バードウォッチングに持ってく双眼鏡33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 22:46:00 ID:???

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/l50

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 22:57:26 ID:???

↓嫌BD厨の雄叫び

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:21:50 ID:???

にゃ～お

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:30:22 ID:???

弱々しいな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 06:42:37 ID:???

>>1
　＞初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して
これ、ずっと前から入っているよね。
ってことは、前スレで大口径を奨めるなムキー！となってた人って>>1を読んでいないんだね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 08:46:29 ID:???

前スレでムキー！となってた人は日本語が不自由な人だから（笑

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:48:49 ID:???

前スレでムキー！となってた人とは、

BD厨＝千葉県我孫子付近在住＝なかを氏と知己

ですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:57:49 ID:???

と、大口径厨は自己弁護に必死なようです

9 ：7：2007/12/01(土) 15:44:29 ID:???

>>8
俺の愛器はBD32-8ですが何か？
BD厨という馬鹿のおかげで大迷惑しているんですが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 16:12:26 ID:???

>>9
そんな奴いないから。
BD32-8を封殺するための口実ってことに気づけ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 20:31:26 ID:???

>>2->>6

自演厨乙

12 ：前スレ745：2007/12/01(土) 20:53:57 ID:???

前スレの745です。
レスくださった方々、お返事遅くなり申し訳ありませんでした。
結局、CANONの10×42LISを購入いたしました。
まだ手元には届いていませんが、とても楽しみにしております。
どうもありがとうございました。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 22:09:26 ID:???

おめ。陸上での見えは最高だという話は知れ渡ってますが、
船上の話は聞きません。レポート楽しみにしてます。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 23:17:25 ID:???

動いてる乗物でこそ真価を発揮するよ。
昔漁船やヘリからの調査で使った事あるけど。
(まあ、酔うのは酔うけど。IS無いよりマシってことで)

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 22:58:48 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79491451

よく見える方のBDでました！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 23:33:54 ID:???

前スレがやっと終わったのでホッとしている今日このごろ･･･

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:17:17 ID:???

また来るよ、きっと彼等は…強力でむぱを垂れ流しに…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:20:08 ID:Ctt/FALp

またスレが一つ死んだ・・・
行こう。ここもじき腐海に沈む。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:20:52 ID:???

BD厨は一人だよ。(´･ω･`)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:27:04 ID:???

MINOXは値段ほどの価値はないと思う。
国産中級機並みか、それ以下。
だからアペックスプロ以下の値段でなければ、
買う価値ない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:34:36 ID:???

>>20
具体的に、何がどうで国産中級並みか、それ以下なのかを書かないとBD厨と同じ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:38:38 ID:???

はいはい、引っ込みます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:53:24 ID:???

>>21
数日前にHGL8x32が4万台で落札されてた
MINOXに63000ってありえないでしょう
つか出品者乙なんでしょうけど
BD厨よばわりなんかするようでは心証も悪いっす

24 ：21：2007/12/03(月) 01:01:07 ID:???

>>23
俺は出品者じゃないし、俺もあの開始価格はあり得ないと思う。
ただ、性能的にどの程度かは別の話しなので、それを語るならもう少し具体的に書いてほしい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 01:04:55 ID:???

おまいのせいで雰囲気悪くなったな。
「BD厨と同じ。」と言ったことについて、
ワビいれろや。

26 ：21：2007/12/03(月) 01:10:46 ID:???

>>25
おや、元々ここは雰囲気の悪いところじゃん。ｗ
第一、理由も書かずに貶すのはBD厨のお家芸。
違うか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 01:23:14 ID:???

>>23
HGLじゃなくてHGね。

28 ：21：2007/12/03(月) 02:31:10 ID:???

ごめんね！　>>25

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 04:42:00 ID:???

出品者うぜえ

30 ：21：2007/12/03(月) 07:40:37 ID:???

>>28
俺の偽者めｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 08:40:23 ID:???

>MINOXは値段ほどの価値はないと思う。

インプレ無き妄想の垂れ流しがアラシになる事をまだ理解して無いのなら書き込むな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:19:31 ID:???

鳥の名前も出さずに「俺は見た」と主張したり
名前をしらなきゃ書いちゃいけないのかと
逆ギレして開き直るのも荒らしと同義だよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:00:48 ID:???

そだね。
ただの双眼鏡スレならそれでもいいけど、バードウォッチングに持っていくってあるんだから、実践に沿った説得力のある解説もしなきゃね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:14:29 ID:???

なんか、また自演臭がするなあ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 12:58:54 ID:???

おまいの脳の腐臭だろう

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 13:54:57 ID:???

>>33
説得力のある解説ねえ
そんな大げさなところかね、、、
他人に厳しく自分の甘い今時の人なのかな

本人がバードウォッチングに持っていくっていうなら
べつにどんなのでも良いんじゃない
いろんな機種のインプレがあれば良スレになるとおもうけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 13:55:55 ID:???

MINOXはがっかりっちゅうインプレは何度も見たが、
良かったっという話はたぶん皆無。
なのに>>15(おそらく出品者)は「よく見える方のBDでました！」と書いてる。
それに引っかからんように>>20は警鐘をたたいたってところだろう。
このスレ的には常識であることを再指摘したにすぎんのに、
いちいち証明が必要だと噛み付くほうが異常ではないか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:12:26 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79491451
のミノックスの画像を見ると面白いね。
接眼のキャップはどう見てもコーワBDなんかと同じもの。
対物のぴらぴらのふたもコーワBDと同じなんではないか。
また断定はできんが、ストラップを通す穴も国産のものと同じような気がする。
それのまぁ、ソフトケースの安っぽくてありきたりなこと・・・メーカーの、
この機種に対する愛情が感じられない。
ドイツブランドとは名ばかりの、とほほなもんだと思えるなぁ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:24:18 ID:???

そのソフトケースもコーワＢＤと同じなんじゃないか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:32:48 ID:???

>>37
そのソースを提示すればいいんだよ。

思う　とか　希ガスとかだけ書き込むから突っ込まれるんでしょ。
>>36
そういう姿勢が鳥見に縁のない奴を呼び寄せて荒れるってまだわからんのんかな？
鳥をそれで一度でも見りゃ何でもありになっちまうだろうに。
そういうのは趣味カテでやってくれ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:45:10 ID:LIjLugpu

ちょっと離れてると８倍では細かいところまで見辛いです
１０倍だと目に見えて詳細部まで見えますか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:59:25 ID:???

>>38
モノがコーワBDと同じなら、C3コートが無い分だけミノックスBDのほうが下ということかいな。
ならアペックスプロと同格ということになり、>>20の言ってることがだいたい正しいということになるか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:00:01 ID:???

詳しく見たいならスコープを使いましょう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:09:53 ID:???

>>27
42mmはHGLとHGでは大差があるが、32mmなら差が見当たらなくて、
なんのための新製品じゃゴルァ!!というのがHGL発売当時の評価でしたよね。
HGLじゃなくてもHG32なら、ぼくもほしい。でも中古なら3万ぐらいかな買っていいのは。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:19:51 ID:???

家政婦は見た

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 15:33:58 ID:???

>>44
つかオクで出るのはHG8x42が多いよね。あのくそ重いやつ。
HGでもHGLでも8x32はほとんど出ないのが残念。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 16:04:06 ID:???

ニコン重いね　同じ8x32でも
ウルトラビット8x32BR(ブラック)535g
ニコン　 8x32HG L DCF 695g
ずうたいもでかい

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 16:07:05 ID:???

けっこう安かったんじゃない？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79091592

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 16:59:43 ID:???

>>32
　＞鳥の名前も出さずに「俺は見た」と主張したり
意味不明。「見た」ら「見た」だろ。名前と何の関係があるんだ？

　＞名前をしらなきゃ書いちゃいけないのかと
　＞逆ギレして開き直るのも荒らしと同義だよ。
だれか逆ギレしたのか？

>>40
荒らしてるのはあんただろ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 17:08:16 ID:???

HGはHGLが出たときの新品たたき売りが5マソ
KYOEIの中古も5マソ
そんでオクが49kか…下がらんねぇ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 17:30:56 ID:???

>>47
そりゃそうだが、ハイエンド独特の眼の快感を味わえるのは
御三家以外ではHGLしかない
なのに値段が値段だから競争率は高くなる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:01:34 ID:???

LISをお忘れなく

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:13:27 ID:HDo+TB3M

じぇねしすはオクでいくら?

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:52:24 ID:Diz4ighk

DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:24:34 ID:???

まったり進行があると、どうしようもなく発狂したくなるヤシがここにはいる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 19:58:16 ID:???

ハイエンドを買える金はあるが、やはりEⅡが一番と思う俺ガイル。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:04:57 ID:???

ナカマ!! FL7x42もLISも持ってるが、いまだにE2が欲しいと思ってる私もいます

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:10:39 ID:???

>>50
半額ポイント付き8x32HGを3万台で買って6万で売り抜けた俺は勝ち組。
視野が黄色いし妙に持ちにくいんだよな。32mmのくせに42mm並にでかいし。
シャープネスとコントラストと周辺像は比類無い性能だったけど、風景はあまり綺麗に見えない。
あれは鳥の識別用や星用だろう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:33:04 ID:???

HGとHGLはどう違うの？
HGLの発売が2004年ということはわかった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:36:11 ID:???

FL8x42もFL8x32も持ってるが、いまだにE2が気になって値段を調べている私がいます
でもいまさらポロなんてなあ　持ちにくそう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:52:45 ID:???

>>59
軽くなっただけ。32mmだけダイキャストがアルミ合金のままで重い。
光学系はサイドバイサイドで見ても変わらない。
HGLは視度調節ロックが新しく追加されている。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:53:45 ID:???

SEが一番と思ってる人、手を上げて！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:55:23 ID:???

>>62
使いにくさで8x32はBD残してSEとHG売ってしまった・・・。
EⅡは欲しい。淀で覗いた時の明るさと開放感と持ちやすさは忘れられない。
アンチBDが沸いてきても気にしません。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 20:57:32 ID:???

なんかE2には、双眼鏡の原点のロマンを感じるんだよなぁ

65 ：63：2007/12/03(月) 21:00:52 ID:???

>>64
EⅡは8x30よりも7x35が欲しい・・・。
ターンスライド見口にして見掛け視界56度でいいから作ってくれないかな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:09:11 ID:???

>使いにくさで8x32はBD残してSEとHG売ってしまった・・・

同じスペックを集める理由が理解不能。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:09:34 ID:???

>>63
SEが使いにくいというのは分かるが、HGよりBDのほうが使いやすいですか?
眼に当てたとき、ぱっと眼に跳びこんでくるかんじはHGのほうが上だったと思いますので。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:13:05 ID:???

>>67
HGは持ちやすさとか重さとかで使いにくいのです。。もちろん光学系は優秀。色合い以外は完璧に近い。
8x32は機動性があってナンボなのでBDあたりで十分。
普段は7x42しか使わないし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:14:40 ID:???

>>66 比較して楽しむには穂名時スペックでないと・・・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:16:16 ID:???

>>68
なんとなく、納得。それにHGなら原資も回収できるしね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:17:37 ID:???

>>66
双眼鏡マニアだからとしか言えないですわ
評判になった双眼鏡はだいたい購入しては売ってます
今じゃ出すと荒れる8x32の双眼鏡と高い7x42フローライトーの二つで事足りてます

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:19:50 ID:???

>>58
三万でHGを手に入れて、双眼鏡の煩悩から卒業するのがほんとの勝ち組では。
こんなところに出入りしているきみは、HGを手放してしまった後悔にさいなまれると
推測するよ。同情を禁じえない。ぼくもHGがそんな値段で手に入ってたら、
舶来など買わんですんだと思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:24:54 ID:???

>>72
だからBD、タンクローQ、某7x42という変なラインナップなんですよｗ
HGを手放したのは後悔してません。自分に合わなかったので。
スコープはニコンですけど、スコープは鳥を識別できてナンボだからニコン的味付けでも満足してます。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:34:12 ID:???

ぼくはアリス、フォトン6x25、イーグル6x35、エフエル7x42、クラブトリノ10x42つうラインです。このスレで育てられたといっても過言ではないですなw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:35:02 ID:???

>イーグル6x35
イーグルオプティク6x32

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:48:53 ID:???

>>74
ちょwww
アリスとクラブトリノを両方使ってる人がほかにもいるとはなんか嬉しいな。
他にはEL8.5X42、ニューアペ8x24、フォレスタ6x32、フォレスタＢ10x42っす。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 21:53:09 ID:???

結局双眼狂の座談会か・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 22:41:02 ID:???

いいんじゃないの、鳥見に精進している人と双眼鏡に詳しい人の接点に、
ベストの双眼鏡が見つかるわけで、その接点を排除してしまってはなにも生まれない。

79 ：74：2007/12/03(月) 22:46:48 ID:???

ぼくのほうはほかには長いほうは、LIS、コンクエスト16x、プロミナー66と続き、短いほうはテアティスがあります。

80 ：74：2007/12/03(月) 22:55:17 ID:???

>コンクエスト16x
コンクエスト15x45

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:34:52 ID:EQn6+Qir

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/989

＞じゃ、その理由を書いてくださいな。

営巣している場合。
繁殖期以外にねぐらとする場合もあるが、
それはキツツキ類とフクロウ類の一部くらい。
小鳥類はねぐらとして基本的に利用しない。

秋冬は樹洞営巣のスズメもムクドリも群れで
ねぐらをとるのは知ってますね？
シジュウカラも冬は巣箱では寝ませんよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:37:53 ID:EQn6+Qir

＞「岩肌には鳥はいない」があなたの主張だから

またねじ曲げてる。
岩の隙間に鳥が居ると言ったから、どういう鳥がいるのか？
と何度も書いてるんですけど、またすり替えですか？

あなたは最初にこう書きましたよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/712

＞712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 08:57:30 ID:???
＞>>695
＞岩と岩の隙間に隠れていますけどねぇ。

そのあと、下記のように書きましたね。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/665

＞岩肌など、「きっと鳥がいる」という場所を、上から下に、横に視野を移動させつつ
＞鳥や巣を探した事は無いのですか？
＞そして人間の目の機能上、明るい方が認識力は上がる。
＞（そういう岩肌は日陰にあるのが普通ですからな）

岩の隙間がそういう岩肌にあるって話をしてるじゃないですか？
別に明るい双眼鏡じゃなくても、明るい岩肌なら十分見えますよ。
北斜面にあっても。
暗い林の奥に岩肌らしきものが見えるとかいう状況でない限り。
そういう場所には鳥はいないだろう、と私は言ってるだけです。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:41:23 ID:EQn6+Qir

明るいところを含めての岩肌なら、利用する鳥は沢山いますよ。
>>749にも沢山写ってますし、>>755でそれは指摘してますから。
基本は休憩や監視の為に止まるだけですけど
（海辺では水際で餌をとる鳥もいますが）
それで、＜そういう場所でも大口径の双眼鏡が必須＞なんでしょうかね。

それに対して、私は下記で質問しましたね。
居る可能がある鳥は何なのか。名前も挙げましたね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/695

あなたはあくまで「隙間にいるから岩肌を探してる」んじゃないんですか？

＞穴の大きさは１０～１５センチくらい？
＞スズメよりやや大きく、くちばしは長め。

イソヒヨドリくらいしか該当しないと思いますけど、
（もっと大きいと思いますが）、周囲の環境は？
暗い林ですか？滝ですか？ダムとか砂防堤とかありますか？
ただ、イソヒヨドリは比較的明るい岩場にいる鳥ですけど。
主に海辺が多く、川の上流にいる場合はかなり場所が限定されます。

※いつから隙間が穴になったのかは不問にしておきます。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:44:52 ID:EQn6+Qir

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/990

＞鳥見に大口径を使ってもなにも問題ありませんね。

それしか持ってないなら使えばいいんじゃないですか？
鳥向けじゃないというだけですから。買い換えろとか
買い足せなんて言いませんよ。お金もないでしょうし。

＞傾斜では目幅の問題で双眼化できないのですよ…。

双眼化は無理なのは判ってますけど。
構造上誰が見たって無理でしょう。

既製の双眼望遠鏡は、傾斜型が多いという意味で
「傾斜型が多いからタカを見る人では使う人はあまりいない」
と書いただけですよ。

そして、直視型と傾斜型、どちらが飛んでいるタカを
素早く入れるのに向いているかという話をしただけです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:50:27 ID:EQn6+Qir

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/991

限定限定って言いますが、
「貼ってあるグーグルのヒット数はたった18。」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/838
といいますけど、逆にじゃあ高倍率の双眼鏡、既製の双眼望遠鏡を
タカの渡りに使ってる人のページは、その何倍くらい見つかりましたか？

私は探し方が悪いのか、一つも見つけられませんでした。
鳥の観察に使ってる、という範囲でもいいですよ。
それでも見つからなかったので。

限定的な話をしているのはどっちかよく考えましょう。

＞そんな事は一言も言っていませんが…。

あなたが自分で書いてます。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/712
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/665

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:59:21 ID:???

>> ID:EQn6+Qir　粘着バーダー激しく乙！

アンタのやっていることが限りなく「荒らし行為」に類似していることに、
もういい加減に気がついたらどうなのか！　これ以上続けるつもりなら、
別スレでやるか、自前スレを立ててくれないか？

自分は件の当事者ではないが、新スレに期待する一住民としてのお願いだわ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:02:06 ID:EQn6+Qir

＞岩の隙間にいるのもいたし、穴から出入りしてるのもいましたよ。

岩の隙間で何をしているのか。用もないのに出入りはしませんから。
先の木のうろの話はここに繋がるわけですが。

穴なら営巣の可能性があるのはイソヒヨドリくらいでしょう。
けど、基本的に明るい岩場にいる筈ですけど。

余程特異な地域に住んでるんでしょうか。
もしかして日本じゃないとか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/992

勧めてたのは星屋さんじゃないですかね。
7×42は、持っている人はいても常用してないことが
多いですし、持ってる人自体結構少ない筈です。

ちなみに私もカートンの7×42を昔長いこと使ってましたけど、
7倍を使ってる人も少数派でしたし、42mm口径使ってるのは
私一人しかいませんでしたから。壊れて買い換える前に
ツァイスの7×42を使ってる人を一人だけ見たことがあるのみです。
その後、ツァイスの7×42を鳥見に使ってる人は、今まで2人
くらいしか見たことありませんけど。ライカでは皆無。
勿論使ってる人はいるでしょうけど、少数派でしょう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:04:03 ID:???

かくして若干名のキチガイが糞スレを支配していくのであった・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:09:29 ID:aUjLoJPy

また深夜の連投ヤシのお出ましか（ｗ
バカにつけるクスリはない、というこったネ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:11:49 ID:EQn6+Qir

＞10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。

イギリスのバードウォッチャーに一番売れていたのが
ツァイスの10×40だったからですけど。約20年前の話ですが。
望遠鏡を殆ど使わない当時のイギリスのバードウォッチャーは、
比較的高倍率の双眼鏡を使っていた（当時日本で10倍を
使っている人は殆ど居なかった。当時は今より高価だったし
望遠鏡がイギリスより普及していたから需要もなかった）。
可能な限り明るく、そして適当な倍率で、そして何時間持ち歩いても
辛くない双眼鏡が、彼らにとって10×40だったというだけでしょ。

それに追随して、他のメーカーも10×40や10×42を
ラインナップしていっただけの話です。
その頃に出していたのは日本では当時売ってませんでしたが
ボシュロムとか（アメリカ人で使っている人が多かった。
ドイツ製双眼鏡は輸入すると高かったので）。

ライカが双眼鏡部門に参入を始めたのは、それから随分後の
話と思いますけど。最初の発売って何年でしたっけ？
私は水洗いしても平気というコマーシャルを見て
出てから数年後に買いましたけど。
イギリスでも当時爆発的に売れたそうですが。
何せ彼らは雨の中でも雨具着て長靴で鳥を見ますから。
（傘はささない）

作ってなかったから（あるいは殆ど売れなかったから）
そして売れるモデルを集中的にラインナップしていたから
10×40がスタンダードになっただけですよ。

尤も、望遠鏡の代わりにするには10×30じゃ少し暗いでしょうし。
ニコンからも10×35は出てますけど、昔から鳥見に使ってる人は
殆どいなかったですよ。まだ売ってたこと自体ビックリですが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:15:16 ID:???

>>86
ガイキチは放っておくに限ると思うゾ
下手に諭すとまた「言論封殺」などと食いつくゾ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:17:18 ID:66N0nezO

この必死さ＋深夜の連投は・・・・
どこかの馬鹿厨と同じメンタリティー＆病気の持ち主だな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:18:49 ID:???

>>86 >>91 >>92
星屋乙

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:52:11 ID:EQn6+Qir

>>86
どのあたりがでしょう？

相手を追い詰めすぎてるってあたりでしょうか？
あちらが逆上してしまってるのは確かにそうですね。

けど、事実と違うことも多数述べてるので、指摘するしか
ないですし、質問もいろいろ出ているので回答するしかない。

それをするな、というならあちらの方も同罪になりますので、
あちらにも言っておいて下さい。

嘘ついてまで大口径を持ち上げなければ、それでいいので。
既に持ってるものなら、別に好きに使えばいいでしょう。
鳥見に向いていなくても、鳥は見えますから。

（もっとも、種類も判る必要がないなら、そんな重いものを
持っていく必要は余計にないと思いますけど。いるかどうか
だけなら、口径小さな双眼鏡でも十分判るし。明るいのが必要
になるのは、暗くて判らない鳥の種類を知りたい時でしょう）。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 02:17:14 ID:???

せっかくのマターリとした流れが…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 02:31:06 ID:???

星屋サンハモウ触レテホシクナカッタンダヨ
勝テルミコミガナイカラ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 02:55:42 ID:???

大口径はやっぱり選択肢のひとつだな!
どっかの粘着ﾊﾞｰﾀﾞｰがｽｽﾒないというだけで、
ｵﾚ的にはokなﾜｹだが（www

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 03:02:39 ID:???

自分が支持されてないとみると今度は星屋が仮想敵？
ホントお目出たいヤシだな（ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 03:37:13 ID:???

カートンの７×４２を長く使ってたのか･･･
それこそ見えればいいじゃんのハナシじゃね？
同じ少数派でも意味が違うような（笑）
同列で語られたんじゃＺＥＩＳＳが泣くかも　>>87

断っておくけどオレは★屋さんじゃないよ
７×４２が★屋専用というの初めて聞いたがホントか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 03:46:31 ID:???

星屋の大口径厨が流れをぶった切りやがった

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 03:47:43 ID:zB1ugJ6T

ビョーキの厨を相手にいつまで続けるんだ？　もうヤメレ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 04:41:50 ID:zB1ugJ6T

最近のスレの伸びはかつてない状況だが
ほとんど内容がないのが哀しいね･･･

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 06:53:51 ID:???

基地外は氏ね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 07:54:55 ID:???

>>99
>７×４２が★屋専用というの初めて聞いたがホントか？

どこにもそんなこと書いてないと思う。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 08:24:02 ID:EQn6+Qir

>>99
ツァイスが7×42を出したのは結構後の筈ですけど。
出てもカタログには暫く載ってませんでしたし。
輸入したものを持っている人がいて、初めて存在を
知ったくらいですから。
当時はツァイスの双眼鏡を扱う店も殆ど無いし、
学生が買えるような値段じゃなかったですよ。

（今でも学生の身分で使ってる人は少ないと思いますけど）

星にも興味のある知人に勧められたので（勧めた本人も持っていた）
半ばおつきあいで買ったものです。
当時の選択肢はニコンの8×30か7×35しか無かったので
（モナークなんて当然ないし。ビクセンが少し高級ラインナップを
出し始めた頃（といっても見た目が高級っぽいだけ））。

壊れてもないのに買い換える程、学生に財力はありません。
ライカはカートンが壊れたので社会人になってから買ったものです。

あと、7×42は比較的少数派としか書いてないと思いますが。
自分もそうだったから、そう書いてるんですけど。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 08:58:20 ID:???

全て正論ですな。
私もイソヒヨドリはよく見ます。
結構岩場が遠い場合が多いのでスコープ中心になりますが。
しかし、荒れるので大口径さんをもう相手にしなくてもいいんでは？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 09:52:40 ID:???

朝まで自演乙

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 10:39:39 ID:???

>>104
じゃ、誰が使ってるんだって事になるんだが…話の流れからして…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 10:41:05 ID:???

>>105
＞ツァイスが7×42を出したのは結構後の筈ですけど。

はぁ？
あんた何歳の頃の話してんの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:16:08 ID:???

>>108
だから双眼狂のじいさん達が家に保管してはたまに出してはこっそり大事に外を見るだけ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:16:54 ID:???

ダイヤリートなら20年前にはあったろ
カートンの7×42ってアドラブリックか？
ならダイヤリートの方が何年も前から売ってたぞ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:18:42 ID:???

>>110
>>87が勧めてたのは星屋さんじゃないですかね。と書いているんだが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:28:23 ID:???

星屋も鳥屋も双眼狂はおるがな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:58:48 ID:???

>>108
少数は使ってるけど大人気じゃないというだけでしょ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 12:13:36 ID:???

>>111
当時って幾らくらいしてたんですか？
昔は輸入双眼鏡って馬鹿高で今の
1.5～2倍くらいしたって聞いたことあるけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 12:50:08 ID:???

>>115
10×40で30万ちょっと
7×42の方が高かった 30万後半だったかな
いつかは忘れたけど、一番憶えてる中で高かった頃の記憶

学生じゃ買える値段じゃなかったな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 13:11:26 ID:???

>>116
116さんの学生時代っていつ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 13:16:57 ID:???

>>116
少し記憶違いしてると思う。
7×42の方が少し安かった。
17万円くらいで10×40が20万円くらい。
当時の雑誌とカタログが図書室にあったので見てみた。
それでも高嶺の花だったな。

>>111
なんか気になったので調べてみたよ。
日本野鳥の会の88年のバードカタログに初めて
7×42が載ってた。新製品として。
けど既にアドラブリックはその前からカタログに
載ってたようだから前後は間違ってないんじゃない？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 14:37:11 ID:dj6iRFBc

ツアイス７×４２は高価で高嶺の花だった。
なのでツアイス７×４２は鳥見では少数派であった。
然るにツアイス７×４２は鳥見向きではない。

･･･という理解でよろしいのか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 14:46:01 ID:???

7倍自体が少数派

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 14:56:22 ID:66N0nezO

7×42が少数というのは分かる気がする。
国産のそのスペックの物は視野が狭い物がおおいので鳥見には不向き。
舶来だと十分の視野はあるものの、高価なのでコレクションにしている人が多い。
ゆえに、一見少数派に見える。

しかし、実際に鳥見に不向きかというと、舶来物ならそんなことはない。
広い実視界にシャープな像質は10倍以上のスペックには得られない。
対象がやや小さく見えても、鳥を見慣れた者であれば、10倍と比べて同定に苦はない。

少なくとも、国産中級ダハの8×32などは足元にも及ばない性能であることは、覗けば一目瞭然。
しかし、舶来も10倍となると、自慢のシャープさが損なわれる。（色収差）
また、プリズムが7～8倍と共通の場合は、やや無理があるかもしれない。（周辺減光など）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 15:12:40 ID:???

>>118
ああ、間違ってたか　御免よ
ツァイスが30万って会話を知り合いとした
覚えだけがなんか記憶にあって
それ買うくらいなら望遠レンズを買うとかいう
話をしていたんで

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 19:46:43 ID:???

>>121
なぜか性能の話に5行目以降変わっちゃってるよ。

ある部分の性能が良くても買う人＝使っている人が多いかは別。
高性能なスポーツカーより汎用的な車の方が売れるのと同じ事。
目的に応じてバランスの取れたものが数的には売れる。

その舶来の中でも鳥用として売れてるのは結局8倍と10倍ですよ。
7倍もそこそこあるけど、8倍と10倍よりは少ない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 19:59:28 ID:???

何故ダハに７倍以下が少ないのか？

しかし、少ないからこそ
少ないものを欲しがるマニア心がある。
だから売れる。
別に秀でてるわけじゃないと推測。
７倍ダハが８倍同様の選択肢があれば果たして鳥屋はどっちを買うか？
当然見かけ視界は７倍が狭いわけだが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:10:16 ID:???

>どっちを買うか？

どっちもがふつうでしょ。
舶来7x42を買う人は、当然x8とかx10もそろえると思う。
上のひとたちもFL7x42にEL8.5X42、あるいはFL7x42にLIS10x42と買いそろえている。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:11:30 ID:???

>何故ダハに７倍以下が少ないのか？

ビクセンの人によると、
「分かっている人は6倍～7倍を好むのですが、一般の人は8倍以上を好むのです。」
とのこと。

>当然見かけ視界は７倍が狭いわけだが。

ツアイスの7×42は実視界約8.5度で見かけ約60度あるわけだが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:20:24 ID:???

実視界8.5で瞳径6mmは大きな武器だと思うな。それを理由に選択する人は多いんでしょう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:23:59 ID:???

広いけど周辺は歪んでるけどね。ツアイスは。
他のメーカーは知らん。

>>125
それは2台以上買える場合の話でしょ。
1台しか買えなければ8～10倍を買うよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:31:45 ID:???

いまちょいと探してみましたが、まともな双眼鏡で8.5度以上は8x30EIIの8.8しか見当たらないようですね。
しかしEIIは見掛け視界がむしろ広すぎて集中力がそがれて視認性がおたるように気がするし、
周辺の像質もよくないから、実質もっとも広い視界をもつ双眼鏡はFL7x42と考えてもいいかもしれない。
それに瞳6mmという数字も、透明度が最高レベルのそれなんだから、へたな7mmよりも
薄暮時の性能が上なんではないか。きわめて魅力的な双眼鏡だと個人的なは思えてきた。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:33:08 ID:???

>>128
8x30EIIとFL7x42とどちらが周辺が悪いですか?

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:37:03 ID:???

>>128
舶来一台買える人は二台買えるだろうし、
二台買えない人は一台も買えないだろうという、話では。
つまり7倍か10倍かでキリキリ悩むのは脳内ユーザに限られるという、
いやみなご主張が>>125だということ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:50:34 ID:???

>>130
比べるなら同じダハのにしとけば？

>>131
＞舶来一台買える人は二台買えるだろうし、

どっからそんな前提が出てくるんだろう？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:08:04 ID:???

>>132
ありがとうございます

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:19:40 ID:YJt77qnU

オークションに出てるIS双眼鏡って安いけど大丈夫なのでしょうか？
事情通の方いますか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:30:53 ID:???

安い？　どれがですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:57:31 ID:YJt77qnU

一番上の方にバッタもんみたいのが出ていますが。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:58:22 ID:???

>>134
うーん、今まで防振はオクで３台買ったけど、やっぱり心配だから「新品同様」のしか手を出さなかったなぁ。まだ保証書が有効なやつ。
で、すべて問題なしでしたけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:02:55 ID:???

>>124
机上の九龍城
6倍はもっと少なく、しかも売れないので消えた。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:09:00 ID:???

ツァイスの10*25BTを使って満足してましたが
最近洋上ウォッチングで夕暮れ時の海面を見たとき、暗くて判別出来ず敗退
大きな双眼鏡の仲間は、楽に視認してたのでもう少し口径の大きな物を買いたいです。
スワロEL 8x32と、ライカウルトラビット8x32 に絞ったけど
どちらか決めあぐねてます。
非力なので、8x42は没
どちらが良いか、背中押して下さい。

140 ：139：2007/12/04(火) 22:11:28 ID:???

すいません
眼鏡使用してます（ド近眼）
スコープはあるけど、重いので車に積んだままです。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:16:42 ID:???

また洋上で使うってこと?

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:35:32 ID:14sEKE4M

>>139
FL

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:46:16 ID:???

昼間は10-25で問題がないならそのままそれをメインで使い、
薄暮用、船上用には専用のものを補完的にそろえたらいいのではないかと思います。
薄暮という時間は短いですから、専用機なら多少かさばってもかまわないとお考えになったらどうでしょう。
また船上は振動も心配ですから、瞳径のできるだけ大きい7x50機がいいのではないでしょうか。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/aqua/16330.jsp

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:50:05 ID:???

アクア VB7X50WPとフォレスタ ZR7X50WPを比べたことのある方います?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:54:31 ID:???

>>139
どこの航路で見てるんですか？
防振双眼鏡使ってる人もいると思いますけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:55:43 ID:???

>>139
スワロかな
買えるなら

147 ：139：2007/12/04(火) 22:56:41 ID:???

ツアイスはあるので、次は別のメーカ希望です。
予算は、25万円以下です。
洋上想定ですが、夕暮れ時も使います（多分）
7x50は、私の体力では絶対無理です。(体重=48kg、身長=156cm、女です)
スコープ持ち歩くのは諦めて、双眼鏡だけで観察してます。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:01:35 ID:???

>>147
売値で10万円違うわけだが。
性能はELだろうけど、ライカで困ることもないでしょ。
浮いた10万円を他のことに使う方が有意義そう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:05:33 ID:???

女性ならスワロの方が似合うね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:09:10 ID:???

>>147
洋上って意味がよく判らないんですけど、
何狙いですか？
船から見るんですよね？
使用条件がよく判らないです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:09:32 ID:???

ちっこいのが絶対条件というのはむつかしいね。
7x50でも比較的軽いのがあるんだけど。
またFLとZeiss10x25では前方がかなりちがうのでZeissだというだけで切り捨てるのはもったいない話。
まぁどうしてもというのなら、
防振でいちばんちっこいのはCANON8×25ISかなぁ。
ちっこくていちばんあかるいのは勝間6x30マルチコートバージョンかなぁ。
どちらもスワロとかが好きな人にはあわないような気もしますけど。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:10:28 ID:???

「前方」×
「見え方」○

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:11:38 ID:???

なんか釣りの香り

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:11:57 ID:???

>>139
洋上用という限定つきで42mmは駄目というの無理。もうアホかと。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:12:40 ID:???

だね、女は嘘だと思う。
もう相手にするな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:15:12 ID:???

どういう鳥が識別できなかったのか書かれれば
多少信憑性は出てくるけど、出てこない予感だな。

横で識別してる人がいるってんだから、
名前くらい出てくるでしょうけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:20:00 ID:???

FLと書かれただけでツアイスと分かるのは男限定。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:23:03 ID:a7/7zn1c

>>139
スワロＥＬがお勧め。。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:26:35 ID:???

勝間マルチはいいらしいね。E2よりヌケがいいしい。

378 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 20:24:20 ID:6u9gQvc0
勝間の6X30を買ってみました。インプレを少し・・。
像面の感じは少し白っぽい感じです。コントラストはまあまあでしょうか？
星像で見ると良像範囲は70％から80％くらい
昼間は気になりません（ｗ）。
倍率のせいもあって合焦範囲は広いです。無限遠にあわせて手前30ｍくらいまであってます。
おかげで鳥用にも何とか使えます。
図体と重さは同じクラスではヘビー級、ニコン8X30E2などに比べるとかなり大きく重いです。
視度の調節範囲は約4.8～－5.5くらいです（回る範囲で）。

379 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 21:08:00 ID:ayIuIccS
>>378
ｲﾝﾌﾟﾚありがとうございます。
像面が白っぽく感じたとのことですが、購入されたのは最近出てきたﾏﾙﾁｺｰﾄされたものでしょうか？それとも以前からあるﾓﾉｺｰﾄ品ですか？

380 ：378：2007/12/02(日) 21:15:30 ID:6u9gQvc0
>>379
最近出たマルチコートのものです。白っぽいといってもそうたいしたものではありません。
ニコン8X30E2より白っぽくないです。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:32:16 ID:???

6倍じゃ鳥用には倍率足りない
天文板でやっててくれ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:38:31 ID:???

>>139
俺の彼女は身長153㎝、体重45キロだけど、42ミリを問題なく使うよ。
薄暮時の明るさが欲しいなら、話題になっているFL7×42は最適だと思うけど。
非力でも手ぶれが少なく、明るさは下手な50ミリを凌ぐ。
どうしても32ミリが良い場合でも、明るさならFLがいいと思うけど。

ただね、おしゃれなデザインがいいならELだね。
スワロフスキーというだけで、女性から人気がありそうだし。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:41:53 ID:???

やっぱり鳥用には8-16倍ズームじゃないと物足りないよね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:43:32 ID:???

スワロフスキーというだけで、ってどんなキモ女だ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:45:14 ID:???

まあ、そう妬くなｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:45:24 ID:???

>>160
また杓子定規な反応だこと。
小型で瞳径をいかに稼ぐかという話してんでしょ。
薄暮船上かつ女性用というお題なんだから。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:46:53 ID:???

>>163
スワロというとまず第一に超有名なアクセサリーメーカーだということはわかってた？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:49:22 ID:???

>>163は女と無縁と見た。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:50:11 ID:???

>>161
そ、20万出せるなら、はじめから7x42FLで決まりなんだけど、そこをx42没という設定にしてるとこが、ねたくさい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:51:04 ID:???

小型ならヘビー級でもいいらしい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:53:04 ID:???

そんなら6x32フォレスタかいね。でもあれ見え味が嫌いなんで、勝間にしてみたんです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:01:53 ID:???

６倍に固執して今一なもの勧めてどうなんだか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:02:40 ID:???

望遠鏡も使えない状況下で
そんな低倍率の双眼鏡で何を識別するんだ？
ウミツバメやウミスズメは不可能だぞ？

洋上で何が飛んでるかも知らずに数字ばかり
並べて何がしたいんだ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:02:54 ID:???

ねたなんだしいいじゃん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:07:48 ID:???

また識別厨か。
単に鑑賞を楽しむ人たちだっているだろ。
139なんかはそんな人種っぽい。
そんな人たちは、広い視界で、楽に導入できてコントラストが高いのが好きなはず。
そんなケースには７倍、ときには６倍が最適ということもあるだろう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:09:13 ID:???

>>171 >>172
なにがおすすめですか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:12:16 ID:DptEubNy

>>174
>>139は「今のでは識別できないから新しいのを買いたい」
と書いてるんだが。尤も何を見たいのか判らんけど。

何を勝手に自分の都合のいいように決めつけてるんだ？

希望も何も無視してスペックだけ書き連ねて満足？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:13:34 ID:DptEubNy

>>174
海を鑑賞していたいだけなら、
ここの板なんかお勧め

トロピカル
http://love6.2ch.net/tropical/

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:13:42 ID:???

またケンカか。
からむのいい加減にしろよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:15:26 ID:???

まあ喧嘩させるための釣りだから

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:17:07 ID:???

仕切ってるひまがあったら
はやく、おすすめの双眼鏡を書いてよ
中身のある書き込みを読みたいんだからさ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:19:26 ID:???

過去ログ読んでないのか？
ここで中身なんか求めるなよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:19:47 ID:DptEubNy

もしかして、洋上なら大口径でも役に立つって
言いたいが為だけの振りだったのかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:20:24 ID:???

今夜の朝まで生連投はID:DptEubNyさんですか。
毎晩ご苦労様です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:22:17 ID:???

>>182 おまいの論争が世界の中心だと思ってるようだな。笑止

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:24:33 ID:???

>>139
スワロELが良いよ。ライカも悪くないが、覗きやすさとホールド性でスワロの方が
万人向け。
FLの7x42mmが良いとか言う意見は光学性能の事しか考えてないので無視すること。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:28:35 ID:???

＞無視すること。

まるで、某厨のような物言いだな。
FLは無骨だが、ホールド性は悪くない。
スワロは握りやすいが、手が滑りやすい。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:29:12 ID:???

薄暮船上という条件付で8x32を勧めるのは良心を疑う

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:35:59 ID:???

>>174
広い視界ねぇ…
鳥がさらに豆粒に見えて狭い見かけ視界と見せかけて実は広い実視界…この矛盾がいいんだろうね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:51:43 ID:DptEubNy

>>183
いえいえ。

>>111
それ10×40と勘違いしてる気がします。

>>118さんで正解と思いますが私も発売年は
憶えてません。なんか新製品紹介で凄く重そう
と思ったのは憶えていますが（自分のに比べて）。
実際に持ってみたら、持ちにくくはなかったですけどね。
けどやはり高かったので。

>>121
一時、欧国のバードウォッチャー誌でアワードを獲ったので
あちらでも一時的に流行りましたけど、今まで売れていた
ものを置き換える程は売れなかったみたいですよ。
暫くしたら他のメーカーも色々出してきましたし、
防水じゃないというのもあって、細々とした売れ行き
みたいでしたが。

>>123-124 >>126
マニアに売れても多分企業は儲からないと思うんですよ。
一般の人向けの普通のものが売れてくれないと。

>>128
そこが今イチある部分の性能はいいけど
爆発的に売れなかった理由じゃないかと。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:56:43 ID:???

都内在住の人（または新宿に来れる人）で、フジノンのTS1232を2.8万ぐらいで欲しい人いない？
購入はH18年2月1日だけど、あまり使っていないので結構綺麗だよ。
箱も取り説もある。

191 ：190：2007/12/05(水) 00:58:23 ID:ACIE2qYM

ID晒しておく。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 01:18:38 ID:DptEubNy

>>187
海上で困るんでしょうかね。

私も今は8×32使ってますけど、7×42の
頃より見にくくなった、とか思いませんけど。

それに乗る船によります。

漁船や小型の連絡船じゃ、ぶれる前に
なかなか立ってられないです（酔いまくるし）。

大洗←→苫小牧クラスのカーフェリーなら
三脚に望遠鏡でもそこそこ使えますよ
（そんなに荒れてなければ）。

荒れてる程、船が小さいほど鳥は近づいて
くれますけどね。そうなると防振双眼鏡でないと
とてもやってられません（それでも酔うくらい）。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 01:21:11 ID:???

つ　http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/pro/if_x50.htm

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:39:15 ID:???

以前に8x30FMTが話題になったとき、最短合焦距離が12mだから、鳥に使えねぇという結論になったかと思うが、
この勝間6x30は最短距離はどれくらいなんですか。
わたしゃポロのファンなので、防水ポロの良いのがあったら欲しいのです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:41:42 ID:???

>>190
なんで都内限定なのさ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:56:56 ID:???

>>192
ふつー海事用は7x50なのに
それを否定して女に8x32を無理やりすすめるために
小船では立てないとか、フェリーなら大丈夫だとか、防振のほうがましとか
屁理屈ばかり
こいつ天然のくるくるパーだ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:30:19 ID:7aQyRtyb

>>196
毎夜の連投厨（ >>192 ）がクルクルパーなのは周知の事実（爆）
本人はマトモだと思っているところが、かなりイタイな・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 05:10:06 ID:???

>>196
>>197
コラコラ、何とかも枯れ木の賑やかしなんだから
不用意にガイキチを刺激するもんじゃないヨ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 07:02:33 ID:???

いぢってからかうしか使い道ないんだし

200 ：190：2007/12/05(水) 07:11:43 ID:ACIE2qYM

>>195
お互い、手渡しの方が安心かと思って。
もし俺のことを信用してくれて、先にお金を振り込んでくれるなら、地方の人でもいいけど、
2ちゃんで俺を信用しろと言っても難しいでしょ？
もちろん、信用してくれるなら、誠実に対応するつもりだけど。

マジで欲しいって人がいるなら、メアドを晒すつもり。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 07:36:18 ID:???

>>192

＞私も今は8×32使ってますけど、7×42の
＞頃より見にくくなった、とか思いませんけど。

カートンの旧式ポロより性能が落ちるブツなど今どきあるのか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 08:22:08 ID:DptEubNy

>>196
＞ふつー海事用は7x50なのに

どこの普通か教えてください。
海事用じゃなくてバードウォッチング用の話をしてると
思うんですけど、見る対象は無視でしょうかね。

船が小さいほど、海が荒れているほど鳥は船の近くを
飛びますけど。逆に凪ぎ状態ではかなり遠方を飛んでいる
事が多いです（凪ぎなら大型船なら望遠鏡使えますけど）。
倍率の低い双眼鏡で識別できる範囲ではないですけど。
アホウドリや大型ミズナギドリクラスでまあ何とか判るくらい。
極希に近くを通るのが見られますが、すぐ遠ざかってしまいますし。

海を眺めてるだけが趣味なら、何でもいいと思いますけど
それバードウォッチングじゃないと思いますが。
特に外洋じゃ対象の鳥も沢山飛んでるわけじゃないし。

>>201
あなたの言ってるのって後期型とかじゃないですかね。
初期型はそんなに悪くなかったですけど。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 08:45:17 ID:???

大口径厨は、最後の砦を築こうと必死になっていた

しかしそれは土台もグラグラのガラスの城でしかなかった

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 08:53:18 ID:???

ああ、やっぱりそういい事か。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 08:59:34 ID:???

>>196

>ふつー海事用は7x50なのに
それを否定して女に8x32を無理やりすすめるために
小船では立てないとか、フェリーなら大丈夫だとか、防振のほうがましとか
屁理屈ばかり
こいつ天然のくるくるパーだ

釣りの件は置いといて、本人が嵩張るものは敬遠してるのに７ｘ５０って粘着してる・・・
どう見ても君がくるくるぱーｗと思うんだが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:27:55 ID:???

おいおい、昨晩から凄いレスだなw
普段なら２か３くらいしか進まないんだが。
釣りでも女となると皆必死だなオイw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:23:36 ID:???

>>205
罵詈雑言並べ立てる癖でいつもの人と丸わかり

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:25:20 ID:???

海事ってどこの専門用語？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:43:24 ID:???

海事とは、海洋を舞台とした人間活動と定義される
つまり海の業務用

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:59:24 ID:???

>>156
俺も139は釣りだとは思うが、「鳥」とは一言も書いていないのに
勝手に鳥と解釈するおまいが例の人なのは容易に想像出来るな。

>>168
てか、25ミリで見えないのに32ミリならって…
集光力は1.6倍だけど、薄暮の時間は短いから、1.6倍差なんて
すぐに無くなる罠。
でも素人さんは、20ミリでだめだったので25ミリなら見れますか？って
質問をマジでするから、ネタとは言いきれないな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:11:15 ID:???

>>202-204
せめてさぁ…ID出した後に、ID出さないで煽るのがパターンになってる事は
気づいた方が良うのですよ。

>>205
非力＝重いのはだめ、であって、嵩張るのはだめとは全く書いていないが…
ほらね、ID隠してもすぐにわかるんだから、無駄ですよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:17:29 ID:???

>>210
＞「鳥」とは一言も書いていないのに

この板がどういう板で、このスレがどういうタイトルか
見れば普通は鳥の話をしにきたと解釈するぞ。
それを書いてないから違うとか解釈する方が変だぞ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:18:07 ID:???

ああ、一応突っ込んでおこう。
>>118
　＞日本野鳥の会の88年のバードカタログに初めて
　＞7×42が載ってた。新製品として。
　＞けど既にアドラブリックはその前からカタログに
　＞載ってたようだから前後は間違ってないんじゃない？
日本野鳥の会の87年のバードカタログには載っていなくても、少なくとも
85年のツアイス双眼鏡のカタログには載っているわけで…
ついでに言うと、新宿のさくらや本店の方で展示していたから、実物も
見る事が出来たわけで。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:19:11 ID:???

>>212
ほらね。その性格ですぐにわかるんですよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:20:57 ID:???

>>210
なんで見えない理由が口径だけになってるんだろう？
倍率10倍はぶれて船の上じゃ結構きつと思うけど。
それで識別できなかった可能性もあるのに。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:23:04 ID:???

>>213
地方に住んでたら雑誌以外の情報なんて手に入らない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:23:43 ID:???

>>215
だからね、その、他人の文章をキチンと読まない癖は治しましょう。
そういう書きこみをする前に、もう一度>>139を読みましょう。
その調子では、日常生活にも支障をきたしていませんか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:26:20 ID:???

>>217
じゃあ>>139は何で倍率まで落とすの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:29:01 ID:???

>>216
だからなんなのでしょう…？
自分が知らなかったから、間違った情報を確定情報として書いても良いと？
あなたが>>118と同一人物かどうかはわかりませんが、ソースとして参照するなら、
メーカーカタログの方を参考にするのが普通ではありませんか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:29:53 ID:???

>>218
だからね、その、他人の文章をキチンと読まない癖は治しましょう。
そういう書きこみをする前に、もう一度>>139を読みましょう。
その調子では、日常生活にも支障をきたしていませんか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:32:17 ID:???

>>219
×　メーカーカタログの方を参考にするのが普通ではありませんか？
○　メーカーカタログの方を引き合いに出すのが普通ではありませんか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:32:25 ID:???

>>219
カートンの発売年は何年ですか？
カタログがなくて分かりませんので教えて下さい。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:33:23 ID:OF0ps0Rs

>>213
あ、岩の隙間の人だ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:56:42 ID:???

>>222
1986年以降のはず。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:57:55 ID:???

おれ、くるくるパー氏よりは岩の隙間氏のファンだな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 14:15:15 ID:???

>>302

＞あなたの言ってるのって後期型とかじゃないですかね。
＞初期型はそんなに悪くなかったですけど。

はて？　カートン光学の「７×４２」に初期型も後期型もないし。
旧・アドラブリック・７×４２は、宮内光学の製品なんですけど。

227 ：118：2007/12/05(水) 14:23:31 ID:???

>>213
細かい情報ありがとう。
その情報を元に図書室で古い「野鳥」を
チェックしてみました。
84年以前の雑誌に、すでにカートンの
7×42がショップの広告で載ってました。
ツァイスは10×40しか載ってなかったですけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:06:35 ID:???

細かい書き込みを読む気がしないんで、適当に書くけど、
ぼくが船に乗るんだったら、12倍防振と、7x50を持ってくよやっぱり。
揺れたり暗くなったりしたら7x50、明るくて静かなら10防振。
8x32しかもってないなら、船で鳥を見ようとは思わないと思う。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:08:46 ID:???

>>226
双眼狂乙！
そんなマニアックなことだれも聞いとらんわ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
宮内のＯＥＭ製品でもカートンはカートンなんだからさ。

だけど、クルクルパー氏の愛機が星屋の御用達モデルだったてのは
ちょっと興味深い･･･つーか鳥の名前が判別できさえすればなんでも
いいってワケだ。そういうヤシが他人にオススメする双眼鏡なんて
真実味がない。所詮は、ただの決めつけ厨だということ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:17:20 ID:???

＞ただの決めつけ厨だということ。

>>229が典型的な決めつけ厨に見える件について。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:21:45 ID:???

それはないない
229は普通の人。

決め付け厨はDptEubNyのほう
言葉に独特の薄気味悪い冷たさと硬さがある。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:22:09 ID:???

>>226は「7x50には後期型は存在するけど、
7x42には存在しない」と言いたいのでは？
宮内じゃないアドラはよく知らんけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:23:56 ID:???

>>231
＞229は普通の人。

自分で言うなよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:24:54 ID:???

キーワードは「判別」とか「識別」
鳥もたんなる識別の対象であり
人間もたんなる識別の対象でしかない
これこそが決め付け厨の特性

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:26:21 ID:???

>>233
ちがうやろ。229と231は文体が違う。識別できないの?w

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:30:19 ID:???

>>227
　＞84年以前の雑誌に、すでにカートンの
　＞7×42がショップの広告で載ってました。
ありゃ？　85年より後の発売はMCの方だったかな？
ちょっと調べてみますか…今日は無理だけど。

>>235
誰がうまい事を言えと（ｒｙ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:34:39 ID:???

>>235
御免。文体まで変えたのに見破ってしまって。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:36:31 ID:???

>>237
付き合いきれんねバカには

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:43:08 ID:33Pb4A8h

>>229 だけど、念のためＩＤ晒しておく。
オレが決めつけ厨でもいいけど、夜な夜な連投してるクルクルパー氏が
リアルな（鳥の名前しか頭にない）バカだということは決めつけておきたい。

240 ：231：2007/12/05(水) 15:48:18 ID:imlHJZhz

ID晒すとなんか意味あんの?

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:03:40 ID:33Pb4A8h

＞ID晒すとなんか意味あんの?

あんまり意味はないかもしれないけど･･･
クルクルパー氏が自分の敵は“単数”だと思ってるのが
少し心配なだけ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:10:48 ID:???

クルクルパー氏って、BD厨＝人格障害者のこと？

243 ：231：2007/12/05(水) 16:12:04 ID:imlHJZhz

ぼくは識別厨って名前が好き
クルクルカッカなのは確かだけど

244 ：231：2007/12/05(水) 16:12:51 ID:imlHJZhz

>>242
ちがうでしょ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:21:07 ID:???

>>228
海用にわざわざ別に用意するの？
見えないものが見えたりするのかな？

乗る船の大きさによるけど、
普通移動先でも鳥見ると思うけど、
荷物が嵩張るし目的地で鳥見ることが
メインだから別に用意したりしないよ。
海用とか意識したこともなかった。

苫小牧行きのフェリーで鳥見てた人は
普段使いの双眼鏡使ってる人が多かったけど。
普通のニコンの8x30とか。

海用に高倍率の防振用意する人はいたけど。
望遠鏡は荒れたら使えないから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:29:34 ID:OF0ps0Rs

岩の隙間の人はいつも口が悪いですね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:38:08 ID:???

「乗る船の大きさによるけど、
普通移動先でも鳥見ると思うけど、
荷物が嵩張るし目的地で鳥見ることが
メインだから別に用意したりしないよ。
海用とか意識したこともなかった。」
こういうすりかえがすりかえだと自覚のないところがクルクルパァの証拠

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:44:23 ID:???

>見えないものが見えたりするのかな？

なんのためにいろいろな双眼鏡があると思ってんだ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:49:08 ID:???

>>247 いい歳みたいだしボケてきてんじゃろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:04:33 ID:???

>>247
いきなり人捕まえてクルクルパァって
何なんですか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:06:54 ID:???

クルクルパァってのは、話がとんちんかんの方角に勝手にどんどんずれてって空中分解するという
心理的現象にたいする識別用語だよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:46:25 ID:VJw7pxuv

>>245

ＩＤ出したり引っこめたり･･･
リアル・クルクルパァ氏はお前だろ！

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:49:17 ID:???

>>252
自分の敵は“単数”だと思ってるのですね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:07:20 ID:???

>>242
ちゃうちゃう、BD厨の場合は、ウルトラ・クルクルパー

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:10:33 ID:XsSNqrAU

ついに仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決！！

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 16:52:29.58 ID:c8I2g9bd0
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 19:55:43.28 ID:9XiI161E0
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。

みこみこにしてやんよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196761949/

本　　物　　降　　臨

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:22:29 ID:???

相変わらず岩好きの人は都合の悪いところは飛ばして
重箱の隅をつついて揚げ足取りと罵倒に終始しているなあ。
好戦的で攻撃的なのも相変わらずだ。

いつもの「返答する必要ない」で逃げちゃうのかな？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:39:36 ID:???

>>256
どのレスが岩肌の人だと思ってその文章を書いたんだ？
レス番号書いてみ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:06:05 ID:JWcmsr8w

うるせーバカ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:07:25 ID:IpA/2kFm

>>253
なんだなんだ？　クルクルパァ～は“複数”いるのかぁ？
あんなバカ、ひとりで十分だっての！

「正真パァ～氏」は日付が変わらないうちはｉｄ出せないんで、
他人になりすまして流してるんじゃないか？　･･･と疑っている俺。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:14:29 ID:fcKft37N

また見えない敵と戦ってるのか
都合の悪い意見を個人化して、そういった意見が出るたびにレッテル貼りをしてるだけだろ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:28:32 ID:???

くるくるぱぁ(笑

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:30:35 ID:???

くるくるみらくるぱぁ(笑

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 19:51:34 ID:???

>>257
>>213
>>217
>>219
>>236

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 20:02:47 ID:???

すごい伸びてるな～役にたたんけど、、、
でも面白いからもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 21:25:25 ID:???

今日も罵詈雑言が冴えてますね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 21:28:16 ID:???

マターリいこうよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 21:42:12 ID:???

狂狂ぱあ(藁

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 22:11:56 ID:???

今夜も朝まで生クルクルパァがたのしみだな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 22:17:18 ID:???

流石星屋さんは先駆けてたね

【びの】朝まで生双眼鏡スレ part6【Bino】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:11:40 ID:???

そろそろまた、くるくるぱぁの自演劇場の始まりかな？ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:43:22 ID:???

くるくるぱぁじゃないもん
心の山井だもん

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:46:07 ID:???

>>270
くるくるぱぁとか言ってないで反論してみたら？
まあ、「BD厨」とか「くるくるぱぁ」とか低レベルの決め付けしか出来ない
ことは前から分かってるんだが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:58:34 ID:???

でた

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:14:06 ID:???

>>272
おまえ、すぐ釣られるなぁ。ｗ
つまりお前は、>>270が言うところの「くるくるぱぁの自演劇場」の主であることを自認しているってことだな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:38:06 ID:FqXzh+hz

なんか見えない敵と戦ってるみたいですけど
大変ですね。煽ってる人は。

>>213
10×40の説明の方は特にいいんですかね。

当時新宿のさくらやなんて行ったことないので、
そういわれても判らないんですけど。
カタログ置いてある店も行ったことないですし。
雑誌で新製品インプレッション載ってたのを
読んだのも、少なくとも自分が買った後ですし。

それで結局何が言いたいんでしょう？
買えるわけもない双眼鏡のカタログ取り寄せる
のが当たり前とかいう話なんでしょうか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:17:57 ID:???

いらっしゃい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:40:19 ID:FqXzh+hz

あと、海事海事と書かれてましたけど、海事って
主に船などの監視活動とかそういう用途じゃないです？

対象となるのは、小さくても人程度の大きさでは？
他に海事の用途って何かあるでしょう？

漁師さんが海鳥の群れを見て云々なら、
対象は、カツオドリとか、かなり大型の鳥ですね。
小さくてもオオミズナギドリくらいでしょう。

けど、洋上の鳥見で対象となるのは、ムクドリくらいの
大きさのウミツバメとかウミスズメ類、ミズナギドリ類とか、
小さな鳥ですよね？
外洋じゃカモメなんて殆ど飛んでませんし。

数時間見てれば、運が良ければアホウドリが見られる
こともあるくらいで（クロアシはまあ結構いますが）、
大型のものは非常に稀。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:45:44 ID:FqXzh+hz

船から海鳥を探したことがないんだと思いますけど
見られるのなんて船の横や船の前を通過するときの
一瞬ということが多いですよ。風向きが良ければ船に
平行して飛んでくれることもありますけど。

常時双眼鏡で探すようなことはしないというか、
それじゃ酔っちゃいます。肉眼で鳥影を見つけて
それから双眼鏡で確認するという感じ。

肉眼で見えてるものをそのまま双眼鏡に入れるのに、
別にどの程度のものでも困りませんよ。
小さすぎるものは、持ちにくくてぶれやすいから
30ミリくらいの大きさはあった方がいいでしょうけど。

ずっと覗きながら探したいなら、防振双眼鏡じゃないと
かなり頭と胃が辛いことになります。高倍率のものも同様。
見えるかどうかとは別の話で。

279 ：海事従事者：2007/12/06(木) 05:40:12 ID:12wG1NJG

>>277

> 対象となるのは、小さくても人程度の大きさでは？
> 他に海事の用途って何かあるでしょう？

進路上にいる船舶だよ。人よりたぶんデカイぞ（笑

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 07:06:40 ID:???

語尾を多少変えても、文体と粘着性はBD厨そのものだな。
そもそも、深夜に連投つーのが、、、、ｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 07:57:57 ID:???

>>279
2行目に含まれるんじゃね？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 08:30:11 ID:???

>>280
一行レスしかできない煽りよりマシだな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 09:24:29 ID:???

昨夜のくるくる連投厨は、ちょっと期待ハズレだったかな･･･
あいかわらず鳥の名前を列挙するだけで、文章の前提が独りよがりだから、
全体的に思いこみで書いているとしか思えん。日本語も少しオカシイし。
鳥見とは･･･？　鳥見用の双眼鏡とは･･･？　海用の双眼鏡とは･･･？
よほど「定義付け」がお好きらしいが、内容に読むべきものが何もないな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:05:17 ID:???

>よほど「定義付け」がお好きらしい
認定厨と呼ばれる所以です

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:13:17 ID:???

>名前を列挙するだけで、文章の前提が独りよがりだから、全体的に思いこみで書いている
クルクルパァと呼ばれる所以です

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:15:29 ID:???

くるくるぱぁ（笑

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:19:09 ID:???

>>194
ＷＰ６×３０についてなのですが、最短合焦距離はいかほどですか?

６×３０の最短合焦距離は、若干の個体差はありますが６ｍ前後となるように
設計されております。それでは宜しくお願い致します。
-------------------------------------------------------
ＧＬＯＲＹ勝間光学機械株式会社
店長:

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:38:10 ID:BsAaGoeV

>>277

一応、ツッコんどくね。

＞対象となるのは、小さくても人程度の大きさでは？
＞他に海事の用途って何かあるでしょう？

５㍍先のカラスと、５０㍍先の人間と、どっちが大きく見える？
対象物の大きさが人より大きいか小さいかに、どんな意味があるの？

＞漁師さんが海鳥の群れを見て云々なら、
＞対象は、カツオドリとか、かなり大型の鳥ですね。

漁師さんが双眼鏡でさがす海鳥の群れは「鳥」じゃなくて「群れ」だよ。
トリヤマともいったりするけど、それがカツオドリなのかカモメなのか、
種類が分かる距離なら双眼鏡は使わないよ。

海では地球が丸いのね。双眼鏡でのぞく遠方というのは波間の向こうの
海面の反射に紛れている「また別の反射物」なのね。そう考えると、
海用の双眼鏡に何が望まれているか、もっと理解が深まると思うけどな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:43:00 ID:???

個体差があっていいのか？
個人差じゃないのか？w

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:48:28 ID:???

詭弁の特徴のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:50:38 ID:???

>>290
ガイドラインだけじゃ無意味
該当する具体的な箇所とリンクさせないと

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:53:09 ID:???

>>289
海鳥って水平線より下飛んでるし
反射があっても普通に見えるよ
下面も反射で結構見えるし
海用って何を求めてるの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:53:37 ID:???

詭弁だなんだと言う前に、
ここはコミュニティだから、
長々と一晩中自説垂れ流すひとは、
存在自体がルール違反

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:11:01 ID:???

>>288
同じ大きさに見えるためにそれだけ距離が違うのに
それを指摘することに何か意味あるのかな？
海なら鳥なんて50～100m以上先を飛んでるけど
それと同じ大きさに人が見えるのって何キロ先？

遠くのものを探すのと、近くのものを拡大して見るのは
用途がかなり違う気がするけど。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:14:46 ID:???

>>293
つスルー

ここは自由な書き込みができる掲示板。
持ち主でもないなら口出ししないことだな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:24:12 ID:???

勝手なやつだな
雰囲気が悪くなって迷惑をかけているのに良心の咎めは感じないのか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:26:51 ID:???

まわりが見えないのがクルクルパァの特徴だから
社会性だの良心だのカケラもないだろう
言うだけ無駄

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:38:05 ID:???

反論できないから気に食わなくて煽るしかないんだろうが
自分らが煽ることで雰囲気悪くしてるって自覚ないんだな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:53:21 ID:???

>>296
クルクルパァ（笑）とかレッテル貼って煽ってる奴よりはマシかと思うぞ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:54:19 ID:???

連夜一晩中一方的に自説を垂れ流したという事実に対してはどう弁明するんだ?

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:55:44 ID:???

クルクルパァはレッテル貼りではなく事実についての適切な描写だよ。
だから大うけしてんだろ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:03:43 ID:???

>>300
そんなもんスルーすりゃいいだけだろｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:05:33 ID:???

自説垂れ流しは別に害は無いけど個人攻撃は荒らし行為だからなぁ。
どっちが悪質かは言わずともわかるはずなんだけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:10:23 ID:???

クルクルパァ氏は個人攻撃の自説垂れ流しが連日連夜なんですが、ごまかすなよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:14:42 ID:???

>>304
長文3行以上読めないからわかんね。
反論にもなってない中傷レスのほうがうざい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:17:22 ID:Bg05MA3z

>>304
長文連投読んでも個人攻撃無いじゃんｗ
無意味な煽りの上に捏造か。ID晒して長文書いてる奴の方が信用できるわ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:26:32 ID:???

クルクルパァな言説に基づく言論封殺、それも個人の人格誹謗を意図する言葉をちりばめてのです。
それを連日連夜読まされたら、だいぶ雰囲気が悪くなるのがわかりませんか。
読解力がないのか、あほう>>306

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:30:09 ID:Bg05MA3z

>>307
具体例を持ってきてよ。
あほうとか言ってないでさ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:31:07 ID:???

自説と違っていても他の人の考えや使い方がわかるスレは
長文でも何の害もない。
へんな中傷の短文よりよっぽどましだ。
いいかげんやめろや。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:33:28 ID:???

こういうことになんでなってんのか、
流れがわからん新参者は正義感ぶって口をはさむな。
無用に荒れるだけだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:34:55 ID:Bg05MA3z

結局具体例を出さずに煽ってるだけか。
どっちに説得力があるか新参者の私にはよくわかりました。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:35:37 ID:???

かっこつけんな馬鹿

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:40:40 ID:Bg05MA3z

>>312
ほら本性が出たｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:46:37 ID:???

なんだお前も迷惑お構いなしの粘着厨か、つきあってやろうか、えらそうなお前も結局荒しのなかまいりだww

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:48:30 ID:Bg05MA3z

>>314
そうやってまたレッテル貼りですか。
どんどん自分の信用を下げていってますね。
このスレがどういう状況かわかった気がする。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:55:25 ID:???

信用っておれはいったいだれなのさ?
おれとダンスをしてくれてるおまえこそ、
ご自慢のID様がどんどん汚れていってるのがおわかりない?ww

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:58:34 ID:Bg05MA3z

>>316
そうやって隠れて煽ってる人間の信用のことだよ。
堂々と長文垂れ流してる人間がどんどん信用されて、隠れて煽ってるのが無視される構図。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:01:48 ID:???

ばかだなぁ、
神風特攻隊なんだよ。
さしちがえても
あの言論封殺魔を追い払おうと、
武士道魂でがんばっているが、
わかってもらえないのでしょうか。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:03:42 ID:Bg05MA3z

>>290に出てるから当てはめてみる
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「クルクルパァな言説に基づく言論封殺、それも個人の人格誹謗を意図する言葉をちりばめてのです。」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「読解力がないのか、あほう」

11：レッテル貼りをする
「なんだお前も迷惑お構いなしの粘着厨か」

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:06:03 ID:Bg05MA3z

>>318
スレの意図にそぐわないなら削除依頼をするのが筋。
自分が気に入らないからといってスレを荒らしていいことにはならない。
これくらいはご存じですよね？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:06:56 ID:???

まぁ荒しをするのは本意ではないし、お前の知能が低いのがわかって退屈なってきたから、
しばし消えるわ、あばよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:09:27 ID:Bg05MA3z

>>321
荒らし行為を認めて相手を貶す言葉を捨て台詞にして消えるんですね。
理解しました。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:19:21 ID:???

>> Bg05MA3z 乙でした！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:19:37 ID:???

いま神が降臨していたの分かってました?
このスレの真の支配者リアルBD厨様がしばしお語りになったのです。
あの独特の雰囲気、おなつかしゅうございました。
しばらくお姿を拝見できませんでしたが、
ご健在のようでうれしい限りでございます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 14:25:52 ID:/mmB6rzR

これが煽り厨って奴ですね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:16:23 ID:???

連夜連投くるくるパァ氏のおかげでバカがたくさん湧いてくるなぁー
個人的には、くるくるパァ氏をこれ以上調子づかせるようなカキコは
スレが荒れるのでご遠慮願いたいところなんだが･･･

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:38:40 ID:???

2～3日ぶりに来たら何がなんだか訳が分からないのだが、
くるくるぱぁ＝BD厨＝千葉県我孫子付近在住＝人格障害
ってことでOKっすか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:47:48 ID:???

くるくるぱぁ

アナタもワタシも

くるくるぱぁ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 16:26:24 ID:???

これだけ人気者になったんだから、くるくるぱぁ氏も本望じゃね？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 16:34:51 ID:???

くるくるぱぁ　誰？と思えば　BD厨

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:20:07 ID:???

あのお　双眼鏡の話題がでてこないので、つまんないんですけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:25:40 ID:???

双眼鏡の話しがしたいなら、こんなところでうろうろしてないで
↓へ行った方がいいよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:37:08 ID:???

339 ：326 ：2007/12/03(月) 15:55:49 ID:yq4lHnx5
皆さんのアドバイスを受け、晴れてFLを購入しました！
7倍8倍を悩んだ末、7倍にしました。色はブラックです。
まず覗いてみての印象ですが、
「凄い…次元が違い過ぎる…」って感じです。
木の葉・鳥の羽1枚1枚がクッキリ見えます。
周辺像も個人的には気になる程ではありませんでした。
昼間の自然観察＆鳥見用にモナークを初めて手にしたとき
「これがニコンかぁ！凄いなぁ！」なんて思っていましたが
FLと比較すると同じ40㍉とは思えない程暗くヤボったく見えます。
大きさはモナークが一回り小さく持ち運びにはいいのですが、
FLも馬鹿デカな訳ではないのでモナークに取って代わり
現在バックに常備しております。
夜のSPとの比較はまだですが、夜空の綺麗な日に試してみます。
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました！
とても良い買い物が出来ました！！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:40:48 ID:CzeWagHm

双眼鏡なんかはどうでもいいんだよ
登山板の二輪キャンプツーリングスレに負けないように頑張ろうぜ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:50:28 ID:???

くるくるぱぁは大洗とか言ってたら、千葉とか茨城なんだろう
BD厨は大阪じゃなかったか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:50:31 ID:???

煽り厨は中身のない連投ばかりだね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:04:30 ID:???

ふつうのマッタリ話に水をさしてごたごたを引き起こすのがクルクルパァの長文なんですけどね。
煽りの嵐のきっかけをつくった諸悪の根源はそいつなんだよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:11:23 ID:???

ここは双眼鏡をねたに個人攻撃して憂さ晴らしをするところ
この趣旨にご賛同いただけないかたは他所へ行かれたほうが吉かと
これが現実原則

339 ：くるくるぱぁ♪：2007/12/06(木) 19:12:51 ID:bSA2eT8n

みなさんがあまりにヒツコイので、
今晩からはコテハンにします。
鳥の名前のことなら何でも質問してください。
それ以外のことはなるべく早くネットで調べて、
自分の見解として長文でお答えします。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:20:45 ID:???

今日は岩の壁の人はいないのかな？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:22:15 ID:???

>>339
コテハンにするなら、「BD厨」にしたらどうだ？
それから、sageを取ったり付けたりしないこと。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:54:48 ID:???

キタキタぱぁ（藁

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:04:29 ID:???

だからBD厨はおれで、あんなクルクルパァといっしょにしてほしくないんだってば

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:11:43 ID:???

いや、BD厨＝くるくるぱぁなんだから良いんだよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:14:28 ID:Bg05MA3z

アンチBD厨がこのスレで煽ってる奴らの正体？
ご苦労様です。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:18:42 ID:???

いや、荒らしはBD厨。
巧みに他人を装ったり、まともな話しをする振りをしてもバレバレ。
特に、深夜の自演＆連投はもはやここの名物になっている。
嫌BD厨はその自演を暴露しているだけ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:20:03 ID:Bg05MA3z

>>346
sageて言ってるんじゃ説得力無いですな
自演連投ってのはID出ないスレじゃ妄想でしか証明できないし

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:20:40 ID:???

じゃあ、オレは大口径厨やる
あと論破厨やる人は手をあげてー

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:28:16 ID:???

さむー

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:29:45 ID:/1HcRkOR

今の季節っどんな渡り鳥が来るの？？

351 ：ちゃぷちゃぷ厨：2007/12/06(木) 20:30:19 ID:LoZHhduY

夜中裏でちゃぷちゃぷやってる鳥を見るのが好きなんだよ！
悪いか！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:32:33 ID:???

>>347
だからといってＩＤ出してりゃ説得ある･･･かというとそうでもないぞ、このスレは。

353 ：アウトオブ眼厨：2007/12/06(木) 20:36:24 ID:???

おまいらのクソ双眼鏡なんてアウトオブ眼中。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:38:44 ID:Bg05MA3z

>>352
それでもID出さないのは論外でしょ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:44:13 ID:???

>Bg05MA3z
おまいは馬鹿識別が済んでんだからじゃまなだけ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:44:35 ID:???

>>354
でもなぁ･･･ＩＤ出したり引っこめたりして「演出」するのがこのスレのパターン。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:00:44 ID:???

>>354
ID出しても、ここじゃ意味ないでしょ。
ちなみに、344は俺だけど、352や355や356などは別人。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:09:25 ID:???

>> Bg05MA3z
周囲にこれだけ煽られてる「くるくるぱぁ」には、それなりの理由があるわけ。
前スレからの流れだからわかりにくいが、いぢられるぐらいしか価値のないヤシ。
なんつーたって、自分は鳥の名前をたくさん知ってるからオーソリティだぞ！
なんて感じですべての話題を否定しちゃうから、いわば自分が蒔いたタネなわけ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:10:37 ID:Bg05MA3z

>>358
一度捏造してるからアンチクルクルパァの意見は鵜呑みにしません。
具体的にどの文章でそう書いてあるか持ってきて説明してくれ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:23:19 ID:/1HcRkOR

荒れてるのか・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:32:18 ID:???

あばれているのは一人だろ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:33:49 ID:???

>>359
前スレからだからレス番まで持ってこれないが･･･こうなったそもそもの流れは、確か、
くるくるぱぁが「５０mmならともかく５６mmは鳥見に向かない」と言いだして、
だれかが「５０mmがよくて５６mmがダメという理屈がわからん」とコメントしたら、
「じゃあ５６mmで見なけりゃならない鳥の名前を言ってみせろ！」とか（笑）
そこからは自分の知ってる鳥の名前と、つまんない屁理屈オンパレードの連投行為。
最近は、海用の双眼鏡の定義づけみたいだけど、下手に刺激すると揚げ足取りか、
質問に質問で返すだけだから･･･もうみんな辟易してるんじゃないのか？
少なくともオイラは、早くいなくなれば平和になるのになあ～と、思ってるよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:39:11 ID:FqXzh+hz

>>288
＞対象物の大きさが人より大きいか小さいかに、どんな意味があるの？

基本的に遠くの大きなものを探すのが海事での
利用目的なんじゃないですか？
海鳥は小さいですし200ｍ以内くらいでないと
識別も難しいです。アホウドリくらいの大きさなら
もう少し離れていても双眼鏡で見えますけど。

>>294さんも書いてますけど、遠くのものを探すのと
近くの素早く移動する鳥を見るのとでは求められるものは
かなり違うと思いますけど。

日頃使い慣れたものを使う方が、結局は入れやすい
ということです。
倍率や画角が違うと、なかなか入れにくいですよ。

漁師さんの鳥の話は、海事として誰か書くかなと思ったので
鳥を見るかもしれない仕事の例として出しただけです。
ちなみに先にも書きましたけど、カモメ類はあまり洋上には
いないです。飛んでるのは比較的陸の見える沿岸域ですんで。
三陸沖とかならもう少し遠くにもいるでしょうけど。

波間の向こうの海面の反射に紛れているものって何でしょう？
鳥の話じゃない部分かな？
鳥なら逆光では見にくいから順光になる方を向いて見ますけど。
曇って荒れていれば風下の方。船を風よけにするのか、
鳥も結構近くまで寄ってきますし（小型船だと風よけに
なりませんけど）。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:39:27 ID:???

>>361
そのとおり。奴は人格障害者で、多重人格も装っているつもりらしい。

>>362
おまえ、よくまとめてくれたなぁ。ｗ
俺は途中何日か抜けたから、さっぱり分からかったが、
そういうことだったのか。サンクス！

流れは読めなくとも、奴の文章はすぐ分かったことには、
我ながら苦笑したが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:44:57 ID:???

>>362は捏造厨

微妙にねじ曲げてるから信じるなよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:49:17 ID:???

なんだ、今度はsageを付けたのか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:49:47 ID:???

>>362
だな。ヤツは「自分は５０ミリがＯＫだなんて言ってない」とも書いてた気がス。
別な人が「口径の大きい双眼鏡は岩場の暗い場所がよく見える」と書きこんだら
「岩場にいたのはどんな鳥だ、名前を挙げてみろ！」でいつものブッチギレ（藁

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:50:31 ID:???

>>269
はるか昔の、削除されたスレのURLなんて貼られても見れるわけねーだろ。

>>272
>>270じゃないが、「反論」って…何に対してだ？
反論ってのは、相手が論を言っている時に可能なものだぞ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:59:15 ID:???

お！　お待ちかねのくるくるぱぁのご登場か（爆笑
あ～ァ、あいかわらず読むに耐えないヘリクツ文章だな･･･

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:02:10 ID:FqXzh+hz

>>362
なんか非常に歪んでるようなので補足しましょうか？

＞「５０mmならともかく５６mmは鳥見に向かない」

7×50なら、比較的鳥見以外では普及しているので、
初めてのバードウォッチングに持ってくる人も
結構いるからですよ。
その後暫くして会うことがあると、もっと
小型のものに買い換えてますけどね。
わざわざ最初から鳥用に7×50買う人は見たことないですよ。
元星屋さんで、愛用の双眼鏡をずっと使ってる人はいましたが。

明るさが欲しいなら、7×35か7×42くらいで十分じゃないですかね。
56ミリ径までは必要無いと思いますけど。
そこまで重いものをわざわざ使わなくてもと。

ただ、重くても構わない、それしか持っていないなら
使えばいいじゃないですか？と何度も書いてますよ。
明るければ明るいほどいい、という訳じゃないというだけです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:02:28 ID:???

>>368
あはは！　>>270を書いたのは俺だ。ｗ
代理レス、トン！
例のくるくるぱぁは、おちょくられているのも気が付かずに、
「反論してみろ」とか「根拠は？」とかすぐ言いたがるところが痛いんだよね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:03:15 ID:???

俺の記憶では５０mm以上ってくくりで、５０mmが桶なんて記憶にないが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:05:49 ID:???

>>283
　＞よほど「定義付け」がお好きらしいが、内容に読むべきものが何もないな。
そうなんだよね。
彼のカキコ内容って、結局、「ソースが自分」だから、「はあそうですか」以外の
反応しようが無いよね。
実際に「使っている人がいる」、「見た人がいる」のに、「“自分の世界”ではそれはありえないから
存在しない＝嘘だ」って言われてもねぇ。

>>288
そもそも漁師さんは「鳥の種類」を判別するために使っているんじゃないもんな。
漂流物には藻が生える＞プランクトンが発生する＞それを食べる小魚の群れが＞
それを食べる大きい魚の群れが＞それを食べる鳥の群れが
だから魚がいる場所＝鳥の群れを探すわけだ。
そういう事も知らないのに、>>277みたいに、鳥の種類と大きさにこだわった理屈を書く。
ここからも、彼が「“自分の世界”の住人」である事がわかる。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:06:21 ID:???

>>362は歪曲厨と判明いたしました。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:07:34 ID:FqXzh+hz

＞「じゃあ５６mmで見なけりゃならない鳥の名前を言ってみせろ！」

56ミリという明るい双眼鏡を用意しないと見られない
鳥がいるのでしょうか？と私は聞いただけですけど。

そしたらいる、とおっしゃるので名前を聞いただけです。
どういうジャンルなのかと。特殊用途もあると思いましたんで。
（実際、特殊な調査用に使う人はいるでしょうし。そういう人
なのかもと思ったので）。

そしたら暗い岩肌を見るとか、その隙間に鳥がいるとか
言われたので、明るい岩場なら別にしてそんなところに
鳥はいないんじゃないですか？と書いただけですから。

そしたら俺は見たんだ！と逆上されたと。

言ってることも二転三転するので、隙間や穴から出入りした鳥は
見たかもしれない、という所までは仮に信じたとしても、、、、

何回も見たとか本当にそれが56ミリの双眼鏡でないと見られない
岩場なのか、という点については信憑性が低いと思ってます。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:09:06 ID:FqXzh+hz

>>372
誰かがしつこく50ミリ以上って書いてましたけど
私は56ミリ以上としか書いてないです。

途中でもそう回答しましたよ。

377 ：くるくるぱぁ♪：2007/12/06(木) 22:10:27 ID:bSA2eT8n

ボクのニセモノめ！
また最初からやり直すのかー！！！
せっかく改心したのに･･･ｸﾞｽｯ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:13:43 ID:???

>>373
> それを食べる小魚の群れが＞それを食べる大きい魚の群れが

よく知っているな。
それによって、海面に漣が立つことを「ナブラ」という。
ちなみに、
>それを食べる鳥の群れ

・・・はトリヤマという。
いずれも、漁師や釣りをやる者にとってはイロハのことだけど、
お前の言う事のほうが正しい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:15:01 ID:???

>>303
Ｘ　個人攻撃
Ｏ　客観的な事実の指摘
したがって、荒らしでは無いだろ。
「自説を垂れ流すのはOKで、それに対する批判は荒し」ってルールはありえないだろ。

>>306
さんざん他人を嘘呼ばわりしたじゃん。「ソースは自分」で。
わざとらしくIDを出しても、こんな事も理解できない事から、あなたが誰なのかわかりますよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:16:12 ID:FqXzh+hz

>>373
私が書いていたことは、望遠鏡を並べて使うことにしても
ワシタカ類の渡り観察ポイントに行けば、誰でも検証できますから。

ネットでもあのキーワードではあれだけですけど（そもそも
あれは正式名称は無いし。探せばもう少しあります）、ちゃんと
存在することは、第三者には判りますよ。
最初はあり得ない、とか書かれてましたよね？

あなたが主張していた「高倍率の双眼鏡の方がいいに決まってる」
という部分について、あなたはどう証明されますか？
どっかに野鳥観察にそういう高倍率双眼鏡を使ってるページが
見つかりましたか？

＞「ソースが自分」だから、

岩の隙間に鳥がいる、というのは、まさにソースはあなたしか
いないんですけど、それについての見解をどうぞ。
高倍率の双眼鏡の方が、望遠鏡を双眼で使ってるより多いというのも
あなたしかソースがありませんよ。

それと、7×42が一番人気がある、というのもあなたしかソースが
無いと思うんですけど、まだ鳥見用として一番人気と主張されます？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:18:27 ID:???

ほー、深夜の連投＆自演を指摘されたから、今日はお出ましが早いようだなｗ
分かりやすい奴だ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:20:56 ID:???

くるくるぱぁのもう一つの特徴・・それはレスが早いこと。
寝てるときと糞しているとき以外はPCに張り付いていると思われ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:21:59 ID:???

>>380
自分アナタほど鳥の名前知らないッス
でも「アゲアシトリ」は知ってるッス

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:23:44 ID:FqXzh+hz

>>373
＞「鳥の種類」を判別するために使っているんじゃないもんな。

そんな分かり切ったことを得意げに書かれても。

それから、理屈が少し違いますよ。

鳥が集まってくるのは、大きな魚に表面まで追い詰められた
小魚を狙ってくるんですよ。だからその下には、鳥が餌にしている
小魚よりも大きな魚が集まっている。

だからそれを目印に漁師さんは群れを探してそこに行くわけです。
ミズナギドリが食べるような大きさの魚じゃ、漁師さんは網入れ
たって商売になりませんよ。なんせ数センチくらいですから。
その下の大きな魚を狙うんですよ。

カツオドリが食べるくらいの大きさなら、多少は漁になるでしょうけど。

中途半端に変なこと書かない方があなたはいいと思うんだけどな。
自分で墓穴掘って逆ギレしてるだけと思うんですけど。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:25:29 ID:???

>>319
　＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　＞「クルクルパァな言説に基づく言論封殺、それも個人の人格誹謗を意図する言葉をちりばめてのです。」
ほらやった。
一行目と２行目は全然違いますが。
ここまで日本語能力に問題がある人が、そんなに何人もいるものでしょうか。

>>340
まあ、普通のサラリーマン生活をしていれば、毎日来れるわけではありませんし。
ヒマがあっても、他の板ですごす事もありますし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:27:59 ID:???

>>くるくるぱぁさん

あなた漁師さん？
鳥を見てないのにウソ書くな！　てのが痔論のあなたが、
漁師でもないのにわかったようなことを書くのは･･･

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:31:12 ID:???

>鳥が集まってくるのは、大きな魚に表面まで追い詰められた
>小魚を狙ってくるんですよ。だからその下には、鳥が餌にしている
>小魚よりも大きな魚が集まっている。

そのとおりだが、漁師にとって重要なのは鳥の種類ではないよな？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:33:00 ID:???

漁師じゃないがそれくらいのことは俺も知ってるぞ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:33:28 ID:FqXzh+hz

>>386
テレビで漁師さんの出てくる番組ってよくありますけど、
鳥を目印にして漁船を走らせて、どういう大きさの魚を釣ってます？

集まってる鳥の大きさと釣ってる魚の大きさ対比させれば
当たり前の事じゃないですか？
鳥は何十センチもある魚なんて捕れませんよ。

番組のナレーションや漁師さんの会話にも普通に
出てくる話なんで、間違ってるならテレビに出てる
漁師さんに嘘つきって言っておいて下さい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:37:58 ID:???

次スレからタイトルは、
「漁師が持っていく双眼鏡」
だな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:40:08 ID:???

>>351
だからさぁ、ちゃぷちゃぷじゃないっての。
ちゃぽちゃぽ。
水面に浮かんでいるんじゃなくて、サギみたいに脚の長い鳥が、夜中の田んぼで
休んで（？）いて、その鳥が歩くとちゃぽちゃぽ音がするの。
「渡り鳥」「田んぼ」でこれがイメージできなかったって事は、
やっぱ脳内バーダーなんだな。

おっと、本人降臨してたか。
>>370
　＞ただ、重くても構わない、それしか持っていないなら
　＞使えばいいじゃないですか？と何度も書いてますよ。
　＞明るければ明るいほどいい、という訳じゃないというだけです。
はあそうですか。
それにしては、「7x42を使っている人はひとりくらい」とかおっしゃっていましたが。
ついでに聞きますが、その場にいた人たちはツアイスやライカの8x32を使って
いたのでしょうか？　そうではないなら、単に予算の問題でツアイスの7x42を
使用していないだけなのでは？
まあ、「8x30EIIが（IFで良いから）防水になったらツアイスやライカいらないだろ」と
思っている俺が書くことじゃありませんけどね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:40:36 ID:FqXzh+hz

>>387
ある鳥が集まってたら魚がいる、という因果関係が
判ってればいいだけですから、知る必要はないでしょうね。

ただ、双眼鏡で探している漁師さんもいましたんで。
肉眼で見えてれば、いちいち双眼鏡では見ないと思います。

単にそれがカツオドリだったりミズナギドリだったりする、
と書いただけですから。

393 ：３８６：2007/12/06(木) 22:40:46 ID:???

ヤッター！！！
「くるくるぱぁさん」に聞いたら「ＩＤ:FqXzh+hz さん」が答えてくれたヨ！
これで「ＩＤ:FqXzh+hz さん」が「くるくるぱぁさん」ってことで確定だね！
もうクダラナイから、寝よ～～～ッと！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:44:54 ID:???

>>393
いや、そんなことはとっくに確定していることなんだが…
みんなの心ではｗ

395 ：ちゃぽちゃぽ厨：2007/12/06(木) 22:45:14 ID:LoZHhduY

さっそく改名しますた！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:46:34 ID:???

こういう流れにはもう慣れっこだからどうでもいいが、
落ち着いたらまた双眼鏡談義しよう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:49:05 ID:???

しかし、荒らしはスルーがお約束の2ちゃんで、
こんなにみんなに相手をしてもらっているBD厨は
荒らし冥利に尽きるだろうなぁ。。。ｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:49:35 ID:???

>>375
　＞そしたら暗い岩肌を見るとか、その隙間に鳥がいるとか
　＞言われたので、
だーかーらー、56ミリの人は俺じゃないっての。何度言えばいいの？

　＞言ってることも二転三転するので
具体的にどこ？
「言ってることが二転三転」とはこのような事↓を言うのでは無いでしょうか。
「そんなところに鳥はいない」
　↓
特徴を書くと
　↓
「イソヒヨドリくらいしか該当しないと思いますけど」（>>83）

普通、特徴を書くと選択肢は狭まるはずですが、なぜ特徴を書くと
「いない」のが「一種類」に増えるのでしょうか？
あなた、本当にこの次元の住人ですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:58:42 ID:???

>>396
同意。オレも、もっとまともな双眼鏡談義をしたいのだが、
だれかサンが何が何でも「自分の世界」に取りこもうとして
暴れちゃうからなー　そのだれかサン、双眼鏡のことなど
何も知らないみたいなところがイタイんだよな･･･
だれかサンが居着いてるかぎり当分は落ち着きそうもないな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:59:52 ID:???

>>380
　＞あなたが主張していた「高倍率の双眼鏡の方がいいに決まってる」
　＞という部分について、あなたはどう証明されますか？
「高倍率の双眼鏡の方がいいに決まってる」とは一言も書いていないので
証明する必要はない。

　＞岩の隙間に鳥がいる、というのは、まさにソースはあなたしか
　＞いないんですけど、それについての見解をどうぞ。
「生物であれば、移動する」という常識にソースも何もないだろ…。

　＞高倍率の双眼鏡の方が、望遠鏡を双眼で使ってるより多いというのも
　＞あなたしかソースがありませんよ。
単純に、販売数からわかる。これも常識の範囲内だなぁ…。
もちろん、俺はタカの話などはしていないので、スコープを双眼化した
他人様のHPやBBSを頼らないように。

　＞それと、7×42が一番人気がある、というのもあなたしかソースが
　＞無いと思うんですけど、まだ鳥見用として一番人気と主張されます？
「このスレの過去ログ」という客観データがある。脳内所有者かもしれないが。
ってか、俺は「一番人気」だとは書いていない。

>>383
ちょｗｗｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:01:40 ID:FqXzh+hz

>>391
＞「渡り鳥」「田んぼ」でこれがイメージできなかったって事は、
＞やっぱ脳内バーダーなんだな。

シギならシギと書けばいいのに。けど、それが本当に渡りを
するシギか確認できてない感じですね。留鳥のシギもいますけど。
時期はいつですか？
しかし、シギを「サギみたいに足が長いの」って説明する
あたりに、よく人を脳内バーダー扱い出来るなあと関心します。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:02:16 ID:???

ところで口径のケラレは良くあるが中国製はヒドいイメージがあるがどうなんだろ。
あと反射率やコーティング、内面処理によっては多少の口径の優位性は逆転すると思うが。
そうなるとやはり10万以上の高級機が無難ってことになるか。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:03:23 ID:FqXzh+hz

＞その場にいた人たちはツアイスやライカの8x32を使って
＞いたのでしょうか？　

ニコンの8×30使ってる人が多かったですよ。
7×35もいました。あとはミノルタの年季の入った防水とか。
他にもあったけど、何せ十年以上前なんで。
その頃はまだライカは出てませんでした。
というより、選択肢がそんなにありませんでしたから。

珍しいからみんなで覗いてましたけど、「重い」という感想が
一番多かったです。確かにシャープには見えるし、持てば
バランスはいいけど、首は凝るし（持ち主談）、暗い林にいる
鳥の生態調査でもするなら使えるけど、4倍近くもの値段を
出すなら旅費にして○○を見に行きたい、という感じでしたよ。

もう一人だけ知ってますけど、その人はメインは確か
ライカの10×42でした。山登りの時は8×32とか8×20だったか。
ツァイスの7×42を1回だけ持ってきたので、聞いたら年間で
１回くらいしか使わないと言ってました。
暗い林でラインセンサス調査がある、と判ってるときだけ
持っていくそうで。普通は事前にわからないから持って
いかないそうです。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:05:36 ID:???

>>384
　＞自分で墓穴掘って逆ギレしてるだけと思うんですけど。
いや、そう感じてるのはあなただけですから、心配する必要はないと思います。

>>389
そうじゃなくて、>>386が言っているのは、「鳥の種類も知らない人間、
『何かいるから見ている』だけの人間は、鳥見をしているとは言えない」と言うあなたが、
「カツオドリが食べるくらいの大きさなら、多少は漁になるでしょうけど」とか、漁師でもないのに
書いても良いのか？って事だと思うんですが。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:32:23 ID:???

>>403
もはやどうでもいいが…
　＞他にもあったけど、何せ十年以上前なんで。
　＞その頃はまだライカは出てませんでした。
現在の、ツアイスキラーとしてのライカ双眼鏡の基礎とも言える、トリノビット旧BR7x42は
1993年にはすでに発売されていたが。
もちろん、金属＋ビニールシボ貼りの旧モデル（42ミリじゃなくて40ミリかもしれないが、
まあ、ライカの双眼鏡である事には違い無い）なら、銀座などの一部店舗のみとは言え、
もっと前からあった。
例え「十年以上前」が「20年前も『十年以上前』です！」と言い訳しても、な。

って！！　ちょっと待てコラ。
FL7x42やEL8.5x42の話をしているのに、なんでそれらが発売されていない昔の話を
ソースにするんだよ。
ライカ旧BRも出ていない昔なら、7x42使っている人間がほとんどいないのは当たり前だろ。
種類がほとんど無い上、見掛け視界が50度を越えるのは１種類だけだったんだから。
当時の7x42：ツアイスダイヤリート、ライカビクセンアルティマ、カートンアドラブリック、
ケンコーアバンター（今のとは違う、アルティマ同等品）…他にあったかな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:35:34 ID:???

訂正
>>405の「ライカビクセンアルティマ」は、「ビクセンアルティマ」の間違い。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:39:24 ID:???

>>403
「何せ十年以上前なんで。」
ハァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァア??

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:51:01 ID:FqXzh+hz

>>400
＞「生物であれば、移動する」という常識にソースも何もないだろ…。

どういう場所にいるかという根本的なところが抜けてるんですよね。
穴があった周辺の環境は？川の近くですか？海の近くですか？

リンク先の写真見て、穴ぐらや隙間にいる鳥が写ってましたか？
岩場にはいたとしても。

あなたは自分で勝手に常識を作って逃げてるだけです。
少なくとも生物学的な常識じゃないですよ。

生物の世界では、本来あり得ない環境で確認された場合は
写真などの証拠や識別ポイント等が記載されていなければ
誤認扱いされるんで。特に鳥の場合はシビアに。

昆虫や植物など、標本があるものであればそれが証拠に
なりますけど、鳥の場合、調査者の技量までが問われます。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:54:02 ID:FqXzh+hz

>>400
私がレスしたのはこのレスに対してです。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/144

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 22:58:30 ID:40iJf9aT
　>>143
　>海鳥に大口径が必要なの？
　船上のというくくりをしたのは船上では自身のブレで瞳径が大きい双眼鏡が有利なのです。
　
　>鷹の渡りに大口径が必要なの？
　高倍率が必要なため、大口径も必要になります。
　
　>オウルで無いと大口径で夜間野鳥を見れないの？
　質問の意味がわかりません。
　これの同一の意味である対偶を取ると
　「大口径で夜間野鳥を見れるとすると、それはオウルである。」
　となり、全く意味不明な質問になることがよくわかるでしょう。

　はい論破。

＞単純に、販売数からわかる。これも常識の範囲内だなぁ…。
＞もちろん、俺はタカの話などはしていないので、スコープを双眼化した

この板が何て名前か知ってますか？
最初に「高倍率が必要なため、大口径も必要になります。」とか書かれて
いたことに対してレスしてるのに、いつの間にか一般的な販売数の話を
しているのですかね。
実際に鳥用としては殆ど使われていないのに。
途中から急に「一般的に売れてるのは・・」と趣旨替えすると。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:01:02 ID:TqPAR1kU

>>400
＞他人様のHPやBBSを頼らないように。

実際に現場に行けば使ってる人に会える話ですから。
あなたが行っても見られますよ。
あなたが行かずとも、誰でも行けば判ります。

自分で見たものしか信じられないなら、あなたに
行って貰うしかないですね。来年になりますけど。
行かなくてもいいですよ。お好きにどうぞ。

＞「このスレの過去ログ」という客観データがある。

自分で「脳内所有者かもしれないが。」と書いてるようなことを
客観的データと？
私が書いていたこともこのスレの過去ログになってますが。

現実に鳥を見に行けば、実際に持っている人達にも沢山出会えますよ。
東京に在住なら、東京港野鳥公園なり谷津干潟なり行ってみればいいのでは？
今はいい時期ですよ。鳥を見るにも、鳥を見に来た人を観察するにも。

行ってきたら感想でも教えてください。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:02:44 ID:TqPAR1kU

>>400
＞俺は「一番人気」だとは書いていない。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/588

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 23:31:25 ID:???
　>>586
　　＞大口径は非常に特殊な用途で語る相手が居ないから荒れるだけ。
　はて、おかしいですね。
　語る相手がいないなら荒れるはずが無い。
　荒れるのはなぜですか？
　また、10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
　もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
　8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

これも「一般的には一番人気」ってことで書かれましたか？
その後の返信を見ても、鳥用として人気があると書いてるようにしか
見えませんけど。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:28:59 ID:TqPAR1kU

>>405
物凄くどうでもいいんですけど。
10年以上20年未満って書かなきゃいけなかったんでしょうか？

日本で扱ってる店舗も殆どないものを「○年から売ってる」と
言われても、少なくとも使ってる人は殆ど居ませんでしたよ。
正確な年を知りたいようなので。1990年前後ですよ。

＞なんでそれらが発売されていない昔の話を
＞ソースにするんだよ。

あなたが聞いたんじゃないですか。（>>391)
何を言ってるんですか？

逆に言えば、それ以降現在まで、ツァイス7×42を
所有してる人はあと1人しか見たことありませんし
知りませんので（>>403に書いたように）。

それくらい使ってる人が少ないということを言いたかったんですが、
何かおかしいですか？

その場にいた人の話を聞いたから、持ってたものを記憶してる
範囲で正直に答えたまでです。
そこにいたのは年季の入ったバーダーばかりでしたから、
ビクセンやケンコーは使ってませんでしたよ。

その方々には暫く会ってませんから、今は何を使ってるか知りませんけど。

それとも、私が今まで会ったことがある鳥屋さんが何を
使っているのか聞きたいんでしょうか？
何百人もいるんで、感覚的にしか答えられませんけど。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:38:20 ID:???

>>410
>>400にはこう書いてある。
　　もちろん、俺はタカの話などはしていないので、スコープを双眼化した
　　他人様のHPやBBSを頼らないように。

現場とかじゃなくて、「タカの話は関係無いから引き合いに出しても無駄だよ」という意味。
ホント、どういう読解力だ。

>>411
「ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね」
これがなぜ「7×42が一番人気がある」になるのだろうか？

詭弁のガイドラインに、なぜこれが入っていないのか謎だ。
・相手の発言の一部を切り取って、勝手に意味を変える。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:39:59 ID:oUoSYklK

ちょっと小便に起きたらまだやってるよ･･･（藁
粘着のくるくるぱぁさん、アンタもうどっか逝ってよ！
正しいとか正しくないとか別にして、アンタのその連投がさ、
その異常な粘着質がさ、スレ全体を「糞」にしているのは、
少なくとも事実として認識できるでしょ？　それと、
自分のレスにレスが返ってこないと勝ち誇ってるみたいだけど、
アンタは発言の修正やゴマカシはするけど訂正しない性質だから
みんな付き合いきれないんだよ、煽る以外にはね（藁

このレスにレスしても無駄だよ、もう寝るんだから。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:44:03 ID:TqPAR1kU

>>413
＞「タカの話は関係無いから引き合いに出しても無駄だよ」

>>409
＞　>鷹の渡りに大口径が必要なの？
＞　高倍率が必要なため、大口径も必要になります。

では、これは撤回するということでよろしいですね？

＞「ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね」
＞これがなぜ「7×42が一番人気がある」になるのだろうか？

ライカ、ツァイスで一番人気というのも当たってないんですけど。
鳥用としては。言葉が足りずにすみませんね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:47:05 ID:oUoSYklK

岩の壁の人ももうやめなよ、異常性格者を相手するの･･･
明日も仕事なんでしょ？（藁

ホント、今度こそ寝るわ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:47:28 ID:???

>>414
>アンタは発言の修正やゴマカシはするけど訂正しない性質だから

それ、君のことじゃん
上に引用されてるレス見ても
それとも改変されてるの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:51:28 ID:???

ヒマ人ですけど面白くROMさせてもらってます。
決め付け、煽ってばかりのレスよりよっぽどまとも。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:54:14 ID:???

>>416
おやすみ～！　おいらはもうちょっとＲＯＭるわ。
ほんでも、くるくるぱぁ氏が、
「発言の修正やゴマカシはするけど訂正しない性質」
というのは当たってる希ガスｗｗｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:54:59 ID:jqBvC3gp

おーい、岩の隙間の人、押し負けしてるぞー

書けば書くほど墓穴掘ってて面白いから頑張れー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:02:26 ID:???

>>420
ダメだよジャッジが途中で茶々入れちゃ
まだまだ形勢逆転がある鴨ヨ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:09:07 ID:jqBvC3gp

恥の上塗りならあるかもなー
突っ込まれるようなこと書きなぐって
突っ込まれたら逆ギレして
いまどきチンピラでも言わないような捨て台詞の連発

面白れーw

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:16:47 ID:???

>>419
>>373とか訂正しなくていいの？
プランクトンのくだり、読んで吹いちゃったんだけど。
どこの小学生かと思ったわ。

424 ：２－１：2007/12/07(金) 01:19:35 ID:???

もはやネタでやっているとしか思えん…
>>412
　＞日本で扱ってる店舗も殆どないものを「○年から売ってる」と
　＞言われても、少なくとも使ってる人は殆ど居ませんでしたよ。
そういうのは日本語では、「ライカは出てませんでした」（>>403）とは書きません。
「自分の周囲には存在しない＝出ていない」とは…さすが、自分の世界の人。

　＞あなたが聞いたんじゃないですか。（>>391)
　＞何を言ってるんですか？
何を言ってるんですか？　元は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/846
　　10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
　　もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
　　8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。
なのですから、これに対する回答は、当然、ライカ、ツアイスの7x42が存在する時代の話ですよ。
ついでに言うと、、これ↑探すために前スレ見たら、ハンターじゃないのに、「ハンターは
こうのはずです。だから嘘だ」って書いているね。
前スレでも、>>386の指摘された事をやってたんだなぁ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:22:45 ID:???

そして>>423は無視されるのであった

426 ：２－２：2007/12/07(金) 01:26:04 ID:???

>>412
　＞逆に言えば、それ以降現在まで、ツァイス7×42を
　＞所有してる人はあと1人しか見たことありませんし、
　＞知りませんので（>>403に書いたように）。
えっとですね、10年以上前の話なんでしょ？
それ以降、あなたは、その手の集まりで他の人の双眼鏡を見ていないんですよね？
あなたがその手の集まりに出ていないだけなのに、何故それが「現在まで」になるんですか？
「あなたが10年前見なかった」のが、何故「10年前から現在までほとんど見ない。
だからほとんど存在しない」になるのですか？
世界はあなたの周囲にしか存在しないのですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:28:11 ID:jqBvC3gp

>>423
なあなあ。412は1990年頃って書いてるぜ？

そこ飛ばしてそーゆー突っ込みするところが好きだなw

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:29:31 ID:jqBvC3gp

おっと>>424だったよw

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:32:06 ID:???

>>416
んじゃ、これで最後。

>>415
　＞では、これは撤回するということでよろしいですね？
何度も言いますが、俺は56ミリ氏ではない。
俺の発言じゃないものは撤回も何も出来ません。

　＞鳥用としては。言葉が足りずにすみませんね。
言葉が足りないじゃないでしょ。
あなたは明らかに「7×42が一番人気がある」とすり換えていましたよ。
または、自分の都合が良いように「ライカ、ツアイス」を削除していましたよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:38:34 ID:???

うわ、ほんとに>>423無視した。
説得力がゼロになっちゃったよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:43:32 ID:jqBvC3gp

それ訂正して認めたら御破算じゃんw
そんな余裕ないだろw

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 02:11:48 ID:???

岩の人は>>416までしか読んでいないからだろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 02:19:34 ID:???

なんか途中でくるくるぱぁ擁護派がうるさかったなぁー
青コーナーは引っこんじまったけど、赤コーナーは反撃準備中か？

そういや前スレのハンター厨とのやりとりも思い出した！
あんときは空気銃の狩猟免許がどうたらじゃなかったっけか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 02:25:40 ID:???

>>430-431
とか自演にしか見えんなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 02:27:49 ID:jqBvC3gp

おいおい、どっちも擁護なんてしてねえぞw
面白いから応援してるんじゃんw
特に岩の人はw
久々にここまで壊れた奴を見たよw

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 03:23:18 ID:v32m13/1

>>435
いや、お前が一番おかしいだろ・・・。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 03:29:50 ID:???

Live Tubeで何でも配信してるんでよろしくです！

http://livetube.cc/takemoto/%E3%83%9A%E3%83%B3%E5%A4%AA%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%82%BF%E9%85%8D%E4%BF%A1%284%29

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 05:44:33 ID:???

>>434 >>436
同意
あんな深夜に、ミエミエの自演する奴はあいつしかいないしね。ｗ
おーい、BD厨＝くるくるぱぁ、毎晩ご苦労さん。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 06:11:14 ID:???

だれか、>>427-428（ID:jqBvC3gp）を日本語に訳してくれ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 06:21:29 ID:???

ヒマなんでスレ読み返したけど>>90もへんだな。
10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。ってきいてんのに
イギリスのバードウォッチャーに一番売れていたのが
ツァイスの10×40だったからですけど。って？
可能な限り明るく、そして適当な倍率で、そして何時間持ち歩いても
辛くない双眼鏡が、彼らにとって10×40だったというだけでしょ。んじゃ、8倍56や7倍50を使ってる人がいてもいいじゃん。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 06:52:34 ID:???

ID:jqBvC3gpの低学歴臭が酷い
こいつ昨日ID隠して煽ってた奴だろ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:10:17 ID:???

>>440
いてもいいけど現実には殆どいないよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:33:24 ID:jqBvC3gp

おいおいw
俺はいいから岩の人フォローしてやれよ
穴開けたまま晒者になってるぞw

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:46:51 ID:???

こんなところでの議論の勝ち負けなんかだれも気にしてないから

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:48:12 ID:???

>>444
気にしてるからそんなこと言うんだよな。
本当に気にしてないならそんな発想ないわけで。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:54:20 ID:???

どう気になるのよばかばかしい
ちなみに僕は完全な傍観者だから、
当事者が負け惜しみ言ってるとおもって絡んでこないでね
それこそあなたのエネルギーのむだだから

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:55:25 ID:???

つまらんこだわりをすてて、
パカパカしいバトルをはやくやめてほしいと、
思ってるだけ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:58:45 ID:???

>>446
長文乙。傍観者のくせに書き込むエネルギーってすごいね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:13:16 ID:???

一行レスは嫌いですよ
無責任な感じがする

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:14:21 ID:???

といいながら444は一行ですな
すんません

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:17:15 ID:???

444が必死すぎて笑えるｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:20:16 ID:???

どこが必死や
今日は休日で朝の穏やかな光の中
DHCプロテインダイエットを飲んでゆうゆう気分で、
キーボードをたたいているのに

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:23:24 ID:???

きょうは近所の大学のオープンカレッジの英会話教室に行くしか
することがない
木の多い大学で鳥の声も良く聞こえる

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:24:01 ID:???

>>452
誰も訊いてないのに自己紹介するのが必死なんだよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:25:46 ID:???

あそんでるだけなんですけどww
それがなんで必死なのよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:28:25 ID:???

そちらさんは今どんな境遇なの?
ちなみにわたしの愛器はパピリオです

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:31:37 ID:???

>>448
4行で長文ってスゲーなｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:32:38 ID:???

返事ないかな?
ちなみにこのPCはCore2DuoE6750です
いいでしょ～

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:36:17 ID:???

自称完全傍観者は煽り屋

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:38:34 ID:???

ライカM５の取説末尾に1971年当時のライツ製品の
一部が紹介されていて、トリノビット双眼鏡も載ってる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:38:37 ID:???

ガス抜き屋と
言ってほしい
炊きつけんじゃなくて、
鎮めようととしてんの

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:39:35 ID:???

>>461
神風特攻隊じゃなかった？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:44:41 ID:???

ヒント

一人〇役

毎日が日曜日

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:44:55 ID:???

ん?
べつに命かけてませんけど・・・
ああ、必死って言いたいわけね
ひねった突っ込みですな
よくわからん

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:45:59 ID:???

いろんな人がからんできたみたいでね
うざくなりそうだから・・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:48:10 ID:???

>>464
>>318

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:56:33 ID:???

>>318で書いたことをとぼけたつもりになってる>>464の痛々しさときたら・・・
その後すぐに>>465を書いて逃走するワンパターンさ
そんな特攻せずに逃げちゃう特攻隊氏をいぢるスレになってる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 11:21:07 ID:???

くるくるぱぁ（藁

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 11:21:55 ID:???

くるくるぱぁ氏と特攻隊氏の戦いは続くのであった

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:46:42 ID:???

>>453
冬だから地鳴きしか聞こえない予感だが
何の声が聞けた？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:54:00 ID:???

その手の質問はダメだろ
鳥の種類わかんないんだからｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:07:47 ID:???

くちばしがスズメより…云々… が聞きたい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:36:23 ID:???

>>448
4行を長文って、なぁ…

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:39:00 ID:???

>>470-471
いま、酷い自作自演を見た気がするのは俺だけ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:39:03 ID:???

>>473
この世のどこかで、カッカとしながらこのスレを見てるやつがいるってことww

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:44:34 ID:???

>>474
自分の敵は“単数”だと思わない方がいいよ
誰かが心配してたよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:08:49 ID:???

>>473
老眼でルーペで液晶を見てるんじゃないか

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:46:59 ID:???

おお～！
昨日のくるくるぱぁ氏はあいかわらずバカ丸出しだな
ザッと目を通したかぎりでは、>>386 でツッこまれたあたりで
すべて終わっちゃったような気がするんだが･･･
くるくるぱぁ氏がやたらと鳥の名前を挙げはじめるのはきまって
脳内発酵してる狭い見識をごまかすためとしか思えん･･･
いわゆる「チャフ・フレア・ディスペンサー」みたいなもの（笑

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:49:41 ID:???

>>478はテレビも見たことがないらしい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:08:15 ID:???

>>479
はぁ？　テレビってなんね？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:09:25 ID:???

テレビでは冬の雲を放射状の地震雲だといっていました。
本当なんですね！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:11:35 ID:???

>>479
こういう風に24時間このスレに貼りついている人が鳥を見に行っているとは思えないのですが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:12:52 ID:???

>>481
ますますワケわからん･･･？　もちょっとかみ砕いてよ！

484 ：>>481＝>>482：2007/12/07(金) 16:14:54 ID:???

あ、念のため言っておきますけど、>>481＝>>482です。
自作自演じゃありません。
無駄にレス分けてすみません。
でも、>>480や>>478は別の人です。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:16:41 ID:???

なぁんだ、くるくるぱぁ氏の「ＩＤナシ」の時間帯だったのね（爆笑
それにしてもテレビがどうしたの？　･･･てカンジ、アホクサ！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:29:50 ID:jqBvC3gp

おいおいおいw

フォローしてやれって言ってんのに
外堀埋めたりして何してんのよ？w

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:59:46 ID:7hdQJECT

>>486
おまいも意外に粘着野郎だな（藁々
くるくるに加勢するぐらいだからイワズモガナ･･･

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:00:07 ID:DpjLqcxs

>>373も漁師でもないのに分かったようなことを
書いてるみたいに見えるけどこれはいいの？
かなり的外れだけど

＞そもそも漁師さんは「鳥の種類」を判別するために使っているんじゃないもんな。
＞漂流物には藻が生える＞プランクトンが発生する＞それを食べる小魚の群れが＞
＞それを食べる大きい魚の群れが＞それを食べる鳥の群れが
＞だから魚がいる場所＝鳥の群れを探すわけだ。
＞そういう事も知らないのに、>>277みたいに、鳥の種類と大きさにこだわった理屈を書く。
＞ここからも、彼が「“自分の世界”の住人」である事がわかる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:56:42 ID:???

多分本人も気がついてないんだろうなｗ
得意げに書いてるけどｗ

490 ：>>481＝>>482：2007/12/07(金) 18:09:35 ID:???

なんか勘違いしている人がいるようですけど、
>>481は>>479への皮肉ですよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:09:54 ID:???

焦っているのか、深夜だけでなく日中も自演しているのか。
厭きない奴だなぁ、BD厨はｗ

492 ：>>481＝>>482：2007/12/07(金) 18:16:12 ID:???

>>488
流れわかってます？
くるくるぱぁの人は鳥の名前もわからないのに鳥見してると言うな、と言っていたのに
漁師でもないのに漁師は、ハンターでもないのにハンターは、って書いたから笑われているんですよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:22:21 ID:DpjLqcxs

>>492
それ笑うところ？
面白くも何ともないけど

>>373の方が余程笑うところでしょ？
何でそう思わないんだろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:27:10 ID:???

>>492はたしかに面白くも何ともない。
一方、>>493=くるくるぱぁは非常に滑稽だわな。
笑えるぜｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:37:48 ID:jqBvC3gp

>>488
ダメだろ晒しちゃw

変なのがわいてきて面白いスレだなw

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:45:31 ID:???

変なのって、>>488=>>495じゃん。ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:25:29 ID:v32m13/1

特攻隊氏VSくるくるぱぁ氏の戦争うぜえよ

498 ：↑：2007/12/07(金) 19:29:26 ID:???

おまえが一番うぜえ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:30:53 ID:v32m13/1

>>498
頭が悪そうな一行レスは特攻隊氏の特徴だな。
空気読めない長文はくるくるぱぁ氏。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:56:53 ID:???

>>v32m13/1 おまえの特徴はヤンキー臭

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:15:26 ID:???

特攻隊氏って何だよｗ
馬鹿丸出しだな＞499

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:18:07 ID:???

特攻隊氏お得意の個人攻撃が始まったなｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:19:24 ID:???

クルクルパァ氏を命名したのは氏の功績だよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:49:16 ID:???

個人攻撃？　やっぱ、一人かｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:05:42 ID:???

中身のない煽りばかりだな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:08:07 ID:???

おまえがな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:23:11 ID:???

ケンカはやめろ

やめないとぶち頃すぞ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:29:51 ID:y4YSvDTS

>>386
>>389
>>393

くるくるぱぁが、自分でくるくるぱぁであることを認めてしまった件。
久々の大爆笑！　こんなマヌケがいたんだねー（だからくるくるぱぁなんだな）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:39:53 ID:???

>>508
本人必死すぎてこんな手に引っかかったんだなｗｗｗ
自分で認めたんだし今後は放置プレーでいいんじゃね？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:41:28 ID:???

>>488
その漁師が探してるのはイワシか何かか？
それじゃ商売あがったりだな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:19:23 ID:???

くるぱぁ氏まだ～？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:22:04 ID:???

>>511
もう少しの辛抱だ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:34:02 ID:???

こんな流れで1000まで行くのはやだなぁ。
いいかげんに止めれ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:34:45 ID:jqBvC3gp

なんだ結局誰も助け船ださないのかw

煽ってるだけじゃスルーされるぞ？w

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:35:44 ID:???

誰に助け舟を出すというのだ？？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:41:00 ID:???

こっちでやればいいんじゃないか？
ＩＤ出し合って。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:44:15 ID:???

岩の隙間の人は双眼鏡が何年に発行されたとかいうのは
やたら詳しいみたいだけど双眼鏡売り場の販売店員かなんか？
売りたいもん馬鹿にされて怒ってんのかな？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:59:03 ID:???

くるぱぁは、今日もノコノコ出てきて罠にハマるのか？？
でもおもしれぇ～から早く出てこいや！！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:06:24 ID:???

アンタらみんなかまいすぎだっての！
くるくるぱぁはケータイからのＩＤですでに現れてるゾ！
流石にケータイから長文はツライみたいだけどなｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:09:18 ID:???

くるくるぱっぱのくるっぱぁ
くるくるぱっぱのくるっぱぁ
どっこが漁師で～
どこから岩間で～
どこから鳥見をしってるやら～

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:16:56 ID:KrbHic7n

>>519
ナルホドネ･･･かなり追いつめられてるようだな → くるくるぱぁ～

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:17:33 ID:???

KKP＝BDC

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:26:53 ID:???

特攻隊氏発狂中

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:29:37 ID:???

>>520

くるくるぱっぱのくるっぱぁ
くるくるぱっぱのくるっぱぁ
どっこが漁師で～
どこから岩間で～
どこから鳥見をしってるやら～

↑空気銃で鳥撃ちのハンター(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯが抜けてるぞい！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:34:37 ID:???

この流れからいくと、日付変わってすぐにｉｄ晒すアホがイチバン痛いな。。。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:39:54 ID:???

>>525
それを言っちゃあ、おしまいよ。
いつもの深夜の自演がやり辛くなるじゃん。ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:47:03 ID:???

ぐすん・・・自演ができなくなっちゃったよぉ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:54:56 ID:???

自演劇場の始まり始まりぃ～　　↓

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:59:16 ID:???

ほでも、くるくるぱぁは昨夜から寝てないみたいだけど。。。
今夜も朝まで続くのかなーーと、いらない心配もしてみるｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:05:11 ID:???

詳しい人、登場人物の立場、主張を
解りやすい解説よろしく
なんかよく解らない状況だ

くるくる氏---
岩場氏-----
ハンター氏--
漁師氏-----
大口径氏---
BD氏-------

ぐらいなのかな
追加や同一人物の場合はフォローよろしく

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:14:48 ID:tBuTr7j9

どいつがＢＤ厨だかわからない～
わっからないから気に掛かる～
くるくるぱっぱのくるっぱ～

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:24:25 ID:???

煽ってる馬鹿に決まってるじゃん

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:28:03 ID:???

BD厨房は眠ることなく24時間365日このスレに張り付いてます。
それが答え。懸命な人ならどういうことかわかるよね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:38:05 ID:???

>>533
いや、投稿の合間があるときがある。
そのときに寝ているんだろう。
いずれにしても、起きてるときはほとんどここに張り付いているのだからご苦労なことだ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:53:30 ID:???

>>530
そんなに詳しいわけではないけど・・・

①くるくる氏---
②岩場氏-----
③ハンター氏--
④漁師氏-----
⑤大口径氏---
⑥BD氏-------

①は、②と③と敵対関係
③は⑤と同一人物と思われ
ある説では①こそ⑥だといわれているが
①は「BDなんかのぞいたこともない」と言い張ってる
②の別名は特攻隊氏
ここんとこの流れは①と②のお尻の囓り合い
④はワカンネ

俺の勘ではもう１人
⑦フルサイズ氏というのがいて
以前「鳥見には8×32のフルサイズが最適」とか
ワカメな自説を主張してすぐに罵倒されたｗｗ
①はこの⑦と同一人物だと踏んでるんだが
くるくるぱぁッぷりが一緒なんだよなー

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:57:54 ID:???

>>535
オメ～もヒマだな。。。
でもワラカシてくれたからユルス

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 01:02:41 ID:???

>>535
ありがと、なんとなく人物相関図が解ってきた！
かなり長期に渡って迷走してるけど有意義な
スレに戻るとよいね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 01:07:17 ID:???

>>537
１人の基地外が深夜の連投を止めれば落ち着くんだがな｡｡｡
もうすぐ始まるんじゃねぇの・・・あーあ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 03:43:57 ID:???

フジノンMF値崩れしたなぁ
アトレックやモナークと同等なのに２万割り込んだ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 06:06:21 ID:???

>>535
その①～⑦に当てはまらない『嫌BD厨』が複数いる。
俺もその嫌BD厨だが、①＝⑥は間違いない。
①は、昔から奴が荒らす手口（深夜の連投＆自演）そのものだし、文体も奴そのもの。
嫌BD厨は、奴の自演を指摘しているのさ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 06:10:04 ID:???

俺は鳥見を卒業して星見メインにするよ。
総合力で７ｘ５０ＳＰを残すことにした、舶来信者はフィルターを外したほうがいいぞ。
欧米じゃスワロとかライカなんて誰も使ってませんからｗｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 06:35:26 ID:???

>>535
文体認定厨という独善的な人間もいるようだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 06:45:13 ID:???

>>542
さすがに昨夜は自演連投やり辛くて早く寝たようだなｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 08:44:45 ID:???

>>541
卒業というより中退でつね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:09:48 ID:???

おれは件嫌嫌BD厨を長年やっていて、BD厨認定をうけたことも1000回はくだらないが、
その俺から見てクルクルはBD厨側の一員ではなく、かなりの新参者だよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:10:17 ID:???

件はいらん

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:21:50 ID:???

>>541
君の言う欧米ってアメリカ？
アメリカ関税高いらしいよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:22:21 ID:???

くるくるぱぁはBD厨だよ。
得意の人格操作で演技してるだけ。
ま、亀田以下のおバカさんだからバレバレだがな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:29:04 ID:???

>>541 7x50SPが傑出した見え味の双眼鏡であることは認める

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:48:14 ID:???

>>539
MFは何年も前からKOYEIアウトレットで19800だったと思うが

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:51:06 ID:???

>>539
モナークってアトレックと同等でしたっけ?

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:59:36 ID:???

>>549
だが、鳥屋には価値の無い性能。

553 ：やっぱり：2007/12/08(土) 11:07:29 ID:aoMnQGmx

そそ。★屋氏ね。
　　　 | |　　　☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:13:21 ID:e2rBA6Nb

>>424
あなたライカの発売は1993年って書いていたと
思うんですけど違うんでしょうか？
1990年前後では発売はされてませんでしたけど。

細かな日本語の解釈論をされたいんでしょうか？
本筋と違うような気がしますけど。
カートンの発売日の話をしてたのあなたです？

双眼鏡の発売日には詳しいようですから、
フォローしていただいて有り難いですけど。

＞なのですから、これに対する回答は、当然、ライカ、ツアイスの7x42が存在する時代の話ですよ。

それを言うなら、ライカの7×42を鳥用に使っている人には
まだ私は会ったことがありません、になりますけど。
8×32や8×42、10×42なら結構ありますが。

旧ツァイスなら持っている人に会ったただけのことです。
それとも見たことがないと回答した方が良かったんでしょうか？

タカの渡りとか勝手に話を限定するなと書かれてましたけど、
相手には補足説明がないと判らないような限定した話を強要するので？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:13:54 ID:e2rBA6Nb

>>426
それ以降見たことがないと書いてるんですけど日本語読めますか？

＞あなたがその手の集まりに出ていないだけなのに、

その方々と会ってないとしか書いていませんが？

鳥見ならそれ以降、今でも行きますけど？
行く先々で色々な人に出会いますし、
何を使ってるのかも見てますよ？

＞何故「10年前から現在までほとんど見ない。
＞だからほとんど存在しない」になるのですか？

誰が存在しないと書きましたか？
多くはないとしか書いてませんけど？
どっかまた誤読してますか？

数百人以上のバーダーに色々なところで会ってますけど、
数百というサンプル数じゃ足りませんか？
サンプル数は幾つくらい必要ですか？

1000人に対して10人程度いても、一番人気というには
程遠いと思いますけど。
何人くらいいると一番人気でしょう？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:15:47 ID:???

SP爺さんあたりの騒動が、このスレが荒廃するはじまりだったような気がするな。
あのころはいくら荒れてもこんなにカリカリしてなかった。なつかしいよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:16:16 ID:e2rBA6Nb

>>429
＞俺の発言じゃないものは撤回も何も出来ません。

それは困りましたけど。
私は前スレの144に対してタカの渡りなら・・・とレスをしたわけです。

それをいつの間にか「一般的に高倍率の双眼鏡の方が売れている」
という話をあなたは勝手にし始めたと言うことですね？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/838
＞で、タカ限定＆本格的な人限定ならともかく

という具合に自分の都合が良いように、話をすり替えてしまったんですね？

あなたは他人の書いたレスに対して私が書いた内容に対して
自分の都合で話を切り替えようとしていたと。

そういう理解でよろしいですね？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:17:05 ID:???

くるくる、welcom

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:18:01 ID:e2rBA6Nb

>>429
＞あなたは明らかに「7×42が一番人気がある」とすり換えていましたよ。
＞または、自分の都合が良いように「ライカ、ツアイス」を削除していましたよ。

7×42自体が、鳥用としては比較的少数派だから同じ事なんですけど。

それでは、ライカ、ツァイスの話にしましょうか。
鳥用として、7×42が一番人気があるんですか？
8×32や10×42などを差し置いて。

それについての回答が全然出てこないで枝葉の話に終始してますか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:19:17 ID:???

誰もフォローしてない論争を、こんな公開の場でえんえんと続ける。
あいかわらずのクルクルパァぶりですな。
土曜の昼間、そんなことに無駄遣いしていいの?
あなたの人生。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:24:25 ID:???

一句:くるくるぱぁ土曜の昼間のオナヌイ猿

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:27:52 ID:???

無駄に煽っても無視されるだけだぞ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:29:15 ID:???

いや、反応してるじゃんｗ＞562

564 ：ここに住人てなに?：2007/12/08(土) 11:45:57 ID:???

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
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565 ：ここに住人てなに?：2007/12/08(土) 11:47:41 ID:???

まさに競馬とかゴキブリ好きのヤシが好みそうなスレではある

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:54:10 ID:???

> バードウォッチングに持ってく双眼鏡33
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> セブンイレブンでバイトしてるヤシ集まれ！Part123 [アルバイト]
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> ケンタッキーバイトがゴキブリを揚げてたことをmixiで暴露　85とかそんなもん [ニュース速報]

ここの最も頻繁にアクセスしているのはBD厨だから、それらは奴のアクセス記録だろうなｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:00:49 ID:???

>>541
ヨーロッパでは関税のせいで日本メーカーの双眼鏡は
比較的高いから、ツァイスやスワロは結構多い
価格差があまり大きくないから
ttp://www.binoculars.com/binoculars/bird-watching-binoculars/7953+7954+7968.cfm

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:09:43 ID:???

http://www.binoculars.com/binoculars/hunting-binoculars/85x42elbinoculars.cfm
Swarovski 8.5x42 EL Binoculars
Our Price: $1,799.00
Leica Ultravid 8x42 BR Binoculars
Our Price: $1,895.00
Zeiss Victory FL 7x42 Binoculars
Our Price: $1,599.99
Nikon 8x42 Premier LXL Binoculars
Our Price: $1,299.95

http://www.kyoei-bird.com/maker_itiran.htm
スワロフスキーEL8.5x42WB
\255,150
ライカULTRAVID:8x42BR
\209,400
ツァイスVictory FL 7x42 T*FL
\178,900
ニコン8x42 HG L DCF
\126,000

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:10:58 ID:???

比べてみるとスワロがボッてるような気がするな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:11:49 ID:???

確かに。
性能がいいのは認めるが。
というか少し羨ましい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:15:16 ID:???

スワロは高級といわれるが、正直ぼくはライカの方が上等な感じがしてた。
それが向こうの価格で傍証されたような気がする。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:19:37 ID:???

見たこともないメーカーがズラズラあるけど
日本で言うケンコーとかビクセンみたいなもんだろうか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:37:32 ID:???

アメリカは国が広いから双眼鏡の必要性が高いらしい。
売り上げが全然違うらしくて、メーカーも多く、
新製品もどんどん出るからアメリカの双眼鏡サイトを見るのは楽しいよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 20:50:26 ID:???

http://www.hiroburo.com/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:23:28 ID:N8+3CHMe

>>569
　スワロがぼっているのではなく、代理店のミックがぼっている

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:32:16 ID:???

みなさん「例の件」は放置プレーでヨロシクね！
突っ込んでくるのはクルクルの自演つーことで。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:06:05 ID:???

ライカ7x42BRが一番良かったけどなぁ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:23:07 ID:???

>>576
じゃ、またまたオマエの負けということで終了。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:52:28 ID:???

くるくるさん、あなたの議論には敬服してます。
あなたのご主張は完璧に立証されました。
もはや議論の余地はありません。
もう完全納得しましたので、議論不要です。
ありがとうございました。
感謝感激です。
ご苦労様です。
しばらく安らかにお休みください。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:47:24 ID:???

特攻の人が意地にならなきゃ終了ですな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:11:05 ID:???

>>577
良いもの≠売れてるもの≠よく使われてるもの

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 08:59:42 ID:???

>>581
たまには良いこと言うな。
本当に良いものや本当にコスパの良いものが大衆に受け入れられるとは限らない。
TVを付けても、本当に歌のうまい人よりも、基本もできない口パク専門のタレント歌手の方が売れている。

ま、BDを有難がる奴がいるのも然もありなん。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:36:19 ID:???

それは求められてるのが歌じゃないから至極当然。
目的に合ったものが売れてるだけだよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:09:50 ID:???

>>583
目的に合って、大部分の人が出せる予算の範囲内のものが、な。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:11:22 ID:???

美女で歌が下手な人なんかいませんよ。
美女はあらゆるパーツか美しいんだから歌だって美しい。
逆もまた真。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:56:24 ID:???

>>584
＞大部分の人が出せる予算

学生は別として、社会人なら余程の低所得者でない限り、趣味に20万や30万出すのはどうってことないだろ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:22:48 ID:???

>>586
趣味が一つしかなかったり独身で自宅から通勤してたり
するならどうってことないかもね
低所得者が年収いくらを想定してるのか知らんけど
家族を養うには色々必要ですから

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:34:45 ID:???

>>581
良いもの≒売れてるもの≒よく使われてるもの

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:53:31 ID:???

>>588
売れても死蔵されてたり
1回使って終わりだったり
結局ほとんど使われなかったら
よく使われてるものじゃないから
どこかで販売員が嘆いてたけど

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:59:26 ID:???

>>587
＞低所得者が年収いくらを想定してるのか知らんけど

今、サラリーマンの平均年収っていくらぐらい？600万か700万ぐらいかな？
まあ、600万～1000万の年収があれば、家族を養いながらでも20～30万ならどうってことないね。
400万以下だとちと苦しいかな？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:07:34 ID:???

理解のある奥さんならね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:45:48 ID:???

みんな年収は？
うちは1200万ぐらい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:55:29 ID:???

俺はその年によって多少違うけど、1000万～1500万ぐらい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:14:59 ID:???

金持ち喧嘩せずっていうのは嘘だな

595 ：フリーターで競馬狂が住人：2007/12/10(月) 00:38:54 ID:???

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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 00:59:16 ID:5OjcN7cC

双眼鏡もスコープも非球面レンズはあまり使われてないようです。使っている場合も接眼のようです。なぜなんだろ。エロい人教えて。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 07:05:49 ID:???

いらないから

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:16:28 ID:???

>>596
このスレで光学について聞くと、荒し呼ばわりされて、今まで見た鳥の名前を聞かれるぞ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:44:34 ID:???

スペック厨が嫌われてるだけだよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 12:59:04 ID:???

平和になったね
馬鹿が一人いるとスレが使い物にならなくなるということだね。
でも相手が一人だということは、他のスレに逃げれば問題ないということでもある。
馬鹿警報が発令されたら、さっさと逃げるに限るということか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 18:27:06 ID:???

しねよかす

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 18:48:09 ID:???

>>601
くるくるw

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:07:14 ID:???

>>601
KKP？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:48:56 ID:???

>KKP
カッコピーw

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:57:27 ID:???

>>598
大口径厨乙

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:58:32 ID:???

鳥の名前を聞かれるのを恐れる大口径厨ｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:42:00 ID:???

近所のスズメの名前ならまかしてくれ
個体特定して

モモエとかアキナとか名前つけてるから

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:04:52 ID:???

年いくつですか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:30:15 ID:???

アキナってだれ?

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:30:22 ID:o3Y6hOn+

あれ？岩の隙間の人はどっか行っちゃったの？
もっと暴れりゃいいのにw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:41:27 ID:???

>>610
死ね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:55:47 ID:???

隙間厨乙

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:28:45 ID:???

あれっ
岩下志麻の人はどっか行っちゃったの？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:28:59 ID:???

そろそろKKPの自演タイムか・・・・？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:03:09 ID:???

ワルサーKKP

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:09:08 ID:???

岩の人が何も反論できなきゃ
何も書くことがないだろう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:29:02 ID:???

頭のワルサKKP＝BD厨

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 07:28:52 ID:???

>>611,>>614,>>615,>>617
相変わらず決め付け厨は一人で荒らしてんだな。
起きたらまた荒らしの書き込みか？

619 ：617：2007/12/11(火) 08:20:50 ID:???

>>618
BD厨乙
残念ながら、>>611,>>614,>>615は別人だ。
敵は一人と思いたいようだが・・・・ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 08:32:44 ID:???

>>618
>>554が>>427-428（ID:jqBvC3gp）と全く同じ誤読をしている事実。
そして普通の日本人ならありえない誤読である事実。
実に興味深いと思わないかね？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 09:45:08 ID:WJT/lKrO

>>619
それって俺が言った台詞じゃん。。
そんなに悔しかったのかよそれ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 10:25:32 ID:???

>それって俺が言った台詞じゃん。。

だから何なんだよ。馬鹿か、おまえ。ｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:02:41 ID:???

>>620
書いてる本人の日本語力は不問ですか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:09:21 ID:???

>>616=>>618>>=621=>>623=BD厨=人格障害者　乙！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:10:07 ID:???

>>616=>>618=>>621=>>623=BD厨=人格障害者　乙！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:18:11 ID:???

連投するほど慌ててどうしたの？ｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:25:05 ID:???

>>626
否定はしないんだな。ｗ
決定！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:27:14 ID:???

>>626
別に>>624でも分かるはずだが、専用ブラを使用している者には正しくアンカーが打たれている方が見やすいので訂正しただけ。
それがそんなにおかしいか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:30:21 ID:???

おかしいよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 14:00:33 ID:???

仮にBD厨と認定したところで何がどうなるんだろうな。
それで言論封殺したつもりになってるだけなんだろ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 18:40:21 ID:???

>>628
頭がいとおかし

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 19:08:11 ID:MfXUq2Wn

煽り合いしてても面白くないよw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:00:22 ID:???

だがそれがまたいとおかし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:27:08 ID:???

自演してろ、アホ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:10:35 ID:???

BD厨の特徴
・即レス　（いつもPCに貼り付いていると思われ）
・人の些細なミスを喜ぶ　（自分はガリレオ衛星を惑星と書いて笑われたことは健忘？）
・必死で多数を装う　（ばればれ）
・反論がないと自分の勝ちと思い込む　（他人もみな、自分のようにPCに貼りついていると思っている）

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:13:51 ID:???

BD厨厨は635のように思い込むことで精神の平衡を保っているのか。実際は
×（いつもPCに貼り付いていると思われ）
○単に人数が多い
×人の些細なミスを喜ぶ
○中には人の些細なミスを喜ぶ者もいる
×必死で多数を装う　（ばればれ）
○単に人数が多い

なんだがな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:46:05 ID:???

＞BD厨の特徴
＞・即レス　（いつもPCに貼り付いていると思われ）

当たってるｗｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:14:32 ID:???

双眼鏡の話しような

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:53:19 ID:???

ただし、双眼狂はくるなよな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:18:34 ID:???

>>590
車や家のローンがあるからそんなに
簡単には買えないよ。

一生ものだと思って一つ買うのが精一杯。
出張先で使える20mm口径くらいのを
もう一つ買うのも決心がいる。

それしか趣味がないなら幾らでも何台分でも
注ぎ込む人もいるだろうけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:09:30 ID:???

世間一般ではそんなもんだろ
590がどこのセレブか知らんけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 15:06:27 ID:???

セレブｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 16:07:25 ID:???

庶民はニコン

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 16:19:35 ID:???

セレブはコールマンｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17335061

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 16:33:47 ID:???

くるくるぱぁw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 17:14:00 ID:???

オリンパスじゃあなぁ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:58:08 ID:???

新品？
8倍ダハで一番見えがいい？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 22:36:39 ID:???

そのあたりは二万円以下の領域の予感

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 22:41:06 ID:???

2000円以上は出す気がしないんだが、
どれくらいまで上がるかね?
6500円ぐらいに、100Zeiss。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 01:09:37 ID:???

セレブはフェラーリｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62549749

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 08:11:00 ID:???

どういうネタなんだそれは。。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 11:44:24 ID:???

フェラーリと言えばウイリアムオプティクスのフェラーリカラー双眼鏡だろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 13:05:55 ID:???

つまりは新品なのかと？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:12:00 ID:???

この双眼鏡は使用されずにインテリアとしてお使いください。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:44:12 ID:???

OLYMPUSってもう双眼鏡は撤退してるのかと思ったら、
まだ一応作ってるのね、、
カメラは好きなんだが、、

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:44:42 ID:???

庶民はニコン
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17336214

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:48:31 ID:???

バードウオッチングに行けば、必ず見かけるのがこのモナークです。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:09:28 ID:???

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:02:59 ID:???

出品リストを見てみたけど、
センスが良いのか、悪いのかよくわからない出品者だなｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:48:45 ID:???

>>657
まあ月1回以下しか行かないような人には
このくらいの値段と性能で丁度いいだろうからねぇ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:16:49 ID:???

>>660
よくわからん理屈だな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:21:17 ID:???

理屈で買ってないってことだ。
予算に応じてその中でいいもんを
買ってるだけ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:22:07 ID:???

出品者ここ見てるだろｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:22:26 ID:???

宣乙

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:24:27 ID:???

てか光臨中ｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:26:56 ID:???

カメラには興味がないからわからないんだけど、
この出品者のカメラの方のセンスはどうなの＞カメラしてる人

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:49:15 ID:???

それはカメラ板あたりで聞いてきてくれ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:55:59 ID:???

スマソ。カメラしてる人、多いかなと思ったので。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:38:59 ID:???

フェラーリの双眼鏡はフェラーリのカテゴリーなのか…

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:16:47 ID:???

そりゃそうだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 08:11:45 ID:???

>>668
一眼なら多少興味あるけど、ぱっと見て出てるの
コンパクト機ばかりだからわからん

なんか煽り屋さんが来なくなって妙に平和になった気が
毎日毎日、延々と煽ってたけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:28:07 ID:???

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:44:58 ID:???

>>671
万年パソコン張り付きの馬鹿と違って、年末はみんな忙しいから馬鹿（=BD厨）の相手をしてる暇がないだけでは？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 11:27:16 ID:???

でもまぁ、過疎板だから、静かは静かでさみしい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 12:27:23 ID:???

出品者が煽ってたとかｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 12:44:41 ID:???

>>673
その存在しているとされる馬鹿も出てこないし。
>>535の人々は全部まとめていなくなった。

沢山いた「筈」なのにね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 12:52:06 ID:???

煽ってる馬鹿の方がログ流しまくりでうざかったから丁度いい

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 13:26:16 ID:???

>>656-657
突っ込むのはそこじゃないだろ！
　＞重さ：１２４ｇ
欲しいぜ！

>>666
なかなか渋いと思う。
ただし、本人の持ち物ならば、な。
代理出品物が多いんじゃないかな？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 15:41:29 ID:???

124gかよｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 16:50:27 ID:???

フェラーリ好きは飛びついたんだろうな
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2005a/nr050302ferraj.cfm

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:39:58 ID:???

そんなもん持ってたら鳥が距離置きそうだけど
（逃げるとまでは言わんが）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 19:07:53 ID:???

迷彩模様の広角ポロがあればいいのに・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 19:39:29 ID:???

つhttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/artos/031179.html

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 21:01:52 ID:???

ケンコーか・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:24:30 ID:???

ケンコーなめないほうがいい

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:35:46 ID:???

フェラーリ2万超えたね。つかほんと平和だねｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:51:24 ID:???

>>683
対物レンズ、プリズム、接眼レンズ全ての面にフルマルチ迷彩コートを施しております。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 23:53:56 ID:???

>>685
なめるも何も、最初から対象外。
ある人なら、「アウト・オフ・眼中」と言うだろう。

一応、某ショップで覗いたことはあるけど、隣にあったアルピナが超高級品のように透明度が高く感じたよ。
逆光もぜんぜんダメだしね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:38:24 ID:???

なめるな
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:50:04 ID:S42KeGYU

>>676
おかしな事書いたりするんでなければ
別に相手にする必要もないので。

煽るのが生き甲斐みたいですけど
それは無視しとけばいいですし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:08:45 ID:???

>>690
お、くるくるぱぁ～は、まだクタバッておらんかったか（ｗｗｗ
おかしな手前の自慢話に終始しないなら、別にこの板にいてもよいゾ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:45:29 ID:???

>>690
死ねよカス

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 07:27:48 ID:???

ケンコーって↓だよな・・・
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 07:29:29 ID:???

>>690
最近は深夜の自演を控えているのか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 08:37:50 ID:???

>>693
その人自身がこう↓も書いているわけだが。

＞この企業の販売する双眼鏡や望遠鏡には、もちろんまともできちんとした商品も存在する。
＞最近登場した、スカイエクスプローラーや双眼鏡のラインナップを見ても、良い商品も多数出てきている。
＞社内には、少なからずこうしたおかしな製品に眉をひそめて居るまじめな方も居るようだ。
＞過去には、他メーカーもこうしたおかしな製品に手を染めて来た経緯もあるが、浄化されつつある。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 09:10:29 ID:???

>>695
つか、その会社の姿勢の問題。
オウム真理教が作る格安PCは結構コスパが良いとか言われていたが、それで買う人もいれば、オウムというだけで拒絶する人もいる。
同様に、仮にケンコーが一部まともな商品を作ったところで、詐欺的商品を垂れ流していることに反発する者もいるってことだ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:02:18 ID:???

また煽り屋が湧いてきた
そのうち規制されるぞ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:05:57 ID:???

スカイエクスプローラーはただの商社的扱い品でしょ。
筒はまだしも、あれがマトモと思ってる人、所詮素人。
ケンコーは検品もせずに横流し、調整しないと先ず使いものにならない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:27:55 ID:???

>ケンコーは検品もせずに横流し、調整しないと先ず使いものにならない。
そんなことは実証不能だろ。
名誉毀損で訴えられたら負けるよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:33:49 ID:???

匿名だと思って好き放題やってて仮に訴えられたらアウトだからねぇ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/14/news067.html

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:50:13 ID:???

>>699
販売店の人に聞いてみな。
良心的なところは販売店自体が調整出荷してる。
余りにも品質が悪いから。
あれは正直自分で調整できない素人には薦められないと言ってたよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:53:54 ID:???

>>700
698ではないが、個人の場合と違って、企業の場合は名誉毀損ではなく信用毀損だよ。
名誉毀損の場合は事実であっても原則違法とされるが、信用毀損の場合は虚偽の風説を流して信用を毀損した場合にのみ違法となる。
698の言う、「ケンコーは検品もせずに横流し、調整しないと先ず使いものにならない。」が虚偽かどうかが問題となるが、
そう思われても仕方のない商品がホームセンターにごろごろしているとしたら、さてどうだろうね？
訴えたはいいが、ケンコー側が墓穴を掘ることになるのでは？

703 ：702：2007/12/15(土) 11:58:46 ID:???

アンカー間違えた。
>>702は>>699へのレス

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 12:49:45 ID:???

>そんなことは実証不能だろ

現物を数点テストすりゃ実証できるだろｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:32:17 ID:???

双眼鏡売場の販売員か。
この前から自分とこで売れてるものが実際に鳥見に
使われてると思い込んで勘違い発言繰り返してたのは。
発売年に妙に拘っていちゃもん付けてたのも納得。
過去に扱ってるだろし自分とこにカタログあるもんな。
そんで売りたい機種をべた褒めして、利益の低い機種をボロクソ言って執拗に叩くと。
なるほど。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:42:03 ID:???

>>705
妄想では？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:51:27 ID:???

妄想だな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:55:41 ID:???

>>705
読んでりゃ誰でも気づくよ。
的外れだけど妙に自信たっぷりな書き方とか
メーカーの人が云々とか、確実に販売店員が
混じってるのは。
他スレにもいたし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:58:00 ID:???

販売店員が居ようが居まいが、言ってることが的を射てるかどうかが重要だわな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:06:20 ID:???

的を射てなかったろ。指摘されたら逆ギレして煽りまくるし。
売り上げに関わるから必死なんだろうけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:09:42 ID:???

>>710
BD厨のこと？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:17:13 ID:???

>>711
君のこと

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:29:48 ID:???

>>712
おれ、店員じゃないし、煽ったこともないよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 17:19:56 ID:???

ケンコーに良心的なものがあるのは単に発注先がしっかりしてるから。
クソ会社に発注すれば、消費者にはそのままクソ商品が届く。
スカイエクスプローラーの初期品質が悪いのは星屋の間では有名な話。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:51:56 ID:???

ビクセンの販売員はいたんだよな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:07:47 ID:???

>>714
国産双眼鏡は下請けが作ってるからメーカー問わず良い物は良い。
メーカーが当てにならなくて困るよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:46:04 ID:???

>>706-707
何を必死になってるんだｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 01:25:27 ID:???

>>717
すごく頭悪いんだね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 06:58:48 ID:???

ライカのHDの話ないの。
もう、発売されたの。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 08:54:11 ID:???

>>705
はいはい、相変わらずの、卑小なプライドを保つための妄想、乙。

　＞そんで売りたい機種をべた褒めして、利益の低い機種をボロクソ言って執拗に叩くと。
具体的な機種名なんて上がってたっけ？
機種名が上がっていないのに、どうやって「売りたい機種をべた褒め」出来るの？

>>710
脳内理論を持ち出して他人の話を嘘呼ばわりした頭のおかしい人ならいましたけどね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 10:43:58 ID:???

ケンコー新派ウザス

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 11:27:36 ID:???

ケンコ
ナシカ
バンガード
ミザール
の極悪四天王は、
極悪双眼鏡のスレ立てて、そちらでやれ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 11:54:14 ID:???

>>720
ライカやツァイスの7×42が鳥屋に
一番人気とか言ってた人はいたね

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 11:55:38 ID:???

嫌＊厨ウザス

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:34:42 ID:???

嫌嫌△□厨テラウザス

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:39:38 ID:???

ズーム双眼鏡出してるメーカーは信用ならん。
ニコンも中国製は国産ニコンと別物と考えた方が良い。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:44:38 ID:???

久しぶりに来てみたら、まだBD厨に汚染されててワロタｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:57:22 ID:???

どうも↓が、かなりビンゴだったみたいだな。

>>705
> 双眼鏡売場の販売員か。
> この前から自分とこで売れてるものが実際に鳥見に
> 使われてると思い込んで勘違い発言繰り返してたのは。
> 発売年に妙に拘っていちゃもん付けてたのも納得。
> 過去に扱ってるだろし自分とこにカタログあるもんな。
> そんで売りたい機種をべた褒めして、利益の低い機種をボロクソ言って執拗に叩くと。
> なるほど。

その後の>706-707 >709 >715 >718 >702あたりはすべて同一人物で、BD厨だろう。
痛いところを突かれたものだから、流れを変えようと必死だｗ
過去に奴と2年ほども戦った経験のある俺にはわかる。

しかし、販売店絡みの者だったとはな、BD厨・・・。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:32:14 ID:???

どうしてこういう妄想厨が出来上がるのか頭かち割って調べたい

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:37:37 ID:???

>>728
>>706は俺（非BD厨）だよ。
>>705はBD厨が書いたのかと思ったら、そうか、BD厨のことを書いたわけか。
納得したよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:29:37 ID:???

どう見ても岩の隙間の人のことだろ。
双眼鏡売り場の店員は。

そんなにビンゴだったのか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:41:40 ID:gqe8N5lZ

ヘー、そうなのかw
岩の人は販売員ねえw
たしかにそのまんまだなあw
じゃあ生物の知識いい加減なのはしょうがないよねw
仕事や趣味に関係ないんだしw

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:48:27 ID:???

>>731=>>732
みえみえｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:03:59 ID:???

自演妄想厨w

こういう人間が散弾銃乱射やらかすんだろうな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:11:42 ID:gqe8N5lZ

>>733
おいおい、そんなに怒るなよw
擁護してやってるのにw

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:23:20 ID:???

結論…中国製はクソだらけ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:27:50 ID:???

>>728 >>730
また妄想ですか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:01:31 ID:???

>>728
>その後の>706-707 >709 >715 >718 >702あたりはすべて同一人物で、BD厨だろう。

？「嫌BD厨」の間違いじゃなくて？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:05:18 ID:6ioTeC0G

自分以外は全部同一人物
そう思いたい奴がいるようだな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:29:51 ID:q3JQZhuk

まあ、あからさまな自演が多く見られることも確かだけど。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:10:20 ID:50iHYF+/

BD厨の性根は腐りきってるなぁ・・。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:35:34 ID:Wu0fcsSI

>>705の内容が岩肌の人の事ならば、
>>706-707 >>709 >>718 >>728は嫌BD厨のはずで、
>>728はBD厨なみの読解力の恥ずかしいやつだな。

743 ：740：2007/12/16(日) 21:55:39 ID:???

ほとんど意味無いけど一応ね。707と718は僕。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:14:18 ID:???

>>742
> >>705の内容が岩肌の人の事ならば、

という前提の話しならな。
>>705が人格障害者の事なら>>728の指摘も首肯できる。

要は、>>705が誰を指して言っているのか曖昧なところが問題ってこと。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:23:20 ID:???

ここは何のスレですかいたい
わけわからんつうかやくにたたんつうか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 07:34:44 ID:???

>>745
BD厨乙！

747 ：745：2007/12/17(月) 09:07:57 ID:x+iSUemV

わたしBD中だす、何で聞いてください

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 10:21:44 ID:NwEa3XZ5

BD厨＝シナ人でオケ？

749 ：745：2007/12/17(月) 10:28:51 ID:x+iSUemV

ちがいます、在阪の日本人です。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 10:39:13 ID:vF2vrdKB

http://www.nicovideo.jp/watch/fz6354192

751 ：745：2007/12/17(月) 20:35:11 ID:???

本物ですよ。

752 ：745：2007/12/17(月) 22:41:57 ID:x+iSUemV

本物なのに。。。。

753 ：745：2007/12/17(月) 22:43:53 ID:x+iSUemV

SP厨と呼ばれたのも私です。

754 ：745：2007/12/17(月) 22:44:32 ID:x+iSUemV

フラット厨と呼ばれたのも私です。

755 ：745：2007/12/17(月) 22:45:18 ID:x+iSUemV

するおを撃退したのも私です。

756 ：745：2007/12/17(月) 22:46:04 ID:x+iSUemV

パノラマ7000の広角厨て呼ばれたのも私です。

757 ：745：2007/12/17(月) 22:47:06 ID:x+iSUemV

テクノスタビの防振厨と呼ばれたのも私です。

758 ：745：2007/12/17(月) 22:48:11 ID:x+iSUemV

SE厨と呼ばれたこともありました。

759 ：745：2007/12/17(月) 22:49:19 ID:x+iSUemV

FMTR8x30でIF厨と呼ばれました。

760 ：745：2007/12/17(月) 22:50:04 ID:x+iSUemV

ライカ氏と間違えられたこともあります。

761 ：745：2007/12/17(月) 22:50:48 ID:x+iSUemV

ミノルタ祭りで買いあさりました。

762 ：745：2007/12/17(月) 22:58:50 ID:x+iSUemV

ウルトラビッド8x20のときは2cm厨と呼ばれたような

763 ：745：2007/12/17(月) 23:00:00 ID:x+iSUemV

うぷ厨と呼ばれたころはだいぶ暴れました

764 ：745：2007/12/17(月) 23:04:39 ID:x+iSUemV

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
のスレを最初に立てたのは私です。

765 ：745：2007/12/17(月) 23:05:29 ID:x+iSUemV

と同時に
「姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。」の
の作文をしたのも私です。

766 ：745：2007/12/17(月) 23:05:57 ID:x+iSUemV

さあ、質問どうぞ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:09:29 ID:???

妄想厨と呼ばれてませんか？

768 ：745：2007/12/17(月) 23:18:44 ID:x+iSUemV

それには引っかかったことはありません。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:28:45 ID:???

>>ID:x+iSUemV
たしかにどのレスも違和感ないけど、ってかだからこそ、
もう来ないでほしい。

770 ：745：2007/12/17(月) 23:31:58 ID:x+iSUemV

半年ほどこなかったんですが、
わたしのいた当時より荒れてますんで責任を感じてます。
虚構のBD厨の皆さんが振りまわされてるのが気の毒です。
私が実体であり、私が消えればBD厨は存在しなしと考えていただきたく思います。
そのために消滅宣言をしてもいいですよ。
私自体は双眼鏡はもう卒業していますので永久に消えられます。

771 ：745：2007/12/17(月) 23:32:52 ID:x+iSUemV

虚構のBD厨の皆さんが×
虚構のBD厨に皆さんが○

772 ：745：2007/12/17(月) 23:34:48 ID:x+iSUemV

風呂入ります。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:40:47 ID:???

>>770
>半年ほどこなかったんですが、

うそつけ！ｗ
人格障害と呼ばれたのも、くるくるぱぁと呼ばれたのも、深夜の自演厨と呼ばれたのも

おまえだろｗｗｗ

774 ：745：2007/12/17(月) 23:54:33 ID:x+iSUemV

>>773
違います。

775 ：745：2007/12/17(月) 23:58:01 ID:x+iSUemV

SP厨としてこのスレの住人になりBD厨に落ちぶれたわけは、
なかなかおわかりにくいでしょう。
「初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。」
という私の文からもお分かりになるかと思いますが、出発はBD厨ではありませんでした。
SPをはじめとする異端双眼鏡にトライするという楽しみでこのスレに書き込んでいたのです。

776 ：745：2007/12/18(火) 00:02:10 ID:+h9xvCFS

ところが、むかしをご存知の方なら記憶にあると思いますが、
当時8x32&スコープ主義者が横暴をふるっていたのです。
高倍率の双眼鏡を語り始めると「スコープが一番」、
重量級あるいは軽量級について語ると「8x32特にBDが一番」と
水をさすのです。
その連中とのいざこざがわたしが荒しになるきっかけでした。
つまり最初は謙BD厨であったのです。

777 ：745：2007/12/18(火) 00:09:19 ID:+h9xvCFS

そういうバトルを繰り返すうちに、嫌BDの人たちが増えていったようで、
私としては味方が増えたような喜ばしい気持ちでした。
BD厨対策として、2万円以下の初心者スレと、自由に語る中上級スレを立てたのも、このころです。
BDは3万ですから、2万以下スレには口出せないし、自由なはずのスレではBDをごり押しできなかろうと考えたのです。
と同時にBD厨の隔離が必要だと考えてBD定番スレを作りました。
これがまずかったようですね。このせいでわたしBD厨扱いを受けるようになりました。
定番ミザールスレが並行して立てられ、わたしは自分の立てた定番BDスレを維持するのに苦心することになりました。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:14:40 ID:428rz9IQ

いくらBD厨が憎くても荒らしになる必要なかろうよ
スレ乱立もルール違反だし、これは厳罰をもって処するべきだな

779 ：745：2007/12/18(火) 00:17:04 ID:+h9xvCFS

この並行スレのバトルの間に、嫌BDの人たちがだんだん過激になっていったのは残念なことでした。
BDという名前を聞くだけで即否定の空気が広がっていったのです。
わたしは自由にいろいろな双眼鏡を語る場所が欲しかったのですが、
双眼鏡を語るのにすこしでもBDの名がでるだけで、議論停止に陥るという嘆かわしい事態となってしまったのです。
ここで、もともと私はBD厨ではありませんでしたが、嫌嫌BD厨という立場にたたざるを得なくなりました。
その間、実人生では吐いたこともない罵詈雑言をはいたり、
あるいは議論を空論から守ろうと、具体性保とうとしてUP厨になってみたりと、
まあ、くるしい試行錯誤でしたが、ついに疲れて2chの双眼鏡スレを全く見なくなりました。
その間オーディオ厨になったりして、たんだん双眼鏡から縁遠くなってきているところです。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:44:00 ID:???

興味深いな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:45:04 ID:???

>>779　あんたにこのイッちゃってる文章が書けるかな？　↓

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

782 ：745：2007/12/18(火) 00:48:47 ID:+h9xvCFS

それは私の作文ではありません。
その文章が出回ったころは私も純正嫌BDでしたので、わらいものにしたものです。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:50:20 ID:428rz9IQ

>>781
粘着ってレベルじゃねーなあんたも。
それ、ライカ氏が書き捨てた煽り文。
掘り返さないでスルーしろ。

784 ：745：2007/12/18(火) 00:51:05 ID:+h9xvCFS

わたしは自分が純正BD厨だという気はありません。
ただ、UP騒動前後からのこのスレ荒れの責任の一端が自分にあることを認めるにすぎません。

785 ：745：2007/12/18(火) 00:53:12 ID:+h9xvCFS

すいません、また明日。
もし今晩のうちに、消えろという結論が固まっているようでしたら、
もう出現しません。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:56:42 ID:ZqEd/wqr

>>773
いい加減、相手を煽るだけな頭の悪いことは
止めた方がいいと思うんだが。

自分で余計なこと書いて墓穴掘ってるだけですよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:56:43 ID:???

>>785
君が書いた内容とスレタイをよーく見比べて自分で判断すればいかが？
最後までかまってかまってですか？ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:01:28 ID:???

>>781
挑発的な文章だけど書いてる内容は正しいな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:05:18 ID:???

>>788
BD厨乙

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:06:38 ID:428rz9IQ

>>787-789
自演乙

>>745
こういう流れを作った罪を償いなさい

791 ：789：2007/12/18(火) 01:12:34 ID:???

自演じゃねーよ馬鹿ｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:13:28 ID:428rz9IQ

>>791
この流れでsageで書いてるのは同一人物と思われて当然ですよ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:31:41 ID:ZqEd/wqr

ほんとに煽るだけだなぁ。。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 02:13:23 ID:gfL4aRJB

>>786 >>793

アンタのような「くるくるぱぁー」より、>>745 のほうがマトモだな（ｗｗｗ

795 ：いちお鳥屋：2007/12/18(火) 03:11:18 ID:???

どうやってIDを表示させるかもわからない素人です。
>>745さん　消えないで下さい。
ほとんどロムしかしてなかったのですが、ここや他の貴方がたてたスレで
得た情報は自分にとってとても有益なものとなっていました。
ありがとう。と言いたいですよ。
一部の…双眼鏡のことよりもほとんど意味のない言葉のやりとりで
終始するここの我が物顔のにわか常連？の人達…よりも自分のようなロム専
の人の方が圧倒的に多いと思います。
もっとも、最近はロムするのも嫌、というか無益な状況が続いていたので
うんざりでしたが。
無意味な書き込みで人を誹謗中傷する人達こそ去ってくれ！
やたら『廚』呼ばわりして決めつけるような人は目障りでしかない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 07:08:15 ID:???

また深夜の演技か・・・・
厭きねえ奴だなぁ・・・・

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 07:55:11 ID:???

23 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:52:04 ID:CYWqDbSL
自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。

別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。

あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。

こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。

自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。

798 ：745：2007/12/18(火) 08:17:23 ID:+h9xvCFS

おはようございます。
荒れる種をまいたのではないかと心配したのですが、それほどでもなくほっとしました。
>>795さん、優しい言葉をありがとうございました。
わたしは嫌嫌BD厨という悪霊になっておりましたが、
これを機に成仏できそうです。
すくなくとも、今後嫌嫌BD厨立場では一切書き込まないことを約束いたします。
では。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:23:12 ID:???

>>781
これがオリジナルなの？
でも、BDがキャノンの防振やライカの８＊４２より明るくて、奇麗でって、
あ　り　え　な　い　だ　ろ　。
キャノンの防振は防振なだけじゃなくて性能も良いぞ。
まして、「ライカより奇麗」？ｗ

745は「こういう事情で私がスレを分裂させた。だから戻すべきだ。
（BDもOKなスレ一個のみにすべきだ）」という方向に持っていきたいのが
ミエミエなんだが。

800 ：745：2007/12/18(火) 08:47:43 ID:+h9xvCFS

もう一言だけ。
嫌嫌BD厨活動のあいだ罵詈雑言マシーンとよばれたこともありましたが、
傷つけた方に、ほんとうにお詫び申し上げたいと思います。
すいませんでした。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:52:34 ID:???

要はBD厨なだけか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:55:25 ID:???

>>745
で、おまえはBD持っているの？

803 ：745：2007/12/18(火) 09:02:35 ID:+h9xvCFS

SEとBDとの比較インプレを画像アップつきで書いたことがありますよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 09:03:59 ID:???

BD単体でUPしたことある？＞745

805 ：745：2007/12/18(火) 09:04:46 ID:+h9xvCFS

>>799
もうこのスレの運営にタッチする気はありません。

806 ：745：2007/12/18(火) 09:05:17 ID:+h9xvCFS

>>804
ないです

807 ：745：2007/12/18(火) 09:06:21 ID:+h9xvCFS

すいません、落ちます

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 09:18:04 ID:???

>>804
じゃ、BD厨はお前じゃないな。
BD厨はBD単体でUPしたことがある。
「悪魔の証明」がどうたら言っていた奴が真正のBD厨だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:18:46 ID:???

>>781
キヤノンの防振が10x30だったら話はわかるだろ。
それにライカのほうがBDより良く見えるとも書いてある。
あなたの知識はおそらく愛好会で止まってると思うぞ。
実際に10x30ISの光学性能は10年前にしては良かったけど今となっては・・・だからな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:19:21 ID:???

>>809は>>799へのレス

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:20:22 ID:???

>>809
筆者乙

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:48:55 ID:???

今さらＢＤがどうこうは関係ないと思ってみたり。

煽り耐性がないのを見透かされてＢＤネタで煽られ
釣られて大暴れしてた奴がいただけ。

今はミイラ取りがミイラになって煽り厨に変貌してしまったが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:50:33 ID:???

>>812
＞煽り耐性がない

お前モナーｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:57:29 ID:???

>>745おまえは最悪な荒らしだから、二度とくんな
ちなみにスコープ厨は俺。BDは持ってない。
だからBD厨とは別人。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:14:48 ID:???

>>814
おまえもくんなよw

816 ：745：2007/12/18(火) 18:22:25 ID:+h9xvCFS

では後消えます。さよなら。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:40:09 ID:???

いまニコン8Ｘ30ＥⅡを使ってます。
手軽に使える防水のタンクローWPが気になってるのですが、ＥⅡで慣れた目でタンクローWP観るとガッカリしますか。　　

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:50:41 ID:???

>>817
めちゃくちゃがっかりします。
お勧めできません。
買ってしまった僕は、どうなっても良いので車常備品にしました。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 19:01:24 ID:???

そうですか、やはりガッカリしますか
気軽に持ち歩ける一台が欲しいのですが、難しいですね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 21:01:52 ID:???

>>819
つ8x20HG
半額祭りの時2万円でゲットできたよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 21:06:14 ID:???

>半額祭り
ってなに?

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 21:33:57 ID:???

>>821
HGLが出るときに小売りでHGを一斉に定価から半額で処分したんだよ。
ヨドやビックだとポイントがつくから大体6割引きで買えた。
20mmと32mmは名前買えただけで大した変更も無かったから祭りで買えたらラッキーだった。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:09:54 ID:???

>>817
さすがにガッカリするでしょうね。
タンクローWPも決して悪くない双眼鏡なんですが…

ちなみに自分は普段5x17FCを持ち歩いています。
低倍率でコンパクト、それに実視界が近いからでしょうか、
こちらは不思議とガッカリすることはありません。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:14:39 ID:???

低倍率は7難隠すからね。
5x17FCを同じ低倍率双眼鏡と比べてがっくりきたことならあります。
明らかに解像力が低すぎる。
ニコン党なら5x15DCFか6x15ミクロンあたりがいいかも。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:31:15 ID:???

>>817
ニコンE2よりよく見えて、違ったテイストのにするのがいいんじゃないの。
どうせ金を払うんだし新しい世界で向上を目指しましょう。
となると、ライカ8x20。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:34:02 ID:???

ライカ8x20は8X20HGLに劣る上にユーロ高と代理店経由で性能以上に不当に高い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:35:57 ID:???

>ライカ8x20は8X20HGLに劣る
両論併記ということにしてもらいたいが、僕の意見では見えも作りもライカが上。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:00:03 ID:???

割り切って使えば、逆ポロでも問題ないかも？
だとしてもタンクローWPよりは、トラベライトEXでしょうね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:03:55 ID:???

>>820
そんな話をいまさら。。。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:05:49 ID:???

次のモデルチェンジの時、半額になるかもしれないと思うと
買うのを躊躇する。これ大きな効用だわな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:14:05 ID:???

欲しい時が買い時。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:17:55 ID:???

俺もライカに１票
ウルトラビットとかなら、ライカの方が断然上。

スッキリ、少ないフレア、色調が自然、おまけに周辺部までクッキリ
いったいどう見比べればHGLより劣るんだ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:54:48 ID:???

釣りだって気づこう

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:04:20 ID:???

>>826
ライカ使ったことないでしょ？
HGLも凄まじい双眼鏡だけどね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:24:15 ID:???

また深夜の連投か・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 03:24:49 ID:???

(・∀・)

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 08:13:57 ID:???

こんどは連投＝荒らし扱いですか？
自分らが煽って連投してるの無視して

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 08:17:31 ID:???

また耐性０厨か

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:22:37 ID:???

マジレスすると、事実と違うカキコに対する突っ込みを「煽り」とは言わない。
日本語では。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:53:00 ID:???

＞事実と違うカキコに対する突っ込みを「煽り」とは言わない。

たとえ事実と違うカキコに対する突っ込みでも、
突っ込み方によっては煽りと言われても仕方ない場合もある。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 17:01:31 ID:???

みんな重要なことを忘れていないか？

ニコ厨

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:02:37 ID:???

冬の双眼鏡は冷たいから、滑り止め付き手袋をホームセンターで買ってきました。
ラバーで覆われてる双眼鏡は冷たくないんでしょうね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:14:10 ID:???

「冬場はゴム張りモデルの方がいいかな？」と思いつつ、
俺はそのままお持ち帰りしたかったので、
店頭在庫のある10×50FMT-SXの方を買った。
「少しは軽いだろうし・・」

今年の10月10日のことである。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:15:57 ID:???

そんな大きなので鳥見するんでつか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:34:16 ID:???

>>843
で感想はどうよ?

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:43:11 ID:???

夜しか使ってないので、
発言は控えさせて頂きます。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:58:23 ID:???

所謂あれか？
「宇宙船の丸窓から外を見てるよう ♥」
なのか・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 21:46:00 ID:???

>>832
ライカはウルトラビッドになってからレベルアップしたと聞くね。
メッキ面をBNの銀蒸着からBRの誘電体コートにしてから格段に見え味が向上したとか。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:10:14 ID:???

>>843
双眼鏡は冬場のためだけにある物じゃないと、
10x50FMT-SX持ちの俺が言ってみる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:11:08 ID:???

なんで星屋ばかりなんだろう

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:16:11 ID:???

冬場は10×50FMTR－SX、
夏場は10×50FMT－SXを、
使い分ける御大尽はいないものか・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:28:01 ID:???

>>850
火星が急接近してるからかも

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:34:53 ID:???

板違いだろ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:00:28 ID:???

>>847
それは7x50の話

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:01:21 ID:???

>>847
それは7x50の話

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:39:11 ID:???

>>848
スペック厨乙。
銀蒸着のHGLでも見え味に体感できる差はないよ。
気分の問題。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:46:45 ID:???

買って間もないBD32*8を持って近くの公園へ行ってみたら……
周辺のピンボケがやたら気になるのだが、これって湾曲収差という奴？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:56:14 ID:???

7×50SPを使えば全て解決します。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:02:01 ID:???

その通り。SPを是非お買い求め下さい。

860 ：857：2007/12/20(木) 00:16:58 ID:???

>>858,>>859
SPは不要です。
FMTR持ってるから。
30㎜の奴だけど。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:20:47 ID:???

30mm（笑）
50mmのフルサイズハイスペック双眼鏡7x50SPをお買い求め下さいね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:29:49 ID:???

7x50しか比べたことはないけど、FMTとSPではまったく格違いのものだよ。
もちろんSPが上。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:14:55 ID:???

>>856
トリノとウルトラではけっこうな差があるよ。その話では。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:16:20 ID:???

>>862
うそつけ！
逆光にはSPが強いが、抜けはFMTの方が上。
持ちやすさもFMTの方が上で、デザインもSPは古すぎ。
もっとも、好みもあるだろうから、それぞれ一長一短がある、というのが公平な見方。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:39:04 ID:???

>>864
まぁ喧嘩する気はないが、ご同意いただけないお方と双眼鏡を語る気にはなりませんな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:26:53 ID:???

>>865
SPで鳥見してんの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:55:48 ID:???

SPは10×50が無いからFMTの価値。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 10:15:10 ID:???

ここも星屋に侵されたか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:03:08 ID:???

おまいら、SPとFMTをぶら下げて鳥見してる写真うｐして見ろ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:16:37 ID:???

>>869
ぶら下げていたら、鳥見しているかどうか分からないじゃん。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:06:47 ID:???

３０ｍｍなんて使ってる奴は
スイーツ（笑）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:20:15 ID:???

はいはい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:21:14 ID:???

人格障害者が今度はSP厨を装っているのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:37:00 ID:???

☆屋は本当に低脳だわな。おまけに人格障害も多いのかｗ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 19:45:50 ID:???

星屋に成りすましたBD厨だろう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:08:03 ID:???

なんでも人のせいですか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:34:53 ID:???

人の星人現る

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:44:28 ID:???

>>863
その差が分かるなら、相当な目をお持ちなんですなｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:51:40 ID:???

わからんならトリノかHGLにとしきゃいいんでしょうよw

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:29:33 ID:???

トリノビットでも十分すぎるくらい
鳥は見えるけど。
それより凄いと何がいいんだろう。
見えないものが見えたりするんだろうか。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:51:59 ID:???

トリノとウルトラの違いはわかるだろ。
トリノ42mmはHGと比べて正直がっくりしたけど、直後にウルトラBRを覗いてハッとしたからな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:56:10 ID:???

>>881
どう違うかインプレしてみて。
興味深深！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 03:37:40 ID:???

>>840
あほか。
図書館で騒ぐ小学生に対して「静かにしろ」と注意する人に
「お前が静かにしていないじゃないか」と屁理屈で反論した気になってる小学生かよ。
だからお前は引きこもりから脱出できないんだよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 06:42:17 ID:???

882が878なら、あんたは誰にも相手されないと思うよ。しばらくひっこんでいたほうがいい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 06:44:46 ID:???

>見えないものが見えたりするんだろうか。
ああそうか。これ、前くるくるが言ってた言葉だ。
またクルクルパァが匿名で荒らしてるよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 07:17:29 ID:???

>トリノビットでも十分すぎるくらい
>鳥は見えるけど。
カローラだって十分走りますけど、とかユニクロで十分かっこいいですけどとか、
言う人って楽しい会話のお邪魔虫以外の何者でもないってこと、わかりませんか。
基本的に価値観とか生きてる世界が違うんですよ。
あなたの世界に文句は言いませんから、こちらにも口を挟まないでください。
それがお互いの人格を尊重するってことで民主主義の基本です。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 07:38:46 ID:???

>>886
単にウルトラとトリノの違いを具体的に表現すればいいだけだろ。
書けないくせに必死に話をそらしていてアホ丸出し。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 07:54:17 ID:???

>>887
そういうあなたは実機で比較したことはあるんですか?

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:06:37 ID:???

>>886
その例で言うならBMWとベンツはどっちが
いいかみたいな話のような。

カローラやユニクロの話するならニコンとかじゃない？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:09:38 ID:???

FL ウルトラ　スワロ＝ベンツ BMW
トリノコンケスト＝カローラ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:15:12 ID:???

価値観を押しつけてるのはスペック厨だな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:51:41 ID:???

>>881
>トリノ42mmはHGと比べて正直がっくりしたけど、直後にウルトラBRを覗いてハッとしたからな。

サイドバイサイドでトリノとウルトラを比較したようには読めない。
それに性能比較をきちんとする人は必ず口径と倍率を書くもんなんだが。
もしかして違う倍率同士だったりして。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:05:48 ID:???

まぁなんだな、くるくるぱぁ氏にとってカラスの羽根色が黒く見えて、
それが「カラス」だと識別できればいいわけだから、使っている双眼鏡の
像質の違いなど、まったく問題にならないと（ｗｗｗ

>>887
ウルトラとトリノビの、どの機種の違いが知りたいのかが不明。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:13:14 ID:???

>>890
販売シェアをまったく反映してないぞ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:20:53 ID:???

>>893
どう黒く見えると良い双眼鏡ですか？
ぼけてたり滲んでたり歪んでたりでは
困るだろうけど、そんなレベルで違うの？

利用目的を無視して性能だけに走っても意味無いぞ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:28:01 ID:???

星屋さんが来てくれた方が雰囲気良い気が・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:07:59 ID:???

星屋乙

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:51:22 ID:???

鳥、鳥と言い出すとケチな雰囲気が充満する

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:53:18 ID:???

>>887
ウルトラとトリノの像質の違いがわからないなら、
なんともお粗末な眼だとしかいいようがない。
何を言っても文字通り馬の耳に念仏だ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:53:44 ID:???

豚に真珠
星屋に舶来

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:30:55 ID:???

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902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 09:37:53 ID:???

========================= 糸冬　了 ==========================

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 09:39:44 ID:???

モズのはやにえ観察に適した双眼鏡はありますか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 10:34:17 ID:???

>>903
双眼鏡使わないと見えないほど高いところには
あまり作らないと思うが。はやにえは。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:19:39 ID:???

>>900
残念！　星屋さんはちゃんと違いがわかりますから！

>>904
近くで見てたらモズが逃げるベ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 13:06:21 ID:???

星屋は皮肉がわからんバカ揃いらしい。
>>901の星屋屍骸のはやにえに掛けてるんだよｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 13:16:22 ID:???

>>905
はやにえしてるところを観察？
今の時期じゃ、はやにえされたものしか
見つからないと思うが？
今の時期に何をはやにえするの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 13:26:17 ID:???

>>905
客観的な根拠も示せず「違いがわかる」と発言した
ところで、ただの主観で好みを述べてるに過ぎない。
あなたが正しく評価ができる人かどうかなんて、
誰も判らないんだから。

君の好き嫌いは勝手に言ってればいい。
それが誰にでも通用する絶対評価だと
根拠も示せないのに思いこむことが間違い。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:09:06 ID:???

>客観的な根拠も示せず
>根拠も示せない

相変わらず「根拠」か？ｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:15:33 ID:???

>>909
くるくるぱぁは思考停止だなぁｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:15:35 ID:???

示したこと無いから何度も言われる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:26:18 ID:K/4miFI4

根拠を示さずに逃げちゃうのがくるくるぱぁの特徴だな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:18:27 ID:???

逆だな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:27:10 ID:???

>>913
KKP涙目ｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:52:31 ID:???

くるくるぱぁは根拠が好きな奴だろｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:54:50 ID:???

ちなみに。
>>908＝>>910＝>>911＝>>912＝>>914＝くるくるぱぁ＝根拠厨＝悪魔の証明好き＝BD厨

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:01:38 ID:???

>>908
がクルクルパァなのは間違いない。
>>916
が当たってるとすると、クルクルバァは自分がくるくるばぁだと呼ばれている自覚がないということなのか。
ばかは自分のばかがわからんということだわな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:43:23 ID:iUAfa4WM

アホがバカを嗤うスレ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:56:03 ID:???

>>918
涙目乙

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:56:45 ID:???

ttp://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm
良い双眼鏡だとこれぐらい見えるのかな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 00:22:49 ID:???

フォレスタ HR6X32って鳥見だけじゃなく、旅行とかにもよさそうなのに人気無いのはどうしてですか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 00:53:57 ID:???

見掛け視界が狭いからでは
実際に俺がそうだった

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 00:55:04 ID:???

魚篭ブランドだから。」

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:00:49 ID:???

フォレスタもアペプロも見かけ50度だからねえ。
HR6X32はけっこう中心があまく感じます。　でも32mmにしては小型なんだけど。
笑っちゃうほどでかいケースがご愛嬌。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 07:56:10 ID:???

>>921
見掛け視界が狭い上に周辺視界が悪い。
6倍という低倍率が素人受けしない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:14:27 ID:???

アペプロの8x32はなくなったのでしょうか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 09:00:18 ID:???

6x30は明るくて手ぶれしにくく、昔の陸軍かなんかの定番だったそうですよ。
いまでも愛好者は多いらしい。というか私も2台持っててどちらも常用です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 09:02:12 ID:???

アペプロの8x32とほぼ同等品がコーワというメーカーのBD32-8で、ことらのほうがすこし安い。
同等というのは、下請け製造会社が同じラインで作っているだろうという意味でして、中身的には同一ということです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 09:43:08 ID:???

>>928
平然となに書いてんだw

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 12:16:44 ID:???

スワロフスキーなんて２０万円とかしますね。
こんな高価なものぶら下げていては落ち着いて鳥も眺められません
どんな人が買ってるんでしょうか。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:24:01 ID:???

貧乏性乙

そんなん気にする事自体、価値観がおかしい。

今や２０万超え一眼デジカメもがんがん使う時代。

腕時計もしかり。

君は１００万の車に傷が入るのが怖くて乗れないのか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:06:26 ID:???

どちらがおかしいとかまともとかは言えんがな。
気にする人もいれば気にしない人もいるってこと。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:32:03 ID:???

>>930
普通に首からさげていれば別に壊れるものでもないし。
下げたままで岩登りでもすればぶつけるだろうけど。

使ってる時じゃなく、外したときにうっかりアスファルトに
落とすとか、そういう事故で壊す事ならあり得るかも。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 17:48:21 ID:???

自分は少し気にする人。
激しい動きがないとわかっている日はELを使うけど
メイン使用はケンコー。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:29:49 ID:???

>>928
アンチBD厨だとしてもさすがにその捏造は酷い
こういう有害な情報はBD叩き以前の問題

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 06:24:27 ID:???

>>935
そうだっけ? >>928のは情報としては正しいんじゃないの?
935のほうが捏造厨に思えるが。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 06:47:35 ID:???

>>936
＞同等というのは、下請け製造会社が同じラインで作っているだろうという意味でして、中身的には同一ということです。
同じラインで作ってるから同等というのがそもそも意味不明だし、
製造会社も本当に同じなのか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 07:05:29 ID:???

BDが出た当初、いろいろなひとが店頭で筒の中とか螺子の具合とかいろいろ見比べて
こりゃ同一品だわいなという結論だったんじゃなかったかな。
それ以上のことないでしょ、このスレ的には。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 07:31:34 ID:???

>>935は釣りだ思う。BDの話は長引かせると荒れるからやめれ!!

-----------------BD話以下終了-------------------------------------------------

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 09:55:35 ID:???

>>906
そんな誰も理解できないようなAA貼って喜んでいるとは…
暗いにもほどがある。

>>908
よっぽどコンプレックスを刺激されたようだなｗ
しかしまぁ、そのファビョり具合で、これまで「相手を追いつめた」とか「相手が間違っている」とか
書いていたのが、実は虚勢だったという事を自分で白状しているようなものだ。
喋らせると自分でポロポロ白状するからバカは面白いなぁ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:02:43 ID:???

都合悪い事は無視してまた勝利宣言か。
いつまでも同じ事繰り返すんだな。
岩の隙間の人は。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:08:51 ID:???

ほんと、見てて必死さが痛いよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:43:23 ID:???

そっかアペプロとBDはOEMで同一ラインだったかぁ。
でもデザインで圧倒的にBDの方がいいな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:51:04 ID:???

ひどい自演を見たような気がするけど気のせいだなきっと。

945 ：943：2007/12/24(月) 13:07:17 ID:tA+52aV4

>>944
すまん、リアルで間違えた　orz...

×　デザインで圧倒的にBDの方がいいな。

◎　デザインで圧倒的にアペプロの方がいいな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:15:07 ID:???

>>935は馬鹿なアンチBDを装ったBD厨

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:15:15 ID:cJCxPvMD

ニコンのモナーク８倍×４２ｍｍと
オリンパスの同じ大きさのやつと
どっちが良いでしょうか？
オリンパスはちょっとだけ重いんだけど、日本製。
モナークはmade in Chinaなんだよなぁ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:22:21 ID:???

>>945
>>944が言っているのはこの事では？
（>>941-942の時間差）
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/24(月) 10:02:43 ID:???
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/24(月) 10:08:51 ID:???

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:48:18 ID:???

おまいら、いい加減にしろ

950 ：942：2007/12/24(月) 16:04:19 ID:???

ああ、やっぱり

突っ込まれると思った。
俺も見た後シマッタと思ったんだよなw

まあ勝手に解釈してくれ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:14:30 ID:???

>>947
そこらへんはもうアウトオブ眼中で、アルピナに逝っとけやというムード

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:18:26 ID:???

いろいろとスペックを見ていると、
32mmは８倍、42mmは10倍が無理がないところか。
その中でHGLの8x42だけ異彩を放っているようですが、
無理な設計ではいんですよね。なぜ、他は真似しないのかしらん。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:24:10 ID:???

>HGLの8x42
は56度じゃなかったかい。狭い。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:45:51 ID:???

これがちょうど良い広さなんだよな
使ったことが無い人には説明しようもないが・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:58:04 ID:???

7x50厨も50度で土管覗きとか言われると、そう言うんだよなぁ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:58:55 ID:???

私的には８×３２が広くてまったりして見やすいのだが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:07:06 ID:???

8x42FLは62°だよーんww

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:13:56 ID:???

対象を目視して素早く入れるのに慣れてしまえば
極端に狭くない限り大丈夫だが
何度が平均なのかしらんけど

たまにし暇つぶしに見るだけで慣れない人間には
広くないとまともに入れられんだろうけど

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:16:43 ID:???

はいはい、広角厨と狭くてもオケ厨の争いですか、それも耳に胼胝。やめといて。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:21:43 ID:???

苔むした住人には全てが既出ネタ。
ただ春の夜の夢の如し。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:29:55 ID:???

>>951
アルピナよりはMFじゃない？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:35:14 ID:???

ダハ８倍で７°あれば十分ではないか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:44:24 ID:???

かもしれんが7.8°見たら気持ちいいがな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:23:11 ID:???

8.8°はもっと気持ちいい。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:54:23 ID:???

ところで肉眼だと何°なの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:57:37 ID:???

200°ぐらい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 23:03:17 ID:???

>>965
かなり広い
・・・が、まともに見えるのは50度程度。
だから50度が標準視野と言われるのかどうか知らないが、
無駄に広すぎるのは一見気持ちよいが、長時間観望なら50～60度ぐらいが目が疲れない。
また、同じ倍率で、66度よりも50度の方が対象が大きく見える。
単なる錯覚ではなく、脳内で適度な視野を調整しているのが原因かも。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 23:52:38 ID:???

単なる錯覚です。
視野枠が狭い分鳥の占める割合が大きくなるからそう見えるだけ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 00:05:51 ID:???

鳥だけ見えれば別に問題ないけど。
はみ出るほど大きく見えるならまだしも。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 07:59:59 ID:???

双眼狂はイヴになにやってんだｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 08:13:07 ID:???

60°くらいの広視界でも周辺まで崩れが少ないのは疲れない。
対象が大きく見えるのは見掛け視界の大小ではないぞ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:10:47 ID:???

鳥さんが恋人です　（＞＜）

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 14:26:26 ID:???

ビルや山に近い月が大きく見えるのと同じ>>967