死ですねｗｗｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:48 ID:eLO4ZPkg
>>818
雑誌記事なんでうのみにはできないが
ソニー&日立の液晶が画質評価トップだったよ
後なんか勘違いしてるけど、パネルレベルではサムスンは店頭に山ほど飾られてるぞ
松下の液晶の大半がサムスンだし
雑誌記事なんでうのみにはできないが
ソニー&日立の液晶が画質評価トップだったよ
後なんか勘違いしてるけど、パネルレベルではサムスンは店頭に山ほど飾られてるぞ
松下の液晶の大半がサムスンだし
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:57 ID:7eMks2Tg
>>824
いつもコケたら痛いと聞くが、どうしたらこけるんだ？
その点指摘してくれよ。あそこをこかすような事をする人（国）がいるってのは現実的か？
それに、太陽電池は海外で日本ほど普及してるか？米国だってやっとだろ。
電気代だって安いのに。現状では日本の中で1位な具合じゃないか？
>>826
サムスンはフラッシュメモリーに力入れてないか？
東芝抜いて1位になったし、売上減ったけど、それはフラッシュへ一部を移行したから
利益は上がった。
いつもコケたら痛いと聞くが、どうしたらこけるんだ？
その点指摘してくれよ。あそこをこかすような事をする人（国）がいるってのは現実的か？
それに、太陽電池は海外で日本ほど普及してるか？米国だってやっとだろ。
電気代だって安いのに。現状では日本の中で1位な具合じゃないか？
>>826
サムスンはフラッシュメモリーに力入れてないか？
東芝抜いて1位になったし、売上減ったけど、それはフラッシュへ一部を移行したから
利益は上がった。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:58 ID:Iyv01Wnq
>>845
最新鋭の機械を買ってもノウハウの積み重ねがないからその程度ってこと。
最新鋭の機械を買ってもノウハウの積み重ねがないからその程度ってこと。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:58 ID:eLO4ZPkg
>>829
意味不明な比較しても意味ないだろうに・・・
シャープのワイド20インチが価格COMでだいたい12万
なら
DELL17インチワイド8万5千は別に問題ない
あと、パソコン用の液晶の方が基準がゆるくなって云々
なら
シャープの液晶モニタ16万はぼったくりだな
意味不明な比較しても意味ないだろうに・・・
シャープのワイド20インチが価格COMでだいたい12万
なら
DELL17インチワイド8万5千は別に問題ない
あと、パソコン用の液晶の方が基準がゆるくなって云々
なら
シャープの液晶モニタ16万はぼったくりだな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:05 ID:oOH3h9IL
>>850
サムスンをこかすっていうか、勝手にこけると予想してるんでしょうな。
シャープの太陽電池シェアは、世界で１位ですよ。近い将来、有望な市場に育つ。
サムスンのフラッシュは、東芝にロイヤリティを支払ってたはず。
サムスンをこかすっていうか、勝手にこけると予想してるんでしょうな。
シャープの太陽電池シェアは、世界で１位ですよ。近い将来、有望な市場に育つ。
サムスンのフラッシュは、東芝にロイヤリティを支払ってたはず。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:16 ID:G4oTmhEg
サムスンは国策会社だから、こかすのは無理だろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:22 ID:oOH3h9IL
韓国自体がこけたことがあるからな。絶対ないとは言えないなｗ
856 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/30 13:38 ID:UmwoytZ9
>>852
シャープはテレビ用主体なのに、デルのパソコン用20インチを引き合いに出してる
>>816が「意味不明な比較」じゃないの。君の事だが。
だから、それに対する回答もゴッチャになっとるだけ。
デルのテレビをパネル面積から見ると、
・シャープのワイド20インチテレビと比べて妥当な価格
・シャープの4:3テレビと比べると面積が鬼のように小さい割に価格は対して変わらない。
・>>816で言う20インチとやらは、シャープの20インチ4:3テレビより高い。
パネル面積から見て全体的に見てシャープよりデルの方が高め。
シャープのパソコン用(というか主にCAD等の業務用)20インチの方がむしろ例外。
これは画素欠陥をどこまで許容するかで値段はガラリと変わるので、一概にボッタとは言い難い。
CAD・デザイナー向けに欠陥数(○個までは不良ではありません)を厳しくすれば高くなり
一般向けに価格優先で許容範囲を広めれば安くなる。つまり、狙う市場の設定が違うだけ。
シャープはテレビ用主体なのに、デルのパソコン用20インチを引き合いに出してる
>>816が「意味不明な比較」じゃないの。君の事だが。
だから、それに対する回答もゴッチャになっとるだけ。
デルのテレビをパネル面積から見ると、
・シャープのワイド20インチテレビと比べて妥当な価格
・シャープの4:3テレビと比べると面積が鬼のように小さい割に価格は対して変わらない。
・>>816で言う20インチとやらは、シャープの20インチ4:3テレビより高い。
パネル面積から見て全体的に見てシャープよりデルの方が高め。
シャープのパソコン用(というか主にCAD等の業務用)20インチの方がむしろ例外。
これは画素欠陥をどこまで許容するかで値段はガラリと変わるので、一概にボッタとは言い難い。
CAD・デザイナー向けに欠陥数(○個までは不良ではありません)を厳しくすれば高くなり
一般向けに価格優先で許容範囲を広めれば安くなる。つまり、狙う市場の設定が違うだけ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:05 ID:q38mbmcK
TV用PC用の違いに関わらず、モニタメーカーとパネルメーカーの組み合わせで
良品基準は変化するからねぇ。
応答速度、輝度を始めとしてカタログ値の殆んどが違ってくる。
たとえば上の方でDELLの20インチが紹介されてるが、以下のレビューでは
http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1918
http://images.anandtech.com/reviews/monitor/dell/ultrasharp2001fp/gtg.gif
応答速度23.47msなどと出ていて、16ms（カタログ値）じゃない疑惑が囁かれている。
良品基準は変化するからねぇ。
応答速度、輝度を始めとしてカタログ値の殆んどが違ってくる。
たとえば上の方でDELLの20インチが紹介されてるが、以下のレビューでは
http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1918
http://images.anandtech.com/reviews/monitor/dell/ultrasharp2001fp/gtg.gif
応答速度23.47msなどと出ていて、16ms（カタログ値）じゃない疑惑が囁かれている。
858 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/12/30 15:09 ID:UmwoytZ9
どの会社でも主流製品と泡沫ラインナップとでは生産数に10倍以上の開きがある。
泡沫製品は外枠の型費も設備代も10倍乗せないと回収できない事になる。
自然と泡沫製品は高くなる。
しかし、お客さんに泡沫ラインナップだから○倍の金額ですと逝ってもあまり通じない。
自然と価格を下げる事になり、収益構造も悪化する事が多い。
S社の場合、PC用20インチUXGAモニターは泡沫ラインナップで、テレビ用が主力。
特に、20インチ4:3VGAテレビは今売れセンの目玉商品の一つだね
D社の場合、PCメーカーだからPC用モニターが主力。
この場合、S社の泡沫製品とD社の主力製品を比べて
「S社の方が価格が高く収益構造が悪い」と言うのはミスリーディングだね。
泡沫製品は外枠の型費も設備代も10倍乗せないと回収できない事になる。
自然と泡沫製品は高くなる。
しかし、お客さんに泡沫ラインナップだから○倍の金額ですと逝ってもあまり通じない。
自然と価格を下げる事になり、収益構造も悪化する事が多い。
S社の場合、PC用20インチUXGAモニターは泡沫ラインナップで、テレビ用が主力。
特に、20インチ4:3VGAテレビは今売れセンの目玉商品の一つだね
D社の場合、PCメーカーだからPC用モニターが主力。
この場合、S社の泡沫製品とD社の主力製品を比べて
「S社の方が価格が高く収益構造が悪い」と言うのはミスリーディングだね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:12 ID:yUbmXkTS
いずれシャープも７世代に移行しますかね？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:15 ID:G4oTmhEg
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:15 ID:LIE4gKL0
いや、これから作るとなると２００６年くらいだよね。
無理でしょ。
そのころには有機ELとかだし、大型もどうなってるか・・
無理でしょ。
そのころには有機ELとかだし、大型もどうなってるか・・
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:40 ID:wtz8xIkN
デルのって台湾製だろ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:43 ID:haxJRMpf
>>850
太陽電池産業は将来の金の成る木だからな。もっとも変換効率がもう少し上がらないとしんどいがな。
で、サムスンの液晶とメモリに関してだが、製造装置や原材料自体を日本から輸入して組み立てている
だけだろ、要は。もっともそのおかげで日本は対韓国貿易では黒字なんだがな。
それと比較するとメモリのエルピーダは最先端の技術を駆使したメモリを資金繰りが厳しい中
発表してインテルからの投資をこぎ着けた。今後も最先端技術を駆使して高付加価値商品で
勝負していくつもりだろう。そして、液晶ではシャープがいる。こっちでも液晶自体と製造装置
を日本から輸入している。画質でも負けている。そう考えると藻前はどう思う？？
フラッシュメモリに関しては東芝にかなりロイヤリティを払っているの知ってる？？？
太陽電池産業は将来の金の成る木だからな。もっとも変換効率がもう少し上がらないとしんどいがな。
で、サムスンの液晶とメモリに関してだが、製造装置や原材料自体を日本から輸入して組み立てている
だけだろ、要は。もっともそのおかげで日本は対韓国貿易では黒字なんだがな。
それと比較するとメモリのエルピーダは最先端の技術を駆使したメモリを資金繰りが厳しい中
発表してインテルからの投資をこぎ着けた。今後も最先端技術を駆使して高付加価値商品で
勝負していくつもりだろう。そして、液晶ではシャープがいる。こっちでも液晶自体と製造装置
を日本から輸入している。画質でも負けている。そう考えると藻前はどう思う？？
フラッシュメモリに関しては東芝にかなりロイヤリティを払っているの知ってる？？？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:46 ID:haxJRMpf
>>849
まあ、自分で電器屋いって画質がよいと思ったのをえらべばいいのでは？
漏れは最初ソニーのを買おうと思ってアクオスを買った。あと補足しておくけど
今度松下はシャープからもパネルの供給を受けることになるよ。
まあ、自分で電器屋いって画質がよいと思ったのをえらべばいいのでは？
漏れは最初ソニーのを買おうと思ってアクオスを買った。あと補足しておくけど
今度松下はシャープからもパネルの供給を受けることになるよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:00 ID:yUbmXkTS
太陽電池ってね～、
効率悪いのもそうだけど、たいしてエネルギーがきとらんのだよ！
なので、永遠に特殊用途と思われw
効率悪いのもそうだけど、たいしてエネルギーがきとらんのだよ！
なので、永遠に特殊用途と思われw
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:35 ID:SfOWO3iO
だけど世界で売れてるのはpanasonicなんだよな、なぜか。
三星最近ランキングで全然見なくなった。
三星最近ランキングで全然見なくなった。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:07 ID:wnR5kXga
>>859
>いずれシャープも７世代に移行しますかね？
いや、わからん。
第七世代はガラス基盤大きすぎ、設備投資でかすぎで第六世代よりも
コスト的に不利らしいよ。
第七世代が有利なのは40インチ以上。でも、液晶テレビの売れ筋
は20～40インチで、40インチ以上はPDPと競争していかなければいけないんで、
正直、サムスンの第七世代はポシャるとまではいかないけれど、サムスン
優勢にはならないと思う。
実際、現段階では、シャープ、LG、台湾メーカー共に第七世代を採用
する計画はないみたいだし。
>いずれシャープも７世代に移行しますかね？
いや、わからん。
第七世代はガラス基盤大きすぎ、設備投資でかすぎで第六世代よりも
コスト的に不利らしいよ。
第七世代が有利なのは40インチ以上。でも、液晶テレビの売れ筋
は20～40インチで、40インチ以上はPDPと競争していかなければいけないんで、
正直、サムスンの第七世代はポシャるとまではいかないけれど、サムスン
優勢にはならないと思う。
実際、現段階では、シャープ、LG、台湾メーカー共に第七世代を採用
する計画はないみたいだし。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:08 ID:LIE4gKL0
三星の第7工場はいつ稼動なの？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:53 ID:xf7ATalS
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:56 ID:7eMks2Tg
2005年夏
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:00 ID:AqJIj7dd
Panasonicの液晶の中身はサムソンだろ。結局、サムソンの液晶を買ってるんだろ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:30 ID:yUbmXkTS
>>867
なるほど、現状では６世代有利かもしれませんね。
とはいえ、画面の大型化がこれで止まるとも思えないのも正直なところなので、
なんとも言えないですかね？
当り前だけど、
*液晶の大型化が今程度で鎮静化→６世代有利
*液晶の大型化がさらに進む場合→７世代有利
あたりでしょうね。
なるほど、現状では６世代有利かもしれませんね。
とはいえ、画面の大型化がこれで止まるとも思えないのも正直なところなので、
なんとも言えないですかね？
当り前だけど、
*液晶の大型化が今程度で鎮静化→６世代有利
*液晶の大型化がさらに進む場合→７世代有利
あたりでしょうね。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:33 ID:AtaxpW9j
歩留まり改善できたら、ボロ儲けは確実だな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:35 ID:NTEybsQE
そんなにでかいテレビが一般家庭に必要なの？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:41 ID:AtaxpW9j
↑メインはアメリカ向けでしょうね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:42 ID:wtz8xIkN
100インチでも売れるんじゃないの。
壁面を全部ディスプレイにするとか。
壁面を全部ディスプレイにするとか。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:52 ID:7eMks2Tg
>>863
まず太陽電池についてだが、俺は865同様それ程有望じゃないと思ってる。
パネル価格も下がってきているが、あれってほとんど材料費（シリコンもといけい石）だろ？
シリコンは膨大にあるが、けい石は有限。限界に近づきつつあると思う。
効率についても現在補助がおりても200万円程度。
電池モジュールの寿命20年で考えても20万の赤字。（１世帯年間電気料金平均9万）
その他の機器の寿命は10年でその更新に伴う費用が+される。
前述の通り、値下げにも余地が少ないから黒字はありない。
また、現在、シリコンはほとんど半導体に使われているわけだが、この有限なけい石を
効率がいい訳でもなく、環境に優しいわけでもない地上用太陽電池に他国も推進していくのか
疑問に思う。光エネルギーは無尽蔵だが、それを受け取る物は有限。
（材料は産業の米であるシリコンだからな）
先進国だけでも普及すれば、逆に値段が上がるんじゃないかな？
（でもその前に、電気料金が安い各国で普及することはほとんど考えにくいが。）
日本ではもう少し伸びると思うが、中期的にかつ世界でみて無理
まず太陽電池についてだが、俺は865同様それ程有望じゃないと思ってる。
パネル価格も下がってきているが、あれってほとんど材料費（シリコンもといけい石）だろ？
シリコンは膨大にあるが、けい石は有限。限界に近づきつつあると思う。
効率についても現在補助がおりても200万円程度。
電池モジュールの寿命20年で考えても20万の赤字。（１世帯年間電気料金平均9万）
その他の機器の寿命は10年でその更新に伴う費用が+される。
前述の通り、値下げにも余地が少ないから黒字はありない。
また、現在、シリコンはほとんど半導体に使われているわけだが、この有限なけい石を
効率がいい訳でもなく、環境に優しいわけでもない地上用太陽電池に他国も推進していくのか
疑問に思う。光エネルギーは無尽蔵だが、それを受け取る物は有限。
（材料は産業の米であるシリコンだからな）
先進国だけでも普及すれば、逆に値段が上がるんじゃないかな？
（でもその前に、電気料金が安い各国で普及することはほとんど考えにくいが。）
日本ではもう少し伸びると思うが、中期的にかつ世界でみて無理
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:17 ID:7eMks2Tg
>>863
組み立てでも利益を出しているんだが。
DRAMって最先端じゃないんだろ？サムスンは最先端商品で利益上げているのか？
どうエルピーダとかぶって影響受けるんだ？すまんが教えてくれ。
それに他の会社は製造装置自作なのか？
そのメーカーはあなたには装置売りませんとでも言うのだろうか。
液晶に関しても、シャープって製造装置・液晶自分で作ってるのか？
そこんとこ知らないんだが、すまんがまずそれを教えてくれ。
画質で負けていても、売れて利益だしているのだが。（TVでは負けているが）
粉飾というのはなしにしてくれよ
＞フラッシュメモリに関しては東芝にかなりロイヤリティを払っているの知ってる？？？
知ってる。何が言いたいのかわからん。
サムスンがたくさん売れば液晶装置メーカー同様、シャープ同様お金が入ってくると
言いたいのか？
東芝は昔、フラッシュについて将来性を見抜けなかったから技術を流したんじゃなかったっけ？
技術がないと言いたいと俺はとるが、なぜそれが問題？
あそこって組み立ててで儲かってきたのじゃないのかと。
先端技術で勝負してきていないだろ。
だからこれからもこけるということはないと思ってる理由の一つ。
組み立てでも利益を出しているんだが。
DRAMって最先端じゃないんだろ？サムスンは最先端商品で利益上げているのか？
どうエルピーダとかぶって影響受けるんだ？すまんが教えてくれ。
それに他の会社は製造装置自作なのか？
そのメーカーはあなたには装置売りませんとでも言うのだろうか。
液晶に関しても、シャープって製造装置・液晶自分で作ってるのか？
そこんとこ知らないんだが、すまんがまずそれを教えてくれ。
画質で負けていても、売れて利益だしているのだが。（TVでは負けているが）
粉飾というのはなしにしてくれよ
＞フラッシュメモリに関しては東芝にかなりロイヤリティを払っているの知ってる？？？
知ってる。何が言いたいのかわからん。
サムスンがたくさん売れば液晶装置メーカー同様、シャープ同様お金が入ってくると
言いたいのか？
東芝は昔、フラッシュについて将来性を見抜けなかったから技術を流したんじゃなかったっけ？
技術がないと言いたいと俺はとるが、なぜそれが問題？
あそこって組み立ててで儲かってきたのじゃないのかと。
先端技術で勝負してきていないだろ。
だからこれからもこけるということはないと思ってる理由の一つ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:09 ID:vsJLVluv
シャープは、日本、アメリカに続き、欧州でも電池パネルの生産を始めてる
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:11 ID:vsJLVluv
エルピーダは、最先端商品を広島で作って、そうではないＤＲＡＭは、中国や台湾で作るんじゃなかった？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:16 ID:vsJLVluv
＞液晶に関しても、シャープって製造装置・液晶自分で作ってるのか？
＞そこんとこ知らないんだが、すまんがまずそれを教えてくれ。
文藝春秋のメイドインジャパンっていう特集によると様々な機器メーカーから
部品をバラバラに取り寄せて「秘伝のタレ」的な部分を作るらしい
△
他社の製品と差をつけるために。部品をバラバラに取り寄せるのは、
他社に何をやってるのかを分かりにくくするためらしい
＞そこんとこ知らないんだが、すまんがまずそれを教えてくれ。
文藝春秋のメイドインジャパンっていう特集によると様々な機器メーカーから
部品をバラバラに取り寄せて「秘伝のタレ」的な部分を作るらしい
△
他社の製品と差をつけるために。部品をバラバラに取り寄せるのは、
他社に何をやってるのかを分かりにくくするためらしい
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:19 ID:m/OOd2nG
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:19 ID:NIJECTkE
>「秘伝のタレ」的な部分を作るらしい
中国や韓国が出てきて特許無視の状況が続いたので
ついに徹底したブラックボックス化へ｡
中国や韓国が出てきて特許無視の状況が続いたので
ついに徹底したブラックボックス化へ｡
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:20 ID:Iyv01Wnq
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:37 ID:vsJLVluv
＞そのメーカーはあなたには装置売りませんとでも言うのだろうか
確か、ある企業と機器メーカーが共同開発した機器に関して、
「数年間は、他社に販売しないとする形態」をとる企業がでてきたと聞いた覚えが…
ライバル企業に売られたらたまったモノじゃないからな… 当然の流れか…
確か、ある企業と機器メーカーが共同開発した機器に関して、
「数年間は、他社に販売しないとする形態」をとる企業がでてきたと聞いた覚えが…
ライバル企業に売られたらたまったモノじゃないからな… 当然の流れか…
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:38 ID:yUbmXkTS
>>884
アメリカにすんでたとき、確かにそうだったな。
とはいえ、一部の裕福な家庭だけだろうとおもう。
売る覚えだが、５０とか６０とかインチであったが、
機構上どうしても、画質としてはＦＰＤに劣ると感じた。
もし、さらに大きなＦＰＤが出てくるとなると、
こちらの方が普通に良いだろうと思う。
画面サイズだが、むかしは２１でも十分と思っていた。
ＰＣなぞ８インチでも違和感がなかった。
通常と感じるレベルは、劇的に変化しているのは確かだ！
アメリカにすんでたとき、確かにそうだったな。
とはいえ、一部の裕福な家庭だけだろうとおもう。
売る覚えだが、５０とか６０とかインチであったが、
機構上どうしても、画質としてはＦＰＤに劣ると感じた。
もし、さらに大きなＦＰＤが出てくるとなると、
こちらの方が普通に良いだろうと思う。
画面サイズだが、むかしは２１でも十分と思っていた。
ＰＣなぞ８インチでも違和感がなかった。
通常と感じるレベルは、劇的に変化しているのは確かだ！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:24 ID:ra2KrHbb
>877
シリコンの多結晶の単価は以外と安いです。４千円／kgです。
単結晶にすると１倍ぐらいの単価になるようですがそれでも
２，５００円／枚(５インチ）ぐらいです。
シリコンの多結晶の単価は以外と安いです。４千円／kgです。
単結晶にすると１倍ぐらいの単価になるようですがそれでも
２，５００円／枚(５インチ）ぐらいです。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:34 ID:ZwqZY/b+
効率悪くて正直GaAs以外使う気にならない。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:16 ID:yxTxA4Co
その効率を良くしていくのが日本の生きる道だとおもう
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:36 ID:B2kFp5ww
つーか解像度が1920x1080じゃHDTV向けじゃないじゃん
まだｱﾎﾟｰのCinema HD Displayのほうがまし
まだｱﾎﾟｰのCinema HD Displayのほうがまし
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:53 ID:atAQT/K8
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:30 ID:DVABx3gf
>>890
１９２０×１０８０はフルハイビジョンでしょう。
１９２０×１０８０はフルハイビジョンでしょう。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:00 ID:aYbN4B8f
sharpは第７世代飛び越えて第８世代生産すると言う噂があるのだが
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:09 ID:ojb1fq9l
正直、第６だけで良いと思うんだが・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:58 ID:ZwqZY/b+
６というのは縁起の悪い数字
７というのは縁起の良い数字
まぁ、あまり関係ないけどｗ
７というのは縁起の良い数字
まぁ、あまり関係ないけどｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:03 ID:ZwqZY/b+
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:27 ID:ojb1fq9l
６世代を歩留まり９０％以上に上げる努力したほうが良いと思うな。
シャープでも立ち上がりは低いだろうから。
あとは、もういい加減液晶の次の技術に投資したほうがいいけど・・
有機Elはソニーと三洋が強そうだな
有機ELの次の技術なんてあるのかな
シャープでも立ち上がりは低いだろうから。
あとは、もういい加減液晶の次の技術に投資したほうがいいけど・・
有機Elはソニーと三洋が強そうだな
有機ELの次の技術なんてあるのかな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:36 ID:0OzFgZJD
>>897
FEDｖｓ有機ELだな
FEDｖｓ有機ELだな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:11 ID:TXtOim2F
どうかなぁ
液晶だって最初はセイゼイ20インチ前後って言われてたのに
いまじゃ３０から４０をうかがう所まで来てしまったし、
DSLと光の関係や、スパコンのベクトルとスカラの関係みたいに
将来どの技術が優勢になるかなんて将来になってみないとわかんないよねぇ。
液晶だって最初はセイゼイ20インチ前後って言われてたのに
いまじゃ３０から４０をうかがう所まで来てしまったし、
DSLと光の関係や、スパコンのベクトルとスカラの関係みたいに
将来どの技術が優勢になるかなんて将来になってみないとわかんないよねぇ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:18 ID:1qCoa7P7
サムソンの液晶TV、使えば使うほど美しい、この間、彼女が部屋に
やってきた、サムソンの液晶TVを見るなに、美しさに感動、
そのまま、彼女と初ベットイン
ありがとう、サムソン
やってきた、サムソンの液晶TVを見るなに、美しさに感動、
そのまま、彼女と初ベットイン
ありがとう、サムソン
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:28 ID:D8VQLGyO
サムソンの液晶テレビを故郷の両親にプレゼントした。
すると電話があった。
「日本の技術はすごいね！テレビがこんなに薄くなるとは」
俺「...」
すると電話があった。
「日本の技術はすごいね！テレビがこんなに薄くなるとは」
俺「...」
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:32 ID:tRBCPS/g
液晶はウリが期限ニダ！！
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:33 ID:ojb1fq9l
三星の技術であのでかい顔を薄くしてあげれば良いのに
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:33 ID:gVFm/lz6
日本の技術が元になってるのは間違いないが
最先端はやはり国産品。
最先端はやはり国産品。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:46 ID:aYbN4B8f
sharpはもうオンリーワン企業じゃなくなったんだし、そろそろ別の新商品への切り替えを模索
したほうが良いかと。
液晶を開発したんだからロイヤリティー料がっぽがっぽもらってそうだからな。
したほうが良いかと。
液晶を開発したんだからロイヤリティー料がっぽがっぽもらってそうだからな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:48 ID:ojb1fq9l
もらえて無いらしいのよねこれが
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:51 ID:mIKm9DIg
>>905
> sharpはもうオンリーワン企業じゃなくなったんだし、そろそろ別の新商品への切り替えを模索
> したほうが良いかと。
> 液晶を開発したんだからロイヤリティー料がっぽがっぽもらってそうだからな。
それが出来ないの日本企業の良いところであり悪いところでもある。
多分、莫大な赤字が出てやっと撤退するいつもパターンだろうね。
長年かけてチマチマと儲けて、ライフサイクルの終了でドカンと大赤字だしてくたびれ儲け。
> sharpはもうオンリーワン企業じゃなくなったんだし、そろそろ別の新商品への切り替えを模索
> したほうが良いかと。
> 液晶を開発したんだからロイヤリティー料がっぽがっぽもらってそうだからな。
それが出来ないの日本企業の良いところであり悪いところでもある。
多分、莫大な赤字が出てやっと撤退するいつもパターンだろうね。
長年かけてチマチマと儲けて、ライフサイクルの終了でドカンと大赤字だしてくたびれ儲け。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:56 ID:ojb1fq9l
【世界最大】サムソン、57インチTFT液晶ディスプレイ発表
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ【機械等】ver.36
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
韓国経済動向～PART25
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！【FED・EL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035770759/
【家電】シャープ、900億円追加投資で薄型テレビ用液晶パネル増産
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072662664/
【家電】松下、シャープから薄型テレビ用液晶パネル調達
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072504903/
【新技術】有機ＥＬ使った次世代ＰＤＡ、ソニーが来春発売
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072595911/
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ【機械等】ver.36
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
韓国経済動向～PART25
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！【FED・EL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035770759/
【家電】シャープ、900億円追加投資で薄型テレビ用液晶パネル増産
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072662664/
【家電】松下、シャープから薄型テレビ用液晶パネル調達
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072504903/
【新技術】有機ＥＬ使った次世代ＰＤＡ、ソニーが来春発売
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072595911/
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:22 ID:E46o1w2F
ここでも毎度の知ったか厨が必死になってるし
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:01 ID:ZwqZY/b+
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:12 ID:IKPU2jHj
>>893
すでに第七世代ですらガラスの輸送にも苦労しそうなのに・・・
すでに第七世代ですらガラスの輸送にも苦労しそうなのに・・・
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:17 ID:u8O5H3hz
ＰＤＰに比べて液晶は特許戦略がなってなかったらしい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:20 ID:2PM8zKbl
タイソン、と読んでｼﾓﾀ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:45 ID:XS0DVVxy
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:45 ID:XS0DVVxy
今年は更に勝ち負けが明確化する予感がする。
すなわち、
・韓国→ぼろ勝ち！
・日本→ぼろ負け！
あたりか？
すなわち、
・韓国→ぼろ勝ち！
・日本→ぼろ負け！
あたりか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:55 ID:7yqzLOOA
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:52 ID:daQyg8E4
今年は液晶市場の急拡大でサムスンとシャープの双方とも増収じゃない？
中長期的にはコストの高く利益水準が劣るシャープの負けだとは思うけど。
中長期的にはコストの高く利益水準が劣るシャープの負けだとは思うけど。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:13 ID:XS0DVVxy
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:15 ID:5zhKh2vL
工場作って組み立てるだけの商品ならば人件費=コスト、となるが
AV関連商品などは、長年の技術蓄積におけるLSI等が一番のコスト商品となるため
実は人件費率はかなり小さい。
液晶なんかは歩留まりと、乗せてくるLSIでコストが決まる。
サムスンの液晶口上は、現状稼動しているものでもあまり歩留まりはよろしくない。
工場の規模を大きくしてくるようだが、そうすると更にその辺は厳しくなってくる。
そう考えるとサムスンが果たして日本勢にTV液晶で勝てるのかは、結構微妙なラインにあると思うよ。
ソニーと組む際、画質調整のノウハウをもらえたらずいぶん違うだろうけど。
そんな中核技術をソニーがほいほいわたすとも思えないし。
AV関連商品などは、長年の技術蓄積におけるLSI等が一番のコスト商品となるため
実は人件費率はかなり小さい。
液晶なんかは歩留まりと、乗せてくるLSIでコストが決まる。
サムスンの液晶口上は、現状稼動しているものでもあまり歩留まりはよろしくない。
工場の規模を大きくしてくるようだが、そうすると更にその辺は厳しくなってくる。
そう考えるとサムスンが果たして日本勢にTV液晶で勝てるのかは、結構微妙なラインにあると思うよ。
ソニーと組む際、画質調整のノウハウをもらえたらずいぶん違うだろうけど。
そんな中核技術をソニーがほいほいわたすとも思えないし。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:59 ID:gbsoWNJ5
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:04 ID:XS0DVVxy
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:09 ID:5zhKh2vL
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:33 ID:SN1ANY7b
韓国に持っていかれたのは、日本製の液晶を使って、液晶パネルを組み立てる
という工程だけ。組み立てた液晶パネルは、日本に再輸入して日本製の液晶
テレビになる。
液晶パネルで「莫大な利益が上がってる」なんて、絶対ウソ（ｗ
という工程だけ。組み立てた液晶パネルは、日本に再輸入して日本製の液晶
テレビになる。
液晶パネルで「莫大な利益が上がってる」なんて、絶対ウソ（ｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:36 ID:XS0DVVxy
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:41 ID:IKPU2jHj
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:05 ID:AaBKH31W
液晶テレビの場合は製品原価の４割がパネルだと言われているから
パネルの調達コストはかなり重要だよね。
パネルの調達コストはかなり重要だよね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:29 ID:+u3lzqwn
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 06:05 ID:2Isyffoa
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:56 ID:9Agh1wjg
まったくだ。
インテルや村田製作所は、世界中のＰＣメーカーと「最終製品の作りこみ」を
共有してるわけか？
インテルや村田製作所は、世界中のＰＣメーカーと「最終製品の作りこみ」を
共有してるわけか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 11:27 ID:ZZAXYFt4
なんだかんだで画像処理技術ももっていかれると思うよ。
半分はそれが狙いなんだろうし。
半分はそれが狙いなんだろうし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 11:33 ID:bdvVWMcX
>929
需要家の要求は聞いているぜ！なんだろなお前は。
需要家の要求は聞いているぜ！なんだろなお前は。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:27 ID:rIs441ZI
>>928,929
あんたら、そろってアフォでつか？
最終製品をイメージor想定したＣＰＵなりセラコンを作ってるでしょ？
なので、最終製品がうまくイメージできなかったインテルのＣＰＵは大失敗
だったし、セラコンも最終製品の要求からリバース的に仕様を決める。
あまりにも、当り前すぎてるので
つられアゲ
あんたら、そろってアフォでつか？
最終製品をイメージor想定したＣＰＵなりセラコンを作ってるでしょ？
なので、最終製品がうまくイメージできなかったインテルのＣＰＵは大失敗
だったし、セラコンも最終製品の要求からリバース的に仕様を決める。
あまりにも、当り前すぎてるので
つられアゲ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:54 ID:PNGxYj6G
液晶の薄型テレビがアメリカやヨーロッパに人気が出てきたら画質より低価格を
選ぶかもしれない。
大型で低価格のサムスンがダンゼン有利。
高額でも高画質ならお金を払うのは日本人だけかも。
選ぶかもしれない。
大型で低価格のサムスンがダンゼン有利。
高額でも高画質ならお金を払うのは日本人だけかも。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:40 ID:iV6iVq2K
需要逼迫のうちはいいけど、供給過剰になるまで設備投資が進み価格競争になると
一番最初に振り落とされるのは利幅の薄い♯だろう。
一番最初に振り落とされるのは利幅の薄い♯だろう。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:14 ID:OS47n6Pn
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:23 ID:qjCFhCX8
どう考えても、投資するだけの市場があるとは思えないんだが・・・
薄型テレビにしても、PDPに勝てるとは思えない
まだ、シャープはそろそろ稼動の時期だから良いけど、サムスンは2005年の夏でしょ？
もうそのころには液晶も終わってるんじゃないだろうか
薄型テレビにしても、PDPに勝てるとは思えない
まだ、シャープはそろそろ稼動の時期だから良いけど、サムスンは2005年の夏でしょ？
もうそのころには液晶も終わってるんじゃないだろうか
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:22 ID:/4DS4l4O
シャープの全体の利益率が低いのは、一部家電が足引っ張ってるからでは。
液晶の利益率も低いのでつか？
液晶の利益率も低いのでつか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:25 ID:FW4cApKc
>>931
お前って言い方やめろ
お前って言い方やめろ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:49 ID:DEbkXFqS
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:57 ID:5e974fJN
特許の意味あるのかな～・・・
作らせないようにすれば良いと思わない？
なんで、特許料払わせてもうけようとするかな
そのぶん自分で作って儲ければ良いとおもうんだが
作らせないようにすれば良いと思わない？
なんで、特許料払わせてもうけようとするかな
そのぶん自分で作って儲ければ良いとおもうんだが
941 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：04/01/03 01:09 ID:P3tVOve3
>>940
経営者の多くは目先の帳簿しか見てないから
決算までの数ヶ月にハシタ金が入るってだけでも大満足なんでしょうな。
他社を特許で押さえながら大規模投資するよう主張したとして
もしコケたら引責で降格・左遷の可能性がある。「子会社の社長として栄転」とも言うけど。
ハシタ金を受け取って決算うをコンマ何％ぐらい改善させれば、100％確実に手柄になる。
前者と後者をハカリにかけて、後者を取りまくるのが日本の重役。
韓国企業のように同族支配のオーナー社長なら前者を取り得る。
失敗したら4.3兆円ば横領してフランスに亡命するのはご愛敬。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200102daewoo/
ちなみに韓国の経済規模は日本の10分の1なので
日本で言えば43兆円横領したような事件ですた。
経営者の多くは目先の帳簿しか見てないから
決算までの数ヶ月にハシタ金が入るってだけでも大満足なんでしょうな。
他社を特許で押さえながら大規模投資するよう主張したとして
もしコケたら引責で降格・左遷の可能性がある。「子会社の社長として栄転」とも言うけど。
ハシタ金を受け取って決算うをコンマ何％ぐらい改善させれば、100％確実に手柄になる。
前者と後者をハカリにかけて、後者を取りまくるのが日本の重役。
韓国企業のように同族支配のオーナー社長なら前者を取り得る。
失敗したら4.3兆円ば横領してフランスに亡命するのはご愛敬。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200102daewoo/
ちなみに韓国の経済規模は日本の10分の1なので
日本で言えば43兆円横領したような事件ですた。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:14 ID:Mm2zQk0x
ＰＤＰなんかも対液晶という面があるから普及させるためにも、
複数社に作ってもらわなきゃ困るってところもあると思うな
日本は特許出願してから特許として認められるまでに時間がかかりすぎるが
この点は改善の方向にあるから日本企業の特許料収入が今後増えることは間違いない
複数社に作ってもらわなきゃ困るってところもあると思うな
日本は特許出願してから特許として認められるまでに時間がかかりすぎるが
この点は改善の方向にあるから日本企業の特許料収入が今後増えることは間違いない
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:14 ID:ZuvR20qj
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:17 ID:3MoQvEdN
弁理士儲けすぎ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:21 ID:Mm2zQk0x
＞日本は特許出願してから特許として認められるまでに時間がかかりすぎるが
＞この点は改善の方向にあるから日本企業の特許料収入が今後増えることは間違いない
これによって韓国の対日貿易赤字は今まで以上に増えるな・・・
大丈夫かな・・・ ちょっと心配になってきた
＞この点は改善の方向にあるから日本企業の特許料収入が今後増えることは間違いない
これによって韓国の対日貿易赤字は今まで以上に増えるな・・・
大丈夫かな・・・ ちょっと心配になってきた
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:26 ID:Mm2zQk0x
どう考えたって２兆じゃきかなくなる
ＥＵの対日貿易赤字が２兆５０００億円だけど、確実に超えるな・・・
ＥＵの対日貿易赤字が２兆５０００億円だけど、確実に超えるな・・・
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:44 ID:OuBljaTo
そうなると、確実に超円高がくるな。
ますます、日本企業の首がしまるｗ
ますます、日本企業の首がしまるｗ
948 ：プラザ合意：04/01/03 01:52 ID:9LpXW1tw
早期に不平等条約を撤廃せねば
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:57 ID:NfR/wEsm
教えてクンですまそ。
三菱製のPC用液晶ディスプレイ売ってるけどあれって中身どこの製品なの？
知ってる人おせーて
三菱製のPC用液晶ディスプレイ売ってるけどあれって中身どこの製品なの？
知ってる人おせーて
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 05:06 ID:MrGGSiMU
画質を見て判別できなければサム損で十分。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 07:16 ID:+69xEF9T
>>949
多分NEC三菱電機ビジュアルシステムズ
多分NEC三菱電機ビジュアルシステムズ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 07:26 ID:Ir7dIsmn
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 13:53 ID:cRuZ7Jkb
シャープの供給能力ってそんなに凄いのか？
外販もいまんとこ名前でてるのは松下だけみたいだが。
外販もいまんとこ名前でてるのは松下だけみたいだが。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 18:11 ID:OuBljaTo
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 20:13 ID:/4DS4l4O
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 20:16 ID:u3UPLHwF
んなでかいもん作らんでいいから安くしろ
30インチで5万くらいに
30インチで5万くらいに
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 20:23 ID:RzHxS6f7
サムソン製液晶のソニーの４０インチテレビ
１０００万なんて誰が出すんだよ
早く亀山工場でもっと安いの作ってくれ
１０００万なんて誰が出すんだよ
早く亀山工場でもっと安いの作ってくれ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 20:24 ID:RzHxS6f7
あっと、間違えた
１００万円だったよ
１００万円だったよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:00 ID:t9vezTN0
いやいや、おまいら余りにド知ろうと過ぎ！いま静かに14吋の
小型TVが売れてるの知らないな。
液晶は画像に深みが無く、CRTに比べて超えられない一線が有るってことを
素人は知る由も無い。だからだからあと数年後には再びCRTTVの良さが
再認識されるってこと。最近、一部量販店では店員が知人には液晶とか
プラズマではなくCRTテレビを勧めてるぞ。
小型TVが売れてるの知らないな。
液晶は画像に深みが無く、CRTに比べて超えられない一線が有るってことを
素人は知る由も無い。だからだからあと数年後には再びCRTTVの良さが
再認識されるってこと。最近、一部量販店では店員が知人には液晶とか
プラズマではなくCRTテレビを勧めてるぞ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:02 ID:DP3g0FC8
ベータみたいになるだろうな
マニアとテレビ局向けに出荷するみたいな
マニアとテレビ局向けに出荷するみたいな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:28 ID:OuBljaTo
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:48 ID:/4DS4l4O
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:33 ID:OuBljaTo
在庫処分という落ちがあるぞｗ
あるいは、単なるアファ
あるいは、単なるアファ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:35 ID:RzHxS6f7
>>961
２５万の３６インチブラウン管テレビや６０万円の４２インチPDPのテレビが存在するのに
どうして１０００万もする４０インチ液晶買うやつがいるんだよ。
誰も買わない
価格競争力がないんだよ、サムソンの大型液晶って。
２５万の３６インチブラウン管テレビや６０万円の４２インチPDPのテレビが存在するのに
どうして１０００万もする４０インチ液晶買うやつがいるんだよ。
誰も買わない
価格競争力がないんだよ、サムソンの大型液晶って。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:36 ID:RzHxS6f7
又間違えた。。
１００万円の４０インチ液晶テレビ、だ
１００万円の４０インチ液晶テレビ、だ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:49 ID:RzHxS6f7
しかも４０型じゃなくて４２型だった、、
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:50 ID:/CRRBdY0
わざとだろ（ｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:17 ID:Z3ngEU5h
液晶のバックライトは何年ぐらい持つのかな
ノートＰＣが三年で少々暗くなってきた
修理費が気になりますが
ノートＰＣが三年で少々暗くなってきた
修理費が気になりますが
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:51 ID:/4DS4l4O
>>968
普通はバックライトの寿命が来る前にノートＰＣ買い換えるような・・・
パソコンのバックライトだと寿命２万時間ぐらいかな？
液晶テレビだと標準の明るさで６万時間という設定が多いみたい。
ノートパソコンのバックライトでも交換サービスやってる店もあります。
探してみては。
ttp://www.r-oa.com/
こことかね。
普通はバックライトの寿命が来る前にノートＰＣ買い換えるような・・・
パソコンのバックライトだと寿命２万時間ぐらいかな？
液晶テレビだと標準の明るさで６万時間という設定が多いみたい。
ノートパソコンのバックライトでも交換サービスやってる店もあります。
探してみては。
ttp://www.r-oa.com/
こことかね。
.>>931,932
立場にもよる。少し正確に書くよ。
技術面では部品屋のイメージする最終製品は「最終製品の一部」をイメージ
しているだけ。これに対してセットメーカー視点でのイメージは「最終製品
の全体」のことを指すの。よって造りこみの範疇がまるで違う。
もう一つ大きく違うのは部品メーカーにとっての顧客はセットメーカーであ
りセットメーカーの顧客は一般消費者である点。まあ長くなるから割愛。
個人的には材料や部品のエポックがセットをガラリと変えると思ってるけど。
立場にもよる。少し正確に書くよ。
技術面では部品屋のイメージする最終製品は「最終製品の一部」をイメージ
しているだけ。これに対してセットメーカー視点でのイメージは「最終製品
の全体」のことを指すの。よって造りこみの範疇がまるで違う。
もう一つ大きく違うのは部品メーカーにとっての顧客はセットメーカーであ
りセットメーカーの顧客は一般消費者である点。まあ長くなるから割愛。
個人的には材料や部品のエポックがセットをガラリと変えると思ってるけど。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:57 ID:NEVNy294
中長期的には資金力のあるサムスンが勝つだろう。
研究開発費も設備投資もまるで違う。
研究開発費も設備投資もまるで違う。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 04:57 ID:n1i/EYJJ
てかでっかい液晶で見たいほどいいテレビ番組って
日本にあるかね？
日本にあるかね？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:00 ID:9/IZjbPq
>>972
ぽぽたん
ぽぽたん
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:11 ID:BEbzRDYF
何言ってるんだよテレビ番組は日本が一番面白いだろ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:11 ID:BEbzRDYF
日本が良いというか、海外が糞過ぎるだけだがな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:12 ID:q7uaC6ZN
>>972
地上波だとはぼ皆無だね。
地上波だとはぼ皆無だね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:14 ID:q7uaC6ZN
×はぼ皆無
◯ほぼ皆無
◯ほぼ皆無
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 05:35 ID:APTvG1xQ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:37 ID:6WqgT+Wu
980 ：名無しさん：04/01/04 13:58 ID:tMgUX4aV
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:18 ID:ps8qyuPh
最近はディスカバリーチャンネルもツマンネ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:41 ID:+KWEcZwK
そんなにおまいら大画面マンセーかよ。画面をガチャガチャ切り換えたり
不細工なツラが画面いっぱいに映されたらたまらんぜ！だろ。
不細工なツラが画面いっぱいに映されたらたまらんぜ！だろ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:40 ID:9/IZjbPq
>>981
完全に企業から金もらって番組作ってる罠
完全に企業から金もらって番組作ってる罠
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:50 ID:7okHMgQO
>>982
いい女とかいい女とかいい女とか
いい女とかいい女とかいい女とか
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 20:15 ID:AAFOiFpI
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
画面をガチャガチャ切り換えたり
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 23:07 ID:6WqgT+Wu
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 23:12 ID:gSCUZgFV
57インチ液晶で見たい番組はジャパネットたかたかな。
大画面でのたかた社長に金利手数料は・・・・とかやられたら全部買っちゃうかも。ｗ
大画面でのたかた社長に金利手数料は・・・・とかやられたら全部買っちゃうかも。ｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 23:14 ID:TFXUQvaP
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 23:43 ID:Yq5vmWuL
音楽とスポーツとアイドルとアダルトビデオとあと自然科学の番組はどんなに高画質でもやりすぎということはない。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 23:59 ID:IAo40RhR
サムソンの４０インチ液晶テレビど真ん中にドットの欠けが２個も
３０ミリしか離れてないからかなり目立つぞ。
電気屋のデモ用これでは売れん。
品質基準はどうなんだ？ まさか規格内。検査での見逃し？？？
画質を語るまえに何とかしてね、高額商品なんだから。
でも俺はイラネヨ。
３０ミリしか離れてないからかなり目立つぞ。
電気屋のデモ用これでは売れん。
品質基準はどうなんだ？ まさか規格内。検査での見逃し？？？
画質を語るまえに何とかしてね、高額商品なんだから。
でも俺はイラネヨ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:03 ID:hvJgaGSx
その検査装置は日本製って落ちでは？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:34 ID:phTD7yIB
同じ装置をつかえば、同じモノが作れるわけじゃないからな
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:57 ID:8wDI2kN3
液晶なんてどこの国のでもいいよ。
【韓国】サムスン電子のストックオプションが１兆ウォン突破
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073324469/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073324469/