【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令

ＨＯＹＡのサイトの「お詫びとご案内」が、本日付で差し替えられているね。

【３】（03/04/07 午後更新の内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html

> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
>
> 昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い
> 品を出荷した件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけしました。
> 改めてお詫び申し上げます。
> この件につきましてのお問合せは、下記の（特設）お客様センターにて承ってお
> ります。ご使用中の眼鏡につきましてご不明な点がございましたら、誠にお手数
> をおかけしますが、下記あてにご連絡をいただきますようお願い申し上げます。
>
> （特設）HOYAお客様センター
>
> 電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
> 開設時間：毎日　午前９：３０〜午後６：００

参考までに、３月２９日までと４月７日午前までの「お詫びとご案内」の内容。
【２】はまだ閲覧可能なので、比較されたし。

【２】（03/03/29 午前更新の内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
>
> 今回のシプラス加工品の件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけ
> いたしました。誠に申し訳ございません。この件につきましてのご相談、お問合
> せは、下記の(特設)お客様センターにて承っております。お手数をおかけいたし
> ますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。
>
> (特設) HOYA　お客様センター
>
> 電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
> 開設時間：毎日 午前9：30〜午後6：00
>
> HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
> 〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

----------------------------------------
【１】（03/03/28〜03/29 午前までの内容）
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

> シプラス加工品についてのお問合せ先
>
> 弊社のシプラス加工品に関するお問合せは、下記お客様センターまでご連絡下さい。
>
> (特設) HOYA　お客様センター
>
> 電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
> 開設時間：月曜〜金曜 午前10：00〜午後5：00
>
> HOYA株式会社 ビジョンケアカンパニー
> 〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

文面変えても何も変わらず。

逮捕まぁーだ？
はやくして〜〜〜ちょうだい！

>>450（自己レス）
> 昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い

その「社告」とやらはどこで見れるのだろう？
どうしてこういう風に対応を小出しにするのか理解に苦しむね。
本質的には何も変っていないのに。

実は、４日（土）に公取委に電話で問い合わせたのだけれど、

・トップサイト（http://www.hoya.co.jp/）を訪問して、「シプラス」で検索しても
　何もヒットしない　→　目的のページを探し出せない。
・サイト内をあれこれ探し回って、ビジョンケアカンパニーの別サイト
　（http://www.vc.hoya.co.jp/）に飛んで、ようやく「お詫びとご案内」のリンク
　にたどりつける　
・【２】の「今回のシプラス加工品の件につきまして…」だけでは、事情を知らない
　消費者には何のことやらわからず、説明が不充分
・昨年１２月１１日付のリコール（社告）の内容がＨＯＹＡのサイトでは見られない

といった点で、「とても消費者本位の親切な対応であるとは思えない」と伝えたら、
対応してくれた女性の担当官も「たしかにそうですね」と話していたよ。
疑問に思われる皆さんは、問い合わされてはいかが？　親切に教えてくれます。

ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について（公正取引委員会発表資料）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf　より

問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３−３５８１−３３７７（直通）
ホームページ：http://www.jftc.go.jp/

>>454
> 実は、４日（土）に公取委に電話で問い合わせたのだけれど、

×：４日（土）
○：４日（金）に訂正。

三度の飯よりも好きな戦争。
イラク人殺しが面白いあめ公。

次に好きな朝鮮が、おれの特許をとるなと、
アメは排除命令を出す。似てますね。

メガネ屋にＨＯＹＡを扱わないように徹底的に抗議しよう！

HOYAの製品は二度と買いません。

>454
>女性の担当官も「たしかにそうですね」と話していたよ。

ＨＯＹＡのトップがこれ見たら、ガクガクブルブル状態になるだろうな（w

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>454
排除命令には、｢公示の方法については公取委の許諾を受ける事｣みたいな
文章があるね〜。
WEB上でも公示するんだったら、これではとおらないよね？（ｗ

ＨＯＹＡじゃなくてメガネ店に抗議しよう！

御社はＨＯＹＡ製を取り扱っているでしょうかってね。

>>26
オソレスすまそ、
これ購入者全員に案内を出して交換が筋だろう、
牛肉偽装と全く性質は同じ。
偽装レンズ事件だな。

世界一おもしれぇｻｲﾄ！！！！！！！！
皆来い！！！！！来なきゃ殺す！！！！
夜露死苦！！！！！！！op9uyyyy
http://nikonikoniko.fc2web.com/omosiro/tyo_tanosili.htm

HOYAはまさか今回ので消費者に知らせたとか言う訳じゃねえよな？

もうぜったいHOYA買わないよ。

>>454
神

極悪企業

>>454
英雄！
みんなで今回の事を誤魔化してるＨＯＹＡを公取委にちくろう。

はやくつぶれろ糞企業

HOYA

メガネ屋的に言えば、特殊レンズを多数買い取り在庫しないとベラボーな卸値をつける
ところや、店舗の経営にまで口をはさむセールスがいるところや、おじいちゃん一人
で経営してる零細店舗に高額の視力測定器をリースさせて首が回らなくなるとさっさと
引きとってしまうところや、レンズ注文のとき特殊な端末を使わないとネット注文
できないところや、大手にはダンピング販売してるくせに中小には大名商売してる
ところがふざけてると感じ、取引きりますた

空売ってにっちもさっちもいない香具師いる？

出来高減ってることからもこの件は折り込んじゃったと思われるので
取りあえず買い戻して次のアクション待った方がいいよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741.t&d=3m

結局はHOYAの詐欺に気づいて電話をした人だけに何らかの対応をするという訳か。
マスコミもほとんど報道しなかったし、知らないヤシのほうが圧倒的に多いんだろうなぁ

>>475
工作員もいるみたいだしね。
このスレ立ったときって、明らかに他のスレでの糞レスが増えてたし。
過疎板だからすぐわかる。

割らないと分からないんだったら、回収して割れよ。

全国４工場で６年間にわたっての行為だから、悪質だね。
ましてや、その後の対応は消費者にとって誠実なものとはいえない。

納期を守るために工程を省いて、売り物の「シプラス加工」とは
名乗れない商品を４万枚以上も出荷したのだから、

「過失」ではなく【未必の故意】じゃないの？

公取委はなぜ告発しないんだ？　責任放棄ではないのか？

レンズまじたけー

>>478
最低でも３６，０００枚という発表じゃなかったけ？

実はウン十万枚という罠かも

景品表示法違反じゃなくて、加工してないものを知って売ってたんだから詐欺じゃないのか？

agemakuri

読売新聞：０２年１２月１０日付けの記事より
---------------------------------------------------------------------------
ＨＯＹＡ、耐衝撃レンズ強度不足で規格外品　回収返金に代えアイバンク寄付

　◆作業工程に不正
　大手光学機器メーカー「ＨＯＹＡ」（東京都新宿区）が一九九六年から販売してい
るメガネ用の耐衝撃性レンズのうち、少なくとも約一万三千五百枚が、通常の製品と
同じレベルの強度しかない規格外品だったことが十日、分かった。納期に間に合わせ
るため、工場の担当者が独断で、本来二回行うべき作業工程を一回に減らしていたと
いう。通常製品と比べ、格段に割れにくい耐衝撃性レンズは、卸価格で一枚約四百円、
小売価格で約二千円高く売られているが、同社は「通常製品と同じ強度はあり、安全
上問題はない。規格外かどうか、特定も難しい」として、回収・返金は行わないとし
ている。
　ＨＯＹＡによると、問題のレンズが製造されていたのは、滋賀県水口町、佐賀県鳥
栖市、札幌市、東京都羽村市の四工場。今月上旬、内部関係者と見られる人物から匿
名の内部告発があり、工場の作業日報を調べたり、作業員から聞き取り調査を行った
りした結果、不正が分かった。
　耐衝撃性レンズは、レンズを特殊な液体に二回浸すことで、この工程が一回の通常
製品より、割れにくさを四―八倍高めた製品。「バイフォーカル１．５」
「ＨＩＬＵＸ　ＴＨＩＮレンチキュラー」などの商品名で、計八百四十二万枚が出荷
されている。（つづく）

（つづき）
　作業日報は九九年四月以降分しか残っていなかったが、作業員らの話から、不正は
これ以前から行われていた可能性が高いという。同社では、規格外のレンズは、記録
上確認できない分も含めると、四万枚近くに上ると見ている。
　同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
が残ってしまうので、回収や返金は難しい。しょく罪の意味で、当社の取りすぎ分を
上回る一億円をアイバンクなどに寄付したい」と話している。
　同社は担当のビジョンケア事業部門の二十人以上を、四日付で一か月１０％の減給
処分にした。問題となった製品に関する問い合わせは
（（電）０１２０・５０４２７０）へ。
----------------------------------------------------------------------------
註：８４２万枚のレンズが対象ということで、延べ４００万人以上の消費者に関係が
　　あると推察思慮され、対象範囲が広い（社会的影響が大きい）ので、正確を期すため
　　に記事の全文をそのまま紹介します。

詐欺を詐欺として告発できない。
なんて不健全な社会なんだろう。

まるで親の敵のように叩かれる会社もあるのにね。

>>483
「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」「工場の担当者が独断でやったことです。」
長年、いくつもの工場でねぇ。

すざけるな！

独断で不正をやる担当者がこんなにいるのか、この会社は。
すざけるな！

465とHOYAではどっちがヤバイですか?

>>489
やばい雰囲気があるので>>465のリンクは踏まなかったんだが、
相当来てるね。
痛み分けといったところだな。
あぁ、頭がくらくらしてきた。

話に直接は関係ないが、このスレにずっと日本ハムと伊藤ハムを間違えつづけている奴がいないか？

はよ、風化せい！

「工場の担当者が独断でやったことです。」
このような御立派なコメントを発表した人は、
この会社にお勤めの、チョ〜優秀な理系開発者軍団レス。
ちなみに、この会社の「工場の担当者」は、
チョ〜優秀な理系開発者軍団の指示に従って、
製造行為を忠実に遂行しているため、「工場の担当者」が
独自判断で、こんな事件を起こせるほど社内でエラくないのが現実レス。
そして、チョ〜優秀な理系開発者軍団の主張する「工場担当者」は
リストラされたため、現状では「工場担当者」＝「派遣社員」と
なっております。
次回このような不祥事を起こした場合の言い訳を漏れは大変楽しみに
しております。

今こそ２ちゃんパワーを結集させよう！

>>493
言い訳がヘタなところが理系オタッキーらしくてカワイイー（幼稚）。
営業や製造サイドが考えた言い訳ではないことは明白です。
事実を事実として捉えられないような組織形態では、
また同じことを繰り返すことは確実です。

3/28以来、新しいニュースはまったくない。
ここでも同じことを繰り返すだけ。
HOYAはまったく安泰だ。
ｳｯｼｯｼ

次に事件が起きた時の言い訳の推移を考えて見ますた（予想）。
�@「派遣社員が独断でやったことレス」
�A「小売店が独断で販売したことレス」
�B「この商品を独断で購入した消費者が悪いのレス」

クッ　クルチ〜ィ
>>496は懲りない、NO天気社員レス。

>>492
お、社員かアフォルダーか？それともアフォの三代目か？
あ、失礼。三代目はPCいじれないんだったっけな。
そう心配せんでも、簡単に風化したりはしないから。
>>493
私もメーカーの開発部門にいたことがあるが、製造に関しての
指示を現場に直接出したりはしたことないよ。
また、作業標準があって、直接製造する者（いわゆる工員ね）
はそれに従うだけだし。不良を作ることはあっても、弾かれるはずだ。
工程を管理できるのは、製造部門の管理職や、工場の管理職、
あるいはもっと上（工場長など、役員クラス）じゃないか。
しかし、製造だけでいんちきしても品管も抱き込まなければ
通らないし。これだけ長期間に渡って複数工場で不正が
なされていたということは、会社のトップクラスが関与していなければ
あり得ないと思うんだけど、そこらへんどうなのよ？

>>498
事件発生当時、ここの事業部のトップクラスにいた人が
この学校と何か関係があるらしい。
この学校のリンク先のトップに注目されたし。
http://www.toc.ac.jp/
匂うぞこれは、糞　糞と！

うーみゅ、>>484で
>同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
>特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
なんてあるのに、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/698-699
これって．．．．．一体？？？
作業日報などからロットが特定できたって事か？
なら、最初から特定するよう努力しろと（ｒｙ


ふと思ったんだが、DQN企業にはDQN工作員ってお約束？（ｗ

>>498
>工程を管理できるのは、製造部門の管理職や、工場の管理職、
>あるいはもっと上（工場長など、役員クラス）じゃないか。
工程を飛ばす程度なら、現場レベルで可能じゃないかな？
ただし、作業日報云々って事だから、それなりの立場の人間が
把握していた筈だけど。

>しかし、製造だけでいんちきしても品管も抱き込まなければ
検査していないor検査用の物はまともな物だった可能性は？
テストすれば傷が残るって事なので、全品検査は
やっていないのではと思ったり。

>通らないし。これだけ長期間に渡って複数工場で不正が
複数工場ってのが謎なんだよね〜。
１工場or１ラインだけって事なら、まだ分るんだけど。
まさか．．．．．モラルがその程度の会社って事か？（ｗ

>>499
http://www.toc.ac.jp/ に出入りする関係者からの証言
リンク先トップの企業から、多数の機材や教材が送り込まれてきている
とのこと。誰かここの学校に天下りでもあるのでしょうか？
これらの機材は贈与税の課税対象になるのかどうか不明です。
なにか、変な問題が起きなければいいのですが・・・。

>>499
●東京オプトメトリックカレッジ
校長に東海大教授
横田英嗣氏が就任
　眼鏡のスペシャリストを養成する、２０００年４月開校の新眼鏡専門学校
「学校法人東京眼鏡学園・東京オプトメトリックカレッジ」の１３人の
理事・監事ならび理事長、校長などの人事が決定した。
理事長には、佐藤隆雄氏（ＨＯＹＡ（株）専務取締役）、校長には横田英嗣氏
（東海大学光学工学科教授）が就任した。＞これかい？

>>501
私のいたところでは、現場で工程なんか飛ばしたら、すぐにばれて不良で
返ってくるよ。そもそも、納期遅れを防ぐため云々と公取委に自白している
ように、これはもっと上層部による意図されたものだと思う。
全品検査は普通やらないのではないか。特殊工具などを除いては。
モラルなどといった生易しいものではなく、シプラスコート加工品でない
ことを知りつつ、それを加工品と偽って出荷したんだから、立派な詐欺罪、
企業犯罪だよ。

公正取引委員会とＨＯＹＡの関係は？

>>503
>私のいたところでは、現場で工程なんか飛ばしたら、すぐにばれて不良で
>返ってくるよ。そもそも、納期遅れを防ぐため云々と公取委に自白している
今回は、現場レベルでも可能なんじゃない？
全品検査は不可能っぽいし、かといって検査しないと判別不能なんだから。
まさか、品証（品管）の人間が四六時中ラインを監視していたり、
ラインの稼動状況等から割り出せるとか？

現場の責任という言葉が言い訳として出てくること自体が、この会社の体質を示してるんだよな

>>４９９
S宿税務署関係者からのコメント「この件に関しては、当該学校法人が
HOYAより妥当な価格で機材等を購入した事実関係について、現在調査中であり、現時点では贈与の疑いがあるといった程度のコメントしか得られなかった。」
某担当者の主観的な意見では、当該学校法人の理事長就任の便宜をはかるため、HOYA所有の機材等を不当な価格で売買された疑いがあるため、
K察とも連絡を取り合って、贈収賄にあたるかどうかも調査中とのこと。
いずれにしても、当該学校法人の今回の人事に関する不透明な点については、贈収賄事件に発展しないにしても、所得税、贈与税、法人税等の違反での追徴課税はあり得るとのこと。

>>506
どこの会社でも、高い立場にいる人の保身のため、
下が犠牲になるってことさ、
ただ、それだけ四呂死苦！
こういう企業体質なんだから工員は割り切って働くべし。

おまえら、HOYAのレンズつかってないくせにごちゃごちゃ言うな、糞共が。ゴルァ。

>>505
どうもよく伝わっていないみたいだな。工程を飛ばすだけなら、
そりゃあ工員レベルでも可能かもしれない。HOYAにいたわけじゃないし、
分野がまるで違うから、実際どんな体制になっているかはわからない。
しかし、現場で勝手に工程を省いて、それに気がつかないまま出荷している
としたら、それこそ管理体制がまるでなっていないということでしょ。
それはあり得ないと言うならば、どこかで会社側（管理職）が関与していなければ、
通常考えられないことだ。その位、メーカーに勤めたことがあればわかるでしょ。
あとは、その管理職の職位の問題だ。これが１工場で短期間というなら、工場の
製造課長レベルでも可能なのかもしれない。しかし、４工場で長期間なんだから、
もっと上層部が関与していないと不自然だということを言っている。
少なくとも、私がいた会社でそんなことが起こったら、社長以下、役員の関与が
あったと判断するよ。

>>509
出た、出た、苦査麗保谷社員！
ちっとは反省しなさい！
ここにも、この会社の企業体質が・・・。

>>509
残念なことに、昔から使っているんだよ。もう買う気は金輪際ないがね。
しかし、会社が会社なら、社員も社員だなｗ

>>509
キットコノヨウナシャインガ、ハバヲキカセテ、
シャナイヲ、ワガモノガオデ（デカイツラシテ）、
カタデカゼヲキッテ、アルイテイルヨウナキガスル。
このような理解力のない社員がいる会社では、
自浄努力も学習能力もケダモノ並ってことスカ？
期待薄だな、また同じことをヤルに違いない。
この会社には、問題解決を相談する駆け込み寺みたいな
組織はないのでしょうか？
お答え願います、普通のHOYA社員様（>>509には回答権なし）。

>>513
だ〜からー、ちゃんと内部告発してるだろーが！
自浄能力はあるんだよ！
いい加減にしろよ！

>>510
>それはあり得ないと言うならば、どこかで会社側（管理職）が関与していなければ、
あり得ないなんて、漏れは一言もいっていないと思うが？（ｗ

管理体制がずさん＆モラルが低い、という可能性も捨てきれないと
いう事なんだけどな（ｗ
で、そういう会社なら何が起こっても不思議はなかろうって事だ。
ま、どっちもどっちだけどな（ｗ


>>514
6年間放置後にか？（ｗ

>>514
モシモシ、アナタハニホンジンレスカ？
内部告発でしか明るみに出ないような事ではいけましぇ〜んヨ。
社内での公的な問題解決を専門に取り扱う部署はないのかな？
もっとマトモなHOYA社員様お答え願います（>>514には回答権なし）。

会社として最後まで適切に対応できて初めて自浄能力が有ると言えるのだが。

お客様をお待たせしないためにやったことだからしかたないだろ。
強度的には問題ないんだよ！

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>>518
衝撃テストを行って
割れた→規格外品
割れない→規格品
で判断するのなら強度的に問題なくないのでは？

>>520
ってことはお客様のレンズもぶっこわして調べてミソってこと？
ちょっとやってみるわ！


割れてもうた。イカン。

屁理屈いうな！

>>521
>>483-484参照

>>522
加工代詐欺しておいて開き直られてもなぁ・・・

>>518
普通は、人工を増やすなり作業工程（設備変更等を含む）を弄ったり汁。

ＨＯＹＡの社員は内部告発しまくれ。

犯罪者に優しい国　日本
HOYAという詐欺会社を放置する事で、その本領を十分に発揮中！
こんなんで景気良くなるわけ無いわな

食品とかだと異物混入は全品回収なのにね。
レンズも全品回収すれば？

ＨＯＹＡの対応を見ていると、>>483-484にあるようなＨＯＹＡの言い分を
全てそのまま素直には信じがたいね。

公取委が刑事責任を追及する役所ではないのはわかるけれど、少なくとも
調査の過程で知りえた事実（組織的かつ長期にわたる不正な商行為）について、

ど う し て 告 発 し な い の だ ろ う ？

>>450の情報と同時に、ＨＯＹＡ本体のサイト内でもリンクが設けられたようだね。

http://www.hoya.co.jp/
　↓
http://www.hoya.co.jp/japanese/index.cfm
　↓
News & Topics
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news_top.cfm
　↓
2003/04/07
シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
　
昨年１２月に社告をもって公表いたしました、シプラス加工品の一部に仕様違い品を
出荷した件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけしました。改めてお
詫び申し上げます。
この件につきましてのお問合せは、下記の（特設）お客様センターにて承っておりま
す。ご使用中の眼鏡につきましてご不明な点がございましたら、誠にお手数をおかけ
しますが、下記あてにご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

　 　 （特設）HOYAお客様センター
電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
開設時間：毎日　午前９：３０〜午後６：００

でも、「ニュースリリース＆トピックス」のページで、昨年１２月の「社告」とやら
が見つからないのは不親切。
新聞発表したのなら、ニュースリリースの形で残っていてよさそうな気もするけれど、
２００２年だけ何となく不自然な匂いを感じないでもない。
これだけ昔からＩＲ情報の開示に熱心な会社が、いったいどうしたことか？？？
消費者向けの情報公開など、どうでもよいというのか？？？

ニュースリリース＆トピックス
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news_top.cfm　2003年分

ニュースリリース
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2002.cfm　10月以降は何も記載なし
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2001.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news2000.cfm

トピックス
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2002.cfm　2002年だけ空白ページ
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2001.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic2000.cfm
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic1999.cfm

>　同社総務部の谷田部徹ゼネラルマネジャーは、「その商品が規格外だったかどうか
特定するには、衝撃テストを行う必要があるが、規格通りでも、一度テストすれば傷
が残ってしまうので、回収や返金は難しい。しょく罪の意味で、当社の取りすぎ分を
上回る一億円をアイバンクなどに寄付したい」と話している。

回収すると１億くらいでは済まないもんね。
ひっそり沈静化を待って、安く上げようとしてるな（ｗ

と言うより、その金はユーザーの金だろう。
勝手に寄付して、済まそうとしてるのも　納得いかないな。

洞貝は今後どうなるのかなぁ。

>>530
> >>450の情報と同時に、ＨＯＹＡ本体のサイト内でもリンクが設けられたようだね。
>
> 2003/04/07
> シプラス加工品についてのお詫びとご案内
> http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm

４月７日付けになっているけれど、ファイルのタイムスタンプを見ると、
>>450のリンク先とは同時ではないかもしれない。

>>532
> と言うより、その金はユーザーの金だろう。
> 勝手に寄付して、済まそうとしてるのも　納得いかないな。

たしかにそうだね。「勝手に決めるなよ」という気がする。
関係者・役員の給与や賞与を返上して寄付するのなら、どうぞご自由にと思うけれど。

>>483-484の新聞記事によると、
>　 同社は担当のビジョンケア事業部門の二十人以上を、四日付で一か月１０％の減給
> 処分にした。

ということらしいけれど、甘すぎるんじゃないのかな？
それに、取締役や社長の責任はどうなったのかな？
「執行役員制」の導入で、執行役と取締役の責任は別ということじゃないだろうね。

おれのレンズHOYAだ…

あＨＯＹＡなぁ〜

>535
四日付けって、484の記事は12月のことだよ。
排除命令受ける前の話。
だから、排除命令受けたからには、もっと厳しい処分するんじゃない？

するわけねーか、この詐欺会社が。

ＨＯＹＡ鈴木vs日経鶴田

ザ・馬鹿社長対決！！！

>>538
> 四日付けって、484の記事は12月のことだよ。
> 排除命令受ける前の話。

もちろん、それは承知のうえでの話。

> だから、排除命令受けたからには、もっと厳しい処分するんじゃない？

誰が誰を「処分」するというのかな？
公取委の排除命令なんて、紛らわしい広告の是正命令にしかすぎないのだから、
新聞におわび広告を出して、指摘のあったカタログとウェブページを修正して
おしまいじゃないの？

とりあえず、近所のメガネ屋に抗議しておいた。メガネスーパー本店に
も抗議したほうがいいのかな？

>>539
会長だが日経連の奥田もいれてやってくれ。

２ちゃんパワーをみせつけてあげよう！

社員はこのスレ見ていないのか？

>>544
「はい、２ｃｈはアク禁サイトに指定されています」のかどうかは知らないけれど、
ＨＯＹＡはプロバイダー事業もやっているんだね（>>531のリンクより）。

ADSL対応のネット接続　来月、多摩地域で開始
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic20010201.cfm


ところで、シャチョさんの報酬は社外取締役で決定しているんだね。

ＨＯＹＡ社長報酬　社外役員のみで決定　経営陣への監視強化
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/topic20010723.cfm

日本ＩＢＭの椎名武雄最高顧問
三和銀行の佐伯尚孝相談役
キッコーマンの茂木友三郎社長　の３人で決めるらしい。

とりあえず、メガネ店にもう抗議しよう！

漏れの抗議は静かに厳しく逝きます。もうこの会社の製品は二度と買いません。

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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

いまさらながら公取委の排除命令文を読んだんだけど、これって
「コーティングがオプションなのか標準なのかわかりにくいぞｺﾞﾙｧ」
って言ってるだけなんじゃないの？
12月のサボタージュ事件とは直接関係ない気がするんだけど。

どこに抗議するのが一番効果的？

>>550
警察に告発

>>551
本社所在地は新宿区らしいよ

>>549
ところがそうでもなさそうなんだね。
公取委に電話して聞いて見れば？

>>545
こいつら、ＨＯＹＡの株持ってるのかよ？
実質的に、社外取締役の人選してるのは社長だろ？世襲を合理化するためだけの
見せかけの仕組みだよな。

取締役が、この不祥事を知らなかったなら、代表取締役の報告義務違反と管理責任を問うて解任／懲罰
するべきだし、知ってたなら株主代表訴訟の対象だな

事件発生時の眼鏡事業のトップは>>503のこの方です。
こちらの学校法人に問い合わせてみるのも有効です。
ところで、こちらの会社では内部告発でしか自浄作用が働かないのでしょうか？
社内には、このような問題を解決する専門の部署は存在しないのでしょうか？
HOYA社員の方お答え願います。

>>555
存在してたらこんな事態にはならんだろ。
存在してても機能してるわけがない。

HOYAage

>>556
私個人の見解ですが、今回の事件が発生した当時（約6年前）は、
現社長は、>>503のお方よりも立場が下であったはずです。
恐らく、>>503のお方は「自分よりも20歳も下のボンボンが・・・糞！」
というような感情を現社長に対して抱いていても不思議ではありません。
そこで、現社長が社長になる前にこのような、地雷を仕掛けて準備したわけです。
そして、自分は>>503の学校法人の理事長に天下り、現社長の政権下で地雷
が破裂するようにしかけたものと考えられます。
ということで、自分の保身とボンボンへの置き土産ができて、めでたし、めでたし。

アメリカの真似してコーポレートガバナンスの形を導入しても、
それだけでは駄目だっていう先行事例として語り継がれることであろう。
HOYAは今回の商法改正にいきなり糞みそ付けたな。

HOYAの件は既に世間では風化している。
いや、それ以前に事件にすらなっていない。
２ちゃんねらーは非力だな。
ｳｯｼｯｼ

>>558
六年間ずーっとやってたんだから、地雷が炸裂したもねぇだろ。

>>558
ボンボン社長からのコメントがいただけますた。
「俺様をなめやがって、すざけるな〜パパに言いつけてやる！糞糞！」
ｳｯｼｯｼ

>>558
http://www.ao.u-tokai.ac.jp/doso/yokota/yokota_sinobu.html
こちらに、>>503のお方が・・・

>>554
株の保有はともかく、
ＩＢＭ　　　　HOYAがHDD用ガラスディスクで協力、製造
三和銀行　お約束
って考えると、一応納得できないこともない。
キッコーマンはよく判らん（ｗ

>>564
瓶だよ。

>>564
焼酎トライ○ングルの瓶の底に、ＨＯＹ？クリスタ？って表示が
あるわけね〜だろ　糞
ｳｯｼｯｼ

>>566
こいつの書き込みは、いつも品が無い。
どうやらHOYAの社員ではないようだから、
遠まわしにHOYAの名誉を毀損していると言えるのでは？

漏れは、元ここの社員ですた。
漏れが、この会社を撤退した理由はこのような理由だす。
漏れは、技術系の職場にいたんだすが、とにかく廻りを見渡せば、
エライお方ばかりで、逆ピラミッドの組織構造ですた。
足の引きずりあいは日常茶飯事で、漏れもトラップに２回ほどはまりますた。
漏れは、このような組織では未来がないと思い、まだ地方公務員の方が
マシだと思い、とっとと撤退いたすますた。
今回のこの件に関すますても、起きるべくして起きた当然の結果だと
思いますた。
ｳｯｼｯｼ

>>568
内部告発したのはやっぱりあなたのようにHOYAに見切りを付けた方なんですかね？
ｳｯｼｯｼ

>>567
放置しとけって、燃料にもならんし。
まぁ、痛い企業には、痛い工作員がお似合いかもしれんが（ｗ

ｳｯｼｯｼ はこのスレのオキテですか

ｳｯｼｯｼ

漏れが本物の　ｳｯｼｯｼ　だ！
なんてったって、ここ数年で、この会社からは大量に人財が流出していることは事実ダス。
将来摘み取るはずの果実を収穫する前に市場に人財を放出するような会社ですから・・・。
お金をかけて人財を育てておきながら、リストラで市場に放出しているため、
この会社には将来の種が全く期待できない（北朝鮮の畑みたいな状態）。

ｳｯｼｯｼ

ｳｯｼｯｼは地味にこのスレの保守に貢献していることに気付け。

ｳｯｼｯｼ

しかし、HOYA以外のレンズメーカー必死だな

>>564
なんだ。取引関係のある利害関係者の代表かよ。
それじゃますます監視機能なんて期待できないわな

ｳｯｼｯｼ

いつの間にかｳｯｼｯｼが大量増殖

ｳｯｼｯｼ

さすがに日本の優良企業ともなると、アイバンクに寄付で社会に貢献する
だけでなく、この企業体質の危機的状態に気づいた人材を他の企業で
活躍する動機付けをしてくれるところでも、社会に貢献している。
もっと優秀な技術者も大好きなリストラによって社会に還元したまへ。

ｳｯｼｯｼ

メガネ店に猛抗議！

>>577
ってことはこの超優良企業に残っている少数の人材は？

A：ボンクラ
B：レンズオタッキー
C：ある意味天才
D：ノーテンキ社員

ファイナルアンサー？

ｳｯｼｯｼ

>>575
関連する部門はいいんじゃない？
ただ、メガネ関連はいないみたいだし、
銀行は利益さえ上がれば（ｒｙ

HOYA社員に対する評価レス。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/14

あのなぁ、学校の悪口は御門違いなんじゃね〜の？
明けて、今日は大事な入学式らしいよ、最近、何故か
式典に出てこない校長のかわりにスピーチするかも
しれないじゃん。
外野は黙ってろ。それがマナーだ。
今どき専門学校で役職に就いても、苦労ばっかりだぞ。
決して、天下りとは言えないね。現実を直視してから
書き込めよ、大人だったら。

おやおや、いつの間にかｳｯｼｯｼ君が増殖しているね（笑）
本物のｳｯｼｯｼ君は、ヒール役をあえて買って出て、陰では煽り屋と保守屋を
演じてくれていると思っていたけれど、それからすると本物は>>560かな？

>>583
いけない、お約束の言葉を忘れていた。

ｳｯｼｯｼ

あのさあ、例えばメガネスーパー（ここは自分で注文したときの記憶ではＨＯＹＡ使ってたはず。間違ってたらごめん）
とかドラッグなどの大手は再度来客するのとメンテナンスを前提に会員として顧客名簿に登録してるでしょ。
どこの誰がいつ何を買ったかくらいは少なくとも数年は保管されてるんだから、
ＨＯＹＡが費用を負担してＨＯＹＡないしチェーン店は自主的に交換の告知を
出すべきと思うよ。わかんないは子供の言い訳、最近の激安眼鏡屋ならともかく。

>>583
そうなんか？
保守にしては、タイミングがあってない気がしるし、
煽りにしては．．．．．

全品回収するしかないじゃないの、
つーか集団訴訟とか起こす香具師が出てくるかもよ。

だいぶ前にメガネスーパーは誠実とか書かれてたけど
自主的に番号をもって連絡しろっていう部分では不誠実極まりない
自社で検索して顧客に連絡を入れるのが筋
あんたらが高いコート薦めてたんだから。

買ってる人間が言ってるんだから文句ないだろ

別にいいじゃん。実際壊れてないんだったら、衝撃に強いってことでいいだろ。
しょうもないことぬかすな。

>>589
ならコーティングを注文した人にコーティングの為のお金返せよ。
するって言って追加料金とったんだから。

>>589
IP晒して

定期age

ｳｯｼｯｼ

いつ犯行声明をHOYAは出すの〜？
発覚から2週間近く経つぞ。

昨日のパーチーで、顔の一部デス氏が強烈な擁護スピーチ？

詳細きぼん

結局、回収、返金はしないのか。
上で工作員がそれらしきことをするようなミスリードをやってるけど。

分からないのなら全レンズにたいてい
VP加工の料金を返金するのが筋だと思うが

やってないのに金を取っているのは
やくざと同じ

株式市場への影響を考えるなら、金曜日の新聞に掲載するのが正解なのだろうけど、
新しい材料が出てこなければ２週間前の公取委の発表で降り込みずみだろうし…

月曜日だと統一地方選の結果で紙面が賑やかになり、小さな広告など見過ごされて
しまう可能性が強いかな。

まさに、ｳｯｼｯｼということか。

>>598

×：降り込みずみ
○：織り込みずみ　に訂正。

ＨＯＹＡ製の目がねを買わないようにがんばります！

加工分の返金ってのは、最低限の処置だろうね。
なんとなく選んでみますたって場合はそれでいいかもしれないが、
強度が欲しいからって場合は、シプラス加工分の返金では
納得いかないかもね。

>>601
もともとプラスティックレンズは、ガラスレンズに較べて割れにくいはずだから、
「対衝撃加工」なんて普通の使い方ならまず必要ないと個人的には思う。
メーカーの宣伝文句に踊らされているだけ。

でも、規格に満たない商品でユーザを確信犯的に騙したのだから、消費者が通常品
でもよし（＝４２００円の返金でＯＫ）とするならともかく、本来なら規格を満た
すレンズを新規に納品すべきだよね。小売店の加工賃や消費者の諸経費はどう補填
するのか知らないけれど。

でも、メガネ板を含めこれまでの所全て「該当なし」という返事しか返って来てい
ないようだね。それを信頼できるのかどうか。

怒りage

HOYAでBOYAﾊｾｰｲ

展示会どうだった？

>>605
ひたすら頭を下げている人たちがいますた。
あのお方たちはどちらの会社の方たちでしょうか？
激しく詳細きぼんぬ。

>>602
漏れ、レンズ割っちゃって今のに代えたのよ（ｗ
だから衝撃に強いとか言われると気になる。
まあ、落とし方＆場所が悪かったんだけどね。


>でも、メガネ板を含めこれまでの所全て「該当なし」という返事しか返って来てい
>ないようだね。それを信頼できるのかどうか。

うん、幾つか報告があってもいいと思うんだけど。
つーか、そもそも判別が難しいって事だったのに、
どうやって判別しているのかと（ｒｙ
オプション扱いで、付けていなかったのならわかるけど。

衝撃に強いかもしれないレンズ、あたりが出たらもう一枚

とかすればよかったのにね。

ｳｯｼｼｼ(ﾆｾﾓﾉ)

ｳｯｼｯｼだよｗ



ｳｯｼｯｼ

昔IntelはPentiumに不具合が見つかったとき全品交換していた。
その他に「Intel、MTH搭載マザーボードの交換費用は約2億ドル」という事もあった。
また、松下やＮＥＣは携帯電話で不具合が出たときにその対応（交換等）に何億という金を費やした。
故意ではないチェック漏れでの償いでこれだから、
悪意のある今回の件は当然全品交換するべきで、
もしかしたら正しくコーティングしてるかも知れないから交換できない、
というのはあまりに人を馬鹿にしている。
疑いがある以上は取り替えるだけ取り替えて、もしコーティングしてるの
ならそれはＨＯＹＡが何とでもすれば良い話しであって、
客が泣き寝入りする類のものではない。

誰かＨＯＹＡ訴えろ！

集団訴訟になれば莫大な金額になるから弁護士には美味しい仕事だと思う、
呼び水になるような最初の１０人が現れれば後は我も我もと膨れ上がる

弁護士さーん、お仕事ですよ。

>>611
いずれはそういう展開になるかもしれないけれど、
今回の事件やメーカーの対応を疑問に思う向きは、その前に

・公取委
・国民生活センター
・消費生活相談センター

に問い合わせなり相談することから始めてもいいのでは？

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
ＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf
問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３−３５８１−３３７７（直通）

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

少なくとも公取委は、今回の件を良くは思っていないような印象を受けたよ。
もちろん、彼らは公正中立を旨としているはずで、決して私情を挟んで仕事を
しているとは思わないけれど。

自業自得。

奢れる者は久しからず。

>>590
もともとするって言って金取ってたんだから問題ないだろ







とか言われちゃったりなんかして

>>568
最近は、会社を辞める時に撤退っていうんか？
個人なのに撤退ってえらいおっきくいうんだな、さいきんは。
ヤフオクやってる人間は撤退って言葉をよくつうかうらしいが。
普通、退職とかっていうのかとおもってた。

昨年１２月に発覚して調査を開始しているから、この位の時間がかかるの
だろうけど、３月２８日という年度末のタイミングに発表したのが公取委
のせめてもの温情なのかな？

でも、入社式を迎えた新入社員には気の毒な話だったね。こんな会社のは
ずではなかったという思いがあるんじゃないかな。

でも、温情？など見せなくて良いから、公取委も調査の過程で知り得た事実に
基づいて告発を検討してもよいのでは？

HOYAのメガネは海外にも出荷されてるぞ。
海外にも詐欺レンズが出まわってるかもしれない。
ま、糞会社ＨＯＹＡは当然海外でも知らないふりをするんだろうけどな。
でもアメリカなんかでそれがばれたら・・・

皆さん、ｳｯｼｯｼを忘れていますぞ。



ｳｯｼｯｼ

アメリカのこういう掲示板って誰か知らないか？
カキコしてやれ！
アメの弁護士がたかってくるぞ。

選挙がなければなあ。消費者運動に熱心なオバさんたちは、今は
選挙のことしか頭にないだろうし。

ｳｯｼｯｼ

>>620
news://sci.med.vision
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&group=sci.med.vision

何かこう「HOYA」にダメージを与えることって出来ないかなぁ。
このまま無かったことっぽくなるのも非常に頭にくるし・・・。
ここでうだうだ書き込みしていてもなかなかダメージとまでは逝かないし。。
何かいいアイディアないですかねぇ？？

ｳｯｼｯｼ（お約束ｗ）

HOYAは逝ってくれ！

熊っタ、熊っタ。

古田捕手に噂のレンズつき眼鏡をかけさせて、
レンズに向けて、ぺタジーニにフルスイングのバットをあててもらい、
割れなかったら本物ということで許してチョ！

ｳｯｼｯｼ×2

今日の下げはひどかったね。
頑張って支えてたようだが、そろそろ限界かな？
まぁ今日は殆どの銘柄が下げてるから読みにくいけどね。

やはり告発しかないか・・・

> 626
でも，あまり玉数ﾅｯｶﾀﾖ．暴落期待してるけど（ｗ

で，新聞広告とかで謝罪してないんだよね？？？？？
さすがにこのままﾊﾞｯｸﾚできないでしょ，詐欺だもん．

皆さんちょっとした英文の翻訳や英語のエッセイの課題などに悩まされたことはありませんか？
当サイトでは大学、個人、企業など多方面に対応した翻訳サービス(英、日、独、露）や、英文エッセイ、
課題等のお手伝い、英文ページ作成、英文レジェメ作成、レポート代行、海外の大学進学
のためのエッセイ代行など、さまざまなサービスを提供します。など幅広いサービスをネット最安値で提供します。個人でやっていますので
様々なリクエストにも柔軟に対応します。
詳しくはイングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/

今日、メガネ屋のチラシにＨＯＹＡの製品がたくさん出ていた。
絶対抗議してやる。

御社では、あの嘘吐きで製品の品質に疑いがあるＨＯＹＡ製
のメガネを取り扱うのですか？ってね。

HOYAの該当レンズを買わされた人は、詐欺罪で告訴しましょう。
告訴とは、犯罪の被害者が捜査機関に犯罪事実を申告し、
処罰を求める意思表示です。
「私はHOYAがシプラスコート加工品と称して流通させている
レンズを購入したところ、実は意図的にHOYAが流通させた
未加工品であったことを知りました。この事実は公取委の排除命令
を見て知りました。これは詐欺罪という犯罪にあたると思いますので、
HOYAを厳重に捜査の上、関係者を処罰してください」
と言ったような要領で、警察ないしは検察に申告すればよいのです。
これは被害者等の刑事訴訟法上の権利です。
告発は誰でもできます。

ｳｯｼｯｼ

>>632
文章全体は間違いがないのだが、前段と最後の１行は分けるべき。

> 告発は誰でもできます。

これは、被害者（ならびに法定代理人＝弁護士）ではない第三者の誰でも
が告発できるということ。
たとえば公取委などの公務員は、職務上知りえた事実に対しては、むしろ
告発の義務さえあることを忘れてはいけない。

ねーねー、俺たぶんあＨＯＹＡのシプラスレンズを買ったんだけど、
それが確実なら告訴、違ったら告発したいんだけど、方法の指南きぼん。
弁護士に頼むのか？？

告訴して勝っても４，５万とれるかどうかだろ。
勝てなければ弁護士、裁判費用自腹でつ・・・。

訴えそうな粘着な客には個別に金を掴ませている。
その他の客には排除命令のこと自体を教えないように対策にぬかりはない。
ここで騒いでる奴は実はHOYAのメガネを使ってすらいないから告訴しても
勝ち目はまったく無い。HOYAは完全に安泰だ。
ｳｯｼｯｼ

他の同業者もやってるな。
どの会社がやってるんだ？

>>636
露骨なネタは止めとけ。

>>633
おっしゃるとおりです。補完をありがとう。
>>634
ご自分でもできます。弁護士に相談しても
いいのでは。
>>635
告訴は刑事の手続きなので、HOYAが有罪に
なったからといってお金が取れるということではありません。

もし万が一HOYAが>>636のような行為をしたら、
お金は受け取らず、それを公にして糾弾しましょう。

ｳｯｼｯｼ

http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=waya1959
つ・・・ついにあゆが脱いだ！！！

HOYAHOYAHOYA

>>630
HOYAのレンズって他と比べて安いんじゃないの？
だとしたらしょうがないと思われ。
品質＆アスターケアを期待できないって、買う方がわかっていればいいだけかと（ｗ
知らずに購入するヤシはかわいそうだがな。

アフターケアだった（ｗ

まさかこんなところがＩＳＯシリーズ取得してるってことはないよね。

つきたてホヤホヤの嘘をどうぞ。

>642
関係ない。
コーティングをやる事を前提に購入しているのに、それをしていなかったのだから。
それに出荷前にかかる事だから、アフターケアなどとは全く別次元の話。
とにかく詐欺は詐欺。
コーティングしてない可能性がある以上、全交換は必須。

>>644
とってる（ｗ
でも、14001だから品質とかの関係じゃない。

>>646
脊椎反射やめれ（ｗ
もう一度、関連発言含めて読み直せ。
どうしたら、もまいみたいなレスが返ってくるんだ？（ｗ

>>647
メーカーが判断出来ない分は、やはり交換すべきでしょう。

>>648
だ　か　ら
漏れの発言の何処が、交換云々に繋がるんだ？

>>630に対して
例えは悪いが、そこそこの出物が期待できるジャンク屋が
あってもいいでしょって言っているだけなんだが？（ｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ホヤはあホヤ

一郎と二郎と三郎が海で遭難して無人島に漂着した。
３人は島から容易には脱出出来ないことに気付き、
生きていくのに必要な物を探しに各自島を探索しに行った。

３人はそれぞれ食料になりそうな植物や狩りに使えそうな道具を
持ち寄った。
その際、長男一郎は古ぼけたランプも見つけてきた。

汚いランプを拭いていると、突然ランプから煙が出てきて見る間
に魔神の姿になった。
ランプの魔神は低い声でこう言った。
「お前達の願いを一人一つだけ叶えてやろう。ただし同じ願いは
許さん。言ったらそいつを食う。」

一郎はとっさにこう言った。
「家に帰りたい！」
びゅ〜ん！！
一郎は家まで飛んでいった。

二郎も家に帰りたかったが同じ願いは言えない。
そして少し考えてこう言った。
「家の風呂に入りたい」
びゅ〜ん！！
二郎は家の風呂まで飛んでいった。

最後に残された三郎も家に帰りたかったがやっぱり同じ願いは言
えない。
少し考えてこう言った。
「二人に会いたい！」
びゅ〜ん！！

一郎と二郎が戻ってきた。

小泉馬鹿総理も三代目。
ＨＯＹＡ馬鹿社長も三代目。

やっぱり三代目ってどこいっても使えねーな。

コテハン付けます。
メガネ屋でカルテを取ったところ、思ったとおり、あＨＯＹＡの
シプラスでした！！
ＨＯＹＡと電話で話したけれど、文句を行ってきた奴だけ交換と
いう感じで、知らないユーザーはそのまま放置プレイというような
態度でした。メガネならカルテがあるから何で俺がメガネ屋に
出向いて確認せねばならん？　ＨＯＹＡが責任を持ってユーザーに
連絡なり謝罪するなりするのがスジ違うんかと、交換の話には
応じずに帰ってきました。

本気で告訴するつもりですが、とりあえずどうしたらいいのか
よく分からんので交番で警察官に話して来ました。
弁護士に相談するほうがいいよとのことだったので来週あたり
弁護士に相談してきます。

>>654
ガンガッテくれ！
適時、レポートを。

>知らないユーザーはそのまま放置プレイ
危機管理の基本でしょう。

ｳｯｼｯｼ

>>656
リスクマネージメントとしては、
２ｃｈの影響力を過小評価しすぎのような気がします。

これがエアーバックだったらどうなるんだろう？
衝撃を与えてみないと開くかどうか確認できません、あしからず。
不良品交換相当の金額を交通安全協会に寄付します。

開くか開かないか分からないエアバックに金を出した消費者の
納得がとりつけられるとは思えないが。

>>657
この件に関して２ｃｈがなんの影響力も持っていないことは既に立証済み。
ｳｯｼｯｼ

>>659
>影響力も持っていないことは既に立証済み。
え？そうなん？
ふーん、2ch住人って眼鏡かけない奴の比率が多いのかな？

でも、俺はこのスレみたおかげで、今後HOYAのレンズは絶対買わないよ。
詐欺られるのが怖いもん。

>>654
シプラス加工（のはずの）レンズであれば、加工品か未加工品かに関わらず全て
交換、ただし問い合わせしたユーザのみ、ということでいいのかな？

あなたが何をどうしたいのかがはっきりしていないので、警察もそういう対応を
とったのではないかな？

（１）刑事事件として、消費者を欺いた行為を捜査・処罰して欲しいのか
（２）民事事件として、損害賠償や慰謝料を請求するのか

（１）なら警察が告訴なり告発を受理すればいいだけの話で、必ずしも弁護士に
　　　相談する必要はないはずだし、
（２）なら少なくとも交渉には応じており「交換する」と言っているわけで、そ
　　　れ以上具体的に何を要求するのか（何が不満なのか）がはっきりしないと、
　　　話は先に進まないのでは？　
　　　たとえば交換ではなく返金を求めたいが、相手が拒否しているのかどうか
　　　など。
　　　もし、民事裁判をするつもりなら、費用対効果でそれだけのメリットがあ
　　　るのどうかも気にする必要がありそう。

と思うのだけど、どうかな？
弁護士に相談するのは、たしか初回は３０分５千円のはずだけど、具体的に着手
してもらうとなると着手金も必要なのではないかな？

>>658
つーか、エアバッグの場合はリコールだろうし。
ちなみに、安全性が関わってこない場合は、リコールにはならないし
特に告知しないみたい（事もある？）。
勿論、クレーム付ければ無償交換だが（ｗ

>>661
１です。別に謝罪と賠（略　なんて趣味じゃないし、刑事でやってﾎｽｨ。
プロ市民じゃないから民事なんて付き合えないし。仕事ありますんで。

ただね、、警察に言われたのは、詐欺で告訴しても取り合ってもらえる
にはもうちょっと要件をつめなきゃ難しいと。

>>662
開かないのに安全性も糞もないのだろ。

>>662
安全性にかかわってこない？？
割れにくい加工って安全性を高める目的じゃないのかと小一時（略

>>660
もし影響力があるなら、各地でＨＯＹＡ叩きが始まってるはず。
しかしメガネ屋ではガンガンＨＯＹＡ製品売ってる。
新聞には今だ告示広告もでていない。
ネット上のメガネ関連の掲示板でもほとんど話題になってない。
２ｃｈのメガネ板ですらほとんど放置状態。
騒いでるのはこのスレくらい。
これが現実。

ｳｯｼｯｼ

>>664
ああ、検査がされていないとかって事か？
それだったら．．．．エアバックの場合はあり得んだろう。
レスつけた漏れがアフォだったようだ、忘れてくれ（ｗ

>>663
警察は一般にめんどくさがり屋です。
告訴の受理なども嫌がります。
一番いいのは、弁護士に代理人になって
もらって告訴することです。
そうすれば、疎かな態度はとれないでしょう。


ｳｯｼｯｼ

>>665
くると思った（ｗ
以前から疑問だったんだが、本当にそうなのかな？
HOYAは、安全性が高くなりますとか、どれだけの衝撃に
耐えれます（具体的な数値を挙げて）って謳っているわけでは
ないよね？
だから、安全性云々って議論が成り立つんだろうかと？

>>663
立件できるかどうか要件をツメるのが警察の仕事のような気がするけれど、
どうなのかな。
なんとなく、体よく断られた感じがしなくもないね。

いずれにせよ、どこに相談するにしても、公取委の発表資料（３月２８日付け）
や新聞各紙の報道内容（昨年１２月と本年３月の両方）は最低限そろえて持って
行く必要はありそうだね。

カタログやメーカーサイトの該当ページがあればいいのだろうけど、コーティング
関係はシプラズ以外も跡形もなく削除されているしね。

まあ、お互い智恵を出し合って行きましょう。応援しますよ。

>>670
でよ、警察官（といっても今日は休日なので交通課の若い巡査な）
に、同じような香具師らと情報交換して連携してやったらどうよ、っと。

あ、>>665って弁護士に相談するんだったな。
だったら、安全性からも攻めれるのかレポきぼん。

>>665
安全性で攻めても無駄無〜駄。
コートしてなくてもアメリカFDA規格を満足してるので｢安全上｣問題無しと切り替えされてお終い。
攻めるなら詐欺罪としての立件を目指すしかない。
しかしそこはHOYAも抜かりは無い。苦情を訴えてきた客には交換などの対応をしているから
｢詐欺を目的としはいない｣と言い抜けられる罠。

ｳｯｼｯｼ

ただなあ、詐欺でってのは確かにむずかしと思うんだよ。
クレーム入れたら交換と言うだろ。
だから、攻めるならどっちかというと刑事的よりも民事的に、
企業の道義的責任じゃないかと警官に言われたし、俺もそう感じてた。

道義的ってのは、メガネ屋には顧客データがあるんだから、
苦情を言ってきた客だけ対応するんじゃなく、先にＨＯＹＡが
シプラスを買った客に連絡してこいよっと言うことな。

今日、メガネを新調してきました。
HOYAのは買わないって思ってたんだけど、
両面非球面レンズってHOYAのしか無いって
言ってたんで、結局HOYA製品。

今回の詐欺事件に関して聞いてみたんだけど、
1995〜1996年に作られたレンズがヤバとか言ってた。

で、「まぁ、それでHOYAの方ではその時期に
作られたレンズに関しては対応させていただきますっていうことに
なってるんですよねぇ〜、エェ。だから、今から買われる
レンズに関しては問題ないですよ〜」だって。

対応ってなんだろう？？

よく分からないけど、信じていいのかな？

>>675
６年間もの間、４箇所の工場で手抜き製品を作った会社を信じられるかね？？

>>674
だから２ちゃねらーは無力だといってるんだよ。
ｳｯｼｯｼ
世論が｢企業倫理｣で攻めれば企業は動く。
その好例はいわゆる｢東芝クレーマー事件｣だ。
あのときはネット世論が一つの大企業に謝罪させ、曲がりなりにも企業体制に
変化を与えた。（あの事件で３６５日２４時間対応の窓口を新設させた）
あの頃のネット住人は熱かった。
それにくらべて今の２ちゃんねらーのていたらくと来たら。

ｳｯｼｯｼ.....

>>677
煽りと分かっててもなんか腹立つな（ｗ

>>678
詐欺罪は「人を欺いて財物を交付させた者」について成立します。（1項詐欺）
これだけではよくわからないので、詐欺罪の構成要件を解釈し、本件が
あてはまるかどうか検討することになります。
まず、詐欺罪の故意が必要とされています。これは、財物を騙取しようという
故意ですが、積極的に財物を騙し取る意思までは必要ないでしょう。
次に、欺罔行為（騙す行為）も要件です。
少なくとも、シプラスコート加工品でないことを知りつつ、
それをシプラスコート加工品として出荷することで足りると解します。
公取委への説明も証拠のひとつとなるでしょう。判例を精査するとよいでしょう。
財産上の処分行為：これは欺罔された結果、本件の場合支払った全額について
詐欺罪が成立するので、レンズの現物や購入記録なども証拠となります。
因果関係：シプラスコート加工品だと思って（騙されて）支払い（処分行為）をしたという
関係も要件となります。
他にも要件はありますが、本気でやるつもりなら詐欺罪について勉強し、
判例等も精査し、十分証拠集めをして公判維持できるくらいまで持っていけば
可能性はあるでしょう。

そうそう、店員が「シプラスコートに関しては今は、加工しましたっていう
保証書をつけてますので問題はないですよ〜！」とか言ってたよ。
いや、俺はこの加工は注文してないんだけど。

メガネ屋さんにとっては大した問題じゃないみたい。
むしろ、クレーマーウゼェ〜くらいの感覚なんじゃないのｱ？

>>676
食品だったら絶対に買わないけどね。
まぁメガネくらいだったらｲｲかな〜って感じで注文しちゃった。

まさかもう今回みたいな詐欺はやらないでしょ？

あー、俺にこれからの交渉を録音してホームページを公開しる！！　って言いたいの？　芝浦電気のアレみたいな感じで>>677

>>675

>1995〜1996年に作られたレンズがヤバとか言ってた。

ん、聞き・書き間違いじゃないのか？
HOYAは、まだ何か隠しているんだろうか？

>>680
有耶無耶にしようとしてる会社が今回のことで懲りてると思う？？
体質変わってないよ。

>>679
成る程。勉強してみます。

>>681
いやいや、いまさらそんなことをしてもインパクトないよ。
ｳｯｼｯｼ
今回の件は内容を考えればマジで悪質だから世論はもっと騒ぐべきだったが、既に時期を
逸してしまっているよ。
ｳｯｼｯｼ
まぁ無駄だとしても君のような熱血漢をｳｯｼｯｼは地味〜に応援しているよ。
ｳｯｼｯｼ

>>685
煽ってんのか何なのかよくわからんな（w

>>682
俺もアレ？って思った。
でも面倒くさいので、あぁそうなんですかって感じで
聞き流してたんだけど。

「ｱﾌｫな客には詐欺期間短めに説明しておけ！」ってことなのか、
そうじゃなければ、正確な詐欺期間なんか覚えられないくらい
今回の問題がどうでもいいくらいの問題だったのか。

分からんけどね。


>>683
PVコートっていうのをｵﾌﾟｼｮﾝでつけたんだけど、これなら
表面を実際に触ってみてﾎﾝﾄに加工してるかどうか分かるし、
両面非球面にしても実際に見てみれば分かるでしょ？
だから、詐欺られることはないって思いました。


ぶっちゃけ、万が一この会社が潰れても潰れなくてもあんまり
俺には関係ないなぁ〜ってのが正直なとこ。

しょうもないことに、ダラダラ長い間こだわってるな。ボケども。おまえらすることないのか。

>>688
することいっぱいあるよ。仕事もフルタイム以外にバイトもしてるし。

>>684
頑張ってください。応援していますよ。
私も警視庁や警察庁には意見は言っています。
公訴時効の関係もあるので、早めに立件されればいいのですが。
公訴時効は犯罪を行い終わったときから進行し、長期10年以上の
懲役または禁固の罪（詐欺罪がこれにあたる）は7年です。
本件は計画的で非常に悪質かつ余罪もあると見ています。

ｳｯｼｯｼ

あー、でも待てよ。ＨＭ−Ｈってレンズが俺のやつなんだが、公取の該当製品リストにこれが無いぞ。

>>687
そういや、漏れが｢2002/7頃購入したんですが｣ってメガネ屋に
問い合わせたら、｢その時期のものは多分大丈夫だと思います（ｒｙ｣
とか言われたな。
訳がわからん。

大丈夫だ、ハイルックスの略称がＨＭ−Ｈだから、リストの１６番にのってる。
不正期間は８年５月から１４年１１月か・・・　悪質だ。俺が買ったのは１３年１２月だから期間にぴったし。

>>692
みんなにそういってんだよ
メガネ屋なんてあこぎな商売

>>694
結局のところ、ﾒｶﾞﾈ屋もHOYAが今回の件に関しては
ｼｶﾄ決め込むってこと知ってるんだねー。

だったら、自分のことでｸﾚｰﾑ受け付けるわけないよね。
嘘ついてでも責任逃れしないと、HOYAの思惑どおりに
なっちゃうもんね。

今回の件は、本当に悪質だと僕も思います。
こんな行為を許したらいけません。
地道だけど、こうして少しづつ消費者が行動を起こしていけば
きっとそのうちAHOYAにボディブローのように徐々に効いてくる
と思います。頑張りましょう！

でーよー、俺みたいにリアルで動いている香具師他に居ないの？？

>696
法律板の人にも力になってもらえ。
「法律勉強相談」って板があるぞ。
弁護士もいるみたい。
頑張れよ。

>696じゃなくて>697だった。

> 697
がんがれ．
HOYA的にはメガネ事業なんかどうでもｲｲ!ってのが
今の態度に結びついてると思うんだよな．
そして，末端の消費者に対しての製品がほかに無いっ
てのも大きいと思う．
今回の事件は何処からみても悪質だし舐めてるとしか
言い様が無い．

もう一回いうが，がんがってくれ．
応援してるぞ．

ニュー速+に以前スレが立っていた際に書いたやつだが・・・

公正取引委員会に色々聞いてみたよヽ(´ー｀)ノ

問 い合わせ先　公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電 話 ０３ −３５８１ −３３７７ （直通）

排除命令pdfファイル
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

Ｑ公取ではどのように今回の件が事実だと判断したのか？
　外から確認する方法は無いようだが、何か特別な物理的な実験等で判断できたのか？
Ａ物理的な実験等で判断はしていない。
　諸資料（HOYAの資料、工場の資料等）から景品表示法第４ 条第１ 号（優良誤認）の規定に違反する事実があると判断した。

Ｑ対象となるのが584万枚の内の36000枚というのはどのように判断したのか？
Ａ諸資料から判断した。問題なく作られているのもある。
　ただし、どれがそうかと公取では個別に判断はできない。

Ｑ排除命令pdfファイルに書かれている対象製品の該当期間だが、これはどのような意味か？
Ａ単に製品が作られた期間であって、この期間内の製品全てが問題製品ということでは無い。
　この期間内に作られた物のうちどれかが問題の製品であるということ。

Ｑ何故排除命令程度で留めるのか？
　これは犯罪だろ、告発しないのか？
Ａ告発等は他の組織等が行うことで、公取の権限では今回は景品表示法違反での排除命令までしかできない。
（その後のレスで公務員には犯罪を知ったときの告発義務もあるので、これは違うことが判明）

Ｑ「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
　これはどのくらいの期間でなされるのか？
Ａ通常は１〜２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

疑問な点があれば直接聞いてくれい。ここに書いた以上は俺には分からん。その際は3月28日のHOYAの排除命令に関して聞きたいと言うのが吉。担当者が丁寧に教えてくれるぞ。せめて聞く前に排除命令pdfファイルに目くらいは通しておけ。

ここまで

HOYAに電話した時に分かったこと
・内部調査では犯人は把握できていない
・眼鏡屋に今回の件は伝えているので眼鏡屋で対応可能
・HOYAでも対応可能
・壊さないで対象のモノかどうか確認する手段は無い

HOYAや公取に聞いたのは確か4月の頭くらいだったはずなので、
その後に情報は変わっているかもしれん。

訴訟する人、がんばってね。

俺は某通信社につれがいるんだが、さっき電話して今回のＨＯＹＡの詐欺事件を取り上げてくれと頼んどいた。
でも、そいつ経済部だから社会部の同期に話しとわと言ってた。
ま、取り上げるかどうかは奴らの判断。
702で「１〜２週間で詫び広告出す」とか書いてあるけど、もう排除命令から2週間以上経ったぞ。
舐めとるな。
この会社。
まじで社長は逮捕したれ！
頭にくる。

その期間のお客様は半額でレンズを新調しますってやれば
丁度くたびれてきている時期なので客も納得すると思うのだが。
災い転じてなんとやらって考えはないらしい。

おまいらクズどもには強化レンズはもったいない！
高い金払ってクズめがねかけてなさいということだ。（藁

プラシーボ効果で、眼鏡が強化されてるんだよ。

>>697
1月に別件で激しく頭にきたので、メガネ屋に行ってカウンターを蹴り飛ばすとかして暴れたばかり。
同じ店でやるのもクレーマーか総会屋みたいで能がないから、HOYA対策は別の方面から考える。

去年に買ったメガネで強く特殊加工を進められて、その後納期遅れとなったはずなのに、結局は予定より一週間も早く納品されたんで、何かおかしいと思ったんだ。

謝罪広告まだ？

>>709
HOYAは3/28の報道で既に謝罪は完了してるよ。
ｳｯｼｯｼ

>>709

>>598にあるように、選挙の速報体制で紙面が混乱し世間の関心が選挙結果に集まる
明日１３日か、ゴールデンウィーク直前あたりにコソーリ出しそうな気がするね。

いずれにせよ、この件に関するＨＯＹＡのこれまでの対応を見ていると、極力消費者
の目に留まらないことが肝心。告知は義務感でしぶしぶやっているだけ。

アメリカ型の企業統治と称して株主受けするパフォーマンスは何でもやるが、個人消
費者のことなど屁とも思っちゃいないということじゃないのかな。

>>711

×：明日１３日
○：明日１４日　に訂正。

失礼、投票日は１３日ということだけ頭の中にあったので、勘違いしてしまった。

な

なんせ意図的に行った詐欺行為を「ミス」と言う組織だから。

もし選挙のどさくさに紛れて明日広告出したら、まじでこの会社は消費者無視の糞会社だ。
それだけは確かになる。

さて、犯罪発覚後3週目突入！

詐欺行為で得た金を盗んだ家に戻さずに
どこぞの団体に寄付したからと開き直るのって・・・
アル・カポネが慈善団体に寄付して、おれは慈善家だと
いってたのとどこが違うのだい？＞三代目馬鹿捨腸

例えば、あまり知られていない弱小レンズメーカーで伊藤光学という
会社がある。HOYAの１／１０以下の会社で安売りメガネのレンズとかを
製造している。この会社のコンタクトレンズの一部に不良品があった。
でも、この会社は９万枚以上（HOYAの２倍以上）の全てのユーザーに
会社から連絡をし、全品回収をした。詳しくは以下のURLを参照
http://www.jaame.or.jp/kanren/kaisyuu/02-2-688.html
しかも、その不良の内容とは、薬液によるほんのわずかな歪み
ユーザーが分からないような誤差だ。

ＨＯＹＡがいかに常識はずれの糞会社であるかの証左だ。

ツァイス＞ニコン＞ペンタックス＞東海光学＞伊藤光学＞＞＞＞中韓＞ＨＯＹＡ

ということでいいですかね。

>>718
AHOYAの常識はずれの消費者を蔑ろにした対応を見ていると
伊藤光学の誠意ある姿勢には感動すら覚える。
最悪の会社やな。ほんまに。もう二度と買わんわ。＞AHOYA

返金騒ぎで失態を演じた西友の二の舞にならないようにという判断も働いている
のだろうけど、メガネは同じ販売店に何年も通うことが多いはずだし、個人ごと
の記録（カルテのようなもの）も残っているはず。そのうえ、メーカーにも一定
期間の受注／販売データや生産データは残っているはず。

可能な範囲でデータを追跡して消費者に知らせるべく努力するのは、メーカーと
して当然の責任ではないのかな。

昨年来のＨＯＹＡの対応は不誠実極まりなく、メガネという医療器具を提供する
メーカーとしてあるまじき行為だと思う。
国内シェア４０％と言う数字にアグラをかき、殿様商売のつもりで消費者をナメ
きっているのではないか。

「景品表示法」だけでなく「独占禁止法」の観点からも、せめて「合わせ技」で
何らかの行政指導はできないものかな？
シェア４０％じゃ難しいようだけど、このような横暴極まりない企業姿勢は社会
的に許される行為ではないだろう。

>>718
だから、
まともな会社なら６年間も未加工品を出荷し続けないって（ｗ
そもそも、そんな長期にわたってそういった物が混入（？）
すること自体が変だし、発覚したのが内部告発だし。

>>718
>ツァイス＞ニコン＞ペンタックス＞東海光学＞伊藤光学＞＞＞＞中韓＞ＨＯＹＡ
せめて伊藤光学までは＞＝で結んでやってくれ（ｗ

しかし、株主受けするパフォーマンスをしても、その株主に
配当する原資は客が買ってくれたお陰という基本を忘れるような会社はねえ・・・

>>720の言うような理由で西友の二の舞いは無いだろうから、
やはり単に金が惜しくて交換しないだけ。

うちは日経をとっていますが、１４日付けの朝刊にも訂正（謝罪？）公告は出て
いない模様。

その日経の連載記事「私の履歴書」で、イトーヨーカ堂名誉会長の伊藤雅俊さん
がとてもいいことを言って（書いて）いますので紹介します。最後の２行に注目。

※以下、日本経済新聞　2003年 4月14日「私の履歴書　伊藤雅俊　14」より引用。
--------------------------------------------------------------------------
（前略）
　私は６８年に作った組織図に自分の考えを集約した。一番上がお客様と接する
店舗で、社長が一番下にくる逆三角形の図だ。オフィスの机の並び方も、お客様、
取引先の方に顔を向け、管理職は一番後ろに位置している。私は社是に掲げた言
葉（私たちはお客さまに信頼される誠実な企業でありたい。私たちは社員に信頼
される誠実な企業でありたい。私たちは取引先、株主、地域社会に信頼される誠
実な企業でありたい）を繰り返し、念じ続けただけである。
　お客様に信頼も満足もされない企業が満足に配当できるわけがない。株式上場
後も、私の気持ちは、お客様、社員…の順で、株主は最後である。
--------------------------------------------------------------------------

こうありたいものですね。

株価暴落してねえか？？

>>726
二日連続で窓開けての大暴落だねー。
どこかで謝罪広告でも載せたのかな？

謝罪広告に関しては公取に聞けば判るだろうな。
事前に公取と協議するっぽいから。

>>725
どこぞのボンクラ三代目シャチョウサンとはえらい違いですな。
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

安値引け＆年度最安値更新ですか？？

完全無料オナニーサイト！　２４１の動画作品が完全無料で見放題！
　はい、今すぐ無料で抜けます！ http://www.gonbay2002.com

定期age!

半導体マスクでもやっていたという噂があるな。
どうなんだろうね。

>>725
>>729

> 　お客様に信頼も満足もされない企業が満足に配当できるわけがない。株式上場
> 後も、私の気持ちは、お客様、社員…の順で、株主は最後である。

こういう立派な経営者の爪の垢でも煎じて飲んではどうかと小一時間…（以下略）

取締役 茂木友三郎（キッコーマン（株）代表取締役社長）は
マンズワインの時と違ってうまくゴマカセると思ってるのか？
それとも子会社じゃあないから企業倫理はどうでもいいのか？

>>725
本日（１５日）の日経朝刊（１４版）にも見当たらず。

確か1月以内に公表する必要が有ると決まっているんじゃなかったか？
期限が決まっている以上、どのみち逃げ切れない訳だが。

Feature Story - Interstage
http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/index.html

国内最大手のＩＴ企業の、モデルユーザとしても紹介されるような「先進」企業が、
過去の販売データからユーザ（or販売店経由）の追跡調査ができないとは信じがたい。

http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/02.html
> 「当社の製品のおよそ6割が個別受注生産品となっています」と関矢氏は説明する。

というのに。

> 関矢氏は「納期を守ることはもちろんですが、これをできるだけ早めるような取り組み
> も行っています。

工程を省けば、そりゃ納期も短縮できるでしょうよ…（笑）

http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/03.html
> その第1世代の『HIT1』は富士通との共同開発による専用端末でしたが、

たしか、この専用端末がＦ９４５０という専用ＯＳのマルチタスクパソコンのベースと
なったはず（某Ｉ社では５５５０に相当する機種）。

コンピューターメーカーに専用端末を作らせ、自社のオンライン受発注システムで業界
に先んじて販売店を囲い込みし、４０％ものシェアを築き上げて来たトップメーカーが
この体たらくでは、何のためのＩＴかという気がする。
今回の件では、１０年も２０年も前のデータが必要なわけでもなかろうに…

>>737
うん、それは知っているよ。
公取委の決定に意義があれば、反論の申し立てもできることも調査ずみ。

でも、いつどのような形で公告を出すかで、企業としての姿勢も現われてくるのでは
ないかなと思って。

>>739
補足すると、その場合には必ずしも１ヶ月以内に公告が出て来るとは限らないわけ。
また、公示の方法について、公取委との調整に時間がかかるということも考えられる。

×：意義
○：異議　に訂正。

>>739
以前、今回の件でHOYAに聞いた際には、HOYAは既に去年の12月に新聞紙上で
告知済みと言った。
当然に12月の件のは今回のと関係ないが、その時は今ほど情報を持っていなかったので
突っ込めなかった。
担当者が無知で排除命令に関わる告知の件を知らなかったか、もしくは誤魔化すために
関係ない12月の件を言いだしたか。
まあ、こんな企業だ。参考までに。

>>740
> また、公示の方法について、公取委との調整に時間がかかるということも考えられる。

もっと噛み砕いていうと、この場合は、対象企業が出した公示の内容や方法に公取委が
納得しなければ…というケースが多いのではないかと推察されるね。

>>741
私が公取委に電話して確認した範囲では、

・昨年１２月に露呈した事実（＊）が今回の排除命令（に至る立ち入り？調査）の契機となっている
・ＨＯＹＡが新聞に発表した内容だけでは対応が不充分と考えた
・よって、（＊）の事実と今回の排除命令は、一体の事案として捉えている（関係なくはない）
・調査の過程で、新聞報道に見られるような事実がメーカーより報告され、明らかになった

というような内容の説明だったけれどね。

最後の３行については、まあそんなものだろうと失望しながらも納得（苦笑）。

知れば知るほど呆れた企業ですなあ。
助さん、格さん、ちょいと懲らしめてやりなさい。、

>>743
関係ないというのは、12月のと今回のは分けて公表しないといけないという意味ね。
少なくとも今回のは今回ので公表しないといけないのに、12月ので誤魔化そうとして
いる様だったので、それは問題だろうと。
公取からは>>702に書いた様に言われたので、ここまで時間がかかるのは期待外れ。
今月末にもう一度公取に聞く予定。

このスレってＨＯＹＡの社員が謙虚な気持ちで読めば、
会社にとって役に立つような意見も100本に1本くらいあるよな。
・・・もっと少ないか(笑

>>746
馬鹿社長をはじめ、上の者が謙虚なら、そもそも
こんな事態にはなってはおらん。
役に立つ意見ばかりだろう。
これだけ批判されているという事実から
学ぶべきことはたくさんある。

>>747
その通り。今回の事件で、HOYAは目には見えない相当数の信頼と
顧客を失ったものと思われる。まぁ、自業自得だが・・・。
もし、社員（役員）でこのスレを読んでいる者がいたら、今から
でも直ぐにもっと危機感を持って対応しないと今後も更に顧客離れ
が続くであろう。傷口が浅いうちに迅速な対応をしないと取り返し
のつかない事になるぞ。

>>748
どうかなぁ？
ほとんどマスコミに取り上げられてないことを考えると、そんなこともあったけど
チョットしたミスていどの影響で、売り上げにも影響なく、だけど、また、三年ぐらいしたら繰り返すんじゃないかな

まあ何か企業の不祥事絡みでは雪印や日ハム以下の会社として
HOYAの名を使うようにしていれば、そのうち広まるべ。

H O Y A リンクについて
http://www.vc.hoya.co.jp/linkindex.html　より

> 当社(HOYA株式会社)は当サイトのコンテンツ内容の正確性につき
> 何らの責任を負うものではありません。

自社が発信する商品情報についても、あらかじめこういうエクスキューズを
してあるということかな？（笑）

アホヤ

確認したら本当にそう書かれていた・・・信じられん。

トップページにシプラス加工品についてのお詫びとご案内という項目が有るが
まさかこれで公取の排除命令で定められた消費者への告知は終わりなのか？

>>751
そこまでガードが固ければ、公取委もうかつに責められん罠（藁）

ところがレンズの方は、肝心のガードが固くなかった訳で（爆）

ＴＥＳＴ
候

メガネ買おうと思ってますがホヤやめてニコンのレンズにします。
それと、カメラ（特殊なカメラ（内視鏡とか）も含む）メーカーってレンズは自社製なのかな？
もしホヤ使っているところがあったら信用できるメーカーのレンズを入れてくれってお願いしなくちゃ。

>>756
地味ではあるが、HOYAの不買運動が着々と進んでいるようで。。
俺の周りでも、今回の一件によりHOYAという企業に対して嫌悪感というか
消費者をナメた企業だという風に認識してしまった人や、もう二度とHOYA
製品は買わないって言う人が結構いるよ。
冷静に考えても、今回の企業姿勢はマズイと思うよ。
完全に消費者を敵に回したね・・・。

とりあえずＨＯＹＡ製の製品を一生買わないことにしました。
さらに腹が立つので、上にあげておきます。風評がウィルス
のようにネット上をかけめぐれ！消費者をバカにした報いを
受けろ！

>>756
ガラスの溶融工程から自社で生産している国内レンズメーカーは、
ニコン、ミノルタ、コシナの３社だけらしいからね。

トキナーやケンコーはＨＯＹＡの系列なのではなかったかな。
コーティングはそれぞれ自社でやっているとは思うけれど。

>>759
ミノルタ、コシナ？
キヤノン系のオハラの間違いでは？

オリンパス光学工業株式会社
キヤノン株式会社
コニカ株式会社
東洋鋼鈑株式会社
株式会社トプコン
株式会社ニコン
富士写真光機株式会社
ペンタックス株式会社
リコー光学株式会社
Carl　Zeiss

>>760
正確にいうと、自社で「一貫」生産している「完成品」メーカーという意味ね。

帰宅age

メガネスーパー
2003/03/29　公正取引委員会発表内容について
http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm

メガネドラッグ
http://www.meganedrug.com/
ＦＡＱより
>Q. どういうレンズを販売していますか？
>A. レンズは、ニコンのほか、セイコー・HOYAなどの一流メーカーのレンズを扱っております。

取り扱いはあるがＨＯＹＡに関してのアナウンスはなし

パリミキ
取り扱いなし？
http://websvr1.paris-miki.co.jp/paris-miki.com/contents.html

ﾁﾐたち、まだやってるのかね？
ｳｯｼｯｼ
未だに騒いでるのはこのスレの住人と一部プロ市民くらいのものだよ。
http://www.jc-press.com/index.htm

ｳｯｼｯｼ

>>765
本物のｳｯｼｯｼ先生の登場ですね。
それにしても、よく見つけ出して来られるものですな。
ちょっと展開してみます。

ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/

最新ニュース一覧 ＝2003年04月＝
http://www.jc-press.com/news/200304/ntop0304.htm

　■「HOYA」めがねの回収を要求、排除命令に関連し消費者団体が指摘。
　http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm

最新ニュース一覧 ＝2003年03月＝
http://www.jc-press.com/news/200303/ntop0303.htm

　■眼鏡レンズ大手メーカー「HOYA」、強化加工していないレンズに
　　加工料を上乗せし販売＝公取委が排除命令
　http://www.jc-press.com/news/200303/03032902.htm

最新ニュース一覧 ＝2002年12月＝
http://www.jc-press.com/news/200212/ntop0212.htm　には関連記事なし。

a

>>751
　ごめん、絶対にネタだと思ってた。本当なんだね・・。
なんか、狂ってるよこの会社。自社の製品の信頼が無いから
このような戯れ言が言えるのだろう。自社ＨＰでこれかい・・

メガネ屋行くときははＨＯＹＡ製以外をお願いしますと言えばいいんですね。

ｳｯｼｯｼ登場age

>>753
>>754
>>768

>>751のリンク先を紹介した本人だけど、あらためて読み直して、
そのアホさ加減に本当にあきれ返ってしまうね。
何度読んでも噴き出してしまう面白さ。

何かの時に役立つかも知れないので、ページごとしっかり保存させてもらった。

トピックスのページ
http://www.vc.hoya.co.jp/topics/index.html　には、

「シプラス加工品についてのお詫びとご案内」
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html

のリンクがないけれど、これもほとぼりが冷める頃にはなかったことにしよう
ということなのかな。
昨年１２月１０日の「社告」とやらも見あたらないし。

当社(AHOYA株式会社)はレンズのコーティングの確実性につき何らの責任を負うものではありません。

レンズのコーティングや材質は予告なしに変更または削除されることがあります。あらかじめご了承ください。

揚げ足取りは、格好悪いぞ！

風化させるな

近いうちにHOYA自ら謝罪広告という形で燃料を投下するのだから
それを楽しみに待っているところだ。

777で保守

http://www.vc.hoya.co.jp/linkindex.html

> 当社(HOYA株式会社)は当サイトのコンテンツ内容の正確性につき
> 何らの責任を負うものではありません。

これがＨＯＹＡの見解なの？？？

未だに何ら謝罪広告もなく、このまま無かったことにしようとしている
のが見え見え。こんな悪質且つ消費者をナメた企業を絶対に許しては
いけない。
マスコミ各社も雪印の時のようにもっとこの問題を取り上げるべきだ。

ｳｯｼｯｼage

詐欺age

まぁ、どうでも言い話しだが、http://www.nikkei-r.co.jp/report/0202/07newsecho.pdfによると、

●消費者が｢二度と買わない｣と思ったきっかけ。
　１位　製品・商品・サービスの質の悪さ
　２位　アフターサービスの悪さ
　３位　店・企業が起した不祥事

●｢絶対に許さない｣と思う不祥事
　１位　不祥事発覚後も自社の否を認めない
　２位　不祥事発覚後も嘘をつく
　３位　不祥事発覚後も責任の所在を明確にしない
　４位　品質表示の改ざん

だそうだ。
これら全部に当てはまるHOYAの不祥事の社会的認知度は、３月末は第８位だったが、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tgvVriDDKKQC:www.nikkei-r.co.jp/NewsEcho/com-int.htm+HOYA+%E6%8E%92%E9%99%A4%E5%91%BD%E4%BB%A4&hl=ja&ie=UTF-8

今日現在は２０位にすら入っていない。
http://www.nikkei-r.co.jp/NewsEcho/com-rec.htm

ｳｯｼｯｼ

>>782
それは当たり前。口コミでじわじわ広まっていくから心配するな。
実際俺も回りの香具師に言ってるしな。

ｳｯｼｯｼ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

プロ市民？

じわりじわりとプロ市民の力を知ることになるだろうね。

片っ端から友人にも言ってるよ。
HOYAのレンズは使うなって。
品質は他社レンズの方が信頼できる。

プロ市民認定したがるのはアホヤ工作員ですか(w

社内外で言い広めてます。
事実を伝えるだけで十分。

漏れも同級生だった新聞社勤務の人に教えちゃった。
でもその人、事業部勤務ﾃﾍｯ

今日（１７日）の日経朝刊。
社会面に「謹告　お詫びとおしらせ」があったので、もしやと思ったがハズレだった。

平成１５年３月期　第４四半期・通期 連結決算発表および決算説明会のお知らせ
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030326.cfm

> １．決算発表
> ＴＤ　ＮＥＴによる公開 …
> 平成１５年４月２１日（月曜日）午後１時３０分
> 記者会見 … 東京証券取引所内兜記者クラブにて　同日午後２時
>
>　 　
> ２．決算説明会
> 　東京証券取引所２階東証ホールにて平成１５年４月２１日（月曜日）午後５時
> 　　（開場　午後４時３０分）から午後６時まで。
> 　　西口 見学受付入口よりご入場ください。（東京都中央区日本橋兜町２番１号）

決算発表が４月２１日（月）らしいので、これを睨んだ日程調整をしているのか？
報道関係者には、ぜひ今回の一連の事件についても質問してもらいたいものだね。

HOYA以外のレンズメーカーってどれくらいあるの？
HOYA系列のレンズメーカーがどれかも調べておかないと間違って買う危険性が有るな。

投資家向けの情報公開は積極的なのに、消費者向けにはどうしてこうも消極的なのか
理解に苦しむ。

東証 IRに関するコラム
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/
東証 上場企業の体験談／具体例　（ＨＯＹＡの事例発表）
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/taiken_17.html
http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/taiken_18.html

（＾＾）

謝罪広告まだぁ？

ホヤのガラスマスク頼もうと思ってたけどやめよっと

>>793
消費者には詐欺体質がばれたので、後は投資家を騙すしかないですから。

もう何か怒りを通り越して呆れてしまうわ。
まさかこんなにも糞企業だったとは思ってもみなかったよ。
あちこちでまだ小規模ながら不買運動も着実に起こっているし、
消費者を馬鹿にしたつけは大きかったって後から後悔しても遅いぞ。ゴルァ。

>>793

> ここで申し上げたかったことは、当社の経営改革の一つの柱は「株主重視」であり、
> 経営改革を進めていくにつれて、トップの意識が株主の立場をより重視するように
> なり、ＩＲもそれに連れて強化向上した、ということです。

経営に対する考え方が、あまりにも偏りすぎているということなのかな？

消費者向けには一度小さく新聞広告を出しさえすれば（昨年１２月に出した？）、
あとはできるだけ消費者には知られないように画策しているとしか思えないが…
株主向けとはベクトルの向き・強さとも全く正反対だね。

&spade;

♠

>>792
メガネスーパーではどのメーカーなのか調べられるはずだが

ブラクラとかじゃないから1回見るだけ見てみて

http://www.u-say.net/

とりあえず、メガネ店に苦情入れてＨＯＹＡ製品を扱わせないことですね。
消費者をバカにしまくっているＨＯＹＡはこの業界から消えろ。

復活か？

>>791

・株価への影響が少ない、この週末を選んで２１日の決算発表・決算説明会につなぐか、
・それとも、マスコミに余計なことを突っ込まれないように２１日を過ぎてからにするか、
いずれにせよ残すところ、あと１０日となったね。
（公取委とモメてなければの話だけれど）

ところで、２の「決算説明会」はマスコミじゃなくても参加できるのではないかな？
「入場票」添付されているようだし。

総会屋を買う方が安いと思ってるんでは

>>807
どこぞの百貨店かよ。目先の総会よりも購買者を重視せんとまずいだろ。

>>808
株主総会は普通６月下旬に集中しているはず。ＨＯＹＡは少し早いかもしれないけれど。
ちなみに去年は６月２１日の開催だった模様。

４月２１日は、前期決算数字の発表のみのはず。

さっきHOYAのCM流れてたよ
汚れ防止の加工したレンズ新登場だってさ

狼少年の話を知らないのかな？

さて、排除命令から3週間経過するわけだが

今日初めてこのこと知りました。
この会社の製品はもう二度と買いません。

っていうか消費者を馬鹿にしすぎだよ！

この程度の事件じゃ HOYA はびくともしないよ。安泰。

じゃ、心置きなく不買運動。

　シプラスコート加工料　＝　一枚2,000円

　信　頼　＝　Priceless

　お金で買えない価値がある。
　買えるものはMasterCardで。

今日の新聞に、ある小さな「お知らせ」広告が載っていた。
「公正取引委員会、景品表示法違反、ヘルス・ケア（＊）」などという単語が
目に飛び込んで来たので、ＨＯＹＡはたったこれだけかい…と一瞬思ったのだ
けど、まったく違う企業だった。

＊：ＨＯＹＡにもＨＯＹＡヘルス・ケアという事業子会社があり、コンタクト
　　のアイシティなどを経営している。

>>815
厳密にいうと、消費者はメガネ一組あたり４，２００円（レンズ２枚、税込）
騙し取られていることになるけれどね。

↓社員がこんなこと書きこんでいます。
この程度の事件じゃ HOYA はびくともしないよ。安泰。

>>818
まぁ、くやしいけど実際そうだからな

ｳｯｼｯｼ

>>819
雪印ほどにはならないかも知れんが、結構地味〜に不買運動も
広がりをみせているし、ここ見て「そうだったんだ。」って
愕然とする人も結構多いと思うぞ。
決定的なダメージまではいかないまでも、こうして消費者の
目に止まるようにすれば、多少なりとも効果はあるのではないか？

>>820
「多少」の効果はあるだろうね。
「多少」の。

ｳｯｼｯｼ

今週も、メガネスー○ーの折り込みチラシで
HOYAレンズ（ハードコーテング）無料ってデカデカ書いてあるけど
恥ずかしくないのかな？
それからコーティングは本物なのか？
もし偽物なら返品交換や返金してくれるのか？

http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
当サイトはTV通販商品を専門に扱ったショッピングサイトです。
さまざまな商品を取り扱っておりますので、ごゆっくりお買い物を
お楽しみください。楽天市場様とも提携いたしております。
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729

企業姿勢の違いの比較。

日経新聞広告ガイド（日経広告手帖２００２年１１月号）
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11.html　より

ＨＯＹＡ
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/case04.html

> 当社は、株主重視を掲げ企業価値の最大化を目的に事業活動を進めています。

メガネスーパー
http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/topics02.html

> より高い顧客満足の醸成を図る施策を打ち出してまいります。

>>822
今までメガネスーパーで買ったことはないけれど、「ＨＯＹＡへの監視を強化する」との
こと、こういう企業姿勢は評価できるね。今度店を覗いてみようと思う。
でも、ＨＯＹＡのレンズを買うことはないだろうけど…（笑）

株式会社メバネスーパー
http://www.meganesuper.co.jp/top.htm
> 【3/29】 ・HOYA 耐衝撃性レンズへのお問い合わせについて

http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm
> 2003/03/29　公正取引委員会発表内容について
>
> 平成１４年１２月１０日に発生しました「HOYAレンズ仕様違い」への処分が、
> 平成１５年３月２８日付けで公正取引委員会から発表されました。
> 処分は「排除命令」でした。
> HOYA株式会社は、この処分に従い、優良誤認があった事実を公示することになります。
> 小売店側には予見できない事故でしたが、お客様へ大変なご心配をお掛けしました
> ことを深く謝罪致します。
> 今後はメーカーへの監視を強化しまして、再発防止に努めて参ります。
>
> 2002/12/10　HOYA 耐衝撃性レンズのお問合せについて
>
> 当社取扱レンズの一部に以下のような事故が発生しました。
> ・平成８年５月から平成１４年１１月の間に製造された特注レンズ製造工程の一部に
> 　管理ミスがある事が判明しました
> ・「衝撃吸収コートの製品の一部」が通常のコートのままで出荷されていました
>
> ◇メガネスーパーへのお問い合わせは、お買い上げ日とお客様のMCBカードNo.を
> ご確認のうえ、ご利用されたメガネスーパーの店舗へお電話をお願いします。
> 調査のうえ、ご連絡いたします。
>
> ◇レンズメーカーへお問い合わせ
> HOYA「お客様センター」へご連絡ください。
> フリーダイヤル
> 電話番号：0120-50-4270
> 開設時間：午前9：30〜午後6：00

3週間経過〜ヽ(´ー｀)ノ

正直どうでもいい
ここで　こんなに騒いでいる奴って…いったい？？

>>827
社員でつか？

今日の朝刊にも見当たらず。

>>827
なら書き込むな。馬鹿者。

勉強会、講演などの各種プレゼンテーションで、
消費者を欺く企業の例として出しています。

特に保谷硝子は信用ならんから、
自社レンズに「ＨＯＹＡ＋製品番号」刻印するように…
スレ!!
しかし、兵器で詐欺するメーカーのレンズを使い続ける
メガネ・スーパーはチラシもカナ〜リ怪しいとみたが…
弾には本当の価格を掲載してみろ。

面接官「趣味は焼き焼きとありますが？」
漏れ　「はい。焼き焼きです。」
面接官「焼き焼きとは何のことですか？」
漏れ　「ﾋﾟｰｺです。」
面接官「え、ﾋﾟｰｺ？」
漏れ　「はい。エロゲーのﾋﾟｰｺです。エロゲーを買ってきて焼いて中古屋に売ります。」
面接官「・・・で、そのﾋﾟｰｺは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
漏れ　「はい。安値でエロゲーができます。」
面接官「いや、当社はエロゲーを集める所ではありません。それにコピーは犯罪ですよね。」
漏れ　「でも、MXやnyよりは安全ですよ。」
面接官「いや、安全とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
漏れ　「1本あたり0.15エロゲぐらいで焼けるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに0.15エロゲって何ですか。だいたい・・・」
漏れ　「エロゲ0.15本分の値段です。1本あたり\7000〜8000ぐらいが相場です。メッセでは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
漏れ　「あれあれ？怒らせていいんですか？焼きますよ。エロゲ。」
面接官「いいですよ。焼いてください。エロゲとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
漏れ　「運がよかったな。Alpha-ROMがかかってるみたいだ。」
面接官「自力で解析しろよ。」

>>831
どこかの消費社者団体ですか？
それとも生協みたいな所かな？

>>834
×：消費社者団体
○：消費者団体　　に訂正。

>>834
経営コンサルタントとかじゃないの？
企業犯罪例として雪印や日ハムのように実名を出して使えるのは大きい。
説得力が違う。

>>836
なるほど、>>831氏自身が語っているというわけですな。
企業の危機管理の事例としても使えそう。

よいしょっと

ホヤ？？？？　眼鏡レンズなんか作ってたの？

「不正が解りませんでした。」
「調査できません。」
「文句言ってきた人だけは、しょうがないから対処してあげます。」

このHOYA方式が消費者に通用すると解ったら、身に覚えのある企業は
全部「放置＆風化戦略」を使い出すだろな。

>>840
つーか、こんなこと許してたら経済ぐちゃぐちゃになるんだが。
まともに働こうとする人間が減ってえらいことになる。

ＨＯＹＡよ恥を知れ

>>824のリンク先より、ＨＯＹＡのＩＲ広告についての事例紹介
　http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/case04.html
よりキーワードのみ引用（↑ぜひ全文を一読されたし）。

　「事業活動の結果は迅速かつ正確、公平に開示されるべきと考え」
　「当社の決算公告は、このIR活動の充実とともに進化してきたといえます」
　「これによって読者の目に触れる機会が増えたので」
　「その翌年には決算公告はさらに進化します」
　「これまでの決算公告では、（中略）ということに問題意識を持ったのです」
　「そこで広報部門と検討し、当社への理解を深めてもらえるよう」

その成果が、↓このような先進的なＩＲ広告に結実したということらしい。
　http://www.nikkei-ad.com/techo/2002/11/c0401.html

いやいや恐れ入った。さすがは米国流の企業統治で、先進の経営スタイルを標榜
するグローバル企業だけのことはある。
これほどの高い意識を持ったエクセレントカンパニーだから、今回の排除勧告に
基づく消費者向けの「公告」も、万事遺漏なきよう熟慮に熟慮を重ね、鋭意企画
・準備中であると理解するのが妥当なのだろう。

さて、どんな立派な「公告」が出てくることやら、期待することにしよう。

HOYAは"ほや"ではありせん。
"ほーや"です。
ホヤじゃホヤ貝になってしまう(^^;

実在する市の名前に泥を塗りまくってるな

あなたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com

>>843
最後に"ｳｯｼｯｼ"をつけて欲しかった。

ｳｯｼｯｼ

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

HOYAage!

ｳｯｼｯｼage

もうこの会社の製品買うのやめよう。

4ヶ月前にHOYAのプラスチックレンズの最新型とか言う高いやつを
入れた眼鏡を買った。最薄、色つき、特殊コート付き・・・・
10マソ近くした。・・・漏れは被害者なのか？

HOYAレンズのメガネできたよー。
すごいね、 ＰＶコート。指紋がつかないの。

http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030326.cfm
↑↑
明日（２１日１７：００〜）の「決算説明会」って、誰でも入場できるものなのかな？
プリントアウトして使えるように「入場票」もついているけど。

消費者が出席して、この件の質問が出たりして…

誰か個人株主はいないの？

↑↑
>>854は、>>791へのレス。

いまでもまだTVCM流してるHOYAの常識を疑う。

とりあえず、会社にとって信用とは、さして必要のないものだ
ということがわかりました。

ていうか、謝っておけばどうせ数ヶ月もすれば忘れるでしょ、
みたいなノリが見え見えですね。

>>857
＞謝っておけばどうせ数ヶ月もすれば忘れるでしょ

いや2chの、しかもこの板のごく一部の住人しかレスしてないというのが現実なわけで。
謝る必要もないわなｗｗ
ｳｯｼｯｼ

>>858
激しく同意しとくかな

ｳｯｼｯｼ

>>858
いや、この板の住人はごく一部かもしれんが、ロムってるヤツはかなり
いると思うぞ。2chをナメたらアカンやろ。

>>843
半５段（５段１／２）といったら、週刊誌などの広告サイズだね。
縦１７cm×横１９cm（概算）のサイズだ。

消費者向けの告知も、これと同じサイズ以上でなければバランスが悪いだろう。
これから１週間の新聞に注目だね。

【朝日】景品表示法違反でＨＯＹＡに排除命令　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

【毎日】ＨＯＹＡ：眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

【日経】公正取引委員会、ＨＯＹＡに景表法違反で排除命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030328AT1G2801F28032003.html

【産経】ＨＯＹＡ　うたい文句の加工せずに出荷
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328sha132.htm

【ZAKZAK】眼鏡レンズのＨＯＹＡに排除命令−公取委　耐衝撃性加工せずに出荷
http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_3_29.html

1.　発覚してる分だけでも平成8年5月から平成14年11月にかけての
　　約6年間も継続的に未加工品を出荷と確信犯的な行為。

2.　しかも一部の工場のみならず、全国の（札幌、東京、滋賀、佐賀）
　　の4工場で同時期に出荷された分が該当と明らかに企業ぐるみの
　　犯行。

3.　発覚したのが、社員による内部告発であり、この告発がなければ
　　今回の件は一切表に出てこなかった可能性もある。

4.　発覚後の対応が企業としてあるまじき行為で、該当品の全品回収等
　　も一切行わず、消費者を馬鹿にしたかのような対応ぶり。


さっと、これだけのポイントが上げられるが、これらを見るともう
企業ぐるみの詐欺行為以外に考えられない。
とにかく今回の一件で、HOYAは多くの「信頼」を失った・・・。
今後の更なる対応に注目したい。

なんだよこれ。HOYAのライバル会社かなんかがごろつき雇って、あげさせてんのか？

BIZ板住人として言う。このNEWSは古いしNEWSバリューはたいしてない。
このスレみてああそういやHOYAってめがねの会社あったなと思ったくらいだ。
そしてそんな会社の不祥事が何週間も上に上がっている。

めがね業界もろくなもんじゃないな。

>>864
株板住人の必死なのが懸命にごまかそうとしても無駄だ

風化させてはならん

確かに株板の住人だが、流動性の低い国内株などやらん。
で、お前の目的はなに？続けたかったらちくり裏事情でもいって勝手にやれ。
２はないからな。

この板を何と勘違いしてるんだろうか、ゼニに目が眩むとこうも意味不明になるのか。

ＨＯＹＡ、半導体材料など好調で連結経常益11％増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT3K2102821042003.html

>>ゼニに目がくらむ

あほか。ビジネス版の住人なら資産運用くらい皆やってんじゃないの？
そんな調子じゃ>>869のソース意味もちんぷんかんぷんなんだろうな。W

>>870
勝手に仕切るな。

>>864の記述は問題だぞ。
＞HOYAのライバル会社かなんかがごろつき雇って、あげさせてんのか？
根拠なしにこういったことを書くんじゃない。
それにな、HOYAにとってはメガネレンズは副業だ。
「めがねの会社」という認識そのものがまちがっている。

どうせ煽りだろうが、NEWSヴァリューがないと思っているようでは、
株で損ばかりしているんだろうな。気の毒にｗ

ｳｯｼｯｼ

晒しage

>>871
なに？じゃあお前が仕切ってんの？動機は？
NEWSバリューなどない。
いいか？俺はここ数週間この板見てて、異常なまでにこのスレが目についているから書き込んでいる。
他のスレと違って書き込みもごく小数の人間が繰り返しやってるのも明らかだしな。
お前もその監視人のうちの一人なんだろう。
明らかにこの前の雪印とか京セラのスレとは雰囲気が違う。正直、一般にそんなインパクトのあるNEWSではない。
しかし、事実としてこのスレはずっと上がっている。小数の人間が書き込んでいる。
ごろつき雇っているのでなければ、誰がやっているんだ？利害関係者だと思うのが当然だろ。
俺は正直な感想を述べている。なんかおかしいと。しかしお前は何も本当のことは発言できないんだろうな。自分の行動は姑息だとは思わないのか？

公示の日限が来るのか先か、このスレが落ちるのが先か、なかなか微妙な争いになってきな。
まぁ、毎日適度な消費でage続けているもまいら。がんがれよ。

ｳｯｼｯｼ

>>873
馬鹿者、一眼鏡ユーザーにして、HOYAの該当レンズ使用者だよ。
利害はもちろん関係している。被害者だからな。
他にも被害者はたくさんいるんだから、書きこみが
あっても不思議はないだろう。
脳内妄想もいい加減にしておくんだな。

なるほどな、めがねコミュニティーか。
普段ならこういう場合、自分は素直に自分の非を認めてあやまるが、お前の書き込みはそれだけの価値はない。
あげんなボケ。

>>873
永年、ＨＯＹＡ直営店でメガネを作っていた俺の場合を以下に紹介する。こんな対応を
する会社を「ハイ、そうですか」と、そうそう簡単に信じるわけにはいかない。
一般消費者向けの告知に関する昨年１２月以降のＨＯＹＡの対応は、このスレでも具体
的に指摘されているから、良く読んだらどうかね。

投資家向けには目一杯いい顔をする一方で、消費者向けの対応がこれほどお粗末では
大きな落差を感じてしまい、「不誠実」という言葉しか俺には思い浮かばない。

（つづく）

（>>877のつづき）
------
　ＨＯＹＡの実質的な直営店（コンタクトのアイシティ＝ＨＯＹＡの１００％子会社の
　ＨＯＹＡヘルスケアの直営店）でも、従来から一部の店ではメガネも扱っていた。
　ところが、入居しているビルの再開発に伴い、昨年の夏に「お茶の水店」が閉店、
　これを最後にメガネを扱う直営店はなくなった。
　メガネ部門の撤退は、今回の件とは全く関係がないのかどうか？

　消費者として困るのは、過去十数年にわたるメガネの購入履歴を記入した記録簿
　（カルテのようなもの）を、閉店に伴い「個人情報保護の観点から全て廃棄した」
　と言っていること。
　２年と少し前に購入したメガネのデータ（※）も、顧客管理システムにさえも残って
　いないという（それ以降のデータは残っている）。

　そもそも、昨年の夏の閉店の案内を受け取った記憶がない。「昨年夏の時点で過去
　３年間に何らかの購入記録があったユーザ全員に郵送した」と、残務整理を担当す
　るＨＯＹＡヘルスケアの営業担当者は言い切っているのだが、見た記憶がない。
　今後のアフターケアのことも心配なのだが、「今からでも、その案内を送りましょ
　うか」という配慮さえない（別途、ＦＡＸで入手した閉店案内によれば、アフター
　ケアに関していくつかのメガネ屋の紹介もある）。
　記録が過去３年間ということであれば、前出（※）の２年前に購入したメガネの
　データが現時点で残っていない、ということとの不整合にも疑問を感じる。

　また、学生時代に利用していた複数のメガネ店では、レンズの入っていたＨＯＹＡ
　の袋をつけてくれ「このレンズを使用しました」と毎回説明してくれていたが、
　直営店ではこちらから指摘しない限り、永年にわたってそのようなこともなかった。
　これでは、今回のような事件が起きてもユーザ側では確認のしようがなく、途方に
　暮れている次第。

>>878に追加（切れてしまった）

　「ＨＯＹＡ」というブランドに絶大なる信頼を寄せて永年愛用してきたつもりだが、
　見込み違いだったのかな。本当に残念ではある。
------

信頼してたのに・・・って一番つらいよなぁ

今週末に公取に電話だな。
4週間経過になるのだから少なくとも公取と報道内容の協議はしてるだろう。

>>862
朝日の記事は、ここに引用されているね。

　【朝日】景品表示法違反でＨＯＹＡに排除命令　公取委
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/53

ついでに、読売の昨年１２月の記事の引用。

　【読売】ＨＯＹＡ、耐衝撃レンズ強度不足で規格外品　回収返金に代えアイバンク寄付
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/483-484

次スレは要りますか？
950行ったら立てようと思いますが。

たしかに　この話題一般人には興味ない内容。
ホーヤ＝めがねは　過去の話。

>>883
このスレを立ててくれた記者さんですね。

遅くとも今後１週間以内には、公取委の排除命令を受けてのＨＯＹＡの公告が
新聞紙上になされるはずです（公取委とＨＯＹＡがモメていなければ…）。
また今後は、具体的にＨＯＹＡからどういう対応を受けたかの情報交換も大事
になって来ると思います。
それらを受けて発言が増えることも予想されますので、950に達した時点で
お願いできれば幸いです。

国内のメガネ市場シェア４２％を誇る企業の行動は、それなりに社会的責任を
伴うものであると思います。
この板でここまでスレが伸びたということは、それだけ関心も高いということ
でしょう。
ごく一部の者を除き、皆、事実に基づいて良識の範囲内で発言をしていると思
います。

俺のメガネＨＯＹＡ製かも・・・。次買うときは違う会社にしよう・・・。

タネ切れだな、そろそろ皆、犬パターンに飽きてきたもよう！
新タネ求む。

>>887
新ネタなんか、ないない。
そろそろ、沈めようね。

ｳｯｼｯｼ

ＨＯＹＡ、取締役の過半数が「社外」メンバーに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT1D2105821042003.html

>>873
利害なんか関係あるか妄想狂めが
客をなめた態度の会社が許せんだけだ

>>883
HOYAの行為は刑事事件に発展する可能性も秘めており、
その点は未だ未解決です。
HOYAのようなやり方が許されるなら、日本企業の信用は
なくなるでしょう。そう考えれば、これはHOYA一社の問題
ではなくなります。
是非とも次スレをよろしくお願いします。

今回のこのスレをいらないとかまだあげんのかよ！とか書き込んでいる方は
今回の一連のHOYAの行為をどう思っての発言なのでしょうか？
確かにニュース自体は、マスコミ各社もあまり取り上げないせいか、
HOYAの目論見通りに過去の話になりつつあるのも事実ですが、
あまりに消費者を馬鹿にした今回の行為を許せないと思う人も当然ながら
多数存在しているのも事実かと思います。
まだこの一件を知らない消費者も数多く存在しますし、こういう消費者を
蔑ろにするような酷い企業もあるのだということを世間に晒すために上げる
のも良いのではないのでしょうか？

>>889
現状ではIBM、キッコーマン、UFJが何かあった際には
HOYAと同様の対応を行う可能性が高いということやね。
これらの首脳陣はまともに動かないことが露呈されたのだから。

結局、世の中ってのはバックレた者勝ちなのかなぁ
なんかＨＯＹＡの事件が見事に風化していくさまをみていると
金ある奴の勝ち、強い者が勝ち、のような気がするよ。大広告主
の顔色をうかがい何も書けないマスコミもね。

俺は中学校で教師しているんだけど、子供がズルいことをしても
ズルさを自己弁護して認めない子がけっこういる。自己愛が強すぎる
のだろうね。でも、そんな時俺は雪印食品の話しをすることがある。
社会において信用信頼とはどういうものなのか、気付かせるいい例だからだ
子供同士のたとえ話より、喰う問題ゆえの身近さが理解に繋がるんだ。

ＨＯＹＡの話しもしたいけど、みんな知らないだろうな。

どっかのスレで、アル・カポネが慈善団体に寄付して自称慈善家を
名乗っていた話しがあったけど、ＨＯＹＡが寄付して済ませようとして
いるのを見ると、もうこの世界には正義なんて潔さなんて無いのだと思うよ

>>889 に代表されるような「アメリカ型のコーポレートガバナンス」が、
果たしてうまく機能しているのか、そしてそれは消費者にとっては
どういう影響（利益 or 不利益）をもたらすのか、興味深いところだね。

次スレでは、そういうことももう少し突っ込んで検証してみてはどうかと思う。
こういうテーマこそ、ビジネスニュース板にふさわしいテーマじゃないかな。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5224/

>>864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 13:26 ID:RghZHkWw

> めがね業界もろくなもんじゃないな。

この一言については、まったくもって同感。

…などということはさておき、価値観は人それぞれだから、いかなる場合においても
意見の多様性は認めるべきだと個人的には思う。
だから、反論もかまわない。

ただ、>>864と同一ID（ID:RghZHkWw）のレスうち、>>873 のようなのはまだ耳も傾け
甲斐があるが、>>876 は単なる捨てゼリフにしか読めないね。
先入観だけで判断するのではなく、たとえば >>875 以降の多くの意見に対しても、
本質的な部分でぜひ議論して欲しいものだね。

>>894
> 結局、世の中ってのはバックレた者勝ちなのかなぁ
> なんかＨＯＹＡの事件が見事に風化していくさまをみていると
> 金ある奴の勝ち、強い者が勝ち、のような気がするよ。

私には「ずる賢い」とか「あざとい」というキーワードも見え隠れしますので、
追加してください。

うちにも子供がいれば、ぜひとも預けたいような先生です。
いい話をありがとうございます。

>>881
今朝の朝刊にも出ていないようですな。

> 今週末に公取に電話だな。
> 4週間経過になるのだから少なくとも公取と報道内容の協議はしてるだろう。

今週末では、手遅れになる可能性があるような気がするね。

私が４月上旬に公取委に電話した際に、ＨＯＹＡの「公告」がどの範囲でなされるのか
質問したのだけれど、
「少なくとも地方紙だけとかいうのは、今回の影響範囲からしてありえない。そういう　
　点はきちんと指導している。詳しくは、ちょっとお待ちください…」
ということで、周囲（上司かな？）に確認してくれたけれど、
「まだ決定していないので、現時点では具体的には答えられない」
とのことだったよ。

新聞に「公告」が出れば、それが公取委も納得した「落とし所？」ということで、結果
がどうであれ「一軒落着」ということになりそうな気がするね。

これまでのメーカーの姿勢に疑問があるのなら、そういったことも含めてできるだけ早
めに意見をいう方が効果的だと思うよ。

４月７日にＨＯＹＡのサイトで動きが見られたのも、そういう影響の表れではないかと
思っているのだけれど、どうかな。
具体的には、>>450-455 あたりと >>530 を参照されたし。

ちなみに、私は >>454-455 だけれど、>>701-703 で公取委への問い合わせ結果を書いて
いる方とは別人です（この方の方が問い合わせした日時は早いはず）。

問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
　　　　　　　電話　０３−３５８１−３３７７（直通）
ホームページ：http://www.jftc.go.jp/

>>899　訂正です。

×：結果がどうであれ「一軒落着」ということになりそうな気がするね。
○：結果がどうであれ「一件落着」ということになりそうな気がするね。

>>899
>>701及び>>881は俺だが、今週末と考えたのは確か1月以内に協議しないと
駄目だという話をどこかのスレで見たので、それならば今週末なら日程的にも
「詳細はまだ決まっていない」となるはずがないだろうし、もしそうならば
公取にも今後どうするんだと強く言えると考えたため。
確か公告内容に異議申し立てもできたはず。
ただ、本当は２週間目くらいに再度公取に聞いてみるのがベストだったな。
確かに意見はできるだけ言ったほうが良いから。

この１月以内とかいうのがどの法律のどこに出ているか知っている人は教えて下さい。
景品表示法では見つけられなかったので。

ちなみに最近の排除命令から公示までの期間を>>361で調べてくれた人がいる。

＞もしそうならば公取にも今後どうするんだと強く言えると考えたため。
これは未だに協議すらしていない場合の事ね。
金曜（25日）で協議していなければ土日は休みで後は28日一日しかないから
その一日でどうこうできるとは思えない。

うーん、やはりdat落ちしたnews+のスレに書かれていたであろう法律が
分からんと駄目だな。

>>901
排除命令に文句があるなら、告示後３０日以内に不服申し立てしるって項目は
あるけどね。
何処かで、それと混同されてしまったとか？

詳しくは、公正取引委員会の景品表示法みれ。

とりあえず、このスレを見た奴はこれから、メガネ屋に行ったときは
HOYA製以外でお願いしますって言うだろうな。

>>903
サンクス、俺のとんでもない勘違いだったのか？？？

詳しく見ると、公取が出す排除命令の内容に関わりそうな項目は
次ものしかなさそうやね。
都道府県知事も動けるようだけど似たようなものか。
（排除命令）
第６条　公正取引委員会は、第３条の規定による制限若しくは禁止又は
第４条の規定に違反する行為があるときは、当該事業者に対し、その行
為の差止め若しくはその行為が再び行われることを防止するために必要
な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要な事項を命ずること
ができる。その命令は、当該違反行為が既になくなつている場合におい
ても、することができる。

不当景品類及び不当表示防止法に規定する公正競争規約の認定の取消しに係る聴聞
及び排除命令に係る弁明の機会の付与に関する規則
（昭和四十年十月十三日公正取引委員会規則第六号）

（弁明の機会の付与）
第五条　公正取引委員会は、不当景品類及び不当表示防止法第六条第一項 の規定に
よる命令（以下「排除命令」という。）をしようとする場合において、行政手続法第十三条
第一項第二号 に規定する弁明の機会の付与をしようとするときは、当該排除命令の
名あて人となるべき者に対して、次の各号に掲げる事項を記載した文書をもつて、その
旨を通知するものとする。
一　予定される排除命令の内容（排除命令の根拠となる事実及び法令の適用を含む。）
二　弁明を記載した書面（以下「弁明書」という。）及び証拠を提出することができる旨
三　弁明書及び証拠の提出先及び提出期限
２　前項の通知は、弁明書及び証拠の提出期限の二週間前までに行わなければならない。
３　公正取引委員会は、正当な事由があると認めた場合には、第一項第三号の提出期限を
延長することができる。

まだ排除命令の告示から30日経ってないね。

◆不当景品類及び不当表示防止法（昭和三十七年五月十五日法律第百三十四号）

（審判手続等）
第八条 　排除命令に不服がある者は、公正取引委員会規則で定めるところにより、
第六条第三項の規定による告示があつた日から三十日以内に、公正取引委員会に
対し、当該命令に係る行為について、審判手続の開始を請求することができる。
２ 　公正取引委員会は、前項の規定による請求があつた場合は、遅滞なく、当該行為に
ついて審判手続を開始しなければならない。この場合については、私的独占の禁止及び
公正取引の確保に関する法律第五十条第四項の規定を適用しない。
３ 　公正取引委員会は、排除命令に係る行為については、前項に規定する場合を除き、
審判手続を開始し、及び前条第三項に規定する申立てをすることができない。


◆不当景品類及び不当表示防止法第六条第二項の規定による排除命令の告示及び
同法第八条第一項の規定による審判手続の開始の請求に関する規則
（昭和三十七年八月十五日公正取引委員会規則第三号）

（審判手続の開始の請求）
第二条 　法第八条第一項 の規定により審判手続の開始を請求しようとする者は、前条の規定による告示があつた日から三十日以内に、別記様式による審判手続開始請求書正副二通を公正取引委員会に提出しなければならない。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9585

>>906 は行政手続法13条を見ると、不利益処分に対する弁明の機会付与の話みたいだから
たぶん関係ないかな。

漏れもレンズも火屋だった鬱だ…

>>905
あるいは、既に誰かが勘違いしてたか（ｗ
漏れも見たような記憶があるんだよな〜。

実際のところ、公示はいつまで引き伸ばせるんだろ？
HOYAへの排除命令（PDFね）見ると、速やかに公示しる
ってあるので、公示までの期限は、
３０日＋｢速やか分｣って事でいいのかな？
｢速やか｣ってどれ位なんだろ？（ｗ

>>901 >>902

>>899を書いた者ですが、

公正取引委員会：法執行官庁としての顔
http://www.jftc.go.jp/profile/law_face.htm
に独占禁止法の場合のフローチャートが載っているね。
この「勧告」を「排除命令」と置き換えれば、景品表示法も同じようなものじゃないかな。

・「排除命令」の内容に「不服」→３０日以内に「異議申し立て」→「審判」→【審決】→不服があれば「高裁」へ
・「排除命令」の内容を「応諾」→（官報記載後）３０日経過→→→→→→→→【審決】確定

この【審決】は第一審（地方裁判所レベル）の判決と同等の効力を持つはず。

>>903氏のいうように、この３０日の猶予期間が一人歩きしてしまったのかもしれないね。
ニュー速＋のスレで、１ヶ月以内に新聞紙上で告知しなければならないと誰かが書いて
いるのを読んだ記憶がある。

ちなみに、ニュー速＋のスレの Part1 と Part3 は、ローカルで保存してあるよ。

>>911
大方の企業は、事実（もしくは非）を素直に認めるので、>>361 の事例や
>>701-703 の公取委の説明

> Ａ通常は１〜２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

ということになるんじゃないかな。

たしかに、３０日＋「速やか分」で手続き上は問題ないのだろうけど、
そこに企業としての「誠意」が現われるような気はするね。

>>906-907サンクス。
正確に言うと問題となるのは排除命令pdfの中の
(2)排除措置の概要
ア 一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。
これがいつまでになされるべきかということで、排除命令自体に
不服がある訳ではないので、>>906-907は適用されるのかどうか。
こりゃ公取に現在どうなっているのか素直に聞いた方が早いな。

>>911
やはり見た記憶がありますか？
公示までの期間は俺が公取に聞いたところだと通常１−２週間。
>>361によれば1月くらいは有りうる様子。
厳密には不服申請期間30日+αまでは有りうるのか・・・

>>912
どうもです。
よろしければ所有の過去ログを「1月」「１ヶ月」で
軽く検索していただけると有り難いです。
確か元レスには法律も示されていたような気がします。

恐縮ですが、950までに関連リンク記事資料等書いてくれればうれしいなあ…と

謹告でました。
2003/04/23
「シプラス加工品についての謹告」
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm

まあ、普通の企業なら排除命令受けたら
すぐに新聞広告なりして消費者側の顧客に対応するだろ。

それに、「納期に間に合わせるために品質が違うと知っててやりました。」って開き直り、事実を認めてるのだから
よけい迅速に顧客に対応するのが普通の企業だろな。

HOYAの場合は顧客は株主だけであって、末端の購入者ではないらしい。

>>912です。

>>915
「１ヶ月」「１ケ月」「１か月」「１箇月」「一ヶ月」「一ケ月」「一箇月」「３０日」「30日」
で検索してみたよ。

以下、
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/　
より転載。
（>>XXXのリンクのみ> XXXに改変）

----
808 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:16 ID:mRp9lPAX
ＨＯＹＡは公取委から排除警告受けたからにゃ、お詫び広告を出さなきゃいけないわけだから、そこからどう盛り上がるかだな。
もし、その広告でも交換しないとかぬかしたら、それこそアホだろ。
さすがに、返金ないし交換しますって広告は出してくると思うが。

809 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:20 ID:jdwfh9Xu
> 808
ほとぼりが冷めた頃（今月下旬）、こっそり１２行くらいの広告出してお終いだろう。
たぶん。

810 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:24 ID:mRp9lPAX
＞809
それ、ありえるな
今のＨＯＹＡの態度見てると。
排除警告受けてから一ヶ月以内なんかな？広告は

812 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 21:29 ID:jdwfh9Xu
> 810
＞排除除命令が出されてから30日以内に不服を申し立てない限り、この排除命令は確定し、
＞確定後その令令に従わないと2年以下の懲役 または300万円以下の罰金に処せられます。
http://ime.nu/www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html

逆にいえば、30日の猶予があるわけだ。それほどニュースバリューもないこんな事件、
今月末に告示広告だしても誰も気に止めないだろう。
----

>>917
　サンクス
　でも、HOYAってまだ分かってないようだね。
＞当社は、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、
＞「シプラスコート」と称する耐衝撃性を強化する加工を施したとする
＞眼鏡用レンズの受注生産品(３６アイテム)について、当該商品の一部が
＞同加工を施していないものであるにもかかわらず、あたかも当該商品の
＞すべてが同加工を施した割れにくく安全性を高めたものであるかのように
＞表示することにより、当該商品の品質について、実際のものよりも著しく
＞優良であると一般消費者に誤認される表示を行いました。

　ちょっとまて・・・なんだよ、これは。これじゃまるで広告に間違いが
ありましたって言っているようなものじゃないか。
誤解される表示を行っていたのではない。
未加工の製品を加工品として売っていたのだ。

呆れ果てたよ・・鈴木洋くん

----
455 ：454続き ：03/04/01 11:16 ID:g+zl2K0w
Ｑ排除命令pdfファイルに書かれている対象製品の該当期間だが、これはどのような意味か？
Ａ単に製品が作られた期間であって、この期間内の製品全てが問題製品ということでは無い。
　この期間内に作られた物のうちどれかが問題の製品であるということ。

Ｑ何故排除命令程度で留めるのか？
　これは犯罪だろ、告発しないのか？
Ａ告発等は他の組織等が行うことで、公取の権限では今回は景品表示法違反での排除命令
　までしかできない。

Ｑ「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
　これはどのくらいの期間でなされるのか？
Ａ通常は１〜２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

疑問な点があれば直接聞いてくれい。ここに書いた以上は俺には分からん。
その際は3月28日のHOYAの排除命令に関して聞きたいと言うのが吉。
担当者が丁寧に教えてくれるぞ。せめて聞く前に排除命令pdfファイルに
目くらいは通しておけ。

公取ではこれ以上動けそうにもないから、これ以上は警察とかだろうな。
----

----
599 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 00:37 ID:oQN/i3Ok
ん、今回の件、1〜2週間後には、また話題になるんでないの？
どの程度の扱いになるかはよく判らんが。
> 455

603 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 00:40 ID:rZlRtbcS
> 599
なんか内部の動きを知ってるの？
確かに、30日以内に排除命令を履行（一般消費者への告示）をしなければ、
命令違反で300万以下もしくは2年以下の懲役だっけか？
----

>>915

>>920 >>922 >>923 が

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
　
からの転載です。以上。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html

これを雪印食品で書き直すと

＞当社は、平成１２年５月ころから平成１２年８月ころまでのあいだ、
＞「国産牛肉」と称する日本国産の牛の肉であるとされた枝肉について
＞我が社保有する牛肉の一部が実は輸入牛肉の不良在庫であるにもかかわらず、
＞あたかも当該牛肉
＞すべてが国産牛肉であるかのように
＞表示することにより、当該商品の出自について、実際のものよりも著しく
＞異なった産地だと通商産業省に誤認される表示を行いました。

もう、この会社駄目だわ。

>>917
また問い合わせ受付の曜日と時間帯が元に戻されたようだね。

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030407.cfm
> （特設）HOYAお客様センター
> 電話番号（フリーダイヤル）：０１２０‐５０‐４２７０
> 開設時間：毎日　午前９：３０〜午後６：００

シプラス加工品についての謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
> (特設)お客様センター
> フリーダイヤル　０１２０‐５０‐４２７０
> お問合せは月曜〜金曜の平日、午前１０時〜午後５時に承っております。

>>916
東証１部上場の精密機器メーカー、ＨＯＹＡ（東京都新宿区）が、眼鏡用レンズについて、
強度を高める加工をしたかのように表示し販売したとして、公正取引委員会は２８日、
景品表示法違反（不当表示）で同社に対し排除命令を出した。

　公取委によると、同社は９６年５月〜０２年１１月の間、眼鏡用のプラスチックレンズについて、
「シプラスコート」という衝撃に対する強度を高めたと表示して約８５４万枚を販売したが、
うち少なくとも３万６０００枚については加工していなかった。加工には、１枚２０００円程度かかるが、
納期に間に合わせるために工程を飛ばしていた。

以上引用
引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

関連
排除命令による謹告：
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
国民生活センター回収・無償修理等のお知らせ：
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html


とりあず、あとは皆で、推敲よろしこ（ｗ

>>917
＞当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した、シプラス加工品の一部に未加工品を出荷した件に
＞つきまして、景品表示法第六条第一項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、全国の眼鏡販
＞売店を通じて一般消費者に販売した眼鏡用レンズの取引に関し、一般消費者の誤認を排除するため、
＞次の通り公示致します。

わ　は　は　は　は　は　は　は　は　　は　は　は　！
さすがはHOYA！いかにも「もうすぐ日限だから仕方ない」って感じがありあり！
顧客に対して「申し訳ない」なんて気持ちは微塵も感じられない、木で鼻を括ったような書き方！
しかも、該当製品に対する情報が
＞、平成８年５月ころから平成１４年１１月ころまでのあいだ、「シプラスコート」と称する
＞耐衝撃性を強化する加工を施したとする眼鏡用レンズの受注生産品(３６アイテム)
これだけかよ！自分の買った眼鏡が該当するかどうか、全然わっかんねーよ！
いやぁ、まったく腹抱えて笑っちまったよ。

ｳｯｼｯｼ

>>916
これから出かけるので、とりあえず関連リンクのみ参考になれば。
記者さんなのだから、あとはうまくまとめてくだされ。

ＦＡＱは>>74-77
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/74-77

新聞報道は>>862 >>882
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/862
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/882

あたりを参考に。
「公取委サイト関連」と「ＨＯＹＡサイト関連」のリンクも必要かと思われ。

>>930つづき
■前スレッド
【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/

■関連スレッド・掲示板一覧
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3 （html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50
★詐欺会社、HOYAのレンズを扱うメガネ屋も共犯★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】 毎日受付中 【9:30〜18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50
【詐欺】正直、HOYAの苦情で困っている店員のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049371816/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741

>>929
まったく往生際が悪いというか、これがこの企業の本質なんだね。

この表記でよいと公取は認めてるの？

>>933
不祥事が発覚したら速やかに世間に対して謝罪する一般企業の典型的で愚かしい行動には走らず、
波風立てずに一般消費者の記憶が薄れるのを狙い、頃あいを見計らってあたかも事務連絡のような
調子で公取の命令に必要最低限だけ従い、乗り切ってしまう。
最初っからHOYAはそういう戦略だったんでしょ？

ｳｯｼｯｼ

これで、完璧に社外取締役が主導権を握ったわけだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030421AT1D2105821042003.html
社内浄化に向けてまっしぐら！！

ｳｯｼｯｼ

>>919
どうもありがとうございました。
>>920の810、812辺りに加えて>>923の603で勘違いしたかもしれないっす。

それで>>917のが待ち望んでいたものなのか？
まさに（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>916
お疲れさまです。
記事

【日本経済新聞】
公正取引委員会、ＨＯＹＡに景表法違反で排除命令
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030328AT1G2801F28032003.html

【毎日新聞】
ＨＯＹＡ：眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030329k0000m040057000c.html

【産経新聞】
ＨＯＹＡ　うたい文句の加工せずに出荷
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328sha132.htm

【ZAKZAK】眼鏡レンズのＨＯＹＡに排除命令−公取委　耐衝撃性加工せずに出荷
http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_3_29.html

ニッポン消費者新聞
■「HOYA」めがねの回収を要求、排除命令に関連し消費者団体が指摘。
http://www.jc-press.com/news/200304/03041201.htm
■眼鏡レンズ大手メーカー「HOYA」、強化加工していないレンズに
加工料を上乗せし販売＝公取委が排除命令
http://www.jc-press.com/news/200303/03032902.htm

公正取引委員会によるＨＯＹＡ株式会社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

国民生活センター　リコールの情報　(2002年12月11日)
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

HOYA：
http：//www.hoya.co.jp/
http://www.vc.hoya.co.jp/index.html
謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
お問合せは月曜〜金曜の平日、午前１０時〜午後５時に承っております。

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
今回の件の問い合わせ先　公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電 話 ０３ −３５８１ −３３７７ （直通）

昨年１２月に問題が発覚した時点での業界紙の報道。
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_m.html
http://www.gankyo.co.jp/200212/news_mb.html#10

眼鏡屋の対応
メガネの田中チェーン
http://www.tanaka-megane.co.jp/news/20030330hoya.htm
メガネスーパー
http://www.meganesuper.co.jp/hoya.htm
安城メガネ
http://homepage1.nifty.com/anjomegane/

消費者への公示は新聞にも出るはずだから、今日の夕刊か明日の朝刊には出るか？
どのみち明日は公取に電話だな。

>>935
もしも、社外取締役に裏切られた場合の選択肢を下記から選んでチョ！

�@しょうゆ会社の一部となって再出発
�A銀行となって再出発
�Bコンピューター会社の一部となって再出発
�C日産自動車とコラボ
�Dリクルートから新たな眼鏡雑誌を出す

ｳｯｼｯｼ

社員の皆様死ぬまで（死ぬほど）働きたまへ！
http://www.hoya.co.jp/japanese/pdf/news15.pdf

ｳｯｼｯｼ

>>917
こんなんでいいの？
もう呆れて言葉もないよ。。
完全な糞企業だってことがこれで証明されたね。
HOYAは逝ってよし！

人生変更　http://www.skydeb.jp/yama-yaseta/

念のためＨＯＹＡの告知はハードコピーしておこう。
まるで広告に間違いがあったかのような、
消費者が誤認して買ったかのような・・

何かに似ているなと思ったら、北朝鮮の国連人権委員会へ対する反論だな。
日本人拉致被害者を日本は拉致した。
日本人妻を北朝鮮から日本に拉致した。

みなさんお疲れ様です。

>>928
>>930-931
>>936-937
ありがとうございました。

もうそろそろ950に行きそうな勢いなんですが、
そろそろ寝なければなりません。
明日の朝刊を見てからスレ立てようと思います。
1000行かないで…

泣き寝入りしてチョ！！

ｳｯｼｯｼ

ビジョンケアカンパニーのサイトにも、同じ内容の「謹告」が出ている。

シプラス加工品についての謹告（ビジョンケアカンパニー）
http://www.vc.hoya.co.jp/syp_kk0423/syp_kk0423.html

そのかわり、「お詫びとご案内」が削除されている。

シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/0300407_cs.html
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

バナーリンクになったので、わかりにくく（目立ちにくく）なったような
気がする。

HOYAゆるしたる

謹告見たが、あの排除命令に対する公示としては何の問題もなかろう。

しかし、だ。

ふざけるな。誤認だ？確かに客は誤った認識をしたんだろうよ。
けどこれは紛らわしいとかいうレベルではなくて、「ウソ」だろうが。
客は100%、HOYAというブランドを信じて買ったんだぞ。
ウソを承知でまがい物を売りつけ、客から金を騙し取って、それを隠してたんだろ。
何がエクセレントカンパニーだ。何がIRだ。これじゃあ株主を、地元の利益にだけ
尽くす汚職政治家に投票する有権者と同じに貶めてることになるんじゃないのか？

本当に恥を知れよ。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

シプラス加工品についての謹告
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfm
http://www.vc.hoya.co.jp/syp_kk0423/syp_kk0423.html

「当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した」

ということなんだけど、その「社告」の内容を今でも報せてこそ、
最低限の消費者への対応なんじゃないかな。

「一般消費者に販売した」
「一般消費者の誤認を排除するため」
「一般消費者に誤認される表示」
「一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたことを」

「一般消費者」の連発なんだけど、ならば「特別消費者」なんているのかな？
普通は「消費者の皆様にご迷惑をおかけしましたことを」などと表現しないかな。

これでは、消費者向けのお詫びではなく、消費者に誤認させて混乱を招いたことを
株主に対してお詫びしているようにも受け取れるのだが…

基本認識からしてズレているような気がする。

この謹告は、「一般」消費者を馬鹿にした最低の文章だな。
弁護しか何かに相談して書いたのだろうが、
「一般消費者の誤認を排除するため」って言い草はないだろう！
法律家の文章として正しくても、この文章の読み手を考慮していない。
傲慢極まりない会社ということで良いな。

日経の２３日付け朝刊には何も出ていない模様。
出すとしても、ＨＯＹＡが一番に心配しているであろう株価に影響の出ない
２５日（金）か２６日（土）あたりかな？

>>951
ＨＯＹＡの本社機構は分社化の結果、５０人ぐらいしかいないらしいので
法務部というのはないのかな？
でも、当然ながら顧問弁護士あたりには相談しての結果だと思う。

企業の危機管理としては、そもそも公取委の調査が入った時点で、そういう
対策には抜かりがないんじゃないかな。

新スレが立つらしいので、このスレは細く長く落とさないで続ける方がいい
と思いますが、皆さんいかが？
（>>883 >>916 >>944を参照）

>>944　記者の Optimizerφ ★ さん

ＦＡＱ >>76 のリンク先は >>87 で訂正が出ています。
引用の際にはご注意あれ。

> Ｑ．シプラスコートってなに？
> Ａ．こちらを御らん下さい。
> http://www.rnac.ne.jp/~meakashi/sail/lens/shi.htm

今から立てます。

次スレ。
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

>>953
立てる前に訂正しました。ありがとう。

読売新聞4/23朝刊に謹告出てた。
文面はhttp://www.hoya.co.jp/japanese/news/news20030423.cfmとほぼ同じ。
しかし、なんつーか。
＞当社は、平成１４年１２月に社告をもって公表した件につき
って、「自ら進んで公表していたことなんですけど」と思わせたいのかね？
なんで「公取から3/28に受けた排除命令の件に関し」じゃねーだ？

それに既に何度も指摘されてるが、
＞当社の商品の表示におきまして、一般消費者に対しご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます
って言いぐさ。
そーじゃねーだろ。表示の話しじゃなくて、意図的に手抜きしたもの売ってたことについては、結局お詫びする
つもりはねーってことか？

ＨＯＹＡはこれで確実に信頼を失った。
企業にとってもっとも大切な信頼を
その場しのぎにはなろう。しかし、この詭弁は
今度、少しずつＨＯＹＡを蝕むだろう。

これだから苦労知らずの坊ちゃん社長はだめだな。

>>952
HOYAに法務はあるよ。この件ではきっと狡知の限りを尽くしたんだろうね。
ところで「一般消費者」ってなんだよ。おれも>>950と同じ印象を持った。
だいたい「消費者」なんてのは経済学の用語だろう。
「お客さま」、せめて「顧客」と言うべきじゃないか？
「一般」の「消費者」である客をいかに軽んじてるかが透けて見えるようだ。

昨日HOYAのサイトと読売と毎日に出たであろう謹告が排除命令で決められた公告だ。

公取に確認したが、それが公告で間違いない。それ以外には出ない。
今回の周知程度では足りないだろうと言ったが、今までも新聞などに
出ていたので分かる人は分かるだろうという話。
型番など消費者に分からないだろうと聞くと、今までのメディアに連絡先も
表示されているからHOYAに確認するだろうというスタンス。

HOYAの対応は従来と同じ。
HOYAもしくは眼鏡屋で確認して、当該品だとするものだけ交換するとのこと。

ところで、ここの取引先企業って何処だよ？
俺の買ってる眼鏡屋に卸していたら、間違いなく返品するよ。

教えてｸﾚｸﾚ

俺もHOYAのメガネ以外買おうっと・・・。

963

公取の排除命令に「誤認される表示を行っていたことによる損害を弁償すること」とでも
書くようにならなければ、今後もこのような事は続くでしょう。
法律改正してこの点を義務づけさせるしかないかも。

ホヤは他にも隠してることがあるぞい。

シプラスコート加工されたレンズは全部交換対象という事なので、
対象者は交換するのが吉。
眼鏡屋で話が付かなければ、HOYAに聞いてくれ。

とりあえずHOYA製は買うのやーめた。

俺もHOYAは買わないよ。


ｳｯｼｯｼ

>>965
教えて社員さん！

俺の眼鏡はシプラスコート加工のレンズで時期的に考えても交換対象だけど
もう交換しなくていいから、詐欺行為の首謀者は全員刑事責任とって欲しい。
HOYAはもう２度と買わないし、倒産してもらいたい。

既出だが交換のための代換の眼鏡がないと不便でしょうがないから
HOYAは新品もしくは代換の眼鏡を用意しろ

>>970
そうなんだよ。もはやここまで来ると返金云々を通り越して
詐欺行為の追及、責任者の刑事責任を激しく問いたくなるんだよね。
雪印であれだけ騒ぎになって、上の人間は責任を取ったりしたが、
HOYAの事件は、ある種雪印以上に悪質かつ組織的な確信犯だから、
もっとマスコミも取り上げて追及するべきだと思うよ。
今回の詐欺行為は絶対許されない行為だと思うし、これが許されたら
もう正義も何も無くなってしまうわな。

風化させるな

だれかＨＯＹＡのフラッシュ作ってくれないかなー

って、他人だのみなオレ
ｳｯｼｯｼ

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>971
イヤ十二分に雪印以上に悪質だと思いますよ。
「何も与えないで数千円〜を売り言葉だけでふんだくってた」
んですから。

確かに悪質。新聞広告１面に謝罪広告を載せるべき。

なんだよこれ！初めて知ったぞ！HOYA二度と買わない！

謹告見たが、やる気なさ満々だね（ｗ

普通、対象製品を別紙（別ページ）なりで詳しく載せたり、
今後の対応を書いたりするものだと思うんだが。
｢３６アイテム｣や｢この件に関するお問い合わせは（ｒｙ｣で終わりかい。

マスコミは、広告費をたくさん払ってくれる企業には甘いよね。

次のスレが立っているので、そっちでやってはどうかな。

今後、事態が進展する可能性もあるので、ＨＯＹＡの対応はまだまだ要注意だし。

また、このスレ内には、保全すべき情報も多く（たとえばＨＯＹＡが小出しにした
対応の変遷とか）、他の板やスレからもたくさんリンクが張られているので、
しばらくは残しておきたいし。

以降、このスレは落ちない程度に「保全age」のみで進行した方が賢明かと思うの
だけど、どうかな。

わがままかも知れないけれど、ご理解・ご協力をお願いします。
できれば、こちらで存分にどうぞ。

■次スレ■（ビジネスニュース＋板）

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/l50


■関連スレ■（ニュース速報＋板）

【社会】HOYA、シプラス加工品について謹告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051073203/l50

俺も初めて知ったぞ！HOYA二度と買わない！

保全age

俺もだよ。

もう忘れろよ

Part２が出来てるのに、このスレなかなかdat落ちしないな。（ｗ

ふふ、皆が見ているゴールデンウィークですよ！

激しく激怒。HOYA以外のメガネ買おう。。。

知り合いが公取委の現職だけど、彼の仕事ってこんなに反響があるんだー

1000まで行けば、あとは落ちるだけ。できるだけ長くこのスレを持たせよう。（理由は>>980参照）
スレ一覧で、一番下まで下がらない限りは大丈夫だから、頻繁にageなくともいいよ。

同じ人間が同時に両方のスレをageているようだね。どうして理解してくれないのかな。
しかも、95は他人の文章のコピペ。
次スレ 　95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/26 00:36 ID:urUcYanW
　　　　できるだけ目立たぬようにひっそりと告知しておいて、それに運良く
　　　　気づいたユーザーが問い合わせした時だけ、しぶしぶ交換に応じるわけ？
　　　　確信犯でやっておきながら、盗人猛々しいとはこのことだな。
当スレ　983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/26 00:36 ID:urUcYanW
　　　　俺もだよ。
次スレ　126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 23:56 ID:u3inp+1r
　　　　私もです。
当スレ　986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 23:57 ID:u3inp+1r
　　　　ふふ、皆が見ているゴールデンウィークですよ！
次スレ　129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/28 13:39 ID:pEBFE6S7
　　　　HOYA製品は全て偽造って言う気がしてきた。
当スレ　987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/28 13:40 ID:pEBFE6S7
　　　　激しく激怒。HOYA以外のメガネ買おう。。。

■■■新たな書き込みは次スレへ!!　できるだけ長くこのスレを持たせよう■■■

【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

あとちょっとで１０００。でも簡単には書きこまないよ。詐欺企業には
制裁を受けないとね。

このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる！

ｳｯｼｯｼ

このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×２！

ｳｯｼｯｼ

このレスまだあったんかいな
鷲が終わらせたる×３！

ｳｯｼｯｼ

このレスまだあったんかよ
鷲が終わらせたる×４！

いよいよフィニッシュ
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×５！

速く読まんと過去レス行きだぞ
このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×６！

次スレ
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

test

このレスまだあったんか
鷲が終わらせたる×７！

次スレ
【不正】公取委の排除命令を受け、HOYAが一般消費者に公示
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

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